"Morire per Hormuz? Cacciamine italiani nel Golfo Persico"

Beh abbiamo intitolato questa riunione questo dibattito morire però con un punto interrogativo è un titolo terzetto ovviamente
Per drammatizzare
Una situazione deve rispondere come dire preoccupazioni diffuse nell'ora dell'impegno della Marina italiana negli stretti del Golfo Persico è un titolo che ricorda un altro storico interrogativo morire per Danzica
Quando
Le uova doveva rispondere a ben altre e più drammatiche sfide
Ma ho un Simone Danzica fortunatamente anche se e in gioco la capacità dell'Occidente di difendere rotte petrolifere di importanza strategica non si va quindi a morire però vinse in una pretesa missione di guerra contro su una presunta minaccia che l'islamismo sciita farebbe pesare sull'Occidente generale
Nessuna crociata dunque questo sia chiaro
Fin dall'inizio omini gli agenti del resto impiegati dalla missione italiana come da quelle degli altri Paesi nostri alleati e stanno dimostra che hanno non è un dispositivo interventista la guerra di aggressione quello che è stato dispiegato citata solo di difendere incavo petroliferi
Dagli attacchi di Felice la realtà è un'altra dunque ed è che far capire che si muore per Bassora degli arbitri di Paloschi così valide paludosi diciamo del Kurdistan la Regione alla Popolare dell'Iran della che affacciato sul Golfo Persico proprio gli strani confini meridionali tra irachena si muove
Nelle va bene quindi quindi al nord della linea di confine quello che diceva si muove sul fronte centrale cioè sotto gli speroni dalla montagna a est del Tigri e
Diciamo settembre mille novecentottanta settembre del mille novecentottantasette sia pure mano settimo
Di una guerra che è stata a lungo dimenticata l'opinione pubblica occidentale
E che tornata a fare notizia come si dice solo dopo l'ira anche eppure si tratta di una guerra che ha lasciato sul terreno oltre centocinquanta mila morti secondo le stime più prudenti doveva essere un blitz per iracheno Saddam Hussein quando decise di attaccare l'Iran nel settembre del mille novecentottanta si è concluso
Con una interminabile guerra di posizione
Come è andata carneficine da prima guerra mondiale
Eccome perdono iraniani hanno portato al macello masse di giovani con autobus Beethoven fortuna che ci ricordano i famosi taxi della Marna ci è voluto l'uso spettacolare del gas nervino nel mille novecentottantaquattro per riaccendere lo sguardo distratto delle opinioni pubbliche europea ed occidentale
Per questa grande catastrofe bellica ci è voluta la sostanza e il concreto pericolo di di blocco delle rotte petrolifere del Golfo
Per richiamare di nuovo l'attenzione oggi sulla guerra dimenticata
Negli anni passati si è parlato molto al Libano
E al conflitto israeliano palestinese e si sono chiusi gli occhi su un pericolo molto più grande come la guerra in Iraq ricordo che in un'intervista con Tommasino avviso chiedevo se a una mia domanda Teresa che militari la scioperano doganali un anno fa
Piangere o sono in corso attualmente nel vicino Oriente tre grandi conflitti la querela l'Iraq il conflitto tra israeliani e palestinesi e le guerre intestine libanesi
Sono tutti nuovi di in qualche modo collegati però ripercussioni sulla Balasso Paolo per la Regione come a suo avviso chiedevano bisogno il conflitto più importante dal punto di vista politico e strategico e lei mi rispose direi che il conflitto tra Iran e Iraq perché mette in gioco la vita di milioni di persone
A prima vista sembrerebbe più importante arrestare il conflitto iranica con i suoi pericoli espansione in tutte le direzioni
E poi aggiungeva seriale dovesse uscire prostrato
A questa qui potrebbe dedicarsi con i paesi del golfo ne sai termina minacciata l'Arabia Saudita sostenuta dagli Stati Uniti di qua non permetterebbero al gran di sovvertire questo Paese alleato
Ecco oggi ci si rende conto che la guerra tra Iran e Iraq è un pericolo gravissimo per tutti
Ci sono venuti gli occhi bendati sulla missione di pace del segretario generale dell'ONU perseguendo c'è un desiderio innegabilmente c'è un desiderio diffuso di pace c'è un nuovo interesse alla pace in queste regioni tormentata dalla guerra
Interrogativi quindi che si aprono sono tanti perché lo Stato che quando finirà
Quale efficace strategia di pace si può mettere in atto
La presenza delle università ed anche questo è un altro interrogativo può servire da deterrente all'inasprirsi del conflitto in atto
Molti Paesi è stato scritto è stato detto dalla stampa in questi giorni portano indubbie responsabilità nel conflitto tra molti interessi in gioco lo hanno complicato e hanno contribuito a farlo protrarre a cominciare dai mercanti di cannoni ma anche i giochi politico diplomatici hanno contribuito a perpetuare il conflitto
Oggi che la percezione dei suoi pericoli si fa più acuta in tutte le sedi internazionali le prospettive di pace hanno qualche chance in più ecco questi sono gli interrogativi che
Intendiamo rivolgere ai convenuti qui stasera
Non so più se è d'accordo prima di passare la parola diciamo così ai politici in senso stretto verso di lei Servola S.p.A. Stefano Silvestri sul
Ci facesse un po'il punto su quella che è la la situazione del conflitto oggi e le sue prospettive di soluzione
Grazie ma io credo che
Il conflitto con l'Iran Iraq posso andare avanti ancora a lungo
Ma difficilmente se andasse avanti ancora a lungo potrebbe ancora essere limitato ne sono gli effettivi
Globale i suoi effetti sul resto
Quello che è avvenuto in questi sette anni e che un conflitto tutto sommato estremamente regionale estremamente limitato
è riuscito ad estendersi per vie traverse
Anche con accidenti incidenti come quello nella bombardamento iracheno vera nave da guerra americana barche che ha dato il via all'ultimo sviluppo diciamo
La situazione
è riuscito ad estendersi coinvolgendo piano piano il resto del mondo onda tentativo che hanno fatto o tutte e due le parti in causa verrà ragioni in
Per ragioni diverse
Che cosa ne con metodi diversi ma che usando alcuni usando più la pressione politico religiosa avvolto terroristica altri usando di più pressioni Panarea bene che rivolgendosi
A determinati cambia attraverso attacca canali economici commerciabili
E diplomatici più tradizionale comunque il tentativo di uscire dall'impasto della guerra attraverso l'estensione del conflitto cioè il coinvolgimento nel conflitto di altre potenze è stato fatto da una parte e dall'altra
E finalmente direi che sta chiaramente l'uscente
No perché siano arrivate le navi nel Golfo che vi sembra una conseguenza inevitabile evoluzione dalla situazione ma perché era raggiunto livello di pericolosità talmente da impedire da non poter più essere ignora
E sia così verificato si è così scoperto che il sistema internazionale inteso in questo caso come o le Nazioni Unite vuole maggiori potenze del sistema internazionale
Non hanno un efficace sistema di gestione delle crisi
A livello locale cioè non hanno un sistema efficace
Vero poteva in qualche maniera convincente o se la convinzione non riuscisse costringere gli imprenditori locali
A non commettere atti nocivi perse e per il resto dalla comunità internazionale
è una situazione che conosciamo bene è una situazione che si è verificata una rivolte anche in Medio Oriente tra diciamo per la guerra arabo-israeliana nelle guerre arabo-israeliane però tuttavia vi è sempre stata un certo punto usano dalle fiammate di guerra molto alte
Poi prima di questo incancrenirsi della situazione in Libano sia di solito sempre riusciti a
Trovare delle formule di lungo armistizio se non altro o addirittura delle vere e proprie colmo di pace come quelle tra Egitto e Israele
Nella situazione decoroso questa possibilità non ce sta
Anzi guerra tra Iran e Iraq minaccia adesso di estendersi a cura
E di coinvolgere più direttamente l'Arabia Saudita evidentemente attraverso il gioco incidenti degli attacchi frittatina varie ore può in qualche maniera coinvolgere anche altrove
Che cosa fare in una situazione del genere
Ma ma prima senta eccetera per la comunità internazionale era quella e continuare come se nulla fosse
Cercando di limitare al minimo i danni
Emettendo una serie di buone parole
E di comunicati e illusioni dell'Assemblea anzi meglio non sembrano in grado di fare nulla del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite
E praticamente facendo alcuni affari sottobanco per il resto imitando semplicemente di commerciare o di essere presenti nel Golfo cosa abbastanza difficile perché poi conveniente comprare petrolio iraniano
Ma insomma per quello che riguarda invece commette convalidiamo del Kuwait ma per quello che riguarda i petrolieri altri Paesi siccome ci sono gli oleodotti
Che vanno da altre parti quelli sauditi in Mar Rosso nel Mediterraneo quest'idea che nel Mediterraneo attraverso la Turchia insomma questo Petrol poteva continuare a girare per cui si trattava di correre qualche rischio per il petrolio iraniano del Kuwait limitato facendo aumentare un poco i prezzi ma insomma cercare di tenersi fuori
Questa strategia sarebbe stata la continuazione di quello che è avvenuto diciamo precedenti cinque sei anni perché
è diventata sempre più difficile in parte per la ragione che ho detto per l'estendersi del conflitto
In parte perché non è possibile per una per la comunità internazionale convivere troppo a lungo con guerre di questo genere di questa ampiezza con migliaia di morti
Che che si svolgono in un'area strategica notevolmente importante nel mondo tenuti proprio per due ragioni senza in qualche maniera portare che gli allineamenti ben definibili forza internazionale
E questi riallineamenti non avrebbe avrebbero inevitabilmente danneggiato l'Occidente già sta avvenendo qualcosa del genere
Il c'è un fatto evidente inevitabili
Cioè che l'Unione Sovietica confina con l'Iraq e che è a un trattato di amicizia con l'Iraq questa posizione non per sua colpa umanità particolare ma come dato di fatto la come in una situazione di interlocutore obbligato di ambedue i Paesi
Qualsiasi politica e disinteresse nei confronti del conflitto del Golfo Persico
Inevitabilmente avrebbe fatto sì che l'unico interlocutore rimasto per l'uno e per l'altra parte sarebbe stata commessa viene ora il Golfo Persico non è importante soltanto
Perché ci state Petroni delirante l'Iraq
O in Arabia Saudita ma è importante anche come grossa aria che importanza strategica Angel strategiche per il controllo dell'intero Medio Oriente per i rapporti tra l'Europa Vanzina Berger in genere gli equilibri mondiali
Per cui due regioni da un lato estendesse il conflitto che metteva a rischio sempre nuovi Paesi e accresceva la pericolosità del conflitto mediorientale per riflesso dall'altro la la la necessità di non ignora devolversi gli equilibri mondiali
E quindi fare qualche cosa in questo campo hanno obbligato ad occuparsi tutto l'Occidente in genere quindi in tutto il mondo nuove ad occuparsi del del rivale dell'Iraq
E siamo arrivati in questa maniera allora mozione che il Consiglio di sicurezza votata all'unanimità dal Consiglio di Sicurezza luglio il venti luglio mi pare che fosse verrà chiedere coordinare la alla fine domanda inglese faccio fare una richiesta richiedere dice
La fine della della guerra irachena
Mozione su cui c'è stato un accordo con l'Unione Sovietica perché a che abbia votato a questo tipo di richiesta insieme ad altri paesi e e che a ci ha portato di nuovo insegnante del fatto che il Complesso del mondo si interessava
Bene io ho insistito su questi fattori globali per spiega
Perché e accanto a questa cosa strana che improvvisamente dopo sette anni di disinteresse
Il resto del mondo tra cui anche l'Italia ha ricominciato ad occuparsi del golf
Nel farlo sia scoperta vederli quantizzate gli strumenti a nostra disposizione sia degli strumenti militari che degli strumenti istituzionali politici ma credo che di questo ne parleremo nel corso dalla tavola rotonda
Ma si è scoperto credo anche che l'ipotesi di ignorare ancora sviluppi e di fare come cucite pensassero
Del tutto superata dai fatti vedere grazie
Va bene lo seguiamo l'ordine
Che potete Rangers grattacieli gioia con uno euro e Batistuta ed arriverà
Si assorbe
Del
Io di chiedere presidente di dirmi
Non ho letto il libro scritto quindi vorrei capire su che cosa come gli articoli erano perché si abbiamo un giro allora dico tutto spettacolo aveva avuto vicino creazione minuti dico subito vediamo se è vero che c'è come quello secondo giro del paese
Ti ringrazio di questa situazione devo rimanere in questo momento ulteriore veniva c'era no no fai se non Loiero Mentana in quel lo scopo finale allora
Io con lei
Dedicare questi sette
Ad una considerazione oggettiva al di là delle vicende marittime no svolti gli aspetti girò politici e militari di cui ha già parlato sebbene
E
Non è questa una vicenda che si è chiusa e non è destinata a chiudersi nel giro in poche settimane
è una guerra educato a sette anni anzi tra poco otto anni
E quindi è po'difficile che qui c'è scritto che sono di una nuova posso o infine
Vivere con questo conflitto poteva diventare il vero problema ritrova il nuovissimo e proprio per questo riservandomi secondo Giro d'Italia e quelle che sono valutazioni motivazioni politiche dell'intervento militare difensivo deciso dal Parlamento e deciso precedentemente dal Governo
La considerazione preliminare cinque minuti mi restano riguarda va be'pubblica però ma riguarda questo strano Paese
Devo dico come considerazione finale conclusivo
Di un dibattito che ha assunto viabilità talvolta allucinanti
Dimenticare che uno dei motivi istituzionale turco noi viviamo
E al giudizio degli Esperti Prodi praticanti delle istituzioni come siamo noi la grande confusione di poteri
Mai come in questo momento abbiamo vissuto una conclusione impotenti
Che non è minima vivo in Parlamento di una politica
Il padre alla conclusione
L'articolo settantotto Parlamento può bene votare in caso di guerra può anche votare fatto di politica internazionale articolo ottantuno della Costituzione per una candidata interna ma noti fra pochi mesi nessuna priorità
Che un atto e ricadeva Andreas Lou Reed ha competenza
Per il quale poteva essere censurato richiamato già a il rinvio che gli amici componenti corti andare alla ricerca di qualche franco tiratore in orbita chiare soluzioni che comporta vorrebbe non aveva presentato per di più fetale la vita
Assoluta diverso il compito del Parlamento io ieri in Commissione affari commissione d'intesa sostenuto avveniristiche comunisti
Di Clint avevano valutato perseguire
Quello che raccontò malamente
Ma un conto è il controllo la pretesa di consentire delle decisioni che ricadono sotto l'esecutivo del quale ultima campagna poi sarà chiamato a pagare
Ma il distacco del dottor Valente che ha un potere esecutivo che fa il legislativo evitiamo i decreti legislatori dagli ormai ridotto a una decretazione
E abbiamo un potere legislativo pretende dicono che le vicende che sono di natura anni ho voluto fare questo perché non economiche perché questo evidenzia che sottolinea la conclusione la strumentalizzazione lei partisse consentiti anche la retorica con la quale ci stiamo dilungando ma sicuramente strumentali senza che non ha coinvolto fun divertimento ricade sull'altro Paese
Questo pacchetto decine di ragazzi irregolari
Questo prego gruppo guardare con l'avvento al però ci sono i dati che sono degli atti dovuti per i quali nonostante sia un contratto proposto tra e qui poster ricaviamo Pecorella no perché il Paese attraversa le forze politiche indipendentemente da maggioranza e opposizione per la quarta volta l'autorevolezza dello Stato confuso con cura con l'autoritarismo dissesto della nazione razionali
Il tutto il dove intervenire prendere delle decisioni e concludo con il decisionismo ecco credo che questa parente abbia dimostrato se ce n'era bisogno di impianti di ferro di conclusione guardi avvocato per un atto può essere grave rispettato dispiace che non può creare entusiasmo in cui io non degli irresponsabili ma anche una dovuto al giudizio del Parlamento a volte governo poi si è accorta strame con la fiducia
Questa vicenda
E che andrà a seguito sul quale ci sono e per un partito sono nuvole d'acqua Ravasi perché prima ma che non credo debba essere enfatizzato che fosse una provocazione questa il dono di questa tavola rotonda muovendo però in una spedizione i Paesi
Però penali l'operazione imparziale potrebbe ci pensavo oggi ma nel perbenismo supera va bene velocissime
Onorevole Piccoli e alla sua scorta alchemico cavalli richiamo podistica potabile sostituito dall'équipe guidata da piccoli colpito al compito di chi lo Sco tra pochissimo anche come
Per Gabriel Batistuta e lo strettissimo ed enti quindi dalle ora Ludwig sono chiamate in causa
Proprio sentire
Ok però sito spero proprio che non ce ne sia bisogno sia dei mille duecento marinai gli arrivi sono partiti e l'altro ieri credo sia il caso di augurare buona fortuna
Perché penso che il link fortuna ne abbiano davvero tanto bisogno
Mandati come sono stati allora Baran
Sia sul piano della decisione politica noi riteniamo molto grave e molto pericoloso sia sul piano dell'allestimento militare
Verticalità e leggerezza
Ora direi parere
Certo punto di vista abbiamo sentito il ministro della Difesa impedire conferma non c'era ritornando da difensore idonea viene Emiliano Mantini colpiranno senza nemmeno riflettere semplice farlo basta una e undici renderlo Leonard anche fare dopo una nave americana la differenza assolutamente imbevibile
Non sappiamo dove canaletta che hanno quali saranno le varie supporto e soprattutto non si sa qual è l'ammissione devono compiere colazione ancora qui a chiederlo
E io voglio lunare aggiungere anche un altro interrogativo
Perché questionari sono state mandate
Badate perché quando diatribe
L'accordo aragonite affinché lo
Il verde da parlamentare vediamo invito di ieri questionari inquadrato in una precisa strategia di presenza che farebbe che sarebbe la logica conseguenza di della dichiarazione di reggae Totti che tutti riconosciamo non si può lasciare questa parte dei fondi formano i russi e quindi dobbiamo essere
Dobbiamo dirlo
In parlamento assolutamente escluso che questa possa essere una qualsiasi ragione
Liberiamo locali in Parlamento che cosa c'è dietro
Che corre coperti
Che sono state mandate penali
Visivamente fare trasporta ai mercantili italiani
Non pervenuto poi divenuta l'invecchiamento che non è solo per questo che anzi verrebbero anche se non s'imposero mercanti italiani con una dichiarazione gravissima perché questo non è indenne deliberate dal governo nell'indicazione del Parlamento poi Batistuta iberica
Poi sì sì sì costieri
Guardate urbane praticamente non ha debito in poche settimane Department intervenga affinché la settimana scorsa ha dichiarato che la cosa potrà arrivare persino quarant'anni passiamo parole io mi chiedo ancora perché sono stati inviati proteggere nemico
Proteggere il Bellini vorrei dire gli unici che avrebbero dovuto chiedere una scorta ed essere innovativo per avere una torta c'erano quelli che non la vogliono nell'hinterland nazionale delle piantine di ed è viene italiane ma non può Marocco presente messaggi radio cioè la dichiarazione Biondi qua però il comandante d'area granata che va avanti indietro per sette anni
Non abbiamo bisogno dice corte
Eliminare ormai Antonio nasce da Giovanni da poche settimane ci sono troppe navi da guerra Pairetto intenda e siamo quindi obbligati a nevicare nei canali ripeto interattivi cavalli tra l'autonomia riunirà gli anni campi petroliferi
è pericoloso e diventa sempre più pericolose commentare delle cose di cui ha ed è naturale ed è naturale tranne il metadone ma circa centonovanta all'interno di perdere di Pietroburgo egli sicuramente che sono tutte le condizioni perché in questo proprio perché è un'esasperazione tradizionali possibili incidenti e anche allargamento ecco
Perché il rischio badate che sono sette anni che questo rischio esiste erano sette anni che le navi vengono colpite trattate colpite per esempio cinquantotto Nardini
Ecco certe e ciabatte colpite ventuno dal momento che il capo intorno alle undici dodici gli accordi gran novellato iberico
Eppure non tanto per il sottile presente ai governi presidente degli armatori tagliente alle compagnie di assicurazione da lunghissimo tempo non ha mai indotto a dicembre misure come quelle terribili improbabilità vorrei vorrei veramente indennità e infine altre domande che voglio fare vedo fuori dalla propria come deterrente deterrente nei comportamenti
Allora c'è un nemico ho un potenziale perché è stato detto deliberato dal governo poi punto preciso e non solo per dalla pronto militare deve avere una funzione intensive Garibaldi assoluta neutralità ebbe a dichiarare
Allora un intervento nei confronti degli
E quindi capire anche una criterio dovremmo andare per colpire l'integralismo islamico
Badate a noi come non è per niente simpatico
Ok infatti Ponente sopra annuncia
Noi riteniamo che sia da condannare la correzione dell'integralismo islamico con anche nella sfera religiosa così com'è concepita ma tanto più quando diventa tormento di esercizio di governo di polvere come lo del Governo convegni figuriamoci dobbiamo combattere con calma
Coleman compattamente
Io penso che sarebbe corretto educativa esattamente perché fronte fa inviata quali Italia della missione perché attualmente questo nuovo credo che in quanto appare necessaria chiarezza chiudo con
Non ricordo molto breve diffusi che
Perché il Parlamento non l'avrebbe convocato il Parlamento e non avrebbe dovuto discutere un accordo di rilevante e lo dico con grande è la prima volta dal mille novecento e quarantacinque che l'Italia invia una flotta militare concorde per natura il Parlamento
Per volta innovata appartenente all'altezza Walter e precede il conseguimento degli obiettivi alla volta una terapia non è mica il Parlamento è citare per l'acqua dando il Parlamento potrebbe minorile e noi dobbiamo fare contenuto per Parlamento brasiliano Bernini aiutarmi un attimo tra meglio discutere come Singapore vongole nei termini nei termini certi interni e non li hanno incontrati violarlo erano una parte dopodiché leggi favola quaranta breviario dal Debora va bene così per nella rete il pick up di di cui nel due impiegati della Consulta referente per la pressione sarebbe rimasto in minoranza
Retoriche
Favorevole verificheremo vi do la parola
Materia con e anche qui non è soltanto responsabile della dipartimento all'Internazionale socialista ma anche vicepresidente della commissione dedica nazionale
Penso che che oggi rappresentante di una forza politica qui attorno a questo tavolo per dolente ripetere Veche sporco deposizione che sono accettò di ogni partito
Effettuata in modo tutto
Alle specialità del mio ospiti
In qualche modo prende anche per io penso che non sia
Duttile cercare di affrontare la tematica coltivata così complicata che ha suscitato indubbiamente delle funzioni molto forti del parlamento senz'altro dai rende contento che da tre ingloba data dal Parlamento all'altro contento soltanto un po'eletto anche questa mattina all'altra documentata contattando la fondazione
Sull'apertura del Golfo dopo un dibattito molto interessante tuttora vale
Diciamo raggruppamento politico ha ripresentato la spesa tracciate che ha barbaramente da rilanciare la produzione
Che pratica e che anche coordinamento europeo prendere atto del fatto che il Polo cinque Paesi europei in questo momento andando l'inviato delle unità navale nel Golfo Persico su questa mozione sono trovati d'accordo nel gruppo ritenuta grandi e altri ancora contro i radicali dico
Dico questo perché
Il dibattito parlamentare abbia in qualche modo da un lato ingigantito ma prende tutto il doppio tratto Purtuc dire intercettare un dibattito parlamentare venuta dettata al raccordo infatti trenta più e anche per la costruzione
Nuovamente soltanto dal governo soltanto il punto vendita ripetutamente l'impegno intontita totalmente inutile a
Si è in qualche modo elemento due dovuto lei opinione importante radicalmente contrastanti
Detto questo io credo che visto dopo l'altra complicata questione terribili luoghi in cui si ed i punti interrogativi
Alcune curati intento appena rientra quantomeno fatta erano primo luogo comune questo ma parlato nel Parlamento italiano e neanche il problema è un atto di grande attualità
Per poter nei confronti dei due Paesi
E ritardata entrando debolmente
Tre anni per quanti palestinesi realizzata fa del fatto che a per veramente super potente hanno cercato di mantenere questo aspetto del problema
Ma per la verità sappiamo benissimo va interpretato in modo decreto l'inconsistenza oramai
Diciamo dico occidentale con capofila naturalmente gli Stati Uniti d'America
Pur dipende anche altri moderati per cui io direi anche che consapevolmente politicamente anche ecco il perché ovviamente il termine giustamente può decisione del governo io proverei anche la maggior parte dei Paesi europee qualcuno a favore in qualche modo Mirafiori
La ecco
In qualche modo Global virgolette del cosiddetto dall'altra parte abbiamo
Vittima di paternità belle proseguirà impreca coinvolgimento politico e due
In Italia
Riduzione perché fondamentalismo islamico
Questi valori puramente che alquanto novità un panorama politico nazionale sicuramente a avrà delle conseguenze di grande tormento anche cioè sul futuro illusioni milioni di persone richiamano alla fede islamica
Hanno maltempo predetta un volto che no tipo di timore definitive nuove gruppetto come Bolton perché è un regime sanguinario perché l'origine ha detto anche ad Amsterdam tiro
E veduta tentativi in una guerra però cioè atrocità approfittando proprio pare anche che l'Iraq erogato delle aree che sono quelli tra il commento del quindi questo luogo comune della futilità della banalità per il dopo il forte degli avventori oppure via internet riguarda determinate dal bar dell'Hotel Cavalieri capire meglio elettrici sentendo che suo papà completamente fa sovietica aperti russo tirando lei in qualche modo la conferma dico vento non tanto per far capire non so sono informata va perché dipenderà molto importante proprio in questi giorni che essendo tornato private in quegli anni anch'io pluriennali quote apparentemente anche il provveditore contrastanti proprio ieri ha cominciato a fare un rapporto al verbale del consiglio di sicurezza
Ebbene noi sappiamo in quale laddove fuori il fronte dei Paesi che fanno parte Paola Bernardi o a rotazione del Consiglio di sicurezza Stekelenburg vedete la storica decisione
Rita unanimità durante le fortune del venti luglio del gradualmente ha visto per la prima volta nella storia della repubblica punto d'accordo le grandi super potente durata cinque anni Valenti dichiaravano di volere gettate il fuoco
Nella guerra carriera e cesenate
Sappiamo che pertinenti
Prenderà indubbiamente per ampliare la seconda parte del quattro per cento no cioè per intraprendere TuttoDante
Ridurre embargo diventa reale di salvo che purtroppo perdiamo non ha mai funzionato una deve viverci importante nei quali è stato decretato nei confronti di date
L'azione quali dovrete fare possibilità che l'embargo dell'acquisto dei prodotti petroliferi
Bene dunque da su questa richiesta tracotante gli abitanti io no per veramente poco quanto potrebbero impazzire ritrovare un convento unanime delude di
Membri permanenti del comitato di sicurezza dello
Ecco
Un interrogativo una profonda grazie entrando sia stato
Uto abbastanza
Durante il nostro di enfatizzata dalla dentale
è nacque dovute economica
Vi sono delle condizioni telefono
Paura ripeto
D'accordo vari piloti l'Occidente vera condanne
Rientrare attraverso
Vita pretesa ambientale
Articolo
Il ambientale il il sangue delle buone ragioni occidentale ovviamente proprietà lei
Quant'è morto
Allora ovvero morale e
Prego quello far raggiungere la pace acque poeta
Ebbene economica
Torna tanto meno va be'Ottaviano Del Turco
Tra ha spiegato per quale
Con la ventiquattrore l'Italia acquisita usando delle quote maggiori Ugo partendo teorizzano calmierati
Dottor Palano
L'altro grande corruttore che ha tagliato nei confronti uno Cattelan
L'altro pertanto invita trattamento fino all'altro ieri dunque porta badate che diventa no il verbale avvertito attuale
Ponte abbattuto guardi
Ricordo e dalla un nuovo nuovo
Intanto
Niente dubbi vanno proprietà qualcosa tra
Il proprietario italiano ad Atene
Ha detto ben ponderata e valutata e poi tibetana anche
No
è stata una obbligato
Costanza può andare contro no nordica deve dettare a
Gli anni
Non poteva la Confitarma abbia protette
Tale dove rotabile
Con una torta alto
Lo spettacolo poi Martorana italiana
Roberto nazionali
Cinque porta Conte peraltro corpo nell'ottobre il fondo naturalmente militarizzata forniamo anche
Ma il punto è
Trovato dov'è un punto molto
Perché siamo in quanto Cinque Nazioni e allora decidono una riduzione analoga tendenza
O la guerra soltanto alle due superpotenze cioè dal mondo bipolarismo che abbiamo detto tutti quanti condannato attorno verso tale io vedevo le tavole rotonde quindi la morta se non altro dando diciamo delle Mentana no in qualche modo dimostra che esiste e quindi io penso che stia nascendo anche del motorino Dante in modo frammentario un emblema oneri nella famosa cooperazione politica europea qual è appunto delusi padre molti anni e che ancora non ha visto l'analisi
Darei la parola all'onorevole Rutelli partito radicale
Quali sono piuttosto
Preoccupato di una certa piega che ha preso in queste
Settimane in questi giorni il dibattito relativo alle decisioni
Che abbiamo preso a proposito partenza dalla flotta preoccupato perché
Tant'è vero che rischia di suonare un viandanti propaganda da molte parti
Però siccome io mi rifiuto di pensare che
Un atteggiamento irrazionale
Debba essere l'accettò l'atteggiamento occidentale e viceversa
Che si denunci come antioccidentale
Un atteggiamento razionale o che tenti di dimostrare l'irrazionalità che abbiamo inaugurato il promosso con questa decisione rinvio dalla fronte
Guardi una prosa sovietico sebbene indirettamente devo dire che noi dobbiamo riproporre se io non voglio ribadire gli elementi portati al dibattito parlamentare ragione Margherita Boniver
Però alcuni punti di riferimento voce dobbiamo dare perché altrimenti qui abbiamo velocissimamente spostato una volta partita la missione
Il terreno grossa discussione da è giusto non è giusto fare questo a fare questo significa essere rende un buon servigio alle ragioni democratiche occidentali non farlo è l'opposto e secondo me non è vero cioè noi dobbiamo avere la coerenza se possibile anche quel po'di lucidità politica evidentemente non non di analisi che tutti ce l'hanno politica di comprendere che è possibile che anche su quel Dionigi di questa rilevanza si possano dare giudizi che non debbano essere immediatamente contrabbandati come la prova di una svendita
Antioccidentale di una posizione politica e per quale ragione dico questo e perché secondo me non è affatto limpida la decisione è stata presa di inviare la flotta
Purtroppo differentemente da quello che Margherita Boniver diceva poco fa l'Europa non esce rafforzata ma esce indebolita perché io l'euro voglio guardare come ente sicuramente come un soggetto politico che almeno va crescendo mentre noi con la decisione di mandare i pezzetti d'Europa nel Golfo prestarsi più o meno in piedi abbiamo accentuato un processo se vuoi che accentua l'impotenza
Dell'Europa come momento politico lo denuncio la cosa che se non è l'ambiguità di fondo gli costa il rosso il verde vivo
Paolo Battiston sì lo dico agli amici che si richiamano le posizioni di maggioranza in questa circostanza
Se qui ci fosse stata posta una questione politica ove bando e palle bando alle ciance l'invio dalla flotta e un imperativo politico
Non lo dobbiamo fare perché poniamo bisogna arginare la penetrazione sovietica perché bisogna organizzare una presenza occidentale duratura di un certo tipo quelle aree perché si prevede che nel prossimo decennio
Saranno duramente messe alla prova le le vie i flussi di approvvigionamento del petrolio e delle materie prime
Se cioè fosse stato posto in campo non un elemento tecnico ma un evento politico di politica estera di politica internazionale di sicurezza
Una scelta diciamo così di campo interni sarebbero stati diversi delle scuse da affrontare da approvare da respingere sarebbe stata una scelta coerente fare oggi o fare a latere di quella discussione che ha escluso una decina tecnica sostiene Paolo perché dice Battistutti dice Marco ci voleva dibattito in Parlamento
Eh io osservo Paolo che tanto ci voleva fin dal giorno in Parlamento che si è arrivati alla fiducia non a caso Natale il rilievo politico invece della questione che osservo anche che sì ci voleva un dibattito in Parlamento perché mai la camera del parlamento e ha dato al governo ma il Governo si era presentato davanti al Parlamento con propria comunicazioni reclamando un'azione di questo respiro di questo rilievo mai Parlamento non l'aveva mai autorizzato negli indirizzi forniti dalle mozioni risoluzioni nel libro bianco tariffe non c'ha mai prospettato una cosa del genere avrebbe vedere che parte la flotta senza un'autorizzazione in Parlamento perché era importante sotto il profilo politico oggi grave questo fatto e non sotto il profilo tecnico l'ultimo e dimostrato secondo me dalla necessità che il governo un po'di porre la fiducia però ci si è prospettato che cosa premia con lei il minimizzano per un verso è Andreotti dicendo non siamo Fulgi
Che andiamo a togliere di mezzo le linee ma dicevano alterniamo lei perché dobbiamo semplicemente garantire la circolazione noi dobbiamo salvaguardare i nostri beni dobbiamo salvaguardare i nostri marinai i nostri mercantili e via dicendo
E invece non è così perché se è così non è concepibile non è ammissibile che allora non non hanno risolto il nodo di fondo
E invece non avete sciolto il nodo di fondo non è credibile questa operazione
Occidente che quest'operazione no poc'anzi è una opzione di politica estera irrinunciabile e si chiamano le forze che voglio concorrere alla politica estera europeista e occidentale concorrenti
Se ne discute si valuta oppure ci dite che lì si va a fare un'operazione di bonifica che si va a fare un'operazione di tutela della miglior italiano e allora si chiede voce su questo il voto non ve lo dico
Perché quest'operazione l'operazione campata per aria è un'operazione sbagliata e l'operazione che non risolve i problemi che annuncia e dichiara di voler risolvere
Potremo riversare credo molti argomenti di seguito nel riverso velocissimamente solo alcuni
Dall'inizio dal dall'elemento di base di Udine di un'operazione militare cioè l'identificazione a minacciare minacciano di una conoscenza
Esercizio parlando di Minelli rinuncio
Si è parlato di determinarci aerea non si sa chi la porta Zanola è venuto in Commissione difesa di legami accedere alla parte il che non esiste c'è esiste anche da parte irachena oltre che da parte del da parte leghista da parte soltanto da parte irachena visto da parte iraniana
Non non ce ne sono i mezzi attualmente viene per via aerea
L'avevo detto con un atteggiamento poco responsabile perché mostrare che non c'è la necessità di copertura aerea dimenticando però che la fregata indiana già citata da Ruby
Con trentotto morti è stata colpita da un ex sette iracheno dimenticando che moltissime navi neutrali
Che si allontanavano terminali iraniani sono state colpite d'aviazione irachena perciò questo fatto qui la situazione è molto più complessa la minaccia identificata ma ma rispetto la minaccia il tipo di missione io credo che le affermazioni pure citate prima Lupi della al comandante della nave mercantile da Bersani portacontainer siano sacrosante azione quasi aprire tutta l'intervista tempi Marilena no perché è assolutamente ragionevole siamo diventati improvvisamente transigere
Non possiamo accettare che solo altri si pongano come custodi gendarmi usiamo espressioni differenti asseconda la sensibilità dell'ordine internazionale
Però ragazzi bisogna di una coerenza per potere dire questo è quando l'Italia si è fatta cacciare a calci nel sedere da Malta dalla sera alla mattina quando ero stabilendo un patto di alleanza militare con Manta e siti tutti buoni in sé ma va fatto un dibattito in commissione Esteri subito a un patto di all'odierna cordoni successo nell'ottantadue
Un accordo militari comma quando noi abbiamo fatto scappare deliberatamente l'intesa con i servizi di sicurezze
Terroristi
In alcuni casi dobbiamo dire presunti terroristi
Ma in altri casi i terroristi poi sta già Lucky era chiarito da sentenza Tribunale o le è stato chiarito dopo mi dovete spiegare per quale ragione il mi Tagliamento tutto da identificare tutto da definire tutto da chiarire di questa nave che come abbiamo letto anche qui sul pregevoli
Articoli su riviste specializzate basta che si chiudono dentro ripeto quel tipo di minaccia delle mitragliere a bordo delle dei battelli dei Pasdaran non corrono pericoli e minacce propose questo progetto
Se c'è un'offensiva generalizzata e cosa si pongono diversamente mantenuta da un caso isolato parte la flotta
E qui debbo dire che rispetto alla fotografia della situazione
La diagnosi è sbagliata la terapia riassunte
E assurdo e priva di senso salvo che pur salvo che mi spiegate che invece noi siamo lì per un'altra minaccia un'altra terapia ma nessuno me l'ha col nel governo li le forze politiche hanno approvato questa linea non è vero che altri paesi sono stati il frutto più più seri di nuovo in Parlamento non ha potuto Libardo totale prudenti dove alla NATO soli cacciarmi
Poi ha mandato sono cacciamine lo abbiamo dato la flotta e io mi chiedo veramente concluso questo se dico che quando parte la flotta la chiarezza che succede di rado e la delitto ci vuole mi chiedo se davvero noi non abbiamo deciso di talvolta riteneva così lontana perché dobbiamo raddoppiare casa nostra intanto quella rimarrà lì qualche mese o qualche anno intanto dobbiamo comprarne un'altra da mettere in linea prossimamente intanto comprare sicuramente altre due o tre portaerei in ogni caso acquisire che ci vuole aviazione marina costo dell'operazione molte molte migliaia di miliardi mi chiedo se non è davvero e solo questo professionista di maggiore forze armate degli interessi collegati che ci ha spinto a mostrare la bandiera mostrare magari e a non andare a fare l'operazione
Affatto risolutiva non solo pasticciata per ragioni tecniche operative molto pericolosa
Verrà poi fino all'otto Sferrazza in rappresentanza Democrazia Cristiana dopo un'aspra battuta del onorevole Batistuta invalida ricco guerra
Ma che se io volessi cominciare con la battuta potrei dire che non bisogna demolire per Zalone ma insomma che se troppo sarebbe troppo facile battuta
Ma io direi che questo questo dibattito molto opportuno perché mi pare che sia il primo dibattito di forze politiche
Che non sia è stato fatto in Parlamento intorno a un problema come questo estremamente estremamente interessante però è anche estremamente difficile perché facciamo questo dibattito mentre il diciottesimo gruppo così si chiamavano una flotta è un gruppo così dicono gli abitanti perché più piccolo una flotta e diciottesimo composta navigando quindi per un minimo di rispetto per i marinai
Ai quali va come anche ha detto l'onorevole giustamente l'onorevole Rutelli mostra solidarietà avvertono
Tornitura secondo buona fortuna no la solidità come uomini piace dunque stiamo sorvolò solidarietà senso di buona fortuna laico insomma siamo sicuri negozio molto più molto molto più lontane
Quindi detto questo mi pare che il dibattito eventi molto molto difficile perché la partenza di questo diciottesimo gruppo i mezzi il modo con cui questo diciottesimo gruppo è partito
La libertà la pure politico che si è svolto e e difficile complesso e complicato
Vedi la Sole ventiquattro Ore giornale che mi pare abbia la presidenza del consiglio d'amministrazione personaggio un po'discusso in questi ultimi tempi sole ventiquattro ore qualche giorno fa aveva un titolo che il il dopoguerra è finito ma l'Italia non non se ne accorta ora probabilmente questo questo è vero nel dopoguerra è finito stanno cambiando di i segni di segni generali
Però bisogna vedere come questi disegni generali restano cambia in fondo fino a qualche tempo fa le guerre così niente locali le guerre limitate e erano abbastanza controllabili dalle grandi dalle grandi potenze
Persino la stampa rivive vicenda del Vietnam in un modo o in un altro era controllabile
Come lei ha detto Silvestri che questo alla protesta questa guerra questa lunga guerra fra Iran e Iraq è un po'una guerra anomala rispetto alle guerre alle guerre locali che fino a qualche tempo fa
Potevano essere controllate dalle dalle grandi potenze
Vuoi per delle ragioni di carattere economico ma vuoi anche per ragioni di carattere politico religioso quindi indubbiamente e questa situazione è una situazione anomala rispetto alle precedenti alle precedenti quel che coinvolge tutta una serie di situazioni e quindi spinge a tutta una serie di scelte diverse persone quali ancora probabilmente i nostri paesi non sono preparati
E credo che questa questa vicenda che stiamo vivendo chiave abbiamo appena cominciato a vivere di cui non sappiamo assolutamente quale saranno i risultati qua e che tipo di fine di fine avrà coinvolge il nostro Paese in una linea di politica internazionale tutta mi sperimentare ed in tutta da inventate con qualche rischio perché non c'è dubbio che quando ci si mette in una situazione come l'attuale visti ci sono che solo molto molto
Pericoloso
Tecnicamente io non non entro nel discorso della della nostra presenza perché è stato già sottolineato sottolineato altre ma qualche dubbio con loro personale o sulla presenza della della flotta in quella in quella zona
Perché non si riesce a capire bene in che cosa deve fare questa questo gruppo
Scontare i nostri i nostri i nostri mercati da attacchi di da qualsiasi parte che essi il problema allora
Non è che i belligeranti dirci di siano tanti sono due
Allora rispondere a quale degli attacchi che i nostri mercantili potrebbero avverte a questo punto credo che tutta l'impostazione
Della
Della scelta politica
In rimessa viene rimessa in discussione vorrà probabilmente sono falliti tutti quei tentativi almeno apparentemente sono falliti quei tentativi che potevano
Può venire sa
Longo ed altre pressioni e quindi gli extrema ratio la presenza in quella zona con un un gruppo gruppo navale
Il gruppo navale che per la prima volta come è stato ricordato va al di là delle zone limitate dalla nostra alleanza
Della NATO
Entrati in una dialettica regole di carattere politico militare ai quali il nostro Paese non è assolutamente
Non è la
E quindi
Ci troveremmo di fronte probabilmente se non emergono situazioni nuove sono nascono situazioni nuove ha delle possibilità politiche piuttosto difficili io credo personalmente ancora pur in senso evidentemente solidale con le scelte del del mio partito fatte in in questa in questa situazione credo che probabilmente non è detto che
Un contributo alla soluzione in quella zona
Può venire solo con una una una certa tecnica un un certo un certo modo probabilmente si poteva ancora esperire altre altre possibilità probabilmente si poteva per esempio limitarci a una presenza con i dragamine
Forse meno pericolosa perché pare che del mille se non siano numerose quindi ci potevano essere anche altre altre soluzioni ma politicamente forse un una certa situazione di carattere forse non del tutto in internazionale e ha portato certe a certe scelte
A certe scelte che
Mi fanno ricordare un un episodio lontana clubbing novecentocinquantanove congresso della democrazia cristiana a Firenze dura lotta fra il gruppo di Fanfani che rappresentava la sinistra e il gruppo doroteo rappresentato da l'onorevole Segni e altri notabili del mio partito in quell'occasione Luca delegato nazionale del movimento giovanile eccelso De Stefanis
Nel suo intervento al congresso di Firenze inchieste
In maniera molto molto Cuba molto molto gentile chiese all'onorevole Segni se era vero o no il Governo italiano aveva ipotizzato
Di fatto utilizzare le basi italiane a la Francia e la Gran Bretagna nell'attacco al calare al Canale di Suez
In quell'occasione la congresso democristiano si infiammò si spaccò
E il defunto elvetico Mattei morto qualche giorno fa intense l'appello a penna nel veleno e i giorno dopo tutti i giornali attaccarono una certa parte della della Democrazia Cristiana come una parte pericolosa
Allora il senso dello Stato che emetteva fuori dalla finestra i segreti della politica internazionale che invece dovevano essere discussi solo all'interno perché io non ho problemi molto importanti che quindi non dovevano essere portati all'attenzione all'attenzione generale
Questa volta fortunatamente non è accaduto su questo problema si aperto un grande il dibattito
Probabilmente nominato così approfondito come dovrebbe essere il perché quest'la scelta fatta dal nostro Paese è una scelta che innova profondamente non dico né del bene e del male innova i conti diametralmente innova
Una un modo di far politica del nostro nostro paese e naturalmente in questo modo di far politica credo che ci sia spazio per tutti soprattutto anche per quelli che per una nuova coscienza di carattere religioso hanno anche qualche dubbio per cui concludo
E io personalmente
Respingo certi attacchi che vengono fatti proprio dal mondo laico al mondo cattolico che ha espresso alcuni dubbi
Attacchi che vengono da quello stesso mondo laico che nel passato attaccavano forse i cappellani militari e coloro che vi devi dicevano di navi gli eserciti evolvere quindi per la prima volta forse il mondo cattolico il mondo cristiano ha preso ha preso delle delle delle posizioni
Di grande rispetto naturalmente la Democrazia cristiana che non rappresenta solo il mondo cattolico ma partite di migliaia senso nel senso dello Stato
Ha scelto di
Collaborare alcuna decisione sulla quale però vestono grandi dubbi i grandi carico
Beh
Darei la parola al famiglia vocali che è responsabile internazionale la Resistenza
Iraniano innocenti vorrei fare una precisazione il dottor vocalista più di tanto
A questo dibattito non già vera una come dire un'opzione per una delle parti in conflitto ma proprio in quanto esponente sì forte gruppo organizzato di opposizione al regime khomeinista
Che
Cervelli
Diciamo di svolge un'opera di pace anche d'intesa con il dove arriva vedo troppo Cai pareva in inglese ai presenti verrà distribuito una versione italiana
Nel suo intervento la parola convocai che prego di rimanere però nei tempi concessi agli altri orrori sette minuti
Ed è assolutamente necessario che se vogliamo fare un brevissimo giro di repliche Giacomo
Sul tema una linea
Buone igienista della
Corte conseguenze accolto autisti diversi Chiti o egli è in pieno svolgimento no niente in quanto anche i tempi per i controllori
Francese Nemo invece cashes angeli venticinque o l'ingegner Claudio Bordignon altezza indecente anzi Rhys Meyers a gestire riflesso adotterà in un popoloso
Ho chiesto un buonismo
Per quanto riguarda il cui aziende esigono il City se ci riesce che avevano
Oggi stesso i duecentoventi Pandev Portas se il buonsenso concessi colpiti ESPI stanco e gli enti
E avremo altre retate forti responsabile quote e dietro al dieci e lode ironico borghese nuovo argomenti di leggi
Quando è stato o come nemico e vivono anch'essi adesso lo sport regime invece borghese leggi
The use the war niente di buono dev'essersi a ricrescere chiederete di Inzaghi e anche a seggi sveglia David
Vede addirittura anche se diciamo economica politico percorso come nell'esempio di quanto centinaia o del piacere asset spendono rigidissimo
E poi
Buona pochi miti undici in Jordan mente aderì alleanza allora primi in un Borrelli Ricci
E nel Ticino Civitanovese dirigenti anche istituti Miniero
Temo Novartis proprio in pieno a intuiscono e pronte tu glielo spiego
E almeno in quattro dei consiglieri del ogni volta poi in tutti i tempi perché no anche disporre dei titoli
Oggi dicevo all'inizio
Export o a me riescono
Debbo anche nero onde notevole scontri a vedere autentici e dalle forze distanti da Porro
A bordo ormai chiude alcuni dubbi vergogna che egli avrebbe amon più tipo quando in quel mondo favore info voleva assolvere punti speaker che il clima
Dalla
L'altro però quale venti ouverture le porte aperte Cuneo nota in corso abbia saltano quando cambia veri i danni da spendere non riesco con una
A cosa intende nasce da un cieco terrorismo per Mosca e sensitiva Bergodi
ANAS forse no cresce per far fronte Security immenso in sala Genova ora dice abbia in sé no pronte siti controlli chiedere seguenti
Sì forse forte voce espresse più ex aperta venti e sporgenti
Se vendi Those Nardini e si chiude anche quando ancora al sentita così avviene si chiude rampante rampollo di famose ora invisibile
Sottotribù giovedì organo invece nei casi viene rettifico alla gente maneschi concorde oggi color troppo avanti innovazioni si chiude in Paraguay
Conoscenti Andalo in giorno alcuni proprio falde Vincenzo Arbore stenotipici venti deboli Branca insider Regini per gestirlo esili
Ora il sangue che non ci riesce offre o in crisi interna quando esci quando in discesa Fabbricini convenimmo sposta Tuscia domande reciso ogni forti destra venti deboli oggi
Quando riesca seconda quando disse seconda anzi Delmastro al conservatore Systems arderà ogni democratico con liceo progressive abilità Forces percorrono insiste molto esisterebbe Asnaghi sempre più essere Tubre spero convenire ci informa Ingrid poi negli anni anche per gli esperti
PS invece tigris province deposito con la vendita di qualcosa di più di una promessa e Massimo Ranieri eviterò che resistenza andrebbero a Segrate nastro Alfonso dall'esistenza è ovvio all'ISMETT invidie odi più niente
Dopo le recenti peggiore Ensler Exposed molta neve dico
E invita anche vieta Justice e sincera l'inquinamento principe vagabondi nostri corpi siccome inglesi
Posso qual Mosca pendenti agilmente nuova resistenza Overmars chiude due giorni Stirling Mengele Frances
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E decide mentre ieri rischia interpretativo mariti
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Le onde elastiche seducente opinioni Internacional con sovrapprezzi senza papillon a se stesso democratici fissi alternative e il jogging e sobborghi nord Ordine immaginifico degli anni libero grazie
Locali per il suo intervento e proporre per un secondo giro di interventi problemi dal colosso investendo con una precisazione che abbiamo tre minuti ciascuno
Altrimenti vediamo dura prova la pazienza allora una domanda precisa da questa data la copertura aerea su cui evidentemente io posso dire solo poco fa sontuosa evidentemente la copertura aerea
Non è completamente diciamo delle difese antiaeree ma
Nel senso preciso devo dire che anche verso le altre forze presenti nel Golfo non hanno una completa copertura aerea perché gli americani e i francesi voler in più che avrebbero delle porte vengono fuori gioco quello che esistono esistono degli accordi con gli aerei radar sauditi
E con e gli aerei radar nella foto americana che battute una parte più a sud Caperna semplificare l'eventuale scoperta di avere h e di problema a questo punto in questo caso è quello di vedere fino a che punto funzioneranno i sistemi automatici di trasmissione di dati per queste emergenze anche la nostra flotta sistemi che ci sono perché sono gli stessi franata
E che l'unica decisione da fare se questa cooperazione tecnica che non alcuni politico ma è unicamente tecnica
La si vuole fare o non lo si vuole fare detto questo potrebbe anche se non lo si volesse fare una difesa sarebbe ancora possibile va sarebbe evidentemente più INCE
L'altra aperti ipotesi della di Sydney seria è l'eventuale presenza di Erich Priebke per la difesa come forma di dissuasione cioè come possibilità di risposta questo noi non avendo portare non non ha un movente verso non abbiamo la possibilità di farlo potremmo farlo chiedendo l'ospitalità forze aeree italiane abituali paesi della zona ma io ritengo che sarebbe probabilmente un eccesso in questa fase
Comunque in aereo ci mette meno grana per arrivare sul Golfo e secondo fosse necessaria un'ipotesi isolata mi sento sempre ma di risposta
Beh questo forse potrebbe essere possibile fare comunque di risposta si tratterebbe nomina non di azione preventiva
Per cui la risposta può anche avvenire un paio di giorni dopo problema è che sia deciso che un'eventuale attacco si dispone
Cosa che è una decisione di tipo politico e io direi in generale però vorrei dire una cosa in generale questa c'è un quadro politico politico strategico globale che io avevo cominciato a tracciare chi abbiamo tutti più o meno toccati
E questo quattro è quello che quale che siano le decisioni del governo italiano sul ruolo della flotta
Poi c'è una a aspetto tecnico operativo
Militare più limitato che è quello ristretto a quello che si può far fare a quelle
Il fatto che prevale si voglia fare
Difendere soltanto determinate sicurezza di navigazione per italiani e contribuire allo spiegamento
Per tutti crea leggo
Nasce il sequestro in Brasile mi sembra un fatto logico quello che fanno anche le altre navi in quella zona e ed è giusto che ci sia poi ci sono considerazioni politiche più in generale che comunque verranno affrontate di cui godeva in faranno parte che non hanno nulla a che fare con l'operazione militare quindi con i compiti Ditadi specifici ridere cerca questi questa situazione più in generale più ampia
Potrà far correre dei rischi
Rischi che peraltro già vengono corsi normalmente dai navi civili
Che che non è che verranno aumentati perché sono perché delegare perché quelli che ricorrono sono navi militari perché ci ha pensato tre minore proprio ora bilaterali Battistotti che del secondo telefonare una breve replica di
Emigranti
Gabibbo
Nei limiti invece risposte
Esauriente via sono aumentati invece dubbi e perplessità vero le abbiamo sentite anche attorno a questo tavolo in modo particolarmente acuto di speranza
Io credo che questo sia del tutto naturale perché la sintesi sbagliate non si motiva perché c'è una ragione fondamentale quella della scorta nel ribadire anche per esempio che il ministro della Marina mercantile in sede di Parlamento ha dichiarato chi gli armatori hanno concordato di sottostare progettuali dalla decisione del governo quindi non le volevano assolutamente no il governo avvierà imposte del del bene che si sa rispetto a quelle continuazione del governo di questo dibattito intorno ad Ardesi riguardava il Rutelli dire va bene se si può già discusso in Parlamento sarebbe stato meglio
Cioè
Bisogna finalmente affermare il ruolo dell'Europa
Ci sono le due grandi potenze allora bisognava aprire le due grandi potenze se ne vadano se ne vada nelle mani dello sovietiche e degli Stati Uniti d'America da questa parte noi avremmo sicuramente sostenuto una degna di questo genere in quel vero dopodiché però bisogna fare un ragionamento anche per quello che riguarda tra l'otto e gli altri Paesi che continua una politica che il residuo colonialismo perché non credo che nessuno di noi per esempio avrebbe date non abbiamo dato l'appoggio alla signora Thatcher quando è andata a fare la guerra la Falkland Malvinas vero vi ricordate e nessuno di noi avrebbe Dupuy oggi di dare l'indipendenza al popolo Camargo della Nuova Caledonia eppure la Francia la Gran Bretagna e continuano una politica di questa di questa natura
Per i buoni per il problema è che secondo me l'Europa è sicuramente alla necessità di fare questa sua politica autonoma poter fare su questo suo politico profondo opportunamente affermare sul piano militare
Perché la Giunta militare si spacca si divide perché diversi sono gli interpreti e gli obiettivi
Nella può fare sul piano ideologico cari quando mi viene a dire dobbiamo tutti con isolarci noi laici occidentali
A favore dell'Iraq contro l'Iran ma con lo diciamo poco lo vogliamo fare
Il governo di Saddam Hussein non è meno sanguinando per governo di continuo e dobbiamo farli dettare la guerra ed è possibile con la nostra influenza fa cambiare anche con altre ipotesi nel cimitero di questi Paesi entrambi perché non portiamo assolutamente euro occidentali lo dico e il genere qua è una cultura che non è assolutamente accettabile non dico subito il perizoma libertari ma democratico va progressista assolutamente allora ci dividiamo dobbiamo adeguare e ci siamo divisi perché là c'è dice di no l'aureo ha dichiarato l'altro ieri che non ci sarà nessun coordinamento e anche la mozione del Parlamento europeo del Valadier neanche dunque soddisfa non hai neanche il voto dei documenti in cui non ha il volto dei socialisti olandesi non ha tenga uniti ma dei socialisti olandesi Libardi indicazioni internazionale interista e anche noi nel Parlamento italiano che ha ricordato abbiamo realizzato abbiamo realizzato un ritardo grave serio che noi anche noi comunisti per cui siamo l'opposizione abbiamo sempre cercato un terreno di convergenza nella politica estera
Perché forse la politica estera interessi di sicurezza e nazionale del nostro Paese c'è una politica estera che forse ispirata alla pace la dispersione delle oltremodo ecco perché no la flotta sia l'iniziativa però allora e concludo facciamo il possibile questa volta per bloccarla
Facciamo l'affermare in un certo punto su questa Gibuti dove si vuole vero facciamolo rientrare quando prima e intanto cerchiamo di andare a sentire ora in mano perdette yard che ha dichiarato che non è arrivato mani vuoti e se necessario sempre sul piano dell'iniziativa politica cerchiamo che le Nazioni Unite Bassano quello seconda fase di misure che sono quelle di un embargo militare che però
Non purtroppo va bene
Battistutti
Grazie qualche studio
Io accolgo
La richiesta di estrema sintesi di tre minuti volendo ripetere cose che ho già avuto modo di dire in altra sede del dibattito parlamentare voglio solo
Risponde ad alcune osservazioni che sono state fatte
Evidentemente non mi sono spiegato io non ho sostenuto che non fosse opportuno un dibattito a livello parlamentari tanto è vero che il Governo nella sua interezza chiesto dibattito
Ho solo espresso le risse per di natura costituzionale sull'opportunità che un dibattito siffatto si concludesse con un voto sulle su
Tant'è vero che nell'uso e nella cultura in Italia si batte la fiducia io ritengo che questa sia una delle poche volte in cui David non c'è stata posta in termini seri indifendibili perché lui conduceva il dibattito a quelle che erano le linee direttive generali del governo anche in politica estera e l'uno limitava alcun provvedimento specifico che non essendo un atto di dichiarazione di cui ma un atto di difesa internet territorio nazionale tanti soldi quando navi che battono bandiera italiana poteva rientrare in auto decisione dell'esecutivo a questo punto che fa e è un vi dice non è chiaro qualcun altro anche non ci sono dubbi dice che non è chiaro quello che successe ma per la Rita una mozione che la Camera ha approvato emozione abbastanza articolata diverso dal Senato nella quale vengono poste due obiettivi che sono la protezione delle navi italiane e lo sminamento d'un tratto di mare per il quale noi gli anni nei quali abbiamo degli interessi di estremo quindi
Questo non vuol dire abbandonare la strada collaterale della diplomazia nella ricerca di un assegno pacifica che sono può mettere fine al motivazione di fondo alla radice della pensione in quella zona e cioè il conflitto Iraq tira
Detto questo per chi mi conosce sa che sorgono abituato può dire quello che penso mi dispiace che l'organizzatore non abbia per invitato antipatico anche un rappresentante della democrazia cristiana perché io non ci capisco più nulla che la speranza cioè qui
Non possiamo all'italiana dire io a titolo personale la flotta non ce l'aveva con data sono d'accordo con mi dispiace lo fa sono fa decreto fa il riferimento al congresso di Firenze che non mi ricordavo quello che è avvenuto e alle vicende interne alla democrazia cristiana si possono ripercuotere sullo stato ma allora mi si giri per i capelli a dire che ricordo una dichiarazione di non
Con le piccole
Nel mese d'agosto in cui dicevo che è ora di finirla se le alterazioni europei intervengono diamo atto della flotta che adesso lavora piccoli che nel Consiglio nazionale delle decisioni all'onorevole Andreotti cambiano improvvisamente opinione ora cerchiamo di avere è un minimo di legalità perché la credibilità della classe politica passa anche attraverso quell'ora perché se in questa risoluzione di Strasburgo mi accennava gridava il che riguarda un coordinamento dove si parla di un coordinamento anche fra Paesi europei presenti del Golfo il presidente del consiglio smentendo il ministro della difesa fa un comunicato l'altro giorno in cui dice che non ci sarà nessun coordinamento allora mi chiedo ancora una volta se la democrazia cristiana Strasburgo volte non morì a Palazzo Chigi si comportino ma io non credo navi a parte che con questo atteggiamento ondivago tipicamente si fa ma non si dice si serva in maniera seria la democrazia di questo Paese
Visto che il Sferrazza è stato chiamato in causa immediatamente tutto se va via degli Ulivi successione davvero come lui dopo voglio Rutelli
Ma c'è indubbiamente
Sembra che inviare un gruppo navale in una zona aldilà aderire i limiti che si lavori imposti dalla nostra politica di difesa sia un problema abbastanza importante per l'istruzione quindi non puoi non allora tale atto che grande partito come il nostro non apra una dibattito e non ci siano posizioni diverse
Mi stupirebbe mi stupirebbe il contrario e fondò la democrazia
Reduce revocarsi esaurendo infatti la mappa democrazia senza disperdere una zia si difende in tanti modi anche solo in parte anche con anche molte condizioni eco contrastanti e e che avete votato compatti in Consiglio dei ministri Gianni Riotta compariamo che attaccava votato abbiamo sovraffollati perché è un evento perché ho detto prima che a un certo punto evidentemente tutta una serie di fattori e hanno condotto a dovere far prendere una scelta o rispetto a questo due o tre cose brevissime e mi pare che oggi ci troviamo di fronte da questo momento in poi a due a due o tre problemi il primo dei quali è questo cioè la missione dite quel piano bene non si sa esattamente che cosa che cosa siano voi i risultati di questa di questa visione ci sono notizie contraddittorie c'è la una sessione dell'ONU che si apre divina dunque c'è una responsabilità diretta dell'Italia dal primo di ottobre in poi e quindi è probabile che in in quella sede qualche cosa possa emergere c'è ad esempio la riunione dei ministri degli Esteri convocati da da De quegli Harvey paesi detentori del diritto di veto ci sono due o tre due-tre possibilità quindi potrebbe darsi che inquieta quella situazione tarda quella da quella sede qualche cosa possa emergere quindi credo che l'impegno in questo momento del nostro paese del nostro governo in particolare si è quello di puntare ancora una volta ad ottenere qualche risultato da in quella in quella sede del secondo c'è il problema dall'Europa sottolineato giustamente dalla dalla senatrice poneva
Ora anche quindi qualche perplessità mi si permetta di di di esprimerla e io credo che questa
La vicenda del del comunismo questa vicenda militare del Golfo non è che vanno nella direzione che noi auspichiamo sempre quando quando parliamo Europe
Però siccome tutti fanno politica siccome alla basta la politica cioè il pragmatismo credo che questa di questa vicenda Possa consentirebbe di aprire di nuovo un dibattito sui problemi della linea politica dell'Ecopass subì problemi della difesa della difesa comune certo qualche dubbio che ci serviva direzione giusta rimane testuggine lo devo ripetere ho qualche dubbio
Però credo che dobbiamo impegnarsi in quella linea quindi credo che per adesso nel mentre la flotta naviga tranquillamente ancora immaginari nacque mediterranee credo che ci si debba prestare ad una serie di di auspici e di speranze ma che non sono semplicemente di ospizi piene di speranze ITT pragmatica credo che Ardisson ripicche ospizi si debba di nuovamente essere un un lavoro politico interno azionari che d'Italia con il suo ministro degli Esteri Giulio Andreotti credo che abbia ben fatto lo fino ad oggi spero anche
Il prossimo futuro
Per da coloro che
Grazie ma
Mi pare che abbiamo come scadenza davanti all'hotel scadenza non particolarmente promettenti fatto abbiano
Diploma articolazione delle Nazioni Unite e quindi le speranze non sono elevatissime d'altronde noi curiosamente ci troviamo in una situazione per cui una guerra non è che per sette anni si è incoraggiata deliberatamente in questo bisogna dirlo in maniera esplicita incoraggiato non solo ma non domani per fare quattrini sei coraggio ad una scelta politica questo poco abbiamo taciuto
Incoraggiare un po'di Ariccia né l'uno né l'altro non poteva vincere l'Iran sarò il fondamentalismo islamico rischiava di incendiarsi ulteriormente riaffermazione trova bisognava creare problemi a vera l'Iraq c'è una mente non era facile definirlo per quanto laico un paese tanto amico se è vero che voglio dire che oltre all'inizio della guerra usava le altre armi chimiche in fondo a a casa sua snobba grato ci sono le installazioni fissa del venti principali gruppi terroristici da Abu Nidal in atti insomma gli effetti ci sono stare un po'attenti a tranciare giudizi benevoli o quanto meno quarantanove equidistanti riduzione delle distanze non abbiamo tenuto dal governo tutti favorendo la espansione il mantenimento e la crescita di questo conflitto come ecco d'improvviso cambia questa strategia io mi auguro che cambiando che una serie di altri comportamenti da parte italiana in particolare perché è vero che lo diceva Margherita prima che i ministri del Commercio con l'estero
Degli ultimi anni non sono stati sufficientemente attenti a controllare che il flusso di greggio viene dall'Iran diminuisse accrescesse anziché diminuire e al punto operaio una diversificazione fonti questo mi ricorda la la Giunta la la chiamate dei pompieri che si è dovuta fare dopo che Gheddafi ci ha scatenato contro un attacco militare quando veramente per circa quindici anni avevamo armato Gheddafi con armi italiane modo percorrete italiane vissi d'italiani carri armati italiani sottratti addirittura depositi dell'esercito italiano quindi leggo e c'è un elemento di fondo che secondo me emerge dalla da un del bel saggio che scrive l'articolo vestito sedeva sul mondo economico Panebianco nostro compagno amico
E cioè che in fondo l'Italia è venuto il momento che si dia una regolata tra in paesi che fanno la politica estera è una politica di commercio con l'estero di di una certa dignità internazionale ciò dimostra la politica dirigista alla politica l'SOS Van Buren dirigista e proprio le armi le esportazioni le relazioni internazionali si stabiliscono secondo un criterio scelto quindi si possono dare le armi lire come fa la Francia per scelta politica di campo e viceversa si possono dalla parte francese segretamente ma per scelta politica le armi all'Iran perché in un certo momento si reputa che questo possa e dare la diplomazia segreta clandestina per la liberazione degli ostaggi e la stessa cosa ha fatto ristabiliti e via dicendo cioè c'è una società responsabilità del governo ecco appare Boffo anch'perché assistiamo così fra stanziamenti deposizione c'era una maggioranza tutte legittimazione saluto fatto comunque non negativo in sei se sono aperte che sottolineo questo ecco che non me la sento di critica
Le zone in cui è stata espressa per democrazia cristiana perché è stata espressa troppe volte non le ha sentito espresse le posizioni foto questua una sua l'abbiamo sentito sussurrare abbiamo sentito esprimersi carsica niente o sorta decesso vengono fuori si prova con questo può comunque portare una forma il giovane l'Italia una Médicis se adottarla linea di politica estera anche nella politica commerciale ha sempre seguito una politica davvero mediorientale in questo c'era un po'indicati lasciarle sapere scriveva Panebianco c'è una politica per cui prevalgono gli affari prevale una meccanismo mercantile spesso il mondo prevalgono traffici vergognosi come chiude Sofo il capitano De Feo capitano di vascello che ha fatto la battaglia Buscetta servizi segreti e pieno e documentando cosa è avvenuto per un quindicennio all'esterno servizi per favorire certi tra supponendo che non ci stanno
Stanno uscendo fuori elitaria recentemente questa occasione si avverò cancella scelte ovvero che la politica estera si indirizza e gli strumenti a pulire in quegli strumenti Ambiesta che sono anche la politica commerciale e la politica di cooperazione vita perché la nostra posizione sul commercio delle armi che le armi siano solo i Paesi alleati o con i quali si capisce un accordo di cooperazione politica offendendo avvenuta pubblica delibera altrimenti non non c'è un'altra strada secondo no
Ma in ogni caso si scelga questa strada si scelga si assuma questa occasione per mutare rotta in politica estera
Io mi auguro che Muti lontana che la flotta e che proprio per le ragioni che abbiamo detto la flotta torni indietro che si adotti una atteggiamento razionale cioè si constata che come è successo concludo davvero Vergo nel Mar Rosso ammissione a Suez
Detto in altre circostanze abbiamo lasciato lì di cacciamine i dragamine hanno tirato su alcune centinaia di barattoli di Coca Cola editori può ok di petrolio e di latte benzina
Perché non divine non se n'è trovata neanche una indubbiamente qui succede anche per i nostri caccia MiG esperiti lì torneo presto perché dato se stanno lì cacciamine non possono uscire sommergibili da confortato perché mancavano o unica nave appoggio funzionante che abbia è che torno presto e soprattutto si prenda atto di questa decisione e non ci sono e che poi ha avuto un valore simbolico ma gli eventi si aspetteranno dimostrarci che questo valore simbolico sarà rapidamente spazzato via se non prevarrà da da fatti più grandi di noi che non potremo controllare se non prevarrà una scelta non emotiva ma razionale
Convalida Monica
E
Veramente c'è da registrare diciamo di tre minuti ma devo dire subito che evidentemente cioè alla fiera degli equivoci
Viene chiaramente non mi sono spiegata bene caro Antonio quando tu dici che io sostengo la tesi era alcuni dicono perdere fatta con le armi chilometri a bordo del genere perché io ho fatto una premessa dicendo che la posizione del Partito Socialista Italiano è la posizione credo nota
Che quando parlo alla camera conta risolto lo spaccio Ortenzi scritti che poi vengono pubblicati sull'Atlantico ti ricordi parlamentare in un dibattito con questo grado di Carlo dolce al capo terzo del poco burocratica un poco a poco come dicono gli inglesi e cioè di tirar fuori in quanto meno o perde presidente sommerse o quanto meno delle teoriche per la verità qualche modo leggi fra le righe sia della stampa internazionale che anche diciamo degli imbattibili meno formali che si possono fare tra politici voi tranci e quindi quando si vuole sostenere anche in questa sede che le nostre cancelliere con le fregate che sono andati in liberta difenderle evidentemente sono andati nel Golfo Persico come atto di guerra io penso che sia una tesi che non stanno né in cielo né in terra quando io modo diciamo poco ortodosso sostengo che alla vigilia di un accordo pena dentro mobilitazione dell'Europa importanza storica non soltanto per Rutelli ma francamente anche per i destini anche il miglior vegetale milioni persone qual è l'accordo che noi tutti ci auguriamo verrà concordato fra Stati Uniti e Unione Sovietica non bisogna nascondersi Pietro Vittorio in un bisogna pensare che ciò non implica una io penso in modo non dico automatico ma naturale che ci verranno a chiedere di aumentare le spese militari che ci verrà chiesto di aumentare le nostre capacità difensive dal punto di vista avendo convenzionale e tu lo sai benissimo perché questo è già un dibattito che è iniziato in altri Paesi europei che ancora non ha trovato nessun tipo di sostegno diciamo di sostanza accadrà nostra quasi che la famosa questione della difesa comune europea cioè sia una questione che impatta in modo riguarda sempre gli altri e così come sull'altro punto cimeli francamente spiegare sono vorrei fare una domanda troppo troppo frontale ricca Rubina incidente delusa per quale motivo l'Europa allora non dovrebbe seguire la strada da della completa militarizzazione arrivare addirittura la maggiore detrazione se non alla fine fin dall'interazione perché pensare che ci siano cinque Paesi europei con loro unità navali nel Golfo Persico
Esso significhi un atto di aggressione o una diciamo un una escalation di una guerra che invece deve terminare io penso che in qualche modo ti sostenga una tesi che
Mi auguro vivamente non verrà suffragata detta
Un ultimo punto ed io sono rimasta se
Bene questo su questo tipo tre sono quei soldi potrebbe forse a proseguire tra una cosa un po'logica però tu sai benissimo che la pace si conquista le rare volte che si conquistano fusa Aldo tutti i mezzi a disposizione e in questo noi pensiamo che la vera appunto deciso inviare dei mezzi per sostenere un diritto internazionale che è riconosciuto da chiunque qual è appunto ed è da lì che ci sono e non significa in alcun modo un atto delli conto né tanto meno un atto che possano rendere ancora più fragile ancora più pericolosa la situazione né mesto Devendra alcun modo essere vissuto come una diciamo far cadere il terreno sotto quella paziente opera diplomatica che invece l'Italia ha sostenuto molto bene e adesso del primo ottobre sosterrà con ancora maggiore importanza porre diventerà presidente di turno del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite quindi non c'è nessun tipo di contrapposizione frontale perché invidio di queste unità in una decisione sulla quale io sono assolutamente d'accordo con quelli che mi hanno preceduto sta la preda nel modo più bizzarro possibile perché c'erano delle linee di politica assolutamente contrastante ma anche decisione unanime del governo è stata vissuta come e con così poche con Wim Simeone vi sono addirittura degli autorevoli visti italiane quali dicono che una posizione quale ha fatto capire ampiamente nella prima parte del dibattito al ministro il nostro ministro degli esteri è una posizione che in qualsiasi altro per che avrebbe provocato le dimissioni immediate di quel ministro degli Esteri quando si sostiene che il ministro alla Difesa non sia riuscita a spiegare con una sufficiente chiarezza i motivi bardato eccetera si può anche ragionare sul fatto che lo strumento andiamo a chiedere le immediate dimissioni di questo ministro difesa perché così è successo tantissime volte della storia anche recente piante prendono bellezza detenere siamo europei solo per alcune cose e ci sentiamo in qualche modo Diversi e vogliamo dimostrare la nostra diversità vai su questo ultima provocazione ripeto che vorrei concludere io mi domando veramente essere dare il Paese sentita e nel frattempo è cresciuta perché è cresciuto da tutti i punti di vista sia francamente per corda in modo maggioritario con questo modo minimalista vivente le diciamo di vedere gli avvenimenti storici sulla quale in qualche modo sta col tutti implicati perché quello che succede nel Mediterraneo quello che succede nel Golfo Persico e capirete certamente tutti quanti che su una questione che in qualche modo hanno a che fare a
Anche con i nostri destini
Ringrazio tutti i convenuti per aver mantenuto discussione dentro
Un attimo un attimo
Non c'è dibattito precisa subito che non c'è
Preciso che non c'è dibattito anche dalla volontà da del resto
Capiscono possiamo fare un'eccezione una persona e non per le altre quindi
Ho capito sì ma io non posso fare non posso fare eccezione non sopra il liceale nessuno la prego di non interrompa devoluta allora
Io
Ma ventiquattro
Sì
Allora
Avremo a mangiare non è inutile anche
Firmare
Ma
E devono
Dovremmo grandi
Rosi allora
Benissimo allora una ordinario comunitario in conclusione sono ancora ringrazio per cortesia ringrazio provoca in regola valida per l'occasione
E del resto le questioni che sono state qui espresse sono già state un dibattito con punte polemiche anche vivaci anche se i toni sono stati compiuti grazie