Processo Aiello - Cuffaro ed altri (talpe alla DDA)

Buongiorno Rienzi aperta possiamo costituire le parti
Sì Aiello Michele detenuto agli arresti domiciliari presente avvocato Sergio monaco di fiducia presente Riolo Giorgio detenuto agli arresti domiciliari rinunciante avvocato Salvatore Sansone avvocato Massimo Montisi di fiducia presente il primo Secondo l'ostilità l'avvocato Cinzia Calafiore come la delega che deposita Carcione Aldo libero assente già contumace avvocato Gioacchino sbarchi di fiducia assente
Sostituto presso l'avvocato Fabrizio Lanzalone che è presente
Buttitta Giuseppa Antonella libera assente già contumace avvocato Monica genovese di fiducia
Presente
Rotondo Roberto libero assente
Avvocato Massimo Monti si finge assenza ostilità l'avvocato Cinzia Calafiore come la delega che deposita Cuffaro Salvatore libera assente già contumace avvocato Antonino Caleca avvocato Grazia Volo di fiducia assente
Il primo esercitano da Marcello Montalbano è una lega presente a chiedo scusa prega presente in sostituzione l'avvocato Volo c'è anche l'avvocato Carlin ammonta
Quindi presente l'avvocato cardanica presente il sostituto avvocato Claudio Cavina Montana per voi
Venezia Giacomo libera assente già contumace avvocato Marcello Montalbano di fiducia presente Giambruno Michele libero assente
Avvocato Francesco Paolo Salinas e avvocato Antonino agnello di fiducia
Assente
L'avvocato mi non von sostituzione avvocato Aniello è presente assente
Oliveri Domenico libero assente avvocato Ugo Castagna di fiducia assente
Gli anni Lorenzo libero assente
Avvocato Claudio Gallina montane avvocato Mauro Torti di fiducia
Presente il primo
Prestigiacomo Salvatore libera assente già contumace avvocato Pietro Milio di fiducia assente
La Barbera Adriana libera assente già contumace avvocato Salvatore Traina di fiducia assente
Assente anche il sostituto avvocato Barbara salme di Karachi un angelo in assente già contumace avvocato Salvatore Traina di fiducia assente
Dobbiamo né Società danni diagnostica per immagini la santa del re villa Santa Teresa S.r.l. avvocato Francesco per Trotta assente avvocato Luigi Carta in sostituzione assente
Società TM altre tecnologia medicale Serra il avvocato sempre Francesco Bertolotti assente avvocato Luigi Carta assente sorride sono assenti nominiamo di ufficio l'avvocato Manlio Roma
Sì per la parte civile è lì che era Angela Licheri Angela rovina assente avvocato Zichitella di fiducia assente altre numero sei di Palermo assente avvocato Federico Perina assente comune di Bagheria assente avvocato Fausto Maria manto assente sostituto avvocato Giuseppe ingaggiato presente
Benissimo dobbiamo dare atto intanto per la difesa di Riolo che il tribunale deposita ordinanze in relazione all'istanza di dissequestro che era stata presentata all'interesse del loro assistito
Va beh costituiamo agli atti
Dopodiché mi pare che oggi dovremmo sentire il collaboratore Salvatore Lanza varco è il teste il riferimento Caputo vogliamo cominciare con quest'ultimo Pubblico ministero le parti sono d'accordo in modo da concludere quella fase diciamo legata la scorsa udienza la possiamo fare entrare il teste Caputo
Comodi
Due
No no e lui avvocato la formula aveva conosce bene
Proporre chip Rockwell
Si può accomodare godono le sue generalità al microfono
C'è un pulsantino piccolo le liti
Caputo Salvatore nato a Monreale il sedici agosto mille novecentocinquantasette
Residente a Monreale via vennero centoventi
Avvocato Caputo lei è stato citato come teste di riferimento ai sensi dell'articolo centonovantacinque del codice procedura penale su specifiche circostanze l'esame viene delegato direttamente alle parti può eventualmente il tribunale lo integrerà prego Pubblico ministero l'esame è stato chiesto da entrambe le parti per prego
Grazie presidente intanto vorrei che lei riferisse al tribunale qual è la sua attività professionale
Sono avvocato se il Pubblico ministero di
Esercita attualmente la professione certamente
Lei ha ricoperto o ricopre anche le cariche pubbliche
Ho ricoperto fino a poco tempo fa la carica pubblica di sindaco di Monreale adesso sono presidente di alcune società pubbliche
è stato mai candidato in elezioni
Politiche regionali alle regionali nel novantasei sono stato eletto deputato
All'assemblea siciliana poi mi sono dimesso qualche anno dopo quattro anni dopo per ricandidarmi sindrome morava sono stato rieletto poi mi sono candidato alle regionali due mila uno e sono il primo dei non eletti nelle liste di Alleanza Nazionale
Quali sono queste società pubbliche per le quali presidente
La una società Alto Belice Ambiente si occupa di rifiuti in un comprensorio di diciassette comuni di una società che si chiama leader S.r.l. che si occupa di a un'agenzia di sviluppo del territorio di dieci comuni
Lei conosce l'avvocato Zanchi certamente da almeno quindici anni
Avete svolto attività professionale nell'ambito dello stesso studio legale certamente abbiamo iniziato entrambi Luís con qualche anno di Rita perché arrivato dopo presso lo studio dal nostro maestro d'onore l'avvocato mio Macaluso poi dal novantuno abbiamo messo su uno studio sia rimasta assieme fino al due mila e quattro
Forse anche dopo no due mila quattro scusi alle due mila al mille novecentonovantaquattro
Mille novecentonovantaquattro
Sì dal novantuno al novantaquattro esercitato nell'ambito dello stesso studio legale sì
O anche successivamente anche successivamente però con discontinuità parte mia perché avendo già la responsabilità di cariche pubbliche frequentavo lo studio con molto connotata frequenza ma l'avvocato Zagli contrasta lo studio legale nostro poi lui si è trasferito
Esser fratelli e poi presso uno studio che gestisce direttamente
Quindi i vostri rapporti sono stati particolarmente intensi anche per motivi professionali volendo dare una collocazione temporale precisa da quando quando ma dal
Dall'ottantaquattro fino alla per dieci anni dieci undici anni siamo stati assieme non lo sono poco doma con USA conosciuta in un suo studio ma anche dopo che lui e ha lasciato lo studio ci siamo visti con buona frequenza in quanto
Siamo legati da rapporti anche di natura personale perché lui è il padrino di mio figlio
Quindi avete intrattenuto rapporti anche amicali con le rispettive famiglie certo non c'è motivo anche se si cambia studio ma però ha fatto di crescita professionale mai rapporti sono rimasti ottimi
E questa frequentazione quei questi rapporti ottimi
Sono
Ancora in corso nella stessa maniera ma guardi che non proprio perché dopo che uscita sui giornali che l'anno scorso uno anno e mezzo fa la notizia riferita dall'imputato Aragona
Chiaro che da parte mia non ci sono stati vi si sono interrotti tutti i rapporti anche perché hanno avuto modo di incontrarmi con l'avvocato Zanchi se non per motivi professionali ci rincontrati
E presso alcune aule di giustizia in quanto difendevano cui imputato ci siamo visti anche perché lui è sotto lascia la macchina sotto il mio studio via quelle quindici incontravamo ci salutavamo
Ci salutiamo tuttora
Nel due mila e tre quindi certamente prima che venissero fuori queste notizie di carattere processuale anche da articoli di stampa
Che tipo di rapporti avevate mantenevate con l'avvocato di non sentire ottimi persona di di grande collaborazione di grande fiducia almeno da parte mia una persona quale voglio molto bene perché ho diviso con lui
Il dodici anni intensi alla mia vita se poi lei immagina che uno sceglie come padrino del proprio primo figlio una persona lo fa perché è legato da grandissimo affetto con l'avvocato Zanchini
Io Coming controllo spesso mi consultavo con lui quando avevo difficoltà di carattere amministrativo affrontavo atti parzialmente importanti o quando ero oggetto e differimento di minacce per la mia attività politica amavo incontrarmi con Nino Zhengyi parlo di colui sfogarmi chiedere incontra un amico e quindi
Avere anche una parola di conforto da una persona alla quale si è profondamente legati
In virtù di questo vostro rapporto di queste relazioni intense anche di tipo professionale lei aveva saputo che l'avvocato Zagli aveva in passato esercitati suo mandato difensivo
In favore e nei confronti di Aragona Salvatore certamente era una precari una pratica di studio
Io non mano ricorda aver incontrato mai il Aragona lo studio non mi ricordo anche perché visivamente non lo conoscevo e devo io lo conosco neanche adesso visivamente però sapevo che Nino era danni il difensore Nino scusate l'avvocato Nino Zanchi era difensore danni di questi imputata la gonna ma io non mi sono mai occupato neanche come
E collega di studio di questo tipo di di cliente sarà occupavano personalmente anche perché sapevo che o legati da rapporti anche amicizia in quanto credo che no cacciatori entrambi comunque si conoscevano al di là dello studio
Lei aveva avuto occasione di di leggere atti processuali sentenze ordinanze di custodia cautelare che riguardavano
Paragona no non mi sono mai occupato di questo soggetto neanche come studio non conoscevo neanche le pratiche studio perché un processo che seguiva
Direttamente avvolgenti e siccome nel suo studio aveva centinaia di processi pieno alcuni che opinioni noi curava direttamente o per la complessità o perché conosceva il cliente anche per motivi diversi da quelli di studio io non mi sono mai occupato comma non solo di questo anche di altri processi che l'avvocato Zanchi aveva come studio ma di seguirlo lui direttamente
Sapeva che tipo di imputazione veniva contestata dottore Aragona nel processo in cui veniva assistito
Dall'avvocato Zanchi no sapevo che era un processo complesso perché conoscendolo Zanni quando si dedicava con maggiore intensità alcuni fascicoli e perché in mare so che sono processi complessi ma non non voto modi scambiare con lui i riferimenti a questo processo anche perché le ripeto in quegli anni nel due mila tre avevamo quasi settecento fascicoli studio
Lei da quanto tempo intanto conosce l'onorevole Salvatore Cuffaro certamente da quanto tempo dal mille novecento e novanta quattro quando sono stato eletto per la pronta sindaco di Monreale lui era già deputato regionale quindi l'ho incontrato per chiedere interessamenti per alcuni progetti amministrativi della della mia città perché così come Due come altre deputati non soltanto lui perché essendo e il sindaco di Nova nomina avevo bisogno di avere dei collegamenti col Governo regionale e siccome non conoscevo
E l'attuale gli attuali membri del Governo conoscevo tramite assessore lentamente assessori e consigliere del dell'allora Partito del da noi Cuffaro mi hanno accompagnato a luglio al meglio chiesto Cosimo tant'altri deputati anche del mio partito principalmente di accompagnarmi presso esponenti al governo per e chiedere notizia interessamenti su progetti di opere pubbliche fognature piazze allora si parlava anche di una palestra di progetti importanti
Questi rapporti con l'onorevole Cuffaro
Sono continuati continuano fino ad oggi sono continuati e si sono intensificati nel mille centonovanta Secondo divento deputato regionale
Ero Cuffaro era credo prima deputato può devoto assessore credo l'agricoltura e quindi era un soggetto istituzionale al quale è come il collega parlamentare ma come sintomi morale perché e ottenuto entrambe le cariche perché a leggerlo lo consentiva per un problema di non incompatibilità o nove Cuffaro era un esponente del governo e quindi un riferimento istituzionale da parte del sindaco di Monreale
Comunque colui sono create anche rapporti natura personale non soltanto per la convivenza in un parlamento e quindi per i contatti giornalieri ma anche perché credo abbiamo partecipato a uno due missioni
E per conto al parlamento e quindi sono partiti assieme il rapporto intensificate continua ancora oggi i rapporti con con un'ottima collaborazione istituzionale perché fino a quando ero Sindel morale al presidente alla Regione Cuffaro ho chiesto e ottenuto degli aiuti per importanti opere pubbliche per la mia città
Avete instaurato anche rapporti di tipo amicale frequentazioni anche extra
Politica
Ma non ci sono stati occasioni di incontrarci personalmente tranne due esame due missioni che abbiamo fatto e in Europa per conto il parlamento regionale
La commissione a quali appartenevano alla commissione Territorio Ambiente ma i rapporti sono personali nel senso anche amicali perché è derivano da una lunga militanza politica fatto anche all'interno stesso schieramento politico poi e per la disponibilità che assemblano ed è stato il presidente Cuffaro come dire l'approccio se era resta ancora più facile perché qualunque cosa andava a prospettare che riguardasse gli interessi pubblici alla mia città devo dire che ho sempre trovato una persona è un amministratore
Regionale estremamente disponibile attento l'avvocato Zanchi conosceva
L'esistenza di questi rapporti che lei aveva con l'onorevole Cuffaro
Guardi per tutte e per cui siamo stati insieme credo che io non ho avuto segreti per l'avvocato Gianni ci parlavamo di tutto e rapporti personali rapporti amicizie rapporti di frequentazione con colleghi
Ho amici comuni poi nell'attività di studio non avevamo nessun tipo il segreto era una collaborazione molto molto intensa leale devo dire anche è
Molto bella dal punto di vista degli scambi personali
Però se non ho capito male lei ha riferito che l'attività in comune presso lo lo studio con l'avvocato Zanchi
Cessò sostanzialmente nel mille novecentonovantaquattro
Sì però i rapporti forti con cui sono contenti dicano dal novantasei in poi se insieme ad apporti personali sono sempre durati quindi io nelle durante le mie campagne elettorali ho sempre chiesto e ottenuto da anni e dall'avvocato Zagli dal collega Zani diviso aiuto lettorato e poi e come ho detto poco fa quando anche dopo che abbiamo o separati due studi rapporti sono continuati fino al due mila e tre con grandissima
Lealtà con grandissima amicizie con grandissima fiducia
Quindi in tutte le mie aspirazioni politiche le mie difficoltà amministrative rischi che correvo quasi giornalmente in quel periodo io amavo sempre trovare il tempo di incontrarmi con collaboro già indi per un salame assieme faceva una passeggiata nelle un intervallo ma era fino al due mila e tre una persona alla quale io ho riversato la mia totale fiducia e anche dal punto di vista lo sfogo dei miei momenti difficili
Lei aveva appreso che Aragona era stato definitivamente condannato nell'ambito del processo
In cui l'avvocato zen di loro assistito e che stava scontando una pena in carcere
Dai giornali le due dai giornali ho letto di alcune vicissitudini non soltanto dell'imputata Ragona ma anche di tanti altri imputati in questo altri processi notizie giornalistiche non avevo altre notizie non le chiedevo con riferimento alle
Notizie che aveva che erano nel suo bagaglio di
Conoscenze al due mila e tre
Al due mila e tre lei sapeva
Qual era stato l'esito processuale ha definito assolutamente no
Lei appresso nel due mila e tre di un nuovo ordinanze di custodia cautelare nei confronti del dottore Aragona nell'ambito di nell'ambito del processo che ha avuto anche un largo risalto come l'ordinanza di custodia cautelare perché riguardo anche un altro politico Micelli Domenico
Lei apprese di questo di questa ordinanza di custodia cautelare ricordo bene di Miceni perché
L'ho conosciuto direttamente in quando era candidato alle elezioni del due mila e uno alle regionali e ci siamo incontrati in diverse occasioni pubbliche i tribune politiche in televisioni comizi eccetera ma di Aragona non non lo ricordo anche perché credo che sia importante riferire che in quel momento al due mila tre fra sei o sette mesi si riportava per l'elezione del sindaco di Monreale e quindi era un paio per me particolarmente intenso è per i rapporti con la casa e libertà con i partiti
Con col territorio e quindi la mia attenzione era rivolta
Immagini lei dell'arresto di Miceli da da CIR come appresso dai giornali due giornali nell'immediatezza immagino dell'arresto quando è successo
Tenga conto che conoscevo Miceni conosco Miceli ma la conosceva in quel periodo e quindi
è facile collegare anche a livello di sensazioni la notizia con la persona che si conosce pomice di è stato un candidato molto presente al territorio quindi che io ho incontrato una persona che faceva molta simpatia per il modo in cui si porgeva all'esterno anche nel rapporto gli altri candidati quindi è una notizie che ho percepito subito perché trattato da persona che e conoscevo la situazione di Aragona guardi e non mi interessava perché una persona lontanissima dai dalle mie attenzioni quindi probabilmente avevo letto anche il nome la regola però se mi consente eri saltato più alla mia attenzione per quel momento come sensazione
Da notizie l'indice di ma non certamente quelli in regola la sorte era economi riguarda non lo conoscevo
Era per me un imputato come tutti quelli che oggi il restante si leggono sui giornali
Se le dove scusi voi se dovesse chiedermi oggi chi sono i nomi e le persone arrestate di collette ma non li conosco revoca e non lo considero lei
Anche detto pure una spiegazione si questo senso che con l'avvocato Nino Zanchi avevate questo
L'intenso rapporto il clima di collaborazione poi amicizia certa perché sapeva che l'avvocato Zanghì era stato particolarmente particolarmente a lungo impegnato nella difesa di era concerto quindi adesso lei mi dice che la la lettura eventuale della la notizia dell'arresto di era con una per lei uguale alla lettura di un
Nel nome di un qualunque arrestato guardi le posso dire che conosco fino al due mila fino a quando siamo state Allo studio anche dopo molti cliente lavoro Zanchi che sono stati arrestati
Di molti li conosco perché hanno processi che dividevamo assieme in quanto ovvie di interesse entrambi il processo l'imputata Ragona come almeno altri quattro cinque ricordo in quel periodo di convivenza di gestione dello stesso studio
Non mi interessavo perché ripeto il nostro era e lo è ancora ma in quel periodo era uno studio con una grande quantità di lavoro quindi era difficile seguire tutti i processi e quando Ignone SIGO qualcuno se lo seguiva direttamente l'avvocato Zeni come le ripeto amava o come dire seguire con attenzione alcuni processi che lo interessava parzialmente per motivi professionali o per motivi anche riconoscenza persone così come facevo io
Ma difficilmente parlavamo di processi che ognuno di noi singolarmente seguiva ma eravamo interessati alla gestione lo studio che riguardava i processi di comune interesse mica ed erano erano tanti
Lei ricorda
Se quando apprese nell'immediatezza dell'esecuzione dell'ordinanza dalla stampa della notizia dell'arresto di Micelli
Ebbe ad apprendere anche ebbe a leggere anche la notizia di un'informazione di garanzia per concorso esterno in associazione mafiosa nei confronti dell'onorevole Cuffaro certo come credo come tutti i siciliani poi per me in particolare perché
Utili di impegno politico e istituzionale mi hanno collegato e mi legano al presidente Cuffaro quindi quel notiziato nell'immediatezza della diffusione di queste notizie arresto Di Miceli
Invito a presentarsi con l'informazione di garanzia nei confronti dell'onorevole Cuffaro
Di parlare con l'onorevole occuparsi io ho incontrato il presenta Cuffaro tantissime volte fino a quando però sono stato sindaco di Monreale l'ho incontrato anche successivamente per motivi che attengono ai miei attuali impegni di amministratore di altre società ma anche perché una persona che conosco quindi o quando ha incontrato il presidente alla Regione o ho espresso il mio come dire la mia solita al presidente così come si fa con tante persone augurandogli che questa vicenda per lui si potesse concludere nel modo migliore possibile sì ma io volevo essere più specifico se lei ha avuto modo di
Di incontrare l'onorevole Cuffaro proprio nella immediatezza della diffusione delle notizie relativa all'arresto del Miceli
Io dico io anche dell'Aragona maledice dell'Aragona non aveva notato essere tra gli arrestati
Del Miceli è l'invito a comparire per il presidente
Quali se lei io non ho o i ricordi temporali se lei riesce a circoscrivere il periodo in cui acquisire si riferisce sicuramente sarò molto più attento
Così per me troppo generico se un pubblico estero capire io non so neanche stata mente quando è stato è stata resa nota notizia del presidente alla Regione rispetto al giorno in cui lei intende far riferimento io la prego se lei riesce più a circoscrivere nel tempo questi episodi esco ma le pene penso che
L'avviso di garanzia per un reato grave nei confronti di un presidente la Regione che anche una soggetto al quale lei è molto legato al di la sette se è stato a giugno e luglio ad agosto dico è un un evento abbastanza indimenticabile io le chiedo se rispetto alla conoscenza di questo evento lei nell'immediatezza avuto se ricorda avuto modo di
Di incontrare di conta assai registrando rovinato dall'onorevole sì io ho incontrato il presidente alla Regione una il giornale Repubblica parlava della gli ho dato il ventinove giugno io ricordo che era una domenica di giugno non so se poi le giornate coincidono ma io ho incontrato il presidente alla Regione il una Dominum pomeriggio domenica del mese di giugno dello scorso anno del due mila e tre credo questo certo
Aveva già ricevuto invito a presentarsi l'onorevole Cuffaro
Avete c'è stato è stata quella un'occasione se la vuole come ha parlato del suo processo su è stato una domenica di giugno del de di due anni fa questo io lo posso dire perché lo ricordo perfettamente
I giornali parlano del ventinove io non ricordo la data ma ed accertamento a domenica pomeriggio perché mi trovo al mare con la mia famiglia
E quindi questo incontro con l'onorevole Cuffaro dove è avvenuto a casa sua presidente mi ha ha chiamato era il primo tarda mattinata primo pomeriggio delle di quella domenica di giugno io mi trovavo a Castellammare in in compagnia di alcuni amici ero ospite a casa di amici e la mia famiglia mi ha chiamato il presidente dicendo che mi voleva incontrare con una certa urgenza
Io ho
Dato corso alla richiesta del presidente certamente si è recato al ho detto che ho detto che se non posso dire se non era urgente mi trovavo a mare fuori Palermo e quindi anche come dire vestito in maniera consona alla situazione al Periodo detto se me non è urgente Imhotep foto passa da casa cambiarmi cioè del presidente mi fece capire che poteva andare via e quindi se potrà incontrarlo
Il più breve tempo possibile quindi mi sono recato da Castellammare a Palermo sono a casa e presenta la Regione
Per un pomeriggio era di domenica pomeriggio
Quale fu poi l'oggetto dell'incontro e se le renne esplicitato anche il motivo diciamo dell'urgenza certamente gli ha chiesto al presidente di cosa di tratta se perché di solito quando ci sentivamo richiamo ruolo chiamavo io avevamo sempre come dire dei tempi elastici per incontrarci da nel momento in cui lui doveva partire avevo da fare quindi avremo ci vedevamo anche l'indomani o il pomeriggio rispetta la telefonata
Io andai subito il tempo era stata impiega un'ora e andai a casa e presentato al giorno presenta Regione mi parlò
Del suo processo e mi manifesto la volontà anche io assumessi la difesa del presidente alla Regione in virtù proprio della mia attività professionale che il presidente ha sempre apprezzato e poi perché riteneva oltre ad avvalersi di altri avvocati chi sicuramente all'altezza della questione di di fiducia il presidente ma presenta le giornate ritenuto di invitarmi a fare parte alcologia difesa perché voleva accanto anche una persona colto un professionista anche una persona che conosceva da molti anni quindi che potesse accompagnano a difesa coi in maniera molto più più intensa
Ed allora
Era già previsto un atto garantito presente mi ha parlato il suo processo
La la mise a conoscenza
Quanto meno dei capi di imputazione che gli venivano già contestati nell'invito a me ne ha parlato indubbiamente sano noi valutazione senza incontrare l'avvocato Caputi avrebbe incontrato l'amico Salvino Caputo
Ha chiesto un incontro l'avvocato Salvino Caputo proprio per i moti della difesa e mi ha invitata assume la difesa lei noto nel
Nel momento in cui venne sono a conoscenza dei capi d'imputazione seppure provvisori contestati con l'invito a comparire se si faceva un riferimento anche alle persone delle Guttadauro del Miceli dell'Aragona buttato nel Micelli me lo ricordo benissimo di Aragona no
Non si ricorda assolutamente no
Lei accettò questo invito del presidente Cuffaro guardi io ho parlato il presidente per quasi tre quarti d'ora
E poi gli ho chiesto al Presidente una pausa di riflessione
Perché
Dissi al presidente che da da in quel momento
Sei sette mesi prima mi separava le elezioni amministrative
Fra l'altro non era neanche sicuro che si dovesse votare
A da pile maggio del due mila e quattro diritto se dovesse votare a novembre del due mila tre
Perché in quel periodo c'era un problema legato ad una successione di leggi che hanno portato cinque anni il mandato i sindaci mentre per altri è stato stabilito il turno autunnale quindi io ero preoccupato nel senso dei tempi perché si rischiava di votare tre mesi dopo io dissi al Presidente ho bisogno di rifletterci perché oltre che manifestare l'apprezzamento e anche come dire
Difende il presentatore John indubbiamente un motivo anche di al di al capo imputazione di prestigio per un avvocato
E però chiesto di danni qualche o di tempo perché avevo bisogno di organizzarne di pensarci perché non ero immaginavo che quello era un processo estremamente complesso che richiedeva una presenza quotidiani in aula che richiedeva anche negazione di studio che io non poteva dare quindi ho detto a presentare giorno ringraziato della manifestazione dell'attenzione anche nei termini amicali come la posta Proglio dette avevo bisogno un paio d'ore per pensarci volevo essere da solo e riflette su quello che volevo fare senta intanto una precisazione
E riesce a ricordare anche approssimativamente
L'orario presso il quale quella domenica di giugno all'avviso di garanzia già notificato si reco
Presso l'abitazione dell'onorevole Cuffaro guardi io arrivai a casa loro Cuffaro
Circa le sedici del
Quindici e trenta sedici del pomeriggio
Lei in quel periodo era sottoposto a misure di protezione certamente da già da un anno da un anno e qualcosa qualche mese sì in particolare qua lire
Pc organismi reparti
Curavano la sua tutela i suoi spostamenti
Io io soffrivo di una macchina blindata di un servizio che era che era stato disposto al Comitato
Provinciale per l'ordine e sicurezza pubblica ed era affidato a due carabinieri del servizio scorte e a due carabinieri del nucleo operativo di Monreale che si alternavano era un servizio ventiquattro ore su ventiquattro e quindi si alterna un giorno
I carabinieri di Monreale un giorno i carabinieri del servizio scorte ma erano come dire facevano un è uno devo uno per ogni tipo di reparto
Lei nel riservarsi di dare una risposta definitiva Cuffaro
Sulla decisione di assumere o meno la sua difesa Posse un termine no no ho detto che avrei ho avuto bisogno di un paio d'ore per pensarci
Costretto immediatamente dopo
A Natale dopo io prima sono salito morale
Coi ho incontrato uno dei miei colleghi di studio al quale ho riferito questa circostanza e ho detto che non era molto convinto perché richiedeva un impegno che io non potevo assolutamente sostenere e quindi mi sono determinato a
Hanno accettare però poi io ho ritenuto di chiedere conforto il mio collega amico
Cioè cortesemente dovrebbe fare i nomi sia del primo collega collega quale poi si c'è oltre al mio collega di studio l'avvocato Francesco fu per loro
Francesco Francesca Fuca loro Cuffaro alla quale o riferito dell'incontro col presenta regione del motivo dell'incontro e delle mie perplessità
La collega foca loro e mi disse che il nostro studio già oberato
Di sia quello di Monreale che quello di Palermo che ho già caricavo lo studio per la mia assenza di di molto lavoro visto il mio ruolo di esponente politico questo qua portava le persone ad avvicinarsi anche per motivi professionali
E quindi il mio studio da molto già molto cariche quindi anche la collega mi disse che non era opportuno che io tranne che io non volevo dedicarmi a supporto allo studio ma anche la collega Fuda l'idea che io non che noi non potevamo confrontare il carico professore di questo ministero molto impegnativo già il nostro studio grande difficoltà ad andare avanti per via dell'amore lavoro e per via della totale assenza quasi o dall'assenza del titolare dello studio
Chi è il suo collega ed amico dall'avvocato Nino Zanchi
Era l'unico al quale potevo per quello che ho detto prima potevo rappresentare aver un consiglio da persona estremamente mica
Quindi si è recato mi sono recato casa di sentirsi utilizzando i no no a casa era domenica
Era a casa l'ho cercato e io ho detto che stavo passando lui mi disse che mi aspettava perché poiché a dorso d'andare a Montemaggiore Belsito al suo Paese quindi e scesi subito a Monreale andai a trovarlo
Lo trovai giù sotto casa e aspettava col cane perché lui da buon cacciatore che nel Kanab casa e quindi stava passeggiando con il cane mi aspettava
Io sono arrivato lì con la scorta sono sceso e ho presentato un il carabiniere disco uno dei carabinieri scorta che era con me perché l'altro rimasto a bordo la macchina all'avvocato Zanghì perché il collega non conosceva la persona è stato accanto a me lo ha presentato come un una parte da donne carabinieri che era preposto alla mia sicurezza poi ci siamo messi a parlare una DC e minuti ma non soltanto può del processo ma anche di altre cose ci qua dal punto di vista dei rapporti personali
Intanto del processo si invocato zen di la parlo con lei parlaste cioè dal fatto che anche l'avvocato Zanghì era stato officiato dalla difesa di una no io non inodori chiesi soltanto una cosa
Perché ripeto colpe santo del giorno ho parlato soltanto della dell'invito ad aderire alla alla College difese quindi assiste il presidente
Poi i sono uscito ho incontrato Gaza indi anni Gaza al collega avvocato Zanghì scusate se ogni tanto di Comino semplicemente al collega avvocato Zanchi ho detto di questo richiesta il presidente e ho chiesto a lui cosa ne pensava
Lui mi disse che era un processo estremamente complicato e che visto che io ritornando ai tempi passati già dalle novantaquattro cominciai a non corre più rapporti studio lui mi disse il perito impegni politici tengo assolutamente inopportuno che tutti i faccia a carico di un processo così importante perché non potresti fisicamente assicurare la presenza in aula e questo comporterebbe un danno non soltanto per il cliente mondano intermedi in maggio e poi non è neanche corretto assumerà una difesa di quelle dimensioni che poi non reputo garantire io oggi tranne i processi personalmente compressi o quelli che sono che riguarda imputati in presto tribuna tribunale ufficio giudiziario folla Sicilia io poi non mi occupo Mater mentre il mio studio
Scusi in quel colloquio con l'avvocato zen di parlaste di Aragona
Assolutamente no è sicuro di questo personalmente non avevo motivo di parlare qua Ragona perché nessuno mi chiesi parlare guarda con io ne ho avuti per parlare con la Roma no non parlare scusi Dragone parlare di Aragona con l'avvocato Zanchi per un fatto molto semplice
Io non ho mai avuto rapporti con l'imputato Aragona
Quando era a un cliente in studio non mi sono mai occupato ma con un fatto molto semplice non vorrei che qui i passasse l'idea che ci fosse qualche problema nei confronti e da parte mia verso il l'imputata Ragona io non conosco Aragona
Non mi sono mai occupato di Aragona così come di tanti alti cliente lo studio che hanno nomi altrettanto noti all'opinione pubblica dei quali siano cupa va o la poca Zanchi soltanto odio soltanto il presidente alla Regione non mi chiese nessun riferimento riguardante il dottor Aragona io non ho motivo di parlare con la bozza invidia Aragona lei aveva letto l'invito a comparire
No no guardi un riparo di invito a comparire io l'ho detto questo l'ho detto lei pubblico ministero per la registrazione sia chiara poca io ha detto lei no no io ho detto soltanto che il Presidente Regione mi ha parlato del suo processo lei mi chiese l'orario
E io do del dispetto all'invito a comparire l'ho detto l'orario in cui sia arrivata a casa il presentano déjeuner
Il Presidente Regione mi ha parlato
E mi ha ufficialmente invitata a fare parte del collegio di difesa dopodiché io me lo sono andato per quello che ho detto ho parlato con l'unica persona professionalmente al quale foto fa riferimento che l'avvolge ogni perché non ho altri rapporti con altri avvocati palermitani dopo quel periodo io poi sono tornato dal presidente alla Regione e ho detto che io non potevo occuparmi di quel processo
Ma io con l'avvocato Nino Zanchi mio colleghi mio ex collega di studio non ho parlato minimamente Ragona perché nato mutino parla chiaro scusi anche per fare chiarezza presidente del tribunale mi correggerà il giudice mi correggeranno se ho inteso male
Lei poc'anzi ha detto che quando è andato a casa dell'onorevole Cuffaro l'onorevole Cuffaro l'ha fatto questa richiesta questa legittima proposta
Le ha detto che era stato raggiunto da un avviso di garanzia e amante di di avere ha avuto lettura di avere letto le contestazioni in quel momento provvisoriamente a mosse a Cuffaro questo ce lo può confermare sì ma non ricordo quale atto era perché si riferisce a oltre due anni fa
Io ricordo di avere letto dei documenti processuali e facevano riferimento presentata jeune Pubblico ministero ma io in questo momento non ricordo esattamente anche perché al di là dei capi imputazioni ora presentato al Presidente alla difficoltà personale e professionale di accertare un un incarico difensivo così complesso
Pubblico ministero ora sapere se lei aveva avuto cognizione in quell'incontro dei capi d'imputazione così come erano stati sembra meramente presidente ho letto che cosa ma non ricordo a quale e della quale a Galletto i capi di imputazione ma non ricorda quale atto si faceva riferimento probabilmente potreste quello del dell'invito il mandato di comparizione ma io non essere sicuro ma un letto dei capi imputazione può il presidente Medea anche esternata voce di che si trattava
Torniamo al colloquio con l'avvocato Zanchi sì
Lei ha detto io non ho parlato
Di Aragona all'avvocato Zenti
La lei ha detto l'avvocato Zanchi mi diede questo consiglio anche valutando la particolare complessità del processo l'avvocato Zanchi
Come era a conoscenza se lei lo sa della particolare complessità
Probabile diciamo
Prevista di quel processo era a sua volta interessato aveva assunta nel mese di qualcuno non me l'ha chiesto né io l'ho chiesto io con la forza anch'io soltanto e chiesto un consiglio ad un collega del quale al quale diversa con la mia totale in conduzione fiducia alla prosa anch'io ho detto di che si trattava e ho detto lui cosa ne pensava cosa avrebbe fatto al mio posto
Quindi parlaste della particolare complessità sulla base del o meglio Zheng Yi secondo quello che dice lei nessuna Dozen di parlo della particolare complessità sulla base di che cosa scusi
Se l'avvocato Zanchi non era o meno a conoscenza dello che per me erano storie di quello che aveva preso il presidente alla Regione
E lui mi disse non te lo consiglio perché non sei in condizioni di poter assicurare
Una difesa come per un processo così importante senta prego anche in relazione a questi rapporti amicali confermati da parte sua con questa richiesta di consiglio su un argomento sicuramente delicato
L'avvocato Zanchi non fece riferimento al fatto che aveva assunto la difesa di Aragona che addirittura il giorno dopo era previsto l'interrogatorio di Eragon
Dottori Matteo non me lo ha detto e non c'era motivo e io spiego subito perché lo spiego al tribunale scusi
Perché e io ho fatto riferimento come mi era mi è accaduto in tanti anni
Di parlare con un collega amico al collega amico così come avvenuto in epoca recente al quale avevo raccontato è chiesto consigli per altre cose perché una persona alla quale mi fidavo ciecamente ok o soltanto esposto
L'argomento trattato col presidente ho chiesto all'avvocato Zanchi cosa avrebbe fatto due al mio posto com'è capitato tante volte sia da parte mia che da parte sua verso di me
Rozza indi conoscendomi bene conoscendo i miei impegni e conoscendo anche il mio carattere mi disse che lui hanno posto non avrebbe accettato e mi ha invitato ad uno accettare perde
La tutela delle e cliente presidente alla Regione e per il fatto che io non sarei stato in condizioni di assicurare la mia presenza anche perché lui l'avvocato Zagli sapeva che molti processi quando io perché già ricoprivo cariche politiche Nava assicurato la presenza e vota lega Tolui anche dunque Ali quel lavoro è piuttosto consistente e credo che sia stato proprio la mia il mio impegno a determinare come dire la separazione
Dallo studio
Senta lei in quella circostanza andiamo
Quello che lei ha preso anche essere l'oggetto ancora più specifico di questa sua testimonianza ex ammesse ex articolo centonovantacinque
L'avvocato zen di o meglio lei chiese l'avvocato Zanchi di
Consigliare il suo assistito ad avvalersi della facoltà di non rispondere
Se lei si riferisce già si è capito quello che si riferisce ad Arrigo levi squadra con assolutamente no per un per due motivi
Uno perché non sapevo neanche Chiara gonna dovesse essere interrogato l'indomani come dice lei
E come poi ho appreso dai giornali e poi perché non avevo nessun motivo perché nessuno me l'aveva chiesto specificatamente di affrontare un argomento che attiene ad una strategia difensiva di un collega
Quindi lei lo esclude questo incerto
Non c'era motivo quindi non aveva neppure letto pur interessandosi dell'arresto di Miceli dell'invito a comparire
Nei confronti del Presidente la regione non aveva letto comunque non aveva
Diciamo immagazzinato nella sua memoria i il dato che era ancora fosse stato arrestato doveva essere interrogato a dirlo dico una cosa molto semplice però alle porte sintasi Singapore aggiunge Tosi se dico una cosa sono sia una certa una cosa molto semplice
Io quando non mi sta rispondendo sì sì non rispondo subito curiosa se è una botta attende risponde latamente perché ho il dovere perché tengo giusto farlo
Anche perché credo che sia dovere mio dare tutta l'informazione al tribunale
Io quando il presidente ha ragione mi parlò di assuma diverso processo nello stesso momento in cure parlo io ero già convinto di non accettare
Quindi tutto il resto dicono a Pato brinda regione era soltanto un momento per assumere più informazioni ma io ero già determinato hanno accettare la difesa del presenta regione perché mi aspettava una campagna elettorale molto dura alla con la devo dedicare tutte le mie risorse anche perché oltre a Campagna torna a fare il sindaco di Monreale assorbiva tutta la mia giornata di lavoro quindi io con l'avvocato Zanghì ho parlato soltanto di quell'argomento
Non sapevo che Aragona dovesse essere Inter interrogato domani mattina non ho percepito che fra gli imputati del Presidente Regione Viera Aragona anche perché il presidente
In quei in quarto dei colloqui perché può abbiamo parlato anche abbiamo parlato prima di altro poi di altro e poi in una pausa del caffè abbiam parlato il processo in quei dieci quindici minuti il presidente mi ha detto pochi e voleva che gli assumesse a sua difesa e poi mia
Esposto la sua amarezza di quel momento e questo ricordo benissimo perché non tanto per il processo ma per quello che ricadeva all'interno sua famiglia
Quindi è stato un colloquio più o dell'amico che dall'avvocato perché presenta Jonah convinto che io accettassi subito la sua difesa non si aspettava che io declinarsi un invito e mi è dispiaciuto moltissimo
A ad accettarla difese presenta ragione
Dal colloquio con Cuffaro in quella domenica le fu esplicitato comunque lei ha potuto comprendere diciamo l'urgenza dell'incontro perché lei venne convocato mentre si trovava al mare
A fronte di una sua richiesta se poi si poteva ritardare questo incontro l'onorevole Cuffaro le disse che gradiva perché lo fa partire contro fosse immergere mise che poi dovrà partire quindi
Non ha patente contano anche perché io il lunedì poi mi doveva allontanare può degli impegni istituzionali
E quindi o ci vedevamo la domenica pomeriggio avremmo spostato di diversi già un appuntamento per impegni suoi e per impegni miei quindi e l'urgenza dovuta al fatto che soltanto in quel frangente di quel pomeriggio potevano incontrarci
Presente mise poi sarebbe dovuto allontanarsi e la sera stesse Pauline domani mattina scusi ma il presidente le disse
Se quando era stato fissato un interrogatorio no risentirono quanto tempo era stato fissato no numero di sinistra soltanto che l'oggetto l'incontro che ho riferito al tribunale
E gli abbiamo parlato il processo il presidente soltanto poco meno di dieci minuti
Quando comunico lei al presidente Cuffaro quando come e dove la sua decisione di non assumere io dopo l'incontro poco Zanchin chiamai l'autista del presidente perché lo quel numero di telefono
Mi disse che giova presso lo studio l'avvocato Gallina mi sono recato presso l'avvocato gallina e e gli ho detto al presidente fa lo aspetta dieci minuti perché e il presidente l'impegnato che una telefonata con persona mi ricordo poi quando ho avuto ne parla col Presidente io ho detto che non potevo assolutamente cura la sua difesa devo dire che il presidente fu dispiaciuto però mi disse capisco
Non è portanza quando a partire dal Presidente si collega doveva partire come mai Ando altro avvocato fa una riunione
Perché era presente scusi e al presidente Cuffaro io lo incontra il presenta ragione poi di non ho visto più quindi non era fatto molto tattica perché non è e diciassette e trenta alle diciotto il pomeriggio non era ancora buio ricordo benissimo
Quando incontrò il presentata Gione costoso soppresso su l'avvocato Gallina montana poi se quando partiva non lo so presenti mise che poi sarebbe dovuto allontanarsi e quindi non potevo più incontrarlo né io poter incontrare due il giorno successivo
Altro oggetto della testimonianza che è stata
Ammessa
Dal tribunale ex articolo centonovantacinque
L'avvocato zen di ha riferito
Al tribunale
Che anche il giorno successivo rispetto a questa domenica
Lei ha lo ha incontrato
è vero lo ricorda
Assolutamente no
E quasi scelto l'ho incontrato perché in quel per in quelle illo di successivo vedo da lontano mi aprendo così come avvenuto l'ho incontrato qualche giorno dopo ma soltanto perché lui ha lascia la macchina sotto il mio stufo otto il nostro ex studio otto al mio studio in via web il e quindi concedendo io orari quando io sono in studio che io scendo Lunardi ci siamo incontrati malgrado due o tre giorni dopo sotto lo studio ricordo che aveva a bordo di un fuoristrada ci siamo salutati per un paio di minuti e poi di due andava via perché
Aveva una persona a bordo ricordo che era con che stava andando via ma cerca di non averlo incontrato proprio il giorno successivo la domenica ricordo di sì Pubblico ministero lui di ricorda che non ha incontrato lo incontrato sicuramente un paio dal via Po da quella domenica e del mercoledì l'avrà incontrato avete parlato in questa seconda occasione
Se non c'è nulla se non si sono incontrati no Narciso parleranno anche una frase proprio il mercoledì o il giovedì comunque i giorni successiva quella domenica sicuramente presidente incontro
Ebbe ad oggetto anche argomenti processuali in particolare
La difesa di Aragona no nemmeno lavoro no gli chiesi soltanto pescheto siccome non aveva il non era il vestito non aveva la cravatta iniziasse stava andando a caccia perché era con un fuoristrada lui mi disse di no
Questo secondo incontro lei colloca qualche giorno dopo e non il lunedì successivo alla domenica della quale abbiamo parlato
Dove si svolse in via web sotto il mio studio perché lui ha e dove ha lo studio in via una Traversi Emerico Amari vicino a guardie finanza Lino dieci a posteggiare
E siccome li abbiamo o negli anni ha acquisito una un ottimo rapporto con elettrauto che sta sotto il nostro studio quando abbiamo difficoltà che lasciamo le macchine bossiano cupa Luís
A posteggiare le e credo che anche attualmente l'avvocato Gianni lascio la macchina lì perché mi è capitato anche nel tempo fa di incontrarlo proprio sotto il nostro ex studio e il mio attuale studio perché lui diceva sulla macchina
Stato preceduto da una telefonata questo secondo incontro come lei sta dicendo è stato casuale non è che ricordo io casuale perché io sono sceso allo studio Luís è stava salendo in questo fuoristrada che fatto io non li conoscevo infatti fui sorpreso a io lo ricordava che avesse ancora una macchina di piccole dimensioni di questo fuoristrada di se stavano a caccia
Parlaste
In questo secondo incontro della vicenda processuale
Aragona e della vicenda processuale Cuffaro
Argomento chiuso per me non è un motivo di parlare con l'avvocato Zanghì dopo quattro giorni la stessa cosa per me era un argomento talmente chiuso anche che le ripeto è stato incontri pochissimi minuti e più che altro improntato ad alcune mie battute che il collega forse non abbia dito perché non ha non ha sorriso come spesso accadeva
Non ho capito quel quell'incontro si concluse sì in qualche qualche maniera sicuramente no io scendo lo studio e lui lo vide arrivare e lo vide entra in questo fuoristrada che era posteggiato di fronte il mio studio la porta dello studio via quelle io mi avvicino come senta faccio o l'ho salutato e lo vidi e dei vestiti in maglia molto sportiva con un fuoristrada
Gli ho detto se per caso stava andando a caccia lui dice no se non vado a caccia Nicola Caccia chiuso mi cosa mi disse ma comunque non non fu espansivo come sempre immaginato lo avesse qualche problema di carattere personale
Di solito si ferma anche a scherzare ma lavoro Zhang io lo conosco uno di umore cangianti quindi so benissimo quando lui non è di buon umore quindi evito di insistere
La circostanza di essersi consultato con l'avvocato Nino Zanchi prima di dare la risposta definitiva negativa al onorevole Cuffaro
Lei l'ha riferita qualcuno
Assolutamente no
Presidente noi al momento non abbiamo
Ci sono domande di altre parti
Senta mi pare di avere capito dalla avvocato che i rapporti tra lei e l'avvocato Zagli si sono sviluppati per circa un ventennio giù di lì diciamo i come attività ritenni intensa titoli di studio da quando lui è arrivato lo studio Macaluso credo per farlo proprio perché era quasi professionale anche rapporti sul piano personale sino e ci può dire se questi rapporti sul piano personale si sono modificati oggi
Ma certo guardi dopo la la notizia che io lessi sul giornale che fra l'altro mi fu anticipata da da una telefonata di un giornalista dell'Ansa
Certamente non è di quelle che uno si aspetta da una persona
Lei fa riferimento al quale
Particolare pubblicazione di notizie o comunque a quale Cr pubblica mi chiamo un pomeriggio io ricordo era impegnato in una riunione presso il comune di Monreale con imprenditori Lodi non lo non lo dimentico perché forgiata parzialmente
Per me travagliata ed impegnato all'Unione conigli agricoltori delle cantine del territorio
Amore alla villa Savoia intorno alle ore diciotto e trenta diciannove era già sull'imbrunire mi ha chiamato credo prima Franco Nuccio e Lanza e poi mi ha chiamato Ricarda la regione Sicilia dicendomi che avevano avuto questa notizia di Aragona che aveva fatto riferimento a me
E io Odyssey sub al giornalista che non era assolutamente così non ho mai parlato ora con disse le microscopio riferimento alla in relazione a questo episodio al cui Asamoah parlare sì che io avrei chiesto all'avvocato Todi Aragona di non fare di stile un fallo rispondere questo circa un anno e mezzo fa mi pare che le ASICS io ero già sino uscì sulla pubblica non mi ricordo in un pomeriggio in tarda serata quando ricevetti notizia
Giornalisti e poi la lessi l'indomani ieri sul Giornale di Sicilia quindi in epoca successiva rispetto alla trenta di giugno del due mila tre Ristuccia stava riferendo noi viene poi la società si per forza quindi dopo questo diciamo duplice incontro quello avvenuto la domenica pomeriggio sotto casa di Zanchi
In cui lei chiese consiglio al suo amico e collega
Circa l'opportunità di assume la difesa del Cuffaro
è quello sui di qualche giorno successivo dopo questi due incontri non ci fu un cambiamento di no guarda fino a quando non uscì la notizia sul giornale che ha determinato come una mia riflessione sui rapporti con l'amico e collega avvocato Nino Zanni e fina fino a che fino a quando uscì da quella giornata in quell'attivo sui giornali un contratto la prosa indi moltissime volte in Aule giustizia sotto lo studio in via Libertà credo di averlo anche incontrato per avergli parlato di alcune mie difficoltà amministrativo chiesto lui consiglio quindi fino a quella data
Alla pubblicazione sul Giornale i rapporti o la polizza indie sono continuati tranquillamente ma devo dire che anche dopo questi fatti ci siamo incontrati nave giustizia per strada io sempre mantenuto il saluto con l'avvocato Zanchi perché no però mi scusi tra un'amicizia così intensa
Al punto tale che non solo sfocia in una collaborazione professionale di cancellare le sale lei lo ha invitato a fare il padrino nel suo primo lasciando al ballo fatto mio figlio lei quando ha avuto diciamo un'offerta importante per la sua attività anche professionale come quella di assume la difesa del Cuffaro
Si è rivolto lui immediatamente per un consiglio quindi si tratta di un'amicizia fortissima noi non le chiedo se lei lo saluta
Io le chiedo se questo rapporto di amicizia così intensa
Si è modificato dopo questi due giorni ventinove trenta giugno complessivamente guardi fino a quando non è uscito io credo che l'articolo
Sul giornale su Repubblica e sui giornali siciliano credo sia avvenuto Oddi molte molte settimane dopo da che io ricordi
Da equestri quindi fino a quando l'ho incontrato sotto casa no in Conca quando lo che l'ho incontrato perché l'ho chiamato io
Sotto casa sua
Fino a quando lo vidi i giorni successivi fino a quando non è uscito l'articolo sul giornale
L'avvocato Zanchi non mi ha detto nulla né io potevo sapere di questo episodico appreso soltanto da una telefonata di due giornalistiche
Mi hanno chiesto un commento su questa episodio quindi poi dopo questa telefonata i rapporti chiaramente
Si sono indubbiamente raffreddati
Da parte sua parte mia anche se Bartezzaghi invece non si erano raffreddati precedentemente dopo il ventinove novembre sono rimasti insomma assolutamente sano incontrati in un bar e c'è un contatto in un ristorante che frequentavamo
Quand'eravamo assieme nello studio che nel Doohan re in via Emerico Amari quindi ogni volta ci siamo incontrati rapporto per me era sempre di slancio verso un amico prima un collega dopo poi dopo la pubblicazione queste notizie chiaramente
La delusione la o nell'amarezza prevale però quando si è voluto bene per tanti anni ha una persona parliamo di Quindici anni quattordici anni di che poi sono cinquant'anni per l'intensa attività che ero stavamo assieme tutto il giorno Presidente perciò la vacanza assieme allora questore volevo chiedere
E quindi le do la parola la domanda diciamo dirette al pubblico ministero sull'esistenza o meno di un fatto
Ha risposto ma ha dato anche delle diciamo tra virgolette spiegazione o giustificazione di tipologico sulla possibilità di un accadimento di un fatto me
Io le chiedo questo in virtù dei vostri rapporti così intensi di amicizia e di stima professionale di collaborazione
Per quale motivo l'avvocato Zanghì dovrebbe affermare una cosa che lei nega in maniera decisa presenti io ho e quei trattori numerose c'è mi perdoni so che no scusi per farlo è uno soltanto l'avvocato Zanghì
Ha detto in quest'aula qualche giorno fa di avere ricevuto uno due sue telefonante la sua visita sotto casa col carabiniere di scorta
E di avere parlato con lei non lungamente di questo processo ma di avere parlato con lei in maniera molto sintetica di avere percepito chiaramente senza esitazione la frase
Il l'Aragona dovrebbe avvalersi della facoltà di non rispondere questa cosa cioè sarebbe molto gradita al presidente Canessa annegando di avere detto questa frase allora posto che lei sta dicendo la verità per quale ragione l'avvocato Zanchi che lei stima tanto
E che verso il quale nutre tanta amicizia o perlomeno a nutriva dovrebbe avere fatto un'affermazione falsa
Senti io me lo sono chiesto in questi anni non soltanto io anche la mia famiglia mia moglie i miei che amici che perché poi i rapporti con la consegni siano estese a tutto il gruppo dei nostri comuni amici tutti esistono anche se ci siamo chiesti perché io non so dare una spiegazione tranne che logo Zanchi non si sia fatto prendere la mano da parte di i qualcuno ma questo non mio convincimento personale che non ha nessun tipo di fondamento quindi lo anticipo subito una mia valutazione personale ma posto che io non mi sentivo obbligato al punto di vista professionale confronto e presenta regione perché non volevo assuma e non poteva assuma no no ma io non l'ho l'incarico no chiedendo o no le sto chiedendo diciamo di riassumere lago nessun motivo prese le sue motivo
L'azione mai Leonio Alain meno violento dicendo quale sono secondo lei le motivazioni che una persona legata a lei da tale affetto da tale stima e considerazione
E rapporti familiari avrebbe dovuto dire una cosa falsa che obiettivamente la mette o l'avrebbe messa in qualche difficoltà sempre non solo sa spiegare assolutamente prese non mie sensazioni ma sono di carattere personale che ho nessun tipo di riferimento quindi
Non ritengo neanche doveroso opportuno esprimerle qui in tribunale ma indubbiamente lavoro Zhang avrà avuto le sue motivazioni per esporre un amico e un collega di lunghissima data a a questa situazione che indubbiamente poco piacevole specialmente per me
Senta lei poco fa ha fatto riferimento al fatto che durante l'incontro con Cuffaro a casa sua
Ha visto diciamo dei capi di imputazione formulati dalla dalla procura la Repubblica perché li formula notoriamente solo la Procura Repubblica su un documento sì e non ricordo se fosse un avviso di presentazione interrogatorio una informazione di garanzia eccetera
In questo capo di imputazione o in alcuni capi di imputazione lei ha detto poco fa ricorda di avere letto i nomi di Micelli Domenico e Guttadauro Giuseppe lo disse il testamento il presidente si le divise anche quindi vedendo che avrà percepito anche direttamente i nomi lei esclude di avere letto il nome di Aragona Salvatore non lo ricordo lo ricordo perfettamente di non averlo notato
Perché voi mite di poiché poi lascia che il presidente parlasse della sua situazione quindi Luís per circa quei dieci quindici minuti che abbiamo parlato soltanto del processo lui mi disse queste cose mi spiegò
Quale nuovo le accuse la sua situazione poi ha insistito molto che io assumessi la sua di fare
Se però io mentalmente è già convinto ad accettare presenti quindi pensava ben altro a come giustificare col presidente alla Regione un mio da qui a poco formale diniego
Quindi lei non si accorse del nome di Aragona era messo frapposto tra quello di miscele Guttadauro Angelo non si è di molto molto presto perché il presidente alla Regione mi parlò di miscele di Aragona mini Micelli
E Guttadauro non mi parlò di Aragona e quindi poi dal di era una lettura accompagnata dalle parole del presidente come spesso capita uno da più attenzione a chi parla che chi a chi legge anche perché il presidente e mi il parlò di una visione complessiva del suo processo
Non soltanto centinaia di migliaia di subito dopo abbiamo detto questo incontro presenta la Regione si reca prima Morreale assicurare con la sua collega più che ha fatto il nome poi va subito a casa di dall'avvocato Zanchi perché denuncia il consigliere
In quel momento nel quale erano scattati degli arresti c'era un'ampia eco giornalistica si erano fatti sulla stampa i nomi ripetutamente notoriamente sia Dini Miceli che di Aragona anche anche del coinvolgimento sotto altro profilo non certo di arresto ma come avviso di presentazione informazione di garanzia nei confronti del Cuffaro si è recata Zanghì gli chiede
Un consiglio su questo processo Zanchi noi non le dice che lui è impegnato professionalmente in quel processo all'indomani deve assistere Aragon non ha parlato e mi ha detto soltanto ti il consiglio di non accettare perché non sei in condizione di poter eseguire questo processo è stato
Da questo lato lapidario abbiamo parlato poi però diversi minuti anche di altro così com'era nostra abitudine fare
E ho scherzato perché l'ordine lì col cane sotto casa sua o
Obama salterà partorisca eques io notavo parlando Randy retorico diciamo esausto ma pochi è stato lapidario il collega Zanghì come non lamentano fare quando parliamo di cose
Che riguardo noi i giudizi cediamo subito domato do subito quindi mi scusi lei da amico e collega diciamo di studio comunque l'amico fraterno si reca da un suo amico e dice sai è scoppiata questa bomba giornalistica questa notizia diciamo su questo processo
A me Cuffaro ha chiesto di assisterlo
No Presidente scusi sono detto questo io a me Cuffaro ha chiesto di assisterlo questo gliel'ha detto trecentosei Zanghì non le dice a io devo difendere Aragona nello stesso processo non glielo ha detto no che io ho detto soltanto al lavoro Zanchi ho incontrato il presidente alla Regione
Mi ha chiesto di assume la difesa del presidente alla Regione tu che cosa ne pensi
I nostri rapporti ci consentivano fino a quel momento è anche e settimane dopo di parlare con estrema franchezza perché si fanno due persone che si conoscono da dieci tre tre anni
Nino Za indi mi ha detto non ti conviene accettare non sei in grado di poter assicurare con i tuoi impegni la presenza in questo processo non mi disse altro
Può abbiamo parlato d'altro però almeno dieci quindi poi non avete commentato diciamo questa notizia Ola non c'era bisogno anche perché ripeto Presidente non so se può essere utile rimarcarlo
Ma io mentalmente ero già convinto di non accettare
Ho chiesto soltanto il consiglio di una persona con la che l'unica persona per me in quel momento al quale io potevo riversare
Delle mie delle mie perplessità e avere una risposta di carattere leale e sincera e quindi neanche un commento diciamo allora meccanico no no da cittadino della strada così a incastrano quindi il presidente della Regione coinvolto in un'indagine niente non avete fatto commenti e presenti o parla con grande scusi presentino parlo non parlo con mi scusi il termine con uno della strada
Io parlo con un avvocato
Impegnato in molti processi un avvocato col quale ho diviso una parte importante la mia vita credo soltanto se la sono tante le gomme non c'era sull'asse ero diciamolo c'è unanime non c'era bisogno fra me e l'avvocato Zheng Yi di per questo argomento di spendere altre parole
Perché lui ha immaginato già il perché io gli avevo chiesto i nostri rapporti ci consentivano di intenderci con pochissime battute quindi resta il fatto mi pare di capire che tra Lehzen dice qualcuno che mente
Cioè senza può usare questo termine certamente bruciare perché non è vero è chiaro c'è qualcuno di voi due che mente iniziato rassegnato al tribunale doverosamente né l'ispettore dalle circostanze
Della quale sono ma assolutamente del resto così come ho preso al giornale anche di altre telefonate e Dini espressione ha presentato il giorno che sono
Totalmente estrapolate e che se il tribunale ha interesse no no no io del resto non suonare che abbia costituito diciamo domande fino a questo momento almeno domande quindi non credo che sia assolutamente necessario ci sono domande integrazione
Ci sono domande da parte di qualcuno
Dopo questo incontro dell'indomani che non c'è stato secondo lei è quello invece di qualche giorno dopo gli io quella vi siete incontrati nuovamente presso lo studio dell'avvocato Zagli l'avvocato Zagli sostanzialmente la e ha chiesto di allontanarsi
Postura consentito assolutamente non solo non lo Zen vi sono andato per che
L'unico processo che è rimasto col quale siamo coimputate che seguì è un processo legato ad un omicidio a Partinico e e riguardante che l'imputato Balduino è un imputato difendo il mio studio e siccome l'avvocato disegni in quel periodo stava preparando una perizia
Che devo depositare alla Corte Assise per quanto riguarda e la vicenda di un tentato omicidio di tale se dita che era molto importante anche per la posizione del mio assistito io ho incontrato lo consegni presso il suo studio ma faccio un anche telefonato sono andato a trovarlo in ordine però non riesce a collocarlo nel tempo
Ma era un Periodo
Precedente sicuramente a pubblicazione sui giornali e li ho parlato con l'avvocato segni di questo processo e di questa sua perizia Luís mi illustrò
Perché secondo me in quel tentato omicidio un po'd'essere fatto in quel momento fatto sta che poi quella perizia fu depositate io ho avuto interesse non vi furono diciamo problemi particolari nel senso che lui si irritò nei suoi confronti o nulla assolutamente
Per Malnate
Faccio riferimento ovviamente processuale non è né non non è curiosità la mia no no no no manda no assolutamente
Presente domande no c'è una una richiesta parte l'ufficio pubblico dico per quello che riguarda il teste lo possiamo liberare dico non ci sono io vorrei fare una richiesta che
Prego venisse accolta potrebbe anche
Comportare la necessità della presenza ancora del
L'avvocatura
Presidente noi chiediamo assolutamente nella certezze consapevolezza che sono due versioni assolutamente reti insana vilmente contrastanti
Noi chiediamo che venga disposto il confronto tra teste Zanchi neri test Caputo chiediamo anche ove possibile che questo confronto visto che l'avvocato Caputo è presente speriamo di potere anche eventualmente rintracciare ad ora assente avvocato zen di venga svolto all'udienza odierna se se risulterà possibile
In
Chiarissimi
Motivi penso di proprio potenziale efficacia del del confronto
Tra l'altro noi abbiamo da sentire un altro teste che non credo che impiegherà con il suo esame più di un'ora o due ore quindi se se il tribunale dovesse accoglierà questa nostra richiesta la richiesta intanto di disporre immediatamente il confronto tra i due testi per ove possibile di disporlo per la prosecuzione dell'udienza
Sentivo da esporre un impedimento e dalla natura professionali io mi sono impegnato devo partire per un Cristo che ho domattina a Milano per un imputato detenuto
Intanto sentiamo le altre parti prego parte civile difensori hanno osservazione sulla richiesta del pubblico ministero
Parte civile e si associa ai difensori
Avvocato Gallina
Il presidente io ho già vero posti inizialmente locuzione perché lo ritengo assolutamente estraneo a questo processo tutto il fatto
Ci rimettiamo come se nulla fosse poca percepisce accende la scorsa volta a questa volontà all'audizione Zanni al sito sì sì ricordo perché in fondo ritengo fatto da islandesi comunque si è verificata ormai c'è un processo quindi
Poi il tribunale decide come meglio ritiene dico suo vice sotto la lente
Ininfluente per il procedimento poi valuterà come ritiene opportuno
Le altre parti
Nulla osserva si rimette al tribunale
Va be'il tribunale si è ritirato in camera e consiglio se poi rivendere avvocato la ringrazio
E allora
Il Tribunale decidendo sulla richiesta del avanzata dal pubblico ministero alla quale sì associato parte civile
Preso atto del fatto che entrambi i mezzi di prova senza articolo centonovantacinque sono stati ammessi dal tribunale ritenuti quindi rilevanti
Ritenuto che permangono sostanziale contrasti tra le due versioni fornite dai testimoni di riferimento
Dispone di confronto tra ammette mezzo di prova quindi dispone il confronto tra l'avvocato può pure l'avvocato Roberto Caputo l'avvocato Zanghì
Che però sarebbe preferibile avvenisse immediatamente per ragioni proprio di come diceva il Pubblico ministero di efficacia della del mezzo istruttorio
E noi siamo disposti a farlo immediatamente anche prima dell'audizione Lanza largo quindi il problema poco fa c'era in aula l'avvocato la buoni pare si chiama che un collaboratore Gianni
Sì abbiamo modo di verificare la disponibilità all'avvocato Zanchi a farlo entro la mattinata in modo che l'avvocato Caputo si può arrecare al pomeriggio a Milano per l'impegno di domani
Sarebbe perfetto e dov'è l'avvocato Lo Bue si è allontanato non so se
E fuori possiamo verificare per favore se l'avvocato Lo Bue fuori a prendere un caffè
Possiamo contattare l'avvocato Gianni in qualche maniera presso la cancelleria per verificare la sua disponibilità
No no avvocato Caputi intanto Po per adesso può aspettare avvocato per favore non si allontani perché questa l'incombenza c'è l'avvocato la Bua forse avvocato la bua
Un attimo avvocato Caputo non se ne vada rimanga sì sì sì dove vuole per carità si accomodi
Avvocato la buona e avremmo l'esigenza di contattare l'avvocato Zanghì per verificare se può intervenire in aula per un confronto signor Presidente
Io posso entrare all'interno della casa circonderà Pagliarelli dove l'avvocato si era recato per conferire con un progressisti tra nella speranza di trovarlo già provato a contattarlo telefonicamente non c'è il cellulare staccato
Se lei si trova qui dentro nella stessa struttura dove mi sembra un qua c'è il se le signorie loro mi hanno il tempo materiale di entrare la casa circondariale verifico se dentro senz'altro allora sospendiamo per dieci minuti l'udienza in attesa di una piccola impresa ovviamente grazie molto gentile
E allora
Mi è stato comunicato alla cancelleria che anche l'avvocato Zanchi è presente in aula facciamo accomodare
Abbiamo bisogno di due postazioni con lo microfoni chiaramente
Qui c'è un altro microfono
No
Proprio Caputo lei tanto si può sedere dov'era precedentemente
Ecco l'avvocato Gianni è qua prego avvocato
Per carità non si preoccupi del restano e le abbiamo chiesto diciamo di fare un intervento a sorpresa quindi non non c'erano alternative
Lei si dovrebbe mettere qua però ora vediamo accusarlo al microfono magari questo del
Per collega Walter
Vediamo un attimo materialmente come Franco
Mi dispiace se riesce a mettere io non
No no spostare tutta la base
Quando possiamo procedere siamo pronti per la registrazione possiamo procedere
E allora
Anche l'avvocato Antonino Zanghì che già stato generalizzato la scorsa udienza sotto il vincolo dell'impegno a dire la verità che si è assunto alla scorsa udienza lo stesso palo ovviamente l'avvocato Caputo che l'ha fatto poc'anzi
Il confronto presuppone tecnicamente un la lettura delle dichiarazioni precedenti sulle quali che sorgono i motivi di contrasto qui abbiamo poco da leggere perché l'avvocato Caputo le dichiarazioni del rese in questo momento quindi ancora non ci sono materialmente le trascrizioni
Le trascrizioni nella scorsa udienza ancora non sono state depositate e quindi è onere del presidente ricordare intanto qual è il punto centrale diciamo della contrasto tra le vostre dichiarazioni il punto centrale questo secondo le dichiarazioni all'avvocato Zhang diresse la scorsa udienza li accende il microfono acceso presidente ha perfettamente non era illuminata
Il ventinove giugno
L'avvocato Caputo non ricordo esattamente la data ma ricorda che si trattava di una domenica pomeriggio Titan secondo lei invece il ventinove giugno di pomeriggio si sarebbe verificato un incontro sotto casa sua
Richiesto sollecitato telefonicamente dal Caputo durante questo incontro
Il Caputo durato molto poco un incontro molto sintetico il computo le avrebbe fatto e detto questa frase
Il presidente gradirebbe che Aragona si avvalesse della facoltà di non rispondere
Il Caputo poc'anzi invece a decisamente negato questa affermazione sostenendo
La ragione dell'incontro era chiedere a lei avvocato bisogni un consiglio
Circa l'opportunità di assumere o meno la difesa del presidente Cuffaro cosa che il presidente Cuffaro avrebbe chiesto poco prima all'avvocato Caputo
Questo intanto il primo punto sostanziale di contrasto voi siete due avvocati penalisti sapete benissimo come si svolgono i confronti è chiaro che adesso la diciamo l'iniziativa nel chiarire le posizioni viene più lasciata ai dichiaranti quindi io intanto le chiedo avvocato Zanni
Lei conferma di avere udito né chiaramente diciamo il Caputo formulare quella frase in quell'incontro presidente io confermo esattamente quello che ho riferito la scorsa udienza cioè dell'avvocato Caputi
Mi ha chiesto
Prima severo difensore ancora difensore della loro poi mi ha detto il presidente gradirebbe
E il dottore Aragona sia volessero la facoltà di non rispondere
E allora provato Caputo
Le sta sentendo questa affermazione è chiaro io poco fa nel corso del suo esame ho detto qui la verità non può essere conciliata perché non c'è una discorso che può essere stato male interpretato da chi lo ha ascoltato
Rispetto a chi lo ha fatto qui c'è una frase che comporta un fatto retrostante
Lei che cosa deve dire a questo proposito io confermo che l'ho dichiarato non potrebbe essere diversamente io non era un motivo nel mandato né come dire intendo intenzione di chiedono cosa diversa l'avvocato Gentile non c'era nessun motivo
Quindi lei nega di avere proferito questa fra non era neanche allagato mandato processuale e professionale perché
Non hanno dato l'accettazione quindi non poterono interessa dire la prova Zanghì di condurre una strategia diversa supplente fra l'altro è corretto prima non sapevo neanche che l'avvocato Zanchi si occupasse di questo processo e segnatamente
Dell'Aragona elaborato Zambia finito adesso di dire che lei gliel'ha chiesto quindi lei nega anche duecento residenti si
Vola così posso presenza di cocktail con una adesso diciamo pensano le parti vengono collega vedendo trentasei contraddice perché se appena finito di dire che non sapeva che io mi occupassi di questo processo non capisco per quale motivo doveva venire da me
A chiedere se poteva accettare la nomina dall'avvocato dell'onorevole Cuffaro dico io
A questo punto
Io l'ho detto Presidente entrano lo Zanni non era giustamente presenti in aula
Io mi sono rivolto alla vostra o no avvocato Caputo è ora esposto a quello che le ha detto adesso accesso Marlene un aumento non prima io non c'ero non lo spunto né sfuggito giustamente non potevano sapere quello che ho dichiarato io in quel momento io ho dichiarato al presidente su esplicita domanda credo del pubblico sedotto Di Matteo che io mi sono rivolto all'apologia indi soltanto in quanto essendo un collega un amico di vecchia data alla pochezza anch'io ho chiesto
Un consiglio se era opportuno per me per impegni politici e anche istituzionali se potevo può assumere la la difesa
Del presentare giorno presto si è dedicato che questa dichiara questo è vero avvocato Zagli glielo chiese io non sono un consulente politico Presidente io non ho motivo
Di dare risposte nell'avvocato Caputo ha motivo di chiedere questo me perché premettendo lui stesso che io non core non sapeva che io conoscessi del processo porre capire se doveva chiedere a me
Un consiglio di natura politica quando lo sa perfettamente che io di politica non ho mai voluto sapere niente che il motivo per il quale allora lo studio diciamo si separò era proprio questo quando lo diventò sindaco di Monreale io il tempo necessario
Di trovare un'altra struttura nella quale andare lì e lascia il mio studio però per questo perché per me è inconciliabile la professione di avvocato penalista a Palermo
Con quella di politico quindi non capisco per quale motivo l'avvocato dovuto doveva rivolgersi a me
Per chiedere consiglio di natura politica
Visto che ha spedisce che io non non sapeva che io conoscessi il processo
Non sapeva che io assistesse paragone in questo processo
Sentiero spiegato poco fa io l'avvocato Giannino ha chiesto ma è tutto dovuto al fatto che lui non ha ascoltato il mio intervento
E non ho chiesto loro cosa di un suggerimento di natura politica io che so soltanto seduti teneva che io potessi occupando in questo processo
Essere un processo a suo dire impegnativo avvocato avvocato solo usiamo Salerno nella scusa avvocato Zanchi mi ha risposto in maniera molto sintetica
Non ti consiglio di occupati questo processo perché non sei in grado di poter assumere la difesa in maniera efficiente in maniera puntuale è stato lapidario nel definire e il la risposta alla mia domanda avvocato Caputo aveva appena finito di dire che non sapeva che io assistesse Aragona in questo processo quindi per quale motivo doveva venire a chiedere a me
Notizia di questo processo perché se io l'avessi dato quella risposta
Che ha appena dato lei questo presupponeva che io conoscessi termine al processo essa lei parte dal presupposto che io non assistevo nessuno in questo processo come le potevo conoscere mi scusi un attimo un processo la cui ordinanza era stata seguita quattro giorni prima
E il mio prenda se trovava a Milano io non avevo conoscenza se non attraverso il giornale alla stessa conoscenza che avevo io ce l'aveva lei mi scusi
Esattamente sulla base di questa conoscenza giornalistica che ho chiesto a lei
Devo dare del lei e mi viene difficile avvocato Zhang in questo momento interviene deficere almeno a me mi viene difficile Leo sopportare quello che stiamo soccombente adesso sognerò romano da comprendo benissimo la ringrazio di questo però il dovere di darle lei ha il dovere di dirle però perché io so proprio sulla conoscenza giornalistica di questo processo
E sulla consapevolezza che lei conosce benissimo i miei impegni e la mia attività quando avevamo lo stesso studio lei mi ha sconsigliato proprio per i miei molteplici impegni di occuparmi questo processo perché non apre né potuto garantire una difesa
Efficace al cliente ne potevo garantire la presenza in aula
Avvocato Caputo ricordo a me stesso che i nostri rapporti si sono interrotti nel mille novecentonovantacinque
Da quel momento in poi noi abbiamo avuto solo pochissime occasioni di vederci perché lei è impegnato per politicamente perché io sono impegnato professionalmente addirittura aver ricordo che io ho dovuto pregare i colleghi del suo studio vis sostituirmi
In un processo a suo carico per problemi di natura amministrativa presso il tribunale monocratico di Monreale
Perché non volevo ma questo discorso già preso perlomeno novantanove due mila non volevo più continuare ad assisterlo quindi che fra di noi ci fossero rapporti così come lei li definisce idilli dieci io non li ho mai visti se ne ha visti lei
Non lo so ma da parte mia cessata un momento che si è concluso professionalmente non l'abbiamo più incrociato la nostra strada lei ha fatto politica che ho fatto l'avvocato noi ci siamo incrociati in qualche processo ma ciao ciao e basta
Da quel momento ripeto dal momento in cui ci siamo separati noi non abbiamo più avuto nulla a che fare in comune questo è quello che io
Quindi avvocato Caputo l'avvocato dentista dicendo che da otto anni prima dei fatti non avevate quel rapporto di confidenza di cure ha parlato tale da giustificare il fatto che lei di fronte all'offerta
I Cuffaro di assumere la sua difesa lesi recasse immediatamente dal suo amico diciamo tra virgolette perché era un consiglio che cosa deve dire questo gruppo
Presidente
Anzaghi dove per ricordare che io l'ho incontrato in diverse occasioni
Anche quando ho avuto
Diverse minacce
Ci siamo incontrati abbiamo fatto anche tratti estrassi Emin via Libertà ho chiesto all'avvocato zen di che cosa ne pensasse e lui mi ha detto stai attento ti sta esponendo troppo io con lui ho affrontato argomenti anche di carattere strettamente personale
Anche dopo il mille novecentonovantacinque
L'avvocato Zheng Yi sa benissimo che io l'ho chiamato cento mila volte per tanti altri motivi
Lavoro dal Zhengyi sa benissimo che io per l'UE con luglio se Bobo rapporto di amicizia particolare Aldi alla separazione in studio per me è sempre stato da questo punto di vista un punto di riferimento
C'ha qualcosa da dire avvocato Zagli può interrompere per confronto ha fatto proprio per essere interrogato il Presidente non ho questo se ha qualcosa da dire lui continuava qualcosa da dire la versione D'Alema sarebbero questione di natura personale che non ritengo
Sia il caso di portare davanti a questo tribunale perché l'argomento della non ho nessuna dichiara diciamo di approfondire questo tema però bisogna capire il motivo ognuno di noi l'argomento Libia contro la valenza che vuole rapporti di natura interpersonale
L'avvocato Caputo sa perfettamente che quando io dico che noi non abbiamo più avuto rapporti amicali dal mille novecentonovantacinque in poi
Sa perfettamente che dico il vero se poi Luís
In qualche occasione ma sporadica così come può capitare a due soggetti che si incontrano casualmente dopo un anno dopo due anni dopo tre anni si salutano
Si prendono un caffè assieme e ci si come dire a confronto su un argomento tutto sommato questo per me non significa essere amici questo significa siamo colleghi siamo persone che hanno diviso lo so so subito per otto anni quello che nel momento in cui mi viene il collega mi viene a dire Sannino cessa cosa è ovvio che io il Consiglio
Io lodo ma così come lo posso dare ad un altro soggetto
Quella sera infatti io mi pare di avere già precisato la a precedente occasione quando sono stato sentito per l'avvocato Caputo subito dopo avermi fatto quel discorso Donativo al gradimento del presidente sulla possibilità o sulla necessità che il dottore la cona se vorrà stavolta non rispondere mister Giannino sa e ci sono state due ho ricevuto
Delle minacce da due soggetti non è che messa in nome ma io francamente in quel momento tutto pensavo tranne che questo non è che li conosci non è che sono quinti poi
Io Sorvino guarda io sono migliaia di persone dico
Non non so che cosa dirti dico in ogni caso posso informarmi vedere di di sapere chi sono cosa che non ho fatto
Ma insomma quale motivo avrebbero avvocato Zagli in virtù dei vostri rapporti io l'ho fatta già poco fa questa domanda gradirei che le mi rispondesse davanti all'avvocato Zagli per affermare una una cosa così netta diciamo detta da lei e che le sta mediando per quale ragione avrebbe dovuto dire una cosa del genere
Presidente ma che all'avvocato Zheng He e quindi io da parte mia che aveva detto una cosa altrettanto netta l'oggetto dell'incontro è stato con una circostanza ben precisa e io mi sono rivolto evidentemente a torto rispetto a questa prova Zanchi a una persona che ritenevo profondamente amica
Alla quale potevo chiedere un consiglio di natura professionale disinteressate non politica
Quindi la circostanza che ho riferito al tribunale per me è altrettanto netta non ero motivo di parlare con l'avvocato Zanchi del suo cliente conosciuti senza adesso Aragona
Non avevo né un mandato né un interesse né una richiesta esplicita non me ne sono occupato completamente fa l'altro di un processo come ho detto io alla corte e poco fa erano già intenzionato a non accettare l'incarico di difensore
Un altro punto di contrasto che è emerso diciamo nella vostra rispettive deposizioni connesso a questo primo punto riguarda il giorno dopo questo primo incontro perché l'avvocato Gianni alla scorsa udienza ha detto con estrema precisione che pomeriggio la sera dopo del ventinove giugno quindi il trenta giugno lei è ritornato sempre con autista carabiniere macchina di scorta a casa
Del sotto casa per la precisione dell'avvocato Gianni
è anche in questo caso il colloquio non sarebbe stato di tipo generico ove generale ma specificatamente mirato a sapere che cosa avesse dichiarato Aragona S. avesse dichiarato qualche cosa
Lei questo lo ha decisamente negato nella maniera più assoluta volete chiarirvi rispettivamente su questo punto
Io confermo Presidente che la sera successiva avvocato Caputo è venuto sotto casa mia posso dire esattamente pure dove abbiamo una la mia casa dal non nuovi indirizzi
Non ci proponeva era un fermo provava appena finito di posteggiare dopo una giornata potete immaginare
In quale stato di tensione dopo cinque ore interrogatorio colloquio successivo l'interrogatorio al carcere col mio assistito
La come dire gli argomenti che si erano trattate che per me erano del tutto nuovi quindi che non avevo avuto modo Manconi leggero ordinanze usata da fare quindi capivi capivo di che cosa si trattasse quindi la sera ad un pomeriggio mi recai direttamente allo studio senza passare da casa
Ho disdetto tutti gli appuntamenti
Moro urla settato la carta per l'indomani quello che era dopodiché ritorno a casa potevano essere otto e mezzo nove meno un quarto più nove meno un quarto alle otto e mezza ma dovrebbe lo sportello mi arriva la telefonata dico io sono
Ti vedo fu una una cosa simultanea ti vedo
Ma lo vado avanti
E allora come è andata risposta secca ha fatto quello che doveva fare
Se mai verificatasi in presidenza le cose da un ulteriore parte comprerò può dire tranquillamente
I visti
Dico non facciamo che ora se così
Puntini puntini
Dan darlo ad avvisare
La risposta fu mi aspetta da andarlo ad avvisare che sarebbe
In pratica no che obbliga lo capiamo tutti però è giusto Presidente poiché allora di andare ad abitare al faro la risposta è stata detta
Ci sono Aniasi o no la risposta del cast metta la mia risposta spetta la mia risposta è tutto falso no presente no e non ci sono alternative provano Caputo qui ci abbiamo capire cioè
Sente o un fatto storico seicento perdonatemi o un fatto storico si è verificato o non si è verificato non ci sono equivoci si è verificato o non si è verificato si è verificato quello detto io
Due o tre giorni dopo quella domenica ci siamo incontrati sotto il nostro ex studio questo è un altro fa quello io parlo di questi locali ma non mi sono i nomi che vengono assolutamente
Teniamo conto tutti anche di un'altra circostanza che non fa parte direttamente questo confronto ma anche processuale è un'altra emergenza processuale
E da un'intercettazione ambientale dentro al carcere dove era detenuto in quel momento Aragona parlando con la moglie senza sapere poi minimamente sospettare di poter essere intercettato
Aragona ebbe uno sfogo la moglie dicendo Caputo sindaco di Monreale eccetera eccetera fa le battaglie antimafia poi però mi manda a dire devo stare zitto ho letto su Repubblica sì a parte che lei l'abbia letto su Repubblica è per noi un fatto non giornalistico ma processuale
Quindi è l'avvocato Zanchi che si è inventato tutto perché sei Aragona viene sobillato dall'avvocato Gianni in carcere tanto che si sfoga con la moglie io vorrei capire
Nego nell'ambito dei vostri rapporti umana e professionale come si può collocare o come si può giustificare una storia del genere avvocato Coppi senti io ho incontrato l'avvocato Zanni sotto il nostro tessuto in via o quelle tre giorni dopo quella domenica fa il martedì il mercoledì o il giovedì
L'ho detto pure lo ha precisato che la prova Zanghì era in allora bordo di un fuoristrada che io non sapevo neanche mi pose su un po'di strada
Ed era vestito in maniera così sportiva fatti gli ho detto pure come mai se visito così forti
Poi non è non ce l'avete parlato di Aragona no lei non si è informato del presidente ex
C'è altro che vogliamo non avevo nessun motivo
è stato il terzo incontro presidente non so se sia espresso su questo il mio studio
Su questo gliel'abbiamo chiesto poco fa ma anche questo è stato diciamo diciamo alzato data una risposta diversa se lei vuole ricordare quello che ha dichiarato la scorsa volta mi pare che ci fu un incontro presso il suo studio
All'esito del quale lei ne fu subito dopo un interrogativo io sulla data ho detto fine novembre primi dicembre si dovrebbe controllare perché mi pare che fu subito dopo l'interrogatorio ha avuto a Milano
Per paragona dico di questo non sono sicuro al mille per mille
Verso le sette di sera s'era già schizzerà Pardi quindi lo studio era quasi vuoto c'erano solamente i miei colleghi di studio un amico che fa politica colpo all'avvocato Caputo secondo si conosceva
E col quale si sono salutati per discrezione c'erano alla mia stanza i miei colleghi di studio per discrezione all'amico comune si è alzato va salutato se n'è andato
Al che io
Non ho neanche dato col tempo l'avvocato Caputo di parlare attese Salvino scusami se è venuto per qualche problema PUC personale
O per problemi riferentesi ad altri
Non ho aspettato neanche alla risposta dico perché se sono problemi e perché si riferiscono ad altri soggetti intendendo perfettamente il processo che ci vede oggi occupati
Non sono disponibile neanche a parlare conta per cui ti prego di non venire più
Da me
Dopodiché con l'avvocato Sandro Caputo pre tu questo discorso avviene con i miei colleghi nella mia stanza credo fosse presente pure mio fratello
Se ne andò e non ci siamo più tre bis
Che era presente solo il ricordo può fare il nome di questa questi incontri
L'avvocato la boa era presente che se se si è seduto era seduto alla mia poltrona
Il
L'ex sindaco di Isola delle femmine Stefano Bologna
Che era seduto di fronte a me
Poi se non ricordo male nella stessa stanza c'era l'avvocato Fabio Falcone
E poi mio fratello che Santa non pochettino il trambusto uscì dall'altra stanza
Allora questo incontro davanti a testimoni avvocato che pure è avvenuto pure non è avvenuto
Nella stanza che io ricordi c'era soltanto l'avvocato Zanchi è forse uno se colleghi studio perché Santino che suo fratello è arrivato dopo e Stefano Bologna era già andato via Hill ex sindaco di Isola delle Femmine scusa era già andato via prima di entrare lei
Quando abbiamo poca non mi son fermato nella sua stanza Saffo Bologna già non c'era ed è uscito
Poi c'era soltanto forza le ricorda male perché lei è entrato sì
C'era la porta semiaperta Stefano Bologna era seduto
Sulla prima poltrona sinistra guardando alla mia scrivania
Si è alzato
L'ha salutata sì avete scambiato e ne usciva allora di commenti fare è un oggetto cioè io perdessi versione se ne uscì nella stanza c'era soltanto lei è uno dei suoi colleghi studio che non conoscevo suo fratello l'avvocato Santuzza indicativa dopo dopo quasi immediato io o dediche stavo andando io ho riferito al tribunale il motivo della visita presso il suo studio e riguardava un processo che ci vede impegnati forse l'unico in questo periodo
Erano gli ho chiesto notizie su una perizia che lei aveva commissionato per quanto riguarda un processo di e un tentato omicidio a partire euro chiesto notizia ma io mi ha illustrato le ricordo che questo fatto è avvenuto in aula
Nella corte in Laura dalla corte d'assise Mennea illustrato presso il suo studio le motivazioni per le quali lei non riteneva possibile all'indica la la esposizione di quel tanto d'omicidio perché per un problema logistico da lei accertato non era possibile
Che il collaborante avesse fatto quelle dichiarazioni avvocato Caputo le ricorda male perché questo discorso la Bernoni lo abbiamo avuto inaugurale lei non ha parlato prima il suo studio perché fino all'anno scorso dal parlarne
Nel suo studio volevo altri motivi pervenire prende a dal suo studio per altri motivi di carattere personale né professionale avvocato Caputo le rammento che quella era la prima volta che lei metta proprietario mio sui fallito negli ultimi dieci anni Toniolo nasce presso Studio quindi infatti è l'unica volta in toto dallo studio porno avuto più altre occasioni passa al suo studio
Nelle parti c'è qualche sollecitazione
Nessuna sì Presidente un prego
Riprendendo il tema che è stato approfondito anche in sede di confronto
Cioè del dell'incontro
Del lunedì cioè il giorno successivo rispetto al primo Incom avvocato Zanchi ha riferito dell'esistenza di questo incontro e dei contenuti di questo incontro oggi ha specificato ulteriormente di contenuti di questo incontro
L'avvocato Caputo invece aveva dichiarato che quest'incontro non c'era stato e di ricordarlo con certezza anche perché aveva già in programma
Già dalla domenica una partenza per il giorno successivo allora visto che l'avvocato Caputo afferma di ricordare con certezza questo particolare se possiamo chiedere all'avvocato Caputo dove sarebbe andato in quale città si sarebbe arrecato il giorno successivo alla al primo incontro a casa dell'onorevole Cuffaro e sotto casa o sotto lo studio dell'avvocato Zagli
Io non possiamo anche prego mo'non ricordo pubblico ministero ma la circostanza di può facilmente accertare ma io non ricordo domanda in quel periodo fra l'altro mi muovevo con in quel periodo con molta e frequenza Perini impegni istituzionali non ricordo dove sono andato
Però ricordo con certezza che l'incontro con l'avvocato gentile avvenuto in via web sotto il nostro studio
Avvocato Caputo non è sotto il nostro ex studio ci siamo incrociati diverse volte va detto senza mai fermarsi CIA ciao ciao e arrivederci
Questo forse è l'emendamento come lo confonde con uno di quei episodi nei quali ci siamo incrociati
Le rammento che l'episodio del fuoristrada non dovrebbe suonare nuovo perché abbiamo comprato in contemporanea tutte e due e ce le siamo mostrata vicenda credo nel novantanove non nel due mila e due lei aveva comprato una macchina nuova nove mila e tre parliamo
Mi fa finire avvocato Gustavo lei aveva comprato una macchina nuova se non ricordo male una lancia tema una cosa del genere e io avevo acquistato fuoristrada un pace vero
Lei mi posso sua macchina sotto lo studio proprio dal dal coso dal dalla elettrauto a cui faceva riferimento e io le dissi guarda questi ho comprato questa quindi che le suonasse nuova pure la questione del fuoristrada mi pare strano dico tutte motori abbia solo potessero
Quindi Palma ricorda quell'episodio lo collochi in altro momento non la settimana successiva al al quella domenica di giugno certo
Va bene
L'avvocato Caputo sapeva che lei assisteva Aragona ne avevate parlato nel corso degli anni di professione sempre fatto dell'avvocato Caputo nel procedimento a carico cioè nel procedimento denominato Bagarella più sessantacinque credo che avesse l'ho già detto
In forma dubitativa e lo ripeto adesso ma si può verificare
A se stessa qualche soggetto
Nello stesso processo
E poi in ogni caso la questione di Aragona
Era un po'come al solito
Uno dei perni del procedimento Bagarella più sessantacinque per la parte riguardante il la posizione di Brusca
E quindi fu uno diverse notizie si sapeva eroi comunque ne avevate parlato in studio con con una l'avvocato Caputo non glielo volevo davanti ai fini sapeva bene che le difendeva raggiungimento
Non ho negato presidente lo sapevo era una pratica di studio non me ne sono occupato mai personalmente ma sapevo che l'avvocato Zanchi difatti ho detto era uno dei clienti più vecchie l'avvocato già inviata
Questo l'ho detto al tribunale va bene ci sono altre sollecitazioni
Nessuno ringraziamo sia l'avvocato Salvino Caputo l'avvocato Antonino Anzaldi per
Anche per l'immediatezza diciamo dell'atto che mi rendo conto diciamo certamente è stato difficile da per entrambi grazie potete andare
Concluso il confronto tra voto Zambia Caputo una dobbiamo proseguire con l'esame della collaboratore Lanza l'arco grazie buongiorno avvocato meglio
Presidente prima di passare all'esame del dell'anziana copriamo una una richiesta istruttoria da avanzare al tribunale prego
Abbiamo ha preso anche in questa sede dibattimentale che il Caputo in quel periodo era sottoposto a servizio di scorta da parte dei dei carabinieri anche specificato carabinieri della sezione scorte di Palermo del mi pare che ha detto del nucleo operativo di Monreale che si alternavano apertura che si alternavano è stato fatto riferimento ad una circostanza da parte del per Caputo relativa ad un ad un'assenza da da Palermo
Nella giornata del lunedì successivo al primo incontro noi vorremmo che il il tribunale accettasse su nostra richiesta chiedendo immediatamente
Di ottenere copia del degli atti in possesso del reparto servizi magistratura della sezione scorta di in particolare se nel giorno il lunedì successivo praticamente l'ultimo lunedì del del mese
è anche a questo punto estendiamo l'accertamento alla aggiornata della domenica l'ultima domenica del mese di giugno risulti come dice l'avvocato Zanchin la presenza del
Del Caputo a Palermo o se come dice anche se afferma di non ricordare la località dove si sarebbe recato l'avvocato Caputo
è andato fuori in una in un posto che e incompatibile per distanza rispetto al racconto fatto dall'avvocato Zagli
Noi crediamo che sia in questa fase processuale sia giusto e corretto sollecitare l'indagine che però riteniamo debba essere fatta immediatamente
Sollecitare i poteri del tribunale nel disporre immediatamente queste
Parte civile su questa richiesta
Si associa difesa
Si rimettono al tribunale
Tribunale
Dispone
Effettuasse un accertamento presso il nucleo scorte dei Carabinieri di Palermo Morreale
Affinché comunichino al tribunale per ragioni di giustizia
I movimenti della scorta del
Allora sindaco Salvino Caputo
Negli ultimi quindici giorni del mese di giugno del due mila tre
Allegando in copia autenticata
Eventuale diari di bordo
Correlazione di servizio del personale di scorta
C'è altro adesso nient'altro se Lanza la qui presente lo possiamo fare accomodare lo possiamo fare
Prego avvocato prima
Che faceva come la sola commi consente di certe sensazioni
Ventinove volevamo da
Al collegio anche così per poter rendere anche più snello l'esame Lanza alla con una situazione
Processuale che si è verificata neghiamo ne abbiamo contezza diciamo in questo momento anche perché prima di cominciare il nostro viaggio dovrà ma Roma credo i pubblici ministeri hanno depositato nel fascicolo del pubblico ministero e quindi sensibili alla difesa i verbali degli interrogatori Ivan salato resi nell'ambito di questo procedimento
Presidente collegio ricorderà che Lanza laico è uno di quei testi cui la difesa si era inizialmente opposta nella fase preliminare questo dibattimento o diciamo o
Accogliendo poi anche la decisione del collegio mi che ritiene opportuno sentire Lanza largo cosa diciamo ovviamente a cui non ci rimettiamo
Il dato di fatto pure questo presidente signore il collegio le dichiarazioni Ranza laico sono esattamente le stesse dichiarazioni che hanno costituito la fonte d'origine di una imputazione di corruzione mossa nei confronti di e Cuffaro
A seguito di questa in dell'indagine
Questa ipotesi accusatoria non è stata ritenuta valida dalla pubblica accusa poiché scrive la pubblica accusa nella richiesta di archiviazione le dichiarazioni e Lanza laico non sono state riscontrate né da altri testimoni né da prove documentale
Su queste stesse circostante prete questa domanda ad una poniamo al collegio su queste stesse circostanze che la festa pubblica accusa
Ah non ha ritenuto valida per supportare un'ipotesi di corruzione per cui ha chiesto l'attivazione e quindi non si è svolta neanche attività difensiva
Rischiano oggi questo diciamo la difficoltà che noi rappresentiamo il collegio di essere veicolate attraverso il dibattimento di una sfera anche pubblica
Acquisendo così un rilievo è una importanza che la stessa pubblica accusa ha ritenuto di non conferiti chiedendo addirittura l'archiviazione
Io devo dire francamente non ritengo in questo momento di avanzare mi rendo conto che l'ordinanza sulle proprie sono in ogni momento modificabili però siccome l'atto riguarda un deposti interno accusa Di Pietro pericoli John cambia nulla quindi non sono affidamenti in condizione né ritengo opportuno reiterare un'opposizione ma mi adeguo diciamo la decisione del tribunale
La mia
L'inchiesta è che il presidente con i poteri che gli sono conferiti posso in qualche modo limitare l'esame dell'anziana ecco
Ai fatti specifici che riguardano questo procedimento senza che noi conferiamo a tutte le ipotesi di corruzione che hanno trovato una chiusura e quindi non consentiremo neanche una difesa di fronte a quelle potessi di oggi essere veicolati in questa fase i battimenti tale e lasciate così senza nessuna quindi è nostro invito Presidente sommessamente affinché ed è l'abbiamo te la facciamo con un testimone c'è una fonte di prova così importante
Ci si possa limitare a quello che l'accusa riterrà opportuno però lasciando da parte le ipotesi di corruzione già oggetto di verifica
Poi non è che alla fine chiederemo anche di produrre questo decreto d'archiviazione così collegio era chiaro la posizione processuale soltanto questa nostra richiesta
Va bene lo verificheremo durante l'esame diciamo domanda per domanda
Non è prevista Bobbio essere una replica nel senso che tecnicamente non non è un'opposizione preventiva non è nulla diciamo è un un invito da parte della difesa a circoscrivere diciamo il l'ambito del dell'esame
Tribunale ne prende atto come è ovvio che come doveroso tribunale non conosce dichiarazione resa precedentemente dalle parti che debba nel dichiarare quindi noi non siamo preventivamente in grado di valutare l'ammissibilità o meno determinate domande appena sentiremo determinata domande
Inviteremo il Pubblico ministero come penso che sia corretto fare a riferirsi a determinati fatti tenuto conto del fatto che vi è stata dietro una richiesta di archiviazione
Fatto che conferma il Pubblico ministero cioè che vi sia stato il suo ente noi tra l'altro non non ci opponiamo all'eventuale produzione
Una battuta proprio per non dare poi del possibilità nel momento in cui diverrà eventualmente chiesto di illustrare la conducenza e la pertinenza al collaboratore di apprendere di orientare comunque le le risposte del collaboratore
è chiaro però questo anticipo fin fin d'ora che ci sono comunque tutta una serie di di di rapporti sui quali noi vogliamo indagare anche dibattimentalmente che e riguardano le conoscenze le eventuali conoscenze dell'Ansa Lacorte in ordine ai rapporti tra Cuffaro e soggetti mafiosi o comunque gravitanti in ambiente mafioso questo e quindi laddove questi fatti queste conoscenze
Sì concretizzano in conoscenza di fatti corruttivi noi riteniamo di dovere comunque fare queste queste domande
Anche perché ripeto approfittiamo diciamo di questa intermezzo diciamo preventivo per dare l'orientamento diciamo del tribunale su questo punto
Come ricorderete in sede di ammissione di prove noi in relazione determinata testimonianze abbiamo detto ricordatevi che per quanto circoscritto il capo d'imputazione o i capi di imputazione diciamo del del Cuffaro di è sempre l'aggravante ex articolo sette che comporta un'indagine diciamo più ampia perché per dimostrare o meno le stesse anzi è un'aggravante occorre verificare
Abbaiare una serie diciamo di circostanza
E non singoli tratti comportamento condotte specifiche in questo caso se le domande saranno finalizzate ad illustrare dei rapporti eventuali dei contatti delle conoscenze eccetera saranno ammesse se però poi si spingono fino nei dettagli a descrivere episodi il reato che sono stati autonomamente diciamo rubricati autonomamente contestati ed Allo stato archiviato
Chiaramente su queste domande non non consentiremo di approfondire Romita quindi possiamo
Scusi se intrometto sono avvocato Monaco sì a proposito di questa direttiva
Presidenziale io vorrei ricordare che il capo di imputati e che il l'articolato prevede per riferire in ordine ai suoi rapporti rapporti di Ranzato altro Salvatore con Cuffaro Salvatore
Quindi ha un rapporto diretto tra i due e non rapporti con altri soggetti
I fatti sono d'accordo va bene apprezziamo l'intervento ad adiuvandum diciamo dall'avvocato Monaco intanto facciamo entrare il collaboratore poi volta per volta valuteremo
Eventuali questioni che sorgeranno comunque diciamo le indicazioni di massima sono queste diciamo che il tribunale già preventivamente stabili prego
Un giorno si può accomodare
Dalle sue generalità microfono per favore Vanzago Salvatore nato a Palermo il venti dodici mille novecentocinquantaquattro resta processuale imputato di reato connesso no Presidente per quanto ci ci risulta la veste processuale
Corretta e quella di testimone assistito in quanto non non risultano a questa Procura pendenze
Attuali relative a fatti di di mafia o comunque aggravati da circostanze relativa all'attività all'associazione Cosa Nostra
Mentre il Lanza Lacco ha già delle condanne definitive
Tra l'altro anche per quattrocentosedici bis comunque reati all'epoca aggravati dall'articolo sette quindi riteniamo che debba essere sentito nella veste di teste assistito
Avvocato fabbrica presente a qualche osservazione in proposito assistendolo diciamo da tempo il collaboratore
Il signor presidente no credo che va situazione Lanza così esattamente quella riferita ora dal Pubblico ministero
Qui difensore può confermare che Lanza varco sia stato giudicato con sentenza passata in giudicato non risultano a questo difensore pendenze Lina
Grazie avvocato Fabbri diamo atto ovviamente alla presenza all'avvocato Sabrina volo difensore di fiducia e ci sono osservazioni delle altre parti sulla posizione processuale del collaboratore nessuna
Quindi signor Lanza la con lei in qualità di testimone assistito esenzione articolo centonovantasette bis del Codice procedura penale ha l'obbligo di rispondere e di dire la verità secondo la formula che adesso io le farò leggere
Le dichiarazioni che lei comunque renderà in questo procedimento ovviamente non potranno essere utilizzate nei suoi confronti in eventuali processi di revisione o in altre sedi processuali in relazione a fatti per i quali lei è già stato giudicato definitivamente
Facciamo leggere al collaboratore la formula per favore
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza benissimo prego autorizzasse a condurre l'esame da seduto senz'altro fra grazie
Sì le volevo intanto chiedere qual è il suo titolo di studio
Ingegnere
Lei ha svolto effettivamente attività professionale di ingegnere
Sì a Palermo dall'ottantadue al novantacinque
In particolare ingegnere nell'ambito di questa sua attività lei di che cosa si è occupato in prevalenza
Facevo il libero professionista
Per quanto riguarda gli Enti pubblici più che altro Enti pubblici quindi Comune e pubblica amministrazione e consulenza alle imprese
Insieme occupato mai di progettazione e direzione lavori
Sì principalmente facevo quel lavoro lì
In particolare
Conto di quali enti pubblici
Principalmente comune quasi tutti i comuni della provincia di Palermo fuori provincia di Agrigento qualcosa su Trapani
Qualcosa su Caltanissetta comunque principalmente operavo su Palermo
Semmai è occupato di nella qualità di progettista o direttore dei lavori di
Lavori di appalti
Banditi dall'emerso comunque relative all'emergenza idrica
Non prevede assai emergenza idrica come Regione Sicilia
Lei nell'esercizio di questa attività professionale a anche commesso dei reati
Sì vuole
Intanto chiarirci se ha subito dei se e quali eventualmente provvedimenti cautelari processi ed eventuali condanne
Sinteticamente grande
Nel novantacinque sono stato arrestato la prima volta dal tribunale di Termini Imerese
Per l'appalto di di un impianto di illuminazione del Comune Montemaggiore Belsito per un appalto concorso
Poi no questo nel novantatré nel novantacinque e poi sono stato nuovamente arrestato
Nel novembre novantacinque sono lente stato arrestato come mandante del duplice omicidio
Poi tutta una serie di reati relativi a a gare truccate
Manda diciamo come duplice omicidio sono stato
Non so come si dice sono stato prosciolti prosciolto si mi sono rimasti reati relativi e alla pubblica amministrazione che essendo legati ha rapporti con l'organizzazione mafiosa
Mi hanno tirato dietro anche quattrocentosedici bis
Reato per il quale lei è stato giudicato e condannato sì sì sì
Lei quando è stato arrestato la prima volta nel novantatré per quanto tempo rimasto in stato di detenzione poco un mese perché il tribunale di Bertagna mi ha fatto uscire subito
Molti
Poi è stato addetto nuovamente arrestato con ipotesi con contestazioni più gravi nel novantacinque novembre novantacinque per quanto tempo in in
è stato in stato di detenzione novembre novantacinque sono stato all'isolamento diversi carceri sino all'aprile del novantasette
E poi di dopo diversi colloqui Cornel dottore Caselli ho deciso di collaborare
Senta lei
Nell'iniziare a collaborare con le quali sono stati gli argomenti sui quali ha potuto fornire un suo contributo diciamo
Di accertamento della verità alla magistratura come libero professionista praticamente stavo nel mezzo quindi ho chiarito la posizione mia posizione
Nei confronti della pubblica amministrazione nei confronti dell'organizzazione mafiosa perché in pratica in quel periodo lì i professionisti facevamo da Pontedera dalla pubblica amministrazione in senso lato al centrodestra
Come ente committente come ente finanziatore quindi la Regione Sicilia
E dall'altro lato l'organizzazione mafiosa degli attori pensava a gestire diciamo gli appalti nell'assegnazione e nella gestione delle prove
Ho chiarito diciamo avevo circa settecento progetti
Io li abbiamo spulciato i tutti uno per uno
Ho chiarito la posizione mia nei confronti appunto di questi lavori
Io le volevo chiedere
In ovvio prudente cerchiamo di produrre anche le sentenze definitive riguardano Lanza laico quindi molte cose sul suo ruolo non non le anticipo ora con le mie domande
Le volevo chiedere ingegnere non sarà con in relazione a questa sua conoscenza di questi meccanismi a cui ha accennato
Se
Lei ma è stato a conoscenza di occasioni nelle quali
Per ottenere un decreto di finanziamento di un'opera pubblica si è addivenuti ad un pagamento di una tangente se questo è mai avvenuto sei avveniva regolarmente se veniva sempre per quello che sono le sue conoscenze dirette
Per quello che mi riguarda assunti sui miei settecento progetti
Settecentotrenta progetti abbiamo pagato qua tangente su tutte settecentotrenta
E cioè chi è che pagava la tangente e e chi come categoria era diciamo destinatario ultimo della tangente per il decreto di finanziamento
Appunto le tangenti erano tre comunque per il decreto di finanziamento era dipende decreto di finanziamento potevano essere tante persone
Perché in pratica i finanziamenti funzionavano c'è innanzitutto dipende che tipo di finanziamento era se non finanziamento che veniva fuori dal dalla da fondi regionali oppure c'erano fondi dei vari ministeri che intervenire
Nel caso dei fondi regionali se ne occupava se ne occupava l'Assessore del ramo però e l'Assessore del ramo non era non non non aveva la disponibilità di tutto il capitolo che aveva a disposizione
Ne aveva a disposizione metà l'altra metà prometteva diciamo a disposizione di tutti i componenti del proprio partito e degli altri partiti i quali praticamente se li dividevano
Facevano finanziari progetti per cui se voglio
Diciamo per capire meglio
Funzionava e che
Su su mille miliardi per esempio l'assessore Jean cura nel caso dell'emergenza idrica
Ne aveva a disposizione e cinquecento di atti cinquecento le avevano a disposizione di tutti i deputati regionali che però ne avevano carica Assessoriale
Che però facevano parte dei gruppi politici
Si mettevano d'accordo tra loro e distribuivano questi finanziamenti
Limana proporle a noi come progettisti noi eravamo dei progetti negli studi che erano dei progetti diciamo quota senso fatti però non finanziati
Il momento in cui villone politico ci proponeva una tipologia di finanziamento si andava allo scaffale si prendeva quel progetto
Era idoneo per quel tipo di finanziamento
Si contattava l'impresa
L'impresa si visionava del progetto
Parlava con l'organizzazione mafiosa per avere l'autorizzazione a a poter eseguire il lavoro nella zona dove lavoro si doveva sviluppare
Raggiungevano gli accordi perché non sempre erano accordi di tipo monetario spesso organizzazione mafiosa voleva i subappalti vuole movimenti terra voleva la Gualtieri cioè dipendere i posti dove dove si si sviluppava i lavori
Dopodiché l'impresa avendo stabilito tutto ritornava da noi da me
Mi dava l'ok
Spesso mi diceva che lavoro dovevano lo doveva fare insieme a qualche altra impresa del luogo in base agli accordi che avevano preso l'organizzazione mafiosa
Dopodiché io ritornavo in assessorato
O facevamo fare famoso foglio verde che è una specie di pre decreto
L'impresa aveva quindici giorni di tempo per preparare i soldi
Trovati i soldi perché non essere tutti liquidi
Si dava l'hanno i soldi per la tangente se ho capito bene no si Pubblico ministero mi ha chiesto per il finanziamento e si sono sto parlando solo ed esclusivamente del finanziamento sì
Ambiente veniva pagata da quello che le sta dicendo prima dell'emissione del decreto prima si faceva un pre decreto che era un foglio verde che serviva per creare diciamo una specie di graduatoria
E quindi occupare il posto quindi impegnare le somme in qualche maniera
Dopodiché il
Velina Marino portati questi soldi nel caso in cui l'impresa non aveva rapporti con congruo con diciamo
La l'assessore oppure colore politico che aveva a disposizione queste somme le portava la noia poi noi pensavamo a a darle oppure nel caso in cui invece vari rapporti non lo facevano direttamente
Niente fatto questo Boys entrano in gioco altri meccanismi che era quella di erano quelli di organizzare la gara vera e propria quindi fare il bando di gara in maniera tale da far partecipare il meno possibile
Di impresa quindi studiare dei bandi ad hoc per per cercare di scartare il più possibile ipotetici concorrenti
E poi ha fatto questo c'era la raccolta delle buste nel momento in cui la gara andava venne diciamo in pubblicazione c'era la regola alla raccolta lì erano altri soldi che si devono uscire ma non c'entrano niente con il finanziamento
Va bene io avevo concentrato la domanda lei ha opportunamente fatto una sintesi relativamente alle tre fasi
A me interessa qualche ulteriore specificazione sulla prima fase cioè la tangente che lei ha detto venire pagata prima dell'emissione formale del decreto di finanziamento se non ho capito male sì
Lei personalmente nella sua qualità di progettista
In occasione diversi
Settecentotrenta Progetti e lei ha redatto per conto di amministrazioni pubbliche
E è stato mai impiegato materialmente per la consegna materiale della tangente del contante ad esponenti politici
Sì su un su un centinaio si sulla differenza ci pensavano direttamente Ventress gran
Sì centinaia di progetti sì l'ho fatto io direttamente ed in ogni caso
L'impresa che poi sarebbe stata in ultimo beneficiaria del finanziamento aggiudicataria della gara l'imprenditore metteva a conoscenza il progettista del di queste vicende relative al pagamento alla tangente
E se sì perché
Questa la fondamentale cioè il ruolo del progettista era fondamentale perché il progettista
Cioè non è che noi che lavoravamo rispetto ad altri eravamo più bravi
Eravamo diciamo dei progettisti ed è direttore lavori disponibili a far recuperare queste somme in fase di esecutiva dei lavori ecco perché ci sia scavano non tanto
Perché eravamo più bravi degli altri
Quindi era tutto un giro era un movimento un'organizzazione che si era venuta a creare in quegli anni
Che ci portava diciamo a lavorare in in quanto
Avevamo questa disponibilità e avevamo i favori sia della pubblica amministrazione che cioè in pratica facevamo da garante facevamo da garante all'impresa perché l'impresa era sicura che in qualche maniera poi in fase esecutiva questi soldi venivano recuperati competenze variante suppletiva
Facevamo da garante per la pubblica amministrazione perché l'impresa pagava la pubblica amministrazione la gara vinta per cui eravamo noi che garantivamo al pagamento facevamo da tramite con l'ente finanziatore e facevamo da tramite anche con l'organizzazione mafiosa perché è ovvio che
Eravamo noi quelli che stabilivamo un po'come nelle i lavori dovevano che piega i lavori dovevano prendere
Questo sistema per quanto è a sua conoscenza
Fino a quando
è stato seguito come è prassi comune
A sino al momento del mio arresto è stato così che non fino al novembre novantacinque è stato così fino al momento quindi il suo secondo arresto Nerino secondo arresto mi scusi Pubblico ministero così concentrano temporalmente questo sistema dal al fascicolo dall'ottantatré da quando ho iniziato a lavorare nel novantacinque
I rapporti con la mafia dall'ottanta novantacinque sono erano sono struzzi sono stravolti completamente mentre come sistema di finanziamento e sistema di gestione con la pubblica amministrazione rimasto diciamo uguale per tutto il periodo
In genere lei ha mai svolto attività
Politica
Politica delle proprio cioè no però sono stato vicino a tanti personaggi politici anche perché
Puntualizzavo diciamo nelle campagne elettorali nella spesa delle campagne elettorali nella gestione delle segreterie nel anticipavo oppure presso di sul futuri decreti che che che dovevano essere messi in occasione della campagna elettorale c'ho fatto politica in questo senso però politica vera e proprio del fare politica no mai
Ma è stato impegnato per queste attività che sta dicendo presso segreterie politici di esponenti di uomini politici
Certo se non avrei fatto settecentotrenta progetta queste figure
Ecco sono stato collimano sono stata con l'onorevole Gorgone con l'onorevole rapida con l'onorevole Ciccio Nicolosi onorevole Cardinale con l'onorevole Mannino
Altri sono ricordo perché è passato tanto tempo perché voi sotto a scendere ognuna di questa persona aveva
Consigliere provinciale i consiglieri comunali insomma a macchine abbastanza grosso
In particolare per approfondire questa risposta
Lei che tipo di rapporti e quando ha conosciuto onorevole Mannino
Io non sono mai stato diciamo politicamente l'onorevole Mannino io nasco con l'onorevole Gorgone
Ai tempi del gatto caffè
Quando c'era Roma
Diciamo Scotti Gava
è un altro
Il rappresentante diciamo in in Sicilia di questo gruppo che era abbastanza forte
La l'onorevole Gorgone
Io ebbi modo di conoscere Gorgone tramite
Il sindaco di di certa
Si chiamava
Biondolillo Giuseppe Biondolillo
Il quale mi portò in quella segreteria lì nel giro di
Di pochi mesi diventai il progettista ufficiale della diciamo del gruppo quindi tutti i consiglieri comunali
Tutti i vari sindaci tutti gli assessori i vari esponenti perché allora c'erano tante
Tanta russo c'erano centottanta euro c'erano tanti membri madre USA erano tutte suddivise per per i vari gruppi politici
E quindi c'erano tanti rappresentanti dei vari gruppi politici nelle usavo anni Anna grasse alla
Davanti tante parti allarmante e quindi praticamente diventai il il personaggio di dal punto di vista professionale
Di punta del del gruppo di questo gruppo qui
Che era composto da Franz Gorgone ricorre evitare Ciccio Nicolosi
Poi che cosa è successo che entrando in confidenza con
Il gruppo con gli esponenti del gruppo di di Franz Gorgone praticamente entrare neanche nell'organizzazione dell'onorevole Lima perché
In pratica Gorgon era un una persona
Vicinissima all'IVA cioè in pratica faceva tutto quello che diceva a Lima
Solo che per opportunità di partito e per opportunità di
Di liste sia per poter avere più spazio nell'inserimento delle liste perché allora non funzionava come adesso che diciamo
è una forma diciamogli Garcés al al allora praticamente ogni gruppo all'interno di un partito aveva la possibilità di inserire il i propri rappresentanti nelle liste quindi succedeva in pratica che Illy ma disse a Gorgone di staccarsi dalla sua corrente
Mettersi alla corrente del grande centro per potere ottenere più posti
Nel momento in cui si andavano a fare le liste cosa che di fatto suo successe
Però nei fatti diciamo nel nel rapporto interpersonale nelle operazioni diciamo quotidiane di sotto banco politico di suddivisione delle cose
Era sempre Lima praticamente che
Che deciderebbe faceva tutto
Io le avevo chiesto se aveva avuto rapporti che tipo di rapporti da quando con l'onorevole Mannino diciamo vi sono ci sto arrivando sia
Cosa successe che adesso non ricordo la data ma è facilmente individuabile
In un mi pare nel novantadue fui contattato dall'onorevole Cardinale onorevole Cardinale in pratica un mio compaesano
Che
Si mise in lista nella corrente all'onorevole Mannino cioè praticamente insieme con l'onorevole Mannino mi pare nel novantadue però ne sono sicuro
Allora fui contattato all'hotel Politeama ci siamo incontrati lì
E mi disse che
Aveva dei problemi su Palermo perché lui si portava nelle elezioni nazionali cioè in pratica lui essendo la provincia di Caltanissetta non aveva problemi a reperire voti su Caltanissetta
Per quanto riguarda i cento era Mannino vi dirà avevo terrà Agrigento su Palermo era spiazzato perché perché c'era un accordo tra Mannino Lima che Mannino
Non poteva nonni appresso voluta per accordi che avevano da tutti per elezione Lopez
Poter aprire non poteva aprire segreterie in provincia di Palermo né fare nel raccogliere voti nel fare proprie
Propri esponenti politici sia a livello comunale provinciale che regionale al
Nella provincia di Palermo questo perché perché
In pratica cosa succedeva che Lima essendo deputato europeo quindi raccogliendo voti su tutta la regione Sicilia
Veniva votato diciamo da Mannino lascia Angola cioè un po'da tutti
è questi
Il Mannino per esempio quand'era voti aveva bisogno di voti su Palermo per l'elezione nazionale
I voti gli venivano dati da Lima però lui non poteva avvenire a Palermo e venire ad aprire la segreteria fare diciamo
Aprire diciamo la segreteria per fare voti
Raccordi che erano stati presi quindi cardinale mi disse che supporre Monaro l'appoggio di nessuno sapendo che io ero inserito abbastanza bene gruppo diciamo di Franz Gorgone
Di Lima
Mi chiese se ero disposto a dargli una mano
Risposi che
Non c'erano problemi
Si aprì un comitato un piccolissimo comitato elettorale in via dodici gennaio
Io parlai con tutti gli esponenti del gruppo di Franz Gorgone che su Palermo era abbastanza era un gruppo abbastanza grosso essendo tre le preferenze o due adesso non ricordo non lo portavano in prima battuta portavano
Adesso non ricordo comunque portavano un esponente che prese il posto di Ruffini
E e in seconda battuta portano tutti cardinale tant'è che
Abbiamo avuto un grosso successo
Finite le elezioni praticamente il Mannino avrebbe in via Ventura una piccola segreteria personale c'era più un punto d'appoggio che altro
Sempre per i motivi che ho detto prima c'erano lì dalla persona che stavano lì e però non potevano fare segreteria
Quindi vinta l'elezione incomincia a frequentare anche questa segreteria di Mannino di avventura
Li ebbe modo di di conoscere un po'tutti che poi erano quattro gatti insomma c'era Totò Cuffaro c'era Saverio Romano
Con quattro amici personale di Mannino d'infanzia diciamo di cui adesso non ricordo neanche nove e basta insomma questo era quello che c'era sul Palermo
Colpa spot sul successivamente successo è un altro fatto il diciamo il problema di Ciancimino
Che
Dovette smantellare diciamo il proprio gruppo
Tramite
Il Lima non se la sentì di assorbire questo gruppo perché già era sotto il mirino dalla procura
E assorbire il gruppo di Ciancimino significava in qualche maniera convalidare che lo stiamo parlando stiamo parlando del novanta novantadue novantuno novantatré
Nel marzo novantadue a Lima è stato assassinato penso
Novanta novanta novantuno di quel periodo dei
E quindi in pratica per la corte che Mannino fece Mannino rappresentava la persona pulita che non aveva mai avuto a che fare con pale
Mo'che non aveva mai avuto rapporti diciamo di alcun genere cioè in pratica suppone Monella pezzente
E allora decidono di
Fare assorbire alla corrente di Mannino questo gruppo di Ciancimino
E Mannino a capo di questo gruppo
Che era fatto del del del cugino di Ciancimino del nipote e di quello che era il presidente dal dall'Amat
Di di altra gente che adesso io e non me lo non lo ricordo completamente
Tramite il la trattativa fatta da dal notaio notaio di Trapani
Che faceva parte del gruppo di Mannino che adesso non ricordo neanche un nome
Tramite Serradifalco e tramite Vincenzo senatore
Che poi diventò dopo senatore
Non mi ricordo come si chiama
Praticamente tramite questi personaggi si costituì il gruppo Mannino a Palermo
Quindi vennero assorbite ben assorbito il gruppo Ciancimino
Altre
Altre cellule che ci giravano attorno
Senta
E da lì venne fuori la prima lezione fu quella del Comune di Palermo dove si portarono tutti si portarono in sette mi pare se torto assalirono tutta s'torto insomma fu fu un successone
Intanto vorrei che lei
Sinteticamente ci spiegasse come le risulta
Per bocca Di Chio per conoscenza di chi questa fase diciamo dell'assorbimento del gruppo dei Cenci Miliani
Se non ho capito male nella corrente di di Mannino
Questa cosa che ha appena riferito nessuno come le risultano l'ho vissuto lei ha avuto un ruolo che se si che tipo di ruolo
L'ho vissuta stavamo lì cioè io ero l'unica persona che aveva vuole cardinale diciamo come persona di fiducia adesso a Palermo
E quindi la sera andavamo tutti quasi tutta la sera a cena quando lui ritornava da Roma quindi almeno due volte a settimana Jolanda Pellaro corto
Oppure Luís arrivava davvero corte ci incontravamo
E c'erano tutti questi tutti 'sti accordi tutti 'sti incontri tutte queste
Occasioni con e ne parlavamo con lui per
Per capire cosa fare e cosa non fare lui mi chiedeva se conoscevo i personaggi fiero di non erano
Sì senta lei sudava quasi tutti i giorni ecco
Intanto le volevo chiedere questo sconosciuto lei l'onorevole Cuffaro lo ha già detto ma io lo dico anche per capire quando l'ho conosciuto quando avevano
E quando Pinin Chianni siamo in che fase siamo rispetto anche a questa fase lo sconosciuto in quel in quel momento lì quando l'onorevole Cardinale Sepe è andato il ministero è salito alle elezioni
Lo sconosciuto alla segreteria di via Ventura dall'onorevole Mannino tramite onorevole Cardinale
Lei di in quel periodo fino al
Al novantatré quel novantacinque
Avuto che tipo di frequentazioni ha avuto con il Cuffaro intanto genericamente quelle chiederò una serie di frequentazione con Cuffaro
Così di di militante diciamo non non abbiamo mai avuto nessun tipo di rapporto anche perché era nessuno in quel periodo non è che
Non è molto attivo dal punto di vista politico ma poco poco incisivo dal punto di vista del potere cioè mi aveva tanto poco
Poi di acquistò potere quando dopo tutti questi accordi
All'onorevole Mannino tocco l'assessorato all'alla alla sanità
Che fu presso da un deputato che era di Serradifalco la provincia di Caltanissetta
All'onorevole Mannino stabilì che tutta la parte relativa alla provincia di Palermo per quanto riguarda la sanità doveva essere
Diciamo gestita dall'onorevole Cuffaro non allora va bene l'onorevole da Cuffaro e allora mi pare che al terzo piano e l'assessore alla Sanità gli fu data una stanza con una segreteria
E lui si occupava di tutto dall'assessorato alla sanità relativamente a tutti i a tutta la provincia di Palermo in particolare si occupava del
Dei concorsi
Del dei concorsi diciamo sia per infermieri e di medici
Della formazione delle commissioni di medici e della formazione commissione per fare i primi anni e quindi gli avanzamenti di ruolo dei trasferimenti diciamo tra tra tra ospedale e ospedale
Sì adesso su questa domanda tornerò
Intanto io volevo chiudere un un argomento se possibile con altre domande
Poc'anzi lei ha fatto riferimento ad un notaio della provincia di di Trapani lei ha mai conosciuto sentito parlare del notaio Ferraro Silver il produttore terrose
Mi spiega
Se
Ne ha fatto riferimento non parlando del del contesto in cui dopo le prime vicende giudiziarie che colpiscono Ciancimino c'è sostanzialmente un mi corregga se sbaglio un passaggio di molti esponenti della corrente Cianci Mignano e nella corrente di Mannino
I notai raro interverranno nato a Ferrara e quello che è praticamente gestisce tutta questa fase
E nota Ferraro era l'alter ego di Mannino nella zona di Trapani
Cioè gli portava diciamo tutto il pacchetto di voti della zona di Trapani veniva portato dal notaio Ferraro
Non era un gran pacchetto di volte però insomma visto che le
Non non si era completamente presente insomma era era un buon un buon pacchetto
Era un amico personale l'onorevole Mannino
Quando quando si decise di
Con quando Mannino è bello sta bene di Lima per poter far segreteria in
In
Nella provincia di Palermo
Mi ricordo che il notaio Ferraro ci riunì tutti
E ci disse che aveva avuto mandato da parte di mannitolo di organizzarci sotto forma di
Centro culturale adesso non mi ricordo più mamme neanche come si chiamava insomma abbiamo fatto abbiamo costituito un centro culturale o un centro di studi
E il motivo per cui è stata fatta sta cosa onestamente adesso io non lo so però insomma l'avvio diciamo dalla presenza dalla corrente Manyara
Su Palermo fu abbinata a questa a questo atto notarile che fu fatto da tutti noi insieme al afferrare e le trattative praticamente le fece tutte notaio Ferrara insieme al
A questo che poi diventò senatore la Consip assessore al comune di Palermo Vincenzo Inzerillo ecco insieme a Vincenzo inserire
Senta in questa vicenda in questa fase in questo impegno del notaio Ferraro per questo passaggio diciamo di corrente
Lei sa di qualche protagonismo del dottore Cuffaro
In che senso
Presentino pongo la domanda così formulata a un minimo di suggestioni diciamo non ha parlato fino a questo momento di alcun protagonismo in questa fase
La signora Irma ha detto non contava nulla da nessuno appunto io le sto chiedendo se in questa fase in questa attività del notaio il verbale volta al passaggio delle dei Cenci Mignani nel gruppo di Mannino il Cuffaro ebbe un qualche ruolo va be posta così si può fare la domanda tutto sommato ha detto che Cuffaro frequentava gruppo di Mannino rinviare la segreteria politica
No il discorso che cioè il ruolo del Cuffaro viene dopo cioè fatto l'accordo perché raccordo con i cenci minare non è stata una cosa facile
Perché questi voleva che mi abbia risposto adesso se abbiamo chiarito questo passaggio prego
Perché questi volevano posti di sottogoverno volevano i consigli amministrazione del osé vorrei consigli amministrazione del Diana ricco aveva per cui non è che fu una cosa
Che esse risorse risorse dall'oggi al domani
è stato una cosa abbastanza travagliata
Perché questi parlavano con con questo Natale Ferraro quello da fare andava a Roma si vantava con Mannino stabilivano alcune cose
Poi ritornano insomma sono passati sei mesi da ministero sette Cuffaro ebbe un ruolo questo primo punto io sto arrivando quando si raggiunse l'a corto cioè che si raggiunse l'accordo del passaggio e quindi fu la cosa fu ufficiale allora capogruppo di questi perché già erano consiglieri comunali questi quindi capogruppo di questi consiglieri e quindi coordinatore di tutta questa gente fu fatto Totò Cuffaro
Quindi passa gente lei si riferisce agli ex appartenenti alla corrente Ciancimino ex pretenda quando il regime mancherà apre il cui alcuni erano assessori ed erano consigliere comunale guarda qualche nome diversi esponeva completamente non pagano
Allora posti di sottogoverno insomma erano va be
Sì
Io il
Leggo perché mi sembra che ci siano degli aspetti di diversità
Quanto lei ha dichiarato il ufficio il sei febbraio del del due mila e tre
L'interrogatorio fonoregistrato
Prima va aveva parlato di tutta una serie di episodi specifici
Che ancora qui non non le ho chiesto e pagina cinquantasette della trascrizione integrale dell'interrogatorio
Che venne fonoregistrato
Il Pubblico ministero le chiedeva orale volevamo chiedere questo lei diciamo al di là di questi episodi specifici
è a conoscenza dei rapporti intrattenuti da Cuffaro
O per motivi di affari o per moda come andazzi comuni o per motivi elettorali con personaggi che lei sapeva essere vicini non inseriti in Cosa Nostra
E lei ha risposto così
Se considerato tutta la vicenda del notaio Ferraro
Per esempio la gestita tutta Cuffaro
E noi le chiedevamo e cioè e lei di rispose
è passaggio dei Cenci Mignani da Ciancimino a Mannino
Il consigliere comunale quello che c'ha le analisi cliniche lì come si chiama sempre non mi viene il nome
Pubblico ministero aveva le analisi cliniche dove c'aveva le analisi cliniche a Palermo aveva cinque sei laboratori di analisi cliniche era Cianci Mignano che poi mi pare che questo ha pure collaborato se non ricordo male Pennino
Ah beh Pennino lei dice Pennino la gestione di Pennino ha fatto tutto Cuffaro il passaggio nella corrente Mannino
Poi continua io non non voglio leggere ancora
Però intanto io vorrei però però dottore esordisco dicendo l'operazione Ferraro cioè è stato Ferraro che si ha ha ha dato il via a questi persone cioè all'accordo poi la gestione diciamo dei rapporti della gestione del sottogoverno la gestione del dei posti dei concorsi di tutto va fatto Cuffaro però diciamo che l'accordo Ciancimino de del gruppo di Ciancimino
Con l'onorevole Mannino è stato è stato diciamo
Fatto da da Ferraro da ebbe Inzerillo quindi Prodi del il momento qua raggiunto l'accordo il momento giù gestionale che la parte diciamo più
Più più corposa
E quindi stabilire un pochi doveva andare assumere i posti di sottogoverno chi nei vari concorsi chi ci doveva andare alle commissioni e tutto questo praticamente l'ha fatto tutto Cuffaro
E questo intanto la tua tutto Cuffaro su
Su designazione o su decisione di chi di Mannino che aveva stabilito che su Palermo praticamente il la parte politica dovrà essere tutta gestita da Cuffaro
Queste sono circostanze che lei deducevo apprende nono che deduco
Così cioè anche cardinale do su Palermo dove è andato da Cuffaro e andare a chiedere l'inserimento per esempio di due primarie o in un concorso nell'elenco cinque infermieri e così via cioè non lo poteva fare pure essendo l'assessore
Compare di nozze di di di anello diciamo di Cardinale assessore in carica alla sanità
Però tutto doveva passare da mi devo fare
Lei ha mai conosciuta ho sentito parlare delle dottore oppure notevole Bernardo Alaimo proprio Bernardo questo pazzo di cui parla
Assessore sanitaria si diceva all'epoca sì cognato di Cardinale no cognato di Cardinale compare d'anello di una pallina nel carriera
Gli ha fatto da compare delle nozze
Quindi lei ha chiarito sì in questi termini questa frase la la vicenda è nota e Ferrara per esempio ha gestito tutto Cuffaro io però le ho letto mo'di contestazione anche in fase di contestazione anche la frase da lei pronunciata la gestione di Pennino l'ha fatta tutta Cuffaro il passaggio nella corrente Mannino
Sì praticamente la gestione nel senso la gestione vera e propria perché poi di bisognava mantenere gli impegni che aveva preso Ferrario
E quindi il Cuffaro si è occupato proprio di questi tant'è che è diventato capogruppo dalla corrente Mannini a me al comune di Palermo quando ci furono le elezioni
E tutto praticamente il pennino non potendosi portare perché era parente di Ciancimino a diversa brutti voti su Cuffaro però di contro Cuffaro gli ho dovuto dare la Siremar
A ai fratelli adesso non mi ricordo il sito che vendevano macchina scriveva giusta poiché a scrivere in via Libertà di fronte alla
Di fronte alla Prefettura
E gli ha dato tutto una serie a gestione intende in questo senso io
Ha dato a a questi signori che stavano in seconda battuta perché abbia erano tutti inquisiti davano tutti i problemi con la procura allora praticamente lui ha messo dentro
Nei posti di sottogoverno persone vicine al gruppo di Ciancimino
Garantendo dicevo di impegni che erano stati presi in precedenza
In questo senso dico ha gestito tutta Luís perché essendo il capogruppo al Comune era solo lui e avendo la gestione dell'assessorato alla Sanità per la provincia di Palermo
Era solo che poteva garantire sta persona che poteva essere notare Ferraro che politicamente
Non non ha nessun ruolo
Lei nella sua attività di progettista si è mai occupato di una in gara di lavori relativi al telecontrollo della rete idrica del comune di Torretta
Perché c'è opposizione pare che siamo fuori capitolato completamente
Che è uno di quegli episodi che riguarda i i fatti corruttivi
No Presidente non è uno di questi episodi e comunque la domanda solo propedeutica a capire se in quella circostanza avuto rapporti e che tipo di rapporti con il con l'imputato Cuffaro
Il capitolato di prova R è stato ammesso in relazione ai suoi rapporti suoi dell'ingegnere Lanza la con con Cuffaro punto se dovesse di certo ma anima viva che su una cosa specifica è legato alla bisogna corruttivo questa domanda che c'è dietro ma non di quelli contestati con
Se del telecontrollo di Torretta no
Però lei relazione cioè rapporti con Cuffaro avuto mai discorsi con lui ho avuto a che fare si è interessato di questo di di questo appalto di cui abbiamo parlato il telecontrollo della rete idrica di corretta
Direttamente con cui furono cioè il comunque la la loro la regione Sicilia assessorato lavori pubblici
Ha avuto tramite ministero ministero
Nell'ambiente
Circa due mila miliardi per problema delle risorse idriche
Per risolvere il problema delle risorse idriche di questi due mila miliardi una parte furono destinata alle grandi opere una seconda parte quindi la metà metà e metà a seconda metà praticamente invece furono spesi a pioggia nei vari Comuni per migliorare le condizioni esistente quindi se c'è una sorgente potenziarla se c'era un pozzo farlo rendere di più oppure montare la bomba condivide
In questa logica
A Monreale assisteva c'era un ingegnere si chiamava ingegnere Rossano il quale in genere Rossano
Guzzo l'ingegno
Capi che
In questa logica del delle acque
Mentre c'era la corsa da parte di tutti noi di andare ad acquisire il finanziamento per il progetto per la canalizzazione dalla sorgente depotenziamento dal polso e c'era tutta un'altra parte
Che non veniva curata da nessuno che era quella del telecontrollo settare contorni che cosa consiste consiste nel
Tematizzare praticamente tutta la Rete quindi aprire e chiudere saracinesca distanza controllare la qualità delle acque a distanza
Accendere pompa distanza ammettere salva salva motori e cioè potuto i livelli
Disinfettare o correggere la quel basa la necessità delle caratteristiche chimico fisico organolettiche e compagnia bella
Quindi Luís individuò questa questa questa questo settore ne parlo con Cuffaro con
Saverio Romano
E praticamente a detta di Rossana lo scrivo con Cuffaro di questo sono parla domani a detta di Rossano praticamente misero su una società di tale controllo
Che adesso non ricordo come si chiamava però probabilmente a quando sono stato interrogato avevo ricordi più freschi misero su chi mi scusi misero su da quello che diceva Rossano Luís il fratello di Rossano Cuffaro è
E coso Saverio Romano
Per fare per entrare diciamo in tutti questi progetti relativi agli acquedotti
Sotto sotto con diciamo la la le reti telematiche quindi è tale controllo è uno di questi lavori fu il comune di Torretta
Niente che fu fatto il progetto fu fatto tutto come si chiamava questo Rossano generano sarà e non lo molla rivolto
La società come si chiamava la Società signora rosso il rosso usciva fuori nome rossa
Il rosso che non mi ricordo
Sì senta intanto una interiore domande poi
Procederò
In relazione a questa questo lavoro il telecontrollo di Torretta
Lei ha avuto occasione di consegnare denaro a qualcuno
Presidente mi scusi io io la voglia di capire se c'è una un fatto di corruzione che è stato per il quale Cuffaro è stato indagato in relazione a questo specifico appalto no perché lo potete dire se c'è questa io l'ho già detto su questo fatto non su questo no non c'è stato una contessa così allora sentite interrogatori su tutte le dichiarazioni all'Ansa la comprese pure questo è stato diciamo
Poi formalmente che non c'è scritto anche per questo la su quello che eroe principale o non non è conosciuto né conoscibile dalle presidente poiché ovviamente non posso sapere perché cosa c'è l'indagato in un né in questo né in altri procedimenti collegate indi per questo polo chiedo perché non posso saperlo Presidente mi scusi al di là di questo io voglio dire una cosa
Qui c'è un capitato ben preciso sono i rapporti suoi di lanciare avevo Cuffaro Salvatore
Il tribunale ammesso questa testimonianza poté contestato l'articolo sette al presidente Cuffaro
Insomma si parla di faccio rientrare tutto però cosa c'entri il telecontrollo di torretta del novantadue col un articolo sette contestato questo veramente mio scuro ora limitiamo l'esame veramente quali sono i fatti capitolato anch'essi
Nella sua larghezza assoluta come sono a chi è veramente a tutto palco eccetera non possono entrare e allora il tribunale poc'anzi mentre collaboratore non ce l'ha già dato una indicazione di massima su quello che sono i criteri che intende adottare se il per fare l'esempio specifico alla domanda che ci sta occupando in questo momento sei relazione a questo tipo di appalto specifico per la zona di Torre
Vi sono degli spunti degli elementi che il collaboratore può riferire in relazione a rapporti tra Cuffaro Luís
E altri soggetti bene ma se si deve passare discutere di singole specifiche ipotesi di reato che sono state altrove indagate altrove giudicate almeno allo stato degli atti su questo lei non può rispondere quindi prego
Proseguiamo
Vorrei formulare una domanda Pubblico sì presidente io proprio nel nell'ottica di
Di accertare eventuali conoscenze sui rapporti con tutti i soggetti che possono anche diciamo avere avuto contestazioni di associazione mafiosa avere tuttora contestazione di associazione mafiosa
Io le chiedo se lei di relazione a questa questo appalto e a questa tangente avuto possibilità di
Avere rapporti con l'onorevole Cuffaro l'onorevole Mannino che presidente ricordo a me stesso e comunque un soggetto che attualmente sotto processo per associazione mafiosa
Sì ma la domanda qual è scusa una domanda specifica residenza avuto Nanda specifiche non resta se in relazione al telecontrollo di Torretta
Tra l'altro non è un lavoro qualsiasi ma è un lavoro del quale l'ingegnere Lanza lago detto di essersi occupato come progettista mi pare che l'ho detto poc'anzi se ha avuto rapporti ed eventualmente che tipo di rapporti diretti
Con le persone di Cuffaro e marmi
A questo lavoro diciamo del telecontrollo di Torretta o questa società costituita o l'ingegnere Rossano hanno in qualche misura un'incidenza sotto il profilo dei rapporti con ambienti mafiosi
Per il nostro processo per la nostra contestazione come un episodio diciamo
Di malaffare tra virgolette amministrativo che in questo momento è sulla dalla nostra accertamenti presidente deciderà il Tribunale noi abbiamo anche un interesse l'onorevole Mannino attualmente un un soggetto che imputato di quattrocentosedici bis
Eventuali rapporti eventuali fatti
Che lei Canopo legherebbero Cuffaro a Mannino io credo che possano essere approfonditi anche in in questa sede è senz'altro però in relazione all'appalto di Torretta c'è un motivo particolare per cui i rapporti tra Cuffaro in maniera presidente non lo posso anticipare se prima non l'ha risposto il motivo particolare ammette la domanda se non capisco qual è il significato perché i rapporti tra Cuffaro e Mannino credo che siano notoriamente riconosciute neanche in contestazione quindi possiamo senz'altro approfondire a trecentosessanta gradi ma io non capisco il collegamento con lavoro di Torretta celle ma lo fa capire che la domanda la posso ammettere ma se non riesco a capire
Non posso ammettere la perché
Il lavoro di Torretta mi pare un episodio se ho capito bene se ho inteso bene delle risposte ancora neanche date mi pare di capire che dietro ci sia una vicenda di malaffare amministrativo
Ma questo esula dalla nostra contestazione a meno che non ci siano delle ragioni che collegano questo bisogno di malaffare a un fatto mafioso
Se io capisco questo la domanda la posso ammette viceversa non la posso a me
Intanto procedo ad una contestazione su una risposta che è già stata data con
Lei ha detto di avere saputo
Dal l'ingegnere Rossano di una compartecipazione societaria con anche aveva con il dottore Cuffaro nella gestione di questa impresa di telecontrollo
Presente anche la Regione pone attraversano presidente sulla risposta già data il Pubblico ministero operaio capisco diciamo la la delicatezza di argomenti già consacrati gli interrogatori però voglio dire è stata ammessa una domanda è stata data una risposta il Pubblico ministero ritiene di dover fare una contestazione a rilegge la contestazione no ancora non l'avevo nemmeno le Alan tanto la legga perdiamo tempo di far mettere un domande
Se la domanda è stata già messa la risposta è stata data la contestazione legittima su questo non vi è più
No lo potete fare del resto io navigo a vista non avendo verbali non avendo nulla debbo per valutare caso per caso non posso
Prego Pubblico ministero sì
Allora a pagina cinque si parla di questa struttura imprenditoriale
Tecnica
E
Rossano ne parlo di questa cosa con Cuffaro ne parlo con Mannino praticamente tramite dei finanziamenti regionali che hanno avuto non so da quale assessorato sane non non non mi capisca quale risposta si allaccia la contestazione
Io la stavo illustrando la la risposta che
Non lo ricordo presupposto della conosce e ama rileggere questo arrivano diciamo di reggere la cifra del resto è a tutti noto che non è che tutto quello che viene trascritto nella verbale dell'udienza e poi utilizzabile Ra utilizzato intanto finiamo di leggere questo brano che la Procura domanda non ricordavo la risposta del tanto da cui si poteva riferire così sì la risposta è quella di questo rapporto societario e l'anziana Coggi dice di averne saputo
Da Rossano ed esclusivamente da Rossano io ritengo di dovere contestare prego non è una risultanza DS hanno messo a Monreale una struttura per proprio la realizzazione di impianti di telecontrollo per gli accordò
Pubblico ministero la interrompere diceva mi scusi lei parla al plurale hanno messo quindi la creazione di questa struttura lei la ricollega a quali soggetti la riconducibilità di questa struttura è a quali soggetti
I soggetti sono Rossano e Totò Cuffaro
Che poi praticamente avevano come riferimento il Mannino cioè Rossane Cuffaro è sicuro che stavano insieme in quest'operazione in maniera non lo so se era solo un discorso di finanziamenti o prendeva sotto solamente le percentuali
Cioè diciamo come attività imprenditoriale accentrava sicuramente anche Cuffaro
Il Cuffaro aveva una partecipazione di fatto societari imprenditoriali sì sì sì era in società con Rossano
Lei si ricorda come venne denominata questa struttura lo sapevo bene perché abbiamo fatto diversi progetti insieme ma adesso non mi ricordo si chiamava Ross comunque centrava il nome di Rossano e la società rosso Tecnoborsa adesso non mi ricordo aveva sede a Monreale
Allora si chiedeva
Se non ci faccia capire la composizione societaria era esclusivamente circoscritta Rossane Cuffaro c'erano anche altri
Da quello che io so erano Rossane Cuffaro voi se Cuffaro nella società messo dei prestanomi io non lo so se non non lo so perché lo Statuto la società non l'ho mai vista io una volta ho chiesto a Totò Cuffaro e mi ha detto
No no Mannino non c'entra niente centro io
E Lulic praticamente Mannino ci finanzia i progetti ci crea le condizioni per andare avanti però non è socio Reale di fatto della società
Quindi da quello che ha dichiarato il sei febbraio in un interrogatorio fonoregistrato
Si capisce che Lanza lato in quell'occasione riferì che lo stesso Cuffaro abbia detto Mannino non c'entra nel rapporto societario centro ottico
Allora l'unico elemento di contraddizione rispetto a dichiarazione precedente giudizio Ponale legato proprio a questa fonte di apprendimento di notizie su questa società
Poco fa ha dichiarato che gliene parlo solo Rossano ingegnere Rossano di cui non ricordo il nome oggi dalla lettura del verbale precedente fatta dal Pubblico ministero emerge che lei in un'occasione avrebbe parlato con Cuffaro ricorda qualcosa di questa
Non stiamo attenti
No no e siamo a sentirsi bisogna rispondere a lei alla una differenziazione perché se no senza confusione
Cioè io non ho mai avuto quando dico non ho avuto mai rapporti con Cuffaro intendo rapporti
Economici
Relativamente a questo tale controllo
Cioè era un'azienda che avevano loro
Mannino insieme all'IVA faceva arrivare questi soldi dall'Europa
Dal da Bruxelles e praticamente poi venivano gestiti da loro secondo quella logica di spartizione rigore abbiamo parlato un miliardo di volte
E basta
Diciamo che i io quando ho parlato di questa cosa con Cuffaro perché praticamente si parlava così Marina generica sul sul sul sul su questa su questa struttura tra controllo però io di questa suturano mai usufruito sì allora intanto nemmeno avuto sicuramente quello che riguarda la contestazione che le ha fatte al Pubblico ministero
Quindi lei
Ne parlò in un'occasione con Cuffaro di questa sincerità di Rossano eventualmente inserirlo sì insieme a farla sei però io e rapporti di lavoro le avevo con Rossano
Cioè io non ho mai avuto rapporti con Cuffaro di di di finanziamento e sto finanziamento dall'alto mai
Va bene vittima non ho capito proprio perché noi stiamo particolarmente attenti
No io non ho capito a seguito e la contestazione se
Se lei questa circostanza che ha riferito nel verbale fonoregistrato Marco confermare come intende modificare cioè a me Cuffaro mi ha detto che aveva questa società il truce questa questa ditta in società con Rossano
Che faceva arrivare i soldi tramite onorevole Mannino
Che facevano lavorare questa azienda
E che praticamente Looy era socio di fatto e che Mannino era semplicemente una persona portatore d'acqua cioè portava i finanziamenti
Punto io però per quanto riguarda i lavori non mi rivolgevo a Cuffaro mi rivolgeva al grossolano in quanto tecnico ci capivamo essa amavamo come fare un po'tutto certamente il Cuffaro aveva detto a Rossano
E quando viene il rilevanza largo fai conto che perché eravamo tutto una cosa nel gruppo per cui ero ben accetto nel discorso diciamo dell'inserimento di questa tecnologia nei progetti ecco
Cioè se c'era un finanziamento mi mi veniva data la priorità se c'è la possibilità mi veniva data la priorità
Va bene
Lei conosce i fratelli Virga di Marineo in particolare Carmelo Virga
Presente c'è opposizione
L'episodio video del proprio quello che riguarda la tutto privazione archivia
Ma tanto non siamo ancora arrivati a parlare diciamo episodi corruttivi intanto firmamento avete rapporti tra Virga Luís Cuffaro se ne può parlare cespo e si arriva a discutere di episodi corruttivi specifici si va discussione ora dovremmo prima di tutto siccome io mi rendo conto di chi vuole lo conosce gli atti quindi non voglio non li tocchi conosce e allora visto che l'oggetto come giustamente che l'intrusione dovrebbe essere eventuali rapporti
I di quella zona quel testimone tra elementi mafiosi e buffa presso la maestra il sopravvento
Allora prima chiediamo vediamo se questo vile io non so chi sia è un omaggio a settori indagato per mafia condanna avrebbe poi poniamo le domande se no è inutile
Ma finora come valore prima l'abbiamo chiesto soltanto se conosce il nome diversi imprenditori si chiama ma se è una persona questo non preclude cioè voi avete questo decreto di archiviazione lo vogliamo acquisire agli atti sull'accordo delle parti ma se il tribunale nel novembre lo davo le informazioni che non è mai stato nemmeno indagati possiamo renderci conto delle motivazioni di un decreto di archiviazione raccolgo i preziosi consigli dell'avvocato gallina ma non riesco a formulare una domanda
Se sa di rapporti tra un soggetto qualsiasi è la mafia se prima non chiedo se conosce quel soggetto qualsiasi
Poi mandi la domanda non è stata certamente denegata però io vorrei che si del decreto di archiviazione
Non vi sono opposizioni credo da parte sono c'è richiesta anche perché è è stato come è stato giustamente ricordato all'avvocato Caleca si si parla di mancanza di riscontri non
Non di inattendibilità delle dichiarazioni non sarà così alcuni punti mamme fra possano poi passare grazie allora lei ha mai riconosciuto ho sentito parlare dei fratelli Virga
Che rapporti ha avuto che tipo di occasione di rapporti ha avuto con i fratelli ero diciamo che il principale
Progettista dei fratelli Virca
Tre delitti erano a un gruppo
Editoriale che operava nella zona di Bolognetta
Avevano diversi lavori avevano buoni in rapporti l'assessorato in particolare cosce ambulante l'onorevole Mannino
Quindi riuscivano ad acquistare dei finanziamenti direttamente direttamente a loro senza senza tramite rosso diciamo dei progettisti
Abbiamo fatto diversi lavori insieme
Dove io progettato l'abilità finanziamento mandavamo in gara i progetti
Lei sa di rapporti di questi soggetti Virga con soggetti esponenti mafiosi in particolare di Corleone
Erano diciamo che era una delle imprese più più accreditata nell'ambito dell'organizzazione mafiosa
Da cosa le risulta questo ingegnere anzi alla quarta quali conosciuta al fatto che potevano operare quasi in tutta la Sicilia senza avere problemi
Normalmente le imprese alle imprese venivano delimitati dei territori
Su cui operare
Emilia invece insomma avevano abbastanza
Abbastanza credibilità anche perché
Rispetto a tutte le altre imprese pagavano bene subito
Le organizzazioni mafiose
Lei sa se il Virga avuto rapporti eventualmente che tipo di rapporti con
Tale Carmelo Guizzardi nipote Salvatore Riina
Mi hanno avuto diversi rapporti di lavoro hanno avuto periodi buone periodi negativi nel senso ci sono stati dei periodi in cui sono stati ferri corti periodi invece in cui andavano d'amore e d'accordo
Ma che tipo perché Rizzardi Carmelo proprio questo questi rapporti dei Virga perché cos'erano scaturiti
A perché
In pratica avevano dei terreni
Diciamo confinanti nella zona di
Dove c'è il commento adesso attuabili no
Uno dei terreni diciamo confinanti seminativi poi di Vizzavi era il riferimento dei Mirka per quanto riguarda e rapporti con i corleonesi coi e indirizzarli
Vista gli dicevano
Credo creavano i rapporti diciamo con i subappaltatori dal territorio in cui bisognava andare a fare i lavori ma insomma c'era un
Come si dice non
La cavano bene cioè lavoravano bene insieme
Anche se poi i loro diciamo i corleonesi tramite che Zac hanno alzato il tiro c'è stato un momento che hanno alzato il tiro
Diciamo nella richiesta di di soldi perché allora altri interessi aveva inoltre che gli appalti aveva l'impianto di calcestruzzo hanno diversi terreni produttivi e quindi c'è stato un momento che che questi personaggi abbracciavano bisogna isoterme alzato il tiro e quindi hanno minacciato il Carmelo Virga e alcuni parenti del cammello Verga per cui si è arrivato
In un certo momento ha uno scontro poi ci sono state delle persone sono intervenute hanno fatto da da paciere ma insomma tutto una vicenda che dura da sette otto anni
Si sono risolti questi problemi
Per quanto a sua conoscenza del novantacinque Chamber fino al novantatré erano risolti
Poi nel novantacinque incominciano ad altri problemi perché più avanti
C'era la Calcestruzzi Sant'Antonio che era un altro gruppo diciamo mafioso
No non mi interessa il periodo novantacinque in poi non io vorrei capire nel
Nel novantatré chi sono stati questi personaggi che diciamo si sono messi in mezzo per risolvere questi problemi
Che gli gli avrebbero avuto con le nuove richieste più che sono serviti
Dei corleonesi
Ci sono state adesso non ricordo
In questo momento non ricordo
Mi ricordo che fino a un certo periodo per esempio stavano sotto Angelo Siino poi invece sono stati autorizzati a scavalcarlo e aveva vere trattative dirette con i corleonesi senza bisogna passare da gelosi
Mi ricordo passato tanto tempo cioè non c'ho la
Successore Ben proprio non c'ero avevano avuto quindi la possibilità diciamo l'autorizzazione a interloquire direttamente con i corleonesi scavalcando passando Angelo Siino sì sì ma da chi questo
Come dargli da dai corleonesi quindi la brusca analizzati da quest'ultimo il sergente
Senta
Lei sa se
Virga Carmelo avuto rapporti ed eventualmente che tipo di rapporti con l'onorevole Cuffaro
Così mio reitero la mia posizione se a mio avviso la domanda se va posta va posta prima con una precedente vale a dire se allude conoscenza che vi è stato in qualche modo indagato su processato condannato per selezionati o se non corresse da qualsiasi cosa se no dico
Esula da quella che l'indagine per l'articolo sette
Parere Pubblico ministero però poco fa abbia fatto già delle domande finalizzate anche diciamo a chiarificare rapporti tra i diretti da
Alcuni esponenti all'associazione Cosa Nostra
Facciamo la domanda accogliendo l'invito all'avvocato galline in generale se le risultano altri mentre altre circostanze indicative di rapporti tra i Virga esponente di Cosa nostra organizzazione in generale
Temevo perché era perfettamente integrato dentro l'organizzazione mafiosa cioè era un'impresa
Dell'organizzazione mafiosa
Dell'organizzazione poi ogni capacità da prestanome a qualcuno ovvero era entra in Colorado ancorché io sistema gestito da Cosa Nostra in qualche caso fattori che da quest'anno
Va be
E allora posto questo corrispondano dal Pubblico ministero risultano rapporti tra inibire Gad eventualmente chi dei due se non tutte e due con Cuffaro
Ma io avevo chiesto anche proprio va be ombre economica pubblico insomma sulla la domanda era se appunto le risultano rapporti ed eventualmente come risultano incontri che cosa eventualmente hanno avuto ad oggetto tra Carmelo Virga questo imprenditore di cui lei ha parlato come soggetto completamente integrato nel sistema mafioso
L'onorevole Salvatore pur prego corrisponde
Sia per Cuffaro che per
Per Saverio Romano il belga ha ha sostenuto la loro campagna elettorale
Sia dal punto di vista economico che dal punto di vista del
Delle scene organizzate con riunioni in tutto ambito di Bolognetta villa fra altri match
Il merito sci Menna ben Ciminna insomma tutto quello e triangoli sino a arrivare alla corte di di Corleone
Ricordo che gli ha organizzato diversa diverse scene sia quando si è portato alla provinciale Saverio Romano che quando si è portato alle regionali Cuffaro
Questo per quanto riguarda diciamo la parte politica
Per quanto riguarda la parte dei finanziamenti
Due o tre finanziamenti
Lavori convergano fatti tanti però due-tre finanziamenti
Erano due laghetti collinari che adesso non ricordo sempre fondi provenienti dal dall'emergenza Hideki ente mi scusi è un altro
Ecco lei ormai al decreto di archiviazione acquisito se centro la si tratta però di questo fatto e una corruzione aggravata articolo sette che è stato archiviato poi presidente se
La lega creazione per la verità non si vince nulla che non ci sono i capi d'imputazione quindi non solo il titolo di reato della modella poi presidente io molto umilmente sottopongo al tribunale una una mia riflessione una mia
Richiesta al tribunale
Io vorrei capire posto che abbiamo attraverso le domande che sono state doverosamente fatte approfondita lo stesso tribunale trovato un ipotetico aggancio alla rapporti con esponenti mafiosi vicino alla macchina io vorrei capire qual è la norma o qual è il principio giuridico che vieterebbe di fare delle domande su fatti che tra l'altro sono coperti da una richiesta di archiviazione che lei ha davanti per le cui motivazioni può leggere non sono coperti nemmeno da una sentenza passata in giudicato cioè io vorrei effettivamente capire qual è il il motivo dell'opposizione sono state fatte dal parte del collaboratore alcune affermazioni sui rapporti che avrebbero avuto questi Virga con la mafia
Adesso si chiede che rapporti avuto Virga con Cuffaro anche laddove questi rapporti fossero relativi a fatti corruttivi per i quali intervenuta richieste di archiviazione
Io non capisco giuridicamente quale quale sarebbe il motivo della non ammissibilità della domanda
Presidente se posso scusi è una richiesta che fa alla fa parte processuale o no non la faccio il tribunale presidente il quale ha già chiarito lungamente qual è l'orientamento che ha stabilito di assumere nel corso di questo esame dibattimentale
Arriva lo posso anche reiterare baccano nessuna difficoltà a giudizio del tribunale fino a quando si tratta di accertare affronta del tipo di contestazioni per il quale per le quali oggi Cuffaro risponda davanti a questo tribunale ha ritenuto necessario opportuno sufficiente definito la come volete
Esaminare il collaboratore in ordine ai rapporti tra Cuffaro ambienti di tipo mafioso Soggetti tipo mafioso imprenditori collegati a Cosa Nostra e l'indagine più ampia possibile
Ma su fatti che sono stati separatamente rubricati
Separatamente giudicati sia pure con un decreto di archiviazione che non è per definizione definitivo
Ma appunto potrebbe essere soggetto di eventuale riapertura di indagine proprio in questa sede dal tribunale non appare opportuno scendere nello specifico su episodi di corruzione
Lo dico e lo abbiamo detto e la nostra posizione l'abbiamo chiarito se poi non convince qualcuno
Ogni decisione che assumo il tribunale non convince qualcuna delle parti è ovvio perché non si può
Fare cerchiobottista e quindi era una decisione questa ripeto sui rapporti tra Carmelo Virga piuttosto che altri soggetti e Cuffaro possiamo parlare tutto il giorno masse Carmelo Virga dato soldi a Cuffaro per qualche tangente per qualche finanziamento eccetera su questo no
Credo di essere stato chiaro ora l'abbiamo detto anche davanti al collaboratore quindi come dire gestite il vostro esame vostro controesame tenendo conto di queste indicazioni
Allora possiamo chiedere una specificazione di una risposta poc'anzi data dall'Ansa l'acqua sentenza l'acqua detto che il signor Cuffaro che Romano sono stati sostenuti elettoralmente da l'impresa Virga romano per le Provinciali Cuffaro per le regionali ha parlato anche di un sostegno economico io vorrei sapere dal Lanza laico
Cosa
Eventualmente le risulta di questo sostegno economico come le risulta sostegno economico dei Virga
A Cuffaro nell'occasione delle
Elezioni regionale allora domanda chiaramente è ammissibile proprio per la riferimento ai principi che abbiamo detto poco fa perché non si tratta di un episodio di corruzione a meno che non mi vogliate fare capire o dalle risposte al collaboratore emergerà che si tratta di un episodio di corruzione
Quindi fino a questo momento la domanda è ammissibile lei ha fatto riferimento poco fa
Ha un'attività di Carmelo Virga specificatamente su domanda il Pubblico ministero di sostegno elettorale nei confronti di Cuffaro e di Saverio Romano
Sostegno elettorale che lei ha detto si sarebbe manifestato in una serie di attività organizzare cene organizzare incontri in vista delle elezioni
Finanziamenti elettorale in favore dei candidati
Cerchi di essere più specifico indicandoci da quali fonti lei ha appreso queste notizie e a quali scene a quali finanziamenti a quale occasione si riferisce
Come ho detto prima si tratta dell'elezione regionale di Cuffaro e del provinciale di Saverio Romano il
Il Carmelo Virga
Sia per l'una che per l'altra elezione che sono state abbastanza vicina se non ricordo male
Mi disse di aver espresso duecento milioni tra scene volantini tutta questa roba qui
E siccome ha bisogno di soldi liquidi lui non li poteva prendere direttamente ne ha voluti prestati cinquantanove
E io glieli diedi M. furono ridusse dell'istituto restituiti dopo tre mesi
Quindi io la fonte delle sue notizie fu lo stesso Carmelo Virzì perché mi ha chiesto di cinquanta milioni e mi ha chiesto deve inseguire potevo prestare perché servivano subito
E poi me l'ha restituito dopo tre mesi il ritorno
è stato quello di avere rifinanziato questi due laghetti per l'entrata presso l'abbiamo capito interiorità di questa fonte di notizie è stata soltanto Carmelo Virga
O lei ha partecipato a qualche cena elettorale sì sì abbiamo fatto una cenava porto d'uso organizzata da Carmelo Virga realizzato ed Ermanno Verga però per loro allora chi sono due lezioni diverse perché a quale si riferisce di aver Cuffaro che per appare una cena al ristorante la quarta bussola sia persiano nel ruolo che ha bisogno d'altro
Poi le risultano altra cosa ha fatto stampare volantini restati fatto stampare volant arriviamo alla tipografia solo ricordarlo sono sono passati vent'dodici anni tredici anni come faccio a ricordare io lo debbo chiedere forense non lo ricordano rimane
è lei partecipò a questa cena elettorale organizzata ho partecipato a due scene mi pare proprio questa di Bolognetta perché li conoscevo sindaco di Bologna tutti gli assessori
E chi era presente a questo incontro sono preposti a queste due cene se lo ricorda a tanta gente perché hanno portato praticamente tutta tutti tutti i personaggi politici di quella zona
Da villa frate cimeli ma Bolognetta Misilmeri e
Hanno portato imprenditori hanno portato tanta gente
Prego ministro così
In queste occasioni lei ha assistito al passaggio di denaro in favore dei candidati
No io ho ho dato a Carmelo Virga cinquanta milioni perché lui li ha voluti prestate cioè non era un impegno che io prendevo con i candidati l'impegno ligandi arrivava preso lui
Siccome non aveva la possibilità in breve tempo perché se no con le banche c'era il discorso dei venti milioni che più di venti milioni non si vota a novembre sano non so che cosa succedeva andava
In un computer e che controllavano insomma non so bene come funzionano le cose
Allora ma chiesto visto che aveva i tempi brevi se gli potevo prestare cinquanta milioni per potere raggranellare questa cifra in tempi brevi ecco e io entro giorni glieli diedi Profumo ritornati dopo tre mesi
Nel frattempo si erano svolte le competizioni elettorali è scesa dal culto tutto abbia avuto pure finanziano enti abbiamo avuto tutto
Io ho preso le parcelle
Che lei sappia questi rapporti
Tra il Cuffaro il Carmelo Virga proseguirono si rincontrano ancora
Sì sì erano in buoni rapporti
Addirittura lei è a parte queste cene elettorali li ha visti insieme sistema Saverio Romano passava sempre dalle dall'impianto avevano buoni rapporti addirittura avevamo
In mente di fare un bell'intervento dal punto di vista di consolidamento di alcune pendici
In quella zona dei diritti di di Bologna e tre mila pratiche tutta in frana
Quindi convergerà stavamo mettendo su proprio quindici giorni prima del del mio arresto promettendo su un bel progetto quel con l'impegno da parte loro che l'avrebbero fatto finanziare poi c'era tutta la parte relativa alla alla vostra valdostana allo scorrimento veloce Palermo Agrigento di togliere tutti gli svincoli abraso trasformandosi Ed McBain con le sopraelevate
Cosa che ha
A Bologna fu fatta
Solo che poi disguidi che avuto Virca con organizzazione mafiosa lavoro non se lo sputo prende Luís perché è stato è stato la gara è stata fatta in un periodo praticamente che erano in contrasto l'organizzazione mafiosa
Allora per dispetto quelli l'hanno fatto vincere la gara a un altro gruppo
Reso delle uscite per l'acquisto del finanziamento
Riesce a specificare il periodo di queste elezioni regionali sarebbero state
In cui sarebbe intervenuto questo finanziamento questo impegno del del Virga in favore del Cuffaro
Siamo prima del suo primo arresto
Tale
Il primo del mio primo arresto
Poi mi ricordo e quelle provinciali furono subito se non ricordo male
Comunque la reazione che Cuffaro ebbe Gran Premio devoti perché
Allora gestito l'assessorato alla Sanità in provincia di Palermo aveva avuto praticamente un
Una marea di voti
Senta adesso ecco io proprio le volevo fare delle domande su su questa sua affermazione
Ha già fatto anche poc'anzi
Cioè lei ha detto che a un certo punto
Durante il periodo in cui
Alaimo era assessore regionale alla sanità di fatto il dottore Cuffaro gestiva tutti i concorsi ha parlato i concorsi per medici infermieri e quant'altro
Io però vorrei capire anzi vorrei che lei spiegasse al tribunale questo da che cosa le risulta
Da una conoscenza personale da una frequentazione personale col dottor Cuffaro da da che cosa lei può trarre questa affermazione così netta e precisa l'interesse opposizione
Se nessuna rilevanza con l'articolazione presidente su questo punto ritengo di dovere subito formulare la presa di posizione del Pubblico ministero
Con riferimento e rapporti con il dottore Guttadauro che costituiscono il presupposto di una contestazione in cui c'è l'aggravante dell'articolo sette si sono affrontate diverse vicende relative al l'asserito interessamento
Nei confronti dell'onorevole Cuffaro per la l'assegnazione o meglio per la nomina di determinati medici
In relazione concorsi pubblici
Abbiamo lungamente parlato in parte con il dottore Aragona le intercettazioni sul sulle quali delle quali voi avete già a conoscenza depositate con le perizie
Concernono anche l'interessamento i concorsi medici in favore di soggetti segnalati da Guttadauro
E sentiamo mi sono peritato l di le conversazioni dell'onorevole Cuffaro io credo che l'affronto di un'affermazione del genere dell'ingegnere Lanza l'acqua sul fatto che già in un periodo precedente il dottore Cuffaro avrebbe avuto la dà di fatto la gestione di questi concorsi sia assolutamente doveroso l'approfondimento
Sono circostanze che sono consacrate in atti già dibattimentali e che noi dovremo identica se posso
Se posso replicare un punto d'onore peones previsto così preso volutamente questo siamo per lo meno la domanda con l'ho capito io in riferimento a un episodio degli episodi in quando Bernardo I love sui era assessore setaccio parlando se non vado errato erogato nel del novantatré quante novantuno cioè fatti che sono
Tredici anni prima rispetto al fatto contestato
Che collegamento ci possa essere sereno tredici anni prima c'era verrà dall'AIMA assessore Cuffaro dice la Salatto cuccetta nessun'indagine cui la difesa non appunto porre su un elemento a contrario perché non fa parte di questo processo sia stata gestire
Lei sanità con con fatti contestati che sono del due mila e tre due mila Lico non c'è altri collegamenti dovessero lo ha illustrato cioè sarebbe un precedente temporale che sarebbe significativo di una continuità di un interesse
A gestire determinati concorsi all'interno della
Passa la vita pubblica prendevano vita in questo processo questo aspetto non me lo ricordo mi ricordo d'Aragona disse che su questo punto non sapeva nulla per la vita in questo processo avvocato Caleca ci sono le perizie aria che sono le telefonate di Cuffaro Aia a parte il fatto che già il
Collaboratore il testimone assistito ha già risposto su questi che ha già detto che si occupava di concorsi della sanità pubblica Palermo in quel periodo in cui fu capogruppo del consiglio comunale quindi sotto questo profilo le ha già risposto
Attinenza diciamo ai nostri fatti spiegabile unicamente secondo quello che spediti dal Pubblico ministero cioè come precedente temporale che avrebbe noterebbe una continuità di un interesse rispetto al settore della sanità
Sotto questo profilo è tenuto conto anche del fatto che lei già risposto porre spondale senza però diciamo andare troppo
Nei dettagli in che senso in che termini si occupava di concorsi e la sanità pubblica ne chiede il pubblico ministero
Perché praticamente subito dopo la formazione di questo gruppo quindi del successo in consiglio comunale
Mannino decise praticamente che
Cuffaro doveva andare regionale aveva bisogno di tanti voti perché aveva il disegno di farlo diventare presidente alla Regione tante altre cose
Siamo in quel momento in cui c'è stato tutto quel rimescolamento aumentano a doversi sia c'era tanta confusione un po'prima di Tangentopoli comunque ancora Tangentopoli non era non c'era e quindi diede disposizione cardinale
A Bernarda mai uno
Di lasciare
Nell'assessorato alla Sanità questo spazio a Luís per potere fare diciamo campagna elettorale quindi
E i classici favori che si facevano a Palermo quindi la gestione di tutti questi concorsi perché in previsione dalla preparazione della campagna elettorale
Quindi siamo prima dal novantuno
Perché l'elezione regionale sono state novantuno novantasei due mila e uno esondato storico non è che no non è scienza stivale novantuno è un dato storico IMI prima dal novantuno Studios alla prima del novantuno
Quando era capogruppo al consiglio comunale a Cuffaro venne dato questo incarico lei sa di qualche episodio specifico in cui si occupò di fare nomine di suggerire nomi
Risolvevo la Guardia di Finanza fra l'altro mi ha a me ha sequestrato tutti gli elenchi che c'erano allo studio degli elenchi tutta la persona che dover entrare che sono entrate
Che fine hanno fatto tosta che altri non lo so ma lei personalmente ha fatto segnalazioni a Cuffaro per raccomandare qualche medico qualche io per conto di per conto di dall'onorevole cardinale termini personale no
Per contro nella finale si ricorda di chi in particolare qualche episodio qualche nominativo no erano tutta gente nella provincia di Caltanissetta qualcuno nella provincia di Agrigento
Va be'ne prendiamo atto prego Pubblico
Io volevo capire se lei aveva avuto modo di lei ha parlato di biglietti elenchi biglietti elenchi che contenevano i nominativi di chi
La persona che dovevano vincere i concorsi
Lei questi ha ha mai visto Cuffaro avere la disponibilità o lavorare o predisporre o correggere questi biglietti elenchi ricevere
Ora io ho visto di più io visto che la sera prima ci veniva comunicato per esempio i Queens che dovevano dare poi io gli passavo allora come cardinale lui si faceva carico di
Di farle avere alla persona raccomandata per l'indomani uscivano domanda per come c'erano state date livello comunicava i cui il contenuto dei guizzi che sarebbero stati i pattini indomani
Praticamente funzionava così c'era una Commissione fatta da primari i quali primari venivano messe alla Commissione da Totò Cuffaro stiamo provando dalla provincia di Palermo perché a Province Caltanissetta veniva fatto a Bernalda omonima provincia di Manni e di di di Agrigento veniva fatto dai fratelli Mannino
Questi primari praticamente stabilivano i il tema oppure i quesiti
I quesiti che dovevano essere posti l'intuito il giorno diciamo dall'esame Equizi temi
E quindi il siccome per esempio dentro un pacchetto di cinquanta assunti accadeva toccavano tre
Venivamo chiamati io ho il professor De Marco qualcun altro nella segreteria tutte persone vicine a cardinale e ci venivano date alle domande e praticamente
Poi venivano passa da cardinale del quale si faceva carico di di consegnarle proprio di diciamo protetti quel raro che lei dice gestiva tutti questi concorsi e ha detto anche
Presidente Ettore veramente la detto dieci volte anche stamattina ha detto che a dire gestiva anche la composizione delle commissioni io voglio capire che ruolo aveva in questo passaggio che lei sta spiega
E allora
Aveva la diciamo la visione generale Cuffaro in pratica cioè perché Luis se il concorso era di duecento posti e tre toccavano a Mannino quattro toccavano cardinale
Cinque a Franz Gorgone sette a Lima ce li aveva la visione generale in quanto gestiva questo tipo di discorso per la provincia di Palermo
E quindi era lui che dava diciamo gli input faceva la commissione erano persone sua perché poi questi che facevo la commessa a sua volta dopo a averlo favorito nel nella veglia assunto verso questi duecento infermieri adducendo medici automaticamente passavano primari o passavano
O venivano spostati e cioè era tutto una scala che funzionava in una certa maniera ma di queste cose e di questo ruolo lei ne ha parlato personalmente col dottore Cuffaro di questo ruolo del Ku che le sta attribuendo a Cuffaro né lei ne ha parlato Cuffaro in quelle parlato con Carnevale dopo l'atomo ma almeno qui il Cuffaro per ripeto ci dava citava i fogli a o a me o Pasquale Di Marco o a qualche altro
Vicino al o all'hotel stati cardinale
Perché i concorsi sono stati tanti devastato uno
Al di là di questo fatto di darvi i fogli i lei io le pongo una contestazione perché lei dettano parlato con Cardinale non parlato con Mannino ma non mi ha detto di averne parlato con Cuffaro
Il sei febbraio due mila e tre
Lei rispondeva pagine cinquantaquattro e cinquantacinque a proposito del dei concorsi meglio
Abbiamo fatto quattro conti con Toto Cuffaro perché insomma si facevano sempre i conti in funzione delle lezioni della politica di questo e di quello si fece una previsione che erano circa due mila cinquecento le persone che erano state fatte entrare
Per la campagna regionale pensavamo che almeno almeno otto mila dieci mila persone di queste qui dovevano rispondere diciamo tra parenti famiglia facevamo sempre i conteggi diciamo dal punto di vista elettorale
Pubblico ministero le chiedeva ma era lo stesso Cuffaro a dirle che due mila due mila cinquecento persone le aveva fatte entrare sì sì sì sulla base di questo si ipotizzò che dieci mila voti da questa operazione sarebbero usciti
Fuori
Certo perché per esempio le persone che allora io guardi ma al di là del diciamo lei stessa già sta spiegando il perché io voglio capire Cuffaro affronta con lei questi temi e dice di avere fatto entrare questo questo numero di persone sì perché quando la sera si andava a cena tutti insieme esame a mangiare pizza andavamo in giro con Cardinale tutto a tavola
Si discuteva solo ed esclusivamente di questo
Delle strategie che bisogna portare avanti per regala campagna elettorale si discuteva di altro
E poi questi conteggi sono fatti per esempio le persone che porta che che aveva fatto entrare cardinale siccome cardinale dal deputato nazionale e Mannino cura e tanti altri pratica per le Regionali facevano votare Cuffaro
Ecco perché si arrivava a quei numeri lì
Lei ha mai avuto motivi di di Asti e di contrasto su qualche cosa con l'onorevole Cuffaro
No
No io ho incontrato tre giorni prima l'arresto ci siamo incontrati in via Notarbartolo anzi mi mi doveva fare una cortesia è talmente finissimi nella macchina mi ha comunicato di aver ma l'ha fatta
Occupa cioè che questi si era
Niente un trasferimento di un mio cugino dall'assessorato lavori pubblici e passarlo all'Assessorato Agricoltura
Non ho altre domande sul domande la parte civile
Solo una un chiarimento lei poc'anzi parlato di
Di tangenti allora non c'era la paura
Gente che su questo prima che la porticina faccia domanda ricordo nella tanto disordine versarono sembrano come per puntualizzare partecipi alcuni Bagheria se riguarda tangenti con i Bagheria non c'è nessuna posizione se l'oggetto per ricevere
Tra intanto sentiamo la domanda prima non riguarda soltanto ottenendo io volevo solo però con la propria faccia la domanda
Siccome poc'anzi signor Lanza al Milan favole ha parlato di organizzazione mafiosa di tangenti e di quant'altro lei può riferire se questi enti pubblici di cui lei parlava riguardavano anche il Comune di Bagheria
Parlato di rapporti con enti pubblici in merito ha determinato appalti Cuffaro con il Comune di Pavia no no no no non c'entra niente sono Gerlando Umm sono tornando indietro al sistema diciamo di cui lei faceva parte se si totalmente atto prego
Cioè una barriera super condizionata da questa logica di cui ho parlato
Anche per ciò che concerneva le tangenti perché poc'anzi le ha parlato circa settecentotrenta progetti che sistematicamente richiedevano il pagamento di tangenti anche con riferimento a questi riferirvi c'era proprio la struttura organizzativa che aveva sede
A Bagheria tramite è Ugarit Petros tramite tutta questa gente qui condizionava si lavora di Bagheria di tutte le aree limitrofe si limitrofe fino arrivare attuabili data la via a ai confini me Belmonte Mezzagno fino a Corso dei Mille era tutto territorio di di quelli di Bagheria e condizionano tutti i lavori di quella zona
Un'ultima precisazione in questo Rocco in molti anche in breve imprenditori banche arresti
Sì gli ho detto principalmente vocali e produsse l'ingegnere capo la moglie l'ingegnere capo del Comune
Nessun'altra domanda grazie
Prova la differenza
Si penetra in una sola domanda
La domanda che il pubblico se l'aveva posto l'interrogatorio parli vicino al microfono monsignor non lo sa una domanda che c'erano posti Pubblico ministero l'interrogatorio Pro del due mila sei febbraio due mila e tre volevo sapere se l'impresa Cuffaro sapeva che l'impresa video posso in qualche modo ricollegabile ha famiglia mafiosa
A questo non lo so
Grazie nessun'altro
Trovando e altre difensore avvocato Monaco prezzi
Senta signor Vanzan varco lei nella sua attività
Relativa al settore di appalti pubblici ha mai conosciuto scelto Angelo Siino
Certo se ho fatto questa attività Aldo Garosci
Può spiegare in che occasioni l'ha conosciuto che tipo di rapporti ha intrattenuto Bonsignore Angelo Siino
Spiegare in che senso se stiamo qui fino ad ora cerchi di essere conciso lei Angelo Siino l'ha conosciuto mi ha detto di sì che tipo di rapporti ha avuto con Angelo Siino
Prima di Angelo Siino il territorio veniva gestito da i capimafia locali
Quindi ogni paese aveva un un capomafia che gestiva diciamo il comune e qualche volta parte della provincia
E quindi gli appalti funzionavano in maniera completamente diversa cioè se l'impresa per esempio faccio un esempio pratico si sbrigano subito sempre tra per esempio aveva sede a Carini
Doveva andare a fare un lavoro a Montemaggiore Belsito
E allora il il capomafia di Carini si metterà in contatto con il capomafia di Montemaggiore Belsito
Facevano gli accordi su quel lavoro specifico quello impresso andare a fare stabilivano percentuale subappalti forniture non legge tutto
E dopodiché questo veniva comunicato all'imprenditore quale imprenditore poi ha la possibilità di scegliere sì o no nel caso in cui sceglie vasi veniva da noi da me
E si faceva con la procedura di cui già abbiamo parlato quindi il foglio verde portavano i soldi poi su quel foglio verde si tramutava in decreto e così via fino arrivare alla gara
Nelle mille novecentottantanove mi pare però ne sono sicuro ci fu l'ordine da parte dell'organizzazione mafiosa e non seguire più questa strada
C'è di portare tutto cioè noi e le impresse dopo Ortale tutto le ipotesi
Al ad Angelo Siino il quale praticamente stabiliva
Per qualunque provincia della Sicilia
Per corpo qualunque comune della Sicilia stabiliva praticamente le modalità del pagamento quanto si doveva pagare poi chi doveva realmente fare il lavoro quali devono essere le cordate l'impresa praticamente si è stravolto tutto
Quando nel nel novanta due arrivare o novantuno fu arrestato Angelo Siino al posto di Siino prese l'ingegnere Martello
Dopo l'ingegnere Martello non lo so più che cosa successo
Senta in questo per io a cui ha fatto riferimento al mille novecentottantanove mille novecentonovantuno con quale frequenza a lei ebbe contatti con Angelo Siino
Il settimanale dal collega ci vedevamo quasi quasi settimanalmente poi dipende dal dal dei lavori se c'era la gara ci votava deve anche quattro volte al giorno perché c'è il problema delle busta
Se invece non avevamo niente degli a bollire in pentola stavamo anche mese senza vederci senta è capitato ma anche l'ingegnere sino perché il signor Siino venisse presso il suo studio
Forse dovuto botte venuto però andavo io alla concessonaria che aveva invece luogo ad Alcamo lei semmai recato invece a casa di sino in via Marchese Ugo si sia in campo neutro molte volte sempre in questo arco di tempo ottantanove novantuno
Sì da sino a quando è stato arrestato poi io dopo l'arresto mentre Lou dopo l'arresto non l'ho visto più chiaramente poi Luigi è stato un periodo mi pare nel novantacinque gli arresti domiciliari
E mentre era agli arresti domiciliari tramite un amico comune abbiamo fatto un paio di dove l'azione
Senta invece nell'ambito del rapporto con il territorio gestito dall'associazione mafiosa lei ha conosciuto Giuffrè Antonino no
Barbagallo Salvatore
In che occasione alla conosciuto Barbagallo Salvatore
Barbagallo sabato le l'autista di Giuseppe Panza nega
Faceva parte dice lui
Perché io non ho un modo di dire
Faceva parte la famiglia di Caccamo
Io siccome Panzica faceva l'imprenditore ho fatto con lui diversi diversi lavori
Niente lo sconosciuto
Senta e lei ha conosciuto oltre Panza e che a Giuseppe Priolo Antonino
Sì sì e chi era questo periodo Antonino del socio di Giuseppe Leanza purché con Luisa lei ha avuto dei rapporti ci vedevamo quasi tutti i giorni
Ha conosciuto certo di Gesù Lorenzo
Ricorda chi era
E lo zio degli sopravanza il
Senta e sempre nell'ambito del rapporto col territorio mafioso in relazione agli appalti Brusca Giovanni lei ha avuto modo di conoscerlo
Sì
Può riferire anche occasione
Alla concessionaria di Angelo Siino
E in quell'occasione era presente pure Angelo Siino se ne
E la Barbera Gioachino
Non lo conosco
Senta lei è mai capitato di avere delle riunioni a cui era presente Bernardo Provenzano
Sì che aveva
Può specificare quando in che periodo in che luogo
A Bagheria in un in un capannone
Dove si dovranno chiarire del faccende tra Ivan sega è un un gruppo di Bagheria che è entrato in contrasto su degli appalti su delle cose di allora siccome si trattava di problemi tecnici mi hanno chiesto se potevo intervenire a questa riunione per spegnere a Provenzano come stavano realmente le cose
In che anno lo ricorda
No adesso no perché ho cancellato tutto
Lei ebbe ad interloquire proprio personalmente con Provenzano non l'ho visto ma non c'ho parlato perché proprio sotto quel minimo preliminarmente
Senta
Suo padre svolgeva l'attività di dipendente dalle forze dell'ordine
Se cos'era in particolare maresciallo di pubblica sicurezza questa qualità di suo padre le ha l'ha condizionata nel rapporto con questi soggetti mafiosi
Penso di sì io non sono mai stato dentro l'organizzazione mafiosa né ho mai avuto rapporti al di là del diciamo degli appalti dalla Maremma cioè siccome ero bravo nella ma riparazione dei bandi di gara mi chiamavano per questo ma poi non ho mai partecipato a riunioni non io di di parte dei
Di mafia e di sangue non non non so assolutamente niente grazie nessun'altra domanda
Ci sono altre domande nessuna grazie si può accomodare c'è un'altra
Allora mi trasmetteva una possano richiesta presente vorremmo chiediamo di essere autorizzati decide l'autorizzazione sia indispensabile per ottenerlo Ciampi gli autorizzati a produrre ne impossessi a produrre il certificato penale
E certificato carichi pendenti dell'imprenditore Carmelo vi riga di Marineo sarà nostra cura richiederlo insomma però la vostra abitazione indispensabile per superare i limiti di privacy e l'imprenditoria di cui ha fatto riferimento
Questa richiesta e altre parti pret nessuno nulla da dire
Tribunale
Ammette la produzione richiesta dall'autorità
Se mi
Però dato la parola io l'aspettavo il commento di qualche
Noi su su questa richiesta per quanto riguarda il certificato penale non non abbiamo assolutamente nessun tipo di difficoltà
Ci riserviamo la prossima udienza di di esprimere il parere sugli altri certificati
Ed eventualmente
Se il tribunale lo consente di di farlo alla prossima udienza
Per i carichi pendenti se ci dovessero essere del eventuale riferita in corso anche Varese volare attraverso intanto autorizzata difesa la produzione certificato penale che riguarda diciamo lo status giuridico definito del soggetto e quindi non vi sono rischi di compromissione poi vediamo se possiamo eventualmente estendere l'autorizzazione anche il certificato dei carichi pendenti
Allora c'era ma se non c'è altro a questo punto la non rimane che rinviare il dibattimento secondo il programma che noi abbiamo possiamo dichiarare un attimino
Al di là di quella che se il Pubblico ministero come tra l'altro ne abbiamo parlato oggi di fatti risalenti nel tempo mantovano prima del novantacinque
Certificato che storicamente provato vorremmo essere approvarlo quanto meno che all'epoca non c'è stato nessun carico becco
Ma mali su quello aggiornato la Procura si è riservata ma quello relativo ai fatti che sono stati oggi oggetto della testimonianza vorremmo sapere problema diventa poi pratico perché se vorrei che ha detto il certificato dei carichi pendenti con l'autorizzazione del tribunale
Per andare a distinguere tra l'uno all'altro diventa diciamo
Diventa più complicato anche se sono trascorsi dieci anni e quindi evidentemente la situazione è diversa intanto io se se d'accordo vi autorizzo per la prossima udienza alla produzione del certificato penale poi carichi pendenti vediamo come risolverlo eventualmente se ne fa carico il tribunale direttamente
Ci sono altre osservazioni no
Dicevo non rimane altro che rinviare il l'udienza secondo il
Percorso che abbiamo comunicato fin dalla prima udienza quindi a martedì venti settembre se non ricordo male
Disponendo la traduzione per quella data dei
Gli imputati gli arresti domiciliari invitando le parti presenti a ricomparire senza ulteriore avviso
Il pm poggia indicare quale sarà il programma di oppure lo comunicherà in cancelleria non c'è no possiamo comunicarlo fin d'ora salvo eventuali rettifiche che comunicheremo almeno sette giorni prima
Ai difensori
Noi i vorremmo citare per la prossima udienza il teste Enea Rosario
Il teste Pinetti dica
Il teste Vassallo Renato
Sono molto impegnativi oppure sono brevi perché abbiamo come al solito tutto all'udienza quindi io cercherei
Visto che le udienze cioè il ritmo di marcia al tribunale sarà sempre lo stesso questo per evitare qualunque forma di fraintendimento nove fin dalla prima udienza abbiamo dettato un ritmo di marcia che sarà
Immutabile per qualunque circostanza quindi questo è il ritmo le udienze saranno sempre il martedì
Se c'è diciamo spazio possiamo aggiungere altri testi se no come ritiene Pubblico ministero
Francamente alito questi tre sicuramente eventualmente nei comuni medievali comunica poi un in cancelleria non sono proprio di frodi rapidissima
Filatelia conto che abbiamo sempre un'udienza alla settimana e tutta la giornata l'udienza chiaramente si terranno il lavoro della prima sezione civile nell'aula delle nostre udienze ordinarie grazie l'udienza è tolta arrivederci