Sono intervenuti: Virno, Castellano.
Tra gli argomenti discussi: Arresto, Autonomia Operaia, Piperno.
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Radio radicale
Abbiamo in studio Lucio Castellano e Paolo Virno redattori di metropoli rivista dell'autonomia quella possibile come è scritto nel sottotitolo ambedue inquisiti per la vicenda il sette aprile
Così come inquisita globalmente queste riviste che giunta al sesto numero dopo aver collezionato un numero altissimo di
Redattori incarcerati e poi scarcerati oppure ancora ricercati
Arriva al dover dopo avere anche avuto una volta il caso unico credo nella storia della stampa un sequestro in tipografia prima ancora che il giornale uscisse
Arriva oggi a pubblicare in questo numero sei in edicola da pochi giorni un editoriale tagliato a metà un editoriale che si chiama note di un viaggio interrotto
Un un articolo anzi più che un editoriale firmato da Franco Piperno Piperno vi aveva mandato una corrispondenza dal Canada avevate un appuntamento telefonico almeno così spiegate nella nota che precede in questo pezzo un appuntamento telefonico diviso in due giorni
Il primo giorno Piperno vi ha telefonato il secondo no per l'ottimo motivo che era stato arrestato di nuovo
Dopo essere stato prosciolto in Italia per il caso Moro dopo essere stato dopo aver dopo che la Francia aveva rifiutato l'estradizione su altri su altre incriminazioni che
I giudici gli italiani avevano gli avevano affibbiato era andato in Canada egli ancora è stato raggiunto da un
Non nemmeno da un nuovo ma dallo stesso ordine di cattura che già la magistratura francese aveva rifiutato
Ecco cominciamo da questo e discutiamo un attimo della vicenda di Piperno
A che punto è e che giudizio politico ne è sparita
E a un punto morto in cui si alternano o speranze pessimismo i come sempre avviene in questi casi Franco sta in un carcere a Montreal
In un carcere per i detenuti in attesa di giudizio che assomiglia a un pubblico Vespasiano nel senso che le cellule sono separate completamente l'una dall'altra ma solo da un tramezzo che arriva a tre quarti
Dell'altezza quindi condizione estremamente disagiate e alla prossima udienza come si sa come è stato detto da tutti gli organi di stampa il tredici ottobre prossimo la sua situazione paradossale
Perché non è stata il giudice non hanno avuto la faccia di i chiedere l'estradizione per i reati connessi al sette aprile come ad esempio insurrezione
Contro lo Stato o banda armata o gli altri reati associativi ma hanno chiesto la sua estradizione fate attenzione agli avanzi
Del mandato di cattura per il caso Moro in che senso agli avanzi rimasugli alle frattaglie
Nel senso che Franco estradato dalla Francia è stato prosciolto in Italia per insufficienza di indizi
Dal rapimento della uccisione di Aldo Moro
Però per estradato dalla Francia i giudici avevano messo un carico da novanta cioè oltre al l'omicidio al rapimento di Aldo Moro avevano aggiunto una miriade Dean prese delle Brigate Rosse romane
Tra cui naturalmente l'uccisione della scorta di Moro l'uccisione del giudice Palma il furto della macchina servita abbia Fanny ecco l'estradizione giudici agivano su questi reati
Ossia sul reati che e da cui Franco doveva essere automaticamente
Prosciolto sia pure con tempi burocratici quindi semmai in lunghi dopo essere stato prosciolto dal reato principe che era il sequestro Moro una situazione paradossale che dimostra che i giudici ci provano cioè che i giudici sono entrati dal sette aprile in poi in un'ottica per cui devono andare comunque fino in fondo devono comunque tentare tutte devo comunque provarci
Trovandosi poi nel caso che malaugurato che Franco fosse estradato in una situazione abbastanza imbarazzante perché si hanno dovuto prosciogliere o dal caso Moro è presumibile che coi tempi Infernal mente lunghi che hanno loro cioè cinque amici semiti otto mila dieci minuti un anno di carcere speciale però devono per forza arrivare di nuovo la conclusione assolutoria per assoluta mancanza di indizi nei confronti dell'assassinio Parma nei confronti di tutte le altre impresa delle Brigate Rosse romane re e lui vi assolvendo dunque fra quotazione paradossale che dimostra come c'è proprio un meccanismo perverso che a questo punto se innestato di quei giudici sono o docili strumenti oltre che promotori e questo appunto il giudizio che noi diamo sulla cosa ritrae con con un'aggiunta importante cioè né crediamo che quella lettera a domanda diretta di estradizione a Franco costituisca un controcanto significativo alla legge sui pentiti che in particolare sui grandi pentiti
Cioè la proposta di mandarli all'estero provvisti di i passaporto provvisti dissolti mentre invece viene richiesta con questo spirito di persecuzione l'estradizione di Franco o di altri eventualmente e questo è un aspetto che non si può non mettere rilievo su quindi vale la pena di discutere questa doppia politica giudiziaria un un forsennato o Progetto di vendette di persecuzione dall'altra parte
Questa legge che permette di dare il via libera e i di volare se mai proprio in Canada ai grandi pentiti d'altra parte dato che Franco nato in in Canada per fare il fisico questa cosa va rilevata né per sfuggire la giudiziariamente nessuno altro motivo questa cosa va rilevata e va rivendicata come un fatto di ricchezza di scelte di vita nonostante la persecuzione giudiziaria a cui lui e tanti altri sono sottoposti in questo per imitarli e non come un aspetto marginale coda tenercela tocca una cosa che va detto a chiare lettere che ha cercato di continuare a fare le cose che gli interessano nonostante le minacce e le intimidazioni che venivano dalla magistratura romana
In sostanza si Piperno fosse rimasto in Francia dove già la magistratura aveva rifiutato l'estradizione dei reati orrendi vengono contestati in Canada
Nessuno lo avrebbe disturbato quindi si tu dici sì Piperno fosse veramente legato alla ai traffici d'armi alla terrorismo internazionale così come hanno scritto alcuni giornali in cui tre settimane avrebbe potuto tranquillamente restare in Francia dove la giustizia delle non avrebbe più potuto raggiungerlo in realtà invece il fatto che si è andato in Canada è se vogliamo una riprova di questa di questa non volontà di sottoporsi al ricatto di Gallucci e degli altri magistrati
è come voi magari adesso risponde Castellano che è firmatario dell'editoriale di metropoli insieme no elmi vegetale non è firmato ma comunque
Un editoriale intitolato Caro Franco c'è un un accenno tu facevi un accenno Virno alla vicenda Piperno paragonata al vicenda dei pentiti pentiti che fra l'altro nel caso delle indagini della e degli arresti che ne sono seguiti contro gli ex appartenenti di potere operaio hanno un ruolo importante
Tant'è che mi pare che l'ultima vicenda giudiziaria in cui metropoli implicata viene dalle dichiarazioni rese in carcere da Marco Barbone un pentito
Altri ex dirigenti e militanti di potere operaio sono stati arrestati dopo la dopo le dichiarazioni rese da Fioroni agli giudici milanesi
Ecco vediamo di capire meglio questo rapporto perché fate questa giustapposizione
Ma io credo come dire che
La sfida la speranza più grossa che abbiamo che i canadesi si rendano con le autorità canadesi si rendono conto di come dire di qual è il loro interesse specifico in questa specie di scambio tra Piperno Fioroni
Semplificando molto Fioroni avrà tanti Paesi in cui Anda però appunto si può giocare un po'su questa su questa immagine
Che si presenta veramente come una scala cioè il Canada che cede cede Piperno e in cambio avrà Fioroni
Ecco questa immagine hanno ICI diverte ecco e credo che in pensieri RAI i canadesi nel senso che di Piperno si può dire tutto probabilmente
Però di Fioroni tutto è stato detto che è stato detto da Fioroni stesso
Per per quanto come dire
Per quanti pregiudizi si possono avere su Franco
Ecco è uno che ha un sacco di amici e sono tutti vivi anche se molti sono prigionieri
La cosa che sicuramente si può dire di Fioroni e che non ha nessun amico che gli è sopravvissuto a detta sua lui sostiene di avere avuto due grandi amici nella vita
Che erano Feltrinelli e Saronni no
E che il sale nessuno punto gli è sopravvissuto Saronni o dice di averlo ammazzato lui per conto di un'organizzazione
Come dire di organizzazioni ce ne sono state tante tutti hanno frequentato un moltissime di queste organizzazioni è l'unico che e sostiene di aver ammazzato un amico Saronni e questo è una cosa che d'ora Fioroni
E questa è una cosa che secondo me dovrebbe impensierire tutti i possibili nuovi amici di Fioroni in in Canada o nel Paese o nel paese in cui andrà c'è un lato molto surreale in tutta questa storia
Ed è appunto anche quella per cui Fioroni in qualche modo è una persona che ha trovato una qualche legittimità
Cioè molti anche senza entrare nel merito in qualche modo ritengono la sua come una storia in qualche modo
Simbolica di appunto di rivoluzionario pentito come se appunto accreditando l'immagine che i rivoluzionari sono soliti ammazzare i loro amici fraterni e per per fare la rivoluzione
Ecco io credo appunto che c'è un dato molto personale dentro e molto inquietante dentro questa storia dentro quel personaggio
E che ha scali come dire non ha nessun titolo per essere considerata in qualche modo un personaggio tipico
A me mi ha molto colpito questa cosa di Sciascia per esempio che sostiene che Fioroni si è veramente pentito perché fa delle belle poesie
E io credo che indubbiamente Feronia un sacco di ragioni per pentirsi
E che come dire lui forse scrive poesie perché non sa più a chi indirizzare le sue lettere
Ecco invece Piperno è uno che scrive un molte lettere ha tantissimi amici
Quello che credo il punto che questo tipo di immagine una immagine sulla quale bisogna in qualche modo riflettere perché molto
Inquietante di un come dire molto sintetica ed evoca molte cose tutte tutte molto brutte
La questione di barbone e come insomma non è un caso che questo nuovo mandato di cattura sulle armi che in Canada non è valido per è stato dichiarato non valido per nella legge di estradizione che hanno i canadesi ecco però non è stato mai presentato in Francia cioè Lanfranco Pace che allora in questo medesimo mandato di cattura sulla base del quale è stato arrestato Franco la prima volta in Canada non è mai stato molestato
Come dire Barbone ha detto un sacco di cose però il mandato di cattura costruito sulla base delle affermazioni di barbone le autorità italiane non hanno usato il presentarlo alle autorità alle autorità francesi
Generale c'è questa strana storia per cui è come dire Piperno sembra sforzare la giustizia italiana portarla al parossismo a scavalcare se stessa inventare come dire a dei grandi sforzi di fantasia credo che tutti si ricordano il
Il mandato di Gallucci per il quale Piperno fu arrestato fu fu estradato fu estradato in Italia
Ricordano anche come dire lo choc la sorpresa che bene o male produsse ricordano il il bel trattamento che ne fece che ne fece il male le giudizio
Come dire icastico che degli avvocati francesi e buona parte dei giorni della stampa francese stessa dette su quel mandato di cattura come di una Pantano nate come di una buffonata all'italiana
E come dire
Non è un caso che appunto Piperno estradato dalla Francia sia stato poi riaccompagnato alla frontiera francese perché prosciolto querela credo che l'insieme di questi precedenti
E possano in effetti costituire un punto di riferimento
Potente capace di di definire di definire le cose anche per la anche per la giustizia anche per la giustizia canadese
Noi in questo in questa lettera che con cui abbiamo il giornale in questa lettera Franco punto sottolineavamo
L'essenzialmente queste due cose la questione appunto dello dello scambio ineguale tra Franco e i grandi pentiti e la e in questa in questa cosa
Come dire questa giusta dimensione umana di Franco sempre cioè di uno che rifiuta di fare indenne né in pieno ottantuno il mestiere del rifugiato politico che è un mestiere
Come dire ottocentesco è un mestiere che c'è una gabbia
E che accettando
Il rischio in cui sapeva perfettamente di rincorrere abbia cercato di difendere il suo diritto
A fare le sue cose a organizzarsi la vita come meglio crede come dire da uomo libero da un uomo che è stato prosciolto da e e comunque da persone che l'inviato di affrontare i rischi ai quali la
Alla testardaggine della magistratura italiana
è abituato a sottoporsi
Nel frattempo questo tipo di situazione credo che anche la vostra situazione rispetto a tutto il processo sette aprile sia come dire precaria in questa situazione
Difficile metropoli continua a uscire e tra l'altro credo che abbia anche un buon numero di lettori cioè sia un giornale più che seguito
Il questo numero vi occupate di diversi argomenti fra l'altro dedicate non di armi peraltro dedicata invece una grossa sezione della rivista alla situazione americana
C'è anche ci sono interventi sul diverse su diverse questioni
Cioè un saggio dica su un intervento di Castellano sull'inflazione
Altri interventi c'è un intervento di Piero Lo Sardo sull'omicidio Pecorelli e le vicende del secondo ad esso connesse
Ci sono insomma tutta una serie di
C'è anche un servizio interessante sul sui movimenti giovanili Europa sui tedeschi in particolare
Tutti argomenti che nulla hanno a che fare o comunque sono distanti in modo stellare dalla Cuba politica delle delle organizzazioni terroristiche in Italia e dal modo di porre questi problemi insomma sembrate molto più i le vittime di una vendetta postuma dello Stato come ex militanti di potere operaio che dei cospiratori in azione
Tante però che questo progetto di rivista pur avendo un buon un buon pubblico e e molti lettori ancora deve fare i conti appunto con molti collaboratori in galleria e con altri in situazione precaria
Ma tante
Come come contate di portare avanti queste queste esperienze editoriali
Ma dato che non abbiamo mai avuto una vita tranquilla non abbiamo potuto Cerci
Su nessuna routine
Su nessuna regolarità nessun nessun su nessun punto fermo dentro la nostra vita editoriale e quindi presumibilmente continueremo a non averne attualmente il bilancio dei caduti nelle mani Lino della giustizia italiana e queste scene Lauso
Che sta ormai da due anni e mezzo con gli altri del sette aprile Lauso Zagato a Fossombrone nel carcere speciale di Fossombrone
Franco che siccome si sa sta in un carcere canadese Lanfranco che esiliato Parigi Oreste che si è sottratto dopo un anno di calvario medico
Nelle prigioni speciali italiane
Ai giudici italiani che e continuavano a minacciarlo come questi visto cioè la sua vita direttamente sia minacce la sua incolumità fisica cioè a minacciare riesce a non la sua soppressione
E poi ci sono due tre quattro compagnie che a Roma continuano o farete suo giornale quindi un una sana incertezza
Una precaria stabilità la stabilità precaria con queste come si voglia insomma c'è un gioco di contrari nella vita di questo giornale che continua ad esserci non in questo numero per esempio
Abbiamo portato l'occhio
Ai nuovi movimenti europei credendo che siano veramente la cartina di tornasole per capire qualcosa anche dell'Italia movimenti europei i fatti di il lotto al nucleare fatti di lotta per la pace fattivi e di lotta per la casa
In generale e passano attraverso esperienze nuove di comunità
I comunità che spesso diventano anche comunità produttive centri di produzione alternative come si è visto nel caso di Berlino crediamo che l'esperienza di questi movimenti ci parli ci possa parlare anche di una svolta dopo l'autunno italiano
La ripresa del movimento italiano dopo o quanto è accaduto negli ultimi due-tre anni di spegnimento di silenzio e di repressione
E quindi abbiamo l'occhio assolutamente proiettato su questi movimenti e crediamo che servono a capire qualcosa anche delle vicende del terrorismo Italia piano che il terrorismo italiano sia il risultato
Di una selezione che lo Stato ha compiuto nei confronti dei movimenti di lotta costringendo ad alzare sempre più il prezzo di violenza per dare rappresentanza bisogni politici che erano al di fuori del quadro istituzionale al di fuori del sistema dei partiti
Crediamo che il terrorismo sia stato questo bisogna avere una sorta di spietatezza una litigata e riconoscere quello che che lo stato ha selezionato il suo interlocutore poi con i sottratta come trattato o durante tutta la Caf cosiddetta campagna di primavera
Il terrorismo ha in qualche modo il il residuo assolutamente in qualche modo ragionevole cioè motivato
Dalle scelte che è stato
E sistemare i periti hanno fatto certo il terrorismo non è in è assolutamente e estraneo ai nuovi movimenti europei e alla possibilità per le nuove generazioni italiane di muoversi dal punto di vista delle lotte in sintonia con i movimenti europei quindi movimenti Europa in qualche modo sono il punto di riferimento forte per la rivista in questo numero sei che è uscito da pochi giorni e probabilmente anche per quello che riguarda il futuro della nostra sembrano sottili territoriale anche regole riguarda i prossimi numeri sarà probabilmente lì il laboratorio politico collettivo in cui i il nuovo può emergere e può parlarci per può parlare anche alla situazione italiana
Ecco allora possiamo concludere
Proprio nell'acquario di questa alternanza fra precarietà e Progetto
I progetti di metropoli della sua posizione sulla situazione politica dei movimenti di massa del terrorismo dello Stato e nel contempo però lo stato che si muove per vendicarsi oggi c'è stata a Appia palazzo di giustizia una conferenza stampa del dei difensori degli imputati del sette aprile di di tutti gli imputati credo non solo di quelli redattori di metropoli
A proposito su questo numero di metropoli c'è anche un intervento di Toni Negri mi pare ma non solo perché anche lui all'occhio giustamente puntata per una casa a Berlino a Brixton
Ecco l'ultima cosa su cui potremmo concludere potrebbe essere proprio Lucio Castellano che mi pare questa conferenza stampa è andato ci racconta che cosa di che si trattava è come andare
La conferenza stampa era sostanzialmente la presentazione ai giornali di questo esposto al Consiglio superiore della magistratura
Che è stato consegnato a Pertini come suo
Sì Presidente
Questo esposto sul ragioni di nullità della istruttoria stessa
Io non non ho pensato purtroppo di di di portarlo qui comunque un un discorso estremamente dettagliato e mi pare anche
Molto molto preciso cioè e e il contrario di una proposta ideologica o come dire per sommi capi è un discorso che si articola
Da un discorso che elenca da una parte le come dire le manchevolezze e chi insieme solo formali e in sostanza il per esempio del dell'istruttoria per esempio il fatto che l'istruttoria è stata consegna è stata depositata il rinvio a giudizio
è stato depositato cinque giorni dopo la consegna delle memorie e degli avvocati di della difesa che vuol dire che il testo dell'istruttoria
Non ha potuto materialmente tener conto è stato scritto prima prescindere dal da un qualsiasi confronto con le posizioni con le posizioni della difesa d'arte tener conto appunto che erano
Tra memorie difensive estremamente Artico acquis parla di un processo con cinque mila cinquanta mila pagine di atti con decine di di imputati in un processo incredibilmente compresso ecco il rinvio a giudizio non ha tenuto minimamente conto delle posizioni di della difesa che formalmente scorretto che sicuramente anche sostanzialmente un fatto
Di un di un certo peso l'istruttoria di Amato ha degli dei lati per così dire
Incredibili lì
Per alcuni versi veramente da socialismo reale nel nel nello stesso modo di architetture di e motivazione dell'esposizione c'è riferimento costante che per esempio Amato fa APPA parlando dell'esperienza di potere operaio che peraltro chiama disinvoltamente banda armata quando non esiste nessun procedimento contro potere operaio in questo senso il quando Palombarini nel nella suo rinvio a giudizio per il sette aprile di Padova
Come dire negli addirittura il carattere di associazione sovversiva di potere operaio ha colmato ne parla disinvoltamente come della nota banda armata di cui tutti costoro facevano parte cosa appunto che da
Per scontato ma ecco lui utilizza un costantemente un tipo di riferimenti incredibilmente ideologici per valutare la legittimità di un esperienza politica o meno cioè lui dice tutte queste posizioni ma costantemente cioè non non sto parlando di un caso episodico è un tessuto io Jules pervade tutto tutte queste posizioni sono chiaramente non s'
Cibi agli interessi del movimento operaio che la fine del mondo sentito da un giudice della Repubblica Lennon non da una tesi di laurea di uno studente cioè è il giudizio e il tipo di giudizio ideologico sulla base del quale ci sono
Decine di persone militanti e non in galera
In galera danni ci sono casi incredibili di compagni accusati di insurrezione a cui nell'interrogatorio non è mai stato contestato questo reato c'è addirittura un compagno uscito per scadenza termini dopo non mi ricordo sì otto dieci mesi attenzione che non è mai stato interrogato
Come dire c'è una collezione di fatti di cioè soprattutto questa cosa incredibile scariche probabilmente la più grosse che mi era sfuggita come oggi di esposizione che questa storia dei mandati di cattura sostitutivi che voi tutti sapete che
Processo sette aprile è nato con una ipotesi portante se avete precisa e cioè che il gruppo dirigente
Di potere operaio prima e dell'autonomia dopo fosse la direzione strategica delle Brigate Rosse
Toni Negri era imputato del sequestro Moro insieme a pace Piperno poi prosciolto
In come dire a un certo punto dell'istruttoria
Questa ipotesi è caduta nel senso che più me ne dia il rinvio a giudizio non sostiene più che i gay Piperno e tutti gli altri siano la la direzione strategica delle delle delle Brigate Rosse sostengono che sono un'altra cosa il cervello nascosto di una di una insurrezione ecco ma è come dire dalla prima come dice un verso per cui queste non questa in questa istruttoria un istruttoria assolutamente diversa da quella che è cominciata
Ma loro non sono nessuno è mai stato prosciolto dalla accusa di essere il di di di di essere il capo delle de delle beh delle Brigate Rosse semplicemente questa accusa un certo moto è stata archiviata e ne è uscita fuori un'altra per cui costoro avevano fatto l'insurrezione all'inizio avevano fatto le sue azioni al mandato di cattura nel secondo mandato di cattura sull'insurrezione che mi pare fosse del giugno
Luglio dell'ONU
Sì
C'era di insurrezione erano imputati quelli del sette aprile che sono imputati adesso insieme ad alcuni militanti delle Brigate rosse come Morucci come Gallinari mi pare come altri e quindi l'ipotesi accusativo era che in qualche modo risurrezione era un'insurrezione organizzata in Comune da costoro più le Brigate Rosse adesso l'insurrezione l'hanno fatta soltanto nel rinvio a giudizio Igli appartente Brigate Rosse sono scomparsi
E l'insurrezione è stata fatta dall'autonomia
è come dire c'è un sovrapporsi un incrociarsi uno slittamento di ipotesi accusatorie incredibile ed estremamente come dire mai sottoposto a verifica per cui ad un'accusa se ne sostituisce se sostituisce un'altra e un momento di verifica in due anni e mezzo non non si è mai dato ma anche nella formula banali del come dire il proscioglimento dall'accusa e il il nuovo mandato di cattura non c'è stato nel procedimento nel nome mandati che poi sono stati mandati sostituti che hanno accantonato un problema per per passare per passare ad un altro
Allora questo è un po'il contenuto di questo dossier che è stato presentato mi pare appunto alla Presidenza della Repubblica
Per inoltrarlo al Consiglio superiore della magistratura credo che di questo parleremo questo dossier qui alla radio lo ha lo avremo e potremmo fare sci probabilmente sopra una trasmissione probabilmente con gli stessi difensori degli imputati del sette aprile su questo credo che possiamo chiudere ringraziando Castellano e Virno e sperando di ritrovarli di nuovo ma hanno la prosecuzione di questa imprese editoriali metropoli che per quanto precaria merita senza dubbio di andare avanti
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