Le Relazioni Turco-Armene

Avvisi vi preghiamo di prendere posto perché
Qualche minuto inizieremo
Abbiamo
Un ritmo abbastanza serrato
Quindi
Alcuni dei nostri ospiti hanno anche altri impegni quindi cercheremo di gestire tutto
Rispettando tutti gli appuntamenti
Allora se
Ci siamo tutti
Buon pomeriggio
Buon pomeriggio a tutti grazie
Agli intervenuti
Questo di oggi
Promosso
Come convegno
Dalla rivista Quaderni radicali
Insieme alla unione di amicizia
Italia Turchia
Il secondo appuntamento
Di un trittico che noi
Abbiamo
Deciso di promuovere
E chi ha per oggetto
Appunto una riflessione un'analisi
Sunti rapporti tra la Turchia l'Armenia
I caratteri
Geopolitici che questo tipo di relazioni
Comprendano una realtà di un'area che comunque
Presenta aspetti che
Sicuramente sono
Insediati in una regione sostanzialmente stabile
Abbiamo ottenuto sempre in questa sala un convegno
Con
I nostri amici Armeni in cui
La questione armena l'Europa è stata affrontata
All'interno naturalmente delle questioni storico-politica
Ci sono notte a tutti legate anche
Ad un
Contenzioso drammatico che quello appunto
Che
Può essere ritenuto scusi fortemente legato
Alla
Vicenda
Del
Del
Drammatico
Massacro degli armeni e che di fatto è stato oggetto
Di numerosi elementi di analisi riflessione da parte di storici turchi e di storici almeno
Voglio ricordare tra l'altro che la nostra iniziativa paradossalmente non è originale in tempi recenti abbiamo avuto
Da parte
Di numerose università anche americane
Una sorta di approfondimento un punto di vista storico
In particolare ricordo l'appuntamento all'Università di Chicago nel due mila e le successive dopo riunioni tenute nelle Università del Michigan del Minnesota
Qual è
Il
Tratto che noi potremmo definire originale comunque la volontà l'impegno che a questo punto prende anche un carattere politico che noi attribuiamo a questi appuntamenti
Anzitutto riteniamo che
La questione storica resta intatta anche se
I fatti hanno testimoniato che
Anche
Azioni e impegni intenti e diciamo
Atti tra cui la Commissione di riconciliazione che ricorderete fu esiste istruita che realizzata agli inizi del due mila
Non ha
Dato i risultati sperati sono rimasti fermi all'interno di un contenzioso che vede contrapposte le tesi
Degli storici Armeni degli storici turchi su una diversa valutazioni su quello che è stato appunto ritenuto da alcuni storici anche
Un massacro
Ma di fatto all'interno di una lettura che per taluni di un genocidio tra virgolette controverso
Qual è l'intento che non ci siamo riproposti innanzitutto abbiamo voluto istituire il tutto dentro una precisa e chiara interpretazione abbiamo ascoltato
Qualche mese fa i nostri amici Armeni abbiamo rimesso all'ordine del giorno le proprie tesi le loro tesi che ne abbiamo in qualche misura anche divulgate attraverso
I nostri siti e vi dirò subito che la rivista Padania dichiari pubblicherà nel prossimo numero
Gli atti di quel convegno
In questo secondo appuntamento realizzato con
Gli amici turchi noi faremo una sorta di riproposizione con autorevolissimi ospiti che il mio amico come Ras di presenterà nel dettaglio
Che ci proporranno una chiave di lettura da un punto di vista turco
Resta il particolare che
Noi quando abbiamo iniziato questo ciclo che ha poi l'ambizione di concludersi con un appuntamento che vorremmo realizzare in giugno e che vede di fatto la disponibilità
A questo punto possiamo anche affermato non soltanto di settori associazioni turche armene ma anche
Del Governo armeno del Governo tutte vado anche un punto oltre
E cioè quello che esiste una disponibilità non solo della comunità armena di Roma ma dello stesso Collegio pontificio al quale naturalmente non si assume responsabilità dirette di ordine politico ma partecipa ad una chiave di lettura
Che possa portare a quei chiarimenti che noi riteniamo più che mai significativi quindi come vedete abbiamo iscritto
L'impegno all'interno di un'intenzione politica
Anche se naturalmente siamo consapevoli di tutti i rischi e questo può andare ad assumere ma anche confortati da attestati da
Atti da comportamenti che ci possono
Dare se non l'illusione sicuramente una speranza politica di lavoro politico e cioè che a Roma
La comunità armena
L'Unione degli amici e e di amicizia italo-turca
Dette e quindi la comunità turca
E insieme con la con loro gli ambasciatori e quindi rispettivi Governi e quindi la parte cospicua rappresentata dalla
Dalla realtà che riguarda la diaspora armena che come è noto a tutti costituisce una parte importante il piccolo Stato
E l'Armenia che in qualche misura sulla deflagrazione
Del dell'impero sovietico ha poi ottenuto un'autonomia che però non ha risolto del tutto anche i rapporti con con la Russia attuale cioè un quadro complesso complicato diciamo di cui siamo assolutamente consapevoli
Ma che ci spingono a ritenere che fosse nel mentre il processo storico che pure tiene insieme l'impegno la volontà del dialogo prende forma noi intendiamo in parallelo costruire linee traiettorie di
Fatti impegni politici
Che possono vedere i vari attori in grado di portare il proprio contributo senza alcun questo rinunciare all'interpretazione su un evento drammatico quello che è stato appunto
Realizzato consumato vissuto tragicamente e che in qualche misura oggi avranno un'ulteriore forma di rilettura
Questa volta da parte turca ma che sono segmenti di una traiettoria che intende giungere ad un luogo ed un appuntamento politico di chiarificazione evidente che non lo sfondo vie
La domanda della Turchia di ingresso in Europa
è evidente che vi sono anche ragioni pratiche inutile nasconderlo legate proprio a questo ingresso alle ostilità che anche nella stessa Europa esistono su questo aspetto è evidente che
Da parte nostra è stato registrato con
Elemento di grande conforto la volontà degli stessi Armeni del Governo a meno per bocca anche dall'Ambasciata armena di guardare a questo ingresso tutt'altro che con ostilità e dunque vi sono le prospettive di ordine politico che noi intendiamo iscrivere realizzare affinché il contenzioso storico politico drammatico inesorabile inevitabile non prenda il ritmo
Di una strumentalizzazione che tradisce sia chi ha l'aspettativa di un processo di chiarimento ma allontana
E diciamo processi di azione politica in un ariete come abbiamo già detto e un'aria in cui
Pensioni esistono
Sono tensioni importanti drammaticamente presente nell'agenda politica e che possono sfociare in elementi e non soltanto
Di di chiusura di blocco ma anche di rischio in quanto tale
Adesso noi procediamo più o meno con questo ordine qui io poi mi ripropongo in fase conclusiva quando tutti i nostri ospiti saranno intervenuti di trarre alcune conclusioni e dettare una ipotesi da Agenda come vedete noi stiamo
Diciamo
Del sistemando nel modo che avevamo già in anticipo fissato primo convegno con la comunità armena questo convegno
Con gli amici tutti e tentativo di realizzare un gruppo di lavoro che prepari il terzo appuntamento che non è circoscritta a Roma all'ambizione di essere una cosa di più importante e trova il conforto
Certo non ufficializzato ma abbastanza determinante
Dei dei soggetti politici istituzionali
Che vogliono con noi provare a far fare un salto di qualità al dinamiche delle relazioni tour per me e tu per me ne ma ancor di più a
Una soluzione una chiarificazione di quell'area geopolitica così drammaticamente importante
Procediamo dunque adesso con ma mi come Ras che di presenterà i nostri tre studiosi voglio ringraziare in particolare l'ambasciata Turchia in Italia che ha
Diciamo contribuito alla realizzazione di questo appuntamento alla presenza di tre autorevoli studiosi
Che ci consentiranno di comprendere così come a suo tempo e di modi di ringraziare gli amici della comunità armena per il contributo che ci
Offrivano attraverso questo lavoro di documentazione ma che ripeto a una finalizzazione politica
Che ne abbiamo talmente provveduto a sistemare nel web oggi il grande veicolo entro cui si consuma nel nuovo gioco delle relazioni a cui partecipano tutti gli atti di quel convegno sono presenti non le abbiamo
Predisposti anche per iscritto nel nel prossimo numero di quaderni per il primo convegno questo appuntamento già da domani sarà disponibile invidio grazie
A Radio Radicale ad agenzia radicale sarà anche trasmesso
Sul piano nazionale da Radio Radicale e poi gli atti verranno diciamo forniti attraverso la pubblicazione del numero di quaderni che sarà in edicola a giugno questa è la base istruttoria di questo terzo appuntamento di cui poi vi dirò più dettagliatamente
A conclusione
Ringrazio tutti gli ospiti quanti hanno contribuito a questo sforzo e ci auguriamo naturalmente ringrazio gli ospiti italiani Presidente la Commissione esteri della Camera l'onorevole Ranieri
Il responsabilità politica estera di Forza Italia un Evoli rivolta il mio amico
Senatore Gianfranco Spadaccia che naturalmente
Il nostro
Amico Maurizio Turco che che di fatto a su questo terreno anche delle vicende che hanno riguardato la Turchia riga sotto chi ha contribuito anche da loro con molto a portare a far fare passi in avanti significativo
A questo punto la parola al mio amico Omer assetti Citti diciamo presenterà i tre ospiti
Grazie
Illustri ospiti
Illustri partecipanti
Ed invitati
Vi diamo il benvenuto
Al convegno intitolato nell'azione turco armene
Accusato del direttore dei Quaderni radicali onorevole Ripa
In collaborazione con il sottoscritto con la partecipazione che l'Unione di amicizie Italia e Turchia
E la comunità turca in Italia
Vorremmo
Salutare e ringraziare illustri ospiti
Innanzitutto vorremmo presentare i nostri cordiali saluti
E ringraziamo per l'ONU la presenza
L'ambasciatore della Repubblica
I turchi e in Italia
Rappresentante permanente delle Nazioni
Unite per
L'agricoltura e l'alimentazione l'ambasciatore accreditato a Malta sua Eccellenza uno si aiuta le presentiamo le nostre creaturina sua Eccellenza
Ringraziamo per la sua presenza
L'ambasciatore della Repubblica di Turchia presso la Santa Sede sua Eccellenza tra di noi
Ringraziamo per la sua presenza il Presidente della Commissione per gli affari esteri della Camera dei deputati onorevole
Ranieri
Ringraziamo gli esponenti che la politica italiana
Ringraziamo i rappresentanti del mondo accademico
Ed illustri ospiti
Qui presenti tra di noi
Innanzitutto vorremmo un doveroso ringraziamento
Per loro presenza qui a Roma in occasione di questo convegno dedicato alla Turchia
Prima di ogni loro intervento vi presenterò un loro al prete curriculum picche
Sulla mia sinistra il professore sia rosso ammette
Poi di seguito il professore tot Gaia altra
Ed infine
Sulla mia destra accantono regolarità
Sua Eccellenza e il Presidente per Lhasa
Fallo loro un muro
Ringraziamo per loro
Veramente partecipazione per aver accettato in o si inviti
Ad essere presenti qui fra di noi
Prima di passare la parola al primo relatore
Brevemente vorrei esprimere
Vieni osservazione e il mio intervento
Illustri partecipanti
Sono particolarmente lieto di aver fatto parte te l'organizzazione di questo convegno
Proposto dall'onorevole Giuseppe Ripa direttore dei Quaderni radicali confondendo te la comunità turca in Italia
Questo convegno a le sue peculiarità
Di essere il primo in assoluto in Italia dedicato alla Turchia pelle a questioni turco armena
Di trattare la prima volta in Italia
Come argomento le relazioni e Turco Armeni
Di avere la partecipazioni
Illustri relatori
Di prestigio internazionale
Di svolgersi in una sede così importante e prestigiosa
Di essere o una valida opportunità
Lupu giovane pubblica italiana al fine di conoscere meglio i rapporti tra i turchi e gli armeni nel corso
Tela Moro lunga storia
Le relazioni turca armene hanno una storia di mille anni
I turchi e gli armeni in questo arco di tempo hanno vissuto insieme scambiandosi reciproci insegnamenti e valori
Per poter capire delle razioni turca armene e convocarle nella giusta dimensione visioni ed essere a conoscenza di questo lungo passato
Però
Questo non accade
E non c'è una precisa conoscenza da parte di tutti
Come fa parte di queste relazioni l'ancora oggi esistente Patriarcato almeno vista un po'
Fondato da parte dell'assoluta
Fatti finale nette a seguito della conquista di vista è un punto nel mille quattrocentocinquantatré
Fanno parte pure gli armeni che hanno avuto incarichi importanti nelle gerarchie dell'Impero ottomano
Ed anche le varie ribellioni il loro trasferimenti obbligati e di seguito le vicende accadute durante il periodo della fine dell'Impero ottomano
Di questa lunga storia non si devono neanche dimenticare ITI pragmatici
Turchi che hanno perso la loro attività nel corso degli anni mille novecentosettanta e il mille novecentottanta
Durante gli attentati effettuati da parte dell'ordine esazioni terroristiche armene
Quello che vorrei indicare con ciò che ho ribadito che le relazioni turca armene che hanno un lungo passato
E si devono prendere in considerazione ricercare input il loro aspetto
Per la conduzione di vita dei due popoli in pace
Ed in amicizia è necessario considerare il tempo pregresso
In tutte le sue creazioni nel bene e nel male e ricavarne una lezione dalla storia
Tutto ciò servirà a ricordare ai turchi
E dai gli armeni di essere riusciti a convivere in pace per lungo periodo di tempo
Di aver imparato tante cose gli uni agli altri e di assomigliarsi tra di loro
Quello che dico io senza dubbio può essere fatto unicamente
Dai turchi e italiani
E penso che sia molto importante non lasciare la storia in comune dei turchi e degli armeni alle decisioni e basate sui fattori politici dei Paesi terzi
Ovviamente sono sicuro del supporto valido dei paesi dei popoli all'inizio come l'Italia
Che sostengo che il dialogo e la collaborazione tra di noi in effetti questo riunione è un indicatore di questo supporto
Vivo in Italia da trentacinque anni sono un testimone di vuote la tolleranza e dell'apertura verso le idee differenti del popolo italiano
Al fine di questo tolleranze dialogo in Italia le comunità turche e darmene hanno commemorato assieme a Roma in Campidoglio
Il nostro cittadino curanti inc che ha perso la vita in un attentato infelice
Con la partecipazione degli ambasciatori e i due Paesi in presenza di autorità
Ottenendo un dialogo concreto do un fatto tragico e triste per tutti noi
Questo evento di commemorazioni in comune fui il primo in assoluto nel mondo
Io spero che questo dialogo
Continui crescendo sempre tipico
Con questo osservazioni
Sostengo con tutta la mia sincerità
La costituzione di una Commissione storica mista
Composta da storici tutti Armeni e di altri Paesi come propone la Turchia
Auspico
Che questa Commissione storica possa considerare il lungo passato delle relazioni turco armene in tutti i loro aspetto
Spero che anche l'Armenia possa essere d'accordo e così quei popoli potranno accettare la loro comune storia assieme
E di portare le questioni derivanti dalla storia ad un futuro prospero di pace e di amicizia
Infine vorrei ribadire ancora una volta che
Il dialogo tra le due comunità in azioni e l'unica strada per un futuro sicuro di pace
Concludo
Ringraziandovi per la vostra cortese attenzione
E facendo mia le parole del fondatore della Repubblica di Turchia
Mustafa chiamarle atto a tutti i
Parole anche
Tel molto dello stato di Turchia che sono incise sull'i prati Marmo collocato
Alle ore in Roma
Per l'iniziativa nostra assieme ai nostri amici della pace e agli amici della Turchia
Giunta Paris degnata pares
Pace in patria
Pace nel mondo grazie
Adesso passiamo la parola al professore però Spalletti di origine indiano e considerato uno dei massimi esperti di livello mondiale sulla storia del partito dell'Unione del progresso
E la fine dell'Impero ottomano dopo trentanove anni di insegnamenti nelle maggiori università degli Stati Uniti è andato in pensione dall'università di Masaccio Sasso
Attualmente insegna all'università DDT Pepe a Istanbul
E io l'autore di sette litri e che in numerosi articoli tra le sue opere la storia del tardo Impero ottomano la Turchia moderna e giovani turchi
Attualmente il sta scrivendo il libro l'Impero ottomano e la prima guerra mondiale prego professore pizzica
Ma che vogliono appresso accennava
Grazie grazie al Presidente
Prima di sprecare il vostro tempo
Interveniamo all'argomento del giorno
Vi leggo questo significa soprattutto
La la comunità Armeni a dire Istanbul
è un'organizzazione
Conosce conosciuta come
La Fondazione rivoluzionaria armeria
In armeno
è stata fondata
All'anniversario della rivoluzione armeria
Se non si può
No
è stata fondata l'anno successivo
Entrambi ecco le organizzazioni avevano
Unione
Di tutte le comunità
Nello dell'Impero ottomano otto ma
Armene giù ebree
Mentre la la organizzazione rivoluzionaria armena
Era per la riforma l'autonomia
Negli anni mille ottocentonovanta
La organizzazione
Armeria
Voleva ottenere i suoi scopi coinvolgendo
Anche
Mai mai
Mattei
Il primo intervento
L'ordine
Senza
Non
Domani
Se è pendente
No non siamo d'accordo nell'elenco centonovantasei
La rivoluzione organizzò l'occupazione
Della banca anglo-francesi uno scambio ma anche questo
Farli nel determinare un intervento
Le organizzazioni rivoluzionarie aprissero che l'intervento non fu più possibile e quindi si spostano a collaborare
Il Comitato e l'Organizzazione rivoluzionaria armena cominciarono a collaborare
Contro il regime autocratico del sul canone Istanbul
Forse erano in regime a introdurre una Costituzione nell'Ottocento settantasei
E porterà avanti le riforme all'interno dell'impero
Entro l'ottocento novantotto in realtà riuscirono
E il sultano
Portarono avanti
E il progresso
Forse erano il sultano a ripristinare la
Costruzione
Dopodiché le relazioni tra il Comitato
E dalle volumi di produzione di Armeni
Comma
Cominciarono una relazione di lavoro per esempio collaborava buono sull'elezione
Come dire
Il Comitato per la organizzazioni più forte politica del momento sebbene non fosse più
Governo
Io
Discutevano con gli armeni e quanti candidati volevano in Parlamento che questo
Funziona abbastanza bene
Fu una relazione di lavoro ma non ero molto vicini
Ma politicamente erano in grado di lavorare insieme
Sia per riforme politiche perché per riforme socio economiche una delle questioni più importanti della toglie all'epoca era nella questione della terra
E il Comitato fece il suo meglio per tentare di risolvere questa questione dell'ATER vale a dire
I contadini che avevano perso la terra contadini almeno per sua teste da terra
Da parte dei turchi
E quindi questi Armeni forno compensati dei attraverso dei fonde credo Governo centralista bullo diede
E nel Novecento nove conservativi liberare tutti gli opponente del Comitato
Organizzare una controrivoluzione la controrivoluzione ebbe luogo in Istanbul e quindi
Ci fosse incidente massacri ci furono
Armeni altre
Inadatta
Non so se conoscete la mappa dell'Impero ottomano oggi
Ottenuta è uno dei pochi posti tanto
Dove una cannoniera poteva farlo sbarcare truppe
Con questo riduzione ci fu interventi e quindi
E quindi un'amicizia
Verso il porto Diana
La controrivoluzione falli militari arrivarono schiacciano i controrivoluzionari
Mai conservativi liberale e altri tentarono di dare la colpa al Comitato per quello che era accaduto
Ma le organizzazioni vocazionali armene e
Dissero che non c'era non era il caso mandare una missione
E videro che il Comitato non era dietro la controrivoluzione
Ma la contribuzione era opera dei conservatori
Ecco e quindi la in relazione diventarono intatte
Non vedo altri dettagli ma vi voglio dire che fino almeno centododici
Per l'azione funzionare abbastanza bene da entrambi VAC ci fu una riforma
Non che soddisfa cioè sono tutti ma progresso fu fatto
E nemmeno centododici e c'è la guerra dei Balcani
Card ottobre mia centododici e questo fu un assoluto disastro
Entro settimane
Gli ottomani perseguono intera Macedonia
Esercito bulgaro
Raggiunse il l'esterno dei stavo e alla fine
Questo periodo
La la associate Unione armena rivoluzionaria si divise
Gli armeni derogatoria sosta sostennero l'esercito ottomana ma eserciti
Sotto
Combatterono contro
Con legislativo per me fu una divisione chiara quando
Leggetela corrispondenza anche nei giornali dell'epoca i patriarchi
E gli altri dicevano cordate
Noi siamo veramente dietro dissapori in questo sforzo di guerra
Ma questa gente che supporta gli ottomani sono traditori
I veri Armeni nazionali si sono quelli che supportano la Bulgaria
Perché all'epoca non sembra possibile
Non sembrava possibile per la interrotto mano sopravvivere sembrava che lo Impero ottomano si sarebbe diviso in duecentotredici tardivo molto vicino a questo
Uno dei grandi cambiamenti che ebbe luogo nemmeno cento tredici
Come dissi all'inizio
Era basato sull'idea di unione progresso ora abbandonarono l'idea dell'Unione
E andarono la decentralizzazione
Dissero le province
Che specialmente le arabe
Dove vivono gli armeni sarebbero state date avrebbero dato più autonomia avrebbe avuto governatori provinciali
I poteri neri Europa intervennero in questo stadio e mi
Duecento quattordici furono
Accordato che le
Province ferme
Avessero due
Dovessero due stranieri governatori nel caso uno svedese un olandese
Sembrava che le faccende si potessero risolvere questa decentralizzazione
Ma poi
Prima guerra mondiale accadde
E i due governatori ritornare una casa no
Per questo stadio
Le organizzazioni usurati armene
Dovettero fare una decisione come il Comitato ed Unione progressi
Grazie
Firmare un accordo segreto con con la Germania il due di agosto mila centoquaranta
La questione sulla loro mentre era che succederà secco se lo Impero ottomano e entra nella Quercia
Un altro nutrimento importante da considerare e la visione della propaganda
La propaganda come i strumento di guerra è un molto importante strumento di guerra come tutti sappiamo
La questione della propaganda da guerra
Già da almeno centoquattordici
Finirà guerra cornetti con ed è atrocità bene che qui tedesco in Germania ma entrò nella guerra
Molto di più contro i russi quando i russi
Io
Ritoccare o no che spurgata dovessero essere i gruppi gli ebrei dalla
Questo fu usato dai tedeschi negli Stati Uniti
Per dire
Guardate l'Inghilterra la Francia ci sono governi parlamentari ma che fanno ma pochi sono alleati con un'autocrazia che opprime le sue nazionalità
Divento propaganda molto forte ante inglese britannici
Risposero dicendo chi sono indagato e Germania i turchi
Cioè cenno o presso gli armeni per lungo tempo
A questo punto non c'è un professore di almeno centoquaranta a questo programma
I tedeschi portano due altre organizzazione per tentare di sovvertire la Russia uno e il Movimento nazionalista Giordano e l'altro e momento un azionista Ucraina
Hanno utilizzato
Hanno mobilizzato la propaganda e tedeschi molto bene più avanti allo tentato di sovvertire il mondo islamico organizzando raggirato
Nella
Duecentoquattordici
Per ritornare gli armeni
I tedeschi volevano usare gli armeni chiaramente per sovvertire la Russia
Nel
Tardo mille novecentoquattordici
Settembre
L'Organizzazione rivoluzionaria armena che in realtà era era internazionale aveva Ugo uffici negli Stati Uniti in Svizzera
In tutto l'Impero ottomano questa gente
Fece il loro ultimo congresso
Adesso l'IVA edili
Li unionisti mandavano delegazione uno anni delegazione ufficiale non del Governo ma del Comitato stesso
E questa delegazione Chiesa gli armeni
Se entriamo in guerra
E diventerà un artista diventano Fondazione sempre più grande quale sarà l'atteggiamento della comunità armena
E la organizzazione funzionale disse
Se come crede contro i russi
Rimarremo neutrali difenderemo qui il territorio ottomana
Se i russi cimbra dal
Ma noi restiamo neutrale in questa guerra contro la Russia
Ma la faccenda sembrò finire settembre mila centoquaranta
Non ci sono problemi ora fino a che non arriviamo all'accordo dicembre inizio di gennaio due mila centoquaranta
Perché il esercita ossia verso program depressione gli ottomani gli viene chiesto di aprire dai tedeschi un fronte contro la Russia
è una situazione che non è uno creme assolutamente favorevole una campagna militare in dicembre sulle montagne del Caucaso
Lanciano un'offensiva e lei
Perdono
No non novanta mila persone
Sessanta mila persone
Nel
Freddo glaciale
Gli anni poi gli armeni cominciarono
Quello di con gli armeni dicono riorganizzazione rivoluzionarie abbiamo sempre distinguere
C'era un movimento minoritarie come ogni movimento nazionalista buona parte contadini probabile devono essere lasciati tranquilli
Mario Canzio rivoluzionari armene presso l'opposizione e perché no per loro questore era una guerra di liberazione
Che stavano portando avanti tedio degli ottomani invece questa era una guerra di sopravvivenza
è così
Comunque questo Fini ma non ci fu in locazione
In gennaio
I britannici trovarono che forse
Che potevano rompere l'anello più debole nell'alleanza germanica
Prego
Prorompente attraverso lo stretto ecco con conquistando Costantino ancora
Pensavano che poteva far questo precedente bombardando le forze ottomana e questo bombardamento continua fino a marzo fallirono
Fortunatamente per gli ottomani
Due navi una francese è una britannica affondarono nello stretto su di una mina quindi distretti fondo chiusi
Ma britannici e francesi lanciarono l'invasione di terra
Gallipoli scena
Qui ma già prima
Sembrava
Che ce la facessero a passare e potessero occupare la Capitale
Ora
Strano che potrebbe sembrare gli ottomani non avevano alcun ente di
Di
Prendersi sapevo che sia prendevano si siede sarebbero perduti quindi volevano lottare dicevano
Lasceremo Istanbul
E ci muoveremo nell'Anatolia
I tedeschi dissero
Il primo
Ne daremo Adrianopoli e combatteremo doni
Questa decisione tecnica dentro questa circostanza
La rieducazione
La questa è la parola appropriata
Fu
Ricordo
Le popolazioni greche
Dalla costa AGEA furono anche di Locate riposizionate
Bisogna dire qualcosa riguarda questa non abbiamo documenti tedesche sulla questione armena
Perché indicano detta
Ma interessante mente documenti greci
Ricorda che tre di Grecia era un tedesco
Molto vicino cari stesso
Scrissi al Calisse disse guarda
Qual è l'ammissione che sta facendo la missione
Sta espellendo i cresce
Dalla costringe
Che li con funzione anche se aveva detto al impero al Governo ottomano
Che non poteva garantire la sicurezza di questa Regione
Mentre greci ostili rimanevano nell'aria
Questo il pensiero
Dietro al
Quello della linea di ritiro
Da Istanbul ad Ankara
Ecco occorre
Questa è una considerate come aree possibile dove avrebbero potuto combattere
La speranza di otto maniera in quegli anni perché questi erano spettacoli collaterale ciò che accadeva in Egitto in Siria province
Si viene erano spettacoli
La Terra quella cento dalla guerra sequestrate in Europa
E loro speravano che i tedeschi avessero vinte
Quindi occorre locazione continuo fino al mille centosedici
Recentemente
Con erudita scritto un libro dal titolo
Lui città Ministro dell'interno è invece
E
Diceva questione armena è stata risolta affiliazione
Quando guardate questo titolo
E non la questione armena in qualche modo è scomparsa
Ma il Ministro dell'interno quello stiamo dicendo diceva guarda
Istanbul non è più sotto minaccia non dobbiamo più avere a che fare con la questione armena l'arrivo creazione e terminate entro e me ne centosedici avete memorie di Armeni che dicono siamo ritornati nato nelle nostre casse
La situazione Anatoli era diventata abbastanza ostile ma noi ci siamo spostati a Istanbul voglio enfatizzare
Che la comunità armena desta bollo sotto la leadership del Patriarca le comunità armene e hai speso
Non furono toccate
Membri del Parlamento quello che non non sostenevano rivoluzionari Armeni
Furono lì durante tutto la guerra anche i greci
Mai
Lo centosedici avete Gallipoli finito
Ma ora che i russi comincerà occupano una toglie
E entro novecentosedici occupano una striscia di territorio
Immaginate una mappa operatore di oggi Rozzano sul mare né nero
Fino a giù
Fino alla condanna
E fino al Caucaso
Tutto questo sotto occupazione Russia meno centosedici
Sì
Fino alla Rivoluzione bolscevica duecento
Diciassette
Qui trovate una differente Rino creazione
Dire
Musulmane dai propri ricollocate
Questo non ci interessa quello che dico
Nella guerra
Avete anche quello che oggi viene classificato come come guerra demografica
Popolazione sono forzate a spostarsi nella
Dieci milioni di tedeschi lasciarono anzi lo so a chi è la Polonia dopo l'anno prima guerra mondiale questa guerra
Gli ottomani stanno ancora
Speculando su questo trattato con i tedeschi fino al
Fino a luglio mille novecentodiciotto
Quanto all'offensiva finale dei cedute tedeschi fallisce
Quando questa fallisce un certo senso la guerra è finita nella
Trenta ottobre gli ottomani firmano un armistizio vittime si lascia territorio che ancora controllano che essenzialmente l'Anatolia
Sebbene
Ci hanno i suoi confini
Ora considerano di far pace questo punto ci muoviamo in un'altra aria
Dare il comunque il
Si è dissolto il Comitato sono scappati in Afghanistan germanico i tedeschi gli inglesi hanno il controllo
Le organizzazioni e armene rivoluzionarie liberali sperano che
Che avranno
Una partecipazione del Impero ottomano che non che sarà tagliato non c'è dubbio
I rivoluzionari Armeni
Vanno dagli alleati a Parigi e dicono noi siamo stati belligeranti non siamo un Paese ma siamo stati belligeranti abbiamo essere considerato il belligeranti ci dovete consentire di sederci alla Conferenza
Specie
E noi dobbiamo avere uno Stato nostro ci sono alcuni
Che vogliono un Armenia più grande
Ma Menè che avrà un porto sul Mar Nero
Fino al sud
Fino a mediterranea
Ci sono quelli che sarebbero trattate in Armenia più piccola
Le grandi potenze chiedono
Ha detto la popolazione
No che può popolare una Provincia come questa risposta si
Ce l'abbiamo quello che vi suggerisco non sappiamo i dati
I i dati sono stati costantemente gonfiati se ci muoviamo un po'fino a centoventi agosto né centoventi il trattato di Serra fu firmato
E contrattato i servizi
Non abbiamo un Armenia grande ma abbiamo un'armeria
Uno Stato
Viene
Uno sarebbe stato costruito uno Stato sei le potenze ad essere implementato il trattato ma di nuovo la congiunzione storica portale che la rivoluzione russa l'intervento in Russia
Gli Stati Uniti che
Si aspettavano che prendessero un mandato per l'Armenia perché l'Armenia stessa come atterrebbe Rea non poteva esistere senza in massa non mandato un mese
Avrebbe preso un'altra generazione fino al due mila centoquarantotto allo stesso modo uno Stato almeno non accade de senza un mandato
Ma sfortunatamente per gli armeni
Nessuno aveva la volontà di prendere un mandato
Nel frattempo mi novecentodiciannove i turchi viste se non c'erano
La loro guerra di liberazione contro gli ottomani
Però condotte da mostra franata turca questa duro dal
Mi dice centodiciannove ventidue e riusciranno
Attenere i confini
Diamo
Erano stati ottenuti alla mia giustizia e così e così il sogno dei rivoluzionari armene fu schiacciato se volete ho appena finito di là c'è un libro che vi consiglio
Se avete l'opportunità di guardarlo
Diligence piedi si chiama
Un mandato per gli armeni
Pubblicato nemmeno centosessantasette martedì
Ma deve essere stato scritto negli anni Sessanta prima che la questione armena diventa una questione politica se volete e come lui indica fu il fallimento di ottenere il mandato
Che si rivelò grande tradimento della causa almeno per concludere
Quello che vorrei suggerire
E che ora in quanto storici dovremmo guardare questo periodo come impegna
Quello di un Impero ottomano che si ritira costantemente che fa il suo meglio per mantenere tutto quello che poteva
Come qualsiasi in
Impero tenta di fare l'altro lato abbiamo organizzazione deliberazione
Come i serbi nel mille ottocento quattro
Sì greci sono lontani e finalmente hanno raggiunto tolte
E voglio suggerire che la devozione compensazione consumare Armenia fu parte di questa organizzazione deliberazione
Quello che accettare la loro stessi più tardi è soltanto uno tentarono di suggerire
Che non sarebbe stato un corpo passivo
Io basso come parte dei costi e dico reputo darle più informazione su una tesi che fu scritta
Associo oziosa boss nel due mila tre basata
Passata su
Su archivi della Fondazione rivoluzionari Armenia
Che sono ospitati Massachusetts sareste sorpresi vedendo
Vini che di rivoluzionari Armeni erano era estremamente indipendente nelle loro azioni
Mi servivo lo Stato promana lo Stato ottomano era estremamente debole questo è un altro mito
Che diceva degli ottomani erano forti non riusciva a difendere
La sua a terra se leggete della Impero ottomano scoprite vi
Intatte le Brigandì vantaggio banditi su tutto l'Anatolia fino a
Fino alla notoria occidentale di Ancona così
Non potevano proteggere gli armenti e così permisero che le organizzazioni mozione darmene Armas zero
Al massimo le comunità Armenio contro le
Le tribù Courbet voglio infatti in sala le tribù curve che anche opprime l'anno curde il CUR di installate
Comunque spero che
Ho detto la stanza
Per far nascere un suo interesse
Formulare delle questioni quando abbiamo tempo grazie
Adesso presentiamo
Il Presidente del Centro delle ricerche strategiche che ora sia così tetto passa
Inoltre copre l'incarico di vicepresidente della Commissione nazionale turca dell'UNESCO
E considerato uno dei migliori però creati della Turchia
Prima di avere l'incarico al Ministero degli affari esteri hai insegnato un anno le scienze politico
Al College temi del baritono Lecce che Vermont
A partire dall'anno settantuno ha lavorato nei Dipartimenti centralità il Ministero degli affari esteri
Sulle questioni politiche del Medioriente dell'Europa di Cipro e sulla Relazione turco greche è un esperto sulla relazione pur Carme
Avuto numerose riconoscimenti durante le sue missioni diplomatiche in particolar modo negli Stati Uniti acché compiuto le missioni diplomatiche in Belgio Bangladesh Nazioni Unite in Germania
Avuto l'incarico come l'ambasciatore di avere pubbliche di turche in Danimarca in Azerbaijan
E soprattutto
Come ambasciatore della Repubblica di Turchia negli Stati Uniti a Washington di sì tra il due mila uno due mila sei
Al coperto l'incarico dal Vice Sottosegretario del Ministero degli affari esteri e tra novantotto due mila
E sottosegretario al Ministero degli affari esteri dal due mila al due mila uno
Ha compiuto le missione diplomatica
Ha pubblicato in inglese libri su dispetto quindi secondo Presidente della Repubblica di Turchia e sulla Costituzione della Turchia moderna signori sua Eccellenza Presidente Faruk l'ONU
L'altro anche Parma C
Silenzio istituzionali dal Paese dall'ARPAM quanto sto attaccando facemmo voglio cominciare a con la confessione
Non so non sono non sono capace di suonare piano sono i suoi ricreazione
Non puoi parlare italiano e se ne scusa
Una una pellicola delle più belle lingue del mondo
Grande del Paese
Le più belle città nel continente europeo
Ancora grande leggo quanto tali
Voglio ringraziare
Quaderni radicale in particolare signor Giuseppe Ripa
Per aver ospitato questo meeting come
L'associazione Italia Turchia
Voglio ringraziare
Citati i cittadini che gli italiani che stanno partecipando a questa conferenza
La ragione della mia presenza qui discussi
Anzi e vedere se
Poco possiamo aprire delle finestre di dialogo
Che riconciliazione
Fra i litigi tra i turchi e gli armeni
Su argomenti molto spinosi
Spero che questo meeting
Aiuti
A questo scopo
A a raggiungere i nostri obiettivi angoli
Sarò molto breve
Mancando il mare
è una tradizione familiare
Mia moglie false
Non parla sempre io ascolto fuori
Voglio
Voglio rispondere a tre domande
Qual è lo stato delle delle relazioni armeno turche
Perché non ci sono relazioni diplomatiche
Voglio condividere con voi alcune idee su come può essere fatto il futuro
Il primo argomento qual è lo stato delle relazioni
Dati
La Turchia
è stato uno dei primi Paesi a riconoscere
Le l'indipendenza nel mai
Essa siamo stati fra i primi a farlo
Sì siamo arrivati vicini a fare avere delle relazioni diplomatiche
Anche se non abbiamo relazioni diplomatiche
La la l'Armenia è rappresentata in in Turchia
E quando è stata iniziata l'organizzazione del Mar Nero
Abbiamo evitato
La l'Armenia a Arrigo ad unirsi a questa organizzazione
E ai suoi ancora essere a Istanbul ad diplomati
Che lavorano
Io da in Turchia con la bandiera armena
Per quanto per quanto riguarda altre forme di relazioni
Vorrei
Vorrei sottolineare che i corridori aerei
Dopodiché da paesi terzi attraversa nuovo
Attraverso la Turchia per arrivare in una in Armenia
Che attraversano lo spazio aereo turco
Ci sono voli charter
Che arriva ad avere vana la capitale dell'armeria
Collanine state ci sono altri ancora più voli che attraversa nel territorio turco per arrivare in Albania
Per l'anno
Nel
Il il confine di terra invece chiuso
Questo era in risposta
All'occupazione armena
Ne non solo della Corno Karabakh
Ha facoltà
Ma anche lui
Ma anche inoccupazione di quello che considerano territorio armeno la rottura chi ha detto che adesso basta
Per cui anche se conferire
Ci sono camion che che che vanno in Armenia che che attraversano comunque il territorio turco
Non ci
Non c'è commercio diretto fra tra i due Paesi
C'è comunque un interscambio notevole
Nel due mila sei
Ci sono c'è stato un interscambio di centosei milioni di dollari
Nel nei negozi armeni si trovano molti prodotti turchi
Ci sono più di quaranta quaranta mila cittadini Armeni
Donna sono proprio i cittadini Armeni non Armeni di nazionalità turca ma
Alcune
Che lavorano si guadagnano da vivere nel territorio turco
Dunque le mentre le condizioni economiche esistenti all'interno dell'Armenia sono oso so sono miseria
I due Paesi hanno comunque frequenti contatti ad alto livello
Ci sono a livello di presidenza ci sono dei dei incontri
Fatti su base regolare
A alti alti funzionari
I Ministri degli esteri si incontrano spesso
Ci sono molti dire contatti a livello di società
C'è uno un interscambio continuo
Di organizzazioni ambientaliste
Artisti
Giornalisti accademici
Il traffico diciamo l'interscambio nelle due direzioni
Nel due mila e il quattro per esempio
E la la la la la
La l'Orchestra Armenia
Il balletto armeno
A
Hanno hanno hanno avuto delle per formazione della
Da in Turchia
L'altro
Questa nota
Dunque
Sì
La la popolazione dell'Arma e di alta
Diminuendo
Aumenta la dipendenza da dell'armeria dalla Russia
Mentre la Turchia essendo un paese produce con buona economia può offrire un'alternativa valida
L'Armenia escludesse stessa
Da ogni schema da ogni schema interregionale di cooperazione
Io ero ambasciatore Nardi una serba Gianna
Se le condizioni fossero state normali potrà avrebbe potuto essere dato alla all'armeria
Perché queste questo è lo stato delle cose
Molte relazioni
Perché non c'è nessuna relazione diplomatica allora questa è la seconda domanda domanda
Nel nord novantuno
Noi siamo arrivati vicino allora lo stabilire lo stabilire delle relazioni diplomatiche
Questa è stato fatto molto progresso a quel tema a quell'epoca
Ah ma all'ultimo minuto
Per alcuni e ostacoli che erano stati posti dagli armeni
Noi non non riuscimmo ad avere ad aver successo insomma questa cosa
I propri problemi e aveva a che fare con il territorio
In tempi quindi la questione del genocidio
In quell'occasione si è perso il Chelsea persa una grossa occasione
Se essi fossero stabilite relazioni diplomatica a quell'epoca saremmo stati capaci di stabilire una serie di relazioni bilaterali
Oggi
Oggi
Oggi lei le condizioni sono di
Differenti da quelle che che che esistevano nel novantuno uno inizi i i conti territoriali
Da
Nell'arco
Nella legge nella Costituzione armena ci sono riferimenti al fatto che alcuni
Alcuni territori turchi sono considerati come Armani
Il
Il monte Ararat che simbolicamente molto importante gli
Dicevo che succede anche se gli armeni lo lo reclamano succede che questo sia proprio in territorio turco quindi
Il secondo problema
Insisto insiste insistono sulla questione del genocidio
Una politica che è stata portata avanti da tutti i Capi di Stato Armeni
Se la fai diventare un affare di Stato
Prendi le relazioni fra Turchia e Armenia quasi impossibile
Un terzo problema
La la l'Armenia a ha ricevuto sull'appoggio per la questione del genocidio da paesi terzi
Nel caso nel caso di
Della Francia
è stato riconosciuto ufficialmente il attraverso una risoluzione la
La la questione del genocidio
Il
Il problema è che ogni volta che ovunque
Che un Paese riconosce riconosce le ragioni dell'Armenia
Diventano problematiche le relazioni con la con la Turchia
Sia che questi Paesi siano la Francia per la Germania la Svezia
Ma
Queste riconoscimenti hanno un effetto cattivo anche assume le nostre relazioni con
Con la con l'Armenia
Naturalmente
Non importa un punto importante
Perché
Le l'idea di queste risoluzioni a approvate dal Parlamento i terzi
Incoraggia gli armeni a a a portare avanti a ulteriori dei reclami
Queste per
Questa una strategia
Cercano di creare una una piattaforma politica
A Lecce
Sì la prima prima passano le le le risoluzioni dei diritti di Paesi come quello degli Stati Uniti e poi si cominciano a fare a reclamare
Ci sono trattati che vanno a voi risalgono agli anni Trenta che regolano il confine
Che che cosa ha in serbo il futuro per i due Paesi
Da un punto di vista turco
Il futuro ha in serbo grosse promesse
Sei se i due Paesi riescono a a normalizzare le loro loro politiche e si ristabiliscano rapporti diplomatici
Ci sono
Che troppi problema del Nagorno dal Karabakh
Agli altri
E altre questioni spinose incluso il genocidio
Ma io credo
Che possiamo superare tutti questi problemi solamente sì possiamo cominciare
Uniti un impegno
Un po'un impegno fermo su la la questione del genocidio
Questi due popoli molto molto ampi che
Vogliamo vedere se possiamo
A aprirci al nuovo tipo di relazione con l'Armenia
Questa è la proposta del
Del Primo Ministro turco
Ricominciare una Commissione che ecco ancora valida
Per scoprire la la la verità sulle nostre differenze
Se il genocidio se non è il genocidio l'Armenia dovrebbe accettarla
Dunque questo articolo del dirle nulla discordi lunedì sullo assurde International Herald Tribune
E dice
Forse
è venuto il tempo di
E state stabilire
Una Commissione
Che esplora i i fatti storici le
E che possa produrre un raduno apporto indipendente
è chiaro
Ringraziamo
Sua Eccellenza Faruk
Ma comunque largo guru
Io volevo soltanto proporvi per motivi anche inerenti ad alcuni impegni istituzionali
Di anticipare l'intervento del Presidente la Commissione esteri della Camera l'onorevole Umberto Ranieri e poi avremmo ma
Relazione prevista del professore turca AIA atta Uefa
Grazie all'autonomia l'ambasciatore
Turco a Roma
Che ho sempre apprezzato la
Il modo
Elegante convincente con cui ha posto nelle nostre discussioni tanti i problemi
Affrontato nelle nostre discussioni tante questioni io vorrei prima di tutto esprimo il mio apprezzamento per quaderni radicali
Non è facile organizzare un una discussione su questioni particolarmente delicate e complesse come
Quelle che nel corso di due incontri promossi da quaderni radicali si sono svolti in questa sala
Un tema delicato e complesso come le relazioni tra Turchia e Armenia
Perché si tratta di uno di uno dei nodi più
Andrò Vigliar atti di della storia contemporanea chi affonda le proprie origini secoli
In una storia che ha lasciato proprio segno profondo sulla Turchia Superman mia
Sull'Europa
Io sono intervenuto
Direttore ritta mi ha invitato a prendere la parola nel corso del precedente convegno e sono lieto di parlare oggi io guardo alla Turchia come
Un grande Paese con il quale mi auguro
Possa proseguire positivamente anche con
Un attivo sostegno dell'Italia
Il negoziato per l'ingresso della Turchia nell'Unione europea
E sono anche convinto che
A differenza di altri Paesi d'Europa
Vi sia una una maggioranza dell'opinione pubblica italiana
Che guarda favorevolmente a questa prospettiva
Quella trust Turchia ed Europa è una storia di reciproche influenze
Una storia che dovrebbe persuadere gli europei nel loro complesso
A guardare positivamente alla candidatura della Turchia
Come
Membro a pieno titolo della Unione
I relatori che ho ascoltato hanno ricostruito il contesto storico
In cui
Le vicende che esaminiamo
Di violenza di odi
I sofferenze si svolse
Il contesto
Fornito dalla Prima guerra mondiale da quella strage che sconvolse l'Europa il mondo intero IRI
Inaugurò il secolo breve novecento secolo
Dell'ideologia dei totalitarismi di genocidi
I relatori sono tornati all'origine di quella guerra
Alla scelta compiuta
Dall'Impero ottomano di allearsi con gli Imperi Centrali contro l'intesa
Una scelta avvenuta anche perché
Istanbul sapeva che le potenze dell'intesa si proponevano
L'abbattimento dell'Impero ottomano
E che quindi per loro la scelta per molti versi
A parte obbligata
Io vorrei
Ma anche ricordare che
Quella scelta
Puntò su un successo degli Imperi Centrali in Europa per
Contenere le ambizioni Franco britanniche TSA ridurre drasticamente l'influenza otto marzo
Ora nel contesto di questo sconvolgimento prodotto dalla guerra
Si giunge alla tragedia degli armeni
è un tema certamente delicato
Ma è un tema che va affrontato
Io credo che
Occorra superare una
Quella difficoltà che impedisce di affermarsi
L'affermarsi di una
Cultura di discussione di alcune vicende storiche
Credo che occorra saper discutere anche di vicende molto complesse e dolorose
Come del resto hanno fatto qui due oratori che ho ascoltato saper discutere considerando le cause
Le ragioni degli eventi
Parlando spassionatamente di quanto accaduto
Io credo che occorra quindi rompere ulteriormente il muro del silenzio
Il liberamente parlare di quelle vicende
Che si svolsero
In quel drammatico contesto storico
Del resto
La domanda che io mi pongo è la seguente perché
Eventi così ampiamente conosciuti della storia turca contemporanea
Dovrebbero trasformarsi in un tabù perché dovrebbe essere
Impossibile una ricerche una pacata discussione
Perché trasformare i fatti storici tabù
La storia non può essere dimenticata
E io
Credo che occorra riportare
Quella storia
Presente e del resto nella memoria collettiva del popolo turco e armeno portarlo nella
Nella sfera della indagine cosciente e consapevole
La Turchia è un grande Paese membro della NATO
Impegnato in un negoziato con l'Europa
Io credo che
Ne discutemmo anche con gli amici Armeni io credo che la Turchia sia del tutto in grado di
Riflettere affrontare anche aspetti problematici
Della storia
Contemporanea tout court
Molte cose dette
Dai relatori che ha ascoltato del resto aiutano
A
Comprendere storicamente gli eventi del mille novecentoquindici
E molto convincente quella parte della
Relazione prima delle relazioni con ascoltato in cui si sostiene che
L'Impero ottomano era un grande impero che aveva subito un processo di disgregazione
Che dura che è durato quasi centocinquant'anni
Un processo accompagnato da guerre sconvolgimenti traumi anche umiliazioni
Ed è in questo contesto
Un contesto in cui l'Impero ottomano tentava
Combattendo guerre sostenendo conflitti di arginare questo processo di disgregazione
Che si manifesteranno e si produrranno
Violenze eccidi
E in nel pieno della prima guerra mondiale si produrranno atti di barbarie
Massacri
Questo è il contesto storico
Un tentativo del delirio tentativo per un certo punto disperato dell'Impero ottomano di
Contrastare una tendenza alla disgregazione
Una scelta di collocazione nel corso della prima guerra mondiale
Che
Si proponeva di allontanare
L'incombere di un'ulteriore disgregazione in questo contesto la tragedia di cui oggi parliamo
Questo è il contesto storico
Ma questo è il quadro del periodo preda repubblicani
Cioè la fase conclusiva dell'Impero ottomano
Che precede la Guerra di Indipendenza turca
Con la Repubblica si apre un'altra fase della storia della
Della Turchia
Con la Repubblica come
Scrisse che malata turca si pone fine
Alle sventure dei turchi
La Repubblica turca quindi è un nuovo inizio
Difficile drammatico
Nel quadro di un ridimensionamento di ambizioni politiche territoriali ma è un nuovo inizio
Ecco perché io credo che la Repubblica turca non debba
Sentirsi colpevole per avvenimenti passa questo il punto da sottolineare
Ma ciò dovrebbe portare
La Turchia senza complessi a non dimenticare quella storia parlarne
A parlarne perché
è un errore fingere che non sia accaduto nulla perché dimenticare il passato non aiuta a vivere nel presente né a guardare al
Futuro
Perché la storia vorrei dire agli amici turchi implica un'esplorazione del passato del proprio passato
Perché ricordare serve portare alla luce
Aree trascurate
Riflettere criticamente sulla propria storia come ha fatto anche l'Italia nel secondo dopoguerra
La Germania
La Francia del
Del colonialismo razzista
Riflettere criticamente sulla propria storia
Sapendo che
La storia non ha non ammette oscurità un'indagine storica utenti e quindi una capacità di
Guardare a quella a quella vicenda io penso che questo
Debba possa farlo
Grande Paese come la Turchia un grande Paese
Che guarda all'Europa
Che possa farlo senza rimozioni senza complessi con coraggio io mi auguro che in questa direzione anche da parte
Degli amici Armeni prenda un atteggiamento
Di consapevole riflessione sulla storia tormentato e difficile
Ma anche un atteggiamento in grado di guardare avanti diciamo tutte le novità intervenute a un mondo nuovo che possiamo
Costruire e a nuove relazioni che si possono costruire sulla base di uno
Giudizio storico meditato e consapevole tra la Turchia che l'Armenia da questo punto di vista penso che sia
Realmente meritevole
Lo sforzo compiuto da
Direttore evitata quaderni radicale di promuovere questi incontri e di rendere possibile un un dialogo e una riflessione comunque vi ringrazio
Ringraziamo Presidente
Onorevole Ranieri
Che poi
Era presente anche
Il diciassette novembre del due mila
Quand'era sottosegretario agli esteri alla Camera
Per quanto riguarda la questione turca armena ringraziamo anche onorevole Dario Rivolta che era presente in quella data in cui il Parlamento però noi perché sosteniamo sempre sì a parlare quando Commissione proprio con gli amici
Italiani o di altri Paesi insieme agli armeni di costituzione di una Commissione questo sosteniamo e questo su questo noi ci appelliamo come aveva anticipato precedentemente
Grazie persistente
Adesso vi presento relatore tuttavia attrarre
Professor accademico e cercatore scrittore giornalista di prestigio mondiale
è stato professore di relazioni internazionale alla facoltà di Scienze Politiche all'Università di Ankara per quarant'anni
Autori Morosin cariche come docente professore presso le prestazioni prestigiose università come ha fatto un altro Accademia sovietica e via
Ha avuto gli incarichi degli enti delle nazioni che in cinque paesi come responsabile a Ginevra contro la discriminazione di razza avviene per i diritti di i palestinesi a Washington contro il terrorismo a Mosca contro la guerra nucleare a Vienna scambio dei prigionieri di guerra
Nel settantasei è stato eletto come amministratore centrale dall'ente internazionale contro la discriminazione di tutte le razze e lo scrittore che ha pubblicato il maggior numero di dizione sui diritti dei palestinesi al mondo
è stato eletto al centro di ricerca accademica sul terrorismo Washington per le sue ricerche pubblicazione contro il terrorismo specializzato nella questione armena a partita ci partecipano alle numerose riunioni
Quattro volte al Parlamento di Strasburgo Bruxelles Nazioni Unite e poi durante i lavori della Commissione dei diritti umani e delle minoranza a Ginevra avuto gli incarichi da parte di quanto part-time
Ex segretario generale delle Nazioni Unite per diverse missioni al mondo avuti premio speciale di pace delle Nazioni Unite avuti il premio accademico dopo la sconfitta del regime di apartheid sudafricano
Per i suoi supporti straordinari effettuati in trent'anni ed è stato invitato da parte del Presidente della Repubblica Nelson Mandela alle manifestazione statale come gli unici ospiti istituzionali provenienti dalla Turchia
Ha pubblicato il maggior parte in lingue straniere centoquaranta libri quaranta i libri insieme ad altri autori trecento ricerche accademiche più di cinque mila articoli sui giornali sulle riviste
I suoi libri sono stati tradotti in venti lingue avuto diciassette medaglia accademiche alcune delle quali sono il Cavaliere della Presidenza della Repubblica italiana
La corona d'ora o dell'ex
Presenze Repubblica dico Slavia il premio accademico di poco mai Agra Motta dell'Accademia delle scienze di Russia
La medaglia d'oro di Palestina le medaglie Felix il muso di Cuba dei metalli delle culture degli Ungheria ricerca storiche di Macedonia Afghanistan civile medaglie dell'India negare delle grandi assemblea nazionale in Turchia
Il premio per la fondazione di promozione della Turchia nell'ottantanove il premio scientifico in Europa a DD due mila uno
Signori professore Cerbaia attuale
Anche Mario marchio bisogna
Tutelare l'altra la sola medaglia che porre a vere
è dal nostro Presidente qui
Cito alcuni perché mi ha mandato tornando
Due pezzi di carta
Mai può
Io casi l'altare no taglierò arte a metà il mio discorso
Werder long short alterazioni
Io cercherò di essere più breve possibile mi non acchiappa onesti
Non aspettate che io possa toccare tutti gli aspetti della della questione
Io ho pubblicato complessiva novantasei libri e Libretti su queste o l'argomentazione minimo
Quello che
Qui che apparirà IVA fra una settimana ed io riterrei ma mi concentrerò
Se nessun ad aspetti particolari solamente
Dallo proponeva un domani come ha detto l'ambasciatore loculi
Ma è display
Esistente in
Vogliamo anche
Già
Nel senso
Né
Ma
Niente vogliamo non toccare i sentimenti più profondi e dei nostri amici Armeni ma per far questo
Veneto
Dobbiamo riconoscere ciechi civili che il punto di vista turco
Anche parziale controverso così come quello
Quello armeno è parziale controverso neanche unisce
Quindi che
Escludendo esagerazione falsificazione propaganda bar ONU ma tutti tutti noi insomma dovremmo fare cercare di evitare di Poletti politicizzare largo l'argomento
Come è stato politicizzato incorre in molti Paesi europei
è stato politicizzato
Durante la Prima guerra mondiale ed est ed è politicizzato adesso ancora di scala Istat
Questi
Questo travisati i fatti storici il punto di vista unilaterale
Come si vede dal punto di vista di alcuni Parlamenti dei Paesi emergenti porta soltanto a alcuni punti di vista prefabbricati
Che servono non la cellula giustizia ma la politica del potere
Legislativo
Ci sono certi organi legislativi nuovo
Opportunamente il termine
C'era e anche
Vecchia
Circostanti chiaro
I turchi dovrebbero riconoscere il passato
Io sono molto favorevole a questo va ad ogni modo
Questa frase
Istituiti voi si può e può essere male interpretata in molti molti significati quel costo che è il timing lei
è un esercizio di buona fede rientra
E
Deve essere liberata da ogni politico politica domestica internazionale rotti perché è una specie di sondare dentro la storia come ha detto come chi già intervenuti
Il far Facci facciamo che queste Commissioni miste possano incontrarsi con Istat con storici e altri personaggi
Vittima richiede umano uniti prende un'indipendenza di rigidi di giudizio
Sia che si parli del passato che del presente validità perché se non si fa così essersi lasciata
Dunque in Italia
Che sia
Politicizzato
Agli si ritorna a un tipo di Ministero orpelli hanno
Abbiamo
Io ho tutto il rispetto letti buoni per i corpi politici eletti
Va
Ma ma anche ad altri bisognerebbe chiedere la sigla
Chiari i parlamentari
Passano sempre grati labile
Da dare da da da da chi è stata approvata fatta la lobby
In Libia in media gli sprechi margini
A
Hanno a
A abbastanza esaminano a in profondità
Gli argomenti e il e la società civile dare dei punti di vista alternativi a quello
Alpini diagnostici allora come possiamo giudicare la storia sulla strada sulla base di questo
Giorgio
E allora
Ma
Riconoscere il passato richiede
Incluse
Gestione che si faccia più del
Un oppure uno una ricerca accurata e meticolosa verdi che sia basata su solidale prova oltre ogni ragionevole dubbio litio ricchi
Alla laurea
E e richiedere
Va bene un uno uno sforzo
Di Sapienza perché non
Mai ogni mattina
Politico del parco
Che non porti sulla cattiva strada
La
L'opinione pubblica mancava
Maniglio deve essere non partigiana e aperta a ogni soluzione
Se se uno accetta
Inoltre
No
Ma occorre agli atti il responsabile
E la la la colpevolezza ammettiamo che il Paese sia
Ora colpevole
L'atto è un volume
Non l'intera nazione richiede e certamente non le generazioni future
Perché la colpa è personale
Cuore Friuli turni quindi non ci sono nazioni buone e nazioni cattivi non possiamo dividere fai
La società Introna Menichini
Rileggiamo in uno
Manichea
Frattura quelli che rappresentano
Dio e chi invece rappresenta Satana questa idea al
Viene no fu abbandonata secoli fa
Persone in più in media grazie
Nessuno individuo potesse trascinato in una giudizio parlare
Se la Corte non esiste più
E concluse e una compensazione
Del pre-CIPE e anche fuori questione altrove se i colpevoli
Non sono
Le norme non sono più evidenti del Po Brescia
Hai legislatura line qualcuno l'ha al ministro
Esse non sono vivi perché dovrebbero pagare
Il signor Menga qui
E
Ballerini nel caso che insomma gli accusati siano ancora diventi
Lo strumento della giustizia non dovrebbe essere usato male come uno come un'opportunità di vendetta
Questo è ciò che succede la fine delle guerre visivo
Questo è sicuramente quello è successo alla fine della prima guerra mondiale ma questo non è giustizia
Non è non è il processo giusto
Un'altra
Quanto a fondo uno può andare far valere se uno va troppo lontano nella nella storia subappalti lei fino a anni I giorni della fondazione nel
Papà
Voglio approfittare
Dall'esperienza ne ha facoltà
La banca
In molti
E ciò
Si alcuni Parlamenti vogliono dirsi farà
Latte che i turchi
Che i turchi facciamo i conti con il proprio passato allora noi diciamo non solo non solo i turchi no
La la la la la storia non tollera i doppi standard
Se si son del passato i lavori non deve essere solo ristretto a uno una nazione o una Regione o un obbligo un gruppo religioso o a etnico giorni
Nessuna nazione romana può richiedere un'altra di esaminare solamente il passato dell'ultimo
Medi
Nessuna nazione
Media può essere a si può puntare il dito contro una sola nazione nessuna nazione può essere forzata a servire gli interessi
Di un'altra
Sotto l'etichetta di dover degli
Riconoscere il proprio passato essendo compito
E non ci deve essere nessun privilegio diretto in favore di nessuno
E tutto dovrebbe essere sottoposto uno scrutinio accurato specialmente
Registri Bordin tutt'
Sanno i corpi legislativi di alcuni Paesi
Che spesso mai
Perché spesso laico da fare hanno
Hanno ignorato i diritti umani nel passato ecco e continua no ignorarli adesso bisognerebbe e
Investigare il loro passato anche quei Paesi faranno
Del campo
Vederlo
Che non sono mai venuti hanno voluto riconoscere il loro passato lì nient'altro parco il sigillo non possono a autonomi NARS si in giudici imparziali
In linea
List la storia
La storia dell'Asia dell'Africa ed è dell'America
Guarda con
Aste
Poi può essere può essere compressa assenza senza dire che cosa consiste SISS senza che cosa è successa i popoli pre colombiane filippino ai sudafricani
Agli aborigeni australiani
Il maori della Nuova Zelanda
E così via
Vi sentiste offrisse migliora
La la recente storia dell'Europa dei Balcani a ha avuto ha avuto occasione di
Di guerra di pulizia etnica
Guardando il tutto
Uno dei fatti che
De quo della del del del termine della storia in
Della storia dei Balcani
Dopo e tutto il Caucaso
Questo termine in ma perché
Non
Mai
Pugliese
Gli spagnoli molte IPAB
Divina anzi ormai portando fino al mille novecentoventidue
Alla perdita di oltre cinque milioni musulmani e con la migrazione forzata
Di cinque milioni di persone mezzo
Dato me lo scriviamo i libri di storia canale Pomigliano non lo chiamiamo un genocidio ma questo è quello che accade
Pongo
Lettori il pogrom sono erano conosciuti in Russia e dalle altre parti
Avete raccolto Arminio avvenga
C'è una preferenza Armenia attualmente all'azione diciamo ma non abbiamo tempo
Un esce dal mondo omissione
E la più violenta forma di censore diritti umani
Va bene il Paese dobbiamo avere comprensione comune quindi dobbiamo essere pazienti tolleranti al pronti ad ascoltare i punti di vista degli altri ma
Menia
Molte argomentazioni armene ammesso o mettono una massa di fatti cruciale
Mettono da parte
Le dimensioni della loro rivolta armata
Al
Il mettono da parte
I morti che hanno causato che
Dei vita hanno frequenti guerre in cui hanno partecipato del controllo del Memmo
L'avevo ugualmente
Le memorie dei propri comandanti che mettono
Massacro Armenio de non Armeni ignorano l'effetto distruttivo delle malattie contagiose specialmente in condizioni di guerra
E lo mettono ripropongo dico una serie di fatti vittime che
Indeboliscono il loro punto di vista ipnotiche nel
Il tour che non hanno preso terra dagli armeni
Lei al Milan del chiare
Gli armeni di Turchia con richieste
Risponde hanno resistito pacificamente per centinaia d'agire anti fuori
Finché missionari cristiani arrivano
Buona qui levai
E che cosa scrissero previste tre volte in città istituiti
C'è un libro scritto non ottocento
Due mettendo in quattro anni prima che finisce in una guerra dodici anni prima della guerra mondiale prima guerra mondiale
Il fine firma bene Arminio
Da
No Presidente armeno di un
Appostazione a New York confidenti libro dice dette i turchi non sono membri
Manni nella migliore razza umana
Membri mobilitazione
Non sono nemmeno membri della Seconda o livello della razza umana
Sono incapaci gli assegni Davide complesse venti sono mentalmente inferiori del gennaio del ripristino Bagarello organi e questo in modo da questo corrisponda una religione di basso livello
Benissimo i turchi sono peggio dei selvaggi
Le opere conclude colti l'autore il
Turco
Legge
Chi
è una chiediamo ai bisogni è una bestia feroce lei che deve essere ingabbiato
Andreotti e ne occorre
Chiedono scusa ai finale bene non viene e delle altre
Maestro selvagge
Mai perché usano quelle quei nomi per descrivere
Questo è l'obiettivo principale di un turco ancora
Desidero del nome questa è la conoscenza
Che i padri gran
E i nonni stiamo
Di alcuni parlamentari che hanno votato su questa questione queste come hanno appresa chi erano i turchi
Poi per
Perché eloquenti è vittima
Turco sarà sempre un vittimizzazione mai una vittima
Qui naturalmente va bene debole affermazione di alcuni scrittori occidentale
Amichevoli con la causa armenti almeno uno scritto
Nonché gli armeni dopotutto non sono tutti Angelino
Questo è una diminuzione scioccante documenti pubblicati provano audita ogni di ogni dubbio ragionevole che alcuni di essi
Non mi hanno commesso terrorismo armato
Che ho chiamato bene
Richiamato il monte pubblicazione
Farmene assalti violenti distruzione stupro assassini
Assassini di massa di gruppi musulmani
Tutti questi fatti per decade devo
Erano partecipanti
Nei conflitti e abbiamo formato battaglioni che portavano armatura pesantemente i loro comandanti pubblicavano libere spieghi
Esplicando questi fatti
Diversi autori Armeni ammettono
Che i militanti Armeni erano terroristi
Armeni il rilievo come il Primo Ministro
Dell'indipendenza armena nel caso in cui
Onde dubito americano
Sparpagliata dei sei dicono
Che erano terroristi
Va invece panchine
Funzionari britannici come capita a Roma istituzioni momento letteratura
Andremo a lungo
Nuovo ministro
Lasciano se ufficiale in quel momento o se
è attento a
Quanto a imporre ammette
I danni accademici americani in contemporanea
Sì valori
Valutarle
Nell'ambito proprio
Conosceva benissimo più niente
Nuova
Infine di buono ci sono rapporti Armeni americani e pubblicazioni che ammettono
Che essi avevano formato un esercito di duecento mila uomini
Ho
Vecchio di duecento mila Armeni lei fuori
Più di duecento mila combattenti fuori
Che hanno combattuto contro i turchi
Iscritti
I leaders alleati incluso lo zar russo del Primo Ministro che francese
Nell'indotto
Ma non hanno
Hanno apprezzato il loro contributo soprattutto nel Caucaso contro i con i russi
E tutti i conflitti armati
O con terrorista carte o guerriglia
Oppure corna oppure debba Paglione irregolari o ce lo guerra civile lì Armeni hanno inflitto delle perdite alle loro ai loro obiettivi
E hanno sofferto delle dette dei morti come in cambio
E che non
Buono
Che
Non
Urge utile per noi ore
Mai
Il prezzo dei specie vegetali Buemi ogni minuto dove vanno gli va bene
L'ho detto all'
Noi non possiamo essere responsabile per il fatto che abbiano deciso di andare altrove
Io ampi
Anche gli armeni e se sono sono stati responsabili di indicibili atrocità contro e musulmane livelli
Milioni voi
Andrei
I commi
L'informazione di questo libro
Dice a pagina trentaquattro trentacinque
Vi armi
Gli armeni
Hanno
A
Se ammazzato più di venti mila
Quanti
Non si parla di questa
Finora
Noi
Abbiamo nei nostri archivi molto materiale su questi
Si dice anche che gli armeni Antonio
Ma hanno occupato la Provincia di Vanni
E proclamano la loro indipendenza alle
Con il sostegno dei russi
Riguardo i turchi
Laddove
Tutte le nazioni inclusa l'Armenia
Devono venire a
Con apatico passaggio devono
Tutti d'accordo venti io
Io voglio dire che i turchi sarebbero tra quelle
Con il
Registro più ampio
Qui
La l'amministrazione ottomana implementato il cosiddetto mille perché
Sono
Comunità religiose sette autonome Filippo
Quando
Lì zitti Christie decreti le Chiese cristiane hanno condannato il Moro Pisis modo armeno qualcuno
Eccetera
Il
Molti
è stato nientemeno che il sultano turco che nel mille quattrocentosessantuno ha riconosciuto questa comunità e gli ha dato la libertà ma di culto viene il look l'uso della lingua nazionale e illecite rito di vivere e lavorare avere scambi commerciali e avere anche o ricoprire cariche pubbliche
La lascio la gentilezza
Ottomana verso
Gli ebrei durante lindi periodo dell'Inquisizione
Di più di i turchi hanno salvato i giudizi dall'estinzione
E anche hanno fatto questo durante il periodo dell'era nazista alluminio e gli armeni almeno
E sono so sono stati fatti parlamentari ministri ambasciatori a Roma Parigi Londra
Richiede
Io ho contestato nel poiché il verbale quindi avviando giudicante nel minestrone vuole mettere
Il l'Impero ottomano ha nominato il un armeno come Ministro degli esteri nel periodo
Gli ebrei
Infine sotto il regime nazista sono stati
Assegnati come Ministro degli affari esteri in Germania
Bene
Gli armeni
E che vivevano vicino al confine
Furono rimosse ritoccati
Alle parti del sud dello stesso Stato
Impiego non c'era nessun'intenzione dove nativa di ucciderli con nessuna parte del Governo ma
Cui darli sotto stretti ordine di protezione nuovi città nella parte del sud da dove loro ritorna come il professore appena dette
Del
Ormai
E nel lettere
Dei missionari di diplomatici stranieri non possono essere prese come evidenze nella calorico missioni di guerra che questo
Genocidio
Che cosa fu allora
Fu una
Una misura di sicurezza dell'epoca di guerra parzialmente
Sbagliata in cui alcune scorte corrotte concorra con delle vendette civili
E alcune tribù furono di spiazzate prima di queste
Come questa pubblici o britannica dice
Uno sul venticinque mila fu ci servono
Le cifre
Sono molto più basse molto più bassa
Per la copia qui
Per la nostra amica giornalista qui
Chieppa chiunque ha pubblicato novecentottantaquattro ottantacinque tre articoli consecutivi su questa questione non giornale francese
In un giornale francese il quotidiano e nel primo articolo dice
Aveva sono alcuni dicono un milione altri con un milione e mezzo in un terzo Moro
Più di due e mezzo milioni voglio incontrarla che finalmente l'ho incontrata e ho detto
Tu parla di cinquecento mila un milione
E mi chiedono perché ho
O
Perché ho ucciso tante persone mi preoccupo dite perché i tuoi figli
Quindi nel futuro voglio chiedere che cosa hai combinato
è aumentato il numero degni milioni
In ogni articoli in n due al corso di un anno aumentato di milioni
Non vedo il nome della persona bello e del giornale ma ce l'ho qui con me
Per concludere
Facciamo che i turchi e gli armeni discuterlo il problema pazienza
Voto entrare entrambe le società
Entrambe le comunità soffrono non una sola questo la verità
Ci sono testimoni
Sopravvissuti in entrambi i lati
Dei
Di la notoria dell'est e piena di di tombe di massa
Può approvare organizza il traguardo importante
Se organi popolari come
Governi nei Parlamenti centrali sopprimono
I fatti
Hanno concreti che il pubblico
A chi si rivolge io sono
Molto grato a chi organizza è questo
Di contro è un passo molto importante
State ascoltando il punto di vista Turco per la prima volta forse
Ho parlato nel novecento tanta quattro
In una cortei francese
Non hanno pubblicato nemmeno una linea rinunciano alla francese
Sempre lo si sa controversie mai
Io do soltanto l'ho trovato Della Monica
Vorrei fare gli sponsor
Gli avvocati
Perché istituzioni democratiche responsabili dovrebbero conosce nascondere parte difatti cruciali
In Turchia
Hanno anche uno in casa leghista
Non necessariamente contro gli armeni ma è un caso
Il problema
Stiamo lottando per trovare una comprensione
Io
Mette mai il fatto che i turchi siano soltanto debiti iniziatore è una un processo delusione alé
E ingiusto parziale
E sbagliato fino all'Uncem l'Ucraina
Una negazione dei guadagni accumulate
E della lotta umana per le imprese italiane
Bacino
Una
E una spazzata via senza cura della giustizia
In passato non può essere cambiato per adattarsi agli interessi presente di un partito o di una disputa
Do meste Crenna
Domestica mente internazionalmente richiedesse cani e per dare una
Marchio
Di approvazione categorica alle progresso
Ha urlato della presentazione come un tentativo verso molti altri per assaltare la giustizia e cambiare la storia
Quindi
Ciò di cui abbiamo bisogno rileggere riesaminare
Previa valutazione ICI e revisione
Le cose favorisce
Mai
Perché l'erudizione e come un vecchio
Palazzo che ha bisogno riparazione continuamente non è non scientifica ricchi non è non scientifico tentare di cambiare l'opinione al contrario decisa mass questo è un dovere
Per soddisfazione reciproca come siamo pronte per andare
A metà grazie
Bene ringraziamo il professore
Alta quanto
Adesso vorrei pregare e l'onorevole Rivolta portare il suo contributo
Grazie
Direttore onorevole riparando grazie quaderni radicali all'associazione di amicizia
Era vero e reso possibile questo incontro
Che anche
Per l'intervento dei relatori che mi hanno preceduto dimostra di essere
Importante per la sua attualità
Per i contenuti che saputo finora offrire a tutti i nuovi ascoltatori
Cercherò di fare
Un intervento il più possibile sintetico
Anche
Perché mi pare che il presidente abbia invitato stringere i tempi delle relazione cercherò di farlo sintetico nonostante
Mi renda conto che la sintesi spesso
Può
Portare involontariamente a delle superficialità ma confido
Nel vostra gentilezza la vostra conoscenza delle materie che stiamo trattando
Premetto che io sono un convinto sostenitore
Del processo
Di avvicinamento che porterà all'ingresso della Turchia all'interno dell'Unione europea
Ne sono convinto sostenitore
Pur senza nascondermi che lungo questo cammino che mi auguro il più breve possibile
Ci sono tappe
Che debbono essere insieme superate e tappe che la Turchia deve superare anche
Autonomamente
Ma ritengo che sia
Un processo
Necessario
E anche ineluttabile
Con questo sguardo e questa premessa
Devo confessarvi
Che
Il tema che oggi stiamo trattando a volte
Fa nascere
In me
Il dubbio
Che
Qualcuno
Tra coloro che impugnano questo tema ho imboccano questo tema
Non lo faccia
Con
Un'intenzione totalmente in buona fede
Ma
Lo faccia ossia tentato di farlo
Usando questo tema come un falso obiettivo
Credo che
A volte
Strumentalmente
Dico questo senza negare che
Si pone un problema di approfondimento storico e politico
Ma sto dicendo che ho il sospetto
Che
A volte
Questo tema sia impugnato in modo
Più strumentale che per amore di verità o di giustizia storica
E questo sospetto avvalorato dal notare alcune
Strane coincidenze TEM
Orali
Tra i momenti di
Dialogo maggiore o i momenti di chiusura maggiore
E
Contemporanee avvenimenti o cambiamenti di equilibri politici sullo scenario diaria o internazionale
Se questo mio sospetto fosse fondato
Il problema
Vero non è solo un problema storico ma come d'altronde
Tutti noi comprendiamo un problema anche squisitamente politico
Ora
Io sono personalmente molto favorevole acché possa nascere
Una Commissione
Storica mista
Tra storici turchi storici Armeni storici indipendenti
Ma se sono favorevole a questo progetto e più per il significato simbolico politico che questa Commissione può assumere
Che
Per i risultati di carattere storico a cui potrebbe arrivare
Dico questo perché
Noi tutti sappiamo non solo in questi casi ma
Nella storia di tutto il mondo che
Anche quando si riescono a identificare
Con precisione i fatti
La prospettiva da cui si guarda a quei fatti ispira
Dei giudizi differenti per cui io ho delle
Perplessità
A che
Una Commissione mista politicamente molto importante perché
Ha un significato simbolico in dubbio
Possa arrivare
A una
Soluzione o a una dichiarazione storica univoca
E non lo strumentalizzata
Ma
Se
Ritorno al mio dubbio è vero che l'argomento viene da alcuni
Impugnato ho sollecitato per motivi politici che non sono necessariamente l'amore della giustizia o della verità storica
E se
Fosse vero questo ma fosse vero anche l'altro mio dubbio che una Commissione storica
Difficilmente possa portare
A una concorde e definitiva lettura degli avvenimenti beh io credo che a questo punto sia anche
La classe politica
Turca e
Gli uomini politici dei Paesi amici della Turchia che devono
Cercare
Al di là delle analisi storiche
Anche
Delle soluzioni politiche coraggiose e effettuare delle scelte politiche coraggiose
Certamente
Queste scelte politiche devono tener conto della lettura storica
Ma
La dimostrazione
Di poter
Di volerlo
Non sottostare agli eventuali ricatti di nemici di determinati processi di evoluzione storica
Difficilmente scaturiva da un'unica Commissione mista ma più facilmente può scaturire
Dalla liberalizzazione della ricerca e della pubblicazione delle ricerche storiche
Io non ho paura
Che sullo stesso argomento possono esserci
Voci anche contrapposte anzi se più storici
Analizzando approfondendo in maniera
Documentata portano in evidenza i fatti e poi si trovano anche a dare
Dei giudizi diversi
Io non lo vedo assolutamente una negatività anzi lo vedo come una capacità
E una forza della classe politica che ha concesso queste aperture
Che dimostra
Acché questa classe politica
O dimostrasse spesso
Alla popolazione del proprio Paese e ad altri che questa classe politica non è sensibile né disposta ad accettare mai più ricatti
Che condizionino le proprie scelte anche sul piano internazionale
Bene grazie
All'onorevole Rivolta
Volevo pregare amico
Senatore Gianfranco Spadaccia di
Venire a portare il suo contributo
Gianfranco è stato presente anche al convegno con l'Armenia chiudo possa
Come dire per riassumere anche abbastanza
Precisamente le posizioni che il Partito Radicale transnazionale oltre che pratica di
Hanno messo induce in questi anni e come appunto proseguire in quest'opera di dialogo
Vi chiedo scusa perché non leggera influenza nette in condizioni non non particolarmente felici
A me ha colpito molto l'ultima dichiarazione del dell'autorevole relatore che mi ha che ha preceduto riconferme
E cioè che lui espone i dati
Di una metà
Della monnezza
Credo che molto onestamente
Mette in campo mette in gioco
Il la constatazione che esiste un'altra metà
Della monete
Io devo dire che
Nell'ultima riunione che abbiamo fatto con i storici Armeni
Ho esposto una mia
Convinzione mia teoria che nasceva dalla constatazione che qui è stata
Ricordata
Sottolinea
Che per
Centinaia e centinaia di anni turchi e armeni hanno convissuto sugli stessi territori un forte intreccio
Sì e che quando sorgeva qualche
Tensione
L'intero interveniva indegnamente veniva a favore dei più deboli
Questo è accaduto anche per l'impero austro-ungarico quando c'erano i prodromi
Libro come lasciamo sfogare ma poiché arrivavano pulivano
E la mia convinzione che quindi quando sento dire i turchi sono responsabili del genocidio fare meno io mi arrabbio così come mi arrabbiavo quando mi dicevano
I tedeschi il popolo tedesco per responsabile dell'Olocausto degli ebrei
Personalmente io sono convinto
Che
Questa rottura tragica
Nel tessuto che aveva consentito la convivenza
Dei turchi e degli armeni e di altre popolazioni
I cortili greci
Sia stato dovuto a un virus che comincia
Nella prima metà dell'Ottocento che arriva al posto suo diapason
Nella prima guerra mondiale
Ed è il virus nazionalistico
Certamente ce ne sono stati dei ci è stato un evidentissimo del
Il armeno certamente c'è stato
Un nazionalismo armeno
E certamente
Nel momento di maggiore critica Risi evidente
Di debolezza più evidente del
Dell'intero turco
Dell'Impero ottomano c'è stato
Un nazionalismo
Turco
E non parlo della Repubblica di Ataturk che arriva dopo
Parlo per esempio dei giovani turchi di dei giovani turchi che iniziano per una ricco
Perseguendo un disegno che non vado errato non sono uno storico ma mi sembra aver capito che all'inizio invocano una riforma
Oggi potremmo chiamarla federalista dell'Impero ottomano
E che poi invece sposare o no
Drasticamente durante la Prima guerra mondiale il
L'idea della Nazione turca come dato di salvarsi une degli di un Impero ottomano che era ormai disgregato
Se è così io credo che questo non è io credo
Io guardo con ciò che accade per questo virus è un virus europeo
è una malattia europea
Che in fondo quando parlavano della Turchia e gli Stati
Inizio del del Novecento della Turchia come grande malato d'Europa forse o no maggiore consapevolezza che ero Turchia è inscindibilmente legata
All'Europa nel bene e nel male
Ma se è così il problema grave con cui siamo oggi alle presi e nel fatto che l'unione europea
Che ha aveva sta da costituito quasi la promessa di un superamento di questa
Di questa
Di questa di questo malattia nazionalista che ha colpito l'Europa
Non ne europea su un certo punto della sua storia
E non per l'allargamento gli altri Paesi come qualcuno dice ma per la
Debolezza
Delle classi dirigenti dei propri gli Stati membri l'Europa non è stata all'altezza delle della promessa di superare
In azione all'interno con forme
Sovranazionali e transnazionale di governo dell'Europa non abbiamo proprio in questi giorni l'esplosione del Kosovo
Dell'indipendenza del Kosovo con tutto quello che comporta ed è una cosa che va in direzione opposta a quella SIS dovremmo ricercare
E ciò è soluzioni di convivenza fra i popoli
Ma
E pur de è pur vero che noi abbiamo avuto
Abbiamo lasciato
Perché se l'Europa avesse proposto nel momento della crisi del comunismo alla l'ex Jugoslavia di entrare non forme democratiche nell'unità europea probabilmente avremmo governato la crisi e Balcani invece riesce alla cresce
Perché cito laiche la crisi dei Balcani
Perché io
Anch'io guardo con in maniera critica speriamo che vada bene
L'instaurazione di questa Commissione e spero che sia
L'apertura
Non grande confronto di un grande dibattito fra tutti che esami le diverse parti dell'ammonimento
Però sai starei attento nell'affrontare
Questo
Questo argomento se non vogliamo poi rinfocolare subito in partenza
Lei crisi le le le inc le incompatibilità e il il rifiuto del dialogo dall'usare espressioni numeri locazione
Che e quando Milosevici la messa recentemente in atto
Nel
Nel Kosovo
Che abbiamo chiamato tutti pulizia etnica
Che queste
Che questo sia che questi fenomeni siano stati le conseguenza di una guerra
Civile di tipo nazionalista fra due nazionalismi
Nati nel seno di popolazioni che avevano convissuto insieme
Non toglie
Che
Noi avremmo avuto una grandissima diaspora armena nel mondo che oggi è di ostacolo molto forte al
Allora io credo che
Dobbiamo
Dobbiamo tentare questa strada sperando che non si fermi subito non saresti subito non si è subito insabbiata
O non aggravi le polemiche
Io appartengo a un piccolo partito che però sulle questioni internazionali
Ha una certa influenza sulla molto maggiore quella del sua consistenza numerica e politica sullo
Lo Stato il Governo italiano e su
E sul Parlamento europeo
Per io ho sempre sostenuto che questa richiesta di prove alla Turchia
E una
Cosa che serve è una richiesta che serve giustamente ha detto il collega ma preceduto a
Semplicemente
Porre degli ostacoli strumentali alla adesione della
Io sono convinto
Che dà rispetto dei diritti umani alla questione armena alle tante questioni che si possono porre
Alla questione curda perché esiste
Anche questa
Questi problemi possono essere risolti nel processo in un processo di unità europea in un processo le processo di un'Europa che si apre alla Turchia
Come grande ponte nei confronti della civiltà musulmana
Come grande ponte verso di un Paese democratico musulmano di tipo due democratico verso il Medioriente ma anche verso l'Asia
E quindi sono contrario atti ogni politica di condizioni che viene posta per
E quindi vi prego di considerare queste osservazioni che ho fatto come osservazioni
Amichevoli di una persona e credo fondamentalmente crede che crede con grande convinzione all'importanza della decisione del
Della Turchia alla
Unione alla riunione europea
Credo che
Questa
Otto voglio concludere con una nota spero d'ottimismo io mi auguro che le recenti elezioni Cipro
A Cipro ad apre una strada la risoluzione del problema vicino al nord di Cipro nord per il quale
Alcuni
Compagno del mio partito si sono ne hanno avuto l'assunto la corsa la per latte
La nazionalità di Cipro nord sia giorno impegnati
Anche personalmente spero che questa che questa
Perché bisogna poi cogliere anche i segnali di ottimismo e mi pare che tra i tanti segnali di ottimismo mi pare da quello che ho sentito una comunità che c'è anche un qua una qualche
Differenziazione che forse raccolte per sviluppata fra fra il Governo armeno che la diaspora do alcune parti più estremiste più
Più intolleranti della diaspora
Ringrazio gli illustri accademici che ci hanno
Che che ci hanno
Ha intrattenuto con le loro relazioni
L'ambasciatore saluto eccellenze
Della Repubblica turca e gli ambasciatori che sono qui presenti grazie
Grazie
Grazie senatore Storace
Prima si riferiva
Ai
Cittadini turco ciprioti che sia riferito all'onorevole Maurizio Turco e Maria Pia De Luca che stiamo aspettando onorevole Maurizio Turco per un suo intervento io volevo ringraziare anche onorevole Dario Rivolta
Siamo onorati per la sua presenza tra di noi
Onorevole Dario rivolte responsabile esteri
Di Forza Italia
Io ringrazio anche senatore Spadaccia per aver citato lo il suo contributo
Affinché
Nostro convegno raggiunga il suo obiettivo
Stiamo aspettando forse onorevole Maurizio Turco che ha avuto una riunione dovrebbe quindi ad un momento all'altro io vorrei innanzitutto
Ringraziare
Tra i presenti gli esponenti della comunità turca
Che ci ha detto onorato con la vostra presenza anche se siamo pochi qui a Roma evita l'identità e di gioia grazie ai miei connazionali che sono presenti qui in sala
è un particolare ringraziamento va al Comitato direttivo dell'unione di amicizie Italia e Turchia e che mi ha sostenuto
Un particolare ringraziamento alla Segreteria Generale dottor Antonio ricca grazie Antonio
Io ringrazio tutti soprattutto
Per averlo fatto che questo
Contegno a
La sua peculiarità aveva detto
E la prima volta che ci sia nell'uniti e come professione cercare attraverso
Ha sottolineato
è la prima volta
Che prendiamo
Il posto e il pubblico davanti l'opinione pubblica italiana
Ma le ritengo che questo sia anche con un'opportunità
Terzo la comunità turca qui in Italia perenne connazionali
Davanti la presenza di questi tre relatori provenienti tra la Turchia
Di prestigio internazionale che ci hanno presentato
Con i loro interventi
La questione non sempre conosciuta
Nei suoi aspetti
Io ringrazio anche se sicuramente ci saranno gli esponenti della comunità armena forse presenti qui in sala
Mi rivolgo il mio saluto
A loro
Quindi loro ci eravamo messi già insieme nel due mila sei
Guardandoci dentro gli occhi e scambiandoci le nostre mani ci siamo stretti anche un momento difficile perversione Ruscitti
Quindi
Ribadisco ancora una volta che il dialogo
Tra le due comunità e nazioni è l'unico strada
Per un futuro sicuro di pace
Bene
A questo punto ci avviamo alla conclusione io
Vorrei un attimo chiamare a sintesi un paio di questioni
Che credo siano
Significative propria relazione
Alla progettualità con cui abbiamo avviato i lavori di questo seminario e e
Di fatto ci apprestiamo
A mettere insieme
Una Commissione un comitato
Tra gli amici della comunità armena di Roma e dell'Unione di amicizia Italia Turchia per realizzare un convegno in comune
Che abbia
La ipotesi sostanziale di consentire
Passi in avanti sul terreno politico per la soluzione del conflitto durato troppo a lungo tra turchi ed armeni
Vorrei soffermarmi un secondo proprio su quelli che sono a mio avviso gli elementi di novità
Per l'approccio che abbiamo dato
Pita in questi due appuntamenti che ci accingiamo a dar vita al terzo importante appuntamento
In particolare voglio dire che
La stessa
Diciamo riflessione comune come già ho detto l'introduzione
Tra studiosi
Armeni e studiosi
Turchi storici armenti storici turchi
Non è di fatto una novità
La stessa
E realizzazione di una
Diciamo Commissione per la riconciliazione fu avviata negli anni scorsi
Chi ha avuto poi diritti mi diciamo altalenanti legati anche a tutto l'insieme dei fattori esterni a tutti insieme di fattori di equilibri anche geopolitici e gli equilibri mondiali che si vengono determinati
Questo è la piattaforma diciamo politica da cui la intendiamo partire
Senza falsi infingimenti senza trasferire
A
Caratteri meramente storici depurano l'essenzialità ma perché ne avvertiamo e questo l'intendimento nostro della la rivista
In complicità anche colare radicale l'impegno assunto negli anni di ritenere fondamentale l'ingresso della Turchia in Europa su quale
C'è poco da aggiungere lo riteniamo utile e necessario per gli aspetti che ci portano per esempio a descrivere anche simbolicamente il termine Turchia Europa oltre l'Europa
Volendo con questo segnale
Un ruolo dell'Europa è una caratterizzazione dell'Europa fuori dai confini meramente geografici qualificata erano stati sempre
Ritenuti e validi nel tempo perché si vanno misurando nuovi equilibri internazionali come bisogna fare i conti
E perché riteniamo che
Il rapporto in quell'area in quella regione
Sostanzialmente stabile a un punto di passaggio importante in una relazione positiva tra Turchia e Armenia e se me lo consentite non vorrei che gli amici turche leggessero in questo una sorta di provocazione anche l'avvio di una questione tra la Turchia
E i curdi e cioè i punti sostanziali che fanno parte danno forma ad una storia
Che se
Trova la chiave interpretativa giusta con i valori la democrazia del diritto delle persone sicuramente fornirà
A tutti noi fornirà a tutti voi delle condizioni importanti per sottrarre alle tentazioni che pure ci sono
Io non sto qui a ripercorrere il significato che in quell'aria la presenza dell'Iran la vicenda irachena gli effetti che certi elementi hanno fornito la tentazione
Diciamo anche della di Putin della della Russia i caratteri che riguardano per esempio la gestione del petrolio del gas di gasdotti della proiezione verso il Caucaso sono gli effetti reali di questo ci stiamo occupando
Le Commissioni storiche ci sono stati convegni l'ho già accennati prima quello importante di Chicago ripetuto poi nel Michigan Minnesota sono contributi essenziali affinché le responsabilità politica ma le responsabilità dei popoli prendono forma
Abbiamo anche descritto una e abbiamo radio che ha fatto una realtà di fondo la piccola Armenia cioè del Paese che la deflagrazione dell'Unione Sovietica resta lì ma è una realtà che riguarda il venti per cento della domanda politica degli armeni abbiamo l'estesa
Diciamo presenza dei la diaspora armena la quale vive in molte realtà del mondo e subisce anche molto influenza in queste realtà del mondo
Finisce per essere quindi un segno importante è stato sicuramente un segno di resistenza per gli armeni ma è anche un segno che può essere diciamo utilizzato strumentalmente per ricollocare la questione rafforzare invece con la volontà
Del Governo turco del popolo turco degli armeni dell'Armenia attuale della diaspora armena una traiettoria significa sottrarla alla tentazione di quanti pensano di poter utilizzare questo contenzioso in una chiave che di finisce per essere strumentale a disegni che sono ben altri
Non voglio in questa sede aprire una riflessione su una cosa che riguarda forse più specificatamente l'area di canale quando eravamo prossimi con l'iniziativa di racket libero
All'esilio di Saddam e al fatto che
Quella guerra potesse non essere realizzata c'erano molte situazioni che determinarono queste occasioni oggi abbiamo i diari di Asmar abbiamo le dichiarazioni di Blair
Cioè abbiamo le dichiarazioni di quanti poi la guerra vanno diciamo voluta che hanno dichiarato che era possibile realizzare attraverso le cito un'altra prefigurazione di quella
Io ritengo che turchi ed armeni presenti in quell'area geografica abbia una titolarità da loro storia e solo in uno snodo importante dalla storia stessa
Nella dialettica della proiezione verso l'ingresso della Turchia in Europa hanno dobbiamo portare un contributo culturale metodologico dialettico che prefiguri questi aspetti senza
Falsificazioni senza illudersi di doverci sottrarre a questo punto politico su quale noi stiamo lavorando
Perché il convegno con la comunità armena avuto questo bisogno questa proiezione
Il convegno fatto con l'Unione di amicizia italo-turca e questo connotati in questo segno e io devo riconoscere che dà l'una dall'altra parte ringrazio in particolare gli amici turchi che hanno diciamo
Discusso come anche le modalità e abbiamo qui fissato degli elementi e li ringrazio anche per aver riconosciuto che abbiamo parlato una volta ha voluto integralmente consentire le tesi turchi di potersi esprimere ricordiamo anche che nel tempo mi sono state
Fase altalenanti all'interno della situazione
Faccio per esempio riferimento al fatto
Che non è vero che siano mancate approcci anche se ma anticipo
Distinzione tra una questione diciamo meramente morale del genocidio è una questione giuridico-legale che potrebbe avere anche delle conseguenze materiale anche di questo si tratta di di discutere perché anche questo è la questione turco armena e le relazioni turco Armeni
E
Affrontarle non significa mettere sul tappeto elementi di provocazione significa anticipare i processi politici e portarli al chiarimento politico che oggi più che mai urgente
E va nella direzione di aprire il terreno di sottrarre a quanti vogliono provocare la tentazione di fare dalla questione turca almeno una questione che rallenti l'ingresso della Turchia in Europa
Che
Per quanto ci riguarda non ci siamo fatti promotori di questo percorso politico
Potrebbe essere estremamente pericolosa estremamente grave un gravissimo errore per l'Europa e per tutto il contesto degli equilibri internazionali ed è questo l'oggetto su cui lo siamo incentrando la nostra azione io per concludere voglio sinceramente ringraziare
Gli amici dell'unità vedeva dell'autorità di amici
Dell'Unione di amicizia
Italo-turca
Voglio ringraziare anche gli amici della Comunità armena tutti sanno quanti sono anche gli aspetti umani personali che determinano elementi di conflitto e tutti hanno dichiarato una sostanziale disponibilità
Che ci fa ben sperare che porta avanti le speranze del cambiamento in termini di pacificazione attraverso generica rappresentazioni di pacifismo ma attraverso la capacità di fare degli atti di buona volontà degli impegni degli uomini dei Governi
Il terreno sul quale scongiurare che i conflitti
Non assumano il carattere della violenza ma siano invece il luogo del confronto e della dialettica nel quale guardare al futuro perché di questo si tratta si tratta di guardare al futuro
La questione turca armena è la questione del futuro in un'area geografica dove
Potrebbe vige l'instabilità che qualcuno ha interesse che cosa è stabilita permanga e la voglia utilizzare come un elemento inopportuno nel quale convergono domande legittime di sofferenza degli armeni domande legittime di sofferenza di tutti
E all'ignominia delle sofferenze non risposte di sì anche la strumentalizzazione di per le sofferenze il lavoro degli uomini di buona volontà in sede politica e quello di creare le condizioni politiche
Affinché i processi di chiarimento siano gestiti in chiave di democrazia dialettica
E di speranza di cambiamento
Vi ringrazio tutti e naturalmente fin da ora vi invito al terzo appuntamento che penso possa essere datato
In giugno avendo in Italia una scadenza elettorale che qualche misura a
Un attimo disturbata oggi indagammo fissa vi ringrazio di nuovo e appreso grazie amico
Grazie circa
Ringraziamo
I relatori turchi
Cercare altre Saëns Rosanna metri
Sei entrare oppongo si sarà Giorgio pesce creditorio specie creando l'uso arseniosa scende ringraziamo per la loro presenza per averci onorato i nostri relatori un ringraziamento e particolare agli esponenti della stampa italiana turca
Adesso vi sarà servito un coffee break cortesemente rivolgetevi all'all'ingresso qua all'ingresso al bar prego per più in crisi degenerasse ringraziamo a tutti i partecipanti di cuore
Arrivederci grazie