L'alba della terza Repubblica. Come le riforme cambieranno l'Italia

Allora
Allora
Sì chiedo scusa a tutti per questo nostro inizia con qualche minuto di ritardo
Ma
Gli impegni parlamentari sono un po'complicati per tutti
Cercheremo di essere
Da un lato veloce da un alto dall'altro lato indulgenti per l'arrivo
Il Presidente Casini che arriverà tra poco so che
I nostri ospiti hanno ognuno impegni erogati diversi tanto il Ministro Calderoli quanto
Presidente Marini anche l'onorevole Cicchitto io direi
Noi cominciamo e poi
A seconda degli impegni di ognuno chi che si doveva andare lo fa facciamo così
Allora siamo qui per la
Da un lato per la presentazione su iniziativa di formiche che il tempo accolto con grande piacere del libro di Giuliano Torlontano l'albo della Terza Repubblica e anche come nell'intento di Paolo Messa
Che all'origine di questo nostro incontro di oggi di utilizzare questa giornata che è una giornata politicamente molto intensa e vivace anche per la manifestazione che ha minuti inizierà a
Piazza Navona io cedo subito il microfono Paolo Messa che illustra
Molto meglio di me è il senso di questo pomeriggio di questo incontro poi iniziamo il dibattito sui temi e sul libro Paolo Messa
Grazie
Roberto il ruberò pochissimi secondi solo per dire che sono
Molto contento di questa iniziativa di oggi pomeriggio e molto contento
Di
Potrebbe promuovere
Oggi il libro di Giuliano Torlontano che credo tutti voi conoscete benissimo come giornalista
Come sapete perché credo che molti di voi frequentino le le librerie non ci sono in questo momento sul mercato molti volumi dedicati alle riforme e comunque di analisi
Del dopo voto inteso proprio dal punto di vista politico non come semplice analisi del risultato elettorale
E quindi libero di Giuliano rappresenta una sfida anche Vito reale da questo punto di vista io credo sia
Una sfida molto riuscite quindi il l'invito e comunque
A leggere questo libro e utilizzato anche
Come strumento rispetto anche di iniziative di questo genere che
Come dire come diceva Roberto vanno un po'al di là della semplice presentazione di un
Di un volume rappresenta
Un'occasione per discutere del nostro paese del futuro istituzionale che vogliamo o dare
Nel libro ci sono molti spunti saranno oggetto di questo dibattito
Io approfitto soltanto per ringraziare l'otto ore per l'ottimo lavoro davvero che credo abbia svolto Stefano fondi che hanno
Realizzato la prefazione ringrazio tutti gli ospiti autorevoli che oggi
Sono qui presenti insieme rinunciando anche ad alcuni impegni istituzionali
Aggiungo
Una non formale ringraziamento a Roberto Arditti e al tempo che dinanzi all'ipotesi di iniziativa di questo genere hanno subito
Manifestato una straordinaria disponibilità e quindi
Un grazie generale a tutti vi giudice do la parola a Roberto che può iniziare il dibattito grazie
Grazie Paolo ora
Anche a seconda dei costi impegni scegliamo l'ordine che vogliamo so che mi è stata aveva da poco tempo anche Presidente
Forse non è molto non so se aggiungiamo otto province
Che proviamo a sentire i nostri ospiti o che ci dice qualcosa
Volevo dirti io c'ero un po'di più perché se il Senato forse quello che ho presieduto io dovevano correre tutti ora qualcuno insomma può anche prendere supera un proprio comoda
Allora
Vediamo che il Ministro Calderoli poi andiamo avanti va bene allora cominciamo dal ministro così cominciamo dal Governo
Penso
Va bene
Allora Ministro noi la sollecitiamo
Diciamo così
Il titolo del libro di Giuliano Torlontano è un titolo
Abbastanza provocatorie per certi versi perché quando Torlontano intitola il suo libro all'alba della Terza Repubblica intanto vorrebbe
Vorrebbe dire e fosse le premesse sulle quali questo tipo è stato scritto erano che di fronte alla Terza Repubblica in qualche modo potessimo trovarci aggiudicata per gli ultimi quindici giorni della politica italiana sembrerebbe di no o invece sì
Ma oggi tutti devono verrebbe da dire vedendo gli ultimi giorni se questa è l'alba della Terza Repubblica e notte come si suol dire
Perché non ci sono proprio
Degli esempi in questi giorni però ricordo quando ci siamo visti per
Avere quattro uno scambio di idee rispetto
A questo libro che periodo in cui non era neppure pensabile che ci sarebbe stato una crisi di Governo con lo scioglimento delle Camere
Di fatto invece si è realizzato il libro fortunatamente per lui si è trovato proprio vivere il periodo subito prima e subito dopo quello
Che è stato raccolto e
Un libro sicuramente di denuncia una fotografia di verità verità anche non piacevoli della nostra storia
Credo che l'accostamento che ha fatto Torlontano rispetto alle riforme costituzionali che la legge elettorale sia ancora più centrato
Per due aspetti da una parte
L'aspetto temporale oggi ci si continua a chiedere quando si affronterà la tematica della legge elettorale soprattutto rapporto alla referendum che comunque la prossima primavera
Si svolgerà
Riforma costituzionale quindi come disporre il cammino il percorso
Io credo che in questo momento all'inizio prima ho detto scherzando sulla terza Repubblica della notte ma io mi auguro che veramente i numeri
Credo anche la compattezza di questa maggioranza consentono di avere davanti un periodo
Non
Di quelli quando casca
Se casca prima e quindi un
Periodo di cinque anni di Governo di cui deve far tesoro
Maggioranza e opposizione e quindi impostare il lavoro non
Per cercare di allora andare a votare il giorno dopo perché francamente non credo sarebbe risolto
Alcunché dei problemi che abbiamo davanti e quindi un'assunzione di responsabilità da una parte e dall'altra
Avendo anche il coraggio di non farà più fare alle leggi elettorali
Quello che in maniera impropria è stato cercato di far fare
Cioè non è attraverso la legge elettorale ampiamente discusse e criticate nel libro
Abbiamo
Molto troppo spesso cercato di risolvere un problema che è un sito invece nella Costituzione abbia cercato di risolvere con la legge elettorale quello che invece andava risolto nella Costituzione non credo che sarebbe la strada giusta intraprendere anche questa volta una rincorsa verso un modello elettorale
C'è un referendum non credo
Che la soluzione venga dall'esito referendario anche perché se veramente ci si crede nel fatto di cambiare lo Stato sarebbe paradossale realizzare una legge per via parlamentare o referendaria dopodiché si va a modificare la costituzione dello Stato e quindi trovarci di fronte a un Senato federale mi auguro e quindi dover riscrivere tutto secondo questa volta si dovrà prendere in mano
Con saggezza prudenza la Costituzione alla luce delle rispettive esperienze di governo e di modifica
Della Costituzione a maggioranza e credo abbia insegnato a tutti a non farlo più e quindi fare delle riforme condivise dalla Costituzione poi apprendere ma non legge elettorale grazie ministro riforme condivise diceva il Ministro Calderoli è una riflessione che vorrei
Se l'onorevole Cicchitto ancora qualche minuto girare subito il presidente Marini anche perché Franco Marini ha presieduto il Senato nella scorsa legislatura
Con equilibri numerici che erano molto difficile
Però Franco Marini lo abbiamo sentito dire dallo a sua voce tante tante volte e anche un uomo che ha sempre detto sulle riforme bisogna lavorare insieme e lo ha detto dalle tante posizioni autorevole che ha ricoperto nella politica nelle istituzioni italiane Presidente
è la volta buona
Se io guardo
Ha infatti di queste ore di queste giornate qualche dubbio ce lo Sella
Volta buona o meno
Invece sono ottimista voglio esserlo nel senso che dentro questa legislatura
Alcune riforme
Che si intrecciano puoi perché
Insomma quando si parla di legge elettorale lo diceva ora Calderoli
Si parla anche di forma di governo forma di Stato si intreccia con queste cose nel libro questa cosa sostenuta con molta forza
Un libro interessante che parte dal particolare però riesce a dare un quadro generale quindi questo complimento lo voglio fare a Tor lontana
Ce la facciamo
Ma io se guardo alla situazione del nostro Paese
Perché lo facevo anche dal Presidente del Senato lo tenuta fino in fondo questa linea scontriamo ci io capisco cos'è il bipolarismo
Ci sono posizioni sulle questioni economico-sociali anche di riforma volte differenti cieco poi c'è un momento in cui dovrebbe scattare
In una assetto bipolare quindi fortemente competitivo dovrebbe scattare la consapevolezza di un
Interesse primario del Paese
Questo lo è
Perché io
Faccio due riflessioni ma solo due due battute per capirci pensiamo in una condizione economico sociale e difficile
Che viene da lontano un Paese forte innovativo come il nostro che ha una lunga storia solo dieci anni che è fermo sul piano della crescita
Dieci anni non sono un fatto occasionale che col due riforme un intervento particolare superiamo
Vuol dire che c'è una situazione strutturale forte ed è
Dentro questi dati e fortemente indicativa perché da un lato le imprese riescono a innovarsi a tenere i mercati hanno una vitalità vera
Dall'altro ed essa è la ragione che non siamo precipitati ancora sul piano della crescita più in basso rispetto ad altri Paesi europei dall'altra i consumi interni
La possibilità di intervento delle famiglie del cittadino si riduce i continuamente
Gli ultimi dati che ho visto solo la riduzione con l'ultimo angoli due-tre due o tre punti dei consumi interni
La stabilità e la ripresa di cui abbiamo bisogno per migliorare globalmente il Paese ha bisogno di una forte solidità
Del dei consumi interni
Questa è un'emergenza
Tra le ragioni di questa
Stallo
Senza fare polemiche dozzinale tra di noi c'è certamente anche un ritardo di funzionalità di efficienza di forza delle nostre istituzioni e del settore pubblico in generale allora mi domando c'abbiamo provato nella legislatura più breve del della Repubblica non ce l'abbiamo fatta
Ciò trovato io alla fine anche con un incarico di governo
Dove credo di aver mantenuto una linea assolutamente leale non mi interessava dopo due anni di Presidenza del Senato di andare a rifare un Governo con un modo due o tre in più
Lo dissi esplicitamente ho mantenuto questa linea non c'erano le convenzioni siamo andati a votare quella esigenza enti
Essa è riguarda la maggioranza e riguarda l'opposizione l'opposizione forte come la nostra
Con un partito che ha avuto anche un l'affermazione elettorale dentro la sconfitta insomma di solidità
Allora se noi anche quando parliamo di emergenza sociale ebbe dobbiamo guardare quali sono i capisaldi da cui partire
Questa questione delle riforme costituzionali è uno di tutti ci porta
Nella direzione di poter rispondere assieme ad altri problemi il debito che in qualche modo deve essere affrontato il deficit annuale che ancora altro
Ma questa delle riforme istituzionali per me è fondamentale
Rimasi colpito veramente
Dal primo discorso dal discorso di insediamento gli hanno dato atto più d'una volta quando mi è capitato di Montezemolo quando fu nominato o eletto Presidente dalla Confindustria io rimasi
Rimasi così sorpreso la centralità di quel discorso del Presidente degli industriali per la prima volta a me che ne avevo sentiti tanti anche per l'attività che ho fatto prima di fare politica
Metteva al centro la efficienza delle strutture pubbliche
Questo era il punto adesso la Costituzione è pensabile sono contento che Calderoli l'abbia detto
La rifacciamo la rifatto questa volta a colpi di maggioranza ma ci sono gli strumenti per rimettere in discussione le scelte già capitato
Se c'è un punto della responsabilità politica dove anche dentro un bipolarismo conflittuale insomma lo sforzo
Di
Collaborazione sulle riforme
Costituzionali bisogna farlo assieme con la legge elettorale
Che ha bisogno di essere rivista questa una priorità per le ragioni che ho detto ma anche per la struttura di questa legge che conosciamo bene allora io credo
Che al di là come queste giornate vanno le difficoltà
Del dialogo che ci sono questo obiettivo che riguarda maggioranza e opposizione non può essere
Messo da parte naturalmente non bastano le dichiarazioni di volontà
Poi il clima generale determinato se ce la facciamo non ce la facciamo ma che ci sia un'esigenza assoluta c'è perché la nostra Costituzione mi fermo
Lasciamo aperte tre questioni tre buchi
Nella stesura di un Carta costituzionale che ancora oggi per molti aspetti difendiamo e ci pare attuale perché c'era la necessità di un rafforzamento dei poteri del governo resta restare ed è legata alle cose che ho detto anche all'economia
Resta inspiegabile dopo venti anni di dittatura fascista tutti vollero dare tutti i poteri dal al Parlamento questo assetto rigidamente bicamerale che incide negativamente sulla capacità di risposta legislativa ai problemi che a Paese è un problema da affrontare e anche lo dico lo l'ho detto altre volte prima e se vanno avanti queste cose questo problema del regionalismo
Di un intervento sull'autonomia il rapporto
Riconsiderato tra responsabilità globali per il Paese e autonomia e capacità di iniziative a livello regionale anche questo cioè quindi io non ho dubbi sulle riforme
Sperando che siamo capaci anche questo il col
Prima generale possa migliorare l'iniziativa deve essere ripresa perché non possiamo rischiare di sarebbe una colpa di tutti i lati dare alle nostre istituzioni in questa situazione con i problemi che ha il Paese
Grazie Presidente so che Paolo Messa un saluto da fare
Ma volevo ringraziare tanti ospiti in particolare ci tenevo un saluto al solo dono della cui presenza oggi ci fa sentire un po'
Suoi allievi ma comunque
Che certe c'è stato tutto qua
Grazie Paolo dunque potremo sentire presidente Cicchitto e poi Giuliano Torlontano che magari raccoglie un po'il senso di questi primi interventi due interventi diciamo con un
Con una certa dose di ottimismo tanto dal Ministro dal mercante cori quanto dal presidente Marini sentiamo se anche il capogruppo del più grande gruppo parlamentare di questa legislatura e dell'intera storia della Repubblica italiana è d'accordo
Ma innanzitutto
Faccio una premessa
Ringrazio Torlontano di questo libro che io ho letto attentamente che
Ripercorre
In modo preciso
Sia con indicazioni bibliografiche sia con molte citazioni
Un percorso che alcuni di noi voi conoscono nelle in tutti i suoi in tutti gli elementi diciamo così anche
Minime
Voglio ricordare una cosa che non va dimenticata
Che
In primo luogo
L'onorevole Calderoli che è stato il primo dei principali protagonisti della
Stesura della legge elettorale ma poi mi ci metto al quarto quinto posto anch'io
Non è che
Eravamo così stupidi e sprovveduti
Da aver introdotto autonomamente quello che è il punto vero di contraddizione di questa legge elettorale che il riferimento al premio di maggioranza regionale
In questo libro questo viene ricordato
Noi fummo costretti a far questo perché ci arrivo un input da parte del Presidente della Repubblica di allora che
Calcando le mani su una certa interpretazione diciamo così regionalistica
Del Senato presente nella Costituzione ci fece sapere che se non avessimo affrontato questo nodo la legge elettorale non sarebbe passata quindi questo lo voglio ricordare perché
Questo tarlo te la legge elettorale dipende da una certa interpretazione che fu data della Costituzione
Detto questo per
Affrontare di petto il tema
Secondo me ci stanno tutti i termini
Per
Fare un salto di qualità ai termini ci stanno per ragioni positive per ragioni negative
Noi abbiamo
La sommatoria
I dati economici diciamo così molto preoccupanti nel senso cioè che ci portiamo adesso non voglio aprire una polemica su questo perché è un dato storico che si è ancora ci portiamo
Dietro un debito estremamente rilevante che si somma
Con un quadro internazionale voglio leggere l'ordine son tre righe ma che ci danno il polso della situazione con un quadro internazionale che sull'ultimo numero di
Del del supplemento economico di Repubblica viene così giustamente definito da una parte il prezzo del petrolio cresce continuamente mentre dall'altra parte le banche centrali aumentano il costo del denaro per combattere l'inflazione e così i costi delle imprese o metano due volte per il petrolio per il penale
Il risultato sarà quello già visto meno utili quindi meno clamore per i mercati azionari c'è poi un terzo aspetto si tratta probabilmente dei più gravi di tutte con le aziende che vanno male i prezzi del mercato immobiliare in picchiata almeno in America
E i prezzi di Borsa in discesa in Congo i consumi scenderanno stanno già scendendo per la verità e quindi le aziende dovranno ridurre l'occupazione e trincerarsi sui business più redditizi ma questo ridurrà il numero delle buste paga
E quindi le possibilità di spesa delle vari correttivi da nazionali insomma un'altra botta al cerchio della crisi
Ecco questa che è definita in termini generali ce lo troviamo
Qua raddoppiato questo implica questo richiede richiederebbe o richiede due cose un governo stabile con una maggioranza
Non solcata da contraddizioni e da conflittualità quello cui si riferiva poco fa Calderoli
Un rapporto normale tra maggioranza e opposizione e in terzo luogo esistono sul tappeto
Vanno rivisitati i termini di riforme costituzionali che
Diano maggiore efficienza al sistema
Il premier il
Superamento del bicameralismo il federali il federalismo e diciamo così nulla anche la riduzione del numero dei voti dei parlamentari come titoli sono definiti
Nella riforma Violante come contenuti secondo me vanno molto approfonditi perché lì c'erano dei titoli ma poi
Per quello che riguarda una serie di aspetti invece
Bisogna andare oltre quello che fu fatto nell'altra legislatura e poi c'è il terreno del confronto sulla legge dobbiamo rifare la legge elettorale europea
E
Dobbiamo rivisitare la legge elettorale
Italiana sulla quale esistono varie
Varie opzioni e varie ipotesi io sono diciamo così per la variante spagnola di quella legge cioè per una ipotesi che diciamo così rafforzi la centrali dati due grandi formazioni politiche ma non arrivi al bipartitismo tenendo conto poi della realtà noi sappiamo come centrodestra per esempio
Che possiamo unificarsi quanto vogliamo ma la lega rimarrà con una sua dimensione autonoma e originale e siamo anche interessati a che questo rimanga credo che anche il centrosinistra
Se tiene il Partito Democratico rispetto alle sue molteplici può contraddizioni
Poi avrà un altro alleato che io mi auguro che non sia
Quello che sta in questo momento che ne gridando insulti a a piazza a piazza Navona ma questo è un problema secondario però vero ecco qui è il punto
L'alba della Terza Repubblica è possibile se rispetto a questo che è un terreno credo abbastanza comune frase più frase meno impostazione
Proporzionalisti
Che ha più accentuata in polo impostazione maggioritaria più accentuata si dimensione dissi inneschiamo un elemento e qui è inutile che facciamo che dimentichiamo che c'è
Un convitato di pietra
E questo convitato di pietra non riguarda il problema dei rapporti tra il problema personale di Silvio Berlusconi con la giustizia
Riguarda l'uso politico della giustizia che c'è come convitato di pietra consentitemi dal mille novecento novantadue che ha avuto varie versioni e vari obiettivi ma che certamente se non viene disinnescato e se è una parte delle forze politiche lo cavalcano altre forze politiche lo contrastano
Tutti i discorsi di di grande buona volontà che qua ho sentito fare che che faccio anch'io
Però rischiano di essere dei discorsi che rimangono
Per aria
Perché arriva immediatamente un'intercettazione telefonica o un avviso di garanzia che cambia il quadro politico
Allora io dico molto francamente per non interno noi abbiamo per non nasconderci dietro un dito
Che per quello che ci riguarda mi riferisco al centrodestra e
Alla versione Forza Italia del centrodestra e noi abbiamo mandato un segnale inequivocabile alle altre forze politiche
Ed è stato quando
Noi ci siamo trovati di fronte alle intercettazioni telefoniche di D'Alema e Fassino pubblicate in modo errato innanzitutto dal giornale e poi dagli altri giornali e successivamente ad una iniziativa giudiziaria
Fatta dalla dottoressa Forleo e mirata contro dalemiana
Noi potevamo a quel punto cavalcarla tigre e restituire pan per focaccia
Al
Centro sinistra AIDS quello che loro avevano fatto dal novantadue e novantaquattro rispetta e di mobili Piani ai socialisti e così via e dopo il novantaquattro nei confronti di Berlusconi che consentitemi non è un problema privato
Nel momento nel quale un leader politico è caratterizzato e segnato
Da novanta processi da duemila sentenze e così via
Le cose sono due o è Al Capone e il popolo italiano che lo ha votati ha dato la maggioranza per tre volte
E anche quando è andato in minoranza Rua riconosciuto come leader è composto da imbecilli oppure c'è qualcosa che non funziona
Allora
Noi abbiamo dato un segnale in quella occasione che se fosse stato raccolto e si è forse raccolto quello sì
Consentirebbe
Non solo di affrontare il problema della Terza Repubblica
Dal punto di vista della tematica su come fare il premier il premierato su come superare il bicameralismo su come fondare
Il il una Repubblica federale e così via ma anche rispetto al convitato di pietra che
Vediamo
Creare
Ogni giorno dei problemi se non facciamo i conti con questo e non ne parliamo
Ce lo scordiamo facciamo finta che non esiste poi in effetti esiste al punto tale
Che la espressione politica più marcata di quel conto di dato di pietra
Tra mezz'ora fa una manifestazione dei forcaioli e dei reazionari in piazza in piazza e in Piazza Navona
Creando agli amici del Partito Democratico un gravissimo problema se non affrontiamo questo nodo
Per disinnescare
A mio avviso l'alba della Terza Repubblica difficile che sorga se tutti quanti assieme
Alle proposte che delle quali rispetto ai quali esiste un terreno molto vasto di convergenza
Tutti quanti assieme dissi inneschiamo non non siamo né da una parte né dall'altra politicamente la giustizia allora
Segnaleremo in modo positivo no la nascita dell'alba della Terza Repubblica che il nostro amico di Torlontano a diciamo così evocato
Con come titolo a un libro brillante del
Rispetto al quale io mi congratulo con lui
Grazie recepito so che
Dunque ora sentiamo nel cassetto lontano il ministro ha qualche minuto ancora facciamo in tempo sentito lontano e poi Lezzi allora Giuliano
Applicato pongo un quesito
è stata appena evocata la giustizia
Dal l'onorevole Cicchitto
E possibile
Inserire il tema della giustizia nel tema delle riforme istituzionali attraverso uno sforzo congiunto in maggioranza ed opposizione ed è possibile farlo
Al di là di provvedimenti episodici ma
Investendo anche la Costituzione
Perché il tema dell'ordinamento giudiziario il tema della revisione degli ultimi tre giudiziario è un problema di natura costituzionale su questo terreno è possibile una convergenza in prospettiva tra maggioranza ed opposizione
La domanda che pone un po'a tutti i nostri ospiti anche perché il Ministro Calderoli in un'intervista qualche giorno fa diceva
Forse faremmo meglio ad accantonare le questioni della giustizia
E occuparsi di tutto il resto
Mentre
Controllori Oddo prefigura efficienza
Chiedo scusa
L'Aula chiamati
Per espropri
Premi avevo tra l'altro per Ferdinando Casini chiedo se questo è di qualche minuto
Ma quando io ho detto che bisognava accantonare il problema della giustizia non era relativo
Alla
Al Codice le procedure era relativo alla caso specifico
E la giustizia credo che sia uno dei grandi capitoli che dovrà essere affrontato
Non rispetto ai problemi dei rapporti tra il premier e la giustizia ma rispetto al fatto che ci si mette dieci anni a fare un processo e quindi nel rapporto i diritti che i cittadini hanno anche nel campo della giustizia quindi se
Questo intervento che io mi auguro con l'otto di agosto chiusa definitivamente il capitolo decreto sicurezza
Lodo e
Finanziaria e attracca a settembre una stagione delle riforme che comunque si aprirà perché collegato alla Finanziaria c'è il federalismo fiscale
Io credo che finalmente possa aprirsi un
Dibattito che non è aperto solo
Al PD ma ovviamente deve essere anche nei confronti dell'UDC della stessa Italia dei Valori che rispetto al tema della giustizia a un certo tipo di sensibilità e che può averne diverso invece rispetto alle riforme e anche una volontà
Di dialogo da parte loro ma continuo a a ripetere che
Richiamandomi anche al a quel richiamo di natura economica fatto dal l'onorevole Cicchitto cioè le condizioni economiche non nazionali ma internazionali non il bipolarismo se lo faranno dimenticare lasciandoci solo l'alternanza per cui non essendo in grado di dare nessuna maggioranza risposte in condizioni di scontro
Ci sarà una volta uno una volta l'altro perché come è accaduto che a livello europeo i si sceglierà quello che era all'opposizione
Dopodiché
Sulla classe politica attuale viene tirato uno spessore un pietoso vero
E viene cancellato per sempre
Perché questi non sono delle
Volontà devono essere degli obblighi e se uno e credo che anche il centro-sud si sta accorgendo di questo non affronta il problema del federalismo fiscale delle responsabilità conseguente una riduzione del costo dello Stato
E comunque dalla pubblica amministrazione l'abbia la certezza che portiamo i libri in tribunale quindi non è una scelta è un obbligo l'abbiamo assunto prima dal voto da una parte e dall'altra sia
Che si andasse a guidare o meno il Paese adesso questo obbligo bisogna costringere tutti
Grazie ministro non so se Giuliano promessa voglio dire qualcosa se no giriamo queste considerazioni al presidente Vari che sicuramente
Cioè certa anche qualche
Anche in qualche modo rispondendo all'agevolazione
Da oltre tre risposte veloci
La prima sulla legge elettorale
Questa volta la legge Calderoli perché di questo si tratta come si poi è che l'ha fatto solo una maggioranza allora
Si è ritrovata alla fine su questa legge
Debbo dire che nelle elezioni politiche ultime
è stata una legge fortunata
Ma per cose così importanti e non è che ci si può strutturalmente affidare alla fortuna
Io vi ricordo solo qui vedo molte facce di protagonisti o di gente che si occupa di politica e vi richiamo quello che i commentatori
Televisivi sui quotidiani scrivevano e anzi
Il leader politici dicevano tutti
Compreso la l'attuale maggioranza
C'era una preoccupazione che era pure la mia l'ASI
Del rischio del pareggio al al Senato residenti
Ha dato una risposta sulla dinamica di come sono andate le cose Cicchitto ma il problema resta
Perché se io guardo al compensi sono strutturate le forze politiche europee
Negli ultimi anni è raro trovare una vittoria come il centrodestra ha avuto nelle elezioni di metà aprile
Siamo sempre lì e se eravamo lì
Debbo dire che tra i miei amici
Spesso vige il sentito dire
Su mai parecchio
Ma che modo
Io debbo dire che qualche volta mi sono sbilanciato
Forse tu avrà eppure sentito qualche volta l'avranno in uno dei primi collegi lo ricandida lo io andavo a dire no io non l'ho moglie appare
L'ho detto pubblicamente
Perché so cosa vuol dire restare con una Camera divisa a metà perché poi alla fine mi pare che formalmente fossimo uno in più da quando non votavo io parlamentari eletti
Quindi perché l'Italia ha bisogno di un governo stabile le i problemi che sono stati toccati da tutti ci sono urgenze di cui anche il Governo e consapevole la ribadito adesso Calderoli
E allora questo problema della stabilità è un bene in sei sempre nelle società e delle come nomi e moderne per l'Italia voi molto di più per le ragioni che abbiamo toccato
Ma non mi entusiasma va quindi questo problema deve essere toccato in qualche modo va risolto anche questo problema ve lo dice uno che su queste cose
Ci ha lavorato quando stavo andrebbe in altre situazioni le altre elezioni precede mi trovavo al tavolo per sempre per il mio partito la mia parte a stare lì a vedere come si costruivano
Il Mattarellum
Che fu tanto criticato alla fine consentiva anche il Mattarellum mai partiti di sapere qual era il Collegio buono è quello meno buono naturale
Pino
Il la presenza del candidato col Mattarellum aveva uno straordinario rilievo naturalmente permettano i colleghi perché metà erano proprio si indovina permettano e
Io senza fare i nomi ma ciò un Collegio di Roma
Dove probabilmente dopo forse era il più forte di aree
Un Collegio romano
Dove io alla fine poi non sapendo dove collocarlo parlo con il Mattarellum non mi ricordo fu il due mila e uno forse
Tra l'altro un mio caro amico parlamentare uscente insomma di
Alla fine quello che non ce n'erano altri
Insomma quello lo ha vinto lo ha vinto un uno dalla Margherita ex popolare perché c'era
Intreccio che si occupano dei suonatori insomma la personalità si è fatta valere
Qui con questa legge veramente sparisce del tutto il ruolo del candidato
Questo non può non non può restare perché sparisce del tutto tutt'al più
Anche chi era meno esperto di queste cose invece che quando le prende Partito Democratico nel Lazio in un'altra parte TG biglietti sbagliati di uno
C'è però
Ecco questo allenta la cosa che mi interessa non è tanto il meccanismo elettorale chi favorisce o meno
Allenta oggettivamente il rapporto di cittadini
E allora questa è un'esigenza
Intrecciata a quelle riforme costituzionali che sono connesse anche alla struttura di una legge elettorale bisogna sapere dove andiamo a parare qui non si scappa è un'iniziativa che bisogna prendere io spero poiché la legislatura
E Luca e
La maggioranza e l'opposizione sono abbastanza determinati credo che la maggioranza non abbia voglia di fare l'opposizione
Noi se l'Inter petrolio
Che non è proprio assolutamente sicuro che interpretano proprio tutti sicché stiamo all'opposizione non ci buttiamo alla fine perché insomma la politica sarà il Governo sta all'opposizione precipuo se sei bravo può anche tornare
Allora poiché almeno formalmente è una situazione dove guardando i numeri riguardanti rapporti non mi pare che sia in discussione a cui no il breve periodo cerchiamo di farlo funzionare alcune cose le riforme si debbono fare in una certa direzione anzi
La seconda
Riflessione la questa di fare questa assolutamente queste riforme assieme prendere l'iniziativa Laterza
Io qui voglio il Partito Democratico non è una piazza perché non ha condiviso le motivazioni e i modi dalla convocazione di quella manifestazione porti istanza naturalmente
Una manifestazione di piazza non non so bene che la Costituzione se poi lo dicesse io sarebbe ridicolo che insomma
Di manifestazione di mi ci sono trovato molte volte vedi quello è un modo democratico di pronte noi non abbiamo condiviso nelle modalità negli obiettivi di quella manifestazione subito in questo ed oggi siamo andarci ANTRA qualcuno al Partito Democratico mi pare
Questo H accadrà manovre questo molto importante
Sul problema della giustizia
Io
Esprimo una preoccupazione e pignola il mio pensiero
Su
Le questioni aperte
La preoccupazione che se vogliamo se si vuole nel nostro Paese
Affrontare seriamente il problema della efficienza di di una risposta maggiore all'esigenza di ci dei cittadini del sistema giustizia del Paese c'è bisogna in qualche modo di fare di tutto per migliorare i rapporti per sdrammatizzare i rapporti
Questo riguarda certe opposizione ma anche il Governo
Rispetto al problema aperto oggi perché l'attenzione forte
Rispetto al problema aperto di
L'emendamento che blocca i processi e il lodo come la chiamiamo la proposta al fanno
Io
Faccio rilievo a Cicchitto sottolineo una cosa c'è Calderoli qui Cicchitto non c'è ma insomma si sta parlando da molti giorni di una possibilità di ritiro di quell'emendamento che è passata al Senato e che veramente è un problema serio io penso che sia
Ponga dei problemi serissimi rispetto anche ai cittadini
Si sta parlando di questo si sta avviando in queste ore domani quante il dibattito alla Camera su questo sul l'altra questione solo senza però che dopo aver discusso voi lo togliamo perché
Abbiamo un altro obiettivo mi pare che stiamo discutendo sui tempi alla Camera del della possibile approvazione però non c'è stato il gesto dalla maggioranza dei del dire io lo ritiro ritirato vi comunico che questa cosa non c'è più
Io sono convinta che questa è la idea di Franco Marini perché a questo momento c'è uno scontro aperto anche sull'organizzazione dei lavori alla Camera
E quindi
Rispetto alle posizioni che i miei colleghi prima l'ACAM ma la mia valutazione e che se ci fosse questo sulla proposta Alfano si potrebbe oggettivamente discutere con una calma ero con un clima assolutamente diverso
Io questi impegni precisi e se ci si crede ed enti alle possibilità di fare dei gesti estensione di facce
Io sono convinto di questo però Renzo non è che si può stare lì dando approvo questo perché poi vediamo quest'altra cosa no se c'è una proposta
Ed è stata esternata non solo ai livelli formali almeno oggi non sono proprio informato nel particolare ci sia stato
Poi dicono la trattativa ma che vuol dire alla trattativa come se fosse uno scandalo
Se c'è bisogna fare delle cose e si fanno e
Io sono sicuro lo ribadisco che se ci fosse un gesto
Come già preannunciato della maggioranza di ritirare quell'emendamento che è stato approvato e che
Dannoso anche se secondo me il discorso su questa diciamo così prerogativa che si dà delle cariche dello Stato
Si sdrammatizza avrebbe forse si potrebbe discutere in una maniera migliore di quello che si sta facendo questa è la
Posizione l'idea di Franco Marini
Beh ringraziamo Franco Marini questa idea che sicuramente non è il rilevante anche nel dibattito del Partito Democratico e credo che peraltro
Le orecchie il Ministro Calderoli sono state orecchie più da attente credo che vada dato atto al Ministro Calderoli di aver posto politicamente forse troppi ma con maggiore autorevolezza nel centrodestra
Il tema attivi dogma possibilisti comitive riorganizzazione politica delle priorità in tema di di giustizia ed io
Il Ministro Calderoli
Quindi abbiamo sul nostro sito definito il ministro dieci il voto
Un'opinione proprio sull'agenda delle riforme perché adesso in autunno sicuramente si dota necessariamente aprire
Un minimo di dibattito sulla legge elettorale europea il cui
Un patto politico forte ma al contempo relativo anche rispetto alla riforma costituzionale e poi eccetera e viene definita la spada di Damocle del referendum
Lei pensa che l'atteggiamento della maggioranza parlo del Governo e ambiente sarà quello di attendere comunque il risultato del referendum o pensa che ci possono essere le condizioni perché sia finita subito
Un processo di condivisione sia sulla riforma elettorale che sua forma costituzionale che proprio in più punti che però possa eventualmente cervico rette prevenire il referendum
Una brevissima
Anche risposta acquisito D'Amico Marini io
In maniera molto chiara nel fine settimana scorso ho detto che si sarebbe dovuto stralciare quella parte relativa sospende i processi e anticipare lordo per poter superare il problema così come devo riconoscergli
Che non c'è stata questa proposta così chiara da parte della mia maggioranza non c'è stata assolutamente mente altrettanta chiarezza da parte di chi aveva avuto un sabato la domenica per farsi sentire presente o perlomeno
A favore o contrario ma dare una risposta e sulla base di questa
Incomunicabilità i mancati dialoghi qualche volta nasconde i problemi che avrebbero potuto trovare tante volte tanto risoluzione
Infatti oggi lo dico alla maggioranza loro di coda opposizione tante volte andava a trovare
Il presidente Marini e insieme cercavamo di trovare soluzioni condivise perché
è facile dirlo le condivisione quando si è maggioranza quando se l'opposizione cambia anche il livello del quadro
Io non mi pongo proprio assolutamente il problema oggi della legge elettorale me dell'esistenza del referendum perché se dovessimo ricondizionare tutto
A acque raggiungimento del risultato francamente non raggiungeremmo proprio niente perché i tempi
Della modifica della Costituzione sono tempi non solo da un punto di vista regolamentare ma anche
Per l'approfondimento del tema completamente diversi noi presenteremo
Prima delle
Della fine del luglio
La riforma delle elezioni dal Parlamento europeo come Governo
Avendo
Già esperito una certa certo il giro delle sette chiese credo che sarà un provvedimento che alla fine potrà raccogliere l'ottanta o novanta per cento forse anche di più
Del Parlamento perché mi sembra che si sia individuate delle strade comuni
A settembre parte il federalismo fiscale che deve essere approvato entro dicembre come legge delega mentre ci saranno in
Stesure decreti legislativi partiremo con il federalismo costituzionale
Finito quello allora si penserà a come leggere
La Camera dei deputati e il Senato della Repubblica che sarà una corale diversa da oggi
E quindi andrà intesa inciso completamente diverso
Il referendum lo vedo come un qualcosa che passa e va in questo momento ma non mi sembra che possa
Esserci interesse da parte di nessuno
Perché al di là delle valutazioni sulla mia di legge che come qualcuno ha detto
Si è
Si è fatta con la maggioranza ma soprattutto dovendo realizzare obiettivi e in certi momenti storico politici forse è impossibile
Mettere tutti insieme e io credo che il referendum porterebbe addirittura un'amplificazione di quelli che sono i difetti della mia legge quindi tutto quello che li può esserci negativo sulla lista blocca tutto resto
E addirittura peggiorative in questo senso quindi lo metterei da parte
Vorrei anche
Sollecitare i referendari a fare la riflessione di che momento storico stiamo vivendo adesso rispetto a quando loro hanno presentato con motivazioni
Non condivise ma corrette
Il loro referendum credo che la cosa migliore quel referendum serve metterlo nel cassetto perché non credo che raccoglierà ma è un quorum visto il disinteresse che probabilmente
Raccoglierà
Azionisti poiché nel nostro quale soglia
Quali sbarramento pensa per la legge elettorale europea io intendo riproporre il medesimo sbarramento che c'è a livello nazionale quindi il quattro per cento
Perlomeno a un punto di partenza con un suo riferimento ed è una notizia
Rispetto al resto sono anche uno dei pochi che comunque resiste all'idea che anche solo una ma una preferenza la si debba esprimere
Grazie Ministro
Dogana però notizia
Avevamo notizia dell'arrivo di dell'onorevole Casini
Non so se siamo ancora nelle condizioni di pensare che ciò accada
Ma sacca che presenterò ivi centinaia deve andare fra un pochino
Allora
Vorrei sapere se Giuliano F Paolo vogliono fare una considerazione in qualche modo conclusiva se in questi minuti Casini arriva certamente lo ascoltiamo eccetera Giuliano
La voti negativamente Marini la scorsa legislatura Giuliano Amato
Ecco lancio la proposta
Di una Commissione
Tecnico-politica
Che
Espressione dei due rami del Parlamento
E come sede per per il dialogo fra maggioranza ed opposizione
Cioè insomma l'idea era quella di evitare la via ordinaria delle Commissioni parlamentari
Trovare una sede in qualche maniera separata dalla contingenza parlamentare e politica prevedere una presenza tecnica qualificata e poi riportare ma in un secondo momento questo lavoro né
Nelle sedi parlamentari proprie
Secondo lei Presidente un'idea valida
Era comprensibile e spiegabile nel momento in cui Amato l'ha fatta con le difficoltà che avevamo e non avendo la la prospettiva di elezione non elezioni
Nella situazione attuale della risultato elettorale e di una solida maggioranza di un'opposizione robusta Laganà mi pare che le vie normali
Quelle proprio formali che in quei parlamentari siano quel prodotto
Paolo
Io
Tutte le notizie
Aspetta che significano legatura
Voglio dire non è che questo io vi rispondo alle volte emergono non solo
Trovarla no ma per concludere Torlontano nome
Va infatti la stessa mozione d'ordine spero a tentare di affrontare ho detto che non è essenziale questa volta però
Se ci parrebbe non mi sembra giusto Giuliano tappe
Il dato comune che è emerso
Da questa
Iniziativa ringrazio
Coloro che hanno voluto
Trovare la pazienza di leggere il libro e di presentarlo
Con loro autorevolezza in questa
Sede che il
Direttore editoriale nel tempo
Partiti ci ha messo a disposizione da questa iniziativa è emersa senza la consapevolezza comune che
Le regole
Costituendo gli interessi indisponibili della Repubblica vanno cambiate
Tutti insieme cioè con un
Un'intesa fra
Maggioranza ed opposizione
Il presidente Marini aveva
Tentato di farlo per quanto riguarda
La legge elettorale che poi era d'urgenza di di quei mesi c'era un un referendum che incombeva e si è anche aperto un certo dialogo fra
Due formazioni politiche e maggiori il PAI il Popolo della Libertà che nasceva del proprio
In quelle settimane e il Partito
Democratico
Ora si tratterebbe è
Stato sottolineato
Questo dibatte spetterebbe di affrontare
E contestualmente
La legge elettorale e la riforma e bella e Costituzione
Ma va trovato anche un un clima diverso che consenta
Al centrodestra e al centrosinistra e di riprendere il filo del dialogo che non abbiamo avuto simboleggiare con questa copertina che poi ora come in questo momento alla luce delle polemiche
Color bianco sulla giustizia proprio quali sembrare un un fotomontaggio Berlusconi e
Veltroni che si stringono la mano ma è un documento storico una fotografia
Che ha immortalato nasce l'importante è avvenuta
Nell'Aula che anno era proprio dopo la fiducia alla quarto Governo e Berlusconi
Si tratta quindi di evitare che il clima restia aspro si tratta di e accantonare il tema della giustizia ma affrontandolo contestualmente perché altrimenti noi tema giura giustizia ce lo ritroviamo fra altri due tre mesi
Per per tutto ciò occorre uno sforzo comune dei due e schieramenti
E mi sembra che sotto traccia
Sotto traccia
Nonostante e la giornata di oggi nonostante la polemica fra
Veltroni e i fini quella lettera rione di Veltroni che accusa il Governo di di sovrapporsi al Parlamento e accusa quindi Presidente la cava non far nulla per evitare tutto ciò
Dall'altra la risposta
La risposta di Fini secondo il quale invece
Atto la Presidenza della Camera si è regolata come è già avvenuto in passato passato alle scorse legislatura al di là di questo scontro mi sembra che proprio sulla giustizia qualcosa si stia muovendo nel senso del
E dialogo e recependo quello che è stato il solenne auspicio del presidente
Napolitano contro il quale mi dispiace
Qualcuno in queste ore sta
Proprio sta manifestando in piazza