La mobilitazione radicale contro le mutiliazioni genitali femminili

Sì no non è semplice fare un riassunto di tutto quello che è accaduto in questi cinque anni sul fronte delle iniziative sulla giustizia minorile
A cui si è agganciata poi a un certo punto la battaglia sul controlli le mutilazioni genitali femminili per il superamento di questa pratica
E
è vero quello che ha detto Lorenzo
Che l'associazione ha partecipato dall'inizio
Disponendosi con il suo nome prestigioso associazione Enzo Tortora su questa battaglia per la giustizia giustizia minorile giustizia minorata
Giustizia lesa giustizia
Superata
Vecchia e
Terribilmente
Terribilmente
Cattiva nei confronti dei cittadini che si trova ad incontrarla questo a detta nonna dei radicali assatanati ma detta di fior di presidenti di tribunali dei minori
Più o meno sparsi per l'Italia da quello di Bari a quello di Firenze
Meno da quelli di Milano e di Torino ma insomma se una vasto movimento che da almeno vent'anni chiede
Di
Modificare le leggi che riguardano il
La giustizia minorile civile
Ma di fatto chi si è mosso l'unico che si è mosso è stato il ministro Castelli
Con una proposta di riforma perché era una riforma complessiva sia della parte penale che della parte civile
Una riforma del penale che non ritrovavamo assolutamente abbiamo trovato assolutamente deleteria
Nel senso che andava a punire
In modo ancora più duro i i minorenni che si
Mancavano di reati
Che per un adulto comportano certamente la detenzione
E
Di fatto prendeva una certa ispirazione da un certo andazzo che purtroppo si è verificato negli Stati Uniti a partire dagli Stati Uniti ma è presente in altre parti del mondo
E che tende a penalizzare a considerare sempre di più i minori responsabili quanto gli adulti in età sempre più precoci
Interessa gli Stati Uniti da da poco abbiamo in sette Stati superato la possibile la la la la terribile possibilità che si era di punire con la pena di morte dei minorenni
Sia stata questa nuova iniziativa
Per modificare
La legge il la normativa che riguarda il processo civile cioè tutto quella serie di procedimenti che determinano molto spesso l'allontanamento del bambino dalla famiglia
Vuoi per motivi giusti voi alle volte purtroppo per motivi ingiusti dovuti dovuti a o il cattivo anche la cattiva impostazione di tutta la procedura
Dove non è ammesso il diritto di difesa dei genitori non è ammesso l'ascolto dei genitori all'inizio del procedimento
Dove relazioni che spesso restano segrete fatte da assistenti sociali ai ai tribunali per i minorenni possono determinare l'allontanamento netto drastico fulminea di un bambino
Senza che i genitori se ne possono neanche rendere conto
Io uno dei casi più eclatanti quello che porto al polso dal due anni e dieci mesi
Il caso di Kevin
Ma Kevin è stato allontanato dalla dalla madre
Senza che lei sapesse nemmeno che c'era l'apertura cedimento nei suoi confronti senza nemmeno che sapesse che nessuno avesse avvisato che delle relazioni stavano partendo dall'istituto dove lei riteneva di essere ospite e all'indirizzo di di un tribunale dei minori
Che poi avrebbe giudicato in sua assenza e decretato in senza ascoltarla e quindi lei si è trovata un giorno a convocata al pronto intervento di via Dogana
Dove è andata senza sapere che cosa per che cosa m'avessero chiamata gli han detto di portare il bambino l'ha portato il bambino l'ha fatto andare un attimo nell'altra stanza le lasciata andare tranquillamente
Fatto sta che siamo già tirato fuori un foglio e gli ha comunicato che il bambino non l'avrebbe visto più
Se no non ha per un'ora alla settimana poi per un'ora ogni quindici giorni poi un'ora al mese e poi più
E così è andata e lei era una libera cittadina non aveva nessuna non era stato notificato nessun per l'apertura di nessun procedimento lei poteva benissimo attirerà sul suo bambino come meglio credeva
Un non era soggetta nessuna prescrizione da parte del tribunale
Addirittura quando ha visto che c'era un'ostilità nell'ambiente in cui stava a a ingenuamente ha retto per ore a sto punto piglio e me ne torno al mio paese era una libera cittadina poteva farlo tranquillamente invece è stato proprio questo allarme
Che ha fatto determinare lo
Lo scatto del decreto
No per evitare in qualche modo che il bambino se ne andasse quindi è stato un vero e proprio Ratto
Questo è il caso un caso esemplare ce ne sono state purtroppo tanti altri credo che ho seguito ma
Devo dire che su nessuno sono riuscito ad avere successo
Perché dall'altra parte c'è una magistratura che
E The traggo una qualsiasi
Stimolo riflessivo
Che arrogante nei suoi poteri nella sua insindacabilità nella sua assoluta
Assoluta nella sua assolutezza insomma nel senso che nessuno può dire nulla a questi tribunali e nessuno può dire nulla degli assistenti sociali faccio l'esempio dell'altro caso il caso l'altro lucchetto il caso di François bambino peruviano
Sì è stato allontanato per una
Un un eccesso di di cautela assolutamente inappropriato questa bambina aveva subito una molestia sessuale all'asilo o o nelle vicinanze dell'asilo
Era tornata a casa la sera la madre si era accorta che sanguinava
E l'aveva portato subito al pronto soccorso alla polizia
Aveva avvisati i servizi sociali per un anno le hanno lasciate il bambino lei la l'ha portato in in Perù è stata in Perù per un periodo con la nonna e si è un po'ripreso fermo in un ambito di quattro anni
Nel frattempo il giudice ha pensato bene di indagare una fu abitante di di Guana si chiama Coandă questa signora
Che lei ospitava come succede agli immigrati di darsi ospitalità l'un con l'altro quando serve
Il bambino aveva parlato di un signore gravità grande grosso grasso vecchio e invece il convitto abitante era giovane macro
Luglio chiamava zio c'era un rapporto affettuoso
Non era certamente due tuttavia hanno voluto fare indagini su di lui
L'hanno rinviato a giudizio e l'hanno assolto
Nonostante che l'abbiamo assolto perché nel frattempo mentre do indagavano io lotto cessavano il bambino era stato tolto alla mamma tornato dal Perù tolto alla mamma affidato a un'altra famiglia
Quindi invece di a battere le mani ed è non dico di dare una medaglia alla madre ma perlomeno
Sottolineare il senso civico di questa madre che si era subito adoperata perché la polizia potesse andare a cercare un molestatore che poteva far del male ad altri bambini no la polizia si è attardata
A a perseguire una persona che dall'inizio era chiaro che non c'entrava niente ma addirittura
C'era una cosa da barzelletta dei carabinieri a certo punto fanno un fanno vedere al bambino nove fotografie
Entrò tra le quali vedere disse riconosceva in qualche modo il suo molestatore
Erano nove fotografie tutte di sudamericani come si molestatori in Italia fossero solo sudamericani e tra questi nove c'era lo zio
E gli ha chiesto maturi conosci qualcuno di questi lui ha riconosciuto lo zio
Naturalmente ecco queste sono le le certe procedure bene
Io due anni e mezzo fa all'appena all'inizio di questa azione della catena al polso sono andato a parlare con la dottoressa Pomodoro presidente del tribunale dei minori
E gli ho spiegato quali erano i due casi per cui mi ero messo la catena
E lei andata va a prendersi le pratiche dopo un po'mi mi ha spiegato che sul caso di Kevin lei lo vedeva molto male è infatti andato male
Invece l'altro sull'altro caso non c'era proprio nulla quindi era roba appoggio di giorni aspettava che arrivasse il la risulti ma relazione dell'assistente sociale dopodiché
Il bambino sarebbe rientrata con la madre perché non c'era nulla da dire
Ne sono passati due anni e dieci mesi
E il bambino sempre affidato all'altra famiglia
La assistente sociale che ha ha fatto tardare altri dieci mesi quella famosa relazione che doveva arrivare subito
Noi abbiamo denunciato quell'assistente sociale
L'assistente sociale è stata cambiata
C'è un'altra adesso e però voci di corridoio questa fa esattamente le cose che lei dice di fare l'assistente sociale che è stata rimossa quindi da allora sono passati altri un altri due anni
E la situazione e assolutamente ferma ferma
E non si riesce a cavare il ragno dal buco nel senso che poi questa famiglia affidataria lascia che il bambino torni a casa tranquillamente c'è un ottimo rapporto con tra questa famiglia affidataria e la mamma peruviana
Tuttavia loro sono in una situazione irregolare vorrebbero essere in una situazione di legalità
Vorrebbero che questa che questo rientro che è stato consentito a voce anche dei servizi sociali ma mai ratificato da un decreto fosse messo nero su bianco per la tranquillità di tutti perché se succede qualcosa poi
Risulta che a loro hanno fatto una cosa illegale
Questa è un posto nei due casi emblematici b dove su questo abbiamo fatto diverse iniziative sul sequestro su questo terreno
Le abbiamo fatte sapendo quali sono i limiti di un Consiglio regionale quindi abbiamo fatti rivolti soprattutto al Parlamento
Abbiamo fatto inizialmente una petizione al Parlamento chiedendo alcune modifiche sostanziali alla legge abbiamo sostenuto e raccolto le firme su una proposta di legge di iniziativa popolare che era il testo di legge del del senatore
Di un senatore dell'UDR
Senatore
Seguirà il nome
Che un un avvocato brillantissimo patrocinatore nelle cause se
Civile per i bambini al tribunale per i diritti dell'uomo di Strasburgo
E ed è un ed è un testo di legge
Che era già stato depositato a suo tempo nell'altra legislatura in Parlamento e noi abbiamo raccolto di firme e poi Allo abbiamo raccomandato agli altri gruppi parlamentari perché forse ripresentato
La cosa è ferma perché poi è subentrato il la riforma Castelli che doveva cambiare tutto e sapete come è andata
La lega ha ha battuto i pugni ha puntato i piedi ha minacciato a catastrofi
Ogni volta che un pezzetto del del del loro programma non veniva attuato però su questo che doveva essere il cavallo di battaglia del ministro Castelli con promesse fatte alle stesse nonne mamme che son venute prima da me e poi sono andate a casa di Bossi sono andate a casa di Castelli sostata nel salotto di casa
Hanno avuto il caffè da Bossi e da Castelli questi ha detto a loro state tranquille questa riforma
Do dovranno passarci per le armi per il perno perché non si non si realizzi
E invece invece non è andata così la la proposta Castelli è stata bocciata
A alla Camera dei deputati e non è stata più ripresentata
E quindi e quindi non c'è stata questa questa riforma che peraltro
Non sarebbe stata
La panacea di tutti i mali perché tutto sommato poi non andava a toccare quello che secondo me e il nodo cruciale di tutta la storia che lo strapotere dei servizi sociali che non hanno nessun controllo
Né dalla parte giudiziaria
Ne dalla parte politica io vi dico semplicemente quello che mi ha detto Tiziana Maiolo assessore ai servizi sociali del Comune di Milano quando sono andato perché tra le altre cose
A nome dell'Associazione avevamo presentato anche una proposta di di mozione per la per il consiglio comunale che aveva preso ventidue firme di consiglieri di tutti gli schieramenti meno la lega
Perché anche questo paradosso in Parlamento erano i paladini
Delle delle delle famiglie dei private dei bambini in comune facevano muro perché non passasse la le le proposte radicali che andavano proprio a difesa dei bambini
In Regione abbiamo abbiamo avuto un po'più di di di appoggio ma poi alla fine al al momento finale quando Dutroux quando si è votato
L'atto più importante di tutta la legislatura su questo argomento che era l'istituzione del Garante regionale
Per l'infanzia e l'adolescenza sono mancati proprio i due voti dei consiglieri della lega che avrebbero fatto la differenza ma sono stati battuti per un solo voto
Questa questo ecco e quello che è accaduto bene
Tiziana Maiolo dicevo se la Maiolo avevo portato questo testo che
Praticamente col quale praticamente la Giunta si impegnava a dare delle direttive ai suoi servizi sociali
Per realizzare quelle che erano poi le finalità della politica sociale dichiarata pubblicamente nel negli dei documenti negli atti politici del della Giunta
E quindi che per far questo occorreva che i servizi sociali assumessero un certo comportamento nei confronti dei cittadini ben diverso da quello che tengono tutto
Bene la Tiziana leziosi condivido tutto di quello che c'è scritto ma io non posso fare niente perché ogni assistente sociale è una repubblica asse
Io sono rimasto esterrefatto fu detto ma ho capito e possibile mai che il ministro comunale che diciamo
Non va il il potere di indirizzare delle persone che prendono lo stipendio dalla dall'ente pubblico che devono rispondere anche i cittadini di quello che fanno
Dunque se se questi non eseguono
Le direttive della Giunta come può la giunta pensare di ottenere dei degli obiettivi politici se non controlla quelli che sono i suoi agenti della politica sociale sul territorio
Eppure è stato così
Di fatto ogni ogni volta che un assistente sociale fa una relazione
Certo i giudici dicono ma no non è noi siamo indipendenti figuriamoci se facessi facciamo influenzare ma la verità e che il giudice non ha altro modo di conoscere la realtà del bambino questi giudici non vedono mai un bambino in carne ed ossa
Vedono solo dei bambini di carta dei fantasmi che sono nei loro faldoni e sono le descrizioni fatte dagli assistenti sociali dalle suore degli istituti dalle
Dalle psicologhe delle ASL
Dalle CTU che vengono ordinati nei confronti delle madri e dei padri e quindi che poi coinvolgono anche i figli
Ma un bambino vero e proprio non lo vedono mai
E nonostante ci sia una un importantissimo
L'articolo della convenzione di Nuova York del mio centottantanove quella sui diritti del fanciullo che dice che il bambino
Deve essere ascoltato in tutti i procedimenti giudiziari che lo riguardano e del suo e della suo apparire della sua opinione deve essere tenuto conto nonostante questo
Ciò non accade
No anche se un bambino arriva all'età di sette otto nove anni
Il bambino non viene ascoltato e il clamoroso esempio abbia avuto proprio ecco dell'incrocio che c'è stato poi con la questione delle mutilazioni genitali femminili il caso di Bergamo
Dove due bambine erano non minacciate dal padre il padre annunciava loro felicemente che avrebbero fatto la festa dell'infibulazione
E ma queste bambine non è che la pigliavano tanto sul ridere una cosa
E a scuola se ne sono accorte che erano bambine allegre gioviale spensierate certo punto diventano tetre tristi scontroso e non studiano più e questi si dirà ma cos'è successo
E allora
Mettono sul sulle piste anche quella che era la la la fa la famiglia affidataria non ha tanto affidatari una famiglia
Una famiglia di Bergamo scelta dalla Caritas peraltro no quindi affidabilissima bravissima gente
Che si queste bambine e anch'essa e ha cercato di andare a fondo perché hanno notato anche loro questo cambiamento di carattere non erano affidatari loro aiutavano la famiglia e aiutarlo tutta la famiglia hanno tirato fuori una una non so quanti quanti milioni per aiutare tutta la famiglia a migliorare
Ebbene queste bambine però a un certo punto incomincia raccontare che cosa succedeva il papà faceva vedere loro questi film
Queste cassette
Dove si vedeva in primo piano l'organo femminile e la una mano con il rasoio che tagliava sangue da tutte le parti che schizzava dappertutto ed infine delle scene o ride
E queste bambine
Non volevano non volevano chiedevano aiuto chiedevano protezione
Bene io la faccio corta su questo perché poi su questo io ho fatto la bellezza di sette esposti al tribunale al tribunale penale di Bergamo al tribunale dentro al tribunale dei minori
Ai tribunali dei minori di dire di Brescia
Competente per Bergamo ma di tutto questo di questo lavorìo
Italia e giudiziario non c'è stato nessun riscontro se non all'assicurazione indiretta che veniva tramite gli avvocati
Che erano state Terre di date ferree disposizioni di sorveglianza agli assistenti sociali e poi sul terreno di fatto gli assistenti sociali
Si vedevano e non si vedevano di fatto queste bambine avevano in mano a questo a questo padre
E il rischio era che potesse in qualche modo espatriare e portare altrove queste bambine per fare l'operazione operazione che si fa anche in Italia dove ci sono medici
Da una parte compiacenti nel senso che lo fanno per quattrini tracce una tariffa ed escort
E dall'altra loro lo fanno anche ritenendo con questo di
Di assumersi un un merito morale nel senso che dicono de soltanto queste la farebbero lo stesso l'operazione almeno io glielo faccio in ambiente sterile
E certo non gliela faccio gratuitamente perché comunque è un reato
è un reato vedere un reato prima che che facesse con una legge ad hoc superstore due ancora più adesso che c'è una legge
Ad hoc
E questo per dire che in
Il su sul caso di Bergamo ho fatto il diavolo a quattro
Perché intervenissero non tanto a portar via le bambine a genitori non era questo l'aspetto quanto a dare una protezione effettiva a due bambine che lo chiedevano
E dunque e dunque questa protezione seppe consisteva nel fatto di allontanarle temporaneamente e di collocarle dei in una residenza protetta e va be anche quello ci stava come dire noi non siamo
Io in particolare non sono un assatanato per cui i servizi sociali ha sempre torto quando intervengono per far togliere un bambino
E la famiglia invece ha sempre ragione
No non è così lo so so che il il no oltre il novanta per cento delle violenze si fanno in famiglia quindi qualcuna di queste violenze emerge e dico a ragion veduta qualcuna
Perché poi di di fatto è vero
Che dove ci sono dei casi di violenza
Lo stesso il vicinato pur sapendo Elmore Morando
A una sorta di paura e di ritegno a denunciare perché c'è sempre di mezzo una persona violenta disposta a far pagare fisicamente una una una denuncia
E dunque se questa questa brutta realtà per cui su questi casi c'è una grossa omertà mentre invece si fa facilmente
Una una maldicenza a buon mercato dammi da pianerottolo su come su come una lava il bambino su quando gli dà da mangiare su come gli dà da mangiare a che ora valletto su come lo veste e queste cose poi di bocca in bocca e di orecchino vecchio possono invece arrivare al a un assistente sociale che invece decide che questo non è il modo di educare
Un bambino perché lei facce farebbe in un altro modo perché sua nonna faceva in un altro modo però non c'è scritto da nessuna parte
Come come siccome vanificato se un bambino
E nella Costituzione dice
La libertà dei genitori di educare come meglio credono il loro figlio certo senza senza usare violenza senza commettere reati sui bambini ci mancherebbe altro ma la libertà di educazione educazione passa anche al
Al sud come ti vesti argomenti l'Area come se vai a quattro zampe che ho speri sul pavimento se vai sul tappeto o se stai nel girello insomma ci sono delle scelte che nessuno può sindacare invece vengono sindaca
Bene questo e io adesso temo di aver perso un attimo il filo ma il filo riprendiamo il titolo era quello dell'iniziativa politica
Quindi
L'iniziativa sulle mutilazioni genitali
A un certo punto è venuto il momento anche in Regione di poterle incardinare nero su bianco perché perché c'è stata tutta una serie di progetti di legge che son passati nella terza commissione che la Commissione sanità
E dovete sapere che ne in Regione Lombardia la sanità e servizi sociali sono mescolati e dico bene mescolati nel senso che alle volte le competenze
Soprattutto quelle del da parte dei servizi sociali debordano su quelle sanitarie con delle conseguenze alle volte addirittura grotteschi
Vi faccio un esempio rapidissimo
Perché poi rinviamo magari apre un attimino che di queste cose qua un ordine del giorno che passato l'unanimità lo l'otto di febbraio
In un pacchetto che riguardava le carceri
Stabiliva all'unanimità dava di di dare un indirizzo la Giunta per cui le ASL a che vanno periodicamente a fare il rilievo nelle carceri della situazione sanitaria
Non si limitano più come fanno oggi a rilevare le misure delle celle in rapporto di illuminazione
L'Ariège amento se gli scarichi funzionano se ci sono perdite nelle condutture
E cose di questo tipo che sono importanza dice la pulizia delle celle cose importantissime
Che però non una struttura sanitaria non può limitarsi
Alli al a rilevare e basta se non se non a
Rilevando anche chi abita in queste celle cioè il discorso è questo tu asola che vai a verificare la situazione sanitaria di un carcere e non mi parli dei detenuti ma io cosa me ne faccio della tua relazione
Perché ogni volta le celle sono sempre quelli che son quelle dall'ottocento in certi casi quindi non è che sono cambiate dopo lei dolce le hanno fatte in qualche sezione a San Vittore per poterle far vedere
No alla alla al visitatore di turno però a nelle nelle nelle carceri nuovi non c'è non c'è lo spazio per realizzarle quindi di fatto rilevano sempre la stessa cosa di fatto fanno delle fotocopie cambiano la data
Guardano soltanto sì a hanno sanato quel tubo che perdeva se hanno verniciato
Quella quella parete scostata
Queste l il passaggio da una visita all'altro ogni sei mesi bene in questo questo ordine del giorno sin da indicazione che invece vanno rilevate cella per cella
Quanti detenuti son presenti perché se in una cella da uno ce ne sono quattro in una due ce ne sono otto
Non è la stessa cosa che se non ci sia dentro il numero ha previsto ma nel progetto
Evidentemente e poi se di questi quattro di questi otto qualcuno si ritrova con del una malattia grave magari con un'infezione da HIV magari magari si deve muovere su una sedia a rotelle
Magari è paralizzato nel letto quindi ogni volta bisogna tirarlo su di peso
Della vita non è la stessa non è la stessa che nulla può immaginare quando legge sulla carta che c'è una cella di mi in che misura metri Toto per tot una finestra della superficie di metri quadri tot la cella il singolo
Baccelle singola mai piena così
No e Pina così ed è piena anche di gente malata
E su questo io ho fatto un'iniziativa in Commissione sanità avendo chiesto con l'appoggio anche di Forza Italia dei DS un sopralluogo non della commissione Carceri
Che si è rivelato un paravento o un parafulmine nel senso che ben felici tutti di istituire la Commissione carceri così di fatto alle alle sedute la Commissione carceri c'erano i radicali spesso tutti e tre
E in Rifondazione comunista uno due o tre
I DS o nessuno ognuno ogni tanto
Basta della maggioranza non c'era nessuno se non la presidente chi aveva interesse perché se no perdeva la presidenza si acquistata eccetera va be era alla Commissione
Per cui si era battuta adesso non voglio essere Marino Marco insomma c'era sono la Presidente di Forza Italia
Quindi di fatto proprio quelli che avevano la possibilità di di conoscere più da vicino la realtà quote azionarie attraverso le audizioni che si potevano fare una Commissione carceri attraverso alcune visite qua e là quindi andare e partecipando a un lavoro collettivo avere finalmente un approccio con le carceri questi con un un assenteismo della del della più bell'acqua
Hanno delegato completamente a questa Commissione carceri un po'zoppa tutti i problemi che anzi allora a quel punto io ho chiesto che fosse la Commissione sanità
Ad andare a visitare un carcere diciamo i migliori cioè quello che ha più bel nome il carcere di Opera
Fiabe il nome perché ha un centro clinico
Che ogni volta viene magnificato ogni volta però si dice in questo momento non può funzionare perché nel rapporto dell'ASL e quello di cui parlavo prima c'è scritto sale inagibili
Afferma impolverati
Ecco quindi non ce n'è Cragnotti le cose di questo tipo qua questo vuol dire che questo centro clinico che gode di una fama
Immeritata ma non per colpa dei sanitari asimmetrico lei perché non ci sono i mezzi per farlo funzionare insomma estati però gode di una tal fama per cui da Bari da Palermo eccola qua Coppola
Vengono da ogni parte d'Italia
Al al centro clinico di San Vittore no per essere opera di San Vito di operano presso operate opera no perché poi dalla dal carcere di Opera vengono spediti in uno degli ospedali di Milano dove vengono a operati con il il costo a carico della della sanità lombarda
E
E quindi non si capisce
Anzi del servizio sanitario nazionale perché è la sanità penitenziaria che paga ora ora questo
Questo lo diceva perché devono venire a Milano per poi andare in ospedale fuori Milano da umani con vuol dire cinque sei agenti che l'accompagna i pernottamenti la trasferta cioè una paccata di milioni quando a uno esce la che asseriva arriva all'ospedale civile di Bari si fa l'operazione si deve fare e rientra
Senza passare da questo io resto qui
Taglio perché è arrivata la nostra carissima amica Mariani Smaila
Una piccola zoomata per per raccordarmi alla sul caso dico io dicevo
Questa occasione di di inserire direttamente in un testo di legge della Regione Lombardia un riferimento alle mutilazioni genitali femminili perché è andato c'è stata la di del la l'esame del un progetto di legge simile di politiche regionale per i minori
Dove abbiamo fatto un'iniziativa di richieste di audizione di Mariani Smile che avevo conosciuto poche settimane prima a Telelombardia
Dove avevano fatto una trasmissione su quella proposta del quel medico di Firenze della infibulazione simbolica della puntura con lago del clitoride per far uscire la goccia di sangue
E c'era stata una grossissima reazione dei radicali di Emma Bonino ma anche di Marini Smile
E in quella trasmissione e di altre violenze alle donne che erano lì e e lì c'è stata una in questa trasmissione ci siamo
Conosciuti e sì siamo riconosciuti qualche modo lei la la dottoressa Zamparo sacchetti eccetera che ecco quindi abbiamo ha preso anche di questa realtà nascosta dove ci sono già degli ospedali in Lombardia dove dei medici volonterosi
A hanno affrontato il problema cercando laddove laddove ormai buoi erano scappati
Almeno di tentare un intervento riparativa o che li diminuisse le sofferenze dei delle donne che hanno subito questa questo atroce affronto direi
E siamo riusciti a far sentire loro hanno avuto una un'audizione molto convincente tanto convincente
Che direttamente il loro intervento è arrivata all'orecchio dell'assessore Borsani sulla sanità che mentre noi da una parte con l'ordine del giorno eccetera chiedevamo un'iniziativa su questo
Su queste cioè l'osservatorio regionale si limita mutilazione genitale femminile che era una battaglia lanciata da Emma Bonino dal Cairo quindi intervenire nei Paesi d'origine ma intervenire anche nei Paesi di emigrazione perché emigrando ci si porta dietro le tradizioni sia quelle buone che quelle meno buone e dunque era necessario intervenire
Anche in Europa quindi questi osservatori questo osservatorio
Lo mette nero su bianco l'assessore Borsani e incarica di questo diciamo di dirigere questa questa iniziativa pilota in tutta Italia
La dottoressa Marinis mai richiesto ci spiegherà anche questo e il viaggio Libuti decisa decideva passare comunque nella legge per i minori gli emendamenti
Che incardinano comunque l'osservatorio sulle mutilazioni genitali e un un un tipo di presenza sul territorio non solo di rilevazione no ma anche di informazione prevenzione e di a dire riparazioni e di protezione tutto quello che è mancato nel caso di Bergamo e che
Grazie a credo anche alla capacità di convincimento che deriva poi a chi vive in prima persona dei casi reali e concreti
Queste cose sono sono passate
Lei in quella sì quell'audizione lancio anche con forza uno degli obiettivi di cui si parlava e non si riusciva mette nero su bianco che era l'istituzione del Garante regionale per i minori su questa abbiamo fatto il tentativo la battaglia sia stata ve l'ho detto prima abbiam perso per un po'
Però la la battaglia non è finita un'idea che ho è quella di raccogliere
Le firme credo che ci voglia cinque mila
Per proporla come proposta di legge d'iniziativa popolare
In attesa e nella speranza che invece insomma che Elisa Peroni
Cioè perché poi era firmata trasversalmente anche se non sostenuta con la stessa diciamo con la stessa
Comunque la stessa passione ecco
Per cui la cosa non è finita e adesso però sentiamo da Marini Smile
Come intende lavorare che strumenti le hanno dato che tempi gli hanno dato sia sui progetti in Lombardia e quale ebbe l'esperienza è stata è stata quella di tributi dove dove poi dirà su quella bella manifestazione finale delle donne
Lei ne sa qualcosa di più
Buonasera a tutti in ti ringrazio tantissimo Lucio tu sai che
Come dire noi siamo usi a lanciarci ponti quindi la prima firmataria di quelle cinque mila firme la mia quindi messe non senza nessun problema e come tutte le donne dell'associazione donne in Rete allora io mi presento sono Mariani Smile vivo in Italia da ventisei anni sono di origine somala provengo da una terra dove le mutilazioni dei genitali femminili e espressa direi quasi fra il novantacinque e il novantanove per cento
Viene fatta sulle bambine dall'età dei sei anni fino a undici dodici anni prima per intenderci del del menarca quindi
E uso tra di tradizione di cultura di di di di come dire di mentalità
Indurre a portare questa terribile operazione questa terribile meno menomazione sulle bambine
Ora
Scusi scusi
Allora a va be'intanto saluto anche gli ascoltatori di radio radicale quindi già che ci sono
Estende saluta tutti e non pensavo che fosse il microfono della rata ecco quindi io devo dire che
Da
Circa quindici anni nel mille centonovanta iniziato occuparmi attivamente delle mutilazioni genitali femminili
E della prevenzione DS presso la comunità somala che scappava dalla Somalia per motivi di guerra civile noi dal novanta siamo in una situazione dove il dittatore sia barre lei fu cacciato via e il la nazione e piombo in una guerra civile che ha visto dei momenti si sperava di salvataggio ma in realtà poi non è successo niente perché tutti quanti sappiamo che per come è finita resto coprono quindi io mi sono trovata da cogliere in quanto persona che parlava sia l'italiano che il somalo
Ad accogliere i richiedenti asilo politico comunque richiedenti assistenza umanitaria di origine somala presso le fronte ieri cantiere aerei dalla Malpensa e di Linate
E con i poliziotti della della Polaria avevamo in qualche modo è tuttora esiste questa questa situazione
E di collaborazione quando arrivavano dei somali loro chiamano la comunità somala cerco non di raccogliere di capire che cosa che cosa richiedono queste persone quindi ecco ecco il nostro lavoro dove è iniziato
Io sono cofondatrice insieme ad altre tre coraggiose donne somale della associazione mamme e bimbi somali della provincia di Milano
Di Milano e provincia proprio per queste tematiche cioè l'accoglienza dei dei richiedenti asilo
E successivamente ho ho fondato con altre mie amiche africane l'associazione donne in Rete per lo sviluppo e la pace
Che in qualche modo allargato il campo delle mutilazioni non soltanto alla Somalia ma tutta l'Africa perché è un problema tout-court africano
Ecco in questi anni senza senza sostegno di nessun tipo ma soltanto con tanta buona volontà
Con il lavoro di pazienza delle mie amiche delle delle mamme che con me lavoravano presso appunto le famiglie gli ospedali consultori per l'inserimento scolastico dei bambini per il vaccino dei bambini insomma tutta una serie di servizi che davamo alle nostre amiche sono male
Ci siamo trovate appunto ad affrontare questo problema cioè le mamme ha iniziato chiedere
Cosa si faceva in Italia era possibile intervenire sulle bambini in Italia orrore da parte nostra no in Italia assolutamente questa cosa non è non è ammessa e abbiamo da lì proprio strutturato una serie di interventi
E di informazione religiosa e sanitaria religiosa perché appurato che l'Islam con le motivazioni non c'entra assolutamente niente anche se è successo qualcosa di diverso e Gibuti e poi vi entrerò nello specifico
Allora quindici anni fa abbiamo avuto la fortuna di avere degli Imam delle persone che che che sapevano perfettamente la religione che ci hanno aiutato a spiegare che questo non è un precetto religioso quindi famiglia per famiglia
All'ora del tè piuttosto che i sabati né domeniche né momenti di incontro di feste
E religiose nonna noi li facevamo outing dicevamo alle famiglie
Che non avremmo toccato le nostre bambine e insieme a noi la cosa innovativa era che anche i nostri mariti si sono schierati nel dire no le bambine non le tocchiamo perché hanno già sofferto le madri
Hanno sofferto le nonne hanno sofferto le nostre sorelle quindi Lizzie di queste bambine qui non si vede perché si debba fare una cosa di questo tipo
Dal punto di vista invece medico-sanitario o insieme a una infermiera somala che adesso è a Londra
A avevamo iniziato abbiamo iniziato ad affrontare il problema dal punto di vista medico complicanze ricordando alle madri perché tutte queste donne le prime che vennero in a Milano
Partoriscono con taglio cesario non c'era altro modo di intervenire se non quando ITC
A a Coco
Quindi abbiamo spiegato che per evitare Class per la salute della mamma per la salute della futura mamma che era la propria figlia di intervenire forse in questo modo non era il caso quindi abbiamo confezionato questo pacchetto religioso e sanitari
E abbiamo avuto la fortuna di conoscere di incontrare Graziella Sacchetti che questa ginecologa del San Paolo che
Ha una storia particolare perché è stata per due anni a Gibuti a fare cooperazione internazionale quindi a preparare le estetiche regine collo di G. bruttine
Dove lei ebbe invece modo di imparare una cosa molto importante come intervenire in una situazione di parto
Attraverso una dei futura azione più o meno tradizionali e quindi ha riportato la stessa tecnica naturalmente dal punto di vista applicato qui è un puro ambulatorialmente
Dove le donne riuscivano tranquillamente a partorire senza tagli Cesari eccessi riesce a partorire senza tagli o Cesare
E il secondo aspetto
Che abbiamo affrontato con Graziella e che il Codice deontologico medico non ci permette di Rino finì curare ma non si vince fibula perché è bello tradizionalmente Sire infervora perché le donne hanno dei problemi di postura di movimento perché il corpo chiuso si muove in un certo modo quindi insieme a questo si è fatto anche riabilitazione motoria
Perché situazione veramente complessa quindi
Devo dire che in quindici anni noi abbiamo tranquillamente fatto superare tutte le famiglie di passaggio imita a Milano e e abbiamo una stima che che che ci vada di mille cinquecento due mila bambine non toccate
La prima di questa si è sposata l'anno scorso quindi presto sarà felicemente mamma erano state il nostro fiore all'occhiello no come risultato proprio ogni tanto quando ci dei primi a mo'pensiamo a lei e di cialde se ce l'abbiamo fatta vuol dire che il si può risolvere la faccenda
Ora cosa è successo che l'anno scorso ci siamo trovate tragicamente di fronte a quello che prima Lucio Bertè ci diceva la famosa proposta della puntura alternativa dell'ospedale Careggi
E proposta che ci ha trovato assolutamente scioccate perché nessuna donna attivista somala è stata contattata da questo punto di vista o per lo meno non c'è nulla
Di pensate di scritto da parte nostra di Flick di riflessione proprio perché
Il medico di di di di di Firenze sa perfettamente chi siamo sa come raggiungerci
E e con lui abbiamo fatto un sacco di interventi dal punto di vista e di prevenzione visto che questo centro e il centro di prevenzione delle
Ventilazione i genitali femminili e delle complicanze quindi cura delle complicanze quindi c'era veramente un rapporto di conoscenza di reciproco lavoro scambio lavorativo di informazioni eccetera eccetera
è successa questa cosa che che che che
Probabilmente noi reputiamo che che sia stata come dire pensata perché ci si è trovati probabilmente di fronte a famiglie
Ferocemente attaccati alla tradizione
Ma quello che noi pensiamo che sia una famiglia si radica e sia a come dire si restringe e si arrocca sulle sue posizioni
Evidentemente nel percorso di superamento qualcosa e mancato perché tutte quando si va a parlare delle complicanze non c'è nessuna donna che non pianga
E che dica letteralmente se si potesse evitare il richiamo se si può evitare evitiamo di questo ne sono testimone non ho trovato una e sono migliaia le donne insomma con cui ho parlato che mi abbia detto no
Fra donna somala donna somala no questa cosa voglio fare a mio figlio quindi e mistificare anche un po'la realtà e il percorso punto DTT consapevolezza che queste donne fa
Detto questo ci siamo trovate a ostacolare quindi con molta determinazione al fatto di dire Choir date a noi non ci sta bene al come donne somale tuttora siamo indignate come donne somale perché si continua in una maniera più mia un più o meno subdola l'ultima è stata neanche a tre settimane fa a Italia sul sul primo canale c'è la mattina Unomattina appunto
E si è ripresentato il problema collegato tutta questa riflessione a Gibuti si è ripresentato il medico ci dice che lui è intollerante però visto che le somme le non vogliono superare questo problema e per lui è valida questa roba qui è probabilmente molto valida anche in un più valida in Somalia ecco
Ora
Ulteriormente siamo davvero allibite siamo indignate come donne somale perché si parla di noi senza senza essere interpellate senza sentire la nostra la nostra posizione e la nostra posizione
è quella che io ho visto a Gibuti c'è un'altra persona che è stata Gibuti con noi
E che può confermare virgola per virgola al punto per punto quello che dico però non posso parlare di Gibuti senza ringraziare la personale passione e ricerca di fondi sostegno morale sostegno umano da parte di Lucio se io sono andata a a Gibuti lo devo a Lucio Berté
Assolutamente selle bambini una
Ecco no però è una tua scelta nel senso che le bambine somale sembravamo rispetto al vino e sommare le bambine africane da bambini di quella regione hanno potuto come dire vedere
Il stralciato una posizione che ci riportava indietro di parecchi anni se non di secoli grazie anche al tuo intervento io questo te l'ho detto per telefono lo ribadisco anche stasera pubblicamente
Ecco
Cosa è successa Gibuti Gibuti è successa una cosa importante la conferenza subregionale subregionali di Gibuti è stata organizzata da Non c'è pace senza giustizia l'associazione allora dall'organizzazione non governativa voluta fortissimamente da Emma
Hanno lavorato benissimo hanno preparato una conferenza davvero importante dove i Paesi presenti è a spaziavano da Gibuti tutta l'area della della del Corno d'Africa da Gibuti e l'Etiopia e l'Eritrea
Al Kenya al Sud Anna come osservatore era presente anche il pezzo sudanese quindi ho avuto modo di dissentire di vedere quale fosse il lavoro delle organizzazioni non governative piuttosto che
Delle della delle Nazioni Unite dell'Unicef delocalizzazione mondiale della sanità insomma c'era un un bel po'di gente e questa conferenza era suddivisa in due piani uno appunto di confronto delle buone prassi di tutte quelle di tutte quelle soluzioni trovate sulla sul territorio e l'altra in una riflessione dal punto di vista islamico rispetta le mutilazioni dei genitali femminili
Tutta questa conferenza è stata preparata era stata preparata per firmare il famoso protocollo di Maputo che cosa dice protocollo di Maputo ci dice che in Africa dire per piene verrà bandito qualsiasi tipo di intervento manipolazione mutilazione qual si voglia chiamare
Qualsiasi termine usiamo sugli organi genitali femminili se non a scopo terapeutico cioè se c'è un'anomalia chiaramente bisogna intervenire però se sei solo e completamente come Venus atto
Dal punto di vista solo tradizionale culturale questa cosa non viene più accettati in a
Lo sforzo qual è lo sforzo è far sì che almeno quindici Paesi ci firmino questo significa che può il trattato diventa applicato tranquillamente e e quindi entra legalmente in funzione no con Gibuti se non erro ere il nove nono Paese che ha firmato questo trattato quindi siamo a buon punto si spera
Cosa è successa a Gibuti la prima sessione appunto si è occupata di quello che si faceva sulla sul territorio la seconda
Era quella piuttosto io in realtà volevo andare alla prima sessione perché volevo portare anche l'esperienza della Lombardia che racconta prendere le loro esperienze portarlo qui
Però mi ricordo che una signora somala mi disse guarda a questa signora lavora
In Somalia in una situazione di guerra civile molto forte e a a un su una organizzazione che a so gestisce attualmente sette mila seicento bambini vascolarizzata le l'insegna a usare il computer
Le toglie da una condizione veramente pesante di sottomissione no quindi fa in silenzi anche questa signora un lavoro eccellente la li fa Maria guarda è inutile che tu vai di là vini di qua perché noi il problema che abbiamo adesso
Non è tanto si visibili Giare le mamme che tutti vorrebbero allontanarsi da questa cosa ma il problema più grosso ce l'abbiamo con l'istituzione religiosa
Perché correnti secco mia più grande fortuna devo dire che parlando io somaro non avevo bisogno di traduzione c'è stato come dire un filo diretto immediato e siccome e sono anche di cultura islamica non c'è stato bisogno neanche di traduzione dal punto di vista di leggi islamiche citate
Detti islamici citati detti del Profeta e a andati analizzare fino fino a alle fondamenta c'è un c'è un bellissimo documento televisivo che spero prestissimo venga messo in in in Rete se non c'è già di questi ragazzi bravissimi che che che con loro io poi ho avuto modo di di tessere anche una un feeling
Amichevole di veramente di scambio umano e andavo a dire riprendi la faccia di quello perché sta dicendo io facevo la traduzione praticamente dal sommo la l'arabo l'italiano in modo da anche da andare a vedere le espressioni di di di queste persone
Ecco cosa è successo di due giorni ci siamo messi contro la prima cosa che ci han detto è stata uscite fuori dalla stanza voi siete donne
Prima frittura che abbiamo detto
Al che un un attimo di panico devo dire che le nostre le nostre attiviste universitaria della visita di far tumulti uniformando tum si opposero perfetto arabo dicendo ma signore qui noi non stiamo pregando
Comunque si sta parlando del corpo femminile come fate a parlare di nuovi semi non siamo presenti
Per lo meno almeno così vi ricordate anche del nostro corpo insomma stessi siamo fuori voi non capite vi vi scordate anche come siamo fisicamente no
E quindi dopo un momento di parapiglia pazzesco
Il ministro degli Affari religiosi G. bruttino disse no siccome si parla di donne siccome si parla di corpo femminile le donne punti un abbandono Vito motivo perché siccome io sono i padroni di casa
Sono ospite gradite
Settanta problema significa settanta persone settanta teste
Settanta situazioni esclusive ognuno più radicale dell'altro ognuno più fermamente convinto che si faceva un servizio all'Islam molto importante
E quindi si doveva battagliare in una maniera molto forte
In tutta questa baraonda diritto questa presenza di di dirlo lei ma ce n'era uno che spiccava che alza raggi agli Hashim saggi e noi gli abbiamo detto come donne islamiche che se nell'Islam ciascuno di noi se è un bravo islamico ha un posto in paradiso quest'uomo ne ha quattro di posti giusto per inquadrare il personaggio
Questa persona è stata da sola aveva un nonché di pannelliano ce lo siamo detto il gruppo italiano ce lo si diceva questo sembra Marco Pannella perché quando parla non lo ferma nessuno no allora a me in modo positivo cioè ce lo siamo detti noi e ecco lei italiani cioè sociali e con gli italiani ce lo siamo detti perché prendeva la parola è smontata pezzo per pezzo
Ditta di citazione su citazione
Storia su storia quindi questa cosa è stato detto da x Keller la sentito da Y con tutto una cartina ritroso che arrivava puntualmente a Maometto
Nel senso che questa persona diceva
Se noi andiamo a vedere voi potete portarmi tutto quello che si mormora perché una scuola vale l'altro ne abbiamo quattro scuole giuridiche tutto quello che potete dire va benissimo però andiamo sempre alla fonte cosa fece il profeta la pace sia su di loro
Disse decise io mi circo incidono insieme a me i maschi della mia famiglia perché voglio assomigliare ad Abramo nel nostro padre no Hanif il capostipite di tutta le religioni e mette in lista
Quindi cosa fece si circonciso e lui fece circo incidere i maschi le femmine non li tocco
Non le ha toccate nelle moglie nelle Filippine
Quindi tutto quello che si diceva questo signori riusciva con una abilità mostruosa a portarlo a questo a questo episodio no
Con tutte le donne presenti che ci si attaccava le sue parole perché per noi e era era un accordo nazioni ne spetta inaspettata poi sudanese fra le altre cose pensavamo anche lui sarà uguale
No cosa pazzesca fu che le persone che ci aspettavamo più tranquille più aperti più possibilista e che erano i gli esponenti di Al Azhar arditi dell'università
Islamica del Cairo e Rockwell invece che c'è andata le sorprese più negative nel senso che uno si era presentato come medico alla fine abbiamo scoperto che non era ginecologo ma era ortopedico qualcosa del genere l'altro si è presentato come persona illumina Tissi ma profondissima acculturata ma io non dico che non lo fosse lo era certamente perché è stato un'azione veramente dotta quella di di di scontrarsi in questa maniera
Pacifica fra le altre cose
Però alla fine di questi due giorni io già dalla fine del primo giorno iniziai a fare lobby a dire Signore svegliamoci qua io la vedo molto male molto male qui stanno uscendo delle posizioni assolutamente negative
Ma quello che mi dico io mazzi sono già preparati prima di arrivare qua oppure una disputa aperta e allora tutte le scuole di pensiero si sono ritrovati in questo posto perché se così è esce fuori una cosa Pisis sì ma per noi pesantissima
Così come lo disse alle donne somale lo sono andato a dire alle donne sudanesi che non hanno mai lasciato la sala erano in tre e si davano il cambio
Anche per motivi fisiologici perché uno dove oppure andare a mangiare bere fa pipì eccetera eccetera non hanno mai abbandonato la sala questi signori leggi bruttine uno è più come dire preparata dell'altra ho avuto modo di
Parlare a lungo con la dottoressa fa Dumas che ginecologa l'unico ospedale di Gibuti
Con la che che si è specializzata Roma quindi parlava perfettamente l'italiano il questo uso della lingua delle lingue permesso stati assolutamente inutili
Perché con lo fa come dicevo attenzione guarda noi anch'incominciamo tu come ginecologa dire anche se tagliamo quella parte di la sessualità risiede nel cervello allora per gli attici las la festa e questa signora ebbe il coraggio di dirlo perché lo ho incominciato dire giorni davvero fare una testa così che poi pubblicamente Elisabetta dicendo guardate inutile dobbiamo se volete cambiare le cose tagliate ce la testa perché l'ipofisi ci metti in circolo degli ormoni sessuali e questi ormoni sessuali hanno una loro specificità
Ecco questo è stato una parte la parte religiosa era in mano alla sia falsa raggi
La parte giornalistica tutte le donne G. bruttine e della stampa erano presenti quindi anche lì c'era un confronto e mediatico diretto con loro fatto sta che a un certo punto io sono andata a fare lobbying anche con i ministeri
E lì con i ministri incominciato a dire sì siamo somari se anticamente visto che siamo quattro gatti tu potresti essere mio zio caro zio tutti di riprendere cura di tua nipote cioè mia figlia
Perché qui e ci stanno dicendo delle cose edificanti quindi attenzione il Ministro della Sanità la ministra delle Pari opportunità al ministro degli affari religiose persona eccellente eccellente
Al nostro fianco assolutamente insomma se da una parte si stava tirando fuori questo questa cosa dall'altra si stava facendo una lobby di una sensibilizzazione un'attenzione molto molto precisa
Il secondo giorno la faccio breve perché il secondo giorno che ha tirato fuori questa roba il secondo giorno le le donne G. Buttini hanno voluto proiettare le diapositive sulle complicanze delle mutilazioni genitali femminili
Sull'infibulazione diapositive tostissima fortissimi orribili il risultato è stato che quando noi abbiamo acceso la la le diapositive inimicizia presenti invece di guardare le diapositive si sono voltati dall'altra parte
Quindi non hanno voluta anche di fronte all'evidenza hanno voluto chiudere gli occhi
Quella è stata la goccia che ci ha fatto traboccare praticamente il vaso al che io mi ricordo che andai da MD Sienna io non la vedo bene questa roba qui perché l'opposizione che sta uscendo e noi infibulazione Massiah qualcos'altro ma non riesco a capire esattamente cosa
Nono lasciato quella sala neanche un momento se non per fare rapide corse dire votate sta succedendo questo alla fine di questa seconda giornata terribile
Il Lenna hanno fu brutto che il ministro scrivesse ciò noi come come emblema dopo due giorni di discussione abbiamo deciso che l'infibulazione è una cosa contraria alla tutte le regole della famiglia islamica pone definitivamente alla persona
Dal punto di vista islamico al di fuori della famiglia
Non ha fondamenta religiose e una come dire bestemmia contro Dio perché Dio ci ha dato le cose nel non possiamo toglierci noi come islamici dobbiamo arrivare alla giudizio universale integri
Non ci ha messo neanche il suicidio per dire quindi cosa si andava tocca però
Non in tv
Simone
Sì allora lo dico in arabo la
Italiano fa rom nord
Ambientato nessun Guerci
Film sfasciate lo dico perché quasi e chiarissimo è stato scritto e chi vuole intendere intenda
No all'infibulazione che peccato sì alle tecniche soft di su un quindi interventi di Sunna ma fatti in ospedale
Quindi loro automaticamente si erano trovati in una via d'uscita nel di facciano in ospedale
Quindi nessuno ci può attaccare non diciamo barbaramente alle bambine e continuano a farlo sotto le piante piuttosto che in campagna piuttosto che nella nella casa del villaggio no devono essere mandati in ospedale ed è un dovere
Io quando ho sentito la parola a dovere stavo svenendo ricreano scusa Attilio consumano
Non posso accettare che sia un dovere il fatto che io possa come dire o Cile coincidere Hoshi sere da togliere il titolo del mio figlio un dovere cosa significa dopo il pari mio figlio in ospedale adesso
Allora ma che scemo sono stata nel non aver accettato la puntura alternativa
E mi vedo questa roba qui e non riesco bloccarla
Forse era meglio la puntura alternativa come faccio a rientrare in Italia con un giudizio così pesante con una risoluzione così pesante
Io ero affranta veramente distrutte
Che andai da da da in una dissi Emma guarda la posizione degli ulema sono queste
Chissà andiamo bene cioè più sconvolta di me fascista con la bocca per fa quindi con mobili d'epoca e facciamo come non faccia eravamo veramente tutti perplessi tutte agitate ma veramente agitato
Fatto sta che è comunque il ministro si è presentato in questa
Assemblea di chiusura c'era anche il primo ministro oggi puntino nel frattempo loro il presidente rappresentante per l'unione Africana c'erano tutti ambasciatore c'era tutto il mondo sia Nenni non non mancava niente
E lesse questa roba qui della serie mi disse io mi astengo e sono contrario ho votato contrario L'Unità il signore sudanese Age sudanese hanno firmato contro questa mozione
Però la devo presentare perché il risultato di due lavori di due giorni di lavoro degli Ulema ha letto la posizione degli Ulema
In aula è successa una cosa credo
Non sia mai successo in un mondo islamico che le donne si ribelli no a una posizione di di degli Ulema non si è mai visto
Se ci si deve ribellare si passa attraverso tutta una serie di cose cioè si va dal morti di che presentando l'Imam c'è tutto un lavoro da fare il comunque sono gli uomini e con proposte
Io non so se erano trecento quattrocento col successo io mi ricordo personalmente e di essermi alzata e ho detto beh tanto per arrestare di possono restare però ho il passaporto italiano quindi mi sbatto con un calcio nel sedere in Italia e finisce lì
Cosa possono farmi mi possono scacciare dalla sala intanto pensavo questa roba qui tanto che mi sarà Mignon sa mi possono slittare dalla sa benissimo però per la mia coscienza perlomeno io non esco da qui senza aver detto no
Mi dispiace io ho cominciato a urlare no no no somalo
Proprio forte alzata no e e mi hanno detto perché ho sentito la mia voce la mia testa sempre più avevo il mio moto di ribellione perso non riuscivo a fermarmi avete ormai rischio la morte chi se ne importa per o meno ho detto di no morendo no
Mi hanno detto che
Le altre donne IG bruttini son proprio stracciate nemmeno incominciata anche loro a urlare no no no c'avete massacrato noi non possiamo assolutamente far massacrare dei nostri figli
Bene per un quarto d'ora in quella sala c'è stata la la baraonda l'anarchia più totale
Le donne che urlavano come della un'onda d'urto davvero una forza proprio si sentì si si riusciva a palpare proprio l'Energia siamo andate dalla nostra Mick europea alzate di anche voi dite di no e come non abbiamo capito che tutto questo è stato detto in arabo
Insomma non abbia capito no voi dite di no dopo gli spilli che accorta insomma un macello tutte le donne in piedi gli uomini che non capivo ora anche loro presi poveretti messa in mezzo
Insomma un macello terrificante dopo un quarto d'ora il povero ministro degli affari regionali
Degli affari religiosi ha cercato si è riuscito a placare la la la la platea
E pubblicamente ha detto donne io devo applicare quello che il Corano con il ministro mi obbliga se voi non volete questa roba
E evidente e ci ha chiesto voi la volete no noi non opera benissimo se voi non la volete io devo
Applicare il verdetto che dice non c'è non vi è costrizione nella religione siccome non è una cosa religiosa io applico d'ufficio perché solo il ministro e pubblicamente sta ciò la posizione degli Ulema ha preso il foglio e ha stracciato
Quello che non è successa lo sa Dio e i presenti
Le donne alla o al bar tutte lì a urlare che Dio era grande trilli che non finivano urla ma io sono uscite che amano non avevo più voce gente che si abbracciano
Mi ricorderò sempre tempo appuntato l'unico uomo che che ci ha salvato insomma il nostro il Grande Imam sudanese
L'ho preso l'ho abbracciato io credo che nessun Imam l'azione militare sia stato abbracciato dalla donna perché il contatto è una cosa come dire non non è consueto e consuetudine
Questo signore è stata abbracciata abbrancato da tutte le altre donne aveva una ciabatta da una parte e una dall'altra gli occhiali di qualche appello Cossiga la sciarpa non si è capito dove sei
Insomma straccio una Strutt stazionato da da tutte le donne certo quasi lo stava facendo a pezzettini
Mitico urlano tutti quanti anche ma volevo cinesi è
Come dire complimentato a con questa persona e abbiamo veramente cioè invaso questa questa colletta che è un po'eravamo titubanti somme sempre una forma ufficiale con Emma nuovi essa è successo di tutto baci abbracci tanti trilli e e
E abbiamo rotto una tradizione ora finché lo faccio io a casa mia nel mio privato quattro mura eccetera eccetera non ha molto senso però il fatto stesso che io abbia potuto vedere agire respirare questo
è importantissimo significa che tutto il lavoro che è stato fatto noi siamo tornati in Italia senza futuro alternative senza e scissioni soft senza ospedali senza
Senza dottori inutilmente usati ecco
E soprattutto esprimo vero passo di di di di un mondo tradizionalmente islamico e tradizionalmente viene arroccato sulle sue posizioni dove le mamme si sono prese cura dei bambini delle loro bambine più che dei bambini
Quindi
Io continuerò sempre fin quando vivo a tutte le volte che vedo Lucio
Annunciò in arabo e Nour quindi è un po'la luce di di di una parte che e dentro il nostro cuore e quindi non per per per per farti i ricambi assolutamente tu lo sai come la penso però
Davvero
Ti siamo debitrici in un certo modo
Detto questo io spero che le prossime e li posso e prossimi incontri che si faranno in Africa perché ci saranno altri incontri preparativi credo il prossimo sarà in Mali
Altro Paese islamico però Lafico occidentale quindi con un Islam diverso anche sì molto simile però ecco già le scuole giuridiche sono diverse pezzettino per pezzettino questo protocollo di Maputo
Incomincia entrare nelle nostre mentalità quindi e così come il i diritti umani termine che noi non conosciamo perché possiamo dirlo in un altro modo però il diritto umano non attecchisce ma il diritto alla salute il diritto alla procreazione naturale il diritto al benessere della persona
Il diritto alle donne di essere donne senza essere cucite strappate
Piove intatte eccetera eccetera è il primo passo per ribadire un altro diritto il diritto all'istruzione
Perché se le nostre bambine non possano istruirsi e portare avanti la loro il loro benessere tutto questo come si dice insomma lo sarà Alba alcun lische sarebbe buttare l'acqua del cambio latte del cammello nel deserto cioè sarà inutile vi ringrazio
Grazie veramente Mariani io credo
Che sia stato una testimonianza ha ha trovato anche commovente una bellissima possibilità quella di poter tenere qua con noi questa sera io atti dovuti a questo punto se c'è qualche domanda qualche curiosità visto che abbiamo un ospite così prestigiosa con questa sera sicuramente non un'amica se avete delle curiosità delle domande da farle insomma
Faccio panino
La cosa che mi ha colpita questo medico differenti ma lui che cosa avviene tale come si suol dire
Puoi spiegare che cosa vuole quest'uomo
Io io non lo so rispondere a questa domanda perché
Bisognerebbe veramente chiederlo lui bisognerebbe che lui ci spiegasse che cosa l'ha spinto a sostenere una proposta di questo tipo e i sì non so come uomo forse ha fatto un percorso diverso sente le cose diversamente io non non so giudicare sinceramente però posso dire che ovunque vada Duca del troverà donne somale che la pensano come noi come me quindi
Tendiamo la mano a fare crescere anche lui
Perché l'unico modo per uscirne sano siamo fritti
Alessandro Litta
Ciao stanno
Anch'io ringrazio Miriam una domanda
Da tutto il quadro che tu hai fatto anche quando parlavi delle donne somale
Della loro volontà però la la curiosità che riprende è che nel tuo racconto mancano purtroppo
L'omini
Molto spesso la mia impressione poi correggimi se mi sbaglio è che queste decisioni in famiglia non vengono lasciate alla madre alla donna tante volte sono imposizioni che vengono dal marito dal padre se non è così
Mi io mi auguro che non sia così mi auguro di sbagliare però anche il racconto che faceva Lucio Del l'esempio
Delle gemelline di Bergamo
Per dimostra che purtroppo lì era l'autorità del padre io ho avuto non posso neanche dire avere avuto l'esperienza però l'unico momento in cui sono stato in qualche modo toccato da una vicenda di questo genere riguarda una famiglia egiziana
In cui questo signore che io non conoscevo quindi riferisco cose che mi sono state raccontate da mio fratello
Del quale lui era il portinaio
Diceva no adesso quest'estate porta la mia bambina facciamo così cos'amano i facciamo noi egiziani non siamo bravi non facciamo come quelli di neri dall'Africa che tira via tutto noi togli giusto quel puntino Alina ecco questo era discorso ma solo per dire che purtroppo la mia idea e che noi viviamo
Stiamo parlando di un ambiente le cui famiglie non hanno vissuto le tradizioni occidentali enti e meno che mai anche tutta la ventata Dino fazione cara presentato al femminismo anche in una cultura tradizionale come quella italiana cattolico occidentale quindi se se bastasse certa la volontà di una donna che ha subito questo non lo farebbe mai subirà sua figlia
Ti chiedo se purtroppo non facciamo i conti senza l'oste se non sia invece il il grande problema non sia rappresentato dal fatto che queste sono famiglie ancora fondamentalmente patriarcali e quindi in cui questa decisione non a caso viene preso d'odio
L'altra cosa che però tu invece mi hai già è già ampiamente diciamo illustrato e quella sulla riduzione del danno
Io ho sentito dei racconti quando sono stato a un convegno a Bologna forse c'eri anche tu quella volta non so comunque quando ci fu quel convegno alla Fiera di Bologna e raccontavano delle abitudini delle donne somale che si ritrovano a Santa Maria Novella a Firenze
E raccontavano di di queste che quando arriva una nuova loro si mettono tutte in cerchio in modo che nessuno possa vedere non solo un gruppo
E allora la prima cosa che chiedono alla nuova arrivata e dichiarare sulla gonna e di fare vedere
Di avere garanzia che fosse una donna di specchiata virtù cioè che fosse in simulata perché se non fosse stato in simulata era una Zoccola e quindi loro nella loro comunità di donne virtuose quella donna lì non l'avrebbero messa questo mi sa pensar male perché mi fa temere che un po'la mentalità maschile e un po'anche la mentalità purtroppo fortemente conservatrice non tutte le donne la pensano come bici
Tutte le donne che io ho incontrato dicono io non farei mai una cosa Gianni e figlia io ho avuto il racconto in una riunione diciamo e dove c'erano un po'di radicalismo Dinoi di donne che invece erano sì erede del loro essere virtuose no perché le infibulazione all'origine che cos'è in fondo
è la garanzia del marito che la donna non lo tradirà visto che avendo rapporti sessuali prova dolore e non piacere e quindi le era garanzia di virtù gradone quindi le donne a loro volta volevano essere sicure di poter ammettere donnine simulate dunque virtuose fra di loro ecco tutto questo per diciamo non so poi se mi auguro che tu che cosa smentire però sono tutti aspetti che mi hanno fortemente fatto riflettere quindi allora da questo punto di vista la puntura di spillo secondo me muove in direzione della riduzione del danno mi quello che noi chiamiamo quando parliamo del proibizionismo la riduzione l'anno e quindi da questo punto di vista potrebbe era stata presentata come una ipotesi che naturalmente se riusciamo a vincere al cento per cento superiamo di slancio e non c'è appunto era gente che deve se invece ci fosse
Da vincere la forte resistenza all'ora un passo in avanti potrebbe essere ridurre l'operazione a a un momento puramente simbolico
Benissimo grazie
Sono un altro paio di interventi c'è Luca fortissimo
Io vorrei farti una domanda
Tumino relativa all'azione dell'Islam io voto a mia madre ha avuto la fortuna di vivere forse gli anni più vario solida Somalia
Negli anni Cinquanta è un Paese che lei ha smesso ampie descritto come fondamentalmente si tradizionale mai tempi assolutamente non fondamentalista anzi credo che sia sempre il vero che la cosa più classicamente di un occidentale ma era qualcosa di rarissimo se non in alcune zone
Quello che però
Ma
Dicevo insomma il velo presente quella che Schengen occidentali abbiamo insomma è usato in testa insomma che era qualcosa di molto raro sono pochissime cose
Quindi appunto sto molto tradizionale nel futuro sono appunto normale ma in un islamica nel senso fondamentalista
Eppure io ho l'impressione che ora anche appunto dalla persona che una parte di Frigerio Agnana
E quella che l'Islam ultimamente sia questo precedere appunto l'ex ante sono giusto o sbagliato ridanciano diventato un po'vittima di un'ideologia di fondo che scambia quello che sono le tradizioni peraltro non molto islamica
Per qualcosa di solo punto fondamentale da parte dell'Islam ma anche come un modo per rivendicare un mondo passato
Si contrappone una modernità che loro in fondo vivono in modo molto conflittuale appunto non sono ancora riusciti in un certo senso a confrontarsi con l'Occidente Modou vincente in modo paritetico in modo comunque ciò ma sento il modo conflittuale
Perché il mio dubbio appunto che loro abbiano avuto il fondamentalismo abbia punto rinunciato in un certo senso alla modernità e si sia rifugiato in una tradizione per appunto confrontarsi in modo forse cose scontroso con l'Occidente dimenticando il passato protesta mitico
Che però punto finisce essere in un certo senso asfittico gradi per rissa
E punto uno sapere assetti sembra un'idea giusta o sbagliata cioè Cristina
Volevo ricordare una spenta
I io ho avuto il piacere e la gioia di essere a Gibuti e assieme a me
Evitare queste esperienza che è stata veramente emozionante e commovente
è bravo a parare portare un aspetto che non è commesso così strettamente a
Ma credo che sia stato importanza esplosiva ci tu perché
è stato uno scontro aperto al pubblico
Tra stato
Con la cultura non è
Se stesso
E la seconda cosa è che in questo scontro questo confronto molto molto aspro è finito con la lo strappo di una dichiarazione ufficiale
è stato provocato dalle donne e avendo io poi Paola parte logistica quindi a parte ho molto operativa aveva accompagnato i giornalisti e gli operatori televisivi delle tensioni a gli avevano erano sparando una
Quindi credo che ci sia stata un fatto molto eversivo in queste al di là delle finita
Al Jazeera passato servizio sana sei o sette volte
Il giorno dopo e che era un servizio esteso
E c'è anche un Tiziano e che gira c'è un sito internet perché fa vedere la traduzione dei servizi arabi e molto interessante
Anche se le riprese non sono così efficace come quelle descritte lente il semplice motivo che gli operatori sapevano chiusa riprende perché non sapeva se le prende e le dà ancoravano quella quell'altro che non sapeva più cosa fare carta nella canna calante un quarto d'ora però esatto credo anche dal punto di vista non soltanto relativo alle mutilazioni genitali contesa antipatico
Tipo detti un Paese e il fatto eversivo
Credo che se fosse la prima volta
Ma battelli furono m'è capitato di sì mite va be'però volevo fare la domanda tre oramai ammette no no no no chiaramente no un paio d'anni fa se non sbaglio se non erro due tre anni fa ma capita se vede un documentario sulla Rai sull'infibulazione genitale femminile veramente molto Couto infatti magari dovremmo anche parlare quindi uffici RAI per farlo per farlo rendere pubblico
Il problema quello che la domanda chi ti volevo fare e queste c'è vedendo anche il coraggio di questi di tuo e di tante donne che sono andato a Gibuti che hanno combattuto che combattono per questa battaglia non pensi che forse la vera rivoluzione
Del mondo islamico non arabo ma di questi Paesi qui c'è questa sera prima battaglia per poi fare battaglie più avanzate nelle per la democrazia perché questa prima battaglia importantissimo perché riguarda la salute e l'integrità della donna
Poi ci sono anche altre battaglie di costume la donna è legata non so a casa e poi una piccola esperienza che è capitata meno
Qua si va sul sul dialogo interreligioso ma è capitato come ebreo di parlare anche con quest'no meno dell'anno scorso fine l'anno scorso i parlari con ragazze palestinesi Regazzi israeliane
E logico chiaramente senza andare proprio in termini conflitto perché a parte che non ce ne frega adesso tua dicevano chiaramente che l'uovo a casa loro non potevano fare questi ragionamenti questi discorsi
Parlai di democrazia ed è una ragazza altamente che erano a favore di della democrazia di tutto quanto peso che fosse la tua futura battaglia anzi la nostra futura battaglia
Debba partire dalle dalle donne da questi rivolgimenti democratici un altro piccolo appunto d'Ultimo
L'ultima battaglia che si è vista per la democrazia in Libano lasciamo perdere gli hezbollah che questo Stati come sappiamo sono stati presi casa per casa poi un'altra piccola comunicazione disservizio
Hanno detto risanati un'indiana poté stare cioè a favore degli hezbollah quella piazza non contiene un milione di persone logisticamente Conte nel massimo duecento mila però sì vista l'evoluzione di chiedere se visto che c'era tantissime donne in piazza
E tutti gli sconvolgimenti democratici chi ha altri settore di comunicazioni informazioni diverse si vede che la presenza delle donne molto massiccia per cui quello che chiedo a te di non da parte dei radicali perché non è questa forse siamo gli unici che tiriamo fuori questa cosa ma anche di andare dai DS da tutte le forze politiche di far presente questi grazie
Allora la parola Marian per la replica finale sì
Come si dice molta carne sul fuoco no ecco allora partendo da quello che mi chiedeva Alessandro città il problema dell'infibulazione nelle mai stata maschile
è sempre stata femminile gestita dalle donne fatta dalle donne subita dalle donne comunque un mondo cosa è successo nell'ambito della migrazione quindi in un contesto migratorio
I padri uomini
Si sono ritrovati a come dire essere terrorizzati del ruolo che della donna
In Occidente no quindi si ritrovano le donne che vanno a lavorare di pari opportunità più o meno anche se non però globalmente diamo per assodato no
Questa cosa che anche perché la fecondazione medicalmente assistita ci fa dire che c'è ancora un po'di strada da fare
Quindi questa no perché firmerò quindi voglio votare assolutamente se no qui non si paga non se ne esce più allora il problema è questo c'è un problema di culture nei confronti di culture
Di capacità di aprissi contaminarsi ricevere e di una folle paura
Che secondo me pariteticamente come dire vissuta così come l'uomo islamico a al terrore di confrontarsi credo che anche dall'altra parte l'uomo
Occidentale abbia paura soprattutto doppi i fatti dell'undici settembre a mettere come dire l'orecchio per ascoltare posizioni diverse
Quindi
Sicuramente è un discorso nuovo il fatto che gli uomini entri in un contesto di questo tipo uomini come i padri uomini come i religiosi ok
E anche strano però che a Bologna io non c'ero a Bologna abbiano detto che le donne sommarie nuove venivano accerchiate e controllate
Quando il controllo sull'infibulazione
Viene fatto da sdraiate
Non è possibile controllare una donna in fibula da dalla postura come dire dalla dall'essere sull'attenti non è possibile bisogna sdraiarmi e di vietare le gambe come fosse una visita ginecologica quindi sinceramente
Io tutta questa
Cosa la vedo un po'come le leggenda metropolitana perché può anche andarsene
Ma su ma è successa anche un'altra cosa che quando è stata presentata la puntura alternativa ci è stato detto sono le donne somari che vivono in Toscana che vogliono questa roba qui
Ora nel primo progetto Daphne che abbiamo fatto c'è stata la mappatura della regione Toscana
Nella regione Toscana le bambine a rischio
Così detto dita di rischio sono diciassette
Di queste diciassette dodici sono già donne nel senso che hanno avuto l'estrazione
Delle altre che sono rimaste Legini critici le conosciamo una per una nessuna voglia né intenzione né pensiero di
Ora
Io non vorrei che su questo si è giocato dal punto di vista istituzionale
Culturale eccetera eccetera quindi sporchi giochini sulla pelle delle donne ok
Che posso può essere che le donne somale si possono andare a controllare ma non sul sulla piazza Santa Maria Novella santo cielo quello no è impossibile te lo confermo personali
Ora
Perché c'è l'infibulazione i somali io ti posso parlare della Somalia
Certo perché il padre vuole essere certa delle figlie no il discorso è molto semplice io credo che oltre al controllo sessuale che logico e naturale pensare a questo e quindi e nel suo contesto
Io sono propensa a dichiarare che le donne sommarie attraverso la Lorna all'infibulazione hanno barattato la loro libertà
E come lo dicono tantissime donne sia somme che non so come cito una più di tutte che è la Daniela Colombo qua quale condivido tantissime posizioni credo che sia un po'più sommaria di me su certe cose
Il punto è le donne somale sono donne libere
Luca ce ne ha parlato ha detto che la sua mamma ha vissuto in Somalia
Non c'è bello non c'è mai stato velo vengo da una situazione di libertà femminile
Le do c'è un c'è una società matriarcale le donne possono avere lo gestire il loro bestiame nessuno gli dice niente l'uomo men che meno
Possono avere la casa possono avere le le loro attività commerciali nessuno la comprò ma non solo le donne fin da piccole sono quelle che seguono il gregge
Seguire il gregge in Somalia significa stare settimane e settimane in giro alla ricerca di acqua
Allora quando io dico si baratta la propria libertà e dire io ti cucciolo perché so che nessuno ti salta addosso
Il allora se per superare le mutilazioni Somalia vogliamo andare a vedere come si può superare Sipa scardinare quel tipo di
Allora se vogliamo barattare la libertà non mandiamo le bambine a
Pascolare lei il gregge ma ma creiamo un villaggio che all'acqua Liga possono abbeverare tranquillamente cioè il gregge e la la vita della bambina mi preme di più la vita della bambina
Ma non è possibile arrivare a questo se non si forma una coscienza che va a toccare gli aspetti religiosi
La religione chiaramente dice che questa cosa non è possibile
Quindi è una tradizione nostra tale per cui io quello che riferisco le donne somale dire attenzione le donne siriane le donne giordane le donne del Maghreb alle donne algerine ci dicono che noi siamo delle barbarie selvagge perché non hanno questa
Questa tradizione nella loro cultura islamica
Su questo noi possiamo lavorare ed è stato importante che gli ulema abbiano avuto la loro posizione stralciata perché gli abbiamo tolto una legittimazione religiosa che non c'è sfido chiunque sono pronta veramente i monarchi su questo
Non c'è opposizione religiosa che tenga
Per quanto riguarda il conflitto contro la maternità chi riceveva Luca
Piero l'Islam e e accerchiato oggi
L'Islam
Visite il suo conflitto con la modernità
Perché ti assicuro che è un far meglio portare il nome di Mario Ismahil Mohamed è una iattura certe volte perché non so ma chi ho di fronte Comini giudica
Incomincia a vedere non ovvero non mi fazzoletto cos'è come copre qua e cresciuta qui è nata il cioè il fatto di essere islamici oggi è un fatto molto pesante
Allora invece di piangersi addosso forse meglio riuscire a costruire insieme
Il modello di convivenza fra cristiani ebrei disco musulmani e atti e i agnostici tutto quello che si vuole buddisti e quant'altro
Ok significa riproporre un modello di società laddove come allora essere comunista era quasi un reato oggi essere musulmano ti assicuro sulla mia pelle è un po'un reato
Poche ma non solo ti porta la mia esperienza familiare io mio figlio che si chiama Mohammed perché si chiama mio padre Mohamed figurativo voluto dare questo nome dieci anni fa prima di oscure tempeste sulle nostre teste
Ebbene io un giorno mi sono trovata adesso ad andare al comune di Roma ufficio anagrafe dove dico e dire adesso li cambio il nome perché questo bambino sono un disgraziato nella sua vita
Perché quel nome lo porterà ad essere bollato
Sono arrivata all'ufficio anagrafe ma mi sono fermata davanti alla porta perché perché mi sono rivista
Mi sono rivista come poteva essere un mio fratello ebreo
Negli anni della persecuzione razziale chiamassi dei figli che cosa poteva essere in quel momento
E siccome io ho passato tutta la mia vita a combattere le comprano le discriminazioni razzismo
Oggi sono qui a combattere per mio figlio affinché abbia il diritto di chiamarsi anche Maccanico
Perché è un suo diritto perché significa il lodato per esempio male non ha niente di negativo
Ok
Quindi sicuramente c'è un conflitto di culture un conflitto di religione c'è un conflitto nell'immigrazione perché a essere immigrati difficilissimo tutto questo lei mi GF rientra in questo grande provo primordiale speculari occulte voglia però queste sono le tematiche che noi respiriamo e che stiamo cercando insieme a voi perché da soli non possiamo farlo
A costruire un nuovo modello di rispetto di diritti e di rispetto dei diritti e dei doveri perché senza doveri non si va da nessuna parte
Cristina diceva era un movimento
Eversivo
La stessa cosa è successa negli anni ottanta al parlamento somalo
Io vengo da quel modello lì dal fatto di usare la mia testa di dire che cosa mi fa male e dirlo forte e che cosa mi fa bene ai dirlo forte
Di dire assommano a un essere umano e come essere umano un diritto di vivere in su questa terra
Perché le religioni me lo danno questo diritto se vogliamo essere religiosi Pechino le religiose una situazione allo stato di diritto
A buono qualsiasi tipo di totalitarismo
Di dittatura io sono una rifugiata politica sull'uscita dal mio Paese ventisei anni fa contrapponendo mia sì appare quindi capisco perfettamente e porterò sempre e comunque con le mie forze là dove mi è possibile
La l'educazione all'amore educazione all'amore di questa a mio avviso
Le donne in Gibuti ne sono state vestiva ebbene io credo che le donne in giù e G. bruttine nella loro eversivi da e stavano esprimendo la volontà di amore verso le loro bambine
Di tutela nei confronti delle loro bambine non c'era nulla di mediatico di politico di show non c'era niente c'era il fatto che queste navi urlavano ci avete massacrati non vogliamo che le nostre bambine vengono massacrate
Questo è il senso di alla traduzione esatta di quello che è successo là dentro detto insomma l'ho detto in arabo detto un francesi inglesi tutte Rimini
Daniele in ha toccato un altro punto importante se la vera rivoluzione la democrazia
La democrazia è un percorso molto lento
No sicuramente il futuro
Ci deve essere democrazie ci devono essere pluralismo di voci ci deve essere costruzione di uno Stato che
Tutela appoggia
Fa progredire la sua società
La mancanza di democrazia ha portato il mondo africano il mondo arabo
Altri monti perché noi adesso parliamo di questo che fa di nuovo però santo cielo c'è tutta la questione del dell'America Latina di cui nulla si sa che prima o poi scoppierà della Cina di cui si sa solo i dazi e il commercio sfrenato però di democrazia là dentro credo che siate solo voi a Parma
Certo
Certo con il massacro delle bambine c'è stato il i piedi fasciati la misi sotto loro l'hanno risolto
Certo cioè
Certo
Soppressa abbandonata lasciata sui marciapiedi era la stessa situazione dell'Arabia preislamica
L'Islam ha avuto la possibilità e la bellissima cosa di dire che le bambine comunque figli di Dio non si toccavano le bambine nell'Islam nel la prese l'arma nella SIA Società preislamica venivano mazzate
Sapesse se erano più di due era un problema
è la nostra condizione delle donne allora vuole dire la guerra non è soltanto fra gli stati mai fra i generi
Lo è sempre stato è una guerra di potere di prevaricazione dell'uno rispetto all'altro vediamo gli interessi vediamo qualche voglia però comunque sempre uno contro l'altro
Cerchiamo invece di costruire quello che il buon Gandhi diceva
Uno per l'altro non compro per l'altro
E questo è un pezzettino di strada
Se la democrazia mi vuole dire qualcosa di nei paesi in cui questo termine visto anche mal visto se vogliamo e la democrazia l'attenzione verso una società che vive uno per l'altro
Non uno contro l'altro
Forse è un messaggio che arriva più chiaro secondo me
Vi ringrazio
Per fare
Veramente un'occasione quindi da questi incontri che stasera so che tu abiti qua vicino a Milano io penso che insomma un'esperienza di questo genere si potrà rifare volentieri un'altra volta magari insomma ci teniamo in contatto sì grazie grazie a tutti voi di essere intervenuti
Però è rimasto a disposizione conta