L'intervista è stata registrata mercoledì 20 febbraio 1980 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Politica, Sinistra, Terrorismo, Violenza.
14:01 - SENATO
Telespettatori buona sera
In questa trasmissione parliamo come già annunciato dalla pagina
Della violenza politica Novosibirsk
Dico subito che questa sì eravamo essere in molti erano stati invitati
Tutti i rappresentanti della sinistra del nostro Paese ma purtroppo per una serie di motivi e ti impegni non è stato possibile indicare dalle presenti in studio i rappresentanti di tutte le forze della sinistra
E in questo dibattito siamo riusciti ad invitare grazie al loro intervento
Silvio
Perché almeno del Partito Radicale
è membro della segreteria nazionale
E Silvano Miniati tecnocrazia proletaria
E della redazione
Dell'artista fabbricate
Questa trasmissione doveva proprio basarsi su un
Articolo di fondo di fabbrica perfetta che apriva alcuni quesiti all'interno della sinistra aveva per titolo tre domande su violenza politica nuova sinistra e sindacati
Dico subito che sarà data la possibilità ai telespettatori
Di poter intervenire su questo argomento che andremo a trattare questa sera loro stessi potranno fare delle domande gentili ospiti che sono intervenuti a questa trasmissione
Dovrà essere anche presente Sergio Turone
Giornalista del Messaggero
Ma purtroppo
Ancora in piedi il congresso da Democrazia Cristiana non è stato possibile
La sua partecipazione
Perché anch'io l'ho portato un contributo su questo cortili del giorno su queste domande che venivano che sono poste su fabbrica e a proposito democrazia iniziando la prima domanda che farei
Giocando un obiettivo dal dall'ordine del giorno di questa sera alcune considerazioni sul congresso
Della democrazia sia perché credo che gli spettatori hanno seguito attentamente le vicende di questo congresso perché è un congresso particolare dove all'interno degli incaricati di radici
Ci sta mettendo in discussione anche sentita la relazione di Benigno Zaccagnini del segretario uscente democrazia cristiana
Si sta mettendo in discussione l'evento al governo del Partito comunista di oppure
Ancora una volta il partito commissariale starà al di fuori la porta cessione governati no io cogliere l'occasione anche per fare un punto dal che facciamo il commento politico su come i due
Compagnie hanno partecipato e partecipa a questa trasmissione come hanno viste come dicono questo congresso dell'atomo che senza le quali disposti secondo loro potrà avere questo congresso per il prossimo futuro EPR il quadro politico nel nostro perché
Ma io penso che
Probabilmente forse le che conclusione del congresso non sono ancora ha cercato uranio non sono ancora esaudire innanzitutto inducono elaborazione del documento eccetera penso che al di là di questo esistano ancora diciamo così delle Riserve da parte del
La stessa classe dirigente democristiana
Cioè a me sembra che sostanzialmente ecco da questo congresso della Democrazia Cristiana che ancora una volta venuta fuori come indicazione per lo meno prevalente
Questa chiusura nei confronti del partito comunista giochi probabilmente non sono ancora fatti sappiamo infatti che c'è questo documento
E andranno Lucrezio cioè l'avvocato di Andreotti avere questo documento gli archeologi sembrerebbe invece conservare intatta perlomeno la possibilità della continuazione di un dialogo siamo con uno sforzo operativo ecco probabilmente che anche se non ancora precisato tuttavia potrebbe precisarsi diciamo in tempi futuri e forse anche non troppo lontani
Certamente diciamo questa condizione di incertezza costituisce l'ennesimo colpo al politica del compromesso storico diciamo condotta dal Partito Comunista poi diciamo che era già stata condotta dal sui tempi Verga del dialogo con i cattolici cioè questa eterna anticaglia che il Partito comunista continua a fare dell'acqua si continua a non vedere la fine
Non ho trovato ecco che almeno beh mi ha colpito di lei questo congresso
Come ha colpito i congressisti diciamo soprattutto non delegati è stato e viene a suscita vivaci per poter c'è stato quello appunto che questa volta il Congo e il Congresso non è leggera direttamente del segretario della Democrazia Cristiana che era stato allorché QT un tutto il nucleo più che sta ai limiti della democrazia
Ma io credo che insomma almeno il Congresso dalla Democrazia cristiana lo sentiva no questo questa prerogativa c'è sinceramente il segretario e di non quindi delegare al futuro Consiglio nazionale questa elezione
C'è però comunque da dire che a cosa diciamo cioè il fatto che si è speso può essere suscettibile di valutazioni diverse a nostro avviso perché diciamo questo dato viene così questa clausola istituzionale indubbiamente a seconda del contesto in cui si inserisce può avere significati diversi perché noi per esempio del partito radicale richiamo il segretario in congresso
Ma indubbiamente diciamo così le caratteristiche strutturali del partito radicale certo non sono piena democrazia crescere la democrazia cristiana i rapporti numerici sì e no verso tale variabile anche Banca non non soltanto sotto il profilo sociologico proprio su questo profilo storico circolare certo cioè il partito cioè quando si tratta di un partito
Diciamo ha caratteristiche di diffusione e con un congresso di fondo che delibera non una linea politica mandarini operativa eleggere il segretario in congresso significa eleggere un organo esecutivo Cernic sostanza come facevano i radicali
In un partito invece come la democrazia cristiana in cui congresso delibera grosso modo una linea politica generalissima poi diciamo lo sviluppo di questo inabili affidata come al Consiglio nazionale suocero cioè alla direzione del partito l'elezione diretta del segretario
Acquista diciamo così un carattere tendenzialmente forse la passione pubblicitario
Che quindi ha Societ denunciano la valutazione totalmente diverso comunque il congresso diciamo l'ha sentito come una grossa nutazione con tutte le proteste produce ci sono state abbiamo letto sui giornali l'abbiamo anche così come prima impressione Rizzo che mi sembrano i due punti salienti ecco dieci bambini a
Democrazia proletaria il fatto di recente congresso
Credo che per la prima volta la stampa nazionale di un reato alcune notizie complessi democrazia proletaria
Ma stiamo parlando di Conversano per sé istriana che tra l'altro tutti coloro che si occupano di problemi politici stanno con l'occhio attento a questo partito
E di maggioranza relativa
Le valutazioni sul congresso della DC ma ecco io devo dire che intanto ci sono due cose che colpiscono chi questo congresso la vissuto dall'estero
Per mesi ci siamo sentiti dire che una delle ragioni del terrorismo e poi anche
L'argomento più generale della discussione di stasera era il modo disordinato per esempio nel con il quale si conducono le assemblee all'interno dell'università all'intolleranza conseguire
E qui devo dire avendo partecipato a molte assemblee anche all'università dove ci sono stati episodi che io non difendo affatto che anzi condannano
Però tutto sommato dico sembravano riunioni figlia di Maria in confronto alla platea del congresso della Democrazia Cristiana
C'è anche un altro problema sorge anche nel nostro progresso bisogna fare Vanessa parlato tanto come di un congresso disordine altre cose questa tutte le volte che Assad esattamente impressione uno quando duramente quando e vede un delegato da dove se ne siamo impressione che dobbiamo cogliere rispetto se ne parla il cattolico che la domenica va in chiesa che si comportino degnamente ma credo di sì ma non sanno che democristiano
Ma qualcosa a che vedere con uomini della levatura morale e civile di di ribadire o se era vero che quel c'è proprio tutta un'altra cosa ecco l'altra questione
Durante tutta la campagna elettorale scorsa
I radicali Nuova Sinistra Democrazia proletaria dico settori del del PSI qualche compagno del PC
Che facevano dei comizi magari infuocati contro la democrazia cristiana venivano subito additati come filo terroristi perché dice voi attaccate la Democrazia Cristiana la criticate le ha definite il partito degli scandali
In questo modo siete amici delle Brigate Rosse ecco io vorrei che chi faceva queste affermazioni prendesse atto che ieri nel congresso che la Democrazia Cristiana ce n'erano tanti amici delle Brigate Rosse perché ed elegante che bruciavano sette sardo di Caltagirone
Io appartengo Caltagirone vi siete venduti e così via facevano loro una critica molto più dura di quella che noi magari talvolta non facciamo a e la faceva nel loro partito
Che vuol dire perché davvero allora si tratta di un partito
Immerso fino al collo nel sottogoverno nel nel sottopotere
E nel clientelismo come il problema più generale ecco io credo che come diceva
E compagno di partito radicale pergamena la partita non sia affatto chiusa io non so se voteranno su due documenti sul documento solo una cosa è certa che intanto la Democrazia Cristiana con questo congresso tende a prendere altro tempo
Segretario sia leggera fra venti giorni se va bene poi magari si troverà la scusa che ci sono le elezioni regionali e comunali per non decidere ancora perché perché in effetti la Democrazia Cristiana ma che non decida la democrazia cristiana decisa
E ha deciso da anni ritenere il Partito comunista ma anche il Partito socialista poi per altri versi a bagno Maria di cuocerli a fuoco lento di spenderli come il con limoni e poi buttarli via quando non servono più perché questa è la politica
Che la democrazia cristiana propone propone alla sinistra ecco da questo punto di vista credo che
Non si può salire eccetto che è la stessa cosa che a segretario della Democrazia Cristiana vada Forlani o piccoli o magari Cossiga però è anche vero che la democrazia cristiana su una linea di fondo
Che è quella di continuare la sua occupazione del potere
Di non concedere niente alla sinistra niente di sostanziale di logorare invece la sinistra sia sostanzialmente tutta unita poi certo ci sono i toni
Anticomunisti più beceri cioè la l'atteggiamento più intelligente di Andreotti o di Zaccagnini che pur non volendo concedere niente però vorrebbero farlo
Con una politica che sia più accettabile più indolore per la sinistra ma la lezione che viene fuori dal congresso della democrazia sarà molto chiaro
Per la Democrazia Cristiana da sinistra quello nemico dichiarato contro il quale bisogna fare la guerra ove uno strumento da usare per fregare le masse popolari del nostro Paese ed allora ecco qui
è inutile continuare a dire che la democrazia cristiana cattiva bisognerà pure che le forze della sinistra storica ad un certo punto prendano atto e la democrazia cristiana quella e l'ultima considerazione che vorrei fare guardando alla platea delle auto è che bisogna anche smetterla tutte le volte che la democrazia cristiana chiude alla sinistra dire che c'è un partito popolare
Che ha il gruppo dirigente che invece e a destra da conservatore perché se c'è una lezione che si ricava da questo congresso
Mi sembra di capire che c'erano almeno diverse migliaia di delegati invitati che pure non sono tutti i dirigenti nazionali che erano molto più a destra non solo di Andreotti e di Zaccagnini ma probabilmente anche di Fanfani
Ed è quella la democrazia cristiana con la quale fare i conti è inutile continuare a parlare della Democrazia cristiana della resistenza dello spirito popolare la lentezza e l'esame quella e anche alla base i quadri che contano della Democrazia cristiana che lo facciano perché difendono posizioni di privilegio che lo facciano perché sono ideologicamente convinti sta di fatto
Sono sostenitori stranieri per una politica
Di conservazione per cui ecco dico credo che di queste cose bisogna tener conto ma io credo un'altra cosa che
In molti
Telespettatori cittadini lavoratori si aspettavano qualcosa di più da questo congresso Democrazia Cristiana
Non tanto perché il congresso si basava sull'entrata al governo del partito ministeriale ma i telespettatori cittadini ci aspettavamo nella Democrazia cristiana uscisse
Da questo congresso con un volto nuovo
Effettivamente io credo che questo voto nuovo non c'è stato dove Sensi angeli presentata come i il nove virgola sei resti come da sempre e che ha caratterizzato la politica e le scelte che ormai cantante ISPO il nostro Paese mangiamo detto all'inizio degli spettatori questa non è una trasmissione un processo
Al congresso DC
Questa sera dobbiamo trattare un argomento che a mio avviso importante perché quotidianamente alcuni fatti caratterizzano le cronache dei giornali
Che quotidianamente i lavoratori in fabbrica i cittadini gli stessi telespettatori
Fanno delle riflessioni pesanti su quello che accade nel nostro Paese e mi riferisco al terrorismo
E di recente alcune norme norme che sono state stabilite dal Parlamento d'Italia
Sul nuovi sul terrorismo e anche in questo caso ci sono state delle posizioni diversificate anche all'interno del parco
Con dichiarazioni del Partito Comunista Italiano del partito visto italiani
Con lui sul sionismo
Il partito radicale
Che chiaramente che chiaramente hanno portato a prendere una posizione e se i condomini hanno alterato
Hanno alterato le posizioni dei partiti della sinistra perché perché il governo Cossiga ha posto sul tappeto la fiducia al governo corsi non strisce Rando affrontando fino in fondo
Il problema importante come quello del titolo cala la domanda che io ripongo la serie
Quali sono le radici del terrorista
E quali sono stati e quali sono le responsabilità della sinistra sui fatti sui problemi del terrore
Ma io direi
Se il problema è ossia presidente ampiezza c'è enorme però io credo che ci sia una chiave di questo discorso e forse anche la chiave
Attraverso fare noi speriamo di poter disporre il problema del terrorismo in termini diversi da una volta ad una certa risposta diciamo così a questa chiave di apertura del discorso
Porre il tema del terrorismo e detto tutto della risposta al terrorismo della necessità di andare al di là del terrorismo in termini diversi da quelli diciamo con i quali anche a livello parlamentare purtroppo il problema del terrorismo è stato affrontato cioè i termini diciamo semplicemente dell'ordine pubblico e della repressione militare cioè capire così capire in fondo le la matrice la radice del terrorismo capire
Perché in fondo sottosegretario agli Interni non sono a poco tempo fa parlando di un'area di cento mila persone che gravitano intorno al terrorismo
Cercheranno un cento mila
Seicento mila persone che comunque diciamo intimità del sull'in più delle funzioni pubbliche sicuri ecco no ma comunque diciamo un'area di persone ecco che invece appartengono non al settore del turismo ma ha un'aria politica che in un certo senso gravità in quella direzione già nel dare una risposta critico premier questi tempi
E allora io direi che severo
Che le istituzioni democratiche sono dei meccanismi per garantire il cambiamento senza la violenza
Noi siamo viviamo da trent'anni in Italia in una situazione nella quale le istituzioni democratiche non hanno garantito il cambiamento
Cioè se alcuni cambiamenti alcune battaglie politiche di rinnovamento sono state combattute sono state vinte nel nostro Paese e se non sono riconducibili diciamo altri partiti politici che gestiscono questi istituzioni democratiche perché poi è chiaro concretamente le istituzioni di per se stesse diciamo finiscono per essere impersonate non è non vivono da sole o sono rappresentati dei corpi dello Stato o diciamo sul piano più strettamente politico sono rappresentate sono gestite si intessono nelle forze politiche soprattutto nelle più grosse forze politiche c'è questa forza politica attraverso le istituzioni non hanno garantito diceva questo meccanismo a questo sistema in questo regime in cui viviamo la capacità di cambiare e allora si è avuto il fenomeno diciamo che il dissenso la volontà di cambiare non si sono organizzate attraverso le istituzioni una canalizzazione istituzionale senza e che senso ha preso interamente l'altra star
Quando in una parte del dissenso si è orientata in quella direzione cioè nel momento in cui Partito comunista per trent'anni
Le gestisce un certo tipo di politica di rapporto con la Democrazia Cristiana ecco discorso che abbiamo fatto all'inizio come aveva concesse si riallacciava secondo me direttamente al tema poi
Poi ci interessa questa sera qui ecco perché questo è un è un dato molto molto importante molto centrale e questo poi ripropone anche il discorso lei poi anche da un altro punto di vista cioè da questo punto di vista che qualcuna delle giacche storia direi della tradizione politica della sinistra di ispirazione marxista cioè la che poi questo fosse anche una delle ragioni per le quali poi in questo problema del terrorismo sentito diciamo così chiaramente certa misura per i partiti della sinistra il trentuno di marzo persista anche come un problema interno cioè con un qualche cosa che riguarda un certo tipo di tradizione che in fondo sulla violenza ha sempre fatto concerto affidamento il Partito comunista degli anni settanta fondo che la violenza quindi destra no quando gli anni in cui c'è di Piazza Fontana cerca di Tartus
Non condanna la violenza con dalla Grecia fascista
Non la violenza ecco per noi radicali che siamo diciamo così registriamo la filosofia della non violenza è una pratica politica anche di strumenti di azione politica non violenti questo costituisce indubbiamente un passaggio veramente importante veramente essenziale allora la filosofia della conquista del potere
Che poi invece la filosofia sita non si cambia non si trascura nella filosofia del deperimento del potere alla filosofia politica ispirata alla conquista del potere ha dato come conseguenza o la fiducia nella violenza
Sappiamo che poi quando la violenza è riuscita o della rivoluzione francese o in quello russo in realtà poi ha finito col partorire o lo Stato napoleonico o lo stato del socialismo reale cioè due ipotesi chiaramente non democratiche
Forse la nel momento in cui la violenza e qualche cosa che non fa
E anzi addirittura controproducente legittima la repressione eccetera eccetera allora la filosofia di natura dell'inserimento sempre nella prospettiva della conquista del potere cioè la filosofia della conquista del potere mette certi partiti non i partiti del cambiamento
In un vicolo cieco cioè li costringe a scegliere fra un dilemma impossibile cioè da un lato una Monti una rivoluzione club degli esiti che ormai conosciamo che storicamente determinati due grandissime occasioni storiche
E che oggi poi oltretutto diventa inconcepibile questa situazione politica dall'altro questa filosofia di mediazione che è altrettanto dannata dibattiti delle sinistre in fondo poi ha generato l'ipotesi ben diversa delle varie forze della nuova sinistra dal sessantotto in poi ecco allora il tema di questa sera violenza politica nuova sinistra oggi diciamo che per i partiti della nuova sinistra questo problema è una risposta questo tipo di violenza festa del paese diventa un impegno prioritario
Proprio perché sono partiti che vogliono comunque nel loro ambito nella loro tradizione garantire la filosofia e alle tecniche la meccanica la possibilità concreta del cambiamento la cedevano poi dire allora quali sono le vie gli strumenti
Di questo cambiamento una volta diciamo così rifiutata
Fu accantonata la filosofia della violenza
Ignazio
Ma ecco poi quando come erogazione fabbrica perché abbiamo deciso di imbarcarci nell'impresa perché è stata veramente un'impresa di uscire con questo numero dedicato tutto questi argomenti e cercando di coinvolgere in questo e credo che sia una delle poche volte
Che riesce un'impresa di questo genere
Ho tutte le varie articolazioni della sinistra del sindacato
Poi uomini di cultura giornalisti in un dibattito di questo genere non immaginavamo per la verità che fosse così difficile intanto
Ottenere delle sollecita risposte dico volte è diventato quasi una questua raccomandata sia la gente perché scrivesse
Ma ecco io non immaginano neppure e all'interno della nuova sinistra ci fossero tanti compagni ad esempio che hanno molte resistenze ad affrontare questo problema
Cioè in definitiva lo dobbiamo dire con molta chiarezza è ancora abbastanza comodo
Pensare al terrorismo o in termini di terrorismo di nero che si camuffata terrorismo rosso o in termini semplicemente di servizi segreti stranieri
Ora ecco io credo che ci siano anche queste cose qua l'articolo sette qualche cosa sicuramente c'è ma il dato vero con il quale dobbiamo fare i conti è che c'è un terrorismo di sinistra
Che c'è un terrorismo che nasce da una scelta ideologica
Che è anche poco a che fare se vogliamo con il malessere sociale che c'è nel Paese c'è il malessere sociale che c'è nel Paese sicuramente fluisce poi nel creare in qualche modo una base di consenso di simpatia ma non c'è dubbio
Che quello che definiamo il partito armato
Formato sulla base di una scelta precisa dinanzi al figlio molto precise e su questa mutata ricordi cioè la strategia di chi si considera quando c'è stato il problema con un altro Stato che ha l'obiettivo di costringere lo Stato cosiddetto liberaldemocratico a diventare sempre più repressivo a gettare la maschera nella speranza che questo poi crei uno spartiacque netto da una parte gli sfruttati dall'altra gli sfruttatori allora gli sfruttati poi fanno la rivoluzione e vinco
Ecco io credo che su questo piano la nuova sinistra abbia delle grosse responsabilità certo c'è chi ne ha di più cioè che ne ha che ci ultimi ardimento
Io credo che non ci sia nessun rapporto per intendersi questo lo dobbiamo chiarire
Fra le lotte del sessantotto e il terrorismo oggi però è anche vero che dentro la nuova sinistra
Ci sono stati e tutta una serie di degenerazioni che hanno impedito che si combattesse il terrorismo al momento giusto
Cioè per esempio tutta la mistica dei servizi d'ordine del violentissimo alla teoria il potere nasce dalla canna del fucile dico non è stato un fatto solo i terroristi compatto che ha riguardato anche un moltissimi di noi dico
O perché non erano convinti perché lassù vivono come iniziativa del movimento basta pensare ai cortei nei quali senza nessun bisogno con la gente sfilava con il fazzoletto sulla pancia per non farsi riconoscere non ricordandosi che non suggerendo colto che in quel modo
Certo creava una barriera classe e la polizia che magari doveva individuali ma grava soprattutto una barriera classe la gente che camminava per le strade riguarda andaste cose fino al fino al punto che poi le manifestazioni che dovevano essere manifestazioni di massa pacifiche
Finivano fa paura la gente ecco su queste cose noi non siamo intervenuti
Con la sufficiente energie
Tenendo conto che ancora una volta i conti con il terrorismo gli facciamo nuovi mi fanno cioè le forze del cambiamento le forze che vogliono trasformare la situazioni altrimenti non li fa nessuno perché vediamo come come si reagisce lo stato italiano come sta reagendo sta reagendo colpendo no il terrorismo ma il dissenso politico in questo modo
Creando attorno migliaia e migliaia di cittadini la sensazione di essere esposti a qualsiasi arbitrio e in qualche modo a scoprire ricondurla la semi clandestinità la clandestinità come misura di difesa sulla base delle ultime leggi e anche qui ecco io vorrei dire una cosa molto molto precisa io non sono mai stato uno Nella nuova sinistra che ha avuto
Delle simpatiche smodata e per i compagni del Partito radicali però se c'è una cosa che io proprio moralmente non accetto
E questo discorso che si è fatto a proposito delle leggi sull'antiterrorismo da parte di chi dice i radicali con il loro ostruzionismo
Hanno impedito la modifica della legge sapendo che questo è un falso grossolana
Che le modifiche della legge che si potevano ottenere sei radicali avessero rinunciato all'ostruzionismo erano modifiche che non influenzano minimamente sul sulla
E nessuno la natura reazionaria di queste leggi pertanto dico dobbiamo almeno ringraziare i radicali facendo l'ostruzionismo hanno segnalato al Paese
L'esistenza di questa è grossa ulteriore non ci sono i membri Cicciomessere degno di rispetto rispetto alla alla prostituzione si è fatta una legge
E ancora una volta di coda in mano alla polizia dei poteri di fronte ai quali il cittadino è assolutamente indifeso che non servirà assolutamente
A combattere a combattere il terrorismo si dice che giustamente l'hanno scritto politici di di di di di tutte le parti che il malessere che esiste in questo Paese e crea una base di consenso al terrorismo per che cosa fa lo Stato
Per aggredire le sacche di emarginazione per dare lavoro alla gente niente anzi di più
Nel momento in cui si dice che per combattere il terrorismo c'è bisogno di una magistratura forte
Dall'interno dello Stato dall'interno della democrazia cristiana dall'interno della magistratura sono proprio coloro che vorrebbero emergenza nemici del terrorismo che facciamo le azioni più sconsiderate talvolta più ignobili
Per infangare la magistratura ha ceduto addirittura dipingendo i magistrati democratici come definirlo terroriste contemporaneamente però offrendo la possibilità agente Caltagirone di scappare di scappare lesto erotico cioè
Abbiamo cambiato i terroristi che hanno interesse a far precipitare la situazione abbiamo dall'altro uno stato che tutto sommato ha scelto nella sua nella maggioranza della sua classe dirigente di utilizzare cinicamente le azioni l'azione del terrorismo
E allora ecco da questo punto di vista credo che il discorso ritorni ancora una volta alle forze della sinistra nuove storica e al movimento e al movimento sindacale cerco qui c'è
Veramente una grande mobilitazione
Che sia mobilitazione pratica e idea pratica nel senso di aggredire i nodi sociali
Che sono oggi tali da determinare condizioni di vita impossibili per milioni di cittadini sul piano ideale
Perché bisogna veramente riscoprire il significato di parole d'ordine come quella delle manifestazioni pacifiche e i mass
Ma questo arco di quello possiamo fare soltanto a una condizione
Che sia chiaro agli occhi di tutti
Che la società che nascerebbe per ipotesi del tutto assurda perché poi terrorismo non riuscirà mai ad avere ragione dello stato borghese ma se vincessero le socie nelle Brigate Rosse in questo Paese dobbiamo sapere la gente deve sapere che la società che nascerebbe un'opera delle Brigate rosse sarebbe ancora peggiore più autoritarie repressiva di questa perché allora ecco se e conquistiamo anche da un punto di vista ideale
Una prospettiva di trasformazione della di trasformazione della società sia basata sul consenso della gente allora ecco sicuramente anche nella nuova sinistra facciamo i conti fino in fondo
Con l'illusione che c'è ancora ci certe aree se vogliamo visto quelle combattono in condizioni più difficili
Che scambiano va bene
L'importanza della della manifestazione di massa come momento di trascinamento della gente per renderla protagonista i propri destini con il rumore che si può fare una manifestazione di massa ecco io credo che il primo problema che abbiamo e quello di poter ritornare nelle strade nelle piazze non facendo più paura
A quelli che come noi hanno interessa cambiare la società questo vuol dire attuare anche forme di lotta siano adeguate a queste
Vuol dire che tutta una serie di cose dico che abbiamo anche tollerato nelle manifestazioni
Come la partecipazione di quelli che fanno il segno della P trentotto dico Haller anche se non quelle che abbiamo chiamato ragazzate dico quando sfascia una vetrina ossidato una moto ecco queste sono cose
Che la mano sinistra prima di tutto dico ma il movimento sindacale tutti devono dire va bene che non hanno diritto di cittadinanza sono cose da affrontare non certo con la repressione e con i servizi do viene soccorso da affrontare sul piano
Di una grande opera di convincimento e dibattito in questo senso vorrei dire
Che chi oggi cerca di darci lezioni
Quando noi facciamo l'autocritica cerchiamo di rivedere i nostri i nostri errori che oggi cerca di darci lezioni nella sinistra storica sbaglia Indirizzo perché certo le responsabilità della mano sinistra ci sono io ripeto per quanto
Ma riguarda le considerano anche abbastanza gravi ma le responsabilità della sinistra storica del PC primo piano di sono responsabilità tremenda da questo da questo punto di vista allora non si può che senso ma in senso ad esempio che da a prima del caso Moro dico ma a partire dal caso Moro questo discorso aberrante della classe operaia che si faceva stato bene semplicemente perché il PC stava nella maggioranza
Questa teorizzazione e delle leggi eccezionali perché di fatto così ci si è comportati per quanto riguarda la legge Reale ricordiamoci la campagna del referendum che non è poi molto
E lontana sulla legge Reale oltre a quella sul finanziamento pubblico
Dei partiti tutta una serie e
Prese di posizione che ancora oggi ci troviamo di fronte ecco sono tendenti va bene respingere non il terrorismo anche in questo caso ma ad assimilare terrorismo e dissenso politico terrorismo senso sociale
E allora dico su questo ci dobbiamo riflettere io per certi versi ricorda anche piacere che in giro per l'Italia ad esempio ci siano compagni del PC
Che in questi giorni avvicinandosi la campagna elettorale propongono e compagni Democrazia proletaria di Lotta continua radicali di Emma perché non facciamo delle dalle liste tutti insieme etico Liguria è un argomento sul quale discutere io però primari affrontare un argomento di questo genere
Vorrei che mi si ripulisce la fedina penale perché non posso dimenticarmi che nell'ultima campagna elettorale
L'accusa che avevano addosso era quella di essere figlio privatisti perfino terroristi gente che lavorava contro il movimento terra ed allora i casi sono due
Ho il PC ha cambiato parere su questo e riconosce apertamente nave sbagliate allora possiamo incominciare una discussione certo dicono sfocerà
I risultati concreti alle prossime elezioni ricco ma può essere può essere importante nella prospettiva cioè o avvenne non ha cambiato parere e allora proprio un'operazione con carissima di cattura di qualche specchietto per le allodole da utilizzare nella campagna elettorale allora a questo punto di vista qualcosa
Non ci interessa io vorrei che fosse chiaro
Che settori importanti del PC dico hanno lavorato ad attizzare la situazione io cito un caso per tutti quale parliamo anche poi il numero della Rivista articolo gli incidenti a Roma
Quando ci fu la presenza di Lama l'università dei quali si è tanto parlato qualcuno gli ha definito in un'esplosione spontanea sono stati la cosa meno spontanea che si respira in questo Paese in effetti dico dai dal giorno prima si sapeva
Che degli alcolici che per il PC da un lato e per gli autonomi dall'altra quella era un'occasione di confronto riscontro anche fisico sia voluto quello perché sia il PC
Sia gli autonomi per ragioni del tutto diverso sia chiaro io non non mi sogna fatto dimettere tutti lo stesso ma insomma per ragioni del tutto diverse avevano bisogno di una prova di forza per quel per
Perché cercare di riconquistare l'egemonia del movimento ecco non riteniamo che anche questo discorso di voler conquistare ogni forte ad ogni costo l'egemonia del movimento di non lasciare la gente esprimersi in tutta la sua e creatività suoi ha finito per creare una situazione invivibile per dare da ciò
Soprattutto per i giovani per una fase a movimenti e a settori per esempio dell'autonomia che non chiedevano di meglio e quello di andare nell'assemblea lo scontro fisico alla prevaricazione che potevano invece in un altro tema è stato chiaramente isolati resi
E emessi in potenzia il tempo implacabile perché sta passando sta trascorrendo veloci
Sono in molti sia firmano che nostro paese un paese dove
Ci sono milioni di disoccupati ci sono immaginari
La trama diventato ormai un problema sociale
Di vasta dimensione che dicono in molti di questi tre fattori
Hanno Brixia
Metterlo sul Theroux Secondo te è giusta questa
Ma io
Sì indubbiamente si ci possano essere delle correlazioni
Ma io insisto nel dire
Cioè credo soprattutto una questione di grosso taglio politico e una questione diciamo
Grossa mancanza risposta che non è lontano anche da mediante l'intervento che ha fatto poco fa che probabilmente non può venire così è chiaro sotto i piedi ma per sarà senza dubbio diciamo così la il risultato di un processo
Mi pare che lo storico Aurelio e penso di poter usare chiaramente questo
L'ambito della sinistra di tradizione marxista
Perché perché io penso che poi in effetti diciamo
Sia necessaria una scelta la scelta l'altro giorno a Napoli c'è stata una manifestazione radicale apparentemente appunto in compagnia di Democrazia proletaria calerà indicato coniugato diciamo così non contingente presidente è una scelta dove l'artista
E allora su queste cose bisogna intendersi
Le inviò intende effettivamente la giovinezza dicevo dove la violenza metodi allora deve avere come contraltare
Siamo così la citazione di un metodo politico diverso c'ero allora nel garantismo delle libertà nel parlamento cervico l'istituzione quello che crediamo
Anche se
Ecco la nostra collezione di radicali pessimo Carli selezionatrice anche se diciamo è chiaro sono di una forza che può paralizzare il dissenso non può fermarsi ai aveva un realismo istituzionale completo
E allora sapere qual è la chiave diciamo così notificare crediamo di avere sperimentato nel chiedo di questi venti anni in cui facciamo politica da radicali anche se punto Ginori siamo conosciuti presenti a livello qua rimaste presenti in Parlamento
Ci siano le chiavi della filosofia della non violenza della politica dalla non violenza eccetera subregionale arrivai da contrapporgli un ampio e la sicurezza cioè la la disobbedienza civile l'uso delle istituzioni diciamo così con un carattere dirompente e all'interno delle istituzioni è andato a trovare quei meccanismi
Riparametrare dissenso c'è una presenza parlamentare per esempio come dato di opposizione ecco discorso sull'ostruzionismo declino deluso dal referendum
L'uso del referendum come meccanismo istituzionale che scandalizza forti garantiti dissenso non c'è protesta no valica realizza diciamo così all'interno dell'istituzione con una capacità di retta incisione di decisione
Certo ecco allora adesso dal del Tour premesse detto questo e premesso che stavano anche cosa vediamo in questo quadro spesso vengo più direttamente al problema che mi impone di prima cioè dissenso politico i propri margini sociali l'emarginazione l'altra volta ecco civili in quelli che allora come giocano ecco questo è il punto è questo è un punto di differenza tra noi e dei compagni seppure in varie con i quali abbiamo anche combattuto insieme delle battaglie che oggi hanno detto il loro congresso che ci appoggeranno presente denigrando la raccolta delle firme dei referenti
E che non vediamo un diversità diciamo che di contenuti tra problemi politici e i problemi sociali
è un problema diciamo lei per quei problemi sociali sono problemi politici vende il quadro che dicevo prima possono essere vissuti diciamo come problemi di libertà
In sostanza con il taglio dei diritti civili cerca
Quindi non soltanto per una ragione di contenuto presente il divorzio l'aborto no non russi borghesi ma chiaramente nel frattempo una grossissima incidenza sociale non si tratta solo di questo
Si tratta che in questo quadro e in un problema di metodologia politica anche i problemi di natura sociale diventano problemi che hanno chiaramente una valenza politica e diventano problemi di critici e allora attraverso e quindi con una persona precisa incidenza istituzionale cioè i compagni di anoressia drogare per esempio chiede è vero c'è il problema della gestione delle manifestazioni di piazza c'è il problema deve della riconquista oggi anche grazie causa dell'episodio siamo giocare una monismo no andavamo regolarmente tutti i giorni fare una manifestazione in piazza Montecitorio perché era una piazza dalla quale si era sempre andati
Va bene
Tutti erano andati però la giro di vite
Era lì cioè di una manifestazione davanti a Montecitorio
Dietro pressione declino all'interno del Parlamento non era più agibile non è diventata più agile negli istituti ordine pubblico
Pretesa ordine pubblico che quando vanno quindici o venti persone con uno striscione con un cartello addosso converrebbe Pubblico ministero ma non è resistito fino a una settimana prima
Ma io mai soltanto c'è un attimo l'avete fermati e portati al primo distretto va bene perché perché la piazza non doveva essere più leggibile
Va bene allora quindi come di questi problemi a cui sono dovuti una valenza intravvede però io dicevo ecco che torna nel discorso che stavo facendo dicevo questo cioè il problema non può essere solo poi di gestione della manifestazione
La troverei di canalizzazione ai livelli istituzionali e con quali mezzi con quali strumenti all'aperto ci riporta appunto alla necessità poi di credere in certi istituti anche diciamo senza volere in poi
Divinizzato utilizzare senza diciamo arrivare ad un realismo c'è un legale il signor ecco chiamiamolo così tra così fedele all'Islam ma non di legalismo assoluto perché perché poi appunto ci sono i casi in cui elettrici
è necessario disobbedire
Si uniformano rientrarci gangs soltanto in forma non violenta
Cioè opponendo diciamo così deve alla violenza del regime Marisano una residua resistenza passiva la non violenza
Per questo motivo l'idea che chiaramente estintive una grossa ditta sinistra lei se ne vada non è ventinove e in fosse ultimi Picozza smentire e non accettare
Sita ma e quello su alcune questioni credo che perché almeno abbia ragione a chiedere maggiore chiarezza io nacque sul punto vorrei precisare
Dà delle risposte che
Coinvolgono sicuramente molto più Merkel non l'insieme della mia organizzazione dove c'è un dibattito molto c'è un dibattito molto aperto
Cioè io oggi a differenza di quello che magari ha detto un anno fa passato su o tutto il discorso della non violenza dell'uso pacifico non solo delle manifestazioni che mi sembra un dato acquisito
Ma della della scoperta di di di tutta una serie di forme d'iniziativa di consenso che sulla non violenza si basino esplicitamente di common commentato non commentato tattico io sono perfettamente sono perfettamente d'accordo
Così come io ritengo che non si può parlare di garantismo solo quando scattò
Essere garantisti dico vuol dire esserlo vuol dire esserlo quando io lo rivendico per me
Perché sono convinto di subire un arbitrio ma vuol dire anche dico praticarlo quando magari io sono in condizione di arbitri da un altro tipo per cui ecco anche qui dico sul problema del garantismo ci sono molte cose da da vedere da da discutere
E oggi credo per esempio che anche nel movimento sindacale dico senza rinnegare dico e forme di lotta che nel passato di camion una sua giustificazione dico ci si renda conto quanto è molto più efficace per esempio mille operai che tutti tranquilli dico senza bisogno di di particolari atteggiamenti
Dico manifestava la loro volontà di sciopero di fronte al cancello di una fabbrica e non magari venti
Fanno riuscire lo sciopero perché spazzano perché spazzano del parto dico costringendo anche chi non può superare e a farlo ricco ma di episodi di questo genere mi dicono e potremmo citare e citare tantissime io cioè molti invece più dubbi anzi per quanto mi riguarda in questo momento dico anche se sono disponibile
Naturalmente a continuare il confronto dico ciò delle certezze che sono poi certezze tra virgolette nel senso che quelle che ci aveva alcuni anni fa di contorno dovute rivedere alla luce dei fatti per quanto riguarda il discorso delle istituzioni cioè io sono per una presenza della sinistra e le istituzioni se Democrazia proletaria nelle istituzioni non c'è in questo momento almeno per quanto riguarda il Parlamento non è perché ha scelto di non esser certa degli elettori elettori hanno scelto purtroppo
E e poi che non ci fossero costretti a stia sì qualcuno sono stati costretti a scegliere quello che qui non credo e in questa situazione ci sia da fare molto affidamento
Sulla possibilità di uso delle delle istituzioni anche se poi sono d'accordo
Che dentro le istituzioni l'opposizione latte mistificazione e così via sono uno degli argomenti molto molto importanti in questo senso i radicali hanno fatto una battaglia e molto molto precise
Ma il mio dissenso semmai nasce da un'altra cosa
Cioè mentre ecco io l'iter
Non dimentichiamoci che viviamo in una società divisa in classi in una società che conflittuale che questi discorsi vanno poi rapportati a questa rapportati a questa situazione ecco l'ultima cosa che volevo dire e questi io credo che noi
Quelle di nuovi dico che hanno una più lunga esperienza dentro la nuova sinistra
Abbiamo ho messo soprattutto un errore
Che è stato quello di avere una posizione molto difensiva anche quando apparentemente eravamo all'attacco
Cioè quello di dare troppa importanza
Al problema della droga dell'emarginazione delle Marina Cosi giovanile della disoccupazione come chiamarli realizzato come dati di partenza del terrorismo perché io credo che sia molto più corretto dire
Che e in quella situazione certo
Nasce la simpatia ricco se vogliamo verso il terrorismo perché evidente ricco ad esempio che lo stesso discorso noi facciamo
Giustamente abbiamo fatta all'epoca di Marocco abbiamo fatto in tutta un'altra serie di situazione sull'intangibilità della vita umana dicendo non c'è la vita di nessuna persona ritrovare il prestigio e di questo Stato è anche vero che questo discorso politico ha un significato per certi strati della società ne ha molto meno strati della società dovessimo ad un po'tutti i giorni insomma dico perché dico
Le condizioni di vita sono e quelle e sono quelle che so però ecco è vero
Che l'errore ripeto della della sinistra secondo me non è stato quello rispetto a questi fenomeni perché su questi fenomeni tutto sommato si sta si può discutere se si è fatto tutto quello che era possibile per aggredirli e io rispondo di no ma c'è stata la comprensione fino dall'inizio che questi fenomeni avrebbero poi generato anche un modo distorto di concepire la battaglia la battaglia politica
Non c'è stata invece una valutazione seria del fatto
Che che stava nascendo
Dentro a una sinistra fuori della nuova sinistra dentro al movimento operaio per sollecitazioni esterne che in un che per i servizi segreti chi più ne ha più ne metta saranno scendo
Un terrorismo che non era più l'esplosione di rabbia che magari non si ammala più della bottiglia Massi armata della pistola era qualcosa di diverso era l'organizzazione politica di un vero e proprio partito ma che in quanto tale di quello non credo che ci sia nessun brigatista ricco di quelli che contano di quelli che dirigono per intendersi che ha fatto la scelta brigatismo perché era un emarginato perché ha raccontato con la droga
C'è gente che ha fatto una scelta ideologica molto precisa ha deciso di armarsi contro questo stato di gennaio io il nome della sua riunione operativa pure sui nella premessa
Che è stata fatta all'inizio si parlava di cento mila cioè non è molto netto ulteriori ecco secondo me scusate portatori di luce Jerry no no veramente ieri doveva conservarlo nella li dovevo rispondere Antonella questo discorso dei cento mila intanto direi che è molto pericoloso perché poi sei sono assai sì basta perché anche questo c'ha un suo una sua spiegazione soltanto all'ammiccamento lancia un messaggio dice in Italia ci sono cento mila terroristi e questo vuol dire che dalla mattina dopo ognuno guarda in un altro modo torta del vicino di casa
Perché immediatamente il sistema il discorso affondare per il possibile riverente Ecuador veloce totalmente diverso no perché non c'è la la la questione è vero quello che credo abbiamo detto un po'a tutti che
Ci sono i possibili reclutamento perché cento tu fai a La sette Enrico tu hai gente che vive oggi al margine della legalità da un punto di vista politico da un punto di vista persona
Se ti trovi in una società con delle forze politiche e culturali sociali che che offrono possibilità di recupero per uscire da quell'ambiente prima allora rosso-verde la legge laddove vige così questo e allora questo naturalmente può tagliare va sotto i piedi al terrorismo
I nelle sue possibilità d'espansione se invece si trovi di fronte alla legge Cossiga a all'ideologia del sospetto e della caccia alle streghe chiave chiarissimo che chissà
Tonnarelli possono contestare
E una scena fatta con degli amici ma sit-in onirico che ha fatto venire il sessantotto dopo dico torturato può girare su tutte le scene che ha fatto di ma dico io vorrei ricordare due cose che del resto possiamo anche una visione dell'agguato grazie basato citava quella volta lì al dibattito in Magistratura democratica ha detto
Luigi Longo che non è sicuramente dei contatori estatica scritto su Rinascita nel sessantotto che è uno dei grandi valori del movimento sessantotto era il fatto d'avere un carattere eversivo rispetto alla società e in quel caso
E poca della miseria con le leggi Cossiga dico Luigi Longo corre dei rischi per apologia dell'eversione sesso Tina Anselmi ha scritto una lettera con la quale raccomanda ai democristiani del Veneto Ventura suo tempo
Dicendo che è un bravo ragazzo dopo che aveva subito già un primo processo allora ma perché diciamo che Tina Anselmi perché ha garantito in una lettera per Ventura
E una che era dentro le trame nere ma manco per sogno di coloro che però allora perché per Mancini per esempio
Il fatto di magari di essere amico di Piperno diventa subito un'accusa di terrorismo cioè dico veramente ecco si crea un clima per cui ad un certo punto io capisco che ci possa essere il giovane etico ma anche il meno giovane che si sente sospettato che approva che un giorno che lo pigliano fra l'altro lo sbatto in galera per dodici anni non li fanno neppure il processo di correggere muto dice ma se Meglio la Piaf avanzo me in questo modo si aiuta sì io vorrei fare una graduatoria sessantanove brevissima brevissime esenzione della presa cioè del partito radicale sta profondamente l'interessato di fisco
Con uno dei suoi referendum ed è il referendum per la smilitarizzazione della Guardia di Finanza cioè per restituire la Guardia di Finanza proprio i suoi compiti istituzionali
Pulizie
Scavi scarico arbitraria delle frodi fiscali ricordi valutarie sottraendola ricordi di ordine pubblico e anche perché c'era anche conti addirittura difesa estrema dello Stato
Ecco la riabilitazione passaggio veramente importante veramente senza troppi problemi problematici radio proprio per controllare situazioni familiari non era sul problema fiscale il generale c'è un'iniziativa ville tra l'altro avvertì telespettatori che il giorno ventotto
Alle ore venti e trenta ci sarà un filo diretto come Giorgio Benvenuto sul la ricevuta fiscale
è un problema che attualmente riguarda alcuni settori del commercio del commercio ed è un problema che il si è fatta carico ci sta facendo una battaglia le hanno sera società io concludendo questo dibattito dovevamo essere in molti gioventù l'inizio
E nato questa dovessimo al tavolo lunga che prendiamo spunto da un'iniziativa che veniva portata dalla rivista fabbrica aperta
In questa Rivista c'erano stati alcuni interventi illustri se i giornalisti e gli uomini della sinistra dove seguiva e si è parlato della violenza politica della Nuova Sinistra e del sindacato
Come ci lasciamo descritto Lucia Chamot che al più presto
Quando avremo la possibilità di ad un istituto tutti i rappresentanti sta questa grossa trasmessa che io faccio il promessa che faccio e telespettatori quando rivolsi pirateria dei presenti tutti
I responsabili della sinistra nel nostro Paese che affronteremo il problema perché è un problema
Importante
Dove secondo me fido tra l'altro è nato anche nel dibattito sotto è stato sviscerato e appuntato non è che il problema del terrorismo si risolve col le misure
Antiterrorista
Ma si risolve con i provvedimenti seri con il coinvolgimento della sinistra con il coinvolgimento del polso inusuali e che con il coinvolgimento di tutti i lavoratori del nostro Paese
Io con questo telespettatori ho concluso ringrazio i gentili ospiti a tutti a dirlo musica grazie
Qua
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Qui qui qui questo qua quelle qua tanto qui qui
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