Intervista a Michelguglielmo Torri sulle elezioni dello stato indiano del Bihar

Addio radicale abbiamo i nostri microfoni il professor mica Guglielmo torri professore di storia moderna e contemporanea della se l'Università di Torino professor mica Guglielmo tori la situazione politica casa dell'India non dopo le elezioni nelle abbinarla innanzitutto come sono andate queste elezioni per il rinnovo dell'Assemblea legislativa di questo Stato del nodo del Bihar
Ma hanno concluso in un certo senso un periodo storico in quanto il le regge Id
è stato il partito che era al potere da lungo tempo il cui leader è la Lupa Assad personaggio molto carismatico anche se molto discusso questo partito è stato sconfitto
La Lupa Assad fa parte del l'alleanza di partiti che sostengono il governo a livello centrale e la l'alleanza che ha vinto invece delle elezioni era faccia parte del gruppo raccolto intorno al DC pizze però bisogna notare una cosa che il Vegetti
In queste elezioni ha già ha giocato un ruolo puramente secondario nel senso che il leader della ecco coalizione che ha vinto le elezioni disco Marras
Fa parte del c'è una totale United cioè di un partito che è sì alleato del Bjp ma che ha caratteristiche particolari
E che è un partito laico tutto sommato insomma Rick per fare una piccola e iniziale ricapitolazione da un lato ha perso la coalizione dell'UPA della l'alleanza progressista unità guidata dal Congresso e i nel Bihar rappresentata dal partito di questo
La l'opera Sada che se non può non vado errato aveva egemonizzato la politica del Bihar per almeno quindici anni e dall'altra parte però non ha tanto vinto il BTP ha vinto invece uno dei partiti i più interessanti diciamo così più importanti dell'Alleanza del bicipite Alleanza democratica nazionale
Il partito se non vado errato dell'ex ministro della Difesa Fernandez
Esattamente
Questo è un partito che nasce da una serie di cessioni le diffusioni che sono anche difficile da ricapitolare ma sostanzialmente è un partito che ha una come dire una singola struttura laica una sua ideologia laica e poi un'altra cosa interessante che bisogna mettere in luce il rapporto fra partiti casco
Anche inviare camera situazione conviene nell'Uttar Pradesh che si sono tutte e due Stati del Nord statina insomma abbastanza poveri o comunque sono avversari denominatore indizi Frattini lingua hindi
Statiche in passato erano stati socialmente dominati dalle caste alte
Che è che in passato erano stati anche basi elettorali per il congresso ora tutto questo e cantare è cambiato il congresso è entrato in crisi
I limiti delle caste alte si sono spostate più verso il vice IP che verso il congresso ma contemporaneamente l'altro fattore interessante che caratterizza molti editori del nord dell'India procure contro l'Uttar Pradesh il biliardo che si sono svolte queste recenti elezioni è stata un'ascesa delle carte
Basse delle carte né intermedie e anche dei Fori casta
In Dear l'ascesa di calo precisa dal cioè il personaggio che è stato sconfitto a queste elezioni nascerà che era incominciata negli anni settanta quando Raluca Assad che era stato uno dei protagonisti
Del movimento studentesco che aveva appoggiato
L'azione contro Indira Gandhi per il suo stile autoritario la lo pressato io era diventato un personaggio importante nel politica dello Stato del viale in quanto portavoce di queste carte basse soprattutto degli ad altri infatti la locazione si chiama la lucrosa via d'alto perché attiene alla alla carta
Degli ha dato a questo io dal sono piccoli contadini sia in via come nell'Uttar Pradesh e l'hanno persa da era stato a capo e Eni di una coalizione che comprendeva tutte le carte basso e e questa coalizione aveva conquistato il potere contro le carte alte contro i gruppi più ricchi della società del Bihar
Quello che però alla fine si è rivelato una come dire la rovina il valore un l'hanno cacciata esperto che nella pratica dallo Stato da un lato a come dire dato una nuova coscienza politica a queste carte carte basse adatto a loro
L'orgoglio di riprendere il il proprio destino nelle proprie mani o di prendere il proprio destino nelle proprie mani
Perché era la prima volta nella storia del via che questo succedeva ma a livello pratico c'è stato l'incapacità di sviluppare economicamente lo stato e il fatto che quel tanto di vantaggi economici che sono andati alle caste basse sono andate essenzialmente agli Hadad ora gli ha dato sono la più importante di queste caste basse ma non è certo l'unica presente di inviare al allora il il la coalizione guidata del mitici Omar
Ma di questo ci appare anche il BTP che ha vinto le elezioni in realtà si è presentata come una coalizione che raccoglieva non solo alcuni strati alti della società che si riconoscono nel bicipite che odierno la Lupa Assad perché l'autostrada è quello che ha tolto loro il potere ma soprattutto di economiche Siccomario c'erano una serie di carte basse fra cui io
Gruppi che vengono chiamato e crimini di di Pavel classici cioè proprio le classi più basse delle caste più basse presente nella società indiana ora questi gruppi hanno accettato la leadership di Niki scompare perché mi che scompare uno dei loro in realtà ne comunale e nato politicamente che l'unione negli anni settanta erano un collaboratore di la Rocca Schad era un esponente di certi movimenti di base
Che volevano profonde riforme sociali e poi due per la Lupa lasciato da un lato insistiamo hard all'altro hanno come dire litigato per motivi politici hanno seguito strade diverse ma l'apporto di intuisco Marta è stata quella di riuscirà a mobilitare queste carte basse anzi assorbita il totale che a quanto risulta dalle indagine infatti dai politologico ornitologi
Anche una parte riviste sia data hanno votato per mitici fumare
Dirò di più va a quanto sembra perché mussulmani che in genere votano contro il BTP perché vedo giustamente gli anticipi il il nemico il nemico da battere hanno votato per noi il comma perché perché né che il comma per quanto
Appoggiato dal BTP rappresenta una porta diverso infatti dall'alto il partito di Nichi fumare ha ottenuto molti più seggi del vice più tenuto una decina disagi solo la destra delitti marginale inviare e che questa marginalità e
In un certo senso riaffermato dal fatto che quando si è saputo della vittoria Narendra modi
Il capo ministro del Gujarat appartenenti al DC picche è stato uno dei protagonisti del popolo ma anti musulmano di alcuni anni fa che ancora attualmente è sotto processo per questi fatti questo signore Narendra modi
Che voleva recarsi Bear per così dire per celebrare la vittoria della coalizione certamente epiteti
Ecco abbiamo avuto la possibilità di farlo cioè
Di il comma ha di fatto impedito che Narendra modi spiega recarsi e questo mi pare un fatto politicamente importante politiche fu politicamente significativo riprenderemo un po'l'analisi può di questa evoluzione qualche passo più in là mi par di capire in sintesi che
E finita le la lei era dell'egemonia di la lupara sarde del suo partito nella politica né de del Bihar però paradossalmente ha vinto ancora una volta proprio l'ipotesi dell'ascesa delle forze sociali delle casse sociali intermedie basse nello Stato del Bihar mi pare è è questa in sintesi l'analisi da fare io sono d'accordo questo tipo di analisi
La verità è che i rappresentanti delle caste alte
Contano poco anche alla coalizione guidatore quindi paradossalmente
Proprio il momento in cui la lontra Azad ha perso la sua egemonia però in realtà la sua diciamo così della politica di fondo di quindici anni orsono vince su tutto il fronte
Io direi di sì sì io sarei anche come dire irritante a come dire affermare che la lucrosa definito attraverso la storia e politica indiana anche recenti o recentissimi
E piena di creare dei personaggi che erano stati dati per morti alcuni seriamente e voi lo sapete voi questo l'avviata siamo riusciti a
A comprendo la politica indiana favorisce molto diciamo così le resurrezioni d'altra parte la politica di un continente senta professori mi par di capire quindi che sia nel Bihar sia nell'Uttar Pradesh e questa si può una delle caste intermedia base prima messi in cui in crisi anzi ha distrutto il vecchio blocco egemone del congresso ora ha fatto emergere un sistema politico estremamente competitivo e molto pluralistico e vivace
Seguire tredici questo esercito questione a livello nazionale riprendiamo riprendiamo il discorso
Innanzitutto nel diciamo così nella qualificazione guidata dal vice Pini di destra tra virgolette perché appunto ci sono parti ricomincia nata del niente alla United di George Fernandes che non sono appunto partiti diverso partiti
Integralisti o religiosi mi pare di capire che nell'in questa coalizione si è rafforzata proprio questo segmento questa componente non fondamentaliste
Sia il no cioè rimane il dato di fatto che il BTP è il terno lascia portante di questa coalizione
E nel dei tempi siano come dire presenti tendenze diciamo di di tipo laico
Quanto meno dubbi sospetti duramente dubbio anche
Anche il dibattito in corso fra elementi più moderati elementi più ecco come sta andando il dibattito nel Digipietra il Bitetti e le resse se l'organizzazione di volontari nazionali
Non la verità è che non è assolutamente chiaro quale sia la situazione ci sono è una serie di contrapposizioni in corso che sono alimentate dal fatto che i vecchi vecchi leader cioè Albani e vespai per ragioni come dire
Di tipo fisico sono sulla via del tramonto cioè per quanto longevi energici siano non è che potranno rimanere ancora per molto a capo del partito e in questo momento
Si è scatenata una uno scontro in parte clandestino se vogliamo
Fra
Il leader col decreto di secondo livello
Che stanno cercando di posizionarsi per correre a raccogliere le verità di accettai e chiedo Barney interporsi H contiene gli si poteva si una situazione ancora confusa
Sì e non dimentichiamo che la politica indiana è caratterizzato dall'estrema spregiudicatezza per cui abbiamo personaggi politici che in genere non mi non sono mossi da forti convinzioni ideologiche cioè portavano questi convinzioni ideologiche quando a loro fa comodo ma bene se poi abbandonando queste convinzioni ideologiche sono in grado di ottenere il potere che deridono lo fanno senza troppe minore
Senta professor Torri non so se la vistosa notizia dell'espulsione di Uma Bharti dal dal big del Pdl ex chief minister nel Madhya Pradesh lo ricordiamo per i nostri ascoltatori tra l'altro anche lei come la nana andrà Mauri esponente dell'ala più militante del partito
Sì come a partire era una specie di mina vagante è sempre stata una specie in Ina vagante è stato anche un personaggio che è stato molto utilizzato dalla leadership del biglietti per le sue capacità tribuni dei ma era anche un personaggio assai ingombrante ed un personaggio in realtà era che aveva una caratteristica che da un lato la rendeva utile ma dall'altra
Come dire la la rendeva maldestra nel nell'ambito del partito cioè il BTP è in realtà un partito dominato dalle caste alte in particolare del brahmani Uma Bharti appartiene invece alle ah va be'core classici cioè ha una carta bassa cioè una carta del tipo di quelle a cui appartengono al passato bonifici comare
Per cui io credo che ci fossero appunto ragioni per così dire di tipo sociale che facevano sì che una barche possiamo utilizzata per queste sue capacità impunite ma Quique Turchetto possono credo strumentale perché in realtà da parte del gruppo dirigente pel di Geppi e credo che lo stesso valga o forse vale ancora di più per la RS cioè non c'era in effetti la disponibilità ad aprire alla Bar e la strada per arrivare veramente al vertice
Del PPI chiarissimo quindi
Nei prossimi mesi dovrebbe continueremo assistere a questa infinito teatro della crisi tra biglietti resse sa anche se evidente insomma che l'elezione inviare hanno dato un po'di ossigeno all'opposizione mi par di capire anche anzi
Ha una particolare componente nella coalizione d'opposizione certo perché insistere sul fatto che il pr dopotutto un caso particolare non è rappresentativo
Della situazione livello per indiano quindi effettivamente c'è stata una boccata d'ossigeno per l'opposizione ma direi che una boccata d'ossigeno limitata a
Professore dall'altra parte però mi pare di capire continuino i problemi esistere problemi tra la sinistra e l'Alleanza progressista unità anche se insomma questa è il risultato elezioni abbiano in qualche modo fatto da fatto compattare un po'di più la coalizione che sostiene il governo spagnolo
Ma direi di sì nel senso che una delle cose che si son viste inviare tanto che la capacità di uno unione di unificazione dell'opposizione e invece una assai inferiore capacità a questo livello da parte dei gruppi che si opponevano al pc chi ha fatto sì che le elezioni siano andate come sono andate quindi da quel punto it sono state un campanello d'allarme nel senso che se si vuole mantenere il potere bisogna come dire bisogna continuare a marciare uniti ora questo non significa che non ci siano tensioni interne
Nell'ambito dello coalizione soprattutto fra
Luca cioè i partiti che ufficialmente
Fanno parte del governo e i partiti della sinistra
In particolare della sinistra comunista che appoggiano il governo all'estero si più alcuni altri partiti tipo appunto le seppi del fiume tanta dice che ha una storia particolare come i partiti del Bihar peraltro promette
Ad ogni modo ci sono delle tensioni delle tensioni che vengono articolate a livello in questo momento soprattutto di politica estera
E in misura minore per questioni di politica economica però direi che se poi si va a vedere nell'effettivo comportamento soprattutto a livello di politica economica
Del partito del Congresso
E del principale partito della sinistra cioè il Partito comunista marxista non è in effetti che ci sia una grossa differenza sul tipo di politica economica
Ho letto in questi giorni poi sempre liberalizzazione economica fanno anche se in maniera insomma più soft di quello che magari qualcuno si aspetterebbe
Ma ci si cioè la verità è che il Partito comunista marxista segue soprattutto per quanto riguarda il settore industriale una politica dei piccoli Christa con prendendo anche provvedimenti che lasciano
Un pochino perplessi almeno coloro che si richiamano ai principi del marxismo quindi c'è una notevole disinvoltura in queste cose basti pensare al governo delle West Bengala si certamente nel governare questo gol
Però appunto è in corso quello che in realtà in corso è un una contrapposizione fra i partiti della sinistra i partiti dell'UPA che verte in realtà sulla spartizione del potere sull'importanza relativa di queste due componenti che rendono possibile al governo sharing di funzionare
E quello che sta succedendo è che la sinistra cerca di posizione di posizionare posizionarsi in maniera da avere più forza
Ma certamente io non credo che l'intenzione di rischiare di spingere le cose così la da arrivare a una rottura perché se ci fosse una rottura fra i partiti della sinistra che appoggiano Lucca e e Luca stesso il Governo sempre
Rinato inevitabilmente a cadere e probabilmente a quel punto a meno di un qualche altro rimescolamento alla destra si andrebbe verso elezioni anticipate coi e credo
Nessuno le ecco mi par di capire però insomma alla in sintesi almeno al momento attuale in questa congiunturale si rafforza un meccanismo di tipo bipolare nella politica indiana
Però all'interno dei due schieramenti continua a esserci un gioco molto fluido che paradossalmente non rafforza po'il partito perno di entrambi gli schieramenti o sbaglio
Sì direi che una buona analisi e direi che da un certo punto di vista è anche giusto che succede a quelli perché in questo momento abbiamo coalizioni sia destra che sinistra che sono dominate da un unico partito ora questo da un lato favorisce la stabilità ma dall'altra
Diminuisce un po'il livello democratico nel senso che la realtà indiana realtà molto complessa come lei stesso ha detto si tratta di un di un continente che concretamente significa che la situazione in Bengala e quelle indiane sono completamente diverso è e quelle in Uttar Pradesh e diversissime da quelle Maharashtra e bisogna tenere presente di tutte queste differenti in realtà allora nel mille la diminuzione dei due partiti chiave che sono il congresso il dice Lippi significa cedere altri partiti che in definitiva sono tutti i partiti regionali sono partiti
Che rappresentano
In realtà regionale e bisogna che queste realtà regionali siano rappresentate a livello di governi così poi ricordiamo sempre che par quando parliamo di realtà regionali in India parliamo proprio
Gli Stati come il Maras avesse solo citare Uttar Pradesh centottanta milioni di abitanti o le rarità Starscream grande quante più della Francia che sono il territorio la popolazione di uno Stato europeo se non di più
Sì certo la villa paralleli e cosa fare per capire che l'India di oggi e quello che sarebbe l'Europa di domani se l'unificazione europea persone giungesse a compimento politico ci sarebbe un mega Stato
Che comprende una gran parte dell'Europa ma questo non farebbe sparire le specifica specificità regionali rappresentati dall'Italia dalla Spagna e Germania
E via dicendo ecco bisogna tenere presente fare le giuste diciamo così comparazioni va bene la ringraziamo negazione professor mica qui a motori professore di storia politica moderna dell'Asia a Torino con l'ascolto come sempre dalla nostra emittente ovvero da Radio radicale