Incontro sulla moratoria della pena di morte

Allora scusate facciamo un attimo un ritiro perché non è stata una perdita delle stazioni
Dunque dicevamo noi siamo dell'associazione Nessuno tocchi Caino Nessuno tocchi Caino è nata nel mille novecentonovantatré per la volontà di Maria Teresa rilascio di Marco Pannella e di Sergio D'Elia
La la finalità dell'associazione Nessuno tocchi Caino è quello di tenere l'abolizione della pena di morte nel mondo attraverso in un principio che è quello di fissare
Una moratoria attraverso l'Organizzazione delle Nazioni Unite
Questa moratoria se ottenuta il diciotto dicembre del del due mila e sette attraverso un voto molto importante che si è ottenuto
Che si è tenuto all'ONU prima di questo voto c'è stato però un lavoro che parte dal mille novecento e novantaquattro cioè nel mille novecentonovantaquattro c'è già stata il tentativo di
Far approvare dall'Organizzazione delle Nazioni Unite una moratoria sulle esecuzioni capitali allora nostri ottenne questa moratoria per solo otto voti ciò che importante e che nell'ambito dell'Organizzazione delle Nazioni Unite c'è una distinzione molto netta fra Paesi abolizionisti paesi non abolizionisti
E nell'ambito dei Paesi non abolizionisti non esiste un fronte
Che distingue Paesi chiamiamoli economicamente evoluti Paesi economicamente non evoluti ad oggi come si vede dal voto del dal voto dell'ONU del diciotto dicembre
Il fronte del no e il fronte del no all'abolizione è sostanzialmente guidato da due Paesi che sono gli Stati Uniti
E la Cina il voto del diciotto dicembre ha infatti avuto adesso vi dico
Dei dati
Quanti sono
Favorevoli
Avuto centoquattro voti a favore e cinquantaquattro voti contrari con ventiquattro con ventinove voti astenuti
Questi sono i dati di oggi
Prima però di ragionare sulla pena di morte vorrei darvi alcuni altri dati perché si può pensare che la pena di morte sia una cosa ormai non molto
Attuata
Mentre invece i dati recenti sono abbastanza abbastanza colori il ventidue gennaio cioè l'altro ieri del due mila otto tre uomini sono stati recapitati decapitati in Arabia Saudita il dodici gennaio del due mila otto
Un gruppo di oppositori in Iran ex è stato è stato indicato il quindici gennaio due mila otto un altro come è stato dei coppi decapitato in Arabia Saudita
Il sedici gennaio del due mila otto vi sono state tre condanne a morte in Corea del Nord per aver tre uomini trafficato Phil mille Gari dalla Cina alla quale ha alla Corea del Sud
Sempre in Iran un altro uomo a metà gennaio è stato impiccato benché si trovasse ancora in barella è paralizzato è stato implicato in modo abbastanza coerente in quanto
è stato trasportato in barella nel luogo dell'esecuzione
Dalla barella albo al il voi agli ammesso il
Sciolto il cappio al collo ed è stato sollevato con una queste sono gli ultimi
Gli ultimi dati recenti delle esecuzione del resto non vorrei fare una conferenza a fare cosa vorrei semplicemente suggerirvi alcune riflessioni sul concetto la pena di morte invitando poi ciascuno di voi a fare le riflessione fate domande fare le argomentazioni
Nessuno tocchi Caino si basa su un principio essenziale
Che la distingue da altre associazioni abolizioniste che quale ad esempio Amnesty International ammesse International fissa
Il principio dell'abolizione su un concetto e cioè che l'abolizione da un lato non è un deterrente contro la commissione di reati dall'altro un elemento e l'unica appena assolutamente irreversibile questi sono due elementi ovvi
Problema però qual è che nel momento in cui si va a ragionare su questi due concetti viene dissolta l'attenzione da quello che a nostro giudizio e l'elemento essenziale cioè le menti essenziale non è e riuscire a individuare
Una pecca della pena di morte in quanto potrebbe andare a condannare degli innocenti ma è proprio sul perché u
Uno Stato non può condannare a morte un cittadino
Le riflessioni sulla pena di morte sotto questo aspetto e cioè sul perché o lo Stato non può condanna per molto un cittadino che sa essere colpevole colpevole anche dei crimini versavate dei peggiori crimini possibili
E immaginabili derivano da un'elaborazione storica abbastanza abbastanza recente se consideriamo tutta la sua grafia e se vogliamo il primo che si è impegnato su questo fu illuminista
Cesare Beccaria
Il quale cito testualmente quello che diceva Cesare Beccaria ormai duecento e rotti anni fa
Diceva testualmente pare mi assurdo che le leggi che sono l'espressione della Pubblica volontà
Che detestano e puniscono l'omicidio ne commettono uno e S medesime e per allontanare i cittadini dell'assassinio Odino un pubblico assassinio ora l'elemento di base
Quale e io di pongo questa domanda
Può lo Stato uno Stato uccidere un uomo od una donna
Per il solo fatto che questo mo'questa donna si sono
Resi autori di crimini efferati
A nostro giudizio questo questa confusione non può che essere negativa e ripeto non pare che
Oppure non solo perché la pena di morte non è un deterrente non solo perché la pena di morte e l'unico
Strumento penale che assolutamente reversibile ma perché lo Stato non può decidere della vita e della morte dei propri cittadini
E l'essenza di base di questo ragionamento sta nel concetto del diritto cioè se noi andiamo a individuare l'essenza
Del rapporto fra Stato e cittadino e quindi andiamo a individuare come si forma uno Stato
Capiamo che sostanzialmente i cittadini crea no uno Stato devolvendo a un'organizzazione collettiva determinate funzioni determinate mansioni per il mantenimento di una realtà associativa
Nel momento in cui vengono devolute queste mansioni
L'organizzazione statale non può perché non ha avuto la delega per questo di decidere anche della vita ed è la morte dei cittadini quindi la distinzione di base fra le esse erano abolizionista nel rapporto che essi
Vuole avere
Nel rapporto fra cittadino e Stato nel momento in cui riconosciamo e crediamo che
I cittadini abbiano dei diritti che sono inviolabili è il primo diritto inviolabile e il diritto alla vita
Allora non possiamo ritenere al tempo stesso che lo Stato possa levare una vita a ognuno di questi di questi cittadini se invece consideriamo lo Stato non come un soggetto al quale i cittadini hanno devoluto determinate mansioni ma come un soggetto altro il quale cerca di portare i cittadini e la comunità
Verso un determinato fine che sia un fine religioso che sia un fine di classe che sia un fine economico allora cittadino non si ritiene più Sud non si ritiene che un cittadino
Ma diventa un suddito ed è per questo che vediamo come nella maggior parte dei casi in cui vi sono Paesi che ancora applicano la pena di morte si tratta sostanzialmente di nazioni che
Non fanno parte del cosiddetto mondo democratico e liberale ma fanno parte di democrazia e siano esse democrazie integraliste dei Joy siano esse democrazie
Comunisti o o totalitarie
Il problema quindi che vi invito a a sviluppare esattamente queste cioè nel momento in cui il cittadino si pone nei confronti dello Stato come cittadino
Lo Stato non può avere la possibilità di levare la vita ad uno dei costi
Concittadini perché punto non era non ne ha avuto non ha avuto la genetica un altro elemento essenziale del Campania di dall'Associazione Nessuno tocchi Caino e la transnazionalità dell'azione
Cioè non è pensabile nell'ambito di un'azione contro la pena di morte per l'abolizione della pena di morte che queste iniziative avvengano in singoli Stati
E invece essenziale che le iniziative avvengano nell'ambito di quelle che sono le realtà internazionali a giorno d'oggi l'unica realtà
Internazionale che può avere una qualche influenza e comunque pur con tutti i limiti possibili immaginabili che sappiamo
L'Organizzazione delle Nazioni Unite è quindi necessario che l'azione avvenga attraverso una vera e propria iniziativa transnazionale che passi attraverso l'organizzazione statuale l'organizzazione
Delle Nazioni Unite e che di cui poi derivi ai singoli ai singoli Stati
Non per nulla nel novantaquattro quando è iniziata la campagna di Nessuno tocchi Caino contro l'abolizione della pena di morte questa campagna è stata
Svolta parallelamente ad altre due campane transnazionale sono quelle per le sedi che sono state quelle per l'istituzione di un tribunale penale internazionale
Sul crimine in tribunale ad hoc sui crimini dell'ex Jugoslavia che su un crimine tribunali penale internazionale
Per i crimini contro l'umanità
Entrambi questi tribunali internazionali che quindi fanno parte di queste iniziativa transnazionale hanno avuto come elemento di base
La contrarietà alla pena di morte fatti nell'ambito delle istituzioni di questi due tribunali penali internazionali si è fissato il principio per cui nessuna nessun
Autore di reati contro l'umanità o reati commessi nella ex Jugoslavia anche i peggiori poteva essere condannato a morte
Questo quindi per
Specificare come la di iniziativa contro la pena di morte e sostanzialmente
Un'iniziativa necessariamente transnazionale transnazionalità deriva appunto dal fatto di voler intervenire nell'ambito
Di quelle che sono le realtà internazionali e di cui arrivare fino a quelle che sono
Le le realtà alle realtà statuale
Ad oggi quindi abbiamo un dato importante che è quello della dato dalla moratoria
FISE stabilita dall'ONU il diciotto dicembre del due mila e sette questo dato e però un dato di partenza benché sia stata una iniziativa
Che si è sviluppata inoltre dodici anni con estreme difficoltà
L'iniziativa
Che ha portato alla moratoria del diciotto dicembre avuto molte tappe intermedie molti voti favorevoli da parte della Commissione diritti umani dell'ONU
E dobbiamo dirlo molti osta cinismi da parte di molti Governi italiani e di morte molte volte da parte della Comunità europea la Comunità europea agli nel nel novantanove nel due mila uno
Più di una volta aveva ipotizzato di presentare all'ONU questa moratoria che adesso è passata nel due mila sette ma all'ultimo momento per ragioni
Politiche sostanzialmente di rapporti diciamolo chiaramente con gli Stati Uniti
E con la Cina non ha potuto presentare all'ONU questa moratoria sommato invece passata nel nel due mila sette dicevo queste dove solo un punto di partenza
Perché l'ONU fissando la moratoria ovviamente non può stabili non può intervenire nelle realtà dei singoli dei singoli Stati e però un invito molto importante
è un invito che viene fatto attraverso un
Mozione anche io mi posso poi lasciare se la volete allegare allegata agli atti del delle quote dei vostri lavori
E attraverso questa mozione dicevo gli Stati che si sono fatti portavoce che hanno fatto
Che hanno deliberato in maniera positiva non solo si impegna no a
Fare questa moratoria ma diventano essi stessi portavoce nei confronti degli rimanenti cinquantun cinquantun Paesi
Un altro dato di riflessione tutti quanti pensiamo che in Italia la pena di morte non esiste più da molti anni è un dato non veritiero
La pena di morte in Italia è stata definitivamente stata abolita solo nel mille novecentonovantaquattro
In quanto esisteva ancora il Codice penale militare di guerra
Appunto la la pena di morte sole novantaquattro anche qui sotto la spinta politica all'Associazione Nessuno tocchi Caino si è riusciti a
Emendare il codice penale militare di guerra ottenere l'abolizione definitiva
Della
Della pena di morte un dato ancora che sottopongo la vostra attenzione seguente dicevo prima che nel novantaquattro quando vi fu
Il primo voto all'ONU perso solo per Perotto paese per letta l'otto voti di fu uno scontro fra non vi fu uno scontro fra Paesi evoluti Paese arretrati ora
A detta di alcuni fautori della pena di morte della pena di morte è un elemento che diciamo così essenziale nell'ambito di dello sviluppo necessario
Di uno Stato questa realtà la realtà presente però dimostra che questa questo concetto e assolutamente
Non veritiero non per nulla ripeto Paesi assolutamente voluti da un punto di vista economica la Cina oggi una delle grandi potenze
Economiche industrialista se ci sono una delle grandi potenze economiche e industriali questi due Paesi guidano ad oggi il fronte del no alla moratoria e
Guidato nel mille novecentonovantaquattro la stessa con lo stesso fronte quindi il dibattito non deve spostare non deve interessare uno scontro fra Paesi evoluti economicamente Paesi arretrati ma deve sostanzialmente guidare
Lo ripeto il concetto del rapporto fra cittadino è stato
Cittadini è stato in quanto
Come dicevo prima nel momento in cui il cittadino non lo si ritiene suddito ma diventa essa fa parte della organizzazione statuale non si può pensare che abbia devoluto allo Stato anche la possibilità
Di di levare la verità
Fatta questa breve introduzione io direi che abbiamo già fatto movimento lascerei un primo giro di interventi in modo tale che si possa capire un po'qual è la
L'opinione generale
è una cosa appalti e quattro con come dicevo per la il freddo radio io vi invito a questo dibattito e vi invito a esporre le vostre coste per essere le vostre argomentazioni in modo anche molto diretto
Ovvio
Non nego che ci sono ancora in Italia molte che sono favorevoli alla pena di morte
E ritengo utile che coloro che lo sono
E soprattutto coloro che ritengono che l'autore di un crimine ferrato debba vere una sanzione capitale
La invito ad esporre le argomentazioni anche perché solo nel dibattito collettivo si può ragionare insieme e riuscire ed eventualmente modificare le opinioni
Bilanci sa lei sarà ma intanto il Siviglia EMI tenga gazebo disappunto che sana fa bene agli atenei di martedì vieni qui testo nella idee
Qualcuna
Alcuni invece ne ha facoltà è canta la pena di Marte finiva medie residente
Alcune
Invece vogliamo fare delle domande no ai
Chiedergli se nei paesi delle citate Danimarca
I crimini sana aumentati Sangemini ritira non cambia niente
Un dato essenziale ce lo forniscono i rapporti di Amnesty International come dicevo la pena di morte non è un elemento deterrente se lo fosse Paesi come la Russia e gli Stati Uniti non dovrebbero avere un alto tasso di criminalità e soprattutto di crimine Ferrati
Così date queste o negli Stati Uniti la pena di morte sanzionata per crimini contro la persona come anche
In Russia in questi Paesi crimini contro persone i dati statistici dimostra come non solo non sono diminuiti negli anni ma sono assolutamente assolutamente aumentate
Non c'è nessun dato che dimostra una diretta correlazione fra la sanzione della pena capitale è una diminuzione dei crimini vi sono invece dati molto certe che dimostrano come l'introdurla reintroduzione perché in alcuni Stati del degli Stati Uniti
La pena di morte è stata reintrodotta negli anni settanta ottanta come la reintroduzione della pena di morte non solo non ha portato
Alla diminuzione dei crimini ma a determinato un aumento dei crimini efferati contro la persona non esiste un rapporto dicevo
Tra crimine diminutio la introduzione la pena di morte o mantenimento la pena di morte e diminuzione dei crimini non funzionerà come deterrente
Quindi così pronta chiediamo approfondiva esse
Se concorda Kamis dati
Se qualcuna
Giusto
Tu niente
Questa è un'attenzione niente
Questo
Scusate un attimo no scusate scusate no no scusate anche io sono stato studente so che è molto difficile parlare in queste
In queste situazioni penso però che la possibilità che avete di non fare lezione e discutere apertamente e senza un docente senza un professore di quelle che sono i costi per servizi a favore che conta ossia
Per un'argomentazione che per un'argomentazione contraria possa essere possa essere importante
Per cui di invito nuovamente a esporre le vostre le vostre argomentazioni ripeto considerando un dato importante
Cioè che una cosa è ragionare sulla pena di morte nei confronti di chi si ipotizza essere innocente e questo è un dato è un certo tipo di argomentazione un'altra argomentazione che a mio giudizio è molto più fondata
E
Ragionare ed essere contrari alla pena di morte anche nei confronti di chi si sta essere autore e colpevole di chi di crimini assolutamente efferati
Vi faccio degli esempi
Nel nostro Paese negli anni
Durante il periodo del
Del terrorismo ad esempio immediatamente dopo la la strage di via Fani l'assassinio al rapimento e l'assassino della scorta dell'onorevole Aldo modo molti furono coloro che a gran voce invocavano la reintroduzione
Della pena di morte anche con l'introduzione allora ancora vigente nel Codice penale militare
Di guerra quindi e importante a mio giudizio soffermarsi sul principio per cui si può è a mio giudizio si deve essere contrari alla pena di morte non solo perché si può ipotizzare che
Il condannato possa essere innocente perché la pena di morte non ne un elemento deterrente contro crimini efferati ma soprattutto perché non si ritiene che lo stesso autore di crimini efferati possa essere condannato vi porto un altro dato
Recentemente assicurare eccessivamente seguito quello che è successo
Iraq il processo a Saddam la successiva sua impiccagione
A nostro giudizio quell'impiccagione è stata un errore un errore non solo politico ma ne vale nell'ambito del rapporto fra cittadino è stato nel nel senso in cui dicevo prima
Conseguentemente ripeto l'essere contro la pena di morte vuol dire essere in primo luogo e soprattutto
Contro l'omicidio di colui che ha ucciso di quello che si sta aveva ucciso anche nei modi più efferate
Vuol dire il no
Voi sono Flavio il problema secondo me non è tanto essere contro la pena di morte quando non c'è diciamo coinvolti perché al momento che un parente ovviamente
Viene coinvolta e
In
Cosa del genere viene ucciso da qualcuno e normale diciamo il desiderio di vendetta quindi è questo questo problema secondo me perché essere contrari così abbastanza semplice
Erano farti una domanda
E mi chieda Panda IGT ai tesi uccisa all'euro tra martedì dell'assassina incide nell'assassinati en passant anche Caldarella Marte
Detti deficitari
C'è
Nell'omicidio innocente con domicilio coltello
Selvatica
è normale che
Diciamo
I genitori dell'innocente desiderino la la morte di colui che la casa l'accusato
Non sono i genitori del dell'eventuale bambino ucciso che desidera che commettono l'omicidio
Loro diciamo esigono un anno un naturale diesel dipende come
Normale che sia
Ma questa vendetta giustizia
Okay
Premesso che sono contro la pena di morte è vero che negli Stati Uniti il Brandimarte non è soltanto
Per l'omicidio ma anche per il sequestro di persona
No
Dunque non mi risulta che vi sia la stella alla pena capitale per la per il semplice sequestro di persona si dal sequestro di persona deriva la morte del sequestrato vi sono molti Stati che
Applicano in questo caso la pena di morte vi sono peraltro molti Stati che applicano la pena di morte anche al compartecipe del dell'omicidio per cui c'è stato un caso recente sommi condotti Kissinger il nome del
Del condannato a morte
è stato mi sembra con inizio dal TAR del CONI indizione del tale
Condannato il semplice coautore del reato cioè coloro che
Nell'ambito di una di un di un reato di omicidio e non si era macchiato direttamente
Del reato di sangue ma aveva so semplicemente aiutato aiutato autore
Sul discorso precedente
E noto male e normale che
Il parente o comunque un un cittadino nel momento in cui si verificano
Fatti di sangue assolutamente efferati abbia un
Umano desiderio di vendetta nel senso che nessuno può negare che
A fronte di fatti estremamente gravi
Che possono andare dall'omicidio efferato altri tipi di reati assolutamente deprecabili vi possa essere siano i parenti ma sia nell'ambito di una comunità locale il il nato dal desiderio di vendetta
Ciò che secondo me però è importante e riuscire a
Estrapolare il desiderio di vendetta da una norma statuale c'è
Nel momento in cui uno Stato deve stabilire regole comuni di condotta e di convivenza purtroppo deve in qualche modo anche
Aliena estraniarsi da quelle che sono singoli desideri o le singole
Necessità e deve quindi stabilire delle norme che siano come si dice in termini giuridici generali ed astratte che quindi servano per della comunità nel suo complesso
La distinzione e sa esattamente in questi non c'è il desiderio di vendetta nel momento in cui si ipotizza che l'autore di un reato che si asserisce sono reato assolutamente
Deprecabile
Possa ipoteticamente se innocente c'è certamente desiderio di vendetta nel momento in cui si sa che l'autore di un reato decreto deprecabile
E colpevole ma nel momento in cui c'è questo desiderio di vendetta a mio giudizio lo Stato deve filtrare
Questo desiderio eventualmente aiutando necessariamente aiutando i parenti e le comunità locali se fai facendo una adeguata opera di prevenzione del crimine ma questo è tutto un altro un altro discorso ma soprattutto non può lo Stato a farsi
Lui stesso portavoce autore di questo desiderio desiderio di vendetta può perché lo Stato dovrebbe
Tutelare la comunità e tutelate i cittadini nell'ambito di quelle che sono i diritti dei diritti essenziali prima di tutto il diritti alla vita di coloro che li hanno tiene che fanno parte
Della
Della comunità
è il principio di base sulla quale si è fondato la la costituzione dell'associazione Nessuno tocchi Caino esattamente questo cioè quello di stabilire
L'essenza della distinzione fra la giustizia statuale quella che può essere la la vendetta Nessuno tocchi Caino si chiama così lo perché vuole tutelare
L'autore del reato l'autore che si sta essere colpevole del reato
Caino e l'autore del reato
E l'associazione si richiama all'autore del reato in quanto vuole falsi che nell'ambito delle legislazioni nazionali si affermi il principio di giustizia e non il desiderio di vendetta poiché ripeto è assolutamente
Noto male che vi siano fra i parenti delle vittime e nell'ambito le comunità locale desideri di vendetta
Diverso il discorso trasportare questi desideri in norme giuridiche
Verrete recentemente molti colpevoli di essersi ignora non hanno subito nell'erogazione della pena di morte qua in Italia hanno subito
Solo pochi anni di dica vero
L'applauso
Che ti devo dire nel senso che
Nel senso che Aversa apriamo una parentesi usciamo un attimo la pena di morte è sicuramente vero che
è sicuramente vero che molti colpevoli di crimini efferati ad oggi non non sono in galera
Problema numero uno è un problema relativo all'organizzazione del giustizia tra numero due troverà relativo all'attuazione della pena sono molte delle questioni sottostanti alla non applicazione
Delle sanzioni
Però
Arrivare a sostenere che la non applicazione della sanzione detentiva
Giustifica in qualche modo un desiderio di pena capitale secondo me è un errore giuridico e anche un errore di ragionamento son due
Aspetti completamente completamente distinti sul perché gli autori di reati non sono nelle patrie galere ripeto potremmo iniziare un dibattito molto molto lungo
Vi invito sospeso a
Ragionare su alcuni alcuni dati cioè
Se è vero che molti assassini non
Non risiedono nelle patrie galere questo deriva non solo dal fatto che
Vi sono
Molte diciamocelo chiaramente molto scappatoie alle alle norme legali ma deriva anche dal fatto che
Viene una organizzazione della giustizia
Che legga completamente l'attuazione della pena dalla responsabilità di coloro che dovrebbero essere deputati a
Al controllo
Cioè noi oggi possiamo ragionare in termini di
Attuazione della pena
Solo nel momento in cui sappiamo di preciso chi è il soggetto statuale che deve controllare
L'attuazione di questa pena nell'ambito dell'organizzazione da giustizia disse un organo che si chiama magistratura di sorveglianza il quale dovrebbe verificare se
Determinati
Benefici vengono concessi ai detenuti
Per la sussistenza effettiva dei requisiti oppure no problema è che la magistratura di sorveglianza non funziona ma non funziona solo in questo caso non funziona anche nel caso opposto perché spesso vengono detenute persone che assolutamente non dovrebbero stare
In galera per motivi di salute per motivi di età per molti motivi
L'attuazione della pena e quindi un problema che non deriva solo dalla sanzione ma deriva sostanzialmente da una organizzazione la giustizia che
Determina l'assoluta irresponsabilità del magistrato
Noi in Italia abbiamo
Moltissime figure professionali i vostri stessi insegnanti sono responsabili nei vostri confronti se fanno qualcosa non va a voi potete denunciarli lo possono fare del posto di lavoro eccetera
Sappiate invece che i magistrati e sono l'unico soggetto oggi in Italia che non risponde in alcun modo delle eventuali colpe
C'è stato un referendum fosse lo ricorderete o non so se la Regione da che cosa
Nel mille novecentottantotto in cui i radicali chiesero l'abolizione de lì la in introduzione della responsabilità civile dei magistrati
Questo referendum fu vinta stragrande maggioranza sull'onda di quello che fu il caso di di Enzo Tortora ad oggi questo referendum non è stato attuato in quanto con una legge successiva dello Stato
Il magistrato continua a non rispondere personalmente ma risponde solo ed esclusivamente lo Stato
Successivamente con una norma comunitaria
è stata introdotta l'obbligo per lo stato di risarcire i danni il problema quale che questa norma comunitaria comporta l'obbligo per il cittadino che chiede
La la riparazione per giudiziario del di del ricorso alla Corte di Giustizia della Comunità europea cosa che attualmente estremamente estremamente gravosa
Quindi ripeto parlare di
Colpevole che sono nelle strade anzi testo nelle galere è un problema che a mio giudizio non deve riguardare il tipo di sanzione ma deve riguardare l'organizzazione generale della della giustizia e vede a mio giudizio in primo luogo
Beh responsabile di questo coloro che dovrebbero essere i fotografi scrisse cioè i magistrati i quali sono gli unici soggetti che ad oggi non rispondo Rizzo per favore
Giacché è una delle scuse maggiori tirano fuori dalla galera Mantini assassini eh infermità mentale
è che anche quando
Non non non c'è
E cosa succede a questi ma questi malati mentali una dinari
Quando vengono scagionati
Rocker è una cosa velocemente lei non pensa che forse con la pena di morte le persone ci penserebbero due volte prima di andare allo stadio accoltellare altre persone magari ucciderlo rapire uccidere un bambino
Forse con una pena di morte forse col non sono a favore trattati morta però forse con questi metodi siti minaccia
Forse la gente
Eviterebbe di uccidere altre persone così per una partita di calcio per estorcere denaro famiglie
Ritenuta a rischio
Secondo ma
Cioè non serve a niente questa pena di morte prima di tutto perché come ho detto prima in Italia basterebbe
Basterebbe soltanto che venissero attuate le terne
Che ne so se i tifosi vanno allo stadio
Accoltella non gli altri basterebbe soltanto diciamo mettervi dentro come fanno adesso in Inghilterra non come fanno in Italia che
Mi si porrà distretto ponesse lasciandolo dopo due ore
Poi un'altra cosa volo volevo chiedere al
Alcune sono state le relazioni politiche
Dei paesi diciamo contro
La pena di morte dopo la condanna a morte di Saddam
Tra
C'è qualcun altro così raccogliamo un po'di interventi per evitare di fare una cosa
Va bene
Allora
L'infermità mentale quindi
Apriamo una piccola parentesi che
Non è una non è un discorso non riscosso prego quest'anno
Sono trent'anni della legge centottanta legge centottanta legge Vasari gli la legge che ha
Decretato la chiusura dei dei manicomi
A seguito della chiusura dei manicomi i soggetti affetti da infermità mentali non vengono più rinchiusi nell'ambito di strutture di detenzione
Punto che erano i vecchi i vecchi manicomi ma possono essere affidati a comunità terapeutiche o ai cosiddetti reparti di
Degli ospedali
Capita molte schermo oltre molto spesso che nell'ambito di un pro cesso per l'omicidio venga invocata l'infermità totale o la seminfermità dell'autore dell'autore di reato
Il discorso qui si lega molto a quello che si diceva prima cioè che si è viene accertata un'infermità o una seminfermità mentale
Che in realtà non non sussiste è un problema relativo all'organizzazione della giustizia alla strutturazione detto eccesso considerato una cosa che per accertare un'infermità o una seminfermità mentale nell'ambito di un processo penale
Non viene semplicemente non è sufficiente che
Sia l'autore del reato che dichiara di essere inferno semi infermo di mente o una qualche dichiarazione di soggetti non molto raccomandabile viene effettuata quella che si chiama una consulenza medica
Attraverso Sperti possono essere medici psicologi o psichiatri i quali dovrebbero accertare che l'autore del reato effettivamente
Nel momento in cui ha commesso l'illecito non era capace di intendere e di volere
Mantova di base o meglio il principio di base deriva da una principio fondamentale del diritto penale
In base al quale se l'autore del reato non era cosciente al momento della commissione del reato non si può ritenere che lo stesso possa essere
Possa essere allorché ha lo stesso possa essere affitta una una qualunque tipo di scena lo stesso dovrebbe appunto essere comunque indirizzato verso luoghi di educazione o comunque verso luoghi verso strutture
Strutture sanitarie
Il fatto poiché molti
Autori di illeciti che sono stati dichiarati infermi assieme infermi di mente
In realtà non lo siano oppure dopo l'accertamento benché lo possano essere stati al momento del dell'azione illecita si non si è andati nelle strutture
Adeguate
Rientra nel problema della giustizia rientra nel problema del magistrato di sorveglianza rientra nel problema dell'organizzazione
Generale di una giustizia che nonna ripeto un del principio di responsabilità attraverso il quale le venti magistrato che eventualmente
Commette un errore per dolo o colpa grave dovrebbe
Dovrebbe rispondere sul secondo aspetto un autore di reato se
Potrebbe pensarci due volte o tre volte prima di commettere tenere Cometo invece io francamente non ci credo nel senso che io
Sono convinto che
Le sanzioni che ci sono sono
Assolutamente
Diciamo così
Utili rispetta quelle che l'azione l'azione illecita non ci penso perché provo a ragionare qualora fossi io l'autore dell'illecito e quindi si è ipotizziamo sono esempi molto semplici rapine in banca
Se io so che nell'ambito della rapina in banca
O come prospettiva una sanzione di pena capitale qualora nel
Nel corso del mio reato
Uccide una persona e vedo un intervento le forze dell'ordine
Io cosa faccio potrei dire mi arrendo rilascio
Però potrei anche dire se mi avendo il rilascio
Alla alle poterlo dire posto comunque rischiare la Carapella capitale qualora
Nelle circostanze e nelle dinamiche del dell'azione lecite si verifichi si verifica un fatto nemici quindi
Ci sono studi che dimostra in maniera diretta come
La minaccia della pena del capitale non solo ripeto come dicevo prima non serve come deterrente ma
Nelle dinamiche di alcuni reati può portare ad una aggravamento del reato
Proprio perché non vi è la possibilità di una cosiddetta via d'uscita per l'autore il quale trovandosi in una situazione assolutamente drammatica di Commissioni create
Si vede come unica possibilità una pena capitale anziché quella di poter trascorrere di certo periodo di tempo in in il segno in detenzione
Quindi la minaccia come deterrente francamente a mio giudizio non funziona e studi qui sì compiuti da me sin dimostrano che
Non non ha assolutamente alcuna efficacia
Di di deterrente sicuramente l'efficacia deterrente dovrebbe essere la certezza di quelle che sono le pene attualmente attualmente in vigore se vi fosse una
Concreta attuazione delle pene
Attualmente in vigore sicuramente la minaccia sarebbe molto più più stringente sulle azioni politiche al domicili Sodano francamente non c'è Stato a mio giudizio
Una
Monito importante cioè lo Miceli Saddam al di là del di quello che
L'errore sotto il profilo abolizione della pena di morte è stato del politico virtuoso
Come anche è stato tutta l'operazione in un certo senso l'operazione irachena ma è stato un errore politico disastrose in quanto un Saddam morto diventa per
Gli iracheni e per gli islamici un errore diventa un margine diventa un esempio è un esempio da seguire nella stessa identica modalità un Saddam vivo detenuto e la stessa identica figura che
Adesso si fanno i generali serbe generali bosniaci generico dati che vengono detenuti nella nelle galere delle prigioni delle prigioni dell'Aja su questo però non vi sono state adeguate azioni politiche se non
Quel
Diciamo dei radicali e di Marco Pannella quale fin dall'inizio del del processo a Saddam a lanciato la campagna Nessuno tocchi di Nessuno tocchi Saddam e azioni politiche sono state
Molto molto freddo all'omicidio di Saddam in quanto eventualmente mente non vi era la volontà internazionale di
Andare contro quella che era una nuova chiamiamola fra virgolette democrazie irachena un potere molto forte statunitense nell'ambito di questa democrazia era che era sicuramente se vi fosse stata una spinta internazionale una mobilitazione internazionale da parte delle democrazie
Occidentali a favore non di Saddam ma a favore di un po'cesso ecco con una sanzione dura detentiva nei confronti di Saddam non saremo arrivati a questo punto non saremo arrivati
Oggi a vedere nel mondo islamico sta dando come un vero e proprio martire e quindi come un esempio da da imitare
Sviluppo della rete ma
Di morte può essere più conveniente una pena di trent'anni o di quaranta piuttosto che una Castro
Perché molte persone ad esempio dopo trent'anni di quaranta di galera escono dalla dalla galera e sì la si trova più in condizione di dividere per cui almeno sanno che in galera
Avrà modo di
Dormire mangiare comunque vivere
In qualche modo
Il problema dell'ergastolo
Di fatto in Italia le regala storie raramente applicato
Se facciamo un paragone fra il diritto penale italiano il diritto penale statunitense vediamo come c'è una notevole differenza nell'ambito del concetto della pena detentiva a vita negli Stati Uniti la pena detentiva vita e effettivamente applicata
Da noi la pena detentiva a vita e io vocata ma concretamente non viene quasi mai applicate in quanto vi sono leggi che ritengo che al superamento di un certo numero di anni trascorso trascorso in detenzione vi sia la possibilità di affidamento est erano di semilibertà comunque una sorta di benefici i benefici alternativi
Sulla distinzione sul fatto meglio trenta quaranta anni meglio l'allegato
è un po'un discorso
Che non vede una realtà ce l'ha data detentivi italiano non è una realtà detentiva
Diciamo così di un luogo dove poter mangiare dormire per e fare trascorrere tranquillamente gli anni della vecchia la realtà del segreto italiana la realtà assolutamente drammatica cioè la maggior parte degli istituti di pena sono istituti di pena che ospitano
Almeno il triplo de il persone che dovrebbero ospitare se voi sicuramente la sera andati ma se voi avesse la possibilità di andare a visitare anche solo il calcio e della del delle Vallette
Mi potreste rendere conto che in quelle che sono
Le le celle destinate ad ospitare due oltre detenuti in realtà
E vengono ospitati almeno sei o sette detenuti cioè non c'è la possibilità redditizio di considerare una pena detentiva come un luogo
Diciamo così di tranquillità o di riposo do perché istituti detentivi italiani sono
Assolutamente est
Proporzionati in negativo rispetto
A quella che è la loro l'accogliente sono privi assolutamente di ogni tipo di di supporto spesso sanitario poco se ad una cosa è stato
Mi sembra da dal gruppo Radicale Torino poco scoperto negli anni scorsi che
La fornitura dell'acqua del carcere mi sembra deve Sandra
Attingeva direttamente da falde che erano al falde nere cioè le realtà degli italiani sono delle delle Alpi delle realtà detentive assolutamente drammatiche nell'ambito delle quali non vi può essere un non si può considerare
Che il il detenuto possa preferire diciamo così il mantenimento nel non c'è la piuttosto che piuttosto che la carta anche i trenta quarant'anni
So potrebbero essere comunque
Una
Una sanzione detentiva non non reale qui torniamo al discorso di prima cioè che spesso e sovente vengono erogate sanzione detentiva e che poi comunque
Non vengono non vengono applicate le considerate che in media un omicidio che dovrebbe avere secondo legislazioni tagli ANA una condanna un omicidio volontario secondo legislazione tagliando una condanna almeno a ventun anni di reclusione
Mediamente dopo una decina d'anni nella peggiore ipotesi riescono a tenere i primi benefici proprio perché era questioni gettare la NATO per le questioni relative
Alla salute o semplicemente per il fatto che nell'ambito del principio del del della detenzione si è svolto un programma di rieducazione si arriva
Si arriva subito si arriva non dico subito ma
In un in un percorso abbastanza
Definito a a una vi inserimento sociale qui c'è però un discorso importante da fare e cioè quale la funzione della pena ora su questi esistono sostanzialmente due
Filoni
Sia giuridici filosofici cioè un primo filone
Sostanzialmente legato al mondo tutto il ottocentesco ritiene
Che la pena non possa essere altro che una pena retributiva
C'è la pena deve essere assolutamente equiparata al reato e conseguentemente l'autore del reato deve trascorrere in detenzione un periodo di tempo
Atto a fargli espiare la colpa che ha
Che ha commesso
Nell'ambito della nostra Costituzione del nostro sistema penale si è però affermato un principio diverso un principio che fondato su quelle che sono
Le scuole giuridiche del novecento in base al quale la pena non deve essere una pena
Esclusivamente retributive quindi sanzionatoria ma deve essere una pena rieducativa
Per cui l'autore del reato deve essere in primo luogo certamente isolato dalla società ma in secondo luogo anche ri educato e quindi deve essere posto nelle condizioni di potere e tornare a svolgeva un ruolo sociale adeguato normale e proprio per questo vi sono
Normative che
Dovrebbero consentire ai detenuti di svolgete
Nel periodo di vita e di detenzione
Corsi scolastici lavori o comunque attività che gli consentano di e essere vi educati e quindi di essere
Reimmessi con una funzione socialmente utile non alla fine della detenzione ma alla fine di quello che è un percorso rieducativo che necessariamente comunque
Deve rientrare
Nell'ambito di quello che è anche il concetto di punizione
Questo principio dell'educazione è però un principio che deve essere letto fonde i parametri giuridici di quello che uno Stato liberale
Perché se noi le diamo il principio della rieducazione dal principi giuridici dei caratteri liberty liberali arriviamo ai diritti penali tipici della Cina o del Vietnam
In cui sostanzialmente non vi è più un periodo Massimo di detenzione all'interno del quale il condannato deve seguire un percorso di rieducazione
Ma vi è un principio generale di rieducazione in base al quale il condannato fintanto che non eri educato deve stare in detenzione
E questo non è altro che una porta terrei regimi totalitari per poter eliminare oppositori politici all'opposizione sociali che vengono condannati alla rieducazione abbiamo tutti i casi
Delle rievocazioni cinese degli anni Sessanta Settanta tutti i casi che sono successi
In in Russia
Io volevo sapere cuori diritti si perdevano stanno in galera spot esempio il voto in quelle cose di quel piccole così di quel genere comunque
Quali diritti si perde la semplice detenzione non comporta la perdita di diritti in questo caso entriamo in un campo di rito penale che si chiamano pene accessorie cioè all'atto della commissione di reati e cioè quella che si chiama la pena principale vi ammazzo la persona ventuno anni di reclusione
Faccio un furto dai tre ai sei anni
Il diritto penale prevede che a ciascuna pena conseguano quelle che si chiamano pene accessorie
Cioè delle pene che non sono direttamente collegate alla pena detentiva ma incidono su quelle che sono i diritti soggettivi
Quindi a seconda del tipo di reato commesso vi è una pena accessoria collegata che poi è stato esempio la perdita del delle lettorato attivo o passivo l'impossibilità di
Ad esempio che le case di reati fallimentari
Di essere titolari di impresa aziende e quant'altro non c'è quindi un collegamento diretto fra la detenzione i diritti soggettivi l'unico diritto soggettivo che
Visti si viene a perdere nel momento in cui c'era l'esenzione e libertà
Mario esempio in detenzione se
Non ci sia i privati e delle Teolato si possono esercitare i diritti di elettorato distonie seggi nelle nelle carceri per coloro che possono esercitare diritti elettorato
Attivo o passivo vi sono i seggi qualora i figli siano del referendum e quant'altro e ovvio che se si è commesso un reato che ha come conseguenze la pena accessoria che comporta la perdita
Dei diritti di elettorato attivo o passivo questo diritto non può essere ma non può essere svolto ma con regolare tetto non è
La detenzione che determina la perdita di questi diritti e la commissione di un reato specifico e a seconda del reato specifico c'è una pena
Principale che la detenzione piuttosto che l'arresto grosse che la multa e la pena principale consegue una pena accessoria che appunto dipende dalla tipologia dei idee reati il linea di massima si può affermare che nell'ambito dei reati
Relativi al campo dell'economia si perdono i diritti relativi alla Costituzione la titolarità dell'impresa e nell'ambito dei reati contro la persona si perdono diritti relativi al al diritto di famiglia e quindi la porta il potestà genitoriale e quant'altro
Molti reati contro la pubblica amministrazione e relative a campi come ad esempio quelli della
Delle tossicodipendenze spaccio distribuzione eccetera comporta la perdita dei diritti di elettorato attivo e passivo
Io me lo chiede
Iniesta
Ex detenuti passerà Avec anche pubblicate no no
La risposta è collegata a quello che si diceva prima
C'è le cariche pubbliche le cariche pubbliche che possiamo definire sostanzialmente la possibilità di essere eletti a istituzioni rappresentative che siano Parlamento al Senato Consiglio regionale provinciale e comunale
O circoscrizionale ma anche consiglio di amministrazione di enti controllati dallo Stato sono collegati alla godimento di determinati di determinati diritti
Generalmente questi diritti si perdono solo con la commissione di reati estremamente gravi ci sono molte proposte di legge oggi
Ferme o comunque che
Ferme in Parlamento che vorrebbero estendere la possibilità di vietare a
Condannati per determinati tipi di reati contro la pubblica amministrazione di rivestire cariche pubbliche
Su questo vi invito a un ad una riflessione e cioè che se è vero che un condannato ha commesso un reato è anche vero che ho anche un reato commesso dopo molti anni e dopo un certo periodo di
Rieducazione o di
Vi elaborazione del fatto può aver cambiato radicalmente là la persona che interessata l'autore del reato
Io non sono convinto che
Un ex detenuto non possa ricoprire cariche pubbliche attualmente la legislazione prevede in casa in cui non vi possono essere
Non possa essere coperte però ripeto si tratta sempre di pene accessorie ma il collegamento diretto fra l'avere trascorso determinato periodo in detenzione anche per un reato accertato e l'il non poter rivestire una carica pubblica è un ragionamento sicuramente
Molto convincente a prima vista nessuno di noi penso
Potrebbe essere contento di essere governato da una persona che per anni ha rubato soldi dello Stato non sono così convinto che a seguito di un ragionamento approfondito sul concetto e sulla funzione della pena
Questo principio possesso ancora condivisibile
Lei fa e che devono ultima domanda contento da chiederci ha mai per
Ma altre persone gli escavi Tahiti passibile di andare in galera coi prima seconda penna assistono danni immani neanche incinta
Camemi si fa evitare che è persa che sia divini si va in pigiama né Panda mai l'età ed crisi tanta avanzata gente appena diminuisce anche la mente cioè nel senso spiegato bene
C'è da quello che mi hanno spiegata fanno siamo intatte d'Italia si propriamente sociale
MIT Bersani
Farle prima seconda bella in modo anche
No
Allora il limite di età
Anche qui torniamo al discorso di base fra la sanzione e quindi la pena revocate la pena effettivamente svolta
Il limite di età è un elemento che secondo la legislazione penale vigente comporta là non possibilità di trascorrere
Il il perito il tre detentivo in carcere questo non vuol dire che la pena non viene scontata viene scontata con quelle che si chiamano pene alternative
Il problema del tempo del processo che può portare alla giunge mento del limite d'età è sicuramente un elemento
Problematico nell'ambito dell'attuazione della pena ma
Torniamo al concetto generale di organizza di organizzazione della giustizia ceppi come mai per poter arrivare ad una sentenza definitiva di condanna nell'ambito di un processo penale di un certo tipo
Se voi non ci si devono mettere dieci o quindici anni è un caso assolutamente tutto tutto italiano
Noi abbiamo e come Italia siamo condannati dalla Comunità europea ogni anno a pagare alla comunità milioni e milioni di Euro per
Una errata amministrazione del giustizia cioè non è concepibile che un processo penale possa metterci tutto questo tempo e vedo che ci sono molte possibilità di allungare il processo
L'appello è una possibilità ma nell'ambito dell'appello o al di là dell'appello ci sono in ogni singolo grado di giudizio ci sono molti escamotage per poter riuscire a dilatare i tempi del processo
Ma questi escamotage non portano quand'anche venissero attuati tutti quanti non non porterebbero al
Tempo del giustizia che attualmente c'è in Italia qualora l'Amministrazione fosse un'Amministrazione comunque
Nazionale perché ci si mettono a quindici anni a insieme di quindici anni ad arrivare ad una sentenza penale non perché si fa l'appello o perché essi vengono formulate
Dagli avvocati eccezione processuale che possono portare
A sentenze intermedie ma semplicemente perché al di là dei grandi processi pubblici
Ciascun processa vede da udienza udienze udienza rinvii che vanno al mese almeno dai sei mesi un anno per cui se voi considerate che
Per fare un processo penale devono sono necessarie per ciascun vero il giudizio almeno quattro udienze se consideriamo che da ogni udienza ce
Un rinvio di almeno tre per i tre mesi all'anno fatidico i conti
Primo grado di giudizio appello Cassazione eventuale rinvio qui il problema non è tanto
Nell'esercizio dei diritti di difesa
Che secondo me non dovrebbero essere limitati in relazione al tempo del process ma è un problema di organizzare la giustizia
Perché mai un'udienza deve essere rinviata anzi che di un mese deve essere inviata di tre mesi o di sei mesi
E quindi torniamo al punto vivace perché un magistrato ad esempio deve finire di lavorare alle nel pomeriggio e non può lavorare fino al sette perché non può lavorare
A sabato mattina come queste
Va bene visto che non ci sono eventualmente a questo punto penso che le vostre lezione siano finite io vi invito ad andare a visitare il sito www punto Nessuno tocchi Caino appuntiti o www punto
Radicali punto it che in questo sito potete trovare tutte le informazioni sulla
Moratoria della pena di morte sulle iniziative abolizioniste e vi posso dire una cosa
Queste iniziative
Possono andare avanti e possono continuare solo se
Chi sono persone che le portano avanti e quindi oltre a visitare il sito vi invito a informare qui e
Se siete convinti
Di queste iniziative ad iscrivervi all'associazione ma soprattutto a fare di voi stessi con altre assemblee di questo tipo promotori di un principio che
A mio giudizio
E essenziale ed è condivisibile ma non solo considerate che
Per fare un esempio voi oggi vivete in uno stato dove non c'è la pena di morte ma se andate in Thailandia e per il governo tailandese commettere un reato Lila rischiate serate negli Stati Uniti
Gliela rischiate cioè la pena di morte non è una cosa che non vi interessa perché sette C tre italiani perché penso che
Tutti voi come
Tutti noi ogni tanto faccia dei viaggi e se andate in Paesi dove la pena di morte viene applicata la rischiate quindi la pena di morte come problemi transnazionale non sono questioni che non vi riguardano perché Rivette in uno Stato dove non viene applicata
Vi riguardano perché nel momento in cui entrati in uno Stato dove applicata né potete essere voi stessi di
Parte
L'attivazione