In ginocchio da te !

Buonasera agli ascoltatori di Radio Radicale benvenuti a no nuova puntata della rubrica in ginocchio datemi una rubrica dedicata ai temi dell'economia delle riforme della politica in studio con me Angera padrone giornalista de il Messaggero
Michel Martone giuslavorista Professore ordinario presso l'Università di Teramo e la LUISS in collegamento abbiamo Francesco Del Sio di direttore affari istituzionali e relazioni esterne del gruppo Piaggio
E Professor Pammolli Fabio Pammolli direttore di gli emetti Luca alti studi Lucca nonché direttore del CERM competitività regolazione dei mercati buona sera a Roma quella sera
Allora
In questa puntata abbiamo deciso di fare un po'con un punto direttive è un punto economia un punto sulle riforme Bossi
Dini su i nuovi scenari proposti valida con il prossimo Governo appena
Insediato
Comincerei subito da Francesco De Sio per qualche valutazione eventualmente domande al professor Fabio Pammolli
Sì devo dire la verità non mi ero preparato a questa versione tema libero però insomma
Come dire possiamo fare una valutazione positiva credo in generale della strategia che questo Governo vuole mettere in campo perché si sta puntando evidentemente sull'aumento della produttività e quindi il taglio delle delle tasse sugli straordinari sui premi di produzione
E chi sta puntando parlando di tutt'altro sull'emergenza sicurezza
C'è qualcosa che tiene insieme queste due
Operazioni apparentemente molto molto diverse tra di loro ed è il fatto di ricreare un clima di fiducia in Italia e negli italiani da un punto di vista economico quindi capacità di spesa
Fiducia nel futuro e dal punto di vista della qualità della vita quindi
Io dunque darei un valutazione positiva di questi primi passi
Ovviamente e molto importante essere coerenti e allora se dobbiamo parlare di economia e molto importante che le risorse che servono per esempio a finanziare il pacchetto detta
Che hanno risorse che derivino
Retta tagli di spesa pubblica
Che non esiste un tesoretto e questo è uno dei grandi misteri italiani e che non derivino invece da nuove entrate fiscali perché altrimenti faremmo come dire il giochino delle tre carte nei bassifondi di Napoli
Io solo ragionevolmente fiducioso del fatto che
Quest'ultima opzione è quella dei bassifondi di Napoli per capirci non si verificherà e quindi
Come dire il mio giudizio rimane
Però entrando un po'più nello specifico per non cadere nell'errore appunto del tema libero vorrei nel tema libero in generale volevo invece andare a leggervi una dichiarazione proprio fatta dal nuovo ministro del welfare Maurizio so Sacconi per soffermarci probabilmente su argomenti che interessano più da vicino anche lo stesso professore
Fabio Pammolli Sacconi ha dichiarato secondo una nota d'agenzia dell'undici maggio
Che sostanzialmente Norris non rimetteranno questo Governo rimetterà mano alla definizione legali minimali per andare in pensione anche se si ritiene che sia stato un errore farlo da parte del Governo Prodi
Però aggiunge ora purtroppo dobbiamo incorporare la maggiore spesa previdenziale che così è stata prodotta ma sarebbe un Air ore se introducessimo ristabilita nella disciplina pensionistica ora una domanda viene d'obbligo e la rivolgo subito
Al Professor Pammolli la instabilità cosiddetta da Sacconi della disciplina pensionistica
Val bene un diciamo un tracollo della spesa pubblica che in qualche modo esiste si protrarrà evidentemente nei prossimi anni
Ma innanzitutto utile esprimere così almeno
Quindi la procedura è positiva per il fatto che la scelta del del Ministro per il welfare sia la scelta di una persona
Nota per competenza
Pere
E per capacità di analisi di quei piedi problemi semplici non sono
Il problema
Il gioco in questo caso
Gradata ricondurre a un errore un errore riconosciuto anche danza
Alcuni economisti
Più vicini al disegno e delle politiche economiche del nuovo Partito Democratico così come lo era della condizione precedente
Che è stata quella di voler ritornare sulla i requisiti di pensionamento facendo un passo indietro
E non introducendo in riesce nessun cambiamento di architettura cioè a dire
Il problema di equità pensionistico italiano è apparentemente il problema dei requisiti minimi per l'età affini pensionabile
C'era anche un altro problema che è quello dello sviluppo e di un sistema a capitalizzazione che vada ad affiancare progressivamente a sostituire
Su un sistema invece a ripartizione
Che ha dei grossi problemi di tenuità in relazione agli andamenti demografici quindi
Questa è una considerazione e in questo momento l'andamento dei consumi l'andamento della crescita l'andamento delle del
Delle dinamiche dell'economia internazionale inducono a ritenere che per un paio d'anni interventi strutturali tutti Carpentier mistico
Sarebbe difficile quindi capisco la prudenza sicuramente il problema delle pensioni non è
Stato risolto
Non è stato risolto noi il welfare italiano continua a essere polarizzato sulla spesa pensionistica che incide per il sessanta per cento della spesa sociale il welfare italiano il
Scarsamente strutturato su tutti quelli che sono i cosiddetti servizi incagliamento che vanno appunto a realizzare forme di sostegno a un lungo ciclo di vita degli individui delle famiglie
E il welfare italiano è ancora un welfare che è qui
O
Del dentro dopoguerra quindi dove tutta la logica redistributiva
Viene veicolata sulle pensioni perché all'epoca era il pater familias che famiglie che riusciva a concentrare su di sé tutti i redditi e ad avere una posizione lavorativa relativamente stabile nel tempo
Ecco questo modello di famiglia non esiste più purtroppo il nostro sistema di welfare è rimasto quello che in questo problema strutturale che dovrà essere risolta prima fuori
Posso fare una domanda io sono Angelo padrone ambulanze prego mi volevo programma c'era questo discorso cioè è cambiata moltissimo la struttura familiare e sociale un po'diciamo la cultura del nostro Paese forse non abbastanza perché ho l'impressione che dalle prime
Discussioni e dalle prime proposte del Governo in realtà
Ma ripeto la mia impressione non so se mi sbaglio
Ci sia invece l'attaccamento questo modello antico perché si parla di detassazione degli straordinari no che inizialmente anche a me sembrava una cosa tutto sommato una specie di uovo di Colombo che faceva l'ti contenti però poi analizzando un po'mi sembra che qualche dubbio emerga il per esempio proprio in questa direzione cioè chi è che fa più straordinari chi è che lavora di più nella nella struttura
Nel sistema produttivo ma anche nelle famiglie però il quoziente familiare anche questo non è una cosa che rischia di andare nel senso contrario a quello che ci si propone cioè le donne dovrebbero lavorare di più
Non appunto non c'è una struttura con un unico percettore di reddito eccetera sovrano non siamo la Francia dentro ampio appunto adesso o in Francia magari questo può aver funzionato bisogna vedere come probabilmente ci sono anche varie possibilità di di Carlo però mi chiedo appunto se si sta tenendo conto di queste ha cioè di questo contesto non sole che ne pensa Boriero
L'impressione che lo si faccia a parole ma che rimane chirurgo una visione di insieme che
Come dire prenda come prioritario non già il rivedere i limiti minimi
I requisiti minimi per l'età pensionabile e questo è stato l'errore del dibattito di un anno fa sul protocollo del welfare cioè concentrare la discussione
Sui diritti di cento mila lavoratori per quanto diritti mi come dire più che rispettabili e nel cogliere quell'occasione deve articolare una riflessione su un nuovo welfare fondato sulla responsabilità degli individui
E anche fondato su una diversa distribuzione delle
Delle dei diversi capitoli nello specifico concordo che ad esempio nel momento in cui si volle estero veramente sviluppare
Interventi a sostegno delle famiglie ad esempio penso darli nido ad altri strumenti anche legati a notte che era e ad altre linee di intervento in questa direzione
Forme incentivazione fiscale che
Sostanziarsi elementi attrazioni
Con certi limiti distesa sarebbero da preferire cd rispetto a interventi ad esempio come quello del del quoziente familiare
Così come
Ritengo
Che l'altra questione che lei ha toccato la detassazione degli straordinari non risolva un problema
è evidente del mercato del lavoro italiano cioè una bassa partecipazione
Che deriva da tre fattori
Un tardivo ingresso sul mercato del lavoro dei giovani
Una bassa partecipazione le donne e un precoce flusso in uscita per appunto un'età di pensionamento che tende ad essere passa
L'unico elemento positivo ripeto nella proposta Sacconi da questo punto di vista che peraltro non è un elemento secondario
Potrebbe essere la valenza simbolica con riferimento a a uno scalfire alcuni punti fermi della contrattazione collettiva ma su questo lascio poi la parola gli esperti
Però sono d'accordo con lei concordo con lei su questa su questa rappresentazione sopra non vi sono salmastro
Mi veniva allora non so descrivere io concordo pienamente con l'analisi di questo sistema di welfare che oltre a essere vecchio sistema di welfare a chiazze che dimentica spezzoni molto importante della società
Lei evidenziato come peraltro la crisi del nostro welfare non è solamente una crisi dovuta prestazioni che vengono date in maniera troppo percorre per i pensionati che si continua di produrre ogni decennio sotto
Nuove spoglie ma sempre lo stesso modo
In questa prospettiva le volevo chiedere secondo lei la Bossi-Fini
è in qualche modo una legge che potrebbe consentire effettivamente quel ricambio in qualche modo quel maggior sostegno quindi in quell'aumento delle entrate contributive
Dovute appunto grazie al lavoro degli stranieri di cui il nostro sistema un disperato bisogno
E
Parallelamente se no perché io ritengo che la Bossi-Fini ad alcuni limiti che siano emersi a Roma in maniera chiarisse nel corso degli ultimi cinque anni seguendo lei dove bisognerebbe intervenire
Prioritariamente su questa legge di cui in questo momento non si parla ma che secondo me è una delle chiavi anche
Risolvere diversi problemi il nostro mercato del lavoro e soprattutto del nostro sistema pensionistico
No guardi il mio ritengo non essendo devote considerarlo queste scorrettezza
Non mi ritengo un esperto da un punto di vista tecnico
Dei problemi legati alla gestione dei flussi migratori
In alcuni aspetti tecnici potrebbero sfuggirmi in quello che sto per dire tuttavia ritengo che ci sia un'esigenza dell'identità
Quella di riuscire a
Stabilire una connessione tra
O meglio stabilire un canale preferenziale per attrarre nel nostro Paese un capitale umano qualificato che in questo momento
Non riusciamo ad attrarre gli spiego io non ho visto nessuna misura veramente organica in grado di lanciare un segnale forte
Per l'introduzione di
Semplificazioni e di interventi volti
A consentire a
Tecnici specializzati ma soprattutto a laureati a soggetti in possesso di IGT
Di entrare nel nostro Paese avendo come dire un semaforo verde
Che consenta di avere un arricchimento del nostro capitale umano questo mi rendo conto che numericamente potrebbe essere un elemento come dire irriguo almeno apparentemente però le esperienze di alcuni Paesi
Sia pure come dire più piccoli dell'Italia in termini di
I soldi gruppi di popolazione di entità della popolazione penso al Canada penso all'Australia hanno avuto efficienti estremamente positivi
Altri aspetti sono più delicati perché
Sì è vero che c'è un impatto della normativa specifica riferita alla dai flussi migratori
Credo anche che ci sia un forte impatto legato alla specializzazione produttiva del nostro Paese e alla come dire struttura dimensionale e per il settore delle nostre imprese parole
Ignora la mia preoccupazione da questo punto di vista è che ci sia una tendenza naturale del sistema ad attrarre
Sia incerta a fare selezione avversa sostanzialmente anche da un punto di vista dei dei profili professionali che si inseriscono
Ecco io
Seminude se mi consentite volevo volevo aggiungere alla la prima cosa rispetto alla quale questo è piuttosto un rilievo però mi interessava molto la sua opinione
Mi sembra che se c'è un limite in qualche modo se possiamo parlare di rimedi questioni passi del Governo e che non attengono ha toccato il punto della politica industriale c'è continua a non dirci in che direzione dovrebbe andare lo sviluppo di questo Paese
Quindi mancata specializzazione mancate scelte
Che sono invece quelle di cui il nostro sistema economico un disperato bisogno che ci dicano in quale settore l'Italia intende in qualche modo tentare di assumere una leadership
L'altro aspetto su cui mi interessava molto il suo parere come giudica nell'accorpamento all'interno del ministero del welfare anche delle funzioni relative alla sanità perché in un articolo di Angera padrone
Si suggeriva in qualche modo un aspetto che io ho trovato molto interessante l'idea che piuttosto sarebbe stato meglio collegarlo con il Ministero dell'università perché il canale tra università e mondo del lavoro in qualche modo
è uno degli snodi cruciali nei quali non funziona il nostro sistema produttivo invece la scelta di accorpare con la sanità lei che è un esperto proprio di questo idrica della sanità come la giudica
Allora con riferimento alla prima alla prima
Alla prima al primo rilievo
Sono d'accordo
Peraltro già ho avuto modo in più sedi passato di esprimere
Alcune riserve
Su una politica che ha animato la politica industriale in Italia
Diciamo
Assente dire
E ancora oggi che è una logica di spinta dell'offerta cioè se noi guardiamo il Programma industria due mila quindici per come è stato disegnato
è sicuramente un programma innovativo per l'iter alcune modalità di allocazione delle risorse supera sicuramente alcuni dei limiti dalla legislazione precedente ma è ancora un modello di intervento nel quale lo Stato
Si dota di strumenti di valutazione in questo caso l'agenzia esterna per valutare la bontà di progetti industriali che poi finanzia questo è un modello che si scontra con una difficoltà carica del nostro Paese esattamente a livello di strutture di valutazione di Acerra
E quindi questo è un problema che a mio avviso potrebbe essere risolto con un ridisegno del procura in pubblico cioè facendo della domanda pubblica di tecnologie e di prestazioni utili al sistema
Il Paese un motore per una nuova imprenditorialità e questa è una lezione che ci viene data meccanismi di procura in pubblico in Paesi come la
Affranta come Israele come gli Stati e quindi questo
è un
Perché mi sembra importante sottolineare di qui effettivamente non si fa la traccia del dibattito
Ripensare la politica industriale sul lato della domanda pubblica anziché sul lato del del sussidio o della spinta verso l'offerta
Sul secondo punto io credo che in questa fase storica l'integrazione tra guelfi fare sanità o prassi e ben interpretata un'opportunità importante
A livello i meccanismi di finanziamento noi abbiamo
La parte welfare e quindi anche la parte non sono riferite al mercato del lavoro ma la parte riferita circa pensionistico e la parte sanitaria
Che mancano due caratteristiche una caratteristica comune
Anche quella degli andamenti prospettici esperita e quella dell'incidenza sul sul sul bilancio pubblico ora la possibilità
Che si cerca di eliminare uno strumento di finanziamento
Che
Come dire tenga presente entrambe le componenti
Sì
Proviamo calcolabile va bene e nel frattempo mentre recuperiamo il Professor Pammolli io volevo
Dare la parola a Francesco Di Zio perché poco fa parlavamo del rapporto tra impresa e diciamo i nostri talenti la formazione tanto di alto livello
Secondo te del signor Francesco Del Sio i nostri talenti li sono poco accetti o poco richiesti effettivamente dal settore
Imprenditoriale tutti e comunque lo conosci bene già direttore giovani Confindustria oggi comunque sei al Gruppo Piaggio
L'idea guarda il Professor Pammolli ha lanciato realtà due provocazioni molto intriganti quindi spero davvero si riesca a recuperare la linea
Uno è questo l'altra è quella sulla domanda offerta dal punto di vista le politiche industriali
Consentitemi di fare una battuta su quest'ultima si il suo ragionamento ragionamento molto complicato nel senso che
Voi pensate che noi capissimo come al Governo Americano quello israeliano sul lato della domanda e non più su quello che l'offerta cioè che tutti e di per esempio carri armati certi acquisti dal punto di vista del bilancio pubblico
Ecco
Tecnologie aerei militari eccetera turisti di finanziare in realtà imprese estere non più imprese italiane quindi
Come dire è un ragionamento molto complicato quello di spostare le risorse dall'alto
Lorelli però io condivido RFI scusami Amorino verso l'ammonisco però però attenzione il nome di questo principio nello appartati decenni archiviare il prete
Che non avevano nessun fondamento per la qualità dei progetti che rimane tale per dirlo Novaro assolutamente allarme magari è un articolo che c'è stato un dispendio di risorse che deve trovare un rimedio anche diciamo
Coro con una capacità magari che attrarrebbe che straniera lavorare esiste in Italia insomma ecco lei a capo infatti completavo il mio pensiero esattamente in questa direzione quindi
Io continuerei in realtà ad essi poche risorse in realtà come dire lo Stato italiano ha poche risorse da questo punto di vista
Ad agire sul lato dell'offerta non su quello della domanda ma
Con una capacità di selezionare gli investimenti strategici quelli che ti dice hanno l'effetto moltiplicatore non sulla crescita sull'innovazione
In modo come dire più intelligente se vogliamo da questo punto di vista
La la strategia industria due mila quindici di Bersani
Non era così male cioè perché andava via perché molto molto innovativi ecco qui il ragionamento è molto complicato però come dire volevo sottolineare il fatto che
Io credo comunque sia preferibile agire sul lato
Se l'offerta e non su quello che la domanda torno alla domanda di Valeria invece
Allora in quei il problema è questo l'Italia trae di fatto vero talenti dall'estero
Percentuali davvero molto molto basse
Ma che crea anche pochi
Grazie come dire alle caratteristiche del suo sistema universitario le due cose in realtà si tengono sono strettamente legate tra di loro perché per attrarre talenti stranieri Turigliatto RAI non soltanto grazie alla fatidica del suo sistema imprenditoriale
Ma soprattutto è anche grazie alle tue università e alla capacità attrattiva delle università
Noi abbiamo e quindi come dire il punto debole di questo ragionamento esproprio la scarsa capacità attrattiva delle nostre università che attraggono pochi talenti dall'estero e ne formano pochini italiani
Purtroppo il porto
Fare sul problema e su questo devo dire che il Professor Pammolli ci sa dire molto
Perché il suo la sua Università esso alti studi Luca e proprio in questa direzione si è mossa e si sta continuando a muovere non è vero
Che io ho raccolto avrebbe aperto ultimo spero problema di Lignano
Tanto dico andiamo cercato tesi strutturale delle selezioni per giovani ricercatori nove anni seguendo la regola perfetta
Agli ai siamo
Abbiamo problemi di linea nel frattempo
Francesco io
Sulla limitazione dei Mammoliti potrebbe venire meno una cosa però su quello che dicevi Francesco
Secondo me nel nostro Paese abbiamo siamo partiti troppo spesso dalla struttura e ci siamo dimenticati le funzioni delle strutture che creiamo cioè il finanziamento a pioggia dello Stato nel trascurare
Nel giro sul lato delle domande in qualche modo ha fatto proliferare imprese che non non avremo un servizio reale questo un po'il dramma del nostro Paese
Secondo gli studi ma dall'ultimo dall'umano in poi bisognerebbe partire della funzione
E non dalla struttura non è un ragionamento solamente teorico però se lo Stato non comincia a dare una linea di direzione difficilmente riusciremo ad attrarre nostre università i talenti se non si sa in che cosa
I giovani vengono a studiare in Italia per riuscire in qualche modo delle quantità o di sbocco lavorativo in quale settore il quale industria in quale campo di specializzazione
Difficilmente abbiamo verso quel sito
Se no no no no no no ricerche mai noi cioè io non voglio dire che il secondo me il dramma dell'Università è indubbia Belluna sono inerzia tantissimi problemi scarse s'sì ma attrattiva a partire dalle strutture basta farsi un giro la Sapienza per vedere in qualche modo come sono ridotte le nostre strutture e non si capisce perché uno straniero dovrebbe venire a passare i propri allora Miori in questi luoghi
Dall'altro però io mi chiedo anche anche quelli che vengono anche in università più belle e tu ne conosce diversità che hanno fatto splendidi lavori come la LUISS in qualche modo operative campus
Però qua bisogna capire quale tipo di professionalità vengono acquisite da noi se posso inserirmi non so se si arriverà al professore ecco noi
Sistema escono molto la palla dovremmo essere tranquilli no allora se ne mantengono intanto risponde poi dopo magari me inseriti avete una piccola esperienza che ha sorpreso anche noi
Che ho cercato di dare un impulso forte il consiglio della scuola mi ha
Aiutato molto in questo
E alla selezione internazionale di ricercatori
Noi abbiamo fatto delle con la perde a livello internazionale delle posizioni di giovane ricercatore quindi con contratti triennale rinnovabile
Un anno fa abbiamo ricevuto per un racconta di una posizione duecentosettantasei application con
Domande di
Candidati che avevano conseguito gestire recita verrà internazionale
Tant'è vero che alla fine abbiamo esteso la graduatoria due hanno vinto ragazzo opposto crea
A Princeton è un altro che era a posto da ciascuno dei canoni c'è quest'anno abbiamo ricevuto trecentouno domanda cioè per un'altra cosa che ha vinto un ragazzo italiano che stava in replica California
Allora questa lista nella annotarla serve esperienza mi dice che cosa che alla fine
Che da università italiane Parcheggi segnale di un'adesione ai principi e ai criteri alla
Della meritocrazia e della trasparenza delle selezioni lei consideri considerate che ad ognuno di questi candidati abbiamo chiesto di produrre tre lettere di referenze al suo curriculum risarcite
è stata fatta una short list quaranta candidati sono stati intervistati è alla fine di questi di questi colloqui sono stati invitati a fare un seminario di ricerca quindici candidati alla fine la Commissione è arrivata
A redigere tra la lista delle proposte di contratto ora
Ci sono trecento candidati e per ciascuno di questi trecento candidati si producono tre lettere di referenza
Vuol dire che il tuo lavoro di selezione diventa trasparente vogliamo stare un po'prudenziali ad almeno ottocento ottocentocinquanta docenti a livello internazionale
Quindi la probabilità ogni fare delle scorrettezze
Come dire sia benedetta rimette bassa o comunque se vuoi operare delle scorrettezze ti assumi la responsabilità di portare la tua istituzione
Agli occhi di una comunità di ottocento soggetti che già osservanza ecco queste mi sembrano regole semplicissime
Che vanno ben al di là dell'autarchia del concorso perfetto adolescenti seguita la normazione
Di tutti gli aspetti con sottocommissioni Commissioni verifiche del cuneo eccetera per poi arrivare a dei concorsi a cui partecipano due candidati decidono si ritira poco prima della prova
Perché poi la realtà dei nostri concorsi da ricercatore spesso purtroppo è questa
Ecco questa è una riflessione che sinceramente sottopongo all'attenzione del nuovo Governo
Perché mi pare che
L'Italia si accinga a vedere un pensionamento massiccio i docenti per fortuna la demografia aiuta qualche volta
Ma bisogna capire se questi docenti che questa corte di pensionamenti che avverata ora al due mila dodici
Come dire verrà sostituita
Sta una specie nuova sa che potremmo chiamare l'invasione degli ultracorpi per
Ricordare un vecchio film cinquanta o se invece ci vorranno riprodurre i meccanismi chissà
Ricotta Pili che alla fine faranno sì che la sostituzione generazionale l'offerta abbondanti
Io volevo dare un attimo la parola adesso Angela padrone perché è proprio il nove maggio su il Messaggero apparso un articolo diciamo sul valore della laurea in Italia visto che si fa ma di alta formazione
Se volevo dire una cosa intanto sottolineare quello che ha detto il professore mi ha colpito molto perché il meccanismo di selezione in questo modo semplice ed efficace effettivamente in contrasto con
La proliferazione di leggi che in Italia sempre ci contraddistingue perché quando c'è un problema subito corriamo riparo papà diventa un modo per chi invece non funzionano spesso no
Quindi questo volevo sottolineare tornando al discorso della laurea ecco possa introdurre rapidamente al penso semplicemente prendeva spunto
Da una statistica che diciamo di cronaca
Il valore di una laurea statisticamente per chi è nel mercato del lavoro rispetto non laureato e di poco più di settanta euro netti al mese in più nello stipendio cioè un laureato mediamente guadagna settanta euro netti al mese in più di un diplomato in Italia ed è questo se entrare lo spunto per dire ama come allora la laurea non serve più niente poveri giovani senza futuro tutti precari eccetera no allora
Io spesso mi mi fa Caio dai fondi una speranza lei scaglia contro questo intanto ripetitiva così giaculatoria depressiva
Però è anche vero che vuol dire qualcosa allora io dicevo forse andrebbe rimesso in discussione al valore legale del titolo della laurea per cui tutte le lauree sono uguali per cui un giovane
Pensa che laurearsi in qualunque cosa e ovunque e in qualunque modo
Agli garantisca un futuro che invece nessuno in grado di garantirli viceversa magari non conosce quali possibilità di lavoro e quali specializzazioni sono richiesti dal mercato questo mi sembra
Un tema enorme però si lega al secondo problema che diceva il professore qual è il problema della l'Italia adopero poche donne ma anche i giovani che entrano tardi al marchio il lavoro e oltre che tardività e anche con una cattiva informazione no
Certamente soltanto ma non so su quel
Però non vorrei
Parlare troppo per cui
Allora non ci pare strano ma l'abbiamo chiamata a percorrere strade su questo
Il ne siamo dilettanti in questo caso noi facciamo la figura qua siamo nella nella veste di dilettanti Lele sperequazione fra le forze
No su questo
Ho due osservazioni dapprima di no pronto senta prima e che non so se venga prima proprio la gallina in questo caso né la gallina nel nuovo sono molto belli ma
Il problema è che forse c'è veramente
Problema culturale a livello di rapporti intrafamiliari che ancora in parte delle volte del nostro Paese
Abbiamo
Dei meccanismi nei quali all'interno dei quali la redistribuzione tra generazioni
Ma
Ha raggiunto un equilibrio un po'perverso nella quale c'è una generazione di baby pensionati
Che
E sulla base dei contributi versati dà conto che sono in età lavorativa e nello stesso tempo dà in cambio a
Coloro che si accingono entrare sul mercato del lavoro che o che sono entrati sul mercato del lavoro dei trasferimenti in servizi e certifica intendo prenderci cura dei nipotini
E in denaro o addirittura ancora meglio e trasferendo la roba
Verdiana in particolare la casa
Per cui i trasferimenti intergenerazionali come dire si strutturano attorno a delle forme
Inerziali dove la mobilità sociale la formazione di capitale umano non viene vista come la priorità fondamentale
Non voglio generalizzare ma un po'di questo problema che mette in relazione a una scarsa mobilità
Con una scarsa imprenditorialità tra virgolette del giovane che si accinge a entrare nell'università
E poi sul mercato del lavoro è sicuramente una parte del problema ora e l'abolizione del valore legale del titolo e che ranking trasparenti delle delle diverse esercita
Ma dico anche che il sistema di incentivi del finanziamento pubblico alle università vogliono introdurre delle forme di differenziazione più marcata tra le università
Questo auspichiamo che serva a dare un segnale
A questi giovani dicendo
Che non è vero che tutti gli scarponi sono uguali fra di loro ma ce ne sono alcuni che meritano maggiore attenzione
Però vorrei anche evidenziare l'altro problema che ho detto che in parte collegato al nostro modello di guerra cioè
E qui veramente siamo in un equilibrio in cui più che nella crescita professionale del giovane
E sembra prevalere in questo momento la pensione a come trasferire da una generazione all'altra quella ricchezza che nel frattempo si è accumulata
Quindi quel troppo un problema
Che va al di là dell'abolizione del valore legale sicuramente un'abolizione del valore legale fatta alla sudamericana mi spaventa molto perché si rischia di ottenere l'effetto opposto a quello che vogliamo ottenere cioè a dire
In un sistema che si è dotato di strumenti di valutazione siano essi privati siano essi
Pubblici
Allora l'abolizione del valore legale può servire come struttura premiale
In una situazione e di carenza di questi elementi valutativi l'abrogazione del valore legale rischia di essere un modo per dare i denari agli amici e per toglierli ai nemici se lei dice mi scusi del danteschi di
Vale per vedere se abbiamo capito cioè lei dice in quel momento molla le informazioni che noi diamo chi ha i giovani a chi si affacciava prima un sistema formativo e assistere al mercato del lavoro sarebbero ancora minori
Cioè chiunque poteva in qualche modo candidarsi a fare nella formazione in qualche modo ma appunto ora il ministro di turno o la Commissione d'indagine nominata dal ministro di turno oppure invece
Quindi quel però è un po'perso che sicuramente deve essere
In qualche modo realizzato
Auspicabilmente io vedo una fase che ancora una parte di forte risanamento della finanza pubblica universitaria
Con dei segnali chiari di premi e punizioni che tengano conto
Gli aspetti finanziari che ad esempio liberali fino le tasse agli studenti
Lei più inizino introdurre veramente una mobilità degli studenti con dei voce che
Sostantivo al diritto allo studio non invece come dire trasferendo i denari agli atenei quindi titolo degli elementi prodromici tra virgolette alla abolizione del valore legale
Che cure rei di veder realizzati prima di arrivare all'abolizione del valore legale
Sicuramente una segnalazione di una differenziazione del sistema universitario però è importante perché può essere insieme ad altri
Uno di questi interventi che inducono
Quelli che sono stati definiti i bamboccioni
A uscire prima di caldaie e andare a cercarsi il loro futuro in relazione al loro percorso formativo si ecco io quello che appunto dice tutti quanti
Il segnale per dire bisogna cercare un po'meglio una strada non basta dire la propria non basta dire università hanno
Perché l'altro giorno anche giornali erano piene ne abbiamo fatto un servizio in Italia adesso c'è il boom degli psicologi per cui se
L'una quantità di psicologi enorme ha superato anche le Facoltà tradizionali lettere Scienze delle Comunicazioni inquinano questi sono tutti i candidati e sulle risorse fatti poi non c'è da sentirsi locale ovini informazione preventiva anche medicea ENEL
Guardate scarso
Ne nel nostro Paese mi ricollego io sono un fautore disperato della concorrenza tra università e il nostro sistema perché veramente c'è un bisogno incredibile
Però di nuovo e quindi mi unisco a tutti i rilievi Pammolli anche perché Lemeti riesce a fare questi concorsi in maniera così bella anche perché di fresca costituzione non sa da quante persone è composto il Consiglio di Facoltà
Per cui i manicomi poi tra l'altro buon punto c'è un consiglio direttivo che concretamente giovane
Ed è l'organo di governo unico per il conflitto di poteri che interessi tipico dell'elettore selezionato insomma
Questo era già la prima cosa infatti e quindi faccio i complimenti mi sembra quasi veramente è quasi un sogno a vantaggio non accadendo siete riusciti in qualche modo a raggiungere un obiettivo importantissimo e si vedono i risultati
L'altro aspetto oltre a questo disperato bisogno di competizione anche alla sua stessa universitario vorrei di nuovo torna la politica industriale perché Pammolli né un esperto ma soprattutto perché le rilievi che faceva Angelo però ce lo dimostra
Il nostro Paese e in questo momento nel nostro Paese dramma il sistema universitario il grande tradimento della nave si sta consumando questo incredibile tradimento tutti a studiare perché i genitori hanno i soldi per sostenere i figli magari fino a trent'anni continua ad andare
La segnetto come si dice la paghetta ogni settimana
Dall'altro lato però una politica colpevole che in qualche modo condanna il giovane nel momento in cui più intelligente verso ventitré ventiquattro anni ad uscire con una rata che molto spesso non serve a niente
Un tempo era un laureato in lettere che hanno causato i bravi pensionati la pubblica amministrazione che ancora
Sono un dramma specialmente quelli di dipendono dal Ministero
Poi c'è stata scienza delle comunicazioni adesso arrivano gli psicologi in ogni caso va bene l'il dramma che io vedo tantissime di nuovo l'assenza di politica industriale perché la politica avrebbe dovuto dire a un certo momento in poi noni scrivete i nostri figli e la Facoltà di lettere perché credete professionalità completamente inutili non li scrivete le scienze delle comunicazioni
Perché non c'è niente da fare non c'è lavoro
Di nuovo tutto questo non è accaduto io mi chiedo a voi che avete fatto questo grande miracolo degli ambienti
Ma secondo te è riproducibile nel nostro sistema universitario ed in che modo perché oramai abbiamo università settanta università alle università sotto casa le università disseminate che non servono oramai quasi più a nulla
Però ogni parte già a prendere una decisione bisogna passare prima dei Consigli di Facoltà padre Senati Accademici padre consiglio di amministrazione alla fine molto spesso non si decide se non arriva al blocco delle assunzioni del Ministro dell'università
Quindi come pensi che il vostro sperimentali producibile
Io penso che uno processo di stratificazione sia inevitabile all'intera città manifestare e fischia in parte realizzato
Cioè quelle strutture che più sono esposte
Agli stimoli del sistema industriale quindi ad esempio i grandi poli tecnici
Una da cui sono bocconi le le diversità private che più sono vicine al sistema industriale e al sistema internazionale
Alcune strutture come le scuole a ordinamento speciale quindi la Scuola Sant'Anna la Scuola Normale noi queste sono strutture che già oggi stanno realizzando unità
Come dire
Divergenza rispetto al modello tradizionale
Ora il vero problema è introdurre delle regole ENI che aiutino questa differenziazione e che io definirei decide di fare tutto da verificare che il tema
Mi spiego senza finanziamento universitario continuerà a essere valutato con
Mente alle università
Sostanzialmente sul numero degli studenti perché questa è la realtà il complesso modello parametri economici fu introdotto
Dal professor Giarda alla fine a un modello che
Insomma
Infine stanziale un'identità
In relazione al numero degli studenti che l'università riesce ad attrarre quinto schema uno schema che necessariamente produce una differenziazione tra le strutture in termini di ricerca
Questo è un primo elemento è il secondo elemento è
Quando si dice che ci sono tanti laureati Psicologia
Purtroppo
Si dice anche che il sistema di finanziamento delle università non è in grado nel tempo dieci aerei di assicurare plasticità circa perché noi andiamo non è capitata inseriti nei
Una città come esposto si vede che nel giro di
Tre anni
E scampoli dell'MIT infine ridisegna anche in termini di edifici ora noi non possiamo arrivare a questo livello di classicità
Criticano termiche edifici perché cambiano le aree prioritarie si realizzano convergenze dalla biologia molecolare la scienza dei materiali e l'informatica e si fa una nuova palazzina
Che devo sberle fa convergenza rompendo dipartimenti raggruppamenti disciplinari Cunderlik per fortuna loro zone anche con l'Asia
Emergono a fare un orientamento Michelin oriente e della ricerca allora perché perché i finanziamenti sono rivolti a finanziare quella ricerca non a finanziare le strutture dipartimentali tempi
Questo è un elemento fondamentale o si riuscirà ad attrarre risorse in relazione come dire ha delle priorità di ricerca essi veramente riesce allora modificare
La natura delle nostre identità oppure che andranno a finanziare le masse inerziali c'è quindi la replicazione delle strutture
Che ci sono e di tutto abbiamo in alcuni raggruppamenti disciplinari
Proponenti che erano forse dotati di un loro fondamento negli anni Sessanta ma che oggi esiste
Nel panorama internazionale sono come dei dinosauri non hanno nessuna come dire rilevanza
Questo è un problema grosso quindi la risposta non so se ci riuscirà
Ci sono però delle delle tendenze fuori che da parte di alcuni atenei
A trovarci insomma nettizzata un processo
Siamo veramente giunti lì alla fine del nostro appuntamento settimanale intanto ringrazio tutti voi ringrazio Francesco Del Sio Angera padrone Michel Martone Professor Pammolli devo dire che magari proprio sul su questi spunti dati dal Professor Pammolli in merito diciamo ai cambiamenti possibili nel mondo dell'università della scuola e della ricerca dell'attrazione
Di cervelli ma anche di come suggeriva Michel Martone di un maggior
Di una maggiore interazione tra mondo imprenditoriale e anche indirizzi da dare
Dal parte del mondo imprenditoriale e poi università e cercheremo poi di trovare nelle prossime puntate magari proprio i divi Ministeri competenti e ci stiamo provando in questi giorni per esempio pensare la Gelmini
Ma anche Renato Brunetta piemontesi sta spendendo sui sistemi di valutazione in questi giorni per cui veramente ringrazio voi tutti
Un saluto ed a Valeria Manieri è alla prossima settimana