"Qui studio"

Bongiorno buongiorno a tutti queste punterà di qui studiò è dedicata alla truffa nucleare
E in faremo insieme una specie di storia un racconta di quelle che sono state le iniziative anti nucleari nel mille novecentosettantasei ad oggi e c'è quindi studio quando signorina presidente degli Amici della Terra Buongiorno Maria buongiorno
Allora vogliamo cominciare subito direi entrare in argomenta
Mille nove centosettanta sei ecco quello che io mi ricordo personalmente un numero di prova radicale credo del affine del settantasei inizia il settantasette sul nucleare fuori parlarci Antonio Direttore divaricare allora
Sì direttore fattorino come tutti quelli che ci lavoravano
Però non direi tanto truffa nucleare forse all'inizio poteva essere una truffa nel senso deve a un un tentativo anche di avviare nel nostro Paese una serie di grosse commesse industriali e però ormai si deve parlare di spaccio nucleare non per adoperare una parola che ormai sta diventando troppo
Così
Frequente però effettivamente un fallimento come piano nucleare che credo sia uno dei risultati politici più grossi di questi anni di iniziativa
Comunque a parte questo la il numero di prova radicale che fu anche l'ultimo è stato dedicato al nucleare è stato per la radicale l'inizio delle lotto in questo campo
E vorrei ricordare che tutto in effetti da un po'triste più generale partito dalla legge che noi adesso sottoponiamo a referendum sulla trecentonovantatré sulle localizzazioni nucleari
Che aveva imposto la costruzione di centrali a Montalto di Castro e stare sono state proprio le proteste della popolazione a Montalto di Castro che hanno avviato un po'tutta tuttora lotta in questo campo
Anche se fino a a tutto il settore ma i primi mesi del settantasette queste proteste erano rimaste limitata una che locale
Ecco io ricordo che in quel periodo molta gente veniva da Montalto a chiedere soprattutto i radicali deputati radicali
Che allora erano anche all'inizio della loro attività in Parlamento di interessarsi anche su questo problema di di questo problema
E ovviamente nessuno di loro e nessuno di noi allora mi appare nel partito sapeva assolutamente nulla in termini precisi imminenti questa faccenda
E quindi abbiamo preso tempo perché in quel momento era in atto anche un in corso un'indagine conoscitiva della Camera dei deputati proprio sull'energia nucleare
Allora la decisione di dedicare un numero di prova questo problema nacque proprio dal bisogno di studiare la documentazione raccolta dalla commissione industria della Camera presieduta da fortuna
Per le aveva meno in mano in termini concreti e dei del problema vedere in che modo i politici i parlamentari in questo caso affrontavano questa questione e i vari punti critici di ex e quindi verificare se è un'opposizione convincente o no a quello che abbiamo Falcone avete in mano questa indagine conoscitiva ecco a casa a chi vi rivolgete cosa scoprite ma la Cisco fu una cosa che si sapeva già prima o almeno che gli addetti ai lavori dove lo sapete già prima che cioè gli industriali
E gli enti i commi il tenente interessati ad avviare il piano nucleare trattavano questi problemi con la norme disinvoltura e con un grande trionfalismo che per legge nucleare era la soluzione di tutti i problemi energetici
Bisogna avviare un pesante programma di centrali e e su tutti gli aspetti che suscitava perplessità o preoccupazioni questi sorvolavano Manila estremamente appunto disinvolta
Quindi abbiamo visto che in generale il materiale raccolto dall'indagine conoscitiva era un livello di non l'approfondimento preoccupante
E quell'umana di caricare se non ricordo male suscitano un pescatore anche all'interno dello stesso partito che si trova di fronte a un argomento nuova diciamo su cui non aveva mai preso una posizione definita simbolo tossici lo scorporo di sicuro allora fu molto utile nel senso che ci servì Proietti per cui convincerci che bisognava in qualche modo intervenire su questo problema
E qui ovviamente poi ci si scontra con le la prassi in uso nel campo radicale Cecchi vuole seguire un certo problema specifico deve fare tutto da sé
E così abbiamo fatto credo che allungo siamo rimasti abbastanza isolati all'interno del partito
Acton qualche fenomeno di ostilità da parte della dirigenza di allora
Ciò fino a tutto il settantotto credo hanno del complesso di Bari in cui riuscimmo a far passare una presa di produzione sul problema nucleare nella mozione conclusiva del Congresso in quel periodo avemmo la collaborazione ci dettero una mano ai deputati
Soprattutto Pannella
E Emma Bonino ecco a voi e a inizio non vi chiamate mi si deve fare una chiamata eleganti nucleare S ecco quando ricostituisca in lega
Fu nell'estate del settanta La sette
In coincidenza con la fine se non sbaglio della campagna di raccolta delle firme per gli otto referendum
Ilicic ostili ma allora perché una volta deciso di deciso l'intervento su questo tipo di problemi
Sì eravamo in collaborazione con Emma Bonino mossi e per acquisire dei contatti con i movimenti ecologisti già sviluppati negli altri Paesi e così nei primi mesi del del settantasette abbiamo preso questi contatti soprattutto durante una conferenza internazionale Salisburgo Salisburgo che raccoglieva tutti i rappresentanti ecologiste degli altri paesi
E agli abbiamo così deciso di infuria rizzare questo primo convegno internazionale
Sulle
Contro il nucleare che si tende a Roma e nel alla fine di giugno luglio non ricordo bene il primo luglio del settantasette
E e allora che ebbe molto successo per quello che perché per la prima volta sfilavano in pubblico di rappresentanti molto noti soprattutto all'estero più che in Italia
Dei movimenti ecologisti fra cui brilla London e poi i c'era un rappresentante del del gruppo modulo dovuto molto importante di scienziati nucleari
Del dissenso diciamo negli Stati Uniti come può Pollard e altri poi e vari esponenti anche c'erano legali che avevano condotto le battaglie per la chiusura delle centrali mille in Germania e così via ecco quello si può dire
Che da quel momento comincia un po'una campagna nazionale su questo problema che lo era stata limitata episodi locali sia pure estremamente importanti ecco italiano quali
E soprattutto due quello di Montalto che tu fu tutta una serie di proteste piccole agitazioni fino ha invece una grande manifestazione e in sul posto e quello di Caorso causerà la trecento centrale già ormai in via di ultimazione su cui si ebbe forse la prima Marzia antinucleare in Italia organizzata da Rivellini e dagli altri radicale della Lombardia sì
Ecco assenti questa è un po'la situazione in Italia fino a quel momento no e poi di questo parleremo nel corso della trasmissione sentendo poi anche alcuni dei protagonisti di queste no
Ma ecco volevo chiederti prima di andare avanti con la nostra storia a livello italiano a livello estero in Francia mi sembra vada in quel periodo ci furono una serie di Grasse manifestazioni antinucleari prezzo per aperta soprattutto assieme al mio sì ecco voglio vedere un po'molto rapidamente com'era la situazione che altri Paesi prima in quel modo nel settantasette una settantasette c'è una differenza gigantesca tra l'Italia gli altri Paesi
Perché le l'Italia era l'unico Paese in cui non si era sviluppato ancora una movimento antinucleare molto esteso molto forte mentre gli altri Paesi queste lotte ormai si facevano da diverso tempo anche perché appunto altrove all'estero i programmi nucleari erano già partiti
Quindi già stati approvati erano già ahimè tutte in via di sviluppo poi non parliamo della Francia e che cos'era allora ed è uno dei paesi più impegnati nemmeno i programmi nucleari mentre adesso è il Paese più nucleare e si fermò
Ecco e anche in America voglio dire certo prima da casa anche gli interventi di rappresentanti americani questa sera c'è un'italiana in America l'America e il Paese leader nella tecnologia nucleare e quindi
Ecco queste queste lotte c'erano da parecchio tempo insomma
Così da parte anche di vari organismi di vario tipo che si muoveva a diverso livello chi facendo manifestazioni chi agendo sul piano tecnico e via dicendo ecco quindi da tutto in sostanza noi nel
Settantasette Heinze settantasette per Montalto alla fine invece gli ultimissimi se settantasei ci siamo
Inseriti in una controversia di carattere internazionale
Ecco ma quello che vorrei chiederti e qui sta tu pensi che in Italia ci fosse in quel momento poche iniziative antinucleare semplicemente perché anche a livello parlamentare eravamo i primi passi cioè all'indagine conoscitiva o perché non fosse ancora sentito come problema politico ma un problema reale del Paese qualcuno mi ha sentito ma probabilmente pesa di più l'altra faccenda cioè nessuno credo dal mondo politico salvo poche eccezioni
C'è salvo pochi esperti e sapevano accidenti di questo problema cieco cominciare da noi chiede a tutti gli altri partiti rubato per prendere il partito più diciamo localizzato corpo tradizionalmente così
E come il Partito Comunista Cook che raccoglie direi il maggior numero di competenze in qualunque campo e quindi anche in questo campo la sua all'evoluzione delle sue posizioni politiche mostra chiaramente che non avevo l'ho ho pensato con serietà
L'approfondimento anche necessario questo problema tanto è vero che in pochissimi anni a cambiato
In maniera significativa certe posizioni
Sul nucleare quindi c'era un'ignoranza dei problemi totale c'era quell'abitudine per cui si considerava le gira con un problema di secondaria importanza perché fino allora cioè fino alla crisi energetica del settantatré settantaquattro
Deve dire la mai costituito un problema negli ultimi anni decenni
Nel senso che c'è una disponibilità definita di petrolio a bassissimo prezzo e evidente poi il proprio logo era stato affrontato con la stessa ottica nel senso che si pensava che fosse quasi un equivalente di un nuovo petrolio c'è
Per cui si stessero problemi semplicemente il Bingo spumeggiante centrale e come avere una disponibilità maggiore possibile di barili di petrolio insomma da importare tutto finiva lì evidentemente questi calcoli erano sbagliati
E vero sbagliati anche a livello internazionale Catherine nucleare in decadenza soprattutto a livello internazionale mentre in Italia e non riesce a partire insomma ecco qui a questo corse delle trasmissioni a dire adesso
Volevo parlare un attimo della spetta parlamentare prima però ascoltiamo un brano musicale
No Salerno cinese il
Al a San
Quindi
Andrea Romanelli però
Sa grazie sì
Logiche
Senta Pro
O
Libera benissimo sani spiega sì ma infatti
Controllo Bruno
Tzipi Livni
Quindi
Allora
Pizza civiltà
Soffermarmi
Evidenzio
Aveva ordinato
Ex invece scritti non c'è
Foto scritte lunghi
Bene e siamo rimasti a lungo termine centosettantasette con questo primo convegno antinucleare la nascita della lega anti nucleari allorché succede in quell'estate prima di arrivare al dibattito sul piano energetico nel settembre sentenze capace siamo ivi preparate diciamo ad alcune iniziative da prendere
Ma ci si prepara un po'tutti il la discussione alla Camera e telegenico ovviamente segna un momento molto importante Sire che decisivo per l'avvio per introdurre il problema a livello politico c'è
Politicamente il mondo ufficiale e così della nostra classe politica aveva non aveva presi in considerazione fino allora questo problema cosa abbastanza curiosa dal momento che dal settantatré quindi c'erano da un tre annetti circa anche il nostro Paese come tutti era stato colpito dalla crisi energetica e quindi c'era una scelta anche premure di intervenire su questo problema
E dopo questi India allora le proteste di Montalto la ripresa del problema di Caorso che era stata approvata in tempi in cui non si poteva neanche da lontano un problema nucleare cioè sembrava semplicemente una tecnologia in più per produrre energia e sto e dopo anche le nostre iniziative su tutto questo convegno internazionale si avvia un po'un po'a valanga sia pure ancora piccola valanga
Questo definirli la campagna delle che sarà poi la campagna nazionale sull'energia nucleare devo ricordare anche che nei primi mesi del settantasette
Il gruppo parlamentare radicale allora quattro famosi deputati decidono di intervenire dei quindi di collaborare sull'avvio del problema e facendo pubblicare
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Giudice loro denunciavano che si stava cercando di far passare dall'Impero nucleare che questo passava nel silenzio la disinformazione generale di tutti il che era vero
E denunciando anche di non essere in grado di impedirne il passaggio si chiedete vivono all'adesione il sostegno dei cittadini e questo appello
In chimica che costituirà il primo atto di collaborazione tra il gruppo parlamentare noleggio il loro primo aiuto si può dire
Questo appello ebbe una buona risposta di audizioni assorbe secondo l'uso radicale si chiedeva telegrammi lettere cartoline il ricorso ai fini ne arrivano circa cinque mila
Ma soprattutto fu una prima rottura del silenzio ufficiale che cita in sull'argomento e il primo episodio che denunciano che i radicali
Stavano per mettere piede anche su questo perfino ecco ma se volevo chiederti in cantonieri anche le altre elezioni la stampa gli altri partiti politici era già cominciata diciamo la campagna d'Italia cavernicolo o no
Bova ancora sì in pratica questo soprattutto dopo i casini di Montalto nel senso che fine però continuava soprattutto la propaganda trionfalistica sul nucleare cioè sono sono centrali che risolve un mostro problema energetico sono sicurissimi eccetera eccetera
Sono le meno inquinanti Fini ed e questo era un pochino una campagna condotta senza distinzione di colore politico cioè gli esperti che allora si interessava di queste cose erano tutti d'accordo
Ecco ma tra l'altro si affrontava soltanto questa è ormai la sicurezza cioè non non si non si parla del fatto che non avrebbero comunque risalto al problema energetico questa è un'altra persona ma si parlava della sicurezza perché
Le proteste a Montalto ero una persona la paura sì come in qualunque altro posto in cui si costruisce una centrale c'era gente di nuove perché non è
è assolutamente tranquilla che si prendono tutto innanzitutto si tratti di una tecnologia sicura veramente in secondo luogo che si prendano tutte le misure che atte ad assicurarne la sicurezza e quindi per forza le la campagna filo nucleare batteva su questo elemento della sicurezza in primo luogo quanto alla seconda domanda infatti allora non è che è una questione di mancanza di competenza di informazione generale e generalizzata a tutta la classe politica sul problema energetico in generale non solo quello nucleare
Ecco quindi ovviamente sono salvo pochi dissenzienti nonni neanche si accennava al fatto che il problema energetico non si risolve con ecco portando avanti semplicemente la produzione di energia elettrica anche se questo settore molto importante perché diciamo è rigido cieco tu provvede in tempo a costruire il numero di centrali necessario per assicurare il consumo di energia elettrica un certo periodo oppure quando si verifica una richiesta maggiore delle previsioni resti per terra ecco quindi il la centralità dell'energia elettrica che viene da questa sua rigidità per cui anche difficile cambiare i programmi se vogliamo invece e anche Veroli inverso se tu costruisci centrale in eccedenza ha alla fine fatto invece i consumi si ritorni inferiori a quelli che tu prevedi
E alla fine è stato un investimento sbaglia ce l'hai sprecato denaro
E quindi non si affrontava sullo non c'entrava nel merito del problema energetico era comunque molto fideistico insomma commi anche semplici milioni degli elementi che si facevano contro io ricordo che allora però ci furono non ricordo bene se coincidono ma di sicuro uno delle delle dei personaggi che più contribuire che Misseri dei in senso anti nucleare fu Zorzoli
Quindi allora era non ricordo se produco manifesto comunque di quell'aria e adesso nel partito comunista poi ha cambiato opinione adesso io moderatamente a favore del nucleare c'è a favore di un nucleare moderato mentre allora lui credo
Abbia scritto i saggi più lucidi niente spiega o meglio le ragioni per cui di carattere politico economico oltre che di sicurezza per cui bisognava essere contro nucleari come mai questo diviene interventi fa parte dell'indice itinerario personale delle ognuno comunque probabilmente non so se perché entra nel Partito Comunista o se è entrato nel Partito comunista perché era già cambiato idea
Di sicuro c'è sempre la tentazione di essere realisti tra virgolette e quindi di abbandonare quelli che vengono chiamati e posizioni di principio
Questo perché sul nucleare come su tutti gli altri problemi credo si riscontra sul terreno per uno politico e per motivi politici non certo solo per questioni tecniche o di sicurezza
E quindi Meridiano riscontro politica cioè io non settembre del settantasette dove appunto viene messa in discussione alla Camera il piano energetico nazionale
Sì che succede succede che innanzitutto questo può avvenire perché il il discorso a livello parlamentare non era stato chiuso e qui bisogna prendere atto che ha avuto una notevole utilitaria indagine conoscitiva
Condotta dalla Commissione industria della Camera presieduta da Loris Fortuna che dovremmo questo la FIOM che vorremmo sentire ma e su cui continua ovviamente ad avere il giudizio negativo ok avevamo già espresso sopra la riga né Capra un pochino ripreso l'abisso
C'è a parte il suo contenuto trovo criticabile estremamente carente tuttavia la volontà politica di fortuna di in ogni caso portare avanti l'indagine
Costituì un uno strumento essenziale per impedire che il discorso venisse chiuso prima ancora che si aprisse nel Parlamento
Quindi cioè fortuna continua a dire
Pur accettando che indagini se basata quasi unicamente sui contributi di filo nucleari continuo però a sostenere la necessità che il Parlamento acquisisse un'informazione sul problema e questo è già un fatto nuovo Channel non per voler salvare fortunati da una parte il dissenso notevole che noi abbiamo nei suoi confronti come presidente la commissione industria per i contenuti
Però appunto riconosce di questa funzione e forse questo spiega anche perché alla fine ci siamo trovati d'accordo sulla stessa iniziativa cioè sul referendum
Che noi abbiamo promosso e lui ha accettato appoggiato sulla trecentonovantatré cioè sulla legge dell'incarico al trecentonovantatré quando venne approvata e come c'è in gran segreto dico sta dicendo la verità ed approvato in sé credo come avviene sempre quando non Pascucci informazione su un problema è stato approvato quando lui se ne fregavano cioè nel senso che persino in Parlamento nel settantacinque di agosto settantacinque e venne approvata in Commissione pongo e gelatina in Commissione non andò nemmeno in aula perché non si riteneva generalmente siamo che fosse un problema di tanto rilievo da portarlo in discussione inaugura su questa legge dunque fu una legge da centrosinistra diciamo
Però con appoggio significativo del Partito comunista nel senso che venne passo con i voti della DC del PSI eccetera eccetera e tutte le appendici che ci sono sempre i centri di sinistra
E con l'astensione del Partito comunista e che aveva anche collaborato poi a introdurre delle modifiche nel testo originario ecco quindi non si può neanche dire che si sia stata una vera opposizione ci vuole un sì con attenzione ecco che quella sulla localizzazione perché quell'accenno sì stabilendo che i piani nucleari non si approvano con leggi brutali
Quindi che sono atti del governo bene siamo decisione amministrativi presentarci ripeterlo
Ecco su questo dibattito sul piano energetico del settantasette enne abbiamo un documento se non avrà abbiamo l'intervento che Emma Bonino feci in Aule
E qui resto direi ascoltiamolo ascoltiamo un è un brano perché un intervento molto lungo poi ritorniamo insieme magari il commentario col Presidente come rappresentante del governo
Colleghe e colleghi presenti
Ma soprattutto per pura questione numerica il mio saluto va agli assenti
Io credo che prima di entrare nel merito di questo tema
Volevo fare un appunto di metodo
Mercoledì scorso dopo le comunicazioni del governo noi abbiamo chiesto insieme con i colleghi di Democrazia proletaria
Il rinvio della discussione di una settimana
Per poter approfondire non sono le dichiarazioni del governo
Ma
La materia nel suo complesso
L'assemblea votò contro
Per il proseguimento immediata della discussione
Accusando chi più o meno vagamente di avere delle intenzioni dilatoria non si sa bene quali
E devo dire che poi invece il dibattito continua tranquillamente sappiamo già in via del tutto ufficiosa che non si voterà stasera
Sappiamo in via altrettanto spicciola che non stimo tranne anche mercoledì c'era come pure era previsto
E quindi sta di fatto che in modo trascinata officioso appunto ma è così
Senza volerlo dire chiaramente
Evidentemente tutti i partiti politici non solo noi stranamente abbiamo bisogno hanno bisogno di riflettere
Hanno bisogno di riflettere in modo del tutto extraparlamentare per intendersi
Se è vero come è vero che i sei partiti
Deve dare Pia sono in riunioni continua per trovare una soluzione a questo problema
Non dico nelle linee generali ma almeno per mettersi d'accordo pare sul numero delle centrali
Perché già è stranamente chi sostiene che quattro più quattro per sedici
Altrettanto stranamente qualcuno sostiene che quattro più quattro fa dodici
Poi che immette seriamente ha ragione sostiene che quattro più quattro foto
E quindi su questo balletto numerico
Su cui bisognerebbe probabilmente fornire quindi un pallottoliere a uso e consumo di tutti
Ci sono riunioni continue del tutto extra parlamentari lo ripeto
Che di fatto bloccano il dibattito è evidente che discuteremo qui per più o meno nel vuoto fino a quando a piazza del Gesù a Botteghe Oscure avranno deciso qualche cosa che ci faranno sapere
Quindi prima di tutto volevo denunciare questo fatto che ritengo estremamente grave
Riunioni extraparlamentare per un accordo di programma o di governo
Se ne sono avute parecchie
E si era finita appunto con un accordo di programma che comprendeva anche la stessa nucleare salvo poi a il fatto che sono nate delle interpretazioni sui numeri
E quindi da una parte esiste questo problema
Io mi sento qui a parlare in modo del tutto inutile
Perché sono appunto che non è che si prende decisione
Ciò appunto che il dibattito e andrà avanti se non saranno d'accordati farà iscrivere altra gente a parlare
E continueremo qui a parlare nel vuoto in quando fino al momento in cui in altra sede
Avranno trovato un accordo
Alla bella faccia di alla parte di chi poi continua a sostenere la centralità del Parlamento se vogliamo
Il secondo appunto
E che evidentemente c'è un punto di confronto invisibile in questa
E in questo dibattito un punto di confronto a cui tutti negano serietà o importante
Un punto di confronto che viene tempra definito o piccolo borghese o di principio folkloristico Ode all'età delle caverne del ritorno alla pietra e avanti di questo fatto
Che si cerca un punto che si è cercato preventivamente da citare arrivando a questo dibattito con accordi di ferro che sono saltati puntualmente
Già inseriti in un accordo di programma e quindi dibattito doveva filare via molto lisce
E che invece è proprio da un punto di riferimento è invisibile
Sta facendo saltare mi riferisco al movimento ecologista e antinucleare che sicuramente non pretendo di rappresentare ma di cui mi faccio qui portavoce
Le ha evidentemente messo in crisi le posizioni formalmente espresse da tutti i partiti
Nel corso di questi ultimi mesi o di questi ultimi anni
Questo fantasma
Del movimento ecologista antinucleare evidentemente sta dimostrando oggi la sua pazza che da buona ma che siamo convinti è appena agli inizi
Perché a questa potenzialità per la potenzialità maggioritari che viene dalla sua critica dall'alternativa più foglie a queste che sono poi evidentemente
Anche scenograficamente dei giochi di potere
Sicché a poche settimane dall'accordo unitario dei sei partiti inquadra appare completamente stravolto
Da una parte il PSI con l'ultimo intervento del compagno De Michelis
Si è rimangiato formalmente ufficialmente il novantanove per cento a limite delle posizioni sostenute in questi ultimi anni
Ha fatto autocritica però altri sulla poggia data in passato alla scelta nucleare
Sul voto favorevole data la legge trecentonovantatré
Sullo stesso numero delle centrali fissata nell'accordo programmatico
Sulle priorità da stabilire nel quadro di una nuova politica energetica
E di fatto il documento dalla direzione del partito socialista quello del ventotto settembre per intenderci parla molto chiaro
Condizione addirittura l'avvio del programma nucleare alla modifica della tratta trecentonovantatré
Alla pubblicazione di tutti gli atti relativi alla localizzazione all'installazione degli impianti nucleari
Alla predisposizione della carta nazionale dei sì
All'effettiva possibilità di controllo e di garanzia in tema di sicurezza e di autonomia technology richieste che sono state ribadite in aula dal collega De Mitri che ha lanciato una nuova definizione del programma nucleare
Per i compagni socialisti programma nucleare non è limitata e controllato come per il partito comunista ma è residuale
E visto come fonte residuale
De Michelis ha precisato che la modifica della tre nove tre deve avvenire prima e non dopo la localizzazione e l'avvio delle centrali
Sicché se porterà richieste serie questo equivarrebbe evidentemente una moratoria di fatto dello stesso piano nucleare
E quindi equivarrebbe appunto se potrà richieste serie alla indisponibilità del PSI a sottoscrivere una risoluzione unitaria conclusione di questo dibattito
Noi riteniamo prontamente che non sarà così
Segnalo probabilmente che dà voglia va in Aula di fatto
Rimarranno vuote parole
E ricorda a questo proposito che anche il Partito Comunista cambiato recentemente positivo retorica
L'ha scritto marchi all'atto L'Unità lo ha ribadito Vignale in aula
Sostenendo abbastanza buoni altamente gabbati davamo retta ha portato ha vinto nel ribaltare l'azione conclusiva dell'indagine conoscitiva condotta dalla commissione industria che non rispecchiava le due posizioni dei punti e in particolare creatori dello
Però il collega Milana provvedimenti Garda quello che ha scritto sull'Unità del trenta dicembre mille novecentosettantasei cito testualmente
Scriveva che
è indispensabile offrirono il babbo valido di lunga durata all'opzione nucleare
Adottando una strategia che preveda la tempestiva penetrazione commerciale del reato i velluti
In contrasto con questa indicazione strategica perfettamente rispecchiato ha peraltro nella relazione conoscitiva dell'indagine conoscitiva i vicini sembra invece oggi sostenere un impegno limitato e controllato nucleare come semplice misura transitoria per parare i buchi energetici a breve medio per
Evidentemente quindi il peso della critica ecologista si fa sentire anche in questa
Noi comunque non ci facciamo grandi illusioni
Malgrado ripensamenti questo dibattito dimostra che siamo in presenza di una scelta obbligata tra virgolette del nucleare se non completo di motivi che rimangono oscuri ufficialmente ma che unico per chi vuole leggere tra le righe sono abbastanza chiaro la scelta del nucleare obbligata in termini politici
Fino al in termini dichiarati o preciso in almeno in modo convincente dissoluzione economica fossi cura cose di questo
L'ho sentito un pezzetto di questo intervento di in una Bonino al venticinque ottobre come andò a finire mai
Un po'difficile dire come andrà a finire innanzitutto volevo mettere gli euro che anche per questo abbiamo dall'intervento di Enna sia pure l'inizio
La presa di posizione del gruppo parlamentare radicale e buone norme importante
Ho già ricordato l'appello pubblicato su Repubblica mesi prima
Perché perché ruppe l'unanimità dei partiti a favore del nucleare cioè fino al finché il gruppo parlamentare radicale non intervenne esplicitamente contro questo programma c'era unanimità assoluta che non aveva data soltanto dall'ammucchiata come l'abbiamo definito allora il la solidarietà nazionale
Quindi il non diciamo la maggioranza parlamentare del novantacinque anche più per cento che andava dalla DC al Partito Comunista
Non derivava solo da questo
Ma dal fatto che effettivamente tutti parti devono presso chi più chi meno chi con qualche condizione più dura qualcuno invece senza riservare uno preso posizione a favore delle centrali nucleari
E ricordo allora persino la cosiddetta estrema sinistra cioè il manifesto il tutto
Che su questo problema lasciava la voce e i suoi forse i dirigenti del sindacato che stavano dentro oppure il partito e che quindi riproponevano la posizione del sindacato che come si sa era un sì condizionato poi in queste cose noi riteniamo sempre che vale il sì e le condizioni non vengono mai osservate ecco fu soltanto in occasione di questo dibattito alla Camera e che il manifesto cambio opposizioni
E divenne anche più una funzione anti nucleari cioè però finché non ci fu questa pronuncia diciamo un intervento del gruppo radicale
C'era l'unanimità assoluta sul problema quindi per questo e un fatto molto importante che da allora dal momento in cui cioè si ruppe
La
Solidarietà da tra tutti i partiti
E su questo problema diciamo così perché sanno adoperare parole come complice anche subito conto che pesa che comunque la solidarietà di fatto su questo problema non le economico dal momento in cui su tutte
Comincio anche un processo di ripensamento soprattutto determinato secondo me della paura elettorale cioè quando un partito scende in campo e si fa portavoce a livello politico
Di un movimento abbastanza di ma di cui non si conosceva l'ampiezza di dissenso su una politica determina del Governo evidentemente la paura di perdere voti fa miracoli così si spiega il cambiamento di posizione del partito socialista e gli stessi gli stessi cambiamenti registrati dal Partito comunista in che da allora in poi ecco e ma credo che ho accennato ad alcuni di questi cambiamenti di posizioni
E vuole un pochino di rifarmi a lei ricordando che proprio è vero c'era una posizione del PSI che richiedeva che prima di andare piano nucleare si modificasse la tre nove tre cioè la legge sulle localizzazioni che noi poi abbiamo sottoposto a referendum ex tutti sanno che questa modifica non c'è stata questo miglioramento della legge ancora non c'è stato perché se ci fosse ovviamente insomma sarebbe un grosso risultato politico e soltanto in questo caso si potrebbe evitare di andare al voto popolare su questo referendum
E che quindi quando si sente uno un partito una personalità che dice sia una cosa però a condizione che bisogna sempre sospettare ecco perché finisce con questo sì con la truffa
Ecco e io direi a questo punto potremmo sentire un altro po'di musica e poi tentare di metterci in contatto con l'aria sfortuna direttamente si raccomanda d'accordo benissimo
Solo Libia s'inizia
Già
Alle
Niente
Scusa
Una
Abbiamo al telefono la riscrittura che allora era presidente della commissione industria Larissa ci senti
Pronta sì ci senti poco ecco adesso ci senti un po'meglio o meglio ma diventa benissimo comunque Bongiorno e qui abbiamo in studio a Mario Signorino che al presidente degli Amici della terra e potrei farti una domanda Gregorio Vittorio Bongiorno perché mi ricordo che in quegli anni c'eravamo un po'trovati supposizioni
Diciamo opposizione su alcuni punti non ne abbiamo già parlato un po'prima non li deve riteniamo che la tua l'indagine che tu hai promosso abbia avuto una grande importanza politica perché permise E.T. teneri di tenere aperto il dibattito
La rabbia ecco e quindi di investire alla fine il Parlamento il paese di questo problema abbiamo espresso allora siamo rimasti se significa anche adesso
Dei invece delle forti critiche sul contenuto dei di quell'indagine cioè sulle informazioni che ivi personaggi allora furono ascoltati dalla commissione industria diedero su vari aspetti critici del problema cioè noi riteniamo che si informazioni sono state molto scadenti
E e che i fatti successivi abbiano confermato che erano un po'troppo semplicistiche
Ecco e tu cosa ne pensi adesso caffè provare io devo dire quello
L'indagine teorie però in due tempi
A metà del
Tempo necessario ci può anche un intervento radicale sì mi ricordo che a firma della Bonino gli altri legge poi riapre no che Scarpantonio ma domande sì e comproprietà attive deputato supplemento per dare anche a queste una risposta Boy poi partono ulteriore
Per il cliente perdendo anche nei critici insieme con licenziati come Amaldi eccetera quelli soltanto di raccordo si raccolsero varie formazioni sì sinceramente niente semplificherà eroga il regno era prevalentemente locale nel vento che diciamo licenziati oppure gli uomini del del del dell'ENEL leggesse a molti impropria velleitari sono più orientati su una posizione non ricordo tale mente Pilo nucleare ma possibilità ripeto ER Guido conoscente degli di diverso segno quindi il problema della quantità di informazione legata anche al dalla quantità di veri scienziati non parlo di qualità restano di quantità chiedono più legati a una forma di possibilismo che nettamente con relativa quindi in pratica non è stata una scelta voluta quella di far parlare di più miliardi è il filo nucleari degli antinucleari
Sarebbe bene e anche per una valutazione generale del problema tener conto che la una maggioranza e anche su queste questioni non ci deve andare a maggioranza una maggioranza di di attende più a considerare con certi equilibri
La legge guidati è una opzione nucleare rispetto ai primi invece è totalmente se negativa negativamente orientata sì
Ma per riportare il discorso sul piano politico invece tu visto che da allora le posizioni dei partiti sono un po'cambiate ecco
I adesso il chiesti credo una né che abbia fatto da allora molti tassi in avanti o indietro a secondo dei punti di vista e ci ha mantenuto la posizione di estremamente critica sembra e che ammette semplicemente un numero di spunti centrali cioè non più un piano nucleare viene proprio Roma non ha un certo numero bassi solo quando reali
Dimostrato che non si può fare altrimenti con le altre utili altrimenti perché funziona Squinzi tutti in City inutile questa funzione limitata di tutto il l'abbiamo chiamata reddituale sì
E però da allora è anche vero che non è partito quasi nulla cioè qualunque iniziativa in questo campo e non solo in questo in tutti i settori delle energie sette e ferma
Questa mobilità parte poco e troppe agli metri sì ma poi quando anche durante le indagine conoscitiva come ricorderà io tutta e pare che lo Carbone abile sì no o poi abbiamo presentato in molti gruppi anche nell'altra legislatura una delle proposte di legge per ritrovare sì capitolare insomma tutti ignorare il problema tali ormai l'acquisizione che se non poteva essere più tutto nucleare ma nemmeno o nucleare fondante
Era in qualche modo era acquisita sia proprio sedi Petrarca generale sulle scelte strategiche sì più che certe sulle azioni
Esatto ma fatta adesso c'è una situazione un po'strana Cece nuovo piano energetico c'è e credo ci siano un po'delle proposte di socialisti un pochino diverse invece un certo dissenso sul numero delle centraline in grado di essere avviati
Se non sbaglio i socialisti sostengono che bisogna avviarne non più di sei bene e il piano ripropone il numero di dodici ed allora ti dico di dodici da
Sì Hitchcock in gara del ricordo ancora certo
Ecco poi l'altro punto grosso e l'ha già ricordato tu Carboni ceramica allo sviluppo abbastanza massiccio rispetto alla alla realtà italiana del dell'uso del carbone immaginabili finale certo allora il dissenso politico su questi punti e si esprime anche in questo modo c'è c'è una diversità di interpretazione su quello che significano queste due misure cioè da una parte anche nel piano del governo in fin dei conti un numero limitato relativamente limitato di centrali e formalmente quasi anche una non prese di posizioni sugli sviluppi strategici al programma nucleare sopra tutti veloci
E noi abbiamo invece un un delle preoccupazioni cioè riteniamo che anche se non dovesse essere avviato un vero e proprio programma nucleare piano nucleare
E questi tipo che i reattori provati che si vogliono costruire entra in funzione servono a questo punto non più come soluzione perché lo rapporto sarebbe molto limitato ma come mezzo per lasciare aperta la porta ha poi all'accoglimento dei reattori veloci a plutonio quando questi diventeranno commerciabilizzabile
Ma e dall'altra parte quindi ce l'abbiamo anche indire la perplessità che il ricorso a carponi sia una misura di transizioni ma verso che cosa
Verso i Nuku nucleare basta così veloci o verso un sistema energetico basato sul risparmio e tecnologie
Quel che noi chiamiamo dolce
Ecco per no
Il problema debutto leggi capisce che il carbone elemento integrativo necessario però perché lui doveva coi ancora con la con il petrolio per lungo tempo bene allora in questo caso la tendenza che c'era pure lui rubata precedentemente calcolare lo sviluppo applicato dai relatori dell'oggi credo sia ormai immersa molto molto giudice proprio per la sua abilità insomma sì ma non abbandonata ben Maldonado perché somme abbandonate del tutto linguaggio John percorse no no Achille e la tartaruga qua dovrebbero essere tre tartarughe no in una il tre corse una il nucleare peraltro di quello oggi l'altra il carbone come sostituto generale di quello che una volta si parla di Ferrara come Giarda generale
Sì e sullo sfondo dei venticinque anni prossimi venticinque trent'anni la fusione
Perché la vera soluzione
Non contingente legge competente palle del cinque per danni le norme del WTO continuo in tutto il mondo giù il progetto di fusione
Sì allora quel peso piante erano praticamente tutto il resto
Su questo non abbiamo posizioni diverse comunque è un po'difficile parlare della fusione in pochi minuti ti pregherei allora tre con me
In questo senso però ecco dal Perugia dentro
Succede che per quanto riguarda il petrolio poi tutta questa primi nutrizione e io riterrei vedi Pillitteri località già dotate di ieri non mi si è verificata con la progressione negativa prevista da quel popolo rapporto CIA pericolo
Da ultimo da ieri proprio la notizia utilmente ridere Liberia insomma
La cosa intuirlo è una cosa e poi della pelle come adesso mai pare cita abbia che ci sono quindici aprile della primo problema politico
Di di grandi pienamente che controlla la Regione ma la quantità non è così rapidamente
Liquidabile come sembrava cerca d'altra parte anche allora si pensava che in effetti la disponibilità o l'indisponibilità fosse soprattutto economica quanto i prezzi pubbliche gli asili nido proprietari
Se i gruppi provenienti già dei grandi imperi erano tutti in quell'oggetto ma è l'altro problema che gioco pregare untori tutto per cui qualcuno può ancora per dare al tutto nucleare quantunque credo che le cose che non so indicare ADMO ma cioè l'enorme difficoltà anche sul piano ecologico della utilizzazione del carbone
Sì perché rimanga orecchio Carbone certo ma ed è preoccupante che nel piano energetico non ci siano indicazioni generali saperi ed organiche su come e siccome affrontare questi aspetti che in altri Paesi però hanno già acquisito esperienze significative cerca cioè non si è una realtà Vega e Carbone come diceva Corbellini qualche anno fa aderisca brutalità insomma come Corbellini e aveva minacciato una volta nominato presidente dell'ENEL bene che se non passate nucleare avrebbe il merito tutta l'Italia con il caldo sola
Ha pesato molto dei libri battuti dunque un tutto Jagoda riguardo voleva fare nello io sono perché nel l'intermezzo no cioè parlo sanati dei tre piani decennali no
Certo a fare per quanto ricordo Carbone però Global protetto parliamo ma non produciamo perché vero che dobbiamo fare il ricorso al carbone ma dobbiamo stabilire che una centrale da mille megawatt comporterà da centoventi attento treni al giorno sì allora propri bisogna provvedere ai problemi di stoccaggio
Ai terminali portuali tra sportivi dicendo il Hello ti devo dire questo dopo qualche tempo fa
All'Italcantieri di Falcone intorno ai come tutti i cantieri italiani
Il nome circa chiamò no con la forma del cinquanta per cento con le altre flotte dato che i lavori non sono portatori puntiamo ad Allegra grave
Carboniere no e nel giornale parlando del tutto il titolo di chiudere i cantieri per Riccardo integrazione leggendo evidente nei vede il predilezione
Trasporti
Terrestri stoccaggio eliminazione o sistemazione delle generi
E i trasporti balletti chiudono gli elementi che parla di carbone Leonello seduto a guardare come quaranta anni fa popolar Tortora aveva appresa la carbonella alla norma nazionale sì
Io in questo non vedo ostacoli a quelli discutendo del piano energetico a parte il problema evidenziare delle grandi opzioni come tu prima e portabili ma nell'ipotesi è bisogna immediatamente il piano di supporto fa sì tecniche non vedo niente di questo in un sito unico
Ti posso fare un'ultima domanda tu hai accettato di firmare con noi la richiesta di referendum sulla legge sulle localizzazioni ecco attuo pari dal momento che ci sono state varie prese di posizioni scorretto da parte dei socialisti
Ma qualche discorso adesso un po'diverso da parte dei piccini bene esiste la possibilità che si trovi una maggioranza parlamentare
Disposta e anche con la CIA lucidità necessaria per farlo disposta a migliorare questa legge cioè a risolvere
Il peggio e dopo l'ultima le ultime prese posizione dei comunisti
No sente
Leggi paghiamo tutti assieme
La modifica doveva per aver preso diventa interattiva e possibile
Ecco io ho qualche dubbio perché il sale su un punto soprattutto come anche i gli ascoltatori saranno questa legge ha un articolo un pochino antipatico che noi anticostituzionale che quello che riguarda Montalto in Molise
E per una certa fra e interiore compreso anche un po'appunto è un po'difficile oggi i che trovare a mio parere una maggioranza parlamentare disponibile a superare questa contraddizione che ella resta una centrale imposta e e questo credo che sia uno dei punti di come supporti sicuramente e certe complicato però anche sostanziale ecco secondo me bisognerebbe trovare una qualche soluzione ci che potessi in qualche modo sanare questa situazione in fin dei conti quando le cose partono male lo vedi
In arrivo in tutto non vanno avanti basta qualunque iniziativa e si blocca tutto ecco quindi io credo che credo il tuo parere perché proprio solo due punti difficili e però se non ci si muove mai non si arriverà neanche Piero tentarono ancora
Non c'è nessuna contraddizione no tra opposizione diciamo così è spianata e la l'aiuto che la firma e poi il voto al referendum cioè che il referendum è un reato
Le polemiche delocalizzazione avvengano democraticamente non importa che i carabinieri certo
Ma per l'operatore generale o locale quella ma direi a sto punto per tutti gli insediamenti industriali ad alto rischio era o comunque che incide in maniera determinante sul territorio hanno aperto proprio popolare certo trovare ormai rifiorito
E sul quale penso che quelli che non vi sono contraddizioni anche tra qualche tiepido no eh
Torre potrà trovare tutti veri agglutinante torna al parlamento
Quello che tu alcune cose agenzia propaggine e per capirlo no hanno riguardato Torreggio proprio complicato ma tutta una comica amorevole Torre avrà anche come scadenza il Divin molto importanti
Dovremmo può confrontarsi
L recherebbe scadenze in questi minuti erede del Parlamento
Per liberarlo anche evitare il referendum
Va bene Barbetti ringraziamo molto sei settimane legati allora abbiamo al telefono ma pazzia ma io ci senti delle ecco c'è qui in studio anche Mario signorina presidente degli Amici della Terra entravano tra
Senti vi posso dubito fare entrare in argomento anche perché non c'è molto tempo e Yeti chiederei siccome tu sei uno degli osservatori direi che fin dall'inizio hanno seguito questi problemi
Che hai scritto un libro che ha avuto anche molta fortuna coming out in
Sul problema nucleare dalla secondo il copione con l'aggiornamento al mille novecentottanta ecco questa è una notizia che può interessare anche gli ascoltatori
E quello è il il libro di Fazio è molto utile perché su molti aspetti specie su tutti gli aspetti del problema energetico da un informazioni
Serie semplificata però ci permette di capire Latini anche i non addetti ai lavori di che si tratta le e determinando Pepe onde addetto ai lavori perché accetti avrebbe informato
E quindi ti volevo chiedere l'appunto come osservatore un giudizio sull'andamento di questi i lotti di questa campagna c'è come vede la situazione oggi rispetto a quella del settantasei settantasette
Autoctono preoccupato perché nei maghi via comporti gollista l'attenzione degli atti avuta l'impressione che
Governo dichiaro pagherebbe le eccetera
Diminuiti dello e il loro supporto Ferreri programma nucleare
Io vedo e molte che in questo modo si riempì di farlo andare avanti più blandamente
Non è che parlato della corto dei partiti per
Accentrare tutto il programma nucleare Isola di Pianosa dura Sabatini inizino oggi tutti nell'ottica per l'Otello però dicono che per la parte di quello
D'altro canto che pareva proprio per il migliore per nelle ultime leggi perché più volte nel Mezzogiorno
Che ammanta così coccolate di una maggior compensazione per i diritti delle popolazioni locali
Spento secondo me e quanto pericoloso dovremmo degli archivi luogo ecco
Sì ma tu hai perfettamente ragione Vigo d'altra parte dal dal settantasette in poi cioè dalla discussione della prima ultima discussione in Parlamento sui problemi complessivi dell'energia
Ci sono state delle evoluzioni anche la posizione dei partiti e però il punto centrale continua a essere pericolosamente lo stesso cioè invece di far passare adesso un ambizioso programma nucleare cosa che sarebbe anche abbastanza difficile visto che e all'internazionalità e nucleare ormai l'anno decisamente indietro salvò la Francia ecco e a parte questo tuttavia si tenta sempre di avviare in qualche modo l'Italia su questa strada
E battendo sui tasti che tu dicevi fra l'altro io ritengo per quanto riguarda le localizzazioni che sia veramente un
Uno decisioni indegna pericolosissima quella di pagare i comuni che col cuore centrale che lo stravolge qualunque prima riusciva a ricattare di un premio comprare in parole povere concorre corre non ho parole povere anche ricche nel senso che gli gli incentivi sono di miliardi e quindi si immagina facilmente un piccolo comune
Magari del Sud
Eccetera che crudele tutti e due gli occhi se avesse quattro il più le banche Guerini per raccoglieva centrale che azioni una fonte di entrate incredibili Saverio Borrelli Roberto lungo qualche preoccupazione
Continuando ad aspettare i tempi nella apertura del programma nucleare Portugal
Però cosa succede che e nelle case portano dietro dei progetti che ormai sono vecchi
Cioè Leone che progetti per le centrali nucleari da fare in Italia ormai chiedo quelli del primo primo lotta col programma quindi tecnologiche Beckham
Tra l'altro non sapevo niente quali aggiornamento dipende doveva entrambi va portuale competente convalidare nicchie per l'epidemia risponderà delle tecniche il era ormai con quali il perimetro e con quali competente ripeto con quali garanzie
Questo è un un discorso che riguarda un po'tutti gli aspetti del problema cioè la mancanza di pubblicità sulle decisioni la documentazione
E questo malgrado appunto ormai ci sia stata una bella incrinatura nel senso come ti ricorderai ecco quello studio su Caorso fatto fare alle me Huckabee da noi
Lei nella mollato tutti documento intuitivamente per l'ala del brillante di quei territori italiani potuto casalinghi ceto perché qual è stata la prova dell'industria nazionale acquisizione quelle siamo a posto che li abbiamo per probabilmente però
Ebbe ma sei io credo che si trova ormai una posizione abbastanza disperata nel senso che oggettivamente qui non parte nulla o quasi nulla ecco a questo proposito io vorrei tira l'acqua potremmo anche
Tardi tutti da fare per riprendere e portare avanti corso sulle alternative perché l'Italia dal veramente accumulando un ritardo enorme sul le tecnologie
Le attività di fonti energetiche alternative rinnovabili da un certo ma non sono rinnovabili perché anche per Cardullo
Noi abbiamo appena all'impegno e spettacolo dell'autorizzazione del cargo ecco vado Agip inquinati
Mentre gli altri Paesi comprende le grandi ultima fare il del petrolio
Ma stanno impegnando addirittura spasmodica per arrivare all'autorizzazione del carbone attraverso ripartivo decalcificazione eccetera dopo distinti da quelli usati degli equilibri già la definita dal carbone
Sì ora su questi ci sono dei progetti anche dell'ENI La Mantia mai progetti a confronto quante ancora come riguarda più allontana
Degli altri paesi chiama le applicazioni alla alla industrializzazione qui
Certo ma la cosa è ancora più grave perché dico il piano energetico nuovo non è stato ancora
Approvato però ci manca molto poco e quindi nello stesso momento in cui decide di avviare questo norme per noi
Consumo di carbonio
Non indica nessuna misura concreta sia a livello di inquinamento che alla livello di musica genici magari più articolati in questo proprio nel solito modo
Il solito modo come hanno fatto con nucleare anche tanto si parte poi pensiamo al resto
Ecco quindi Illy però attuali molto ragione quando notare è che a questo punto diventa un impegno assolutamente essenziale quello di riuscire in qualche modo a contribuire ad avviare una politica sia sulle fonti dolci de sul risparmio energetico
Che se no tollerata politiche di questi giorni
Perfetto perché vedo che le frodi ricorda che abbiamo avuto dei primi tre mesi dell'anno come ha ricordato assai più opportuna rivolta nei programmi
Voglio Coburn
E gasolio per ultimissimi perde tornerebbero di fervore Renato comincia a smentire perché non era cambiato niente top per per mediamente l'accaduto nulla per il proprio il Parma energetico allora quelli che porta nella mente in qualche modo doti comune CESC a questo punto tutti i vincoli che ne abbiamo interpellato sulla possibilità di ridurre veneta ridurre il tenore di
Vero sì semplicemente che se io temo che le ultime riduzione di consumi adesso siano determinate dall'aumento dei costi che quindi alla fine in mancanza di ogni altra misura voi il cittadino
Perde di benessere con questa non politica
Ma io mi riferivo ai costumi anche anche imprevedibile Armani tutto prende nella consumato meno
Petrolio
Turco non diminuendo la fornitura fino gli elettori perché a colpire pur non costituendo e prepara il buio ragionare duplicazioni o poco o al peggio dei televisori questo vuol dire che con un uso più oculato
Per il dalla imminente può benissimo andare avanti tempo e completezza importante programmi sulla sulla fabbisogno e dovrebbe aumentare quote addirittura impeto continuamente Handelsblatt provvediamo prima poi fabbisogno reale certo questo mi pare che quello
E per molti altri ma ecco ancora continua a non farsi perché anche su questo aveva questo livello non esistono reciterà Verasani dati necessaria eccetera prese dei piani emerge poi l'uomo
Do parla del utilizzazione del del l'obiettivo parlo dei non famosi doppioni no elettricità perché l'articolazione per produrre elettricità come prende fiato e la contumacia quello sottoposto intorno ai temi concentriamoci fratturato ottocento milioni petrolio questa delle possiamo dovranno cinquantatré vanno bruciati per produrre acqua calda
Dopo accorpata per far oppure precettare termico o acqua calda per l'industria opaco Tradate interporti costa tuttavia è colleghi follia pura quando Dinoi nel sottosuolo abbiamo la forca
L'intervento compete concordino effettuare benché sentiamo ritorna quindi a far saltare
Perfetto grazie al corso
E com'è un problema interno potremmo parlare o ore sulle singoli fonti Ussuri singoli contributi che si potrebbero trovare il problema centrale mi sembra che manchi una politica complessiva
Cioè non c'è nessun tentativo profondo programmare una qualunque politica in materia energetica e quindi dire che proprio e questo è l'elemento più preoccupante
Perché anche anche la Francia che resta adesso l'unico esempio di stato veramente nucleari
Di Valmasino una politica la scelta
Ecco noi continuiamo lasciali Paesi competente esposto alla crisi energetica e questo è una responsabilità di governo ma durante la classe politica guardando rivedremo tributari degli anni novanta
Presidente di dite la nota anche la Germania grazie nel Campotosto Teletu delle geopolitica
Incentrata soprattutto terremotati tre portali del petrolio da e per Ischia sotto proprio
Nostro destino evidentemente
Certo sente a livello di localizzazioni
I mi sembra che ci sia il Piemonte e la Lombardia non hanno detto sì ufficialmente ma comunque siano dichiarati disponibili no esattamente ufficiosamente c'è ci starebbero aprire per il Piemonte posso dire
Ma per la posizione da parte
Costrittiva
Chi era colto Libreria insomma cioè in fondo o lui era un tendenza tutto favorevole però costo molte riserve dovute al fatto che
E poi regionali che riteneva la Britton aveva avuto dalle dalle tante le informazioni che le grandi arie ritenuto
E a questo quadretto finché non abbiamo dovrebbe
Noi non possiamo aprire
Queste era l'apposito
Quindi questo tu dici che non ci sono stati cambiamenti sostanziali adesso ovvero iracheno il cambiamento e per la l'apparecchio
Forte che prevede data
Il porre sul primo al perché ed ordina aitante sul fatto che una delle regioni maggiormente porta energetica ha un bilancio energetico squilibrato previsti sento già fatta bisogna farle va bene per la questione della localizzazione di aprile Alberto delle SS
Dovrebbero fare per collettiva degli agricoltori
Sì quindi
Non soltanto per livello così molto contrari al nucleare in quanto il fatto che con il bello pubblicamente a martedì potrebbe sia l'accorpamento
Sì quindi in questo momento in Italia la situazione delle localizzazioni si potrebbe esporre in maniera molto semplice e quali sono le regioni più interessati cioè quelli più direttamente interessata oltre al Piemonte proprio Lombardia cento
Questa è quella soprattutto qua dove localizzare tornare perché ancora una volta lungo il Po creando da naturalmente
Viale Osoppo
Per polveriera panettone perché dal Piacenza
A Caorso a alla nuova localizzazione proprio per la terapia a valle
L'amore per gli operai termoelettriche
Proprio creare intorno
D'accordo toccava al gruppo avrebbero nulla due l'appuntamento è popolata dopo tutto quel copertura per
Poi aprirebbe ha affrontato il ritardo
Notoriamente integrati ecco perché danno
Morta di cancro due mila Mw
E poi pure la famosa profittevoli
Che però vi è bloccata sempre dal veto della regione
E direi che per il candidato più preoccupante però della Puglia terapie dovrebbe ospitare due centrali nucleari e quattro blocchi di quindi un enorme centrale ancora più grossa Carbone
E proprio nella zona di Taranto perché poi Taranto che poi ripetiamo
Gli altri per nucleari Fiordaliso e per ciascuno dove certo c'è poi il non trascuriamo T-shirt
Proprio perpetua Carbone avrebbero notato arriva George perché proprio io Paolo sì
Infatti come ente del porto terminale che servono per il trasporto del del carbone
Quindi ora di queste regioni soltanto il presidente della giunta pugliese si è espresso a favore Repubblica c'entra in orario quello che apertamente favorevole Pardo
Sì che con con il suo Presidente quarta
E anzi su questo credo che il partito
Radicale del Puglia assieme al partito radicale nazionale e Annoni agli amici della terra sarà una manifestazione un convegno il venti e ventuno dicembre perché impedire che questo problema che è molto importante a questo punto e vi rimanga un pochino così sottovalutato fino alla decisione poi definitiva ecco perché questo è proprio l'unica la la regione più esposto in questo momento
Piemonte people mentre il prossimo tredici dicembre
Era un convegno
Così vorrei comunque l'opinione pubblica nuovo tufo problematica sulla Leone e quindi
Questo è il primo profilo affidamento prima di andar via prorogherà si e quella piccola tredici rottamatori
Ecco poi ci sono altre iniziative per Montalto
Altre ne stiamo pensando perché l'orso quindi ecco secondo me tu potessi stare abbastanza tranquillo nel senso che una ripresa di interesse di attività c'è
Ecco potrebbe Addis Abeba Montalto c'è ancora in ballo tutta la questione degli aspetti geologici per esempio ma il primo problema le prestazioni manifestazioni per adesso ne era stata convocata uno che poi è stata spostata dal comitato di Montalto
Però io di lei non ne questioni solo questione solo di manifestazione cioè di manifestazioni dalle ludopatie migliaia su tutti gli argomenti ormai e se questo rimanesse l'unico strumento politico sarebbe veramente triste inefficace che a mio parere bisogna entrare un po'più direttamente nel merito dei problemi e costringere soprattutto a livello di localizzazioni gli enti locali a prendere posizione cioè loro anche se la legge sulle localizzazioni gli toglie un potere di veto non glielo dà hanno una responsabilità politica netta ugualmente e quindi devono fare il loro mestiere ecco quello che roba
Benissimo dopo porre dall'ancora l'unico mezzo era
Avere un ecco fu con gli organi d'informazione finché ci sono dei giornalisti come tu ben conosciuti parlano solo di manifestazioni e comunque di iniziative anche molto serie non danno fanno parola nacque anche per la loro impreparazione come Feydeau insoluto l'argomento ed è ovvio ragionevoli devo dire che
La maggior parte dei giornali e delle delle informazioni si accorge dei problemi quello quando esistono coppia dalle mani intervenendo caso del terremoto ha detto veramente
Indicativo dal titolo scoperte tutte le regioni certo
Tutta una letteratura deflagrato quindi abbia tutto un problema di anche anche
Anche la parte peggiore avrà i suoi problemi domani
Quando il proporrà una coppia per gotico
Non escludo che anche il problema del
Ripeto certo
Tanto più quelle proprio il giorno più in generale può immaginare parte preferito hanno fatto
Creare contribuire la
Per
Tutto questo oggi dalla
Se il tram bus
Relatore fatta di portarlo solidarietà
Ancora sapevo
Per completezza dell'informazione una ricerca tenuta corsia domande imporranno questi problemi
Sì prima magari verranno cambiati i giornalisti che hanno seguito mi sento prigioniera fino adesso cosa che la norma la regola in tutti gli organi
Comunque per finire
E che ricordavo semplicemente che poi c'è un'altra scadenza molto importante in ogni caso che il referendum per cui anche o nell'ipotesi che stimo migliori la legge già questo darà un grosso risultato politico e permetterà di inquadrare molto meglio
I problemi della localizzazione che comunque se si arriverà al voto popolare
Bisognerà sarà necessario proprio cercare di sviluppare una grossa campagna d'informazione perché sennò continueremo a parlare di questi problemi tra pochi anche noi addetti ai lavori
E anche il cosiddetto movimento è sempre un complimento molto relativo dal punti dal quantitativo purtroppo non siamo certi in Paesi in cui gli ecologisti costruiscono mondi con la maggioranza ma comunque sono molto ma molto più numerosi
E anche TV
E quindi questo secondo me diventa ecco la scadenza su cui poi magari avremo occasione di collaborare o comunque di discuterlo
E quindi di sentire come tu facevi e comunque io vorrei che non si dimentica sul fatto cioè che questi problemi non si risolvono mai a livello locale
E non si risolvono semplicemente con una critica puramente tecniche si deve essere con la possibilità di ampliare l'informazione finché non e di sviluppare una campagna politica che abbia un impatto nazionale e centrale finché non ci sono altre proposte io non ne vedo domeniche su questo tema
Ritengo che la tendenza e si è sviluppata anche in altri paesi europei verso i referendum popolari sia l'unica via F. possa percorrere oltre ovviamente unica via
Appunto nessun psicologia dei precede la campagna nazionale oltre che tutte le agitazioni a livello locale tutti gli interventi anche a livello tecnico comunque su questo richiamo Corvaglia evidente ma informare sul serio e e la maggioranza della popolazione non i i dieci o venti o cinquanta gruppetti di come siamo noi ecco
Benissimo ti ringrazio molto meglio buon lavoro lavoratori aride tavolini
Allora riprendo un attimo al discorso sulla storia dell'iniziativa antinucleare noi eravamo rimasti alla all'autunno del mille non centosettantasette appunto con il dibattito sul piano energetico cosa succede dopo ma a questo punto dovrebbe anche le numerose telefonate conviene andare avanti proprio saltando varie fasi individuando soltanto alcuni punti principali
Sicché io salterei direttamente al dicembre del settantotto quando gli amici a terra hanno avanzato una prima richiesta di referendum abrogativo di alcuni articoli della legge sulle localizzazioni nucleari la cui centonovantatré del mille novecentosettantacinque cioè perché a parte il fatto che il settantotto fu un anno di Stanca diciamo presente antinucleari del perché anche con riso coincideva con un perito di inattività totale da parte del governo
Alla fine di quell'anno ci furono le prime minacce esplicite di blackout quindi di strumentalizzazione edibile delle carenze denunciare o presunte di energia elettrica come mezzo di pressione per fare accettare le nuove centrali nucleari
Ci fu c'è una ripresa di impegno da parte del governo di di fare andare avanti il piano nucleare dentale di ampliarlo
E per questo allora noi ritenemmo necessario riprendere l'iniziativa invece di di materia sempre in difesa
E individuammo questo strumento cioè di portare il problema nucleare ed energetico in generale all'attenzione di tutta l'opinione pubblica con lo strumento tipico delle pronunce popolari dirette cioè il referendum abrogativo però volevo chiederti una cosa prima e nel frattempo
Cioè voglio dire in questo anno la sensibilità se un'iniziativa antinucleare insieme estesa cioè voglio dire sia estesa anche a numerose cioè a persone provenienti da tutte le parti politiche un po'ci fu un movimento del settantasette gli indiani metropolitani cioè ci furono i comitati cittadini se non sbaglio cioè la sensibilità sul problema
Ha cominciato a estendersi molto
Sì ma sempre limiti ben definiti rispetto al movimento bisogna sempre fare una considerazione particolare cioè in questi anni il problema nucleare è stato un po'un terreno di riserva diciamo
Del del quello che chiamerei ormai l'ex movimento cosiddetto rivoluzionario nel senso che a un certo punto divenne forse l'unico obiettivo chiaro identificabili di azioni quando c'era già iniziato il processo di decadenza politica di questo movimento ricco trovo questo terreno antinucleare già preparato esseri verso sul sul problema e però ecco questo qua anche con equivoci che permangono tuttora cioè in generale prevaleva incerti in questi ambiti politici una linea antinucleare
Che non sono mai capito perché rifiutava l'impostazione ecologiste ritenendola una fa una una posizione inferiore eminente come dice comunque non altrettanto seria invece della posizione genericamente anticapitalistica cornice cosiddetta rivoluzionaria
Il ecco e questo è un equivoco che rimane anche oggi
In sfratti del movimento che condurre notte sull'antinucleare ecco però io non è che le il fenomeno ha avuto mai l'ampiezza che si è registrata in altri paesi e poi dobbiamo considerare un altro fatto determinante che cioè a livello di informazioni
A parte i vari articoli sui sui giornali la televisione la radio di Stato hanno sempre dato soprattutto la televisione nessuno spazio veramente nel proprio a questi problemi
Lo spazio del danno quell'ancora una volta di pura propaganda a favore del nucleare quindi quando manca questo strumento di informazione lo strumento principale
Inevitabile che la popolazione non sia nella sua enorme maggioranza investita di questo problema non informata e questo anche e uno è stata una delle ragioni principale che ci hanno indotto a chiedere il referendum come occasione proprio le ecco mi ricordo non senta ricordi anche che una trasmissione mi sembra solare che due in quel direttore era lo schermo era divisa a metà da una parte c'era una centrale nucleare della cronaca milanese Mastrangelo anche adesso mi segnalavano pochi giorni fa quando hanno lei nella preso a fare apre la propaganda a favore del risparmio energetico il che è un'ottima cosa l'unico problema che lo fa con riflesso pubblicitari che sono vagamente terroristici c'è un certo momento in cui con musica sinfonica
Col molto solenne a un certo punto si presenta una lampadina che se a un certo punto si spegne e questo un modo strano di fare la propaganda a favore del c'è un modo terroristico in cui c'è sempre questa minaccia di fine delle Regie Lettere come se fosse una prospettiva in ogni caso realistica che offriva rimanga senza è fonte di energie e comunque come se non ci fosse se l'unica possibilità può alla fine fosse nucleare ecco quindi e è un discorso molto complicato questo però che investe direttamente io continua a sostenere l'iniziativa del referendum spetta prima però volevo diretti una telefonata cosa
Nel frattempo c'è piviere abitazione delle domande settantotto voi siete già diventati amici della terra alla fine settantasette maestria un po'dopo pochi mesi perché abbiamo fatto la scelta anche di questo mondo che per l'Italia
Si presta si prestava essere un pochino sfottuto perché sembrava una cosa così entra comunque ecologista allora una cosa ingenua eccetera è una sigle infatti di origine anglosassone
E noi abbiamo scelto di inserirsi in questa anche la più grossa organizzazione internazionale ecologista
Perché erano molto era molto importante come adesso avere dei rapporti internazionali quindi una circolazione di informazioni e quindi anche degli aiuti diciamo di esperti
Perché in altri Paesi ci sono è che il dissenso scientifico tecnico e così via è un fenomeno molto più esteso che in Italia in cui è molto difficile ma corre quasi impossibile in molti campi trovare un tecnico un esperto che non dipenda dall'industria e quindi che sia disponibile a una presa di posizione oggettiva
E con noi abbiamo fatto anche questa scelta per allargare il campo l'interesse anche l'immagine nostre e vuole sempre ribadire che in questi anni poi l'immagine radicale imminente in questo campo
Ecco è stata gran parte assicurata da queste nostre iniziative possono fare anche abbastanza insufficiente dall'altro punto di vista è tuttavia sorta abbastanza invece sufficiente per assicurare l quest'immagine radicale come del partito anti nucleare non uno dei tanti ma del partito anti nucleare ed ecologiste
Ecco quindi sono questioni molto importanti
E direi anche se non è ovviamente dovremmo preferire che in questo campo invece ci fosse una convergenza di altri partiti ma sappiamo come vanno le cose e quindi già questo cioè assicurare che il partito radicale pure impegnato in altre lotte sia presente ebbene in questo campo mi sembrò risultato politico già abbastanza Grosso
Bene anche io e io manco prima di riprendere ancora le nostre stanche di emendiamo uno stacco musicale e tentiamo di metterci in contatto con un altro protagonista di queste lotte con il professor Carlo Muscetta
Vedo che aveva una
Per l'
A
Piedi Catherine visivi cambi festival appunto vite punta gli unici faccio uscire luogo il giudice fretta
Quindi prima adesso confidente mettendo che la che insomma Fasano nel perseguire che ancora una
Organizzare fa
Una
Allora piccola modifica non abbiamo ancora trovato Carlo Muscetta e anticipiamo l'intervento di Marcello crine lini deputato radicale Marcello ci senti gruppo voglio dire che la tecnica ecco Marcello Mario buongiorno onorevoli cioè
Buscetta e ci sarebbe servito per fare un salto indietro c'è è quelli che dell'episodio di partenza un po'di tutto il casino antinucleare in Italia a Montalto di Castro
Tu Inter all'inizio e cinque consentito una cosa analoga nel senso che se non sbaglio tu gli altri compagni radicali della Lombardia avete organizzato la prima marcia antinucleare nel nostro Paese quella su Caorso
Eccoci voi dire qualcosa perché io la ricordo a un certo punto di vista con terrore attento che Franca chilometri fatta spiegano i negri ed è una cosa che rivedere molto difficilmente quindi come responsabile parla un pochino di questo
Dunque come chi fatto subito decisioni innanzitutto venti avvenne nel settantasette
Che fu programmata per il ventiquattro aprile uno era una domenica del settantasette
Subito abbiamo se non sbaglio l'appello del gruppo parlamentare radicale esatto era arrivato da poco pubblicato mi pare sulle pubbliche facevano i manifesti con abbastanza belli e cioè
Richiamato tanta attenzione l'aiuto e poi spiegava poneva più che altro una serie di problemi cento dare neanche delle soluzioni
Però dicevo ci sono seri problemi sono qui bisogna pensarci bene eccome ma il problema che poneva elenchi mancava qualunque tipo d'informazione vietato e infatti
Devo dire che qui il appello del gruppo parlamentare radicale e
La nostra manifestazione fu per lo meno Lombardia Napoli parente sicuramente una delle prime in Italia nacque un tipo devo dire e così allora non avevamo neanche noi delle idee precisissime
Così dicendo io personalmente almeno a sentire questo problema così manco non ero estremamente informato quindi proprio dall'incidente di essere noi stessi informatico e
Di colmare minimo per lo meno la totale disinformazione che c'era nel Paese Lombardia per esempio dove pure c'era questa centrale nucleare
Decidemmo soprattutto tutto in collegamento con la situazione dei cadetti
Cremona
Questa manifestazione che partiva da Cremona con una manifestazione appunto nella piazza del Comune di Cremona
Per poi andare a Caorso una marcia contrappunto popolare non violenta questo era il titolo del Manifesto al mondo un partecipante diciamo nella il bando perché appunto andava da terapie idea Cremona anche Orsola
Alcuni anche in bicicletta così chiunque gli articoli comunque alcuni ringraziati invece per cui puntano ad una biblioteca da oppongo costretti fra virgolette per quello che scrissi appare questi ventidue chilometri circa a piedi
Glielo aveva duecento no ventidue
Poi il dramma perché arrivati a Caro a Caorso
Lì c'era un sacco di gente perché poi per fermata favola faremmo perché sorprende fenomeno molto di più quaranta accennerò noi dobbiamo migliaia di Obama è un'evoluzione di ho perso il ben dell'intelletto raccontano allora vedevo solo vetture preventivamente
Comunque aveva percorso
Rimanemmo sconvolte ricordo dalla gente che c'era tutti ripetute dorate devo dire per quella in effetti una prima manifestazione su una centrale nucleare e e c'era l'ira di Dio perché c'erano dai diciamo
Riflettono i classici indiani metropolitani gruppi scelti doveva fare a per esempio alcune macchine io ricordo con la scritta linea proletariato quanto Crispi Gruber che una serie per esempio Tononi
Occhiuzzi erano le mille Lemme lenzuola erano i vari gruppi
I vari gruppi tutti i tipi di tutti i colori talk show e soprattutto quella volta ci fu proprio che ha la tempra no obietta che portano io mi riconobbe anche con i colleghi del Politecnico capire no no che era venuta in tutti i modi più pesante
Ecco e lei a Caorso ci fu una massa di persone che sarà stato sui cinque mila persone io penso sottopose ricordi anche tu ma comunque erano migliaia Hip Sing di persone allora che cosa facendo un giro del Paese io per modo di dire perché ripeto essendo molto piccolo tutto riempita da dai dai manifestanti poi andammo alla centrale
I caroselli o il colpo di grazia perché agenda leghista circa un paio di chilometri dal paese uno e mezzo navale di questo tipo
E e quindi lì per noi che avevamo fatto Cremona totalmente il colpo di grazia arrivate alla centrale
Con questo corteo appunto molto lungo striscioni eccetera il programma era crescendo giustappunto Bonaparte popolare non violenta quello di circondare simbolicamente la centrale cioè fare un sit in di fronte alla centrale
E poi diciamo imprigionare la con una serie di palloncini colorati in cui su cui c'era scritto
Sul nucleare no grazie a una serie di scritte diciamo così antinucleare
E infatti ricordo fa piccolo palcoscenico terapia poi apparse su un po'di giornali della rete di protezione della centrale con appelli tutti questi palloncini che facevano quasi un un recinto e colleghi
Ci fu un momento porti
Tensione a un certo punto perché al novantacinque per cento dei manifestanti da tutta gente appunto che manifestava in questo modo così allegramente devo dire vanta una bellissima giornata questa preoccupazioni antinucleare e poi c'era un gruppo invece di autonomi che nei fatti poi non fece niente ma assunse in tempi centri che affrontò minacciosi a un certo punto e e noi eravamo preoccupati che non magari tentassero di entrare nella centrale e cose di questo tipo ci fu un attimo di tensione in cui peraltro anche le mail
Cercò di contrastare diciamo questi di autonomia ma senta mai venire sembra che succedesse in maniera personale e poi la cosa fu a parte questo attimo appunto critico si riprese il corteo verso corso dopo aver sostato un po'alla centrale
Di ci furono interventi di operare come uomo c'è ma una serie viali voleva almeno un punto volendo volendo non riconoscono come come una prima manifestazione
Devo capire
Con alcune pecche anche organizzative ma relativamente perché visto il successo da ultimo il successo credo che fu cos'
Sì di una base di anche fotografica appesa che apparve poi continuamente chi rimane ora i giornali certe
E anche dopo anche adesso assieme alle altre che poi ecco da queste sulla prima manifestazioni diretta dei radicali sul problema nucleare
E poi venne eseguita dalle altre iniziative che prendemmo a Roma c'è una ricerca azionaria crea la famosa biciclettata
Lungo ma in occasione dell'approvazione del piano energetico alla mia economico in in quell'occasione ricorda anche a Milano Algernon millimetrica ed anima ma giusto per diciamo e solidarietà alla quello organizzato diciamo atto ecco
Così e da allora noi
Perché ci siamo trovati addosso la responsabilità di determinare nato emigrare ancora ispido uno sbocco politico nazionali un po'alle lotte che si calerà su questo problema dire che adesso e qui il problema si complica ulteriormente cioè noi da allora abbiamo avuto a livello nazionale una stasi non solo del programma nucleare ma di qualunque tipo di politica da parte del governo in materia energetica
E io direi che siccome tu adesso ti ritrovi alla Camera e al soprattutto alla Commissione industria di Kabila e quindi spesso gli occupati di questi problemi
E se questa scadenza nuova da una parte abbiamo A B la scadenza referendum di cui possiamo parlare più tardi ma soprattutto se mi avvicina un'altra che molto importante e può essere anche molto preoccupante c'è una pubblica un nuovo piano energetico fatta dall'Italia
Ecco il le su io direi come esperienza parlamentare su queste cose ecco tu di quali problemi si è trovato a discutere perché
Anche questa una domanda che ci si pone il Parlamento in che modo in che misura e su che cosa intende in materia via ma
L'aspirina il guardaroba bene devo dire vecchio intrusione perché
Non c'è mai io dunque solo dalla dal dal giugno trentanove qua e non c'è mai stata un non c'è mai stato un dibattito in cui si ponesse il problema dell'energia il problema
La punta del piede un piano energetico non c'è mai stata c'è citati sono stati solo alcuni momenti in cui si è parlato di Energia diciamo in maniera indiretta cioè su altri temi
Si parla anche di energia oppure si evoca questo problema per capire nell'ultima discussione sulla fiducia al governo un passo del discorso parafango avrebbe però passando adesso devo dire del discorso di Forlani delicato problema energetico e quindi ovviamente nel dibattito sulla fiducia al governo
Per esempio io ma Pannella prepara altri
I parlamentari hanno toccato questo tema
Signor quindi questo richiamo però non è che sia pronta dopo le medie in Commissione Industria ci sono state alcune occasioni
Per parlare di nicchia di nucleare di tutte queste cose ma
Quello che mi preme dire che mai all'ordine del giorno diciamo problema energetico pianeta etico questo non è mai avvenuto sia per si è parlato solo se che ho avuto occasione di fare delle audizioni
Grazie ai rappresentanti sorpresa interviene il presidente del CNEN e quindi è chiaro che ci parla di energia
Di un riferimento diciamo al funzionamento di questi enti oltre che al problema generale
Oppure non so leggi cliniche vedi piazza rifinanziamento dell'ENEL che Nenni e quindi è chiaro che viene noi poniamo questo problema conforto cerchiamo un po'anche gli strumenti per le risoluzione gli ordini del giorno interventi per può sottolineare certe cose piuttosto che altre ma che la difficoltà e quello che non non c'è mai stato sinora un momento e un luogo in cui si affronta la discussione sul piano energetico adesso c'è questo primo presentato dall'Italia
Su cui non non so che tipo di discussione avverrà perché non credo che
La Camera gran giorno nell'aula discrete tragedia nazionale ma da quello che noi sappiamo Bisaglia vuole proprio questo che c'è un certo momento un parlamento che in genere interviene su questi problemi episodica
Sì e e su cui non è che ha strumenti propri di conoscenza cieca fede ai dati dei proponenti o dal governo stesso o dall'ENEL polacca nell'industria
Ecco un certo giorno all'improvviso il parlamento discute il nuovo piano energetico dovete immaginare fra una risoluzione ora io a questo punto
Siccome ed il nuovo piano molto una forma molto semplificata prevede dodici centrali nucleari ecco quindi un ricorso massiccio al carbone con un programma intenso di costruzione di centrali a carbone
E dopo di che non prevede nulla di preciso sulle fonti che noi chiamiamo dolci cioè starnutire e praticamente terrori greco e con la previsione che l'Europa Metal due mila saranno non solo l'un per cento
E cioè non sanno niente degli dei fabbisogni energetici non correrò nulla ecco allora con piano di questo tipo che possibili tracce secondo tempo che nel Parlamento
Ecco si arrivi a una discussione una presa di posizione che non sia di semplici ubbidienza a quelle che sono la linea del governo
Ma io devo dire che non so sono abbastanza scettico che riguarda una discussione nel breve sul piano gettito uno perché mi pare che la posizione guinzaglio peraltro prescinde dall'energia
Sia un po'così
Lo stato attuale a mezzo servizio quindi non si capisce bene dove la vittima Pinzo delle implicazioni delle implicazioni così nella nell'Oglio cose che lui fa bene paghiamo tutto il tema dei nel pieno voglio emerge finanziaria mi pare di capire
Comunque quindi cioè dalla sua posizione che mi pare un po'delicata e breve termine mi sa che non si va a una discussione poi mi pare che
Ci sia una situazione un po'di stallo un po'di tutti i partiti
Su questo problema
E
Peraltro mi pare che anche le informazioni che si hanno propri circolano sia una delle più precisa esso dovrebbe essere finalmente disponibile
Dedizione finale di questo genere Leo ma
Finora mi pare che se ne è parlato un po'nelle varie interviste di alcuni esponenti ma il Parlamento è stata completamente assente su questo punto
E quindi non lo so ho molti dubbi che ci sia una possibilità in Parlamento di andare riporta la discussione su un piano diverso da quello del passato cioè temo che sia semplicemente una nuova uno quattro di ubbidienza come c'è stato già nella costa nel settembre del settantasette in cui il Parlamento fa proprie deposizione del governo salvo qualche lieve modifica
C'è un dato pur se in più che una presidenza secondo me preoccupante da questo punto di vista nel governo che quella di Andreatta
Nel senso che tu sei meglio di me e quali sono le posizioni di Andrea su questa in questa materia ed è portato lì
A dare un impulso probabilmente afa per le centrali nucleari altre soluzioni
E questo è un dato secondo meno facilmente valutabile perché appunto costruì si muove abbastanza repentinamente poi magari come è successo un anno fa poi magari fa marcia indietro ricco
Ma c'è anche una posizione ancora una volta la maggioranza di governo allora appare mostra qualche crepa non so più carrello Jan Caselli aveva cioè il Milan dei socialisti
E quindi questo dovrebbe coinvolgere anche i ministri socialisti vera solo per un numero inferiore di centrale se non sbaglio circa sei ecco io vorrei capire da parte quindi socialisti che dicono sei dall'altra Andreatta che ne avrebbe il più possibile dall'altra Bisaglia che vuole dodici
Si parla situazioni perché molto
Indefinita incerta sia nell'ambito del Governo e devo dire che anche nell'ambito l'opposizione cioè apparve noi che siamo contro le centrali nucleari e mi pare il movimento sociale che invece a favore in maniera spinte da sempre l'opera tutte non ricordo male
Gli amici come noi non abbiamo un ordine prima il problema ecco questo problema quindi magari che fragole risale a qualche anno fa magari per cambiar tra
Però tutti gli altri gruppi perché il PC
E non ha una posizione ben definite o comunque non la respinge
In maniera determinante avanti perché è così traccheggia un po'sottolineo una cosa poi la marcia indietro due passi avanti e così questo tipo il perché io appunto come tu dicevi
Tentativi di ridimensionare il nucleare però anche qui ci sono posizioni diverse a seconda dei vari esponenti
Crea così un po'tutti gli altri partiti per cui è una situazione indefinita in cui nessuno tutto sommato all'interesse a fare la prima mossa perché non sanno bene poiché soluzione finale prendere
Ecco però dovrei Tupou spiegasse un pochino se c'è qualcuno si ascolta se esso non siamo la stessa equazione della deputati e che cosa che strumenti anche possibilità il gruppo radicale di intervenire su questo problema con qualche efficacia cioè ne ha innanzitutto perché letto significa dire che la situazione parlamentari chiusa e perduta oppure no
No secondo me la situazione non è chiusa punto perché in ogni gruppo ci sono una serie di pendente e diverso e quindi già questo fatto da la possibilità di una situazione così non non lo sa
Determinata
Iniziative
Poi ci sono altri strumenti secondo me che noi possiamo avere a disposizione per piratessa legge finanziaria
Io adesso che va in discussione praticamente la prossima settimana dovrebbe fare un documento chiede termine alla politica
Del prossimo anno e anche le linee pluriennale di intervento alla politica economica del paese per cui e e assente completamente il la situazione energetica come possibile e che possibilissimo perché degli hospice il rischio di perché oltre al Papa non c'è niente per cui noi per esempio di Silvio Memmo il problema delle energie dodici di energie alternative a quella nucleare
Anche nell'ambito dalla legge finanziaria questo poi sicuramente non si tradurrà in niente ma se non altro come sensibilizzazione come motivo di spinta eccetera potrà tra servire c'è il dramma della situazione che avvisa che non ci sono degli strumenti definiti ad hoc finalità teppista ma bisogna usare un po'tutta la strumentazione tutte le occasioni che capitano normalmente al Parlamento a
Su questo settore ma non ce ne uno
Sia in aula immigrazione definitivo solo cioè esaustivo sulla sì quindi ecco la difficoltà è un po'infatti quindi a un certo momento c'è poco da aspettarsi dal dibattito in aula a meno di sorprese
E almeno soprattutto di cose eterne tipo referendum
E tutto questo è il punto fondamentale
Ecco per cui infatti ce anche se ci sono contraddizioni tra i vari gruppi politici però alla fine prenderà che sono tutti d'accordo salvo i radicali
E nell'accettare intanto di avviare il perno creare fedi otto come forse dice io titoli centrali ma la sostanza è questa
Quindi il probabilmente mi ritrovo di nuovo isolati sostenere io direi che questo va è necessario veramente amplificato al assumo a sostenere una posizione contraria augurare
Ecco e perché per il resto poi sulle fonti dolci o sul risparmio sarà molto difficile diffidenti uno degli strumenti fedi per avviare anche la Pro imbarcato attività produttive interruttore
Ecco quindi però potrebbe avere efficacia di piuma dall'intervento in Commissione cioè quelli magari di vengono considerati politicamente più anonimi e che però possono incidere in concreto sul politica energetica cioè quando si richiede finanziamenti niente dell'Energia
Per
Ora quindi ecco su questo piano però c'è credo
In prospettiva qualcun'altra mai quando la scadenza si verificherà sul serio c'è anche un altro grosso problema che riguarda sempre nucleare del camion la riforma del comitato nazionale per l'energia nucleare che fino a oggi è stato per la per legge questo l'ente che dovrebbe promuovere l'lo sviluppo dello zio nucleare da una parte e dall'altra controllarne il perché l'insicurezza no fra noi su questa ramo sempre chiesto fuori dalla Camera dentro la Camera che ministro distinte le due funzioni di controllo e di sviluppo energia nucleare perché sono c'è la classica posizione dei controllori che si auto contro la Roma
E Missouri poi c'è un altro problema cioè si tenta di fare perché nell'ente che si occuperà di tutte le fonti energetiche cioè anche oltre che del nucleare Pardo delle fonti dolci
Ecco il su questo al un'idea di scadenze più precise anche parla davanti però poiché la Brabham recentemente dovrebbe essere concretizzata in un progetto di propri decreti legge
Di riforma appunto del però c'è stato così un
Porti
Il battage su questa cosa qualche mese fa quella cosa si è spenta
E adesso non si hanno grandi scrigni di attività intensa su questa cosa probabilmente non so se c'è una lotta piante rientri People le le Nilgiri eccetera accaparrarsi i settori che invece deve però attribuiti
Al che nel uno a questo nuovo ente anche perché va detto che
Questi nuovi settori rosso creduti e terrà comunque costituisca una fetta di mercato tutti quindi interessano anche gli altri ecco il fatto che è un po'di tempo mi pare ci sia almeno qui in Parlamento c'è un impone situazioni distrarsi non so se in funzione i una eventuale lotta
Gli esperti più onesti
Vari settori in questo campo oppure
Se perché ci sono sto altri problemi parla forse c'è anche appartenuti spartizione poi in genere
Danno così sboccano in un compromesso è un accordo crea anche sì certamente ma e palme che c'è anche il fatto che questa gente intende sempre ancora una volta a puntare sulle sui grossi programmi
I commi quelle più adatte adatti alle grandi industrie tipo il nucleare e che Carboni
Che non prevede assolutamente alle energie dolci
Quindi quindi anche su questo punto c'è un termine vetta assoluta
Chi chi appunto loro sono sempre attratti dai grossista interventi concentrati
Questo è il proprio come le mosche o film
Non c'è quella sul sui grossi finanziamenti possibilmente il più duro possibile concentrazione sono d'accordo perché chiaramente il controllo meglio se ne spartiscono sto
Il nipote viaggiano più veloci sospetto di figuracce una tangente sul pannello solare dopo indios tanto parlato durante alternativa che è proprio difficile tradizionale
Voi comunque poco fa ramo chiesta Loris Fortuna cosa ne pensava della possibilità di modificare di migliorare in questo senso e la legge sulle localizzazioni creare boh forse la sua è una posizione personale perché era favorevole a questo miglioramento ecco noi non sappiamo ancora quali tempo potranno essere le disponibilità dei vari gruppi parlamentari per un il miglioramento di questa legge
Ritengo sia in ogni caso una verifica da fare
Prima di andare alla battaglia in aria ecco io non so se tu hai elementi ulteriori sono ancora non lo elemento così privo di trazione probabilmente per prettamente complessivo
Si può presumere che ci possa essere una certa disponibilità se non altro a parlarne ma ancora dati così concreti semina anche perché questo muro sono sempre
Nessun problema appunto scadente referendari eccetera
Tendono sempre rimandarle perché poi ci hanno i loro problemi interni le altre cose eccetera e quindi tendono poi decidere all'ultimo minuto
Appunto perché perché sperano perché magari per esempio si parla si comincia a parlare di elezioni anticipate grigio grigio sarebbe un anno in più di tempo no e quindi c'è una serie di altri problemi che
Appunto fanno sottovalutare perché avevo referendari in questi mesi quello che poi invece si troveranno erano con l'acqua alla gola a mio avviso dal loro punto di vista sotto comunque noi credo che come gruppo parlamentare nei nei prossimi nelle prossime settimane
Cominceremo a tappeto un anche sul problema delle localizzazioni dei centrali nucleari un una in un'indagine urna
La ricognizione presso gli altri gruppi parlamentari in primis ovviamente a sinistra
Per vedere Po quali sono poi le posizioni effettive a parte
Le dichiarazioni di quello di quella retrocessione certo ora siccome su questo c'è anche UniCredit in corso del del partito contro semicerchio scioglie il gruppo assieme otto c'è ancora nostra iniziativa specifica su questo pavimento ci troveremo Polia
Collaborare in in questa verifica che è necessaria comunque le scadenze allora e che tu vivi su cui noi speriamo che il gruppo parlamentare che impegni bene
Affondo sono da una parte il piano energetico nazionale nuovo dovrebbe arrivare prima o poi alla Camera
E poi perché restare aperto con come sembra abbastanza probabile che ci arrivi e dall'altra a scadenza referendaria che quella che è veramente un'importanza politica centrale
Onorevole la possiamo ringraziare salutare lamenta
Gli avete sentito stamattina si propone
Ma abbiamo sentito alla rissa poltrona Mario Fazi ha finora ma abbiamo in programma altri collegamenti e siamo quasi che ci porteranno a parlare e poi di nuovo di Caorso sopra riunione abbiamo fatto fare perché ci dovrebbe essere anche l'assessore
Alla cultura della Regione Lazio che ha collaborato con noi nella presentazione dello studio
Poi erano liberi di Montalto via di questo passo insomma per finire in bellezza con magari contraddittorio sul referendum
Buon lavoro allora osserva casco trionfa la nostra storia dell'iniziativa anti nucleare siamo arrivati alla fine del settantotto con la prima presentazione del referendum
Siamo già sta
Va be'allora procedendo molto velocemente nel settantanove
Per quanto ci riguarda abbiamo promosso la prima di un di una serie di di cui la seconda edizione sembra adesso tra poco delle conferenze di esperti internazionali sulle politiche energetiche civili dolci cioè abbiamo sotto la direzione di Emory lo vinse che viene considerato il maggior esperto mondiale di questo politiche abbiamo riunito uno circa quaranta esperti un po'di tutti i Paesi con rappresentanti anche delle ministro dell'Energia degli Stati Uniti
E questa è la prima volta che veniva su scala internazionale rappresenta un punto unico direi di confronto e di scambio di informazioni di idee tra gli esperti di politiche dolci
Non governativi diciamo ecco sull'energia dolce diciamo no sin dalla dalle prime avvisaglie vicino all'iniziativa anti nucleare si è parlato molto di solare
Signor ecco il discorso sul solare per esempio è stato non dico lasciato cadere ma attenuato perché ci sono delle difficoltà cioè e mancano ancora negli studi seri su questo cosa
Ma in Italia manca una seria base di dati di informazioni su tutti gli aspetti del problema energetico cioè tanto per fare un esempio il quello che è il modello di consumi energetici italiani cioè sapere si sa soltanto quante energie noi utilizziamo cioè in gran parte compriamo importiamo il punto di diamo e si sanno per grandi linee i quali sono quindi si chiamo gli usi finali dell'Energia principali
Ecco però una base di dati analitici che permette di costruire con precisione tutto il modello energetico italiano
E che poi la base necessaria per avviare una qualunque politica di interventi in questo settore manca e quindi il lei queste e la prossima difficoltà che non consente ancora oggi per esempio di costruire un'ipotesi di piano energetico non nucleare Paladini l'aveva sempre fatto questo ragionamento quando si chiede al Paese discendere una certa politica effetto e non la si tiene duro così dovrebbe essere
E bisogna sempre presentare un'alternativa ora fino adesso il nucleare veniva presentato come una scelta obbligata quindi una non scelta una cosa avveniva
Era resa necessaria anzi tabella che da che cosa dal Padreterno comunque come sono i programmi di difesa militare
E senza che era una necessità assoluta della nazione quindi a prescindere da qualunque tipo di calcolo economico di discorso politico
E secondo noi e assolutamente necessario che accanto a un'ipotesi come quello del governo che punta sullo sviluppo del nucleare o comunque di fonti energetiche dure anche a lunga scadenza venga costruito un ipotesi serie inning per valutare le possibilità reali di sviluppo delle fonti dolci
E e il loro contributo al sistema del jazz in maniera che anche la classe politica possa scegliere sulla base di dati
E reali e soprattutto lo squilibrati transito non si può continuare a prendere impegni sono sul nucleare o sul petrolio sul carbone e non prendere nessun impegno concreto sulle altre fu quindi ora però fare questo piano come è possibile fare come stampata anche in altri paesi
Nieri diversamente difficile oggi perché proprio manca siccome questi piani sono quelli che vengono costruiti secondo un'impostazione politica corretta cioè prima si cerca di individuare la domanda reale e come si può anche influire in questa domanda
Senza intaccare i livelli di benessere o di malessere come sarebbe meglio in via di che oggi ci sono nostro paese in cui altrove non toccare i livelli di benessere sarebbe migliorarli
Ecco questi programma punto hanno necessità di entrare nel merito degli usi con quell'energia e quindi senza questa base di dati è un po'difficile possono andare avanti per tre la più grossa un ci porta di partenza diciamo
E quindi è un punto che va in qualunque modo risolto al più presto
Ecco Mario sentiti e parliamo di sicurezza e di sicurezza si è anche parlato molto in questi giorni a proposito proprio anche del terremoto
Voglio dire per esempio era stata prevista se non sbaglio la cui localizzazione di alcune centrali in zone che poi sono sismiche questo ente un aspetto dell'intima coerenza creare troppo difficile prevedere localizzazioni in Italia
Che un territorio quasi totalmente sismico
Ecco prevede delle zone che siano veramente perquisì posso sì scooter in maniera assoluta il rischio sismico
Però ecco direi che il discorso un pochino più complicata nel senso che le centrali nucleari sono progettate per far fronte ai terremoti
Dove comincia il problema
Come anche più generale è vero che la tecnologia nucleare e quella che prevede già in partenza in fase di progetto una serie di misure di sicurezza che in teoria cioè a livello di progetto sono molto rigorosi
Questo ovviamente perché carne elaborati ricordiamo molto pericoloso insomma non bisogna dimenticare che di origine militare
Però i problemi nascono dopo cioè una volta progettato una centrale nucleare poi bisogna vedere se il sisma
Probabile
Che viene o possibile che viene assunto come base del progetto cioè in base al quale la centrale viene progettata cioè se si prende come punto di riferimento il pericolo di un terremoto del nono grado
Tutti gli strumenti delle centrare centrare stesse in teoria devono essere in grado di resistere a questa scossa Stati
Se i libri si viene presi conservazione appunto un terremoto inferiori di grado di intensità a quello che poi si può realmente verificare ovviamente c'è già una carenza di progetto
Però detto anche questo quindi corda cosa significa questo che tutto dipende anche dalla segretaria dalla prudenza con cui si fanno gli studi geologici sismici
Sì il valutano questi studi cioè nel senso che poi questa materia estremamente opinabile questo è un punto da ribadire molto chiaramente non esistono quasi nessun campo sente dei punti su cui non è possibile la controversia alla fine cosa che si fa si fa una valutazione di tipo politico una scientifica non tecnica e si stabilisce con un certo grado di rischio inammissibile o non ammissibile e quindi è ovvio che chi fa queste valutazioni di di ammissibilità del rischio se è interessato prevalentemente se non soltanto al lo sviluppo del piano nucleare tenderà a valutare in maniera ottimistica
E con i guai che possono poi succede in base a questo infatti anche per Montalto di Castro adesso c'è questa controversia sugli aspetti sismici ma anche perché l'orso cioè la divisione e a livello progrediti interpretazione da parte di rinuncia di carenze di studi completi e culturali sul problema e questo è un dato molto importante e però c'è soprattutto queste diversità di atteggiamenti per cui alcuni Esperti assume un atteggiamento di maggiore prudenza
E altri invece assume un atteggiamento ottimistico e questi sono quelle legate all'industria nucleare quindi ecco il problema una volta stabilito che il progetto magari fatto beni e ci sono poi una serie di incognite preferito poi non si sa che cosa succede di concreto quando in concreto valore centrale in mezzo a un terremoto che ora è al decimo grado della scala Mercalli segreteria
Tre addetti importante secondo il progetto non dovrebbe succedere nulla nel senso che c'è l'arresto automatico dal reattore
E che dovrebbero continuare a funzionare gli con all'alimentazione delle dei sistemi di raffreddamento perché una volta arrestato il reattore non è che il calore dei carri subito eccetera eccetera e l'attività
Quindi c'è tutto un periodo di tempo in cui è necessario continuare a rappresentare il reattore
Per scongiurare il pericolo di una fusione del nocciolo proprio nell'allegato così ma questo fino a quel sulla catastrofico perché e la disporre proprio sul fatto che secondi nucleare non è possibile di fatto un credono che la fusione
E ci sono poi invece altri senzienti che dicono che non può essere esclusa dalla possibilità comunque l'incidente Marzio Rocco può accadere rettore se mai avvenisse sarebbero dei bei guai insomma quindi l e qui questo poi significa che che come viene ammesso ovviamente a livello tecnico ufficiale non è che per quanto siano fattibili progetti rischi sparisca del tutto questo non è possibile censita viene sull'attività una c'è l'assenza assoluta di rischio e quindi ancora una volta torniamo a un terreno puramente politico cioè rimane un rischio residuo c'è una certa quantità di pericolo probabile
Per che bisogna considerare in termini politici o ammissibile o non ammissibile e qui ovviamente è questione di posizioni politica
Senti incidenti nucleari cioè incidenti in centrali nucleari all'estero si sono verificati con molta frequenza cioè senza arrivare a Harrisburg anche qui c'è l'elenco una divergenza di interpretazione
Cioè per alcuni si tratta di incidenti per altri invece di altre culture guasti minimi e così via però non gli Aldilà
Dei fatti non nominalistici proprio formalistici di che l'incidente
Che innegabilmente costituito una svolta anche nel nel modo in cui ormai dovrebbe avvicinare dal nucleare quello viario
Per cui
Speriamo verificano quello proprio che ha permesso di riprendere il problema della sicurezza quali Micol D'Antino cosa avvenne avvengono molti fatti strani cioè base guasti di piccola entità
Si sviluppò poi una reazione tale per cui inseguiva errori umani l'intervento degli operatori stesso ente di controllo e così via si arrivò alla soglia di un incidente diffusione vuol dire poi con sostengono in nucleari non successe nulla ecco però
Ammesso che non sia successo nulla nel senso di danno grave alla popolazione
Innanzitutto abbiamo reattore fermo
E quindi una grossa perdita economica in secondo luogo fortunatamente non è successo nulla come impatto radiologico perché succedeva eroico di guai cioè di fatto principale e che a dare il burbero ci starà avvenendo un incidente che veniva considerato talmente improbabile che non era preso in considerazione e che questo è avvenuto
Per una serie di fatti minimi e casuali e comunque non si elimina il discorso delle strutture dando la colpa ai singoli operatori per esempio nel la compunto la commissione che minimi che alla commissione nominata carte per far luce sull'incidente
E arriva alla conclusione che non di carenze individuale si trattava ma di carenze che derivavano da tutto il sistema nucleare
E soprattutto dall'atteggiamento che si era preso nei confronti della sicurezza da parte degli esperti ce lo avevo talmente sicuro da sicurezza che la sotto valutavano in effetti rischia di
Certe senti c'è un altro problema Abate insoluto diventa una delle scorie
Ecco si diceva cioè appunto il problema era di dover poiché piazzare queste scorie radioattive ricitare nucleari mi ricordo se ne parlo molto
Non ci sono ancora ovviamente soluzioni a questo livello
E meno male per esempio per l'Italia sì alla fine si è arrivato a una conclusione a livello di governo siccome non esistono malgrado tutte le affermazioni in contrario soluzioni accettabile e praticabile a livelli internazionali nessun Paese
Su un modo sicuro di costruire le scorie Grimaud insicuri simbolo strafottenza barca qualora franare queste Scalia
Hanno una radioattività molto elevata ne parliamo di quelle con gli otto sacro periscono quelle a bassa radioattività
E perenni inestinguibile voglio dire questi intuibile ma di fatto per i nostri per i tempi come possiamo calcolare dove le senza nessuno parla di ventiquattro mila eccetera quello che riesca ad afferrare in concreto che cosa significa
A corto di essa come un miliardo di non so che significa italiano nemmeno ieri l'opera ecco e il problema e che quindi non esistono soluzioni sicure allora la scappatoia e se la trovate da questa alla fine dopo aver preso in considerazione tutti i soliti mete di buttarle in fondo agli Oceanine spedirli spararle sul solo aspettiamo
Che e di trovare un sito un posto in Italia dove potere custodire le scosse il deposito delle scorie radioattive e Indro che doveva essere dovrebbe essere in una zona geologicamente stabilisce perché prezioso monumento ovviamente un Tovar pallino
E in cui alla fine si è anche possibile recuperare i contenitori le scorie
Nel caso che arriva questo momento sognato da tutti in cui si troverà la tecnologia che permette una conservazione una soluzione definitiva del problema in questo caso decidesse recuperabile stranamente questo posto era in Basilicata
Che non è proprio quello che si dice un modello di stabilità biologica
Come tutti purtroppo possono vedere adesso e questo è
Un altro esempio particolarmente grave di come i problemi di sicurezza non siano di fatti tecnici ma derivano soprattutto da comportamenti politici per cui se c'è un potere politico una classe di manager dell'industria interesse antica promo ad ogni costo un certo programma come quello nucleare questi possono passare sopra qualunque tipo di prudenza necessarie in questi fatti tanto da preventivare un deposito di scorie in Basilicata
Che poi doveva anche dovrebbe perché ospita già impianto sperimentale dovrebbe ospitare anche l'impianto di trattamento del combustibile irraggiato nelle centrali cioè queste combustibile in genere
Che le cariche di combustibile nelle centrale dopo un certo tempo si esauriscono allora bisogna prendere questi elementi di combustibile dopo un periodo di raffreddamento in piscine condizionate vicino alla centrale
Vanno mandati negli impianti di trattamento grammi con più di separare le scorie radioattive Fo conseguente dette dal plutonio che si forma
Nel processo di scissione dell'atomo applicata così lo dicono in genere vorrebbero utilizzarlo nei reattori cosiddetti veloci trionfante funzionò con l'uranio arricchito come gli attori detti provati cioè centrale di cui parliamo noi adesso ma con il plutonio
E l'unico però ecco questi elettori però io sono ancora in fase di sperimentazione l'esempio più grosso nel mondo e quello di super Fenix che il progetto francese
Vicino il mal di gola in cui l'Italia e partecipe con una grossa quota e ecco Piero Aloisi certamente perché plutonio ovviamente è un elemento più pericoloso nelle del Veneto dell'uranio però il problema è che il intanto un uso certo sicuro del plutonio si conosce ed è quello militare cioè plutonio la materia prima che serve a fabbricare
Gli ordigni nucleari e quindi legatissimo al problema dello sviluppo dei reattori veloci e quello della proliferazione degli armamenti nucleari che è uno dei dei problemi più enormi che oggi esistono a livello mondiale
Assieme alla fame
Problemi ambientali appunti altri problemi si possono citare quindi ecco OPA voglio dire che questa è la prospettiva su cui esistono dei dei dubbi ma neanche delle certezze politiche estremamente gravi cioè impiego dei costi politici e dei pericoli
Di tutti i tipi molto gravi
In primo ovviamente una struttura anche sociale particolarissima c'è molto centralizzata perché in questo caso la il tasso di rischio talmente elevato che una società deve poter difendersi in tutti i modi e l'unico modo possibile il controllo più assoluto possibile insomma no
Ecco basta pensare a favore terrorismo che certo non è più un fatto episodico ma ecco un dato di fatto ormai normale diciamo tra virgolette della realtà internazionale e quindi tutte queste cose attacca la pericolosità in sé del plutonio
Pongo problemi che certamente non sono risolti oggi ma si dubita vengono risolte anche in futuro c'è ecco quindi un discorso estremamente aperto su cui purtroppo l'Italia continua a essere impegnata in maniera massiccia salvato appunti sta finanziario perché nessuno dei grossi partiti ha il coraggio di prendere una posizione netta contro i reattori veloci tedesco Felix comincia la sua Fenix
E quindi sul problema della proliferazione nucleare come sappiamo queste unitario non vengono considerati toccato nulla problematiche impegni finanziaria
Se non mi ricordo male si parlava già all'inizio diciamo tratta nucleare anche di un enorme sperpero finanziario per il piano nucleare italiano
Dispetti però non lo so comunque sperpero ci può essere quando si con centro alle capacità finanziarie anche tecnici e produttive del paese in un programma o che ha un che dà un contributo non molto rilevante o comunque non molto non decisivo oppure di addirittura sbagliato cioè nel senso che con la leader internazionali per l'amico che era ormai sono in ribasso dappertutto meno che in Francia e questo per motivi che alla che Venezia con l'economia
Di questa scelta che con motivi di sicurezza che in primo sempre fatti economici perché in misure di sicurezza costano quindi c'è un punto in cui bisogna scegliere prese sono sei economico ancora migliorare la sicurezza o no
Ecco quindi anche questo è un discorso cresta del del tutto aperto anche perché poi quanto ai costi di questo piano
Le valutazioni ufficiale sono di fatto troppi inferiori a quelle reali semmai con i milanesi parte sempre con un preventivo per le grandi opere soprattutto industriali e si finisce con il consuntivo dei normalmente diverso Caorso per esempio non si sa ancora ufficialmente tanto sia questa
Secondo da una rivista americana è costato seicento miliardi e però ufficialmente non l'abbiamo ancora saputo il preventivo era inferiore ai cento miliardi
Bene
Allora abbiamo al telefono Luigi Cancrini pronto
E però non ci sente tolto ecco Bongiorno buongiorno buongiorno allora agnellino qui e si può rivolgere tu iniziato questo colloquio con Luigi Cancrini
Con la nuova vittima dalla Luigi Cancrini assessore alla cultura della Regione Lazio
Il noi abbiamo chiamato al telefono nel corso di questa trasmissione per un motivo molto preciso cioè un quest'anno in maggio se non sbaglio e gli amici a terra hanno avuto il patrocinio il finanziamento che la Regione Lazio e per organizzare la conferenza in cui è stato presentato in contraddittorio uno studio il primo fatta in Italia
Che valutava il rischio associato a una centrale nucleare localizzata in Italia e quindi dalla dei parametri generale direi per valutare politicamente questo rischio allora qualcuno si farà meglio molto che la Regione e così intervenissi iniziativa che era promossa dall'associazione ecologista aveva preso posizione in senso anti nucleare
Tu che ne dici
Che si meravigliarono cioè mi sembra normale che la Regione circhi di risuscitare valorizzare un dibattito quando questo attiene ad un livello culturale valido diciamo no sì dibattito ciò poneva una questione mi sembra che anche ne sono emerse delle conclusioni utili all'amministrazione regionale
Penso che le cose che che vennero foriera che prima i chiedere alle regioni parete su Montalto di Castro per esempio bisogna metterle in grado di sapere esattamente che cosa è questo significava e non con relazioni Chiappa richiuse finite ma facendole partecipare fin dall'inizio comprendendo quello che accadeva
A tutte le operazioni di verifica non c'è quelli che sono gli eventuali rischi connessi alla costruzione delle centrali
Ecco quindi questo è già pone il problema della sicurezza delle centrali nucleari o pericolose una prospettiva molto realistica cioè a prescindere dalla diversità delle posizioni politiche in merito al problema nucleare di sicuro il la garanzia della sicurezza è un interesse comune a tutti che cioè in ogni caso queste attività se devono andare avanti questo il venga in maniera il più possibile sicura nei confronti tra popolazioni del territorio e così via quindi si tratta di vedere come si può intervenire in concreto
E per avere una garanzia sufficiente di sicurezza in questo senso la Regione Lazio una situazione molto difficile cioè discute insediamento già deciso dalla legge e credito che è passato in un momento in cui il dibattito in Italia su questi problemi non era appena agli inizi
Ecco il problema dei turisti prospettiva cioè per Montalto si è riaperta la discussione con controversi anche a livello scientifico sui gli aspetti sismici soprattutto estinte
Io su questo ho avuto di recente colloquio stiamo aspettando la relazione scritta
Con un gruppo di perché vede un progetto finalizzato proprio di e le attività del del preconsiglio azionarie detenute che sulla questione della carta sismica revisione dal largamente dalla carta sismica penso per tutti è informato di questo comunque forse non gli ascoltatori
Il problema è che in Italia una mappa delle zone sismiche tener fede notevolmente dilatata rispetto a quello ufficiale preparata dall'Istituto geologico
Ce n'è aperta per dare ufficialmente indicazioni in questo senso
Però con riferimento alla data di Montalto sembrerebbe diciamo dagli accertamenti che loro fanno e si seppe escludono ufficialmente che si tratta di zona sismica aspettiamo però di vedere le cose scritte
Tetti valutarle possibilmente incontra i piccoli aperti come quelli che abbiamo già avuto ecco ma in questo caso appunto si pone un problema politico c'è come procedere quanto esisti un divergenza di opinioni a livello scientifico
Ecco perché esiste cioè con un gruppo ideologiche già è stato utilizzato dal Comune di Montalto e che hai spesso notevoli dubbi e perplessità e avanzato richieste di completamento delle ricerche e qui in questo caso
Il ruolo dell'Inter regioni mi sembra in possesso determinanti certo c'è da risolvere una questione che riguarda l'organizzazione di questo Stato che non funziona in tanti settori ma qui diciamo che tocca una delle vette delle sue discussioni
Io non so se eletto da l'intervista che ha fatto Felice Ippolito recentemente a proposito dell'Istituto geologico
Ministeriale diciamo ed espulsioni
Mi ha detto più o meno testualmente che si tratta di un gruppetto di ingegneri burocrati e destinati ad aumentare i rischi di terremoto piuttosto che ha diminuito i rischi legati al terremoto piuttosto che a diminuirli
Ecco e dell'Istituto geologico e vari altri di questi istituti ammessi a ministeri non hanno nessuna credibilità scientifica
Nessuna capacità di effettuare studi mitico missionari e però hanno una voce definitiva nel far pacchetti partito però questa è una contraddizione da risolvere
Personalmente ritengo che il Consiglio nazionale degli perché sia un organismo il quale potrebbe ecco sostituire o per lo meno diventare una fede ecco di un dibattito serio rispetto a queste e ad altre questioni
Ritengo che questo sia un problema che riguarda l'organizzazione Capo dello Stato l'amministrazione credo che sia ora ecco di chiudere in questo e in altri settori con questi istituti specializzati annessi al ministero
Dove si pensa più alle pratiche alla burocrazia che
Diciamo ai problemi della difesa no ecco ma questa un effetto di una situazione che vede l'assenza di strutture dello Stato in in questo campo come direbbe della nociva presenza di strutture insufficienti e pretenziose
Saremmo eccola prescinde dal giudizio sulla prevenzione sic periodicamente il caminetto che suggeriscono i provvedimenti
Eccola allora è una carenza proprio strutturale che secondo me però è un po'difficile saltare nel senso di fare ricorso direttamente al CNR che è una struttura di pura ricerca dovrebbe essere e io ho dei dubbi e poi di carattere un po'politico sull'atteggiamento di certi studiosi cioè ho visto sui giornali che quando è stato tirato fuori a proposito del terremoto indenni spine Basilicata
Uno studio fatto dal CNR spesso sulla zona che aveva calcolato il tempo di ritorno del terremoto
In quarantasette anni e quindi poneva ingredienti privo di rischio a partire dal mille centosettantasette in poi come poi si è verificato forse stranamente dico però
Sta di fatto che esistono studi del CNR in cui si prevedeva un ritorno del terremoto questo periodo ecco o io ho sentito ha detto il direttore del progetto e più dinamico del CNR che quello di cui stiamo parlando
Che polemizzano con i geologi con l'Ordine dei geologi aveva tirato fuori questo studio denunciando quindi il il non intervento dello Stato
Dicendo che si faceva della si dà un giudizio superficiale di sullo strumento scientifico cioè si verifica il caso di il dieci scienziati o studiosi come io preferisco dire che secondo me accentuano in maniera eccessiva la loro neutralità per cui fanno le ricerche però non si assume la responsabilità a un certo momento che va assunta in bici sia pure con tutte le cautele metodologica del caso la responsabilità di inserire gli effetti il risultato i loro studi nelle dibattito anche decisionale che a tutti i livelli c'è in Italia
Allora il c.t. Yupik questo detto dice molto serie riguarda il CNR tu sai che la nomina della presidenza del CNR è questione che attiene alla vita politica
Le persone scelte spesso non hanno diciamo requisiti
Vede il levatura culturale usiamo questo termine mi come dire agganci col mondo scientifico che li posso rendere indipendenti dal potere politico che li ha nominati ieri
Sì né esiste secondo me per quello che ho potuto capire sul suo funzionamento a livello del CNR un'organizzazione capace di garantire la libertà di coloro che non nel momento in cui ricerca no perché la ricerca è libera ma nel momento in cui debbono tentare di ottenere risultati concreti del loro lavoro no silente per cui esistono dei condizionamenti
Anche pesanti in certi momenti e su questi condizionamenti si innescano polemiche che sono sbagliate come queste che tutti paghino infatti molto perché voglio dire le cose poi esistono che è stato trasmesso perché è stato trasmesso questo
Questo attuali compare i competenti ministeri e i ministeri non l'hanno preso in esame beh questo è un fatto gravissimo
Prima direi che un po'il esiste il problema della responsabilità
Sia dei politici ma anche degli stupidi se a un certo momento perché è vero che non è che si può quando bisogna prendere decisioni
Che sono così condizionanti insomma per la vita del paese nelle popolazioni a un certo momento de iniziare una fase in cui anche le ricerche scientifiche devono servire da base per le decisioni ma quindi di fuggire dalle responsabilità mi sembra un modo come un altro per lasciare che la situazione umana
Per i fatti suoi come purtroppo avviene e quindi questo io direi e quando ti trovi di fronte a un caso concreto come citavo quello di Montalto in cui c'è divergenza di opinioni scientifiche e su questi punti io sono convinto che ci sarà sempre
Sia perché è presente la scienza ci ecologica di ordine relativamente giovani rispetto ai fatti di escludere non ha una base di dati risolutiva insomma insieme che divergenti sul piano scientifico esistono sempre allora io direi questo
Per esempio l'ente Regione che atteggiamento assumere ecco perché qui o c'è un atteggiamento di prudenza o di ottimismo
Il purtroppo producono inutile l'atteggiamento della Regione per sicuramente
Siamo o sicuramente prudente l'ottimismo mi sembra che su questioni di questo genere sia profondamente sbagliato
Si può essere ottimi
Io
Ritengo che il nostro dovere e quello di acquisire tutti i dati che ci sono quelli di di valutarli intanto anche con gli occhi dell'amministratore perché secondo me bisogna assumerci la responsabilità di lettere
Cioè le relazioni
Poi nei punti che non capiamo o dove ci sembra che le cose siano troppo opinabili difficili tra dato da usare per delle conclusioni pratiche beh quello è il momento di organizzare una un altro incontro come abbiamo fatto l'altra hanno otto per credo che che l'unica strada che acquista cioè quella di far diventare pubblico il confronto cioè io credo che è vero che spesso diciamo di scienziati per usare questa parola fuori moda propongono idee diverse
Però credo che nell'ambito di un contraddittorio anche il blocco capisce il segno qual è quello che che poi dopo si fonda più su argomenti a volte perlomeno è un tentativo da parte che questo tentativo non riesce se dovessero restare dei dubbi seri io credo che le decisioni debbano essere sempre nel senso della prudenza
Quindi e allora diventa probabile che alla fine troveremo di nuovo delle occasioni di in cui ci confronteremo direi in questo senso frenando le due condizioni che credo sia indispensabile anche tu hai detto c'è la pubblicità
La pubblica il dei dati dei documenti e dei dibattiti qui soprattutto direi essenziale ancora via ugualmente l'elemento del contraddittorio
Cioè sennò si va avanti a senso unico
Per sentendo un
Ecco un'ultima cosa ti volevo chiedere su cui immagino che rimarremo fedeli opposizione politica molto diverse e quella che riguarda i referendum sulla tre nove tre cioè la legge sulle localizzazioni che interessa direttamente a Montalto perché fra i sette otto articoli cui abbiamo chiesto la abrogazione c'è soprattutto quella che fissa per il Lazio una procedura
Direi sperequata rispetto alle altre regioni cioè per le altre Regioni fissata una procedura che su cui entrare in nel merito e per la simili stabilisce che in ogni caso dell'ospitare una centrale e quella di Montalto ecco questo secondo noi è una contraddizione politica molto grave
Che in qualche modo va risolta su questo la centrale che è nata male
E nato al di fuori qualunque processo democratico perché anche la Regione intervenuta nel nell'ambito di una legge che si limita in ogni caso chiedevano una centrale fosse localizzata
Ecco quindi con dei limiti con dei limiti secondo noi anche politici ma questo è un altro discorso e quindi questa è una situazione che in qualche modo su cui noi cercheremo di mantenere e se possibile sanare queste regolarità però non so su questo punto qual Putignano
Ma guarda
Io credo che
Prima che col referendum sia possibile farlo attraverso il dibattito politico e la modifica delle leggi questa se poi le questioni più di procedure no
Che di contenuti ma direi di una volontà politica per la prima volta politici dicono alcuni registi eccetera noi come Regione diciamo sì questa direzione
E io con militante di un partito da qui foto Ap
Critica credo mi sento di esistiti spingere in questa direzione e qui e
Agli enti esattamente poi a livello di Parlamento nella discussione bisognerebbe fedeli per valutare esattamente diciamo no alle posizioni che poi i singoli compagni assumono nelle situazioni
Personalmente con l'impressione che in questo momento nell'ambito del del partito cui appartengo ci sia una posizione fortemente ostile alla prosecuzione della questione Montalto nei termini in cui è stata gestita Bernini diciamo che forse oggi questa opposizione che c'è sempre stata e più consapevole e più
Esperta complicherebbe no consentirebbe io spero che questi posizioni del Partito comunista e qui fu appartiene quindi riferiti
Che non fino ad oggi non ho trovato prove olimpiche anzi anche in certi aspetti contraddittori
E venga si realizza in qualcosa di avvertibile poi cioè termine Michelino contraddittorio Mario però è bene mettere attente noi partiamo da alcuni concetti in Parlamento ne abbiamo votato contro questa legge sul mio nonno diceva astenuti
Comunque
In amichevole del tenero nell'ottantacinque
A livello di Regione ne abbiamo sempre subordinato avvenne specifiche che sono quelle che voi stessi avete chiesto dopo no sì
Il problema è a livello locale nel momento in cui una legge esiste
Mi spiego si intenda questione che il sindaco di Montalto in una fase in cui e mancava anche lui gli strumenti per opporsi legalmente voglio dire occasioni ma quando li ha avuti li ha usati che lui doveva tendere a far rispettare comunque le leggi oppure no trasferendo l'idea si cioè io posso essere anche diciamo come Amin relatore perché secondo me non si può essere
Come amministratori e forte dei letti intento di modificarle nei limiti che posso però fino a che ci sono con questa rete debbo anche per pare di farle rispettare di rispettarle o dati che ci sono stati dei ritardi e delle difficoltà di comprendersi no ho l'impressione anche però che siamo stati forti accusati con troppa violenza
Senta Griffith fin queste Olivari
Queste posizioni Cetto va da sé però che la violenza delle polemiche che allora era molto inferiore alla violenza del governo che voleva imporre un piano di cui poi il Paese illuminerà la tutto eccolo questo era ormai croniche se ne faccetta molto grave comunque
Il problema secondo me del rapporto tra la Regione e la legge in questo caso la legge tre nove tre sulle localizzazioni è un problema molto difficile cioè proprio soprattutto di ruolo politico perché la legge dà semplicemente un un potere che in cui non è compreso il veto la positiva del Veneto a no perfino il potere incondizionato
E fa della regioni un intermediario maschili mi brilliamo per lettera molto antiche per lui andava alla Regione un'apparente responsabilità
Pensa che in effetti poi avete potere decisionale ecco ma allora in questo caso siccome anche a livello teorico e
Difficile risolve in maniera chiara questa contraddizione cioè in cui c'è un programma di rilevanza nazionale come quello energetico da una parte che quindi qua a prescindere dal giudizio di merito non siamo contrari ovviamente dovrebbe poteva essere realizzato dall'altra c'è il problema delle autonomie locali che non possono essere ridotte a nulla di far ma diciamo verrà e quindi io credo che soprattutto si può risolvere livello politico a prescindere dalla legge cioè la lettera della legge non dà nessuna facoltà se togliamo seria alle regioni e però le Regioni hanno corsa despoti responsabilità e anche forza politica per far valere valere un ruolo diverso quindi in sostanza e non vedremo anche a prescindere a partire da questi mesi soprattutto perché voi La cinque mesi si è stati assenti settima con una Giunta che non non si forma perché è una un altro dato incredibile il spero che adesso la regione di prenderà una posizione che dovrebbe permettere anche di portare avanti il discorso e di toglierlo dal vago in cui fino adesso è rimasto
Sì in sul cui istituzioni in evidente però che abbiamo bisogno di molto appoggio con riferimento alle nostra ricerca rifare che questo diventi uno Stato delle Autonomie
E non uno Stato in cui le regioni esistono solo per deviare la gente contro di loro Purtuc questo è quanto radicali chiedono da parecchio tempo insomma perfettamente allineati su questo terreno e quindi a questo punto quel piano siamo al grazie non lo so dipende dalle se lo saremo nel senso che dipende dalle una verifica concreta sugli interni per gli impegni concreti camosci amatoriale a livelli Anita dichiarate esatto è quello il problema come di usare il suo come se si arriva a queste finalità
Ecco e vedere io spero che fra qualche mese anche da questo era che si possa annunciare qualche altro risultato concreto
Galleria anche basato sul confronto
Ti ringrazio niente gaudente da Montalto di Castro abbiamo in linea Pietrobiasi Pietro esistenti
Rilevante un pochino
Ecco si sentì meglio ad essa bellezza le rette dei granata dunque vero Blasi e un po'all'origine delle lotte anti nucleare in Italia che è stato tra i promotori se non il promotore delle proteste chiede le direzioni per Montalto di Castro fin dalla fine del mille centosettantasei dall'ora sempre seguite sono sempre presenti in queste lotte e all'ultimo anno sulla base anche di queste iniziative è entrato con altri compagni nel consiglio comunale di Montalto di Castro IVA Pietro vorrei chiedere innanzitutto di aggiornarci sulla situazione di Montalto cioè i lavori sono iniziati che erano stati sospesi ricordo molto brevemente in seguito a una deliberati prima del TAR e poi del Consiglio di Stato attivata sulla base delle perplessità avanzate dai geologi indipendenti sulle ricerche fatte dalle sul sito ecco questi lavori adesso sono stati ripresi
Ironico che non attiene ai consiglieri concretizzando
Alemanno tenta di aspettativa per la discutere Georgina synth non appena è quella fa molta commissioni Tonino condizioni Polito ammontano da alcuni capi un ha detto che andava tutto bene bene ha cominciato i lavori
Poiché tarda una parte che dovrebbero attenti presiedente della Provincia concreto Yearbook dell'aiuto ecco in negozio alla fine
Di Manhattan alto
Ma hanno fatto finta io scortesi
Fondata dal medico Petraglia dalle Marianne
Ma comunque i lavori con erogati dal per favore ecco allora chiariamo un po'per i gli ascoltatori che non sono della Lazio probabilmente che
Il Blasi accennato al alla Commissione Ippolito che era una commissioni e nominata dal presidente del CNEL
Su richiesta anche delle ministro dell'industria Bisaglia e che era derivava dalla sentenza del Consiglio di Stato c'è questo aveva subordinato la ripresa dei lavori alla col completamento degli studi sulla sul sito sugli aspetti sismici
Questa commissione era comporterà presieduta da Ippolito ora questo è un dato che bisogna ricordare se tu mi consentì Pietro
Io vorrei ricordare che Ippolito e quel famoso esperto che è stato uno dei protagonisti maggiori degli sforzi della campagna che in Italia si fatta per imporre il piano nucleare ecco quindi già e un individuo che ha preso posizione in maniera nettissima a favore del nucleare secondo fatto il Polito alcuni mesi fa dalla radio di Stato a accusato il Consiglio nazionale dell'ordine dei geologi cioè in non il comitato di Montalto di Castro antinucleare o gli amici da terra o il Comitato prescelta energetiche eccetera eccetera degli enti gli antinucleari
Ma il Consiglio nazionale dell'ordine dei geologi di favorire il terrorismo addirittura perché si ebbe permetteva di avanzare riserve sulla prudenza sulla serietà con cui vengono fatti gli studi sulle centrali sui siti ecco quindi era una commissioni che era estremamente già condizionata a nostro parere da queste posizioni politiche e che infatti poi Pietro accennava ha fatto i suoi studi se li ha fatti il abbiamo visto in maniera molto parziale che ha presentato delle conclusioni ottimistica al cento per cento alla provincia di Viterbo
Senza possibilità di contraddittorio c'è questa gente a semplicemente enunciato le sue conclusioni senza dare i i gli elementi di fatto ricerche in base alle quali era arrivato
Arrivata a queste conclusioni e questo è il mezzo si segue in Italia aderì Mario e più aggiunto la figura del principe Vittorio
E poi io che chiedo al relatore alla prima indagine fatta dall'NTA montato praticamente la nomina di Ippolito ad un controllo che derivante dalla posizione errata dallo studio dei geologi che riteneva infinito non valido
Che è stata una bella idea per rinominare corteo ricordi doveva controllare quello che Luigi aveva fatto perché lui è Martina
Porno valga detto appare pagate dall'ENEL per la prima in Italia
Ecco su questi ecco che questo problema è stato anche sollevato e Ippolito non è chiarito neanche se poi è stato pagato sereno io direi che questo fatto non mi interessa assolutamente perché si
Appare come appare in un elenco di consulenti
Dato dall'ENEL quest'elenco quindi non danno che anche se non è stato pagato secondo me è anche peggio nel senso che aderiva talmente al allo specifico diciamo nucleare da lavorare che
Bellissimo insomma fatti suoi al termine pagato ritorna alle quella proprio non locale è ammontato quello che Prodi proprio ventinove sono entrati con la lista nucleare comunale
Francamente qui è una cosa veramente nota di comuni appelli ce l'hanno in minoranza perché sono otto più uno della lista di Pescia Romana
Sì francamente e non c'è forte è una maggioranza politica
Che non rispecchia più puramente garantiva la cittadinanza non non c'è niente di positivo nonostante che Conor riapparire di quelle che in effetti non sono problema molto difficile perché noi abbiamo anche paura Roncalli perché mentre oggi è bene o male un controllo bene o male con un commissario è ancora peggio si sostenute molto difficile comunque opportune dice che in quella nuova elezione in Consiglio comunale aveva modificato guardi totalmente i venti componenti consiglio
E non credo che il giardino
Dei papà
E poi seguire operare proprio non andrà sembra certamente è sempre il nostri impegno dico però e così come poco fa abbiamo parlato con Cancrini che assessore comunista alla Regione Lazio no in cui lui faceva
Così impegnava
Come rappresentante della Regione approfondire il dibattito su Montalto
Quindici ma del Perrone paprika Tournoi che lampada perché apre la Provincia il comune non appena è venuto fuori l'autorizzazione al lavoro da ripetere centrale
Noi qui e la gente era molto incappata la parola giusta
L'approvazione niente perché perché tirata un po'dell'intervento della provincia e che anzi a mio avviso avevano promesso mari e monti dicendo di approfondire che erano contro anche se non totalmente pur rimanendo nella loro virtuale
Che la centrale doveva esser fatta con tutte le garanzie per un ritiro voti necessità energetiche
Ma alla fine invece hanno proprio pregando perché l'APT perché volevo nessuno aveva più perché montato nessuno ha fiducia del fiume Vanni profeti un po'lei è qui vorrei riaverlo Cancrini mi pare che ha detto sì
Proprio sì proporrei che aveva interrotto il gioco alla Provincia e Palmanova parlava regione una mappa per lavoro ecco sta starà anche noi verificarlo comunque infatti locale qua evidente dico qui va rilevato va messo lo vince
Ero che di i rappresentanti comunisti negli enti locali intendo il Comune di Montalto e la provincia di Viterbo si stanno comportando veramente male magari anche ricordare che non solo è presente la provincia ha dato pubblici ita soltanto alle conclusioni di Polito presenta non si è sognato di fare una seduta pubblica come quelle due che noi abbiamo visto no e quando i geologi del Comune hanno tirato le loro conclusioni ecco e quando ha organizzato questi dibattiti sulle conclusioni delle commissioni Polito
Questi giorni le comuni sono stati tenuti fuori
Tema bigotto strappato anche al Nm con ricercata dalla Conferenza Silvio
Vede un atteggiamento che può apparire intesa manifesti partivo fa addirittura il compiacente dall'atteggiamento del del ma
E infatti chiarisce una cosa Serafini che in usignolo di Montalto ma direi che il vecchio sindaco comunista appare
Proprio dall'avvocato Antonio esatto si è trovato a succedere a
Pallotta se non sbaglio Pallottini che era repubblicano che se avevo utilizzato un po'questo collegio di geologi no ecco lui che ha fatto in questi giorni le piccole Laurent Bayle più utilizzati
Procura perché che non avendo avuto delle nervi consiglio nell'il più spinta dalla periferia al aveva al momento di palline Inter
Ma dietro gli ospiti io intorno al primo cittadino anche tutte le formalità attuative sotto trattenerli noi lunedì sera
Abbiamo avuto l'ampia del Consiglio perché un Consiglio con circa settantuno e settantadue è protratto per un mese perché non è che ce la faremo anche la discussione
Temo uno tre riunioni no sì all'ultima ha fatto una richiesta otto consigliere Collotti compreso noi chiedevamo una delibera consiliare per la riconferma al Collegio dei pioli degli avvocati è a in giro
Una discussione generale su quello che è un problema che è una centrale nucleare
Che da sempre promessa ella echeggiano quelli al presidente Kennedy formale ma anche l'uso di consiglio sull'intera Pinelli aveva promesso che avrebbe fatto è questo Walter questo teatro della manifestazione dove c'era qui anche il presidente della Provincia
Una delibera violenza assumendo
Dando l'impegno che abrogare georgiani continuavano a far ancora addirittura di normali forme troppo immaginario fra veramente IMI Lentini bisogna tirare fuori questo problema dei rappresentanti comunisti negli enti locali perché
Io temo come sta dicendo anche tu equity stanno svendendo di nuovo il problema come nel settantasei vogliono i comuni e
Hanno chiesto di nominare un nuovo collegio di avvocati doveva probabilmente da un'overdose turco avremmo una pappa aggrappata del genere
Dove sicuramente non funziona e il Governo un collegio di avvocati che attraversa l'avvocato evidenti poi a fare un'accoglienza quindi queste già tanto lottizzazioni insomma che nei collegi di avvocati
Ecco ora sentì Pietro un'ultima domanda voi avevate previsto delle manifestazioni ammonta ancora esatta erogano una indicazione pressappoco dalla conclude
Ma documentali in quanto era presente anche Agostino noi la maleducazione che dovevamo fare non era prettamente locali ma raccolta dalla nazionale
Brusca i comitati dal vostro Dio migrante fra le energie colore Venezia territorio tutte controlli generiche e altri
Su quel prato abbiamo trovato e poi vede avrebbe europee dei lavori e partecipe noi che volevamo fare una manifestazione nazionale no e allora bisogna coordinare autenticamente nonché è avvenuto che permette d'accordo diverte posizione difficile allora abbiamo detto per lo facciamo il quattordici ore quattordici fra il terremoto e altre ragioni sembra che sia stata riprogettata più a lungo tanto tutto sommato la manifestazione diciamo rapida subito nove strappata tanto vale farla prima o poi qualche Rivarossi conclusioni tanto più che non ha dando solo obiettivi bisogna rispettarli
Desiderio nell'edizione del due valida per verrà guarda sicuramente e poi faremo una conferenza stampa probabilmente quattordici ma anche lì non di epidemie e che nel clima di Montalto come situazione locale con l'intervento di tutti e da tutti livelli Beppe stabiliva abbellire una manifestazione nazionale
Quindi è sicuro che al massimo in gennaio
Crazy eravamo pronti glielo chiedono poi incastrato e non è che fa l'unica del consiglio comunale certo Roma che aveva esatto ma questo appunto per informare gli ascoltatori e sicuro che
Entro gennaio si riprenderanno l'iniziativa Montalto occorre
Esatto senza fissa imprevisti poi non dovrebbero far slittare molto la cosa signora quindi una manifestazione di carattere nazionale
Per riproporre il problema dalla centrale di Montalto e cercare una volta per sempre di cambiare sistema su questo
Poi ricordo e poi ci sarà anche questo problema della modifica della trecentonovantatré
Anche per quanto Montalto e quindi il referendum da cui cioè speriamo che venga fuori qualche effetto politico rilevante perché veramente Montalto
Sia per il modo in cui decise che per il modo in cui viene portato avanti la discussione un po'da tutti continua a rimanere veramente uno scandalo nazionale
Pietro ti ringraziamo molto utile c'è un augurio di buon lavoro medico io così difficile rimontare scappa
Signora Morena questa nostra carrellata di telefonate con i protagonisti della lattanti nucleare abbiamo al telefono Corrado De Martini Chaparral no Loredana facciamo tranne avrà noi volevamo chiederti e soprattutto di fare un po'il punta su quello che paia il ruolo diciamo dell'avvocato degli avvocati quello che è stato ai numerosi ricorsi che ci sono stati per esempio sui casi di Montalto insomma della localizzazione delle centrali cosa ci può dire
Dunque questa situazione di Montalto dal punto di vista giudiziario è molto complessa
Un accenno quest'ultimo video fra come dire che c'è una questione giuridica in cui tenute complessa ma qui anche complessa da un punto di vista lo chiedo se vogliamo dire così proprio
Nel senso che il ruolo degli avvocati in questa vicenda è stato è cambiato molto nel corso degli anni in funzione Tel cambiamento di atteggiamento del comune di Montalto nei confronti del problema che il primo ingresso di un gruppo di avvocati
In questa vicenda avvenuto nel settantasette
Spalleggiare essenzialmente le posizioni politiche assunte dal comitato cittadino molto attese
Per convertire queste posizioni politiche in attività giudiziaria
C'è stato un intervento in un ricorso proposto allora dall'ENEL
Per una sospensione dei lavori che arriva coordinato dall'una cintura Finelli sì esatto allora questa sospensione lavori aveva una motivazione puramente economica
Perché in realtà c'era un problema di convenzione nel comune di Montalto che non era stata pienamente adempiuto eccetera per cui sindaco ritenne di sospendere i lavori
Su questo ci fu un ricorso delle nel e qui siamo nell'agosto del settantasette
E e successivamente si discusse sta sospensiva intervenne in questa sospensiva comitato molto attese per sostenere le ragioni del Comune sospensiva venne accolta e i lavori continuarono in seguito a questo il Comitato contro il tese propose un uno Touré Autonomie corsi successivi
Che investivano l'intero problema di tutti gli atti regionali delle nel del NL istruttori e così via
Dell'intero procedimento che aveva condotto all'autorizzazione di questi lavori
Questi ricorsi sono stati proposti alla fine al settantasette e insieme con il comitato molto attese propose nuovi ricorsi di contenuto sostanzialmente analogo anche Italia Nostra e il WWF
Questi ricorsi però cade in un momento di politica giudiziaria non troppo felice
Perché quello era il momento in cui si discuteva della possibilità di far valere gli impieghi interessi diffusi in sede giudiziaria
Probabilmente ricordate le famose sentenze
Del TAR del Lazio è protetto c'è stato su per l'appunto su Italia Nostra in relazione al problema del Parco Nazionale dell'Abruzzo
In sostanza in quel momento si discute diversi associazioni di questo genere fossero legittimati a far valere in via giudiziaria interessi riguarda una generalità di cittadini
E anche se il TAR del Lazio aveva assunto una posizione favorevole poi in realtà questa cosa nel corso del successivo sviluppo del procedimento ex e tata di fatto negata
C'è stata era una recente apertura dalla Cassazione sul problema ma insomma comunque questo è un altro problema sta di fatto che in quel momento
Questi ricorsi proposti dal comitato cittadino molto al tese
Così erano diciamo malvisti dal TAR al punto che non si riusciva a ottenere neanche la fissazione dell'udienza
Perché l'obiezione che ci veniva mossa era chi comunque ricorsi appaiono infondati proprio perché proposti dal Comitato
E che quindi inutile fare le corse per discutere e decidere in condizione sbloccata la situazione dunque un primo la situazione si è nettamente sbloccata a febbraio di quest'anno quando il nuovo sindaco di Montalto
Pallottini ha assunto posizioni completamente diverse sulla questione
A emesso due ordinanze di sospensione dei lavori
Che regola motivazioni
In ordine esclusivamente o prevalentemente geologico sia per quanto riguarda la stabilità sismica tettonica di quella zona attorno a Montalto sia per quanto riguarda l'impatto geologico e anche ambientale
E questo è un problema di cui si è parlato pochissimo realtà ma che altare avuto invece una scelta sua influenza
E dicevo l'impatto geologico ambientale derivante dalla installazione di un numero mi pare dodici pompe idrovore
Sul sito dove dovrebbe essere costruito centrale che aspirando l'acqua dolce che si trova in una faglia in una falda non troppo profonda che dava fastidio
Per le fondazioni centrale
In realtà veri nel creare una per decompressione un vuoto nel quale
Quasi certamente entrerà l'acqua salata per infiltrandosi
Dalla sabbia che si trova sul litorale modificando l'assetto sia sotterraneo che soprastante Dini di una larga fascia
Del territorio attorno al luogo dove la centrale
Che ricordiamo per inciso una fascia territoriale coperta da vincolo paesistico sì eccolo scusami Corrado detti interrompo io forse dicono poi c'è poco tempo richiede sì d'accordo di trattare adesso di come poi ecco un po'tutti sanno che dopo questi ricorsi del sindaco queste sei ordinanze del sindaco ci sono state sentenze una generale del Consiglio di Stato di per la fine della cos'è l'Inter molto che le prospettive adesso il Giurì nelle della situazione pesato qui c'è una cosa da dire che proprio che mi pare utile però prima di parla delle prospettive
Ho sentito Cancrini prima e devo dire che ho sentito con
Mi ha fatto un po'sorridere questa rivendicazione di un atteggiamento
Lineare puntuale perché lì e in realtà questa dicevo la svolta chatta in quel momento il perché il Comune ha assunto tra posizioni che come si è fatto parte diligente è intervenuto dei processi assunto in sede processuale un atteggiamento antinucleare esplicito
E questo è successo quando si sindaco e Rapallo
Cambia la giunta l'atteggiamento è completamente cambiata Ciccone di un permesso fondare un partito comunque è fatto con la giunta attuale retta dal Partito comunista al sindaco Sarcinelli l'atteggiamento è cambiato al punto tale che io non sono in questo momento il sesso devo ancora ritenermi l'avvocato D'Amuri oppure no devo dire anche che per quanto riguarda se alla fine lei
C'è un precedente perché è vero che l'attuale legge tre nove tre comprime i poteri del locali dei comuni e delle regioni
Però è anche vero che nel procedimento così come previsto attualmente e che sia pure finalizzato proprio la decisione che passa sopra la Regione Comune tutti quanti è però previsto un ruolo preciso del comune e che essenzialmente l'intesa che il Comune deve esprimere sul provvedimento di localizzazione
Sappiamo che la Regione Lazio l'unica Regione che ha assunto un provvedimento di questo genere
E in questo procedimento
Secondo il testo del genere è previsto un ruolo preciso il Comune deve esprimere un parente obbligatorio informa formale Sarcinelli che ha fatto invece il convocare la Giunta discute del problema assume una formale delibera
Si è limitato a andare a una riunione del Consiglio regionale allora parlo del settantasei
Nel quale comparse insieme con il capogruppo di minoranza Licci e lì in quella sede hanno detto che il Comune di d'accordo
Pistorio per
Con precisione nordica
Prospettive di questa vicenda ma e prospettive di questa vicenda secondo me dal punto di vista del TAR sono abbastanza appropriate finché l'amministrazione queste perché noi avremmo potuto a prima ancora che venissero rese pubbliche le dei conclusivo della commissione Polito
Innescare un nuovo una nuova fase giudiziaria che riguardava proprio la composizione di questa famigerata commissione
Problema di cui ho sentito che avete parlato con Blasi il poligono immaginasse eccetera
Non si è fatto il ricorso era pronto lo ha fatto il Comitato con pretese devo dire che in quel momento Montalto c'erano grossi contrasti non c'era ancora la Giunta e così via abbiamo si è perso questo tema
Ci sarebbe ancora da fare perché da quello che mi risulta i i lavori di questa commissione il secondo me non hanno affatto assolto
Ai ai requisiti ai criteri il Consiglio di Stato con una decisione abbastanza singolare
Aveva indicato nel senso che io ritengo che in quella decisione il Consiglio di Stato fosse implicito o anche forse esplicito
Che dovevano essere fatti pi non solo degli studi sulla sulla carta e cioè richiamando questi personaggi del del progetto finalizzato a Jo dinamica
Ma a nostro giudizio devono esser fatte i sondaggi sul luogo cioè andare poi a verificare sul luogo attraverso i sondaggi e profondità qual è effettivamente la situazione nono la sensazione che questa cosa sia stata fatta però naturalmente siamo sempre nella stessa situazione cioè il in comitato Monte al tese probabilmente si prepara impugnare questa lettera del ministro che ha dato il via ai lavori
Ma l'efficacia di questa impugnativa niente così mila secondo me non è affatto sicuro che non solo l'entropia di aver raccolto macchine riusciamo a convincere il presidente del TAR affezionati all'udienza ecco aggiungo anche
Che le notizie che girano che sono passati sulla stampa su tutta questa agitazione se la Cinelli e che Sposetti
Il contenuto Italia eccetera eccetera annotato una situazione complessiva che il Comune in realtà non ha un atteggiamento duro ma un atteggiamento di ricerca di una composizione comunque
Infatti esatto intermediari in sosta esatto va cercando di mettersi d'accordo con lei nel contempo probabilmente cento intanto risulta situazioni per ottenere benefici economici mette la sensazione che abbiamo e se stare finché le cose stanno così è ovvio che lo stesso Presidente del TAR quale avevamo sollecitato la fissazione della discussione tutti i ricorsi pendenti su Montalto perché a nostro giudizio a prescindere ordinanza del Consiglio di Stato
L'illegittimità di procedure sono tutte cioè il problema parka agli accenno c'è o che cosa quello che comunque certo e che il tenente nel gestire distruttore previste dalla legge è stato carente e su questo non ci piove su quindi noi saremmo tuttora interessati e potremmo ancora poteri dei risultati giudiziari dice sempre che il Comune
Abbia un atteggiamento chiaro c'è questo problema e quindi anche dal punto di vista giuridico il riuscire esercitare una azioni politiche efficaci sugli enti locali a partire dal Comune
Perché il discorso non venga di fatto chiuso vide niente ancora molto il punto centrale sale quindi questo è l'obiettivo un po'che bisogna porsi in questi mesi che fra l'altro poi coincidono come sappiamo con la discussione sulla tre nove tre generali del referendum e che riguardano anche la regione di cui abbiamo sentito poco fa un rappresentante che ne è pieno di buona volontà che e quindi ad attenderlo riferimento abbiamo una convivente diamo atto anche se non è che ci possiamo dimenticare il passato assolutamente ed è un dato di fatto che le
C'è una Lazio e l'unica ad aver localizzato la centrale eccetera ecco ma non c'entra sì Mimì c'è un'altra vicenda però collaterale acquista dei dei ricorsi al Consiglio di Stato e
Il lembo due milioni di lire eccezioni linea fra trentatré punti ed è una notizia che mi pare verosimile perché recentissima voi sapete che
A seguito di questa dette l'individuazione di queste deficienze di istruttoria da parte del premier è stata presentata una denuncia alla Pretura di Roma
Di cui si sta occupando e prestare Strumendo Gianfranco Amendola
In questo procedimento sono imputati alcuni funzionari dell'ente del CNEN
E precisamente ti posso dare i nomi anche se non sono molto d'effetto sono Giulio Battisti Giovanni in altri centro Morelli Angelo bruciato Maurizio Milone Gaetano Toccafondi cioè diciamo che sono del dei tecnici al massimo livello fra cui batte Dini presidente della commissione tecnica consultive perché nemmeno che un organo che deve dare pareri su tutte le questioni attinenti alla sicurezza e maschi e il dirigente proprio della di specie deve sezioni Luciano sicuri forse il controllo del tenente ora questi signori sono tutti sono tutti gli imputati
Dei reati di cui agli articoli articolo trecentoventotto cioè del omissione di atti d'ufficio
Tenuta o denunce presentate come davanti al tese il tre maggio di quest'anno
Controprove elemento recentissimo che mi è stato notificato pochi giorni fa a una settimana fa
è stata disposta la perizia tecnica
Sì
Sul sito perché praticamente Ursi vedere le bucce a quello che non ha fatto la commissione Paolino comizio i periti nominati su i seguenti
Professori ingegneri Flaviano Calvino e Genova
Professor Icilio Finetti descritti rettore dell'Istituto dei giudizi direttivo fisica dell'Università di Trieste
Professor Pino esterna dell'Università di Pisa Istituto di geologia professor Franco Siccardi Istituto di idraulica Università di Genova
La udienza per i acquisiti ai periti è fissata per sabato prossimo restrittiva
Ecco questo qui veramente non so che cosa potrà succedere può anche succedere in questa sede penale vengano fuori delle grosse novità
Però sono un po'sottratta al controllo degli avvocati avendo il pretore che gestisce questo ecco quindi comunque speriamo in cui più che una scadenza che non si risolve in un rituale
In cui il vescovo così ancora una volta agli atteggiamenti di Citti gli studiosi che pretendono di essere sempre troppo al di sopra delle di problemi concreti
Non prendi posizioni non ho l'impressione che che Amendola Padova bambini in Trentino gli ho l'impressione che qui Amendola abbia intenzione di fare un'indagine molto seria
Perfetto quindi questo può aprire un'altra prospettiva per sulla questione di Montalto esalta la pietra ti ringraziamo molti ringrazio Dio taroccate allora un altro dicono stacco musicale e poi l'ultima parte di questa tensione che metterà sul referendum
L'assunzione
Da
Brusca
Sì venti
Guasti Orsomando
Saluzzo scolastico
Svanito il blasone
Pubblico viene
Scarichi
Volutamente
Sì
Abbiamo i primi ad esso Nicola Caracciolo per Gianni Mattioli
Pronto auguro secondo Siemens c'è Nicola Caracciolo utile ma io signor Sinisi Romario questa ciao c'è anche Gianni e quindi sarà un po'complicato parla rintracciamo in quattro comunque il
Yong se mi consenti Nicola una battuta
Siccome tu sei stato reso famoso dalla partecipazione alle lotte antinucleari e se è stato operato quasi sempre come bersaglio polemico io mi ricordo a partire dal Partito comunista ma anche da altri come il principe voi togliere agli ascoltatori questo dubbio tu lo sai sul serio
Ecco dunque non esattamente ed è primo i titoli sono stati aboliti dalla Repubblica se non lo fossero stati Isola del Principe mio fratello maggiore autonomia come sospettavamo ecco parla sandali consigliò un quadernetto ha un titolo
Sì di Grondona
Sei donne attiene al quale sono un po'affezionato rotondo una vecchiaia napoletana canicola meridionale in generale del
A parte don Nicola c'è Gianni Mattioli anche lui molto noto del Comitato nazionale per le scelte energetiche io vorrei pregare i nostri due interlocutori
Di esprimere qualche opinione sul referendum della tre nove tre cioè sulla che poi è un po'la conclusione del discorso politico di questa trasmissione fiume ecco volevo anche ricordare che sia Nicola che Gianni rappresentano due posizioni un po'diverse in materia perché mentre Nicola Caracciolo ha aderito alla nostra richiesta di referendum opinione alla campagna di raccolta delle firme Gianni
E come Comitato delle scelte energetiche invece ha espresso una posizione diversa cioè in cui avanzava delle Riserve io vorrei chiedere Gianni
E come si le sue opposizione sono ancora le stesse in nella prospettiva di un di una campagna per il voto
Ma
Soprattutto negli ultimi mesi il noi abbiamo invitato come segreteria di assumere delle posizioni personali
Perché ci trovavamo di fronte hanno una posizione dei comitati che spesso le aveva scavalcabile
Oltre impiccati inadeguate quando il il referendum è stato riproposto ultima volta per esempio noi avremmo voluto trovare un ha scorto per non indebolire il fronte antinucleare di fronte a un avversario che certo non manca su comprensione
In modo da non fare di questo spunto un punto di scontro invece nell'ultima assemblea dei comitati ci siamo trovati di fronte i comitati di base soprattutto i toscani e piemontesi
Che temevano perché si arrivasse a un dichiarazione figli condanna di questa iniziativa
Negli ultimi mesi noi abbiamo pensato che due fossero i principi a cui tutti dove si schiera la l'ampia libertà dei comitati di tutte le organizzazioni secondo il la più ampia collaborazione ma all'interno di iniziative per il referendum
Noi come tecnici certo non potremmo rifiutarci di dare la più ampia collaborazione perché a prescindere dal giudizio cash può dare nel sul fronte della lotta antinucleare dell'opportunità o meno del referendum arresta un'iniziativa che un pezzo del fronte antinucleare a l'evento e ritiene un'iniziativa valida e dunque tutto l'appoggio
Delle nostre forze deve essere dato come consulenza come partecipazione alle iniziative che in questi con quest'queste componenti del fronte antinucleare intendano tre stelle ho capito Ligny con la tu
Cosa pensi ecco ma io voglio dire una cosa e poi cominceremo sentito molto male quello che ha detto Gianni Mattioli perché il collegamento non funziona benissimo comunque mi è sembrato di capire quei lui ha ripetuto delle posizioni che già conosco cioè la neutralità del Comit tanto in questo momento no sì che prevede cioè c'è un libertà di voto per i comitati per gli aderenti esso premio alle iniziativa i dibattiti sostegno scientifico alle iniziative antinucleari ecco come Sarajevo ma io sono molto amico di Gianni Mattioli faccio parte anch'io del Comitato nazionale per le scelte energetiche e quindi non è che le dico queste cose in maniera polemica ma le dico con grande amicizia a mio avviso questa posizione non è sul l'incidente perché per quando si fa politica secondo me bisogna aveva delle posizioni semplici specie quando si fa politica in maniera democratica cioè rivolgendosi alla gente e non alla classe dirigente e in una cosa è di questo genere che cosa dobbiamo dire noi dobbiamo dire che queste centrali nucleari non vanno fatte oggi in Italia perché non ci sono le condizioni amministrative per fare prove cioè perché questo stato e lo ha dimostrato Trovo colloca col terremoto adesso non è in grado di e garantire la sicurezza delle centrali e poi anche per un altro motivo e cioè che in assoluto anche se l'amministrazione pubblica funzionasse bene e non missione avvenne ma anche se funzionasse bene se vivissimo in Svezia in Svizzera o in America anche in queste condizioni intorno alle centrali ci sono tali e tanti dubbi da sconsigliare M dal sconsiglia per me la costruzione in questo momento e allora io quello che non capisco è quello che vedo difficile eccomi si faccia dire sì o no forse come il referendum sarebbe meglio non fare uno ma se lo si fa forse siamo a favore possano è chiaro che in una situazione di questo genere un'iniziativa del referendum è stata lanciata noi dobbiamo dire alla gente che deve portare no alle centrali nucleari lo dobbiamo dire chiaramente dobbiamo ridurre i chiaramente che votando contro le centrali nucleari si volta a favore delle energie alternative che sono più economiche come il sole il vento lì dove lei con la geotermia che sono in no e fra l'altro hanno anche il vantaggio di dare infinitamente più lavoro alla gente e poi anche un'altra cosa da Attilio votando contro le centrali nucleari rivolta in sostanza per uno Stato più onesto
Ecco ma io credo che e su questi punti anziché lo sono Gianni perfettamente d'accordo e quindi esprimo un giudizio diverso di opportunità politica
E come ho detto che io intervenissi senza bisogno che glielo chiediamo noi Senderos Pianese ma sentito io lo sento malissimo io che ho sentito molto bene Nicola
Ringrazio Mario di ricavi la parola
Il problema certamente non esiste consigliare Onno pali militanti il votare contro il nucleare su questo ovviamente non ed è dubbio e nel momento in cui si dovesse effettivamente fare il referendum tutte le nostre forze sarebbero come certamente poste al servizio di questa della vittoria di questo referendum ma ancora il problema è un po'a monte cioè molti ritengono e a quello che ci diceva l'avvocato De Martini tempo fa anche da parte radicale ritengono che ci siano delle perplessità sull'eclettico svolgimento
E questo referendum e noi abbiamo visto un po'in questo fronte delle associazioni antinucleari Renzi sta costruendo sempre meglio una suo unità
Molti pensano che ancora da una parte che ancora i tempi non siano maturi per queste iniziative e dall'altra che questa iniziativa ancora borsa funzionare più terreno che da agevolazione per vasti settori dell'opinione pubblica che pian piano con un'azione interessante come per esempio è quella che sta facendo la lega ambiente e della ricerca si stanno mobilitando in questa direzione
Io ripeto non noi non abbiamo posizioni personali noi tentiamo di raccogliere quello che sta maturando e se possibile in accordo con i i compagni gli amici del gli amici della terra il partito radicale il TAS giudizio finale su la come sarà la non le condizioni in cui effettivamente potremmo portare avanti questa battaglia in Inghilterra così se mi consentite un poco io volevo dire questo
C'è un problema di indifferibili divergenze politiche ovviamente sulla valutazione dell'opportunità o meno del referendum e che da quello che sento da Gianni rimangono rimane e quindi io volevo chiarire innanzitutto però non c'è stata nessuna perplessità da parte radicale sul referendum saremo un po'strano perché il partito e tutti i soggetti della radicale che si sono impegnati moltissimi in questa iniziativa
Ecco quanto alla faccenda che posso essere premature io ribadisco il nostro concetto un polemico che CEE e noi dobbiamo badare ai tempi di tre Sheila del del movimento antinucleare certamente ma soprattutto a quelli dell'avversario e questi non ci stanno ad aspettare se non saremo troppo lenti comunque io sono personalmente
Convinto che non ci saranno problemi
Di sorta nella collaborazione con il comitato di Gianni e con tutti gli antinucleari quando esse si arriverà alla campagna popolare
Di voto sul referendum e come dire ma nel senso che c'è un momento politico che stiamo verificando è che dobbiamo doverosamente verificare se ciò che esistono anche se non abbiamo molti dubbi in materia esiste una disponibilità reale c'è una vera volontà politica soprattutto nella sinistra di migliorare la legge cioè questo è una una fase che appunto è necessario
Verificare cioè la legge potrebbe essere emendata e quindi non ci sarebbe più il referendum evidente il ma per quanto ci riguarda e questa è una semplici verifica cioè prima
Di andare al voto oltretutto avviene di fatto noi sappiamo che il Parlamento farà di tutto sempre prima non lo farà alla Corte Costituzionale per impedire il referendum e quella solo in questo caso tanto vale finirle questa è l'idea di volontà politiche si è fatta per tempo e non vede l'ultimissimo Periodo quando si lei si dopo essere semplicemente una cattiva modifiche quindi una troupe ecco io direi che anche in questa fase semmai si aprisse la possibilità reali di un miglioramento della legge cioè che ci darebbe un esito politico già grosso
E qui in questo anche in questa fase la collaborazione con le altre componenti del movimento antinucleare a cominciare dal Comitato per le scelte energetiche
Un fatto molto importante se è possibile sommario lo vorrei sottolineare nel petto
Urta assicurazione nel senso dell'unità che negli ultimi tempi ma del resto anche in passato è stato un po'difficoltosa perché gli amici della terra per motivi certamente il loro giudicano validi hanno preso tendono un po'a prendere delle iniziative senza consultarsi con le altre organizzazioni questa insieme al problema dell'autonomia insomma
Però è così come fate voi insomma no prima dire qualcosa anch'io se me lo consentite prima io vorrei fare molto amichevolmente come raccomandazione FIAT Fiorino che a Matteo cioè quando si fa la battaglia contro il nucleare in queste condizioni dicono senza fare quanto religioso ma insomma dicendo in questo modo oggi non si deve costruire centrali nucleari oggi come è fatta l'Italia si fa una grossissima battaglia politica nella quale a mio avviso si rappresentano proprio dei profondi interessi di tutta la comunità nazionale quando si fa la polemica fra committente o scelte energetiche e unici due della terra attimi meglio rappresenti questo movimento si fa una polemica estremamente ristretta estremamente noiosa perché scoraggia molto i militari ma scusami quindi io non affiderei a tutti due visto che sono qui insieme al telefono di fare onestamente tutti gli sforzi possibili per andare d'accordo per che questa polemica che continua e solo una cosa che danneggia il movimento sposa Nicola ma io non credo che qui si sia una polemica
Sulla bandiera su chi rappresenta meglio qui c'è un ci sono ovviamente delle distinzioni politiche perché dico non è un mistero che che non comprendono semplicemente gli amici della terra cioè non è un mistero che noi siamo un'associazione di indirizzo politico radicale
Che in nel referendum sì impegnato dire esclusivamente il partito radicale
E quindici sono questo fatto pesa come pesa su tutti gli altri problemi il referendum si sono impegnati anche molti socialisti per il reintegro nell'ultima fase certamente non sarà un fatto molto rilevanti utile politiche per esempio come molte molte sezioni del documento imporgli associazioni ecologiche infatti ma questo è un merito secondo me la cosa deve avere quest'sempre
Per mantenere questo carattere più la infatti siamo perfettamente d'accordo cioè e l'andamento della campagna della di raccolta delle firme soprattutto nell'ultima fase esitata molto importante significativa per le adesioni l'allargamento che tu hai segnalato
E io direi che questo propone il discorso anche dei rapporti futuri su un terreno completamente nuovo
Cioè questo non è è una campagna di grande interesse popolare
E quindi la base politica e ovviamente adeguate a questo scopo cioè non la vogliamo fare cose di sette o chiese e qui a questo punto non è più in discussione il il fatto che siamo stati gli amici la terra proporre il referendum
Questa notizia mettiamo da parte se non dando l'impegno che possiamo dare ma il discorso Ippoliti così rapporti interni completamente diversi più ampi sopra
Io spero solo questo anche il comitato per le scelte energetiche in primo luogo Gianni possono trovare un ter Reno non figura disagevole di collaborazioni nuovo ringrazio il
Come giustamente destruttura le divergenze che ci sono state ci sono tra queste organizzazioni non sono riconducibili come emergeva un pochino a darla l'intervento di Nicola a un rissosità le
Dei frutti che che avevano queste associazioni ruolo vuole solita dei gruppi della nuova ormai direi però i problemi in ballo solo in quelli politici generali e tanto meno quindi come diceva amici se ci possono essere questioni personali tra l'altro in ballo ciarlatano nel senso tradizionale trasmissione io ringrazio molto e Gianni Mattioli e Nicola Caracciolo del loro intervento a spero che ci intima ancora per trattare questo problema
Quindi vi ringrazio e vi saluta direi ciao arrivederci a accedere arrivederci ecco Mario siamo praticamente non tiene battute con abbiamo visto è una storia che speriamo di dover scrivere ancora a lungo o forse o forse non è il problema energetico non fine drammatica attualità ormai è un dato strutturale dell'economia della politica
E non dimentichiamo che riguarda anche l'ordine internazionale come si chiama ordini internazionali cioè quello che per noi il problema degli armamenti
E quindi spero che tutti noi dei radicali
A prescindere dalla dei gruppi dal partito dei soggetti eccetera sia riusciamo a sviluppare come in passato su questo terribile meglio che in passato un'iniziativa politica efficaci
Mario io ti ringrazio molto della partecipazione in questa lunghissima trasmissione sulla storia dell'energia nucleare lunga ma necessaria perché a questo punto io credo che possiamo aver dato una panoramica molto ampia di quelle che sono state le iniziative saluto anche il nostro ascoltatori e grazie comunque dell'ascolto grazie Maya di essere venuto arrivederci arrivederci a tutti