Trasmissione sul Consiglio d'Europa: le popolazioni Rom e Sinti in Italia

Radio Radicale ci occupiamo di Roma un tema che è stato al centro dell'attualità politica nel nostro Paese per molti mesi oggi sembra essere
Un po'OSCE Mata l'attenzione di stranieri si parla si parla molto
Di sicurezza e si parla anche viene accusato il nostro Paese e di una deriva razzista e la nostra missione erano rifiuta questa definizione
E però ricordiamo che insomma tutto a questa discussione nata proprio
Dall'atteggiamento delle autorità italiane rispetto alla popolo rom in Italia e noi ne vogliamo parlare però allargando un po'il discorso cercando di vedere come questa popolazione che è sparsa in a tutta Europa
Come e viene viene attenzionata da le istituzioni internazionali ricordiamo che proprio a proposito delle politiche
Italiane del Censimento del Ministero dell'interno il la Commissione europea a definito compatibili compatibili con la
Legislazione europea le procedure italiane ma nel nostro Paese è stato anche sotto l'attenzione di un'altra istituzione europea il Consiglio d'Europa
Che è al centro della attenzione della nostra trasmissione di oggi infatti siamo collegati
Telefonicamente con Rizzi cruna
Che il Segretario generale per le attività riguardante il coordinatore del segretario generale del Consiglio d'Europa per le attività riguardanti i Rom e i sinti che abbiamo conosciuto i nostri ascoltatori
Hanno già conosciuto su Radio radicale perché quando e venuto in Italia per una missione
A fine giugno lo abbiamo in ter di Stato e abbiamo in collegamento con noi anche Rita Bernardini parlamentare radicale deputata
Della delegazione radicale nella partito democratico saluto tutti e due
Valuterò grazie allora prima di passare a analizzare un pochino le politiche italiane e a dare e vedere che cosa
Pensa sulla base poi delle sue indagini il Consiglio d'Europa io però vorrei parlare come assi cruna
Dell'attività del Consiglio d'Europa per quanto riguarda la minoranza Rom e Sinti sicuro una il Consiglio d'Europa è da tempo che ha lanciato
Una campagna su queste popolazioni ce ne vuole parlare
Sì certo guarda e
Già negli anni Sessanta
Avevamo
Tutta una serie di raccomandazioni dell'Assemblea parlamentare che riguardavano però e quello che i rom e ronde in loro po'accidentale
Che erano dei è rom più o meno nomadi
Poi
Nel mille novecento novanta o o diciamo di ottantanove novanta
E ci sono stati tutti i cambiamenti politici in Oro padelle lessi ed un tratto loro OPA ha scoperto che ci sono
De I milioni di persone
Che vivono in questi Paesi
E
E a
Da quel momento che è cominciato cominciata veramente lei attività non soltanto del Consiglio d'Europa
Ma anche di altre organizzazioni come lo è se la comunità lo Comunità europea
E in breve e di tutte le organizzazioni internazionali e in più e anche a quel momento che sono se non si comincia hanno che io rom stessi hanno cominciato a organizzarsi
E che abbiamo visto tutto una serie di organizzazioni
Internazionali non governative che rappresentano i rom che si battono per i rom
Per quello che riguarda il Consiglio d'Europa poi più tardi negli anni Novanta ben novantaquattro novantacinque
I segretari generali ha deciso di creare conto dei ministri ha deciso di creare un comitato che si occupa che si occupa esclusivamente di questioni che riguardano i rom
Questo Comitato è sempre attivo ha fatto tutta una serie di raccomandazioni su io Rommel per quello che riguarda le l'alloggio l'educazione idee la salute e in più
Durante tutto questo periodo ed è negli anni Novanta e fino ad oggi
Molti settori del Consiglio d'Europa
Settori sull'educazione settori Sant'sa salute eccetera hanno cominciato a interessarsi all'aspetto rom
E e per quella ragione che io lavoro come coordinatore perché
C'è bisogno di una coordinazione anche a livello dell'operazione della nostra organizzazione
Per quello che riguarda tutti i lavori che si fanno riguardante i rom per esempio prendo due
Presenti due sette e due settori molto importanti
E le il settore delle
è critico
Che il io lo PN comitive che inserirsi sentendo intolleranze scontato Oro primo contro razzismo interna le e l'intolleranza questo Comitato visita dei diversi Paesi
E fa dei rapporti sulle il razzismo l'intolleranza nei diversi Paesi
E poi
A sempre nei suoi rapporti dei dei dei paragrafi che riguardano i rom e la stessa cosa per quello che riguarda la convenzione sulle minoranze che fanno del minorità mormone ormoni del monitoraggio
Fanno dei rapporti anche sulle sui rom come una minoranza nei diversi Paesi
Dunque c'è una grande attività e da più recente e questo lo devo menzionare fermo mi fermo qui per il momento e e la Campania dos sta che significa in romani significa basta
Che è stata un grande successo è stata fatta in Albania in Bosnia Erzegovina Mormanno nel Montenegro Macedonia e in Serbia poi moldavi in Ucraina per
Di una campagna per far conoscere io rom
Alla alla popolazione e che sono conosciuti sfortunatamente soltanto come dei criminali come dei ladri allorché sono della gente che hanno qualche cosa de di porte di dare di portare al alla
Alla società dove vivono in Italia
Probabilmente si farà e sarà es sarà Lunar perché vaso poco passi di questa campagna e si farà anche in Romania in Slovenia
Ecco quindi addossa basta quindi basta con l'ignoranza che poi
è la matrice della paura età quindi anche di comportamenti
Discriminatori allora prima di passare a parlare dell'Italia e quindi chiediamo anche a Rita Bernardini
Pazientare ancora qualche secondo io vorrei da lei che ci desse anche qualche dato proprio per arricchire
Le informazioni anche dei nostri ascoltatori quanti sono i nomi sinti in Europa
Che non c'è un numero esatto però sono certamente dieci milioni è molto probabile che siano anche dodici milioni
Diciamo tra il detto dieci e dodici milioni in tutta l'Europa
è questo è un guasto ecco la loro storia no è una storia comune si può parlare di nazione Romo di popolo rom
è di
Di nazione Eron e non si può perché non hanno un territorio certo ma di un popolo rom sì però bisogna fare attenzione perché non è un popolo omogeneo
Loro hanno cominciato la loro il il loro viaggio verso l'Europa dall'India
Dall'India del Nord già mille anni fa
E attraversando i diversi Paesi loro hanno fatto dei tre Cetti differenti a per esempio i Sinti si trovano soltanto in Italia in Germania nei Paesi Bassi
E il Rommel si trovano tutti nei loro padelle del
Nel loro padelle devo accedere orientale e centrale
Però appartengono etnica alias alias alla senso gruppo etnico però hanno vissuto in diversi Paesi
Per esempio la lingua romane essi che la stessa dappertutto però
In ogni Paese ha
Preso molte parole delle del del del vocabolario di di della lingua di quel Paese
Dunque bisogna fare attenzione perché questi questi popoli hanno vissuto separatamente nei diversi Paesi
Da secoli anche se etnicamente appartengono sempre alle stesso gruppo e anche se continuano a parlare più o meno la stessa lingua
Ecco negli altri Paesi europei ovviamente ogni Paese europeo a una a suo modo no di trattare la questione come al solito non c'è un modo
Dell'unione di trattare anche questa questione in modo unico come funziona più o meno negli negli altri Paesi europei per esempio hanno i documenti di identità vanno a scuola lavorano sono integrati eccetera
Guarda
I problemi che i Rom hanno nei diversi paesi sono più o meno gli stessi
Hanno
Prima di tutto bisogna fare una grande distinzione tra
Quelli che vivono normalmente e che sono educati e poi la massa
Bisogna dire fortunatamente la maggioranza che vive molto spesso nella misura nella miseria nelle baracche senza acqua senza
Luce elettrica
E
Se vanno a scuola vanno scuote segregate
Segregate da soli e non con le con gli altri con gli altri fanciulli con altri bambini
E
Delle volte li mettono anche nelle scuole specializzate per i bambini che sono mentalmente deficienti che ingiusto perché questa di questo un popolo moderna ed efficiente per niente
In generale in generale non c'è penso che ci sia
Si hanno molti Paesi con possono dire da me tutto va bene
Bene per niente
Ed è condizione che ho descritto sono più o meno più o meno le condizioni che si trovano
Dappertutto in Italia in Italia non si fa più distinzione sfortunatamente
Tra
I
Sinti italiani che sono lì da
Non lo so quattrocento cinquecento anni
E tutti atti
Rom che sono venuti dai Balcani a causa delle guerre o son venuti dalla Romania dopo le aperture delle frontiere
Quindi
Appartengono appartengono etnicamente allo stesso alle allo stesso gruppo etnico però però
Ci fu una grossa differenza che
I
I sinti italiani anche se non sono mai stati trattati veramente bene però
Erano
Più o meno integrati
Nelle nella cultura del Paese
Gli altri gli altri arrivano in Italia non hanno nessuna casa non ha niente e vivono lei carovaniere creano delle
Delle
Delle città di Barack che eccetera e naturalmente e questo che ha creato un problema perché sarebbe
Sarebbe ingiusto di dire che non c'è un problema certo che c'è un problema però il problema non va risolto soltanto con la sicurezza con la polizia e con i militari
Nelle
Si
Ci si può risolvere e si deve risolvere con l'integrazione sociale ma su questo possiamo dire più altro
Certo io più tardi sì io passerei Rita bravini perché proprio queste ultime parole che lei ha detto sì con una
Mi fanno ripensare a quest'inverno quando Rita appunto ricorderai proprio di questa indistinta campagna contro i rom
Si è parlato e come dire tête con i parlamentari radicali noi come giornalisti siamo stati testimoni no a un caso
Esemplare di confusione no tra sinti italiani e
Zingari come vengono definiti in modo dispregiativo è stato quello per esempio dello sgombero a Roma della Campo Boario lo voglio ricordare vita
Ma io credo come diceva il professore che c'è stata sicuramente c'è stato un aggravamento proprio è per il fatto che il fenomeno diciamo così dell'integrazione
Dei rom chi è incrociato con quello dell'immigrazione e degli enti e colta che questa immigrazione non governata
Da leggi adeguate
Da da comportamenti adeguati da parte delle istituzioni a provocato quindi c'è stato sicuramente questo intreccio diciamo
E aggravato ancora di più dal fatto che in Italia eppure c'è stato un tentativo
Non è stata mai riconosciuta ma minoranza etnico linguistica
Vera una cosa che
Avrebbe portato portato e le istituzioni
Leale farete i programmi come è stato fatto per altre cose popolazioni che parlano altre lingue di minoranza
Per cui
C'è sicuramente questo fatto quello che noi abbiamo visto nei medi passati è stato
Veramente qualcosa
è drammatico io credo proprio per
Questo incrocio con le difficoltà del fenomeno generale e dell'immigrazione
Forse io credo che la classe politica
Abbia almeno una parte abbia maggiore ulteriormente il prezzo con Jean sta
Del fatto che nel nostro Paese ci sono che tubazioni che non possono assolutamente estere tollerate
Perché quando noi abbiamo
Visitato di campi rom insieme alla
Deputata europea Monaci
Per esempio dopo il rogo di Ponticelli
Da eccessiva polemico tutto che ci sono delle situazioni che sono pregevoli addirittura di delle più drammatiche che dalla televisione abbiamo conosciuto il terzo e quarto mondo
Insomma queste baraccopoli cresciute su discariche di rifiuti
Dove
E i bambini vivono nella massima indigenza senza poter accedere anche all'interno del sanitaria le vaccinazioni
Toma Francoforte che nel due mila otto evidentemente e non possono può essere il più tollerati quello che noi diciamo e stiamo tentando di dire e che adesso sicuramente nessuno può dire e dieci non sapere e che quindi è necessario fare un intervento insomma
Andrea quando noi
Abbiamo saputo che e l'Italia non ha mai utilizzato o se non in minima parte i fondi europei che vengono destinati per l'integrazione dei rom
Da adesso
Centottantuno a perdere adesso questi fondi e devono essere spesi
E con la mentalità io credo che dobbiamo averi tutti e che dovrebbe essere la mentalità del nuovo millennio
E cioè chi
Un'altra cultura è un arricchimento e non può essere considerata come qualcosa da mettere ai margini
Se non altro a proposito dei paesi del
Volevo dire che continua l'immigrazione a me e l'altro giorno è capitato di vedere una ragazza molto giovane di diciannove anni con il bambino Caputo pochi clienti lei trattenermi
Che chiedeva l'elemosina ed io ho chiesto da quanto tempo si trovava quindi tale lei mi ha risposto da tre giorni
Quindi evidentemente urgente Alba una situazione di povertà emarginazione militare Angelo i attentato il attentando
Di poter vivere una vita normale una vita degna qui nel nostro Paese
Tra i soci di una allora vogliamo vedere un po'come giudica il Consiglio d'Europa le politiche italiane sui rom l'abbiamo detto prima la Commissione europea
Ha indagato poi in un primo momento sembrava critica ma poi AA come dire legittimato le politiche italiane in particolare il Censimento deciso dal
Ministero dell'Interno con la tanto
La questione che ha fatto tanto polemica cioè le impronte
Digitali ai bambini e
Però sappiamo il alla Commissione europea anche no delle influenze
Dirette da parte degli stati e quindi forse deve anche tenere conto di
Certi interessi diplomatici diciamo così
E invece il Consiglio d'Europa lo dicevamo ha fatto un'indagine sta facendo un'indagine sul nostro Paese lei era qui a fine giugno a Roma ha visitato
Anche alcuni campi quindi vorrei chiederle se il Consiglio d'Europa è giunto
A qualche conclusione se ancora in fase di elaborazione questa indagine che cosa insomma soprattutto lei ha ricavato da quello che ha visto in Italia nel nostro Paese
Bene guarda
M. quello che ci interessa di più
E al Consiglio d'Europa più che di giudicare e di vedere
Che tipi di soluzioni bisogna apportare però naturalmente quando c'è quello che noi pensiamo sia una grave violazione
Di diritti dell'uomo e di diritti che sono sanzionati da accordi internazionali lì e non possiamo non parlare e difatti il segretario generale del Consiglio d'Europa
E il commissario
Dei diritti dell'uomo del Consiglio d'Europa tutti due hanno
Fatto mesi fa una dichiarazione condannando le la le le le impronte digitali
Particolarmente per i bambini
Dunque
Noi
Noi puoi non vogliamo entrare nei dettagli
Tutto quello che succede ogni giorno in ogni campo quello quello che noi vogliamo
E
Che l'Italia
E il il Governo prende coscienza
Delle misure da prendere per evitare questo conflitto che adesso esiste tra la popolazione rom
E la popolazione italiana perché sfortunatamente quello che è successo è che e ci è stato tutto un discorso
Politico eccetera che
A creato e il sentimento che tutta questa popolazione è fatta di criminali
E illegittima non si può a partire da gente che
Ruba e questo è chiaro che ci
Come non il cuore comunità ci sono dei criminali però criminalizzare tutta la popolazione
Non né giusto
Non è neanche giusto dall'altra parte
E questo l'ho visto quando sono stato in Italia Diabolik Zare tutta la popolazione italiana e dire che ci sono tutti razzisti perché non è vero
Io ho visto ho parlato a dei bambini che vanno a scuola i bambini Rom dei campi che vanno a scuola e che fanno amici coglie il Bambin Illy e che o mi hanno molto mostrato i loro rapporti
Dalla maestra dove dice che molto bravo eccetera eccetera
Dunque bisogna fare attenzione
E di nomine di nomine generalizzare in una maniera assoluta né diverrà mai mio da Nagni da una parte né dall'altra secondo me quello che è successo in Italia e che
Ci è stato uno
Un po'di più panico
Con questa massa di gente che si trovava lì hanno indicare a vivere nelle baracche e
Hanno cominciato hanno cominciato a
A creare uno con un panico che era inutile e
Poi
Come ho detto prima
Hanno messo come prima priorità la sicurezza
E
E la sicurezza
Si vuole dappertutto
è una priorità in ogni Paese però in una situazione simile
La priorità che deve accompagnare la sicurezza e l'integrazione sociale esoneri programmi come ha parlato molto molto bene la
La dottoressa prima
Né quello che si deve fare utilizzare i fondi che cioè della comunità per fare avanzare un po'
Né le le le a mille a migliorare le se la situazione è la situazione le condizioni di vita di questa popolazione
Ecco
Ecco Rita tra l'altro punto l'impegno radicale come dice di fare come gravi era proprio quello di
Mettere in luce come appunto non sono stati spesi soldi per l'integrazione e cercare anche di mobilitare anche nelle nuovo Parlamento
Forse per come dire andare in controtendenza rispetto a questa politica solo di legge e ordine no voi avete anche
Cominciato a creare un intergruppo parlamentare no di amicizia con il popolo romane anche questo è importante no
Certo
Una non so come volevo aggiungere a quanto diceva il professore non solo
Non vi sono stati spesi i fondi europei ma
Da quello che abbiamo potuto verificare concretamente
I fondi che sono stati stanziati dalle dalle varie istituzioni locali
Beh e non è che hanno prodotto un granché
Per cui
Io non so ce ci sarebbe da fare un'indagine per capire che fine hanno fatto tanti mondi che pure sono stati destinate
E Ercolini secondo me bisogna vigilare anche da questo punto di vista e che i denari che vengono stanziati devono essere finalizzati a progetti
è che effettivamente poi
Diano i risultati del tempo cioè
C'è un po'l'abitudine in Italia
Lei stanziare dei fondi e poi non andare a controllare
Via via che quei fondi vengono utilizzati nel modo giusto e quel progetto
E e quindi poi vedere i risultati insomma non possono essere i risultati dei fondi stanziati situazioni come quella del Casilino novecento
O come e al i gestori abbiamo visto Andrea quando siamo andati sulla Pontina l'altro campo che
Da un punto di vista porterebbe dell'ordine della situazione igienico-sanitaria magari si può dire che ha posto ma mi sembra
è un campo
Lontano da acquartierati possibilità di convivenza e di scambio con gli altri dove
La giacché completamente isolata
E ci sembra un campo di deportazione
Cioè non si possono creare quindi diritti
Dove
La gente vive in un modo che sembra che debba perché i neri distante dagli altri e nella sua cultura e il suo modo uniche
Faccio un esempio di fare musica il suo modo di divertirsi di cucinare
Insomma tutte le cose che sono fondamentali in una cultura ecco se che creiamo questi diritti distanti da Fitto
Dove per portare i bambini a scuola venire per forza un pulmino Anna
Che li preleva e poi mi porta a chilometri di distanza
Se creiamo questo secondo me spendiamo male malissimo i soldi che vengono stanziati quindi ci vuole un monitoraggio anche
Dei risultati io credo che questa sera
Ma cosa fondamentale prima
è evidente buttare i denari al vento come è accaduto secondo me in questi anni
Denari buttati al vento per i quali poi la popolazione rom ma non ho avuto alcun concreto beneficio
Ecco presa anziché una l'integrazione passa anche per la rappresentanza politica
E sappiamo che ad esempio in Spagna in alcuni Paesi europei e rom sono rappresentati politicamente ci sono anche dei partiti
Rom in Italia dopo appunto queste vicende molto
Dure di discriminazione e di attacco i campi rom
C'è stato un movimento di autorganizzazione dei rom ma c'è stata una in primavera una manifestazione
Una grossa manifestazione nazionale dei rom
Ma dal punto di vista del Consiglio d'Europa cosa si può fare per
Una cittadinanza più piena anche a livello di rappresentanza politica per i rom
Guarda noi abbiamo sempre insistito molto sulla partecipazione politica a livelli differenti degli rom
Nella vita politica non soltanto
Nella vita
Il politica ma anche nei diversi delle diverse decisioni che molto spesso si prendono su di loro senza consultarli
Dunque la questione della partecipazione è importantissima ed infatti imminenti nei Paesi dove c'è questa partecipazione le cose vanno meglio MO direi leggermente meglio
Nel caso di sulla Spagna c'è il caso della Macedonia cito il caso del l'Ungheria dove ci sono due addirittura due parlamentari europei
Vittoria maxi e Livia e a Rocca che sono rom tutti due
Vengono sanno in due partiti differenti
Dunque
Questo da certamente un'immagine molto differente degli rom e aiuta per l'integrazione però
L'onorevole dottoressa di
Ha detto qualche cosa del molto molto importante quando ha parlato dell'uso che si fa dei sfondi
Quando si fanno dei progetti
Abbiamo visto in molti Paesi
Un sacco di progetti che hanno costato un occhio
E che non hanno dato niente o ancora peggio come ha detto e la dottoressa ancora peggio che piuttosto che a migliorare la situazione
La peggiora come creando dei ghetti lontano da tutti
E quello che si deve fare in ogni
Dei programmi qua e là
Anche se ci sono dei soldi per fare lì
Mai di fare una strategia bisogna avere una strategia e questo noi l'abbiamo proposta
A tutti i Paesi e più di una ventina di Paesi hanno sviluppato una simile strategia anche che se poi
Molto di queste strategie sono rimaste della della letteratura ma
In ogni caso bisogna avere una strategia nazionali o
Regionali
Che
Prende in considerazione tutti gli aspetti che si deve risolvere
Lei li gli aspetti delle delle
Del l'abitazione la sanità
La la salute la l'educazione le scuole la rete dunque
Tutti gli aspetti della vita e
Fare un programma un programma generale
Che
Poi
Si può
Cominciare a mettere in atto noi noi abbiamo io ho partecipato con la conferenza in Italia
L'anno scorso e avevo proposto avevo proposto che il Consiglio d'Europa
Poco aiutare d'Italia a sviluppare una simile strategia altrimenti si continuerà come ha detto la dottoressa fare dei piccoli progetti qua e là che costano molto ma non danno niente
E certo però per fare questo ovviamente bisogna passare bisogna avere la volontà politica di passare da un'ottica di sulla sicurezza un'ottica come dicevamo prima di integrazione
Sia economica civile eccetera tratto sempre però per rimanere
Sulla rappresentanza politica volevo far notare come effettivamente
Per esempio i cittadini Rom rumeni potrebbero andare a votare sia per le elezioni amministrative sia per le elezioni europee solo che dovrebbero essere informati di questo loro diritto
Questo dobbiamo farlo assolutamente su questo dobbiamo
Nel lavorare
Perché fra l'altro non dobbiamo dimenticare una cosa che è fondamentale della nostra Costituzione credo di ogni democrazia
E cioè la tutela delle minoranze
Ora non si può non riconoscere
Che quella rom è una minoranza etnico linguistica e quindi come è giusto
In una democrazia ci deve essere
è un occhio di riguardo si parla proprio di tutela delle
Minoranze proprio perché l'ignorante
Vengono considerate sono considerate dei nostri costituenti un arricchimento del nostro Paese e non un problema
Cioè
Io ringrazio per ora sia avessi plurale che Rita Bernardini avremo modo di
Ritornare sulle politiche del consiglio d'Europa
Sulla questione rom Rom e Sinti sia nel nostro Paese che
Nel contaminante vi ringrazio e vi auguro buon lavoro tutte e due
Campi attrezzati con grazie grazie