Processo per l'omicidio di Massimo D'Antona

Allora rimanga degli imputati
Dove lì vicino
Assenti tutti quei difensori vediamo in Polonia a
Difensore di ufficio chiudiamo avvocato gli ho assunto OCSE davanti agli occhi sospendiamo il rilascio
Valutata centinaia con l'avvocato Michele
Eppure oggi abbondanza allora
Sa in disparte
Diciamo per le le parti civili abbiamo tutti presenti
Non Lucania
Chi altro c'era il Presidente chiedo scusa avvocato Eriberto Rosso per Boccacci sì anche in sostituzione del collega Guerra
Grazie
Va bene
Televisione non ce l'abbiamo qui il problema della
Meglio così
Alla possiamo iniziare Pubblico Ministero facciamo se sentiamola
La Banelli vero
Probabilmente come come al come in altre occasioni approfitto
Dell'udienza per dare avviso costituì documentazione d'indagine agli atti del pm
Si tratta dell'informativa quattro maggio due mila cinque dalla DIGOS di Roma
E si tratta poi di un di una
Di alcune copie di atti di indagine al alcune precedenti raccolte figlia dagli atti già depositati agli atti del pm sia ad altri procedimenti e sono le indagini compendiano alcune delle indagini dei ROS sugli anni più cinque alcuni interventi che hanno effettuato indagini in questi anni
Io ho
Ho ricomposto questa serie di fotocopia perché diciamo complessivamente su questi argomenti si svolgerà all'esame del maggiore Murphy venti il dodici maggio
Quindi alcuni di questi atti sono irripetibili tipo verbale di perquisizione e sequestro e nell'occasione magari ne chiederemo la promozione agli atti del dibattito per gli altri sono gli atti di indagine su cui si svolgerà l'esame e quindi c'è un indice
Avanti a tutto e tra saranno sono già depositati da oggi
I calcoli programmi dodici
Voi
Ho a disposizione invece il tre cd originali
In cui sono contenute
Le intercettazioni di quelle due telefonate di cui abbiamo chiesto l'acquisizione io comunque in questi di produrre agli al dibattimento salvo poi vedere quando
Sì l'abitudine di fare la quando la porzione del Sullivan Zamattio non so se abbia ammesso l'acquisizione delle intercettazioni ostile o sul riserbo non me lo ricordo in questo momento
Sì comunque le spostando diciamo fosse inviato ecco il tecnico che abbiamo qui potrà farlo lui esso magari
Appena ci dividiamo per la pausa diamo per decidiamo questa cosa abbiamo l'incarico al terzo giro nello lo consegnerebbe filiere sì con l'avvertenza dell'originale questa non è una copia quindi
Di particolare cautela va bene
Comunque sono Breguet sul giornale gentili che contengono complessivamente due telefonate nuovi lunghezza su una cosa che si può fare in breve tempo penso proprio di sì
Va bene
Allora questa l'avviso che ha fatto il Pubblico ministero vale più del deposito di attività integrativa
L'indagine quindi da inseriti nel fascicolo del pubblico ministero i possiamo far entrare va bene
Assistita dall'avvocatessa
Volo vero
Va bene allora quindi chi è che vuole assistere si possono non si allontanò volontariamente la scorta può organizzare la
Ma chi sono questi che vogliono
Io chiedo scusa ed accende il microfono se no non si riesce a sentire
Chiedo scusa ma dovete dire no non ha Donati Donati rari OSCE poi Morante si associa a quanto avremo la voglio
Anche Broccatelli si può allontanare
Mazzei stesso discorso Mazzei
Posso posso Galloni
Galloni
Bassa
Quindi voi avete intenzione di tornare al termine dell'esame della Banelli
Vuole e
Va bene o no per fare
Dare disposizioni alla scorta se sono in grado di farlo
Cioè se si riesce a fare questi spostamenti senza senza fare chiasso possiamo intanto iniziare l'esame
Cerchiamo di di mantenere un po'di silenzio
Allora possiamo iniziare
Mona
Uno solo
Basta allora iniziamo
Facciamo entrare
Non si chiamano
Mi chiamo Cinzia Banelli
Lei assistita dall'avvocatessa Grazia volo viene sentita ai sensi articolo duecentodieci consistenza difensiva e lei ha la facoltà di astenersi dal deporre cosa intende fare intenda rispondere come
Allora possiamo inizio con le domande del Pubblico ministero
Coalizione
Signora Bongiorno
Buongiorno allora volevo chiederle alcune cose che diciamo e integrazione delle dichiarazioni che lei ha già reso
Incidente probatorio
Esame e controesame vincente probatorio
Volevo puntualizzare alcune
Informazioni
Sul militante fiorentino Carlo sì è vuole spiegare al alla corte come lei ne ha conoscenza quando ne ha sentito parlare se lo conosceva personalmente o meno perché posizione aveva
Non ho mai conosciuto personalmente il militante Carlo però lo ricordo fin quasi dall'inizio della mia militanza
Ovviamente dopo aver riconosciuto Roberto Morandi che era l'unico militante fiorentino che conoscessi personalmente
Non so datare esattamente il momento in cui sono venuta a conoscenza del militante Carlo probabilmente il mille novecentonovantotto comunque agli esiti all'inizio della mia attività militante
Era un militante interno dell'organizzazione e anche se di basso livello
Perché era sotto la responsabilità politica diciamo di Roberto Morandi l'altro militante fiorentino che era anche il referente locale dell'organizzazione
Senta
Facendo uno sforzo di memoria diciamo trasversale i singoli episodi che lei ha vissuto in prima persona o di cui lei a conoscenza in qualche modo
Possiamo collocare Carlo cioè per quanto risulta a lei ovviamente possiamo collocare il tarlo in singoli azioni
O se la tecnica o non strategico di autofinanziamento o altro ecco quali per dirla con con coi nostri termini di quali reati infine dell'organico dell'organizzazione
Compare tarla quali reati potrebbe aver partecipato secondo quello che le
Già a sua conoscenza certo sì allora con sicurezza ha avuto il ruolo di staffetta nella rapina per autofinanziamento a Siena Al nel dicembre mille novecentonovantanove
Poiché non ha avuto un ruolo attivo nelle
Nel l'iniziativa D'Antona
Poi a partecipato a con una funzione di di diffusione della propaganda a all'iniziativa
All'attacco incendiario alla CISL di Milano cioè lui aveva il ruolo di diffondere il documento di rivendicazione nei giorni successivi nella città di Milano
Dopodiché alquanto
Degli ha partecipato infine alcune parti
Anche se non in in a tutta l'attività all'iniziativa
Biagi a Bologna cioè in una prima fase alla
Ha partecipato alle inchieste diciamo all'Università di Modena e poi ha avuto un ruolo di
Sostegno diciamo nella nell'allontanamento di Roberto Morandi dopo l'iniziativa
Poi le altre attività che ricordo
Ha avuto il ruolo di staffetta nella tentata rapina di via tutto Setti
E dovrebbe aver avuto avrebbe dovuto avere anche un un ruolo di staffetta nella rapina inviatoci coda almeno fino a gennaio
Senta per
Un particolare che per me non certo rilievo ai fini dell'identificazione di questo Carlo per quanto riguarda l'attentato a Obiettivo lavoro
Sì a Firenze partecipo non partecipo no non partecipo perché era assente da Firenze per un lungo periodo che io ho pensato che fossero ferie
Per quello che mi risulta non era presente nel momento in cui è stato organizzato né quando sa nell'esecuzione perché io ero presente due non c'era
Perché l'attentato era a Firenze giusto era a Firenze in via Mariti sì quindi sarebbe stato
Normale che un militante politico si si sarebbe stato normale invece poiché lui non era presente o io ho partecipato insieme a Morandi
Senta al ha detto che ha partecipato alla rapina di via Tozzetti
Sì aveva alla tentata rapina perché poi non è riuscito fallita si aveva il ruolo di staffetta anzi offerte sia proficuo per informata
Per via Tor circonda fino alla preparazione avrebbe dovuto avere un ruolo di staffetta come mezzi
Poi io la rapina fu posticipata io non ho più partecipato a quella realmente effettuata in febbraio però per quella per la preparazione e per come era acutizzata
Il tre gennaio che poi non fu fatta per la mia assenza lui era una delle tre staffette sì
Senta signora lei parlava prima d'iniziativa D'Antona ma militante Carlo quando lei dice era militante
Già da tempo l'ho conosciuto dopo Morandi ma da tempo
A in questa ricostruzione ai tempi dell'omicidio D'Antona
Il militante Carlo era già un militante delle Brigate lo storno
Era già un militante dei Nuclei comunisti combattenti diciamo per quanto per quel che io so perché poi quindi prima alla fine del novantanove mi risulta che fosse già presente almeno nel dibattito cioè diciamo che la realtà fiorentina quando mi è stata presentata da Morandi era composta già da Morandi e da Carlo anche se Carlo ancora non partecipava a e direttamente alle iniziative offensive cioè non ha avuto nessun nessun ruolo per esempio nell'iniziativa D'Antona
Cioè la prima iniziativa a cui io ricordo con precisione la sua partecipazione è la rapina a Siena ad nel dicembre novantanove però lui era già presente nel nell'organico delle Brigate Rosse Codice
Ecco il signore un un chiarimento dal dalle sue dichiarazioni precedenti e anche peraltro da altre conti probatoria emerge che per l'omicidio D'Antona
I militanti
Fiori Toscanini
Non hanno dato un contributo
Significativo all'inchiesta mentre invece da quello che detta dicendo anche oggi per l'omicidio Biagi
I militanti i toscani hanno partecipato all'inchiesta
Sì se si è giusto come mai questa differenza
Di partecipazione tra una situazione e l'altra parliamo all'inchiesta
Se in in parte per per la distanza cioè per la collocazione territoriale diversa delle due iniziative
E in parte anche per la
La scarsa maturità politica diciamo che politica militare delle delle forze toscane nel mille novecentonovantanove
Cioè con questo mi spiego meglio agli inizi nel mille novecentonovantanove il livello militante mio e di Morandi era iniziale per cui anche di la disponibilità la responsabilizzazione
Non erano sufficienti per
Per un'attività costante e quasi quotidiana come sarebbe stato necessario per partecipare a tutta l'inchiesta preliminare
Senta signora vediamo un altro militante
Militante Maria lei nel invece precedenti interrogatori ha indicato Maria e merletti
Sì
E più volte ha detto il figlio ma io non so chi è voi mi dite che riguarda la Blefari io son Maria M. R.
Sì esatto allora prendiamo Maria e merletti
In quali come ho chiesto per limitante Carlo
è una militante romano innanzitutto si è una militante non manca
Per sua conoscenza da quando inizia l'inserimento nell'organizzazione di Maria e merletti e a quali episodi avrebbe partecipato secondo
Allora non sono a conoscenza del suo ingresso nell'organizzazione con esattezza perché non mi è mai stato comunicato
Io scopro della sua esistenza nella
Per la prima volta nell'iniziativa Biaggi a Bologna quella è la prima volta che
Che sento il nome di perché poi il il nome Maria è un nome non è un nome di battaglia un nome operativo che associato alla sigla di battaglia e merletti per la prima volta nel due mila due a Bologna
E e poi successivamente nelle due rapine a Firenze cioè quelli via tutti inviatoci Fuda
Sempre col lo stesso nome operativo associato alla stessa sigla e merletti o del ruolo avuto per l'omicidio Biagi magia secondo il presidente conoscere
Avuto almeno nell'attività a me conosciute ha avuto il ruolo di staffetta
La staffetta che attendeva il professor Biagi al suo arrivo alla stazione e che avvisava il resto delle forze via radio del suo avvicinarsi all'abitazione faceva parte dello staff
Sì offre io era un'altra staffetta mi scusi va domanda per per somma algebrica quindi lei ha sentito per radio sia sì sì io ho sentito Maria a scandire il tempo per radio Sipolo sentita anche durante le prove insomma
Guarisce negare qual era il tenore della comunicazione via radio con cui si doveva avvisare della marcia di Biagi
Sì in in alcuni momenti ora non ricordo quante volte sì dava il tempo cioè faccio un esempio otto minuti ora io non ricordo con esattezza
E da quello noi capivamo cioè c'era un un momento iniziale che era quello con cui era arrivato e poi
Una scandire del tempo mi sembra due o tre volte adesso non ricordo
Ho Mario a sua volta dovrà essere avvisato qualcun altro primordiale no poi la partenza sì doveva essere a vita allora inizialmente perché qui le cose sono un po'poco precise allora inizialmente limiti nell'iniziativa Biagi era previsto che tutte e tre le staffette cioè io Maria la lì José
Votassero alla stazione
Per periodi vicina tesa per periodi di circa mezz'ora in attesa del professor Biagi
Poi nella fase finale all'ultimo momento perché era un po'macchinoso tutto questo percorso di avvicinamento allontanamento alla stazione evitando le telecamere
Quindi poi fu deciso dalla sede centrale nell'ultima parte di eliminare questa rotazione e di tenere una singola staffetta alla stazione
Per un periodo più breve diciamo per un periodo più limitato quindi
Fu scelta alla militante Maria per questo ruolo e doveva essere avvisata
Da Modena da un altro militante
Ora non ricordo se con esattezza sente la presenza del professore a Modena o del momento in cui
Usciva dall'università questi sono particolari che non ricordo più
Comunque doveva essere affidata tramite un cellulare per quello che ricordo io
Senta quali altre attività partecipato Maria per quanto mi risulta diceva Biaggi un e anzi e le due rapine a Firenze di attuazione chi viaggia assicura
In entrambe le due rapine a faceva parte della squadra operativa offensiva cioè i militanti che entravano nell'ufficio postale ad effettuare materialmente era la la rapina questo era il suo ruolo
Quindi mi scusi questa posizione entrare a far parte dello squalo operativo offensiva di un'azione
Di finanziamento o addirittura religioso e strategica
Costituisce un fatto significativo ritorno organizzazioni di posizione più rapida sì perché costituisce un avanzamento una crescita dal punto di vista della responsabilizzazione
Sia politica che sul piano delle capacità militari quindi mi scusi partecipare un'azione
Qualitativamente ad diverso solo la capacità di sparare tutt'al più non è che va denota una grande capacità politico direttiva o altro
Il fatto di partecipare a una rapina entrare nell'ufficio postale comporta di diverso fatto di un'arma in mano probabilmente
Sì non è una differenza è una comunque un livello di responsabilità superiore cioè anche
Anche per il il la riuscita oppure il fallimento del di un'operazione
Nel senso non soltanto per l'uso dell'arma che prevede una disponibilità ad utilizzarla è un addestramento prima di farlo quindi anche un tempo di lavoro è una disponibilità superiore
Ma anche una responsabilità superiore nella riuscita dell'operazione perché il ruolo di Scarpetta è un ruolo che può svolgere qualsiasi militante insomma un ruolo di
Di addestramento iniziale mentre avere poi villa capacità di prelevare del dei soldi con la forza
E un altro di meglio quindi mi scusi sulla base di queste sue conoscenze di partecipazione di un soggetto in un ruolo anziché un altro
All'ottobre due mila e tre
Diciamo possiamo dire i quadri direttivi dell'organizzazione la sede centrale somma il gruppo dirigente da chi era composto
A ottobre due mila e tre
Sì quando interveniamo ha seguito ovviamente dei fatti e come sviluppo delle indagini del dei fatti del due marzo due mila e chi comandava secondo lei in quella parte
Per quello che posso presumere perché io all'ottobre due mila tre ero già esterna quindi a me non venivano date informazioni dirette da Morandi
Quello che posso dire avendo letto successivamente indurre conclusi e ancoriamo ancoriamo questa questo suo testimoniato su questo fatto
Al momento in cui lei aveva chiesto informazioni dirette quindi record abbiamo la a quando lei era a conoscenza di questi fatti
Detto fino ha fatto parte dello squalo operativo offensiva Maria
Fino al fino alla rapina gli approcci Cobra che abbiano ci collochiamo al gennaio due mila pressione gennaio-febbraio gennaio si allora al al gennaio due mila e tre quindi quando io sono poi è stata allontanata
La sede centrale era in via di allargamento diciamo e quindi era stato stabilito che per motivi adesso che non per una crisi che era intervenuta nella dirigenza dell'organizzazione
Che fosse ampliata oltre a Galesi e Lioce sarebbe stata ampliata ad altri due militanti scelti
Da Galesi e Lioce appunto
Uno dei quali è sicuramente Morandi
L'altro militante è un militante romano
Che io poi posso dire che si dopo molti voti allora
Il quarto i militanti che hanno composto la squadra operativa offensiva
Della rapina di via torce quota cioè i quattro militanti che sono entrati all'interno dell'ufficio
Dovrebbero anche essere i militanti
Che poi componevano la nuova sede dirigente allargata dell'organizzazione
Quella che nei documenti poi viene chiamata sede allargata quindi questi militanti erano due uomini e due donne
Un una delle donne era sicuramente la lira oscene i due uomini erano Galesi e Morandi l'altra donna era la militante Maria l'addio conosco con questo nome
E dico questo perché c'era una c'era un rapporto diretto tra i ruoli che si andavano ad assumere nelle iniziative offensive di qualsiasi genere sia politiche che per rapine
E la responsabilità che si aveva all'interno dell'organizzazione parlo di responsabilità politica generale
Senta risultano due circostanze
Obiettive proprio incontestabili una che mezzo salma aveva il aveva affittato l'appartamento di via Maia
Dove hanno abitato per un periodo di clandestinità gli ospedali ricerca il contratto di affitto altri costi partitico bis altrettanto ci risulta che la Blair pari avesse affittato la cantina di via Montecuccoli dove quali abbiamo provato esclusivo documenti computer eccetera
Questo ruolo che definirei così sommariamente logistico per inventato affittare l'appartamento per
Per il materiale ma anche per assicurare la clandestinità due latitanti
In un altro dato per assicurare la voglio l'occultamento di materiale è un ruolo che richiede un certo livello di organizzazione perché che tipo di militante o o le significative
Diciamo che non è significativo anzi non perché e la responsabile ovviamente in e
La persona che ha questo ruolo
A
Deve garantire un certo livello di
Di responsabilizzazione
Mi scusi signora siccome stanno montando le lettere da andrebbe valorizzato a ridere no azione no io non autorizzo Ranieri le Fanelli evitare pericoli noi possiamo creare allora capito reso il consenso
Mi raccomando
Anche agli altri le fotografie le riprese
Allora riprendo a però nonostante questo quando è possibile il militante che ha questo ruolo proprio perché è esposto dando i suoi dati anagrafici viene sollevato finché è possibile da altre attività militanti operative e quindi pericolose per a rischio di di cattura diciamo
Anche perché infatti in generale e
Questo porterebbe esclude la partecipazione di Mezzasalma a qualunque attività Pri precedente al maggio due due mila alla
Al marzo due mila tre no ma questo non si può fare perché e nell'organizzazione cioè in via teorica e così però in caso di necessità anche lui anche essendo un militante o comunque di organizzazione un militante interno e con una certa responsabilità e poi è possibile che anche chi
A la responsabilità del logistica del cuoco debba partecipare ad altre attività
Ecco perché nuovi avevamo non era vietato era solo una misura precauzionale non avevamo dato particolare importanza presente alla circostanza
Che sono due militanti conoscevano il numero di telefono fisso di di Amalia quindi solo due militanti potevano contattare direttamente vi OSCE e incarichi per quello che le che le risulta
I militanti toscani nel suo dato per cui l'ho capita Morandi
O altri militanti potevano comportare diversamente butta il servizio gli orientamenti no non è mai successa questa cosa e come criterio soltanto Mezzasalma che era l'affittuario avrebbe dovuto conoscere quel numero oltre ovviamente i abitava nella casa
Questi erano criteri che erano stabiliti questo lo so perché c'è stato un periodo in cui è
Si era ipotizzato anche per me un ruolo di questo tipo poiché è caduto perché il
Il militante a cui si voleva chiedere di entrare a far parte dell'organizzazione aveva rifiutato sto parlando dell'ex prigioniero politico poi uscito quindi avendo rifiutato l'ingresso nell'organizzazione non fu necessario affittare un'abitazione per lui
Preliminarmente era stata discussa un'ipotesi per cui anche io avrei potuto avere questo ruolo cioè di procurare un'abitazione per il futuro militante Silvio e mi era stato ne erano stati dati dei criteri da seguire sia per trovare nell'abitazione e anche
Per come si sarebbe dovuta svolgerà la mia militanza successivamente dovrebbe esserci e non è stato cancellato addirittura un fine con questi criteri reperivo succedeva questo
Nel due mila uno nell'estate all'inizio dell'estate del due mila uno
Trovare un appartamento Pisa no al Genova o Bologna ma non ci siamo mai mossi perché poi è tutto decaduto per perché non si è sviluppata mai questo
Questa tecnica questo nuovo ingresso senta possiamo approfondire la posizione adesso del militante o comunque del soggetto Di Giovannangelo
Se non altro ottimi ma mi sembra la sede all'obbligo sia la sede pisana nello specifico sommariamente
Se quando è stato reclutato comunque quando quando è venuto a conoscenza dell'organizzazione nel PC che che tipo di apporto vi ha dato che il tipo di apporto ha dato quando gli amici che sono diventate Brigate Rosse
Di Giovannangelo era già presente come contatto dei Nuclei comunisti combattenti al mio ingresso
Nell'organizzazione o quanto meno nel momento in cui Pinorì a a abbandonato i Nuclei comunisti combattenti e quindi io ho assunto la responsabilità politica dell'aria nell'aria pisana
Mi è stato cioè lo assunto
Sotto la responsabilità politica quindi era già presente come militanti anche se di livello ovviamente molto basso non organico ma non vi alto livello
Poi successivamente prima della trasformazione dal Nuclei comunisti combattenti a a BR-PCC
Il rapporto di di Di Giovannangelo con l'organizzazione sì
Trasformerà in un contatto Esterno
Cioè non un ruolo un vero e proprio ruolo militante ma solidarietà esterna
E Luís lava il contributo cioè praticamente non era sottoposto a vincoli organizzativi e il contributo che voleva e poteva dare nella volontario dice
Sì ecco però che spiega in che occasioni allora stesso domanda di prima a quali reati fine attuali attività finanziamento organizzative costa tecnica partecipare al i Di Giovannangelo perciò conosce
Alcune allora lieti fini ad alcune attività parziali immaginare nell'altra preparazione della rapina di Mezzana nel mi a Pisa nel mille novecentonovantotto
Non è l'esecuzione della rapina ma ha dato contributi nella fase preliminare quindi individuazione del furgone
E nelle prove radio
Altri
Cose di questo tipo
E poi proprio successivamente a questa iniziativa ci ci sarà il suo allontanamento diciamo la trasformazione del suo rapporto da organico ad esterno degli anni C.C.
Per esigenze personali diciamo perché non se la sentiva di garantire una responsabilità di militanza vera e propria per cui il suo
Il suo rapporto con l'organizzazione si trasforma senta io qui però
Poi ci sono i contributi che ha dato successivamente come esterno sono
Cioè non nello specifico di singole attività hanno riguardato un po'tutto il percorso dell'organizzazione come singoli contributi
Una non so per esempio ha partecipato comunque alla propaganda successiva
All'iniziativa Cantona nel senso che ha diffuso il il documento di rivendicazione e ne ha discusso con suoi conoscenti non c'è un documento
In cui ora non riesco a ricordarmi il nome francamente in cui si parla di un militante Z e
Però di uno Z svincoli più mezzi non sono militanti sono contatti
Che Di Giovannangelo aveva suoi conoscenti a cui faceva leggere il documento e con cui avrebbe dovuto discutere poi lo sviluppo di rivendicazione da sì documento di rivendicazione D'Antona stiamo parlando questa
E qualcosa in più di attività di propaganda o va be'ognuno sette votazioni mi sembra più attività di reclutamento che
Sì sì sì quella l'attività in generale propagande reclutamento stessi raggiunge questo obiettivo poi non è stato reclutato nessuno però meglio gli occorreva differenza tra l'affare fra il popolo l'Europa abbia e discutere politicamente sia ragione sono nati e attività di reclutamento sì propagande reclutamento
Ho poi non solo io me lo ritrovo in un documento per proprio
Senta un documento da cui vetturette sarà consentito dalle parole chiave che fornito dove si parla di piccoli nuclei
Piccoli nucleo comunque lo diciamo sì però questo è un periodo qui stiamo parlando di un periodo un precedente molto precedente forse novantasette novantasei novantasette qui siamo nel periodo in cui io ancora non ero responsabile politica dei pisana qui c'era ancora Pinorì come responsabile dell'attività quindi insomma la mia militanza finalmente Anita non erano di alto livello
Questi piccoli nuclei di cui si parla erano dei nuclei di confronto più che di attività militante vera e propria
E uno dei menu che era composto da me e da di Giovannangelo quello è stato nel momento in cui io ho scoperto che di Giovannangelo partecipano a questo dibattito all'interno dei nuclei però trovo anche un documento
Specie zero uno che colloco al due mila e uno sì e in cui vi è un dia un se vuole possiamo leggere
Una sorta di contabilità delle spese sostenute da lei dal Di Giovannangelo per l'organizzazione sì perché Di Giovannangelo Namio contatto fisso cioè non ha mai interrotto il contatto con l'organizzazione
E se è semplicemente trasformato il suo rapporto da una rapporto militante anche se di bassissimo livello a
Una responsi cioè la sua responsabilizzazione politica che si è modificata lui però ha sempre dato il consenso contributo quando poteva quando voleva neanche ma interrotto il suo rapporto con me vuole
Glielo mostro il documento ma questo elenco difese questa contabilità
Era finalizzata a a una restituzione di somme da parte di organizzazione
Retequattro si somme che Giovannangelo spendevo per fare acquisti oppure anche non so se
Perché cos'altro nello specifico
Cioè singole attività per cui spendeva che salvi nel due mila uno non credo che avesse più perché per un periodo ha avuto anche un che lei Perini e quindi gli venivano dati i soldi per pagare le bollette per esempio però forse nel due mila uno è raggiante
Era già stato disattivato non lo ricordo bene
Però era tante le piccole attività che poteva fare anche la benzina e i giornali per esempio gli venivano rimborsati anche i quotidiani se li acquistava io capisco che le distingue tra militante eccetera però per me
La circostanza che l'organizzazione risponde delle spese
Certo no io faccio una distinzione per come era fatta all'interno dell'organizzazione io non ho nessun titolo a giudicare le responsabilità quel senso penali è un materiale stesso commestibile avrebbe ridate
L'organizzazione cioè gallesi nella e non risolti che la in in contanti sì soldi che venivano dagli espropri dalle rapine
Può quantificare questo non non glielo ha mai chiesto ma può quantificare quanti soldi lei ha speso per l'organizzazione
Ho contro quanto spendiamo al bar mediamente non lo ricordo con esattezza comunque alcuni milioni certe edizioni tutti i viaggi se mettiamo in conto quando c'era la possibilità ci veniva rimborsato tutto tutti i viaggi in treno
Anche l'acquisto dei dei quotidiani
Io penso almeno un paio di milioni di lire sto dicendo all'anno poi c'erano anche spesse ecco perché uno acquistava delle cose particolari però non non so
Senta Di Giovannangelo era un impiegato delle poste ma in generale si intendeva i documenti di identità aveva qualche compito che si riferiva ai documenti d'identità
No questo non lo saprei dire penso che questo fosse per alcune funzioni del dell'impiegato postale non so siccome adesso sì per
Aprire un conto corrente postale Poste ci vogliono i documenti o per fare degli Investimenti e cose di questo tipo
Veniva so che in ufficio a veniva in contatto con documenti che dovevano essere lasciati dai clienti per però non so per quali mansioni presumo per aprire conti correnti o cose di questo tipo
Lei non ha chiesto di fornire i documenti d'identità o indicazioni per contraffare documenti d'identità si si inginocchia insito le occasioni
Ma in più cioè
Come incarico stabile qualora ne avesse avuto l'occasione e poi al in almeno un'occasione specifica con dei dati particolari dopo ogni anno nel due mila tre dopo ogni anno alla allontanamento
Io ero rimasta comunque in contatto con Morandi e in un'occasione Morandi mi chiese se era possibile trovare dei dati particolari specifici per un soggetto maschio di circa quarantacinque anni
Altezza media
Capelli brizzolati mi pare
Vincono occorre un un'identità che corrispondesse a questi dati ECM no servivano dei dati i dati anagrafata anagrafici una persona con questi caratteri fisici
Per riprodurre ovviamente che è un documento di identità
Mi sembra di capire che il Giovanna Angelo non partecipa
Nel direttamente né come né all'azione diretta nei come inchiesta alle attività disarticolati
No a nessuna delle due e viaggi
Ma
Qui le chiedo una risposta precisa
Il suo grado di conoscere
Di questi eventi
Quando interviene interviene prima subito prima interviene dopo lo deve capire da che possa difendere esclude ma insomma lo deve capire se ecco il militante eravate pochi questo mi sembra di aver capito invitati da non era un numero esagera quindi molto una buona percentuale di azioni disarticolati
Partecipa quelli che non partecipa quindi il Di Giovannangelo lei dice non ha partecipato né all'inchiesta nell'esecuzione semmai è la propaganda quindi dopo
Ma
La sua posizione che ne so a un a maggio allora io novantanove a marzo novantanove
Sapeva che sarebbe successo si sarebbe intraprese un'iniziativa di disarticolate aveva partecipato a un dibattito era informato da lei che grave riconosce ecco il militante che non partecipa all'azione
Non in generale gli abbiamo Di Giovannangelo zero alle sue dirette dipendenze diciamo allora nel caso
Dell'iniziativa D'Antona la sua conoscenza quello che veniva detto ai ai contatti non inseriti nell'attività offensiva poiché c'era un dibattito un confronto politico comunque sempre quello di cui era a conoscenza era che c'era la preparazione di un attività politica offensiva in corso ovviamente non gli venivano dati particolari di dove e come
C'era una conoscenza del il confronto però politico che c'era riguardava i temi che poi erano quelli del l'obiettivo politico
Scelto dall'organizzazione ora nel caso dell'iniziativa D'Antona ci fu da parte mia anche una comunicazione del fatto che si era riusciti a costruire l'iniziativa disarticolare ante e quindi che non sarebbe stata un'iniziativa offensiva qualsiasi ma che si andava a comprare colpire uomo soggetto fisico
Mentre nel nella successiva iniziativa poi che diciamo che anche il rapporto politico il confronto politico si era un po'andato sfilacciando quindi la sua partecipazione era ancora minore all'attività dell'organizzazione
Credo che sapesse semplicemente per quello che ricordo che c'era un'attività poco offensiva in corso in preparazione ma nessun elemento specifico
Nel due mila due non c'era più confronto politico
Costante diciamo
Perché era venuta meno anche un po'il suo interesse Franco
Senta siccome sono due espressioni che hanno avuto che sono intervenute più volte in queste Aule ma anche nel corso degli interrogatori
Può ancorare a qualche dato di certezza
La differenza tra
Il termine militante di organizzazione militante rivoluzionario
Nel nel nel dibattito politico avevano definiti dati obiettivi queste due espressioni
Sì i il militante riorganizzazione era il militante del del delle Brigate Rosse Partito Comunista Combattente militante rivoluzionario era qualunque
Militante su
Comunque che praticava un'iniziativa più o meno armata o comunque o violenta ma che non apparteneva alle Brigate Rosse Partito Comunista Combattente
Le dico questo de nel caso di di Morandi che agli atti una dichiarazione di militante delle delle Brigate Rosse
Nel caso riguarda imputata via gli atti qui anche gravemente forse in aula una dichiarazione di essere militante rivoluzionaria
Però sempre nel bar dello stesso organizzazione ripresa a livello differenze di posizione comunale differenza di responsabilità politica che ci si assume cioè nel senso che chi si dichiara militante rivoluzionario non non si assume la responsabilità di potere riprodurre
Nella sua interezza il patrimonio politico teorico delle BR-PCC
Non potendo se ne assume la completa responsabilità politica fa una scelta di militanza generica
è una distensione data da nella all'interno dell'organizzazione ad est diciamo dei prigionieri dell'organizzazione questa distinzione si fa per livelli di responsabilità e capacità politica
Rispetto all'organizzazione qual era la posizione dei due soggetti toscani fratelli viscido vicino Fabio Paolo
Va Maurizio Maurizio dello Lillo Foti per quello che a mia conoscenza nessun tipo di rapporto nel senso che come personalmente io ad un rapporto di conoscenza e di amicizia di lunga data
Con entrambi e erano anche amici comuni miei e di Nadia Lioce Fucini di Giovannangelo però i rapporti che c'erano fra noi a parte l'appartenenza a un'area diciamo antagonista in cui c'eravamo conosciuti però niente a che vedere con l'organizzazione N cc o BR-PCC trainare a molto più vasta e non
Lei ha detto di essere stata qualche nati incidente probatorio di essere stata reclutata
Non perché mai l'occasione della sua partecipazione all'associazione Italia Cuba
Sì anche se poi reclutamento vero e proprio è avvenuto al di fuori dell'associazione una volta che ne eravamo usciti però sì i primi contatti sono stati presi all'interno dell'associazione chi era presente l'intero ricostruzione
Degli attuali imputati
Di Giovannangelo
Difficoltà
Il viscido c'erano però più come faceva un'attività per i Cobas delle Poste più che all'interno dell'associazione poi fa viscido Fabio faceva anche attività per l'associazione Italia Cuba
Mentre per quello che io ricordo viscido Maurizio si veniva più che altro per i Cobas hanno una
Poi frequentavano era la stessa sede la stessa stanza quindi quando c'erano partecipavano anche l'attività dell'associazione però insomma non come responsabilità diretta non mi pare che morì zio partecipasse all'associazione
Sette c'è un documento
Qui
Che è un credo che sia una lettera un testo rivolto a un altro soggetto che non è compito da questo imputato
Ma in cui lei in buona sostanza si muore nel comportamento illecito Fabio se lo ricorda
Evans John sì me lo ricordo ma questo non perché io ritenessi che visito Fabio fosse avesse un rapporto con l'organizzazione ma perché Luís lo andava dicendo che lo aveva ha avuto e questa cosa mi sembrava poiché io non ero a conoscenza di un suo rapporto con i nuclei stiamo parlando qui dei nuclei
E questo suo andare a divulgare attività svolte per un'organizzazione clandestina essendo amico di Fucini che a Pisa era da tutti conosciuto come militante degli anni C.C. perché era stato arrestato stellati calato tale
Io feci presente che questa cosa cioè non sapendo se era vero o non era vero nel dubbio feci presente a Fucini che c'era questo problema
Chiunque lo sente che andava in giro a dire che aveva svolto attività per i nuclei ma vicino Fabio ero vicino Maurizio cosiddetto chiamiamo l'apporto personale politico continua aveva con lei con con Di Giovannangelo
Il rapporto politico diretto per quello che Milano comprendere continua intratteneva
Ma non c'era un rapporto politico diretto cioè a il confronto politico cioè queste divulgazione che ha fatto Fabio non ha fatte a me cioè parlando con Di Giovannangelo raccontava di queste sue attività
è il che di Giovannangelo in quanto io ero il suo referente politico è venuto a dirmelo dopodiché io esse non essendo a conoscenza di un suo rapporto intendo dell'apporto di viscido Fabio con l'organizzazione mi sono rivolta a chi c'era prima di me e cioè a Fucini
Però nessuno mi ha mai detto che sia schiera cioè io non per quanto ne so non era vero quello che veniva detto da viscido Fabio quello era nessuno me l'ha detto non sono me l'ha confermato
Un attimo Presidente che va alla ricerca di una lega
Dove stanno produzione
Senta tornando perché
Adesso
Oggi ancora fai ricorso sul sito analizzato
Nel nel documento
Credo nel documento b il cinque zero due
A foglio dieci gli articoli no cioè si parla di un'inchiesta letta nei confronti di letta lei sì ecco
Si nomina la posizione di Giovanna andrebbe a conoscenza di versamento di queste inchieste giocoso e consistente si ne sono a conoscenza perché lo io l'ho programmata questa inchiesta perché si era per un'occasione che si era creata cioè non c'era nessun'attività in corso specifica su il
Su Enrico letta semplicemente
E è pisano
Mi scusi ma
Non dovrebbe riprendere
Le così verbali fatto salvo gli atti della vita veramente insomma è una cosa del tutto inutile
Le mani
Se le mani però voglio dire par capisco il via da qui perché vedo magari lei no ecco credo anche che sia un partito è rilevante per l'informazione
Tema
Allora riprendo mis mi scusi
Allora Enrico Letta di origine pisana quindi sapendo che in un'occasione particolare avendo visto su una locandina che avrebbe partecipato ad una conferenza un dibattito a una festa dell'Unità mi pare
E
A Pisa
Ricorda quando
Credo forse nel due mila due non sono precisa sicuramente nel mese di settembre di solito in quel periodo si tiene la festa dell'Unità
Avevo deciso di fare di progettare questa inchiesta per raccogliere dati
Su un'eventuale per permanenza di della sua abitazione pisana che non era individuata con esattezza c'erano soltanto delle degli indizi quindi si voleva vedere se si riusciva a a degli individui ad individuarla
Questo non perché ci fosse un'attività in corso su di lui ma per erano dati da raccogliere per l'archivio in generale
Quindi facevano sorta di inchiesta pioggia anche
O quelle
Predeterminati del programma precedenza eccetera cioè l'attività legislativa anche ad occasione si raccoglievano dati su tutti si cioè su su tutto tutti no su ad occasione su soggetti che comunque avevano delle
Particolari posizioni politiche un capo in carica insomma parliamo dei contenuti del suo intervento al Festival dell'Unità
O parliamo del percorso seguito per portarsi da un posto all'altro no no parliamo del percorso seguito per portarsi da un posto all'altro cioè quello che il CIPE versava era una scheda su suoi via dati fisici
Perché i contenuti politici che esprimeva li leggevamo sulle pubblicazioni politiche sui quotidiani io poi ho assistito anche al dibattito perché mi interessava comunque anche ascoltare i temi del dibattito
Sette da questa attività inchiesta attiva era presente anche un altro deputato
Tra a questa attività infiltrativa spontanea diciamo così repentina chi ha partecipato
Io e Di Giovannangelo su mia richiesta nel senso che io non potevo coprire contemporaneamente due luoghi nello nello stesso orario per cui mentre io stavo però appostata in prossimità della presunta vecchia abitazione di Enrico Letta Di Giovannangelo stava vedere se arrivava alla Festival dell'Unità
Dopodiché dopo un'ora circa verso le ventuno credo io anch'raggiungevo Di Giovannangelo Sestito vivo e lui se ne poteva andare
Mi scusi è un'inchiesta vera e propria di raccolta di dati per un
Erano già successi i fatti di D'Antona e Biagi
C'est si erano già successi quindi il Di Giovannangelo aveva gli elementi informativi per capire a cosa poteva eventualmente servire per la la raccolta di informazioni
Per quello che io sapevo sì non glielo certo nascosto insomma no
Ha mai espresso né parlando con lei
Nel confronto politico che aveva con lei un dissenso o una critica adesso intraprese esito dei delle delle iniziative disarticolati
No mai altrimenti non l'avrei coinvolto nelle attività delle BR-PCC
No anche a iniziative avvenute dico
A a iniziative avvenute il suo contributo è arrivato fino al due mila tre quindi no non ha mai espresso dissenso
Devo fare trovando
Comunque di di modalità di comunità sì lei era in possesso di un peregrina
Sì era in possesso di un Pellegrin personale fino
Al novantanove credo non ricordo con esattezza quando lo disattivato gratis i criteri delle erano usati come strumenti di comunicazione all'interno dell'organizzazione sì sì io l'avevo attivato per comunicare con Nadia Lioce allora
Io adesso le chiedo quando e su indicazione di chi nasce questa idea di usare i telefonini per comunicare
Come avvenivano queste comunicazioni con i feretri in sì in quali occasioni e con chi ha comunicato completamente nell'ordine e un'esemplificazione di come si poteva comunicare oltre al si impara sempre richiesta di chiamata
Quindi proprio con calma perché questo nel caso in cui essa si chiari per la corte che la prima volta io che lo sente quindi si risiedo esibendo il tempo che vuole per farci capire come
Che utilità aveva integri
Allora credo rinvengono utilizzati
Prima che prendesse campo completamente l'uso del telefono cellulare
Per comunicare agli tra militanti di organizzazione che ovviamente essendo compartimentati non non conoscevano i loro recapiti indirizzi nomi e recapiti telefonici
L'idea a me è stato detto dal da Nadia Lioce che all'epoca era la mia responsabile politica quindi dalla sede centrale dell'organizzazione
Ancora Nuclei comunisti combattenti quindi era un una un sistema che riguardava tutti i militanti di organizzazione
Attraverso i tele Drina
Allora io personalmente ho utilizzato
Il telefonino solamente per contattare Nadia Lioce o Bruno Di Giovannangelo che erano i miei contatti uno
Cioè come responsabile politico e l'altro come contatto
Militanti a Pisa
Però so che erano in uso nell'organizzazione anche altri militanti altri Teletu rinvenivano utilizzati da altri militanti con cui io non comunicato era un sistema utilizzato in quel periodo
Fino al novantanove mi pare poi dal due mila credo che si è andato in disuso
Con il telefonino si mandavano ovviamente si potranno mandare solo messaggi numerici
Per questo erano stati studiati dei codici a cui corrispondevano o delle frasi oppure dei luoghi
Abbiamo fatto delle tabelle quindi ad ogni Coppa copia di numeri poteva corrispondere un'informazione che noi avevamo scritta sui file e quindi poiché eravamo anche a memoria
Potevamo decifrare
Attraverso questi codici si potevano fissare
Appuntamenti
Mandando se attraverso il codice numerico la data l'ora il luogo che era dimenticato da una copia di numeri e
E basta diciamo
Poiché attraverso sempre una copia di numeri si poteva anche indicare anche il il militante che stava inviando il messaggio cioè ognuno aveva un codice io non ricordo più quale fosse il mio
Numerico
Oppure si potevano anche mandare altri tipi di messaggi
Cioè comunicare per esempio se un iniziativa era andata bene oppure se c'era un allarme perché un militante era sottoposto a controllo di forze di polizia oppure era stato arrestato
Per ogni tipo di informazione diciamo
Esistevano dei codici numerici che poi in alcuni casi il codice era poteva essere anche di tre numeri o di quattro numeri
Praticamente tutte queste cose non è che le sapevano tutte a memoria avevamo delle tabelle scritte su file criptati che poi di volta in volta controllavamo per decifrare i messaggi
Quindi come dicevo io utilizzato questo sistema con la lì OSCE nel senso che arrivava sul telefonino un messaggio che non era come normalmente era per l'uso del telefonino Tel
Comunemente per lavoro appariva un numero di telefono da chiamare no invece mandavamo un codice numerico che proveniva decifrato
Colla li OSCE io normalmente indicavo il giorno
E lo l'ora e il luogo dell'appuntamento e lei mi rispondeva o che andava bene con un Codice affermativo che significava sì va bene oppure
Spostava Lura oppure il luogo la data a sua discrezione
E io potevo fare viceversa se mi arrivava in contatto da parte sua
Lo stesso USA ne ho fatto con Di Giovannangelo mandando gli un codice che dava l'ora e il luogo di un appuntamento a Pisa in quel caso
Poi che altro posso aggiungere cura con precisione credo che qui interviene è stato usato negli anni novantotto novantanove per quello che ricordo io non so se poi è stato usato da altri militanti in anni successivi ma non credo oltre il due mila
Il sud lì l'indicazione qual era di acquistare un telline intestarselo
Una deroga oceano cautele particolari
Allora no io io personalmente dipendeva dal tipo di militante che lo usava
Io ho potuto perché all'epoca comunque era un militante che non partecipa all'attività particolari non ero molto esposta poi successivamente infatti lo disattivato meno sono acquistato intestato
Mentre per esempio quello che per un periodo da lì oscene ha usato uno ovviamente lei non poteva intestarselo perché era latitante
Per un periodo ha utilizzato quello intestato a Bruno Di Giovannangelo che poi successivamente è stato riconsegnato a lui poi non so se ne ha utilizzati anche altri intestati ad altri militanti non assistesse a Como
I militanti che potevano irregolari se lo intestavano sì
Senta
Vuole spiegare al alla corte dal in terra come ho vissuto lei questa esperienza in che cosa consisteva la nozione di recupero dopo un'azione dopo un'azione militare qualunque genere
Allora dopo un'iniziativa militare c'erano Bari tipi di recupero c'era cioè i vari livelli anche
C'era il recupero immediato delle forti o comunque il primo recupero delle forze che avevano partecipato all'azione questo in maniera compartimentati da nel senso che ognuna incontrava soltanto i militanti che conosceva
Normalmente per esempio dopo un'azione avevo un recupero con Morandi e con Galesi
Quindi un recupero un primo recupero immediato
Se il che avveniva proprio nelle nel giro di poche ore
Dall'iniziativa stessa
Posso poteva essere un secondo livello di recupero che serviva ad accertarsi che tutte le forze fossero rientrate senza essere state né ferite né catturate che poteva avvenire
Il giorno seguente quando non era possibile nella stessa data
E in questo recupero il referente centrale nel mio caso gallesi
Ci incontrammo e ci faceva sapere se anche il gli altri militanti a noi sconosciuti erano
Rientrati regolarmente a casa
Un altro livello di recupero era quello che ogni responsabile politico locale tipo io a Pisa
E Morandi a Firenze aveva ogni i suoi contatti e i militanti di livello inferiore dopo ogni iniziativa
E questi potevano essere fissati in vari modi cioè cura in ogni ogni ogni occasione è stato diverso potevano essere il il giorno dopo oppure dopo due giorni avvenire con un appuntamento
Preso una scadente ha già resa in precedenza prima che avvenisse l'azione oppure attraverso contatto telefonico quando c'era il telefonino anche attraverso un messaggio di ieri ditele drink e questo era demandato ad ogni singolo responsabile locale come corregge
In in quali orari in quale date in quali forme contattare
I suoi rapporti insomma cooperare sui contatti anzi pensanti impressionista
Senta i recuperi potevano essere effettuati anche con l'uso del telefono
Teoricamente sì anche se telefoni personali erano sponsor sconsigliati ovviamente anche fra chi stipendi dissidenza che aveva contatti di amicizia dirette ed era abituato a contattarsi normalmente si prevedevano comunque degli incontri già preordinati
Però per esempio quando sono stati inutili delle Trinchera normale contattarsi attraverso il telefonino che era comunque intestato alla persona del primo io per esempio contattavo normalmente se non a casa in ufficio Bruno Di Giovannangelo
Anche se in via teorica era sconsigliato però non è che era proibito io lo conoscevo personalmente quindi lo chiamavo anche al lavoro scusi troppo l'azione da Antonio
Di Giovannangelo
Che non ha partecipato alla è stato recuperato da qualcuno
Sicuramente da me cioè in realtà spese sono io che ho recuperato che l'ho contattato per dirgli che
Che ero a Pisa che andava tutto bene insomma anche se lui non è che sapeva la scadenza ecco dell'iniziativa mi scusi
La sua telefonata Di Giovannangelo per dirle stropiccia tutto bene
è un recupero suo o in un recupero di Giovannangelo chi è l'oggetto del Recup
Allora pro e di è reciproco né no nel senso che Di Giovannangelo aveva comunque un recupero strategico non ha spiegato cosa sono cioè in caso di mia assenza arresto o ferimento o cose del genere Di Giovannangelo aveva una scadenza mensile a Livorno
Che è stata per un periodo il dieci di ogni mese poi passa per quattordici o viceversa con un percorso di contro pedinamento se io fossi stata arrestata e quindi non mi presentavo al agli appuntamenti colui cioè ai recuperi per due o tre volte insomma c'erano delle scadenze uno lo contattavo per un periodo Luís
O una volta al mese si doveva recare a Livorno in questo percorso in modo che l'organizzazione potesse recuperarlo questo era il senso del recupero
Cioè sedici umani se io sparire può di Giovannangelo non mi trovava al primo al secondo al terzo ne occuperò era tenuto ad andare a Livorno per per essere contattato da altri militanti
E questo valeva per tutti non solo per Di Giovannangelo ogni militante aveva i suoi recuperi strategici
Quindi Sonata in mi sembra di capire per le casse vuote
Che le persone che si conoscevano comunque il recupero lo lo potessero fare anche il telefono che lei dovrò chiamali Giovanna
Io lo chiamo in ufficio però forse non ricorda nello specifico se dopo l'iniziativa D'Antona non ricordo se l'ho contattato anche per telefono oppure se avevamo già un appuntamento stabilito
Normalmente quando l'appuntamento non era già stabilito io lo chiamavo al telefono e lo fissavo oppure gli mandava un messaggio sul telefonino che forse lui ancora aveva nel novantanove non ricordo ma
è possibile che gli abbia mandato un messaggio con il luogo e il posto dell'appuntamento
Senta tra
Tra i documenti che abbiamo estratto dall'archivio Morandi ma probabilmente scegliere anche nel suo archivio vi era questo fai il PD di uno L. C punto ad hoc che riguarda che non leggiamo un po'come tutta la pianificazione generale del dell'omicidio D'Antona
Sì
Ora io chiederei alla corte di un di un Provenzano a sottoporre il testo in alcuni passaggi per chiederle se è a conoscenza
Di queste parti se ne ha avuto se ha contribuito in qualche modo elaborarle o se ne ha avute come indicazioni di comportamento di programma di comportamento o anche semplicemente per un bilancio e con chi eventualmente ne ha parlato
Possiamo abbiamo il documento ma quelli si sa non sa il documento debbono sempre abbiamo strappato diverse altre volte
è un documento però questo va detto
Allora questo è un sesto faida quello che di cui facevo prima creino
E c'è un capitolo che riguarda i recuperi
Però se viene aperto il file come abbiamo spiegato più volte con Ward sia un testo se abbiamo il file con con un programma txt con con bloc notes sia un testo più completo
In questo caso da parte dei recuperi recuperi recupero strategico delle forze pativa alterazione eccetera
è preceduto da una dizione paragrafo
Maiuscolo trasferire su disco criptato
Io la pregherei di legge le due versioni
E di dire se lei ha conosciuto Alletto ha preparato una di queste due e se sa darci una qualche spiegazione del fatto che siano carenti ovviamente le serve qualche minuto per leggerle e per darci qualche informazione sul fatto che in una versione in quella con
Letta contesti ci sono dei dati dei passaggi in più
E il testo è lo stesso ma si aggiunge quater cosa che invece nella stesso fine detto concorda manca
Facciamoglielo
Allora se se anche per la corte signora se può essere utile leggere ad alta voce Kosice prendiamo con calma legga di due passaggi i due testi diversi ad alta voce
Prima quello Ward diciamo quello che comincia direttamente con
Quello in cui per il
Questo qualcuno mostra
Quello che comincia con recuperi l'altro centro trasferire sul fare tutt'altro allora recuperi recupero strategico tra le forze partecipanti all'azione recupera strategico tra la staffetta b e se questa assente la staffetta e la staffetta cinque
Alle undici e trenta all'uscita del mercato coperto di piazza dell'Unità che affaccia su via Cola di Rienzo con la stampa il Corriere della Sera recupero successivo alle dodici e trenta ultimo ricupero alle tredici e trenta
Questi sono i recuperi dell'Est
Di
Alcune staffette che partecipavano all'iniziativa
Sì questa parte comunque era sicuramente comune letta da tutti
Ma io ricordo quale fosse la staffetta dieci va bene
Non ricordo quale fossi io io però ricordo che questo recupero
Intorno a quest'ora l'ho fatto con Galesi io quindi probabilmente questo non era mio non ricordo se era in via Cola di Rienzo Fioravanti
Allora recuperi locali con forze non impiegate con rispettivi referenti o sostituti ci sono ventuno
Con forza il non implicato in cui rispettivi referenti supplica in questo sono per esempio quelle forze non impiegate a a Pisa per esempio vera in quel momento
Solo Bruno Di Giovannangelo che era l'unico con cui io avessi un contatto non potrebbe essere anche il Morandi del venti maggio non partecipa
Ombre perché si allora io nello specifico ha avuto un primo recupero anche con il Morandi per me questo era anche il Morandi perché io il c.t.
Io ho fatto una serie di recuperi il venti il primo con gallesi a Roma poi ho preso il treno e ho fatto il secondo con Morandi alle tredici e trenta a Pisa
E e poi dopo fatto l'altro con con Di Giovannangelo non ricordo neanche come quando usavo questa espressione forza non presente all'azione
Quel giorno perché se ricordo bene da incidente probatorio il venti maggio il diciannove venti maggio in quel ruolo eravate alternativi lei signora sì sì sì giusto quindi era un soggetto che comunque un un contributo dava ma magari quel giorno sì non era quel tre
In quel caso quello che poi è avvenuto il venti maggio e quindi il contatto era anche tranne i i Morandi quello che volevo dire come vede no non c'è scritto
Non ci sono i particolari di questi recuperi perché erano demandati all'organizzazione del referente locale cioè come vede non c'è scritto dove eccome quando io avrei incontrato né Morandi né Di Giovannangelo perché questi erano organizzati separatamente dalla pianificazione generale
Andiamo avanti poi tra forze locale di diversi ambiti
Recupera il giorno successivo all'uscita del mercato coperto di piazza dell'Unità che affaccia su via Cola di Rienzo con la stessa modalità di riconoscimento cioè i giornali la stampa il Corriere della Sera ben vista
Questo si riferisce questo recupero Rodari di diversi anni questo non è avvenuto se fosse mancato allora se fosse mancato gallesi
Al primo recupero con me io il giorno dopo mi dà mi sarei dovuta recare a questo recupero
Che era un recupero che doveva avvenire solo nel caso in cui ci fosse l'assenza di qualcuno cioè la cattura di qualche militante quindi io mi sarei dovuta recare il giorno ventuno
Con il con i giornali di visto che erano il segno di riconoscimento perché sarebbe stato un incontro tra forze sconosciute quindi avevano bisogno di un mezzo per identificarsi
Che erano la stampa il Corriere della Sera
Quindi questo non è stato effettuato perché non ci sono stati catture
In altre cose
Come vede poi ci sono quelli strategici recupera lo stesso posto con le stesse modalità la settimana successiva nello stesso giorno dell'azione ma in orario serale e così via fino a che non si recuperavano tutti militanti
Questi però sono quelli previsti solo in caso di cattura dei problemi possiamo passare adesso all'esito del parte corrispondente
Perché comincia con trasferite sul disco gettato allora trasferire recuperi per le staffette A e B con elemento B OPA della squadra operativa offensiva
Qui vuol dire che queste staffette a e b potevano incontrare indifferentemente o Galesi e Lioce
Ora poi il recupero successivo sì all'azione che in caso di ripiegamento e alla fermata del bus su via Marco Colonna vicino all'edicola
E all'angolo con via Giulio Cesa re fermata metro Lepanto ecco questo qui era il mio recupero per esempio
Quello che io Intini se non ricordo male in questo luogo ho fatto il recupero con Galesi quando poi effettivamente c'è stata la
Hanno forse quello alla Ricordi perché poi non avevo visto scusi perché poi successivamente c'è scritto va bene
Per le staffette Ciccone elemento Audi della squadra operativa offensiva il che significa che potevamo incontrare indifferentemente sia Galesi che era lì OSCE guarda le indicazioni delle dato
Probatorio
Lo scopo sul era la ricordo che si rompe gli abbassa il tono staffetta via Basento rosso affrettarci cinesi no no ma quello non lo ricordavo però ricordava ora ho visto che c'era la ricordo che quindi si era vicino alla riva Colaninno affettatrice proprio
Ricoperta alternativamente
Arrivo al neon d'amore annuiva lei ricorda morti di fame il diciotto Morandi il diciannove e il ventidue sì esatto allora consigliamo al quindi per le staffette ci quindi io quando è avvenuto il l'omicidio oppure poteva essere anche Morandi di recupero successivo sì all'azione che in caso di ripiegamento all'angolo tra via Otranto in via Giulio Cesare nei pressi di ricordi si è questa non fermata Lepanto ma Ottaviano
Quell'attesa continua dal prima possibile
Poi recupero Strategico tra le forze partecipanti all'azione
Recupero Strategy costa una staffetta di o se questa assente la staffetta e la staffetta ac
Alle undici e trenta all'uscita del mercato coperto di piazza dell'Unità che affaccia su via Cola di Rienzo e
Recupero successivo alle dodici e trenta ultimo recupero alle tredici e trenta ecco questo era un recupero che
Mi scusi è quello che io so
La staffetta ci lei sì poi queste sono comportamenti che hanno dovuto riguardava direttamente
Sì ma sono ma non ci sono stati effettuati perché sono i recuperi strategici cioè in caso
Di caduta di manca il recupero ordinario quello che è stato scritto prima quindi se Galessio Lioce non si fossero presentati nessuno delle dei due
Per per quanto riguardava me nei pressi della Ricordi io alle dodici alle
Undici e trenta mi sarei dovuta recare nell'altro luogo
Non mi tornano molto gli orari però va bene quindi
Sì forse sì perché probabilmente era fino alle dieci e trenta che dovevo attendere gallesi perché comunque dalle otto e mezzo sì quindi non me li ricordo più gli orari
Quindi probabilmente l'attesa di Galesi e Lioce era fino alle undici o alle dieci e trenta quindi se ne andava vuoto
Il recupero strategico con Galesi sino con Galesi
Interveniva questo secondo recupero sta se questo era il recupero Strategico esempi di fatto questo non è avvenuto no questo non è per me non è avvenuto
Anche perché quando si quando si ci sono i giornali dentisti cattivista per Corriere della Sera vuol dire che stiamo già in una fase di recupero con forze sconosciute e quindi ci deve essere stato un problema
Quando i recuperi sono strategici è intervenuto un problema di qualche tipo
Quindi per me questo non ha funzionato io dopo aver incontrato gallesi sono andata a Pisa e ho fatto recupero con forze esterne all'azione il giorno stesso e successivi ma o lo ecco Lockerbie colloca con forze partecipanti locali per collegamenti e consegna dotazione in caso di reiterazione anche con elementi di esserci in caso di impossibilità di presenza dell'elemento locale
Definizione dell'orario della località e dei sistemi di riconoscimento orario dalle diciassette e trenta
Questo si è verificato no no
No perché per me non sa non si è verificato perché io la dotazione me la sono riportata dietro il diciannove perché il venti sì sarei stata di nuovo io
E il venti essendo stata effettuata l'iniziativa io la mia dotazione l'ho consegnata direttamente a Galesi al primo recupero quindi non è stato necessario lo scambio cioè restituire radio e chiavi alla
E all'allora militante lei che lei lei e l'occupi con forza i partecipanti locali
E locali s'intende di Roma quindi Sherlock B cioè io oppure l'oca Morandi composte partecipanti locali per collegamenti e consegna dotazione che sarebbe stata la radio
E entrambe le chiavi della macchina l'ha fatto per inciso no perché non c'è stata reiterazione allora
E il diciannove non è stato fatto perché io me la sono portata dietro la dotazione non dovendo poiché non cambiava
Io ho fatto il diciannove il venti per cui non cambiando soggetto fra me e Morandi
Io mi sono portata a Pisa la radio e la chiave per cui non ho dovuto effettuare questa consegna perché poi passasse a Morandi nella data successiva
Mentre è probabile che questo sia stato effettuato da Morandi in data diciotto ormai invece decurtazioni come l'ha riconsegnato
Non riconsegnate a gallesi nel primo incontro direttamente senza stare andare a quest'altro perché non era una rete reiterazione era a conclusione dell'operazione
Allora
Mutti con V
Questi sono sigle evidentemente di militanti sigle a me sconosciuto comunque di cui ho perso la memoria
Non identificano militanti toscani comunque questo lo posso escluso
Pervenuti telefonata da parte di fu entro le quindici alla scheda numero e ovviamente
Questo numero ce l'aveva soltanto il militante che lo deve autorizzare
Con messaggio da definire tra voi avuti il messaggio è di due tipi uno per non effettuare l'incontro in caso di reiterazione un esito positivo
Uno per effettuare l'incontro sia per motivi di sicurezza che per motivi di lavoro
Che cosa vuol dire
In questo passaggio può voler dire allora
Che nel caso in cui l'iniziativa si fosse svolta regolarmente senza problemi non era necessario che i due militanti si incontrassero quindi bastava una comunicazione di andato tutto bene poi probabilmente avrebbero avuto i normali appuntamenti
Quello che c'è scritto dopo fa pensare che
Va be c'era un messaggio se per motivi di sicurezza ovviamente recuperi sono necessari perché diventano strategici bisogna moltiplicare a tutti i militanti che c'è stato un problema
Per motivi di lavoro motivi lavoro farebbero pensare a un problema simile che c'era fra quelli fra me e Morandi cioè che dovendo reiterare tutti i giorni per più giorni Sices era
Era ipotizzato di operare per quattro giorni alla settimana e un una militante che lavorava non poteva garantire costantemente la presenza quindi questo mi fa pensare che ci fosse un ipotesi di sostituzione anche in un'altra postazione
Ho
Però non ero a conoscenza cioè non ho dibattuto questo problema perché non riguardava
La mia posizione di staffetta perché la rotazione io la facevo con Morandi e quindi brutti e V non siamo né io né lui perché
Recupero però questa è un'idea può significare qualsiasi cosa
Recupero tra avuti e altri elementi SC S.C. è la sede centrale Lioce e Galesi
In caso di telefonata di richiesta incontro da parte di o o in casa di mancata
In caso di mancanza di telefonate
Sedici diciassette diciotto questi sono i recuperi vuol dire che il primo appuntamento è alle sedici e però poi si ritorna alle diciassette alle diciotto finché non c'è qualcuno
A piazzale Flaminio quella stampa il Corriere della Sera messi ben in vista alla fermata del quattrocentonovanta
E altri bus in direzione Stazione Tiburtina ma avverte
Recupero tra Butti ed elemento di Rete per eventuale impiego con funzione di supporto recupero strategico
Tira computi il giorno successivo all'azione
Cioè il venti e il ventuno o il ventidue
La sigla che cioè dopo presumo che sia un posto non saprei che dire
Le GPF
Sarà una la sigla di un luogo comunque qui cioè stiamo parlando di militanti romani quindi probabilmente sono luoghi che loro capiscono cosa sono io non mi viene in mente adesso dalle quello che posso dire enti
Che uno dei sui suoi dei due soggetti qui
Buttiglione sembrerebbe Putti non aveva conoscenza diretta di Galesi e Lioce
Sembrerebbe che non avesse conoscenza diretta perché dice di recarsi con la stampa o il Corriere e il Corriere della Sera
Non capisco quale sia dei due il militante perché gli elementi di S ci sono la sede centrale quindi con Lioce e Galesi
Quindi sì a piazzale Flaminio bisogna letti dovevano andare con la stampa e il Corriere non c'era a conoscenza diretta fra questo militante e uno dei due
Componenti di esserci
E poi qui c'è un recupero l'altro con l'ascolto parla io parlo del recupero della futilità ed altri
Intanto si vada difesa incontro da parte di
Sì o in caso di mancanza di telefonate
Quindi allora
Qui c'è il militante V
Insomma chi corrisponda che dovrebbe con
E devono darsi un messaggio di qualche
Dopo di che se Mutti non veniva contattato dal militante fu
Oppure se questo militante V chiedeva un incontro non so non capisco per quale motivo
Butti doveva sì Butti doveva recarsi a piazzale Flaminio con un segno di identificazione quindi vuol dire che doveva avrebbe dovuto ipoteticamente incontrare qualcuno che non aveva mai visto in faccia
Mi sono spiegata
Butti stiamo dicendo VQ invece non so chi conosce
Dopodiché il militante VT avrebbe avuto un un ulteriore recupero
Con una vada avanti sì sì
E con una in questo caso no qui non si specifica se Pera ci riferiamo al a elemento della squadra operativo offensiva oppure a staffetta
Cioè qui questo passaggio
Questi passaggi sono proprio specifici sembrerebbero passaggi da Scheda di ruolo quindi è probabile che i nella versione definitiva poi e consegnata a tutti della
Di questa pianificazione della pianificazione dettagliate questi passaggi siano stati eliminati perché almeno non c'era nessuna ragione di di consegnarmi recuperi di putti
Udì l uno uno cioè dopo saranno spariti mentre sono andati a a comporre la scheda di ruolo di ognuno qui probabilmente questa è una stesura
Precedente a quella che poi sarà in Walter
Quest'ultimo recupero Sacristani strategico quelle
Allora nell'ultimo a questo recupero Trabucchi è un elemento di rete qui se sembra che siamo in una fase di recuperi strategici quindi se qualcosa non ha funzionato perché dice recupero strategico Pera non si capisce se a staffetta o a squadra operativa
Con i militanti avuti il giorno successivo all'azione che poteva essere o il venti o il ventuno o il ventidue
Il giorno dopo ancora e poi ogni giorno della settimana corrispondente a quello dell'azione allo stesso posto e alla stessa ora fino a che non si fossero incontrati questi elementi però si conoscevano
Perché come vede qui non c'è nessun segno di identificativo richiesto quindi vuol dire che ha e Butti si conoscevano direttamente di prezzo
Più avanti ecco questo per l'uno uno
Telefonata proprio numero nel primo cassetto dell'ingresso con il messaggio questo l u qui ovviamente non è Morandi e
Stiamo parlando dell'l UPI
Del gruppo romano
Questo lo dico perché l'telefono nel cassetto Morandi le compra lo faceva con me quindi lui è Loca Hapoel Lullo Ca'
Se lei non conosce ma noi identifichiamo commenta salma anche
E prendere il telefono le casse
Chiedo scusa se mi intrometto per chiarire un punto lei ha detto il primo recupero strategico di Butti doveva essere una persona che non conosceva perché doveva andare in questo signor giudice mi fa presentando il due gennaio infine
Ovviamente dell'Asia centrale sì quindi o li Ocho gallesi ecco quindi il successivo recupero strategie visto servono Suma il conosceva sì allora quindi non è qualcuno la sede centrale di un arbitro che non probabilmente la staffetta non è specificato però è probabile che sia la staffetta perché SC era scritto prima si questo per deduzione però non è specifica
Sì è giusto
Quindi
Da questi passaggi possiamo dire
Che due voti si contattano addirittura se necessario per cui avuti per telefono sì invece di persona almeno Butti non conosce almeno uno dei componenti di della sede centrale sì perché se deve incontrare quello deve stare con l'alcol con la stampa con con il sì
Esatto
Senta un'altra cosa se va più avanti you allora recupero con farcia esterne locali dovesse reiterazioni dolce da parte reiterazioni
Questo fine oppure nell'altro Award per questo
Tre ringrazia e più avanti ribatte
Prima cioè ricurvo da forze locali partecipanti azione responsabili logistici recupero tra forze locali diversi ambiti poi più avanti ricognitori abitazione preparazione prima pagina con la data reiterazioni arrivata
No
Sezione del Molise
Posizionamento del documento di rivendicazione ancora più avanti
Ha letto finora recupero scuole asili scuole perché la spilla ricreazione quindi
Ho
Ha letto per ultimo recupero strategico opera con putti il giorno successivo l'azione venti ventuno ventidue del PPR il giorno dopo e poi di una settimana corrispondente a quello dell'azione lo stesso posto stessa ora si pronti a far
Più avanti
Se lei vede reiterazioni
Cioè prima le condizioni di detenzione posso essere diverso genere poi vi poi comunicazioni vaste fette ai pesci
Poi dice comunicazione di avviso sua esilio dell'iniziativa all'ONU e voti
Com'è che viene trattato con un capitolo a parte rispetto ai recuperi
Va approvato sì perché e viene
Non saprei perché certi il problema è che può essere per il fatto che presidente dovuti è necessaria una telefonata
E sembrerebbe anche l u che deve prendere questo telefono nel cassetto può io non ho finito di leggere però che questi due soggetti a differenza degli altri vengono contattati non diretta nel non si devono per forza in contrario ma sembrerebbe che devono essere soltanto avvisati
Che è andato tutto bene che non c'è il rischio probabilmente perché questo perché la caduta di qualcuno della squadra operativa poteva costituire un rischio per loro evidentemente quindi dovevano essere avvisati
Questa è un'ipotesi perché
Perché qui non si parla di recupero si parla poco di avviso esaurito siccome VTE già compresa tra i recuperi tra i soggetti non partecipanti e lettera poi però si torna comunicazioni di avviso sull'esito dei inseguiva Aldo e VT
E perché era uno dei compiti che
Che che qualcuno aveva e quindi lo stava scrivendo aspetti che
Questo significhi questa parte significa comunque l u EVT dovevano essere avvisati anche nel caso in cui ci dovesse essere una reiterazione perché non era stata fatta l'iniziativa
Questo sembrerebbe così cioè che questi due soggetti devono essere comunque avvisati
Perché qui stiamo parlando delle reiterazioni non del fatto avvenuto
Cioè gli deve essere data comunicazione che non è stato fatto niente praticamente
Nella circostanza specifica ritirato
O in generale
Voi toscani
Per l'eventualità di parteciparvi o semplicemente per esserne
Sapevate lei sapeva
Cosa si doveva fare in caso di emergenza Ceccato della cattura di Galesi o di Lioce o di una situazione in cui c'è da qualcuno a rischio o la possibilità che venisse scoperto il covo
Di via ma nascondiglio di via Maio altro cioè un piano di smobilizzo e delle istruzioni per lo smobilizzo
No noi non non l'abbiamo mai avute cioè io a Morandi avevamo solo indicazioni per i recuperi strategici non avevamo compiti particolari in caso di
Di cattura di soggetti diversi da me e Luís
Cioè nel nel caso della della cattura
Per esempio all'epoca in cui ci sono stati i depositi a Firenze e a Pisa sto parlando di quello di Fiesole di quello che c'era
Non mi ricordo si chiama per vicino a calci quello che gestivo io
In caso per esempio di cattura o mio di Morandi chi rimaneva aveva il compito di andare a eliminare i depositi ma depositi nostri non abbiamo nessun compito specifico rispetto all'UCIS tipo in generale oppure la base perché non sapevamo dove si trovasse fisicamente
No la domanda fatta mettere perché ha detto dice ma forse Lu VT probabilmente due putti dovevano essere avvisati subito se qualcosa no non andava bene perché magari la cattura degli otto di Galesi avrebbe comportato difficoltà per l'uno per lato capito qualcosa questo
è ma se si fosse veramente verificato
Cosa devono fare i militanti toscani in caso di capi in casa con la staffetta avesse visto catturare
Accidentalmente Galesi in fuga dei
Verifica questa situazione che tipo di di comportamenti c'è un dell'istruzione ricevono i comportamenti c'era solo siamo trovare in questi documenti e si il recupero strategico cioè dopodiché abbiamo deciso mi spiego
Se fossero state catturati o Beyoncé Galesi io invece di sarei andata comunque al mio primo recupero perché per vedere se c'era uno dei due poi avrei fatto il primo recupero strategico alle dodici e trenta
Al o il giorno dopo dipendeva se veniva qualcuno meno quella stampa il Corriere della Sera cioè avremmo cercato di contattare qualcuno del gruppo romano
Dopodiché altre soluzioni non c'erano non so chi avesse probabilmente istruzioni particolari ce l'aveva solo chi gestiva direttamente l'abitazione
E che riguardavano Saint solamente lui se va indietro rispetto al punto in cui è eravamo arrivati
Prova un capitolo recuperò tra forze locali certifica anche all'azione e responsabili logistici si dovrebbe c'è una legge che spiega se e e e questo termine veramente non ci ha mai usato è
Responsabili logistici il che non ho mai avuto questa responsabilità né logistica se non quella dei depositi ma non era cioè a parte non era CDD le
Nel nostro caso quello mio dimoranti fino al due mila tre la
La responsabilità del logistico né che era separata dalla responsabilità politica dell'aria cioè per noi in quanto responsabili di territorio eravamo anche responsabili del deposito sotto terra insomma
Non c'era una distinzione era tutto affidato annui
Evidentemente questo significa che c'era invece nel gruppo romano c'erano dei responsabili tardi sul logistico specifiche però non ho mai saputo chi fossero attribuite a questo
Dall'altro per organizzare ripiegamento smobilitazione sfruttando il vantaggio della serata del giorno stesso dell'azione le prime ore della mattina e per controllare valutare
Comunemente la situazione
In relazione in relazione all'eventuale pubblicazione di foto che possono essere riconoscibili considerando che le forze che possono essere collegate non devono rientrare nelle proprie abitazioni prima di andare ai recuperi
E Nissim
Nel senso che sia
Poi alle venti ventuno ventidue questi sono sempre Cooper il primo appuntamento alle venti con due recuperi a piazzale Flaminio con la stampa il Corriere della Sera messi
Ben in vista nei pressi della fermata del quattrocentonovanta direzione Stazione Tiburtina
Si definisce un incarico del recupero del giorno successivo qualità
Anzi
Si definisce l'incaricato del recupero del giorno successivo con forse non locali
Alle ore diciannove e venti piazza Unità
Definire cosa devono fare in base al fine sulla smobilitazione evidentemente qualcuno questo responsabile logistico aveva un fai
Su cui che indicava cosa avrebbe dovuto fare non non è però
Non riguardava tutti i militanti cioè mi sembra di capire che il responsabile dello cisti così anche chi i gestiva i la base il logistico in questo caso mi sembra che si possa riferire tranquillamente alla base perché però mi scusi principale arriva
Di responsabili logistici
Non responsabile logistico sì scusi evidentemente non più di un comunque non non
Era un aspetto che non abbiamo mai trattato né
Non né mi pare di aver mai letto un file che riguardassero smobilizzo se avesse letto l'avrei anche avuto questo io non lo ricordo ma penso che proposta dire lei chi ha visto di recente tutto l'archivio però no io non ricordo di averlo mai letto questo
Cioè era un tipo di responsabilità il che veniva dato soltanto a chi gestiva ne aveva la responsabilità sì è al plurale quindi presumo che più di un militante
Abs questo incarico perché non non lo so però lei lei ha detto prima se ho compreso bene
Ritengo che il file come l'ho avuto io sia quello che interessava la nostra attività le parti che non che non che non conoscevo sono quelle che non mi interessa sì io queste parti non le ricordo a dire la verità quindi
Però può anche essere che non li ricordo perché io leggevo sempre tutto e ruotante quindi però comunque non dovevano riguardarmi perché come vedo sono tutti i recuperi che a parte
Dei piccoli pezzi che però ci stanno sono riportati anche in quello di Walter cioè i miei Recuperi poi gli altri
Sono tutti passaggi che non che non riguardavano le mie responsabilità nello specifico nenie appuntamenti
Guardavo Costantino Dardi toscano in generale mi pare sì però ora questo non so se il problema
La distinzione è data dal fatto che io leggevo sono Award oppure se proprio erano sparite dalla versione definitiva ufficiale queste fasi
Presidente io le chiederei qualche minuto di sospensione sia per far riposare un attimo i tempi sia per invece un attimo io son cercano di non rifare domande dell'incidente probatorio questo comporta lavoro di ritaglio di argomenti quindi qualche minuto per fare il punto della situazione sulle domande che devo ancora fare credo comunque che so sul finire
Lei dice ma ma perché non finirci subito no perché preferisco un attimo
Riordinare le idee e vedere se mi sfugge qualche cosa va bene facciamo una pausa brevissimo inutile
è intervenuta
Allora possiamo riprendere l'esame
Signor presidente volevo fare una precisazione del documento di prima perché il pubblico ministero aveva fatto una domanda all'inizio poi non so forse si è capito nell'esposizione però per precisione volevo rispondere alla domanda iniziale che
I di questi due documenti io
Va bene non ho fatto non ho partecipato alla stesura che è stata fatta
Dalla sede centrale
E ho avuto a disposizione all'epoca la versione
In Word cioè quella incompleta
Quindi io sto
Quello che ho fatto è interpretare la parte che non avevo letto precedentemente sono grazie
Mi ama
Allora abbiamo stavamo trattando di questo capitolo smog smobilitazione
Poi scorrendo dei fondi del vede quello di cui abbiamo parlato prima reiterazione
Del passaggio dell'ago fu richiamato comunicazioni di avviso cioè il sì sull'esito dell'iniziativa alle zuppe Butti
Sì
Poi
è un punto
Sul punto due in caso di mancato sfidato dal furgone
Sì sì sì verso le otto e quarantacinque poi c'è il capitolo gestione esiti negativi
Lo possiamo leggere così gestione esiti negativi comportamento
Non fornire al nemico informazioni di cui non dispone non fornire certezze favorire le condizioni di agibilità delle forze esterne
Favorire il reintegro dei militanti senza produrre atti politici
Contraddittori con il ruolo politico d'avanguardia assunto dall'organizzazione e dai suoi militanti
Valorizzare in termini politico-programmatici la caduta e l'eventuale prigionia
Ancora
Per le staffette e per altre forze in caso di fermo anticipato rispetto all'azione o successivo
Anche in zona si ritiene che al primo contatto con forze di polizia si debbano dare spiegazioni limitate che giustificano la situazione e il motivo della disponibilità della radio
Per le staffette AiBi si può giustificare con un interesse amatoriale cioè si aveva la radio acquista acquistata usata per provare a diventare Dario mature e comunicare via radio
Valutare una giustificazione per una presenza
In zona
Vado avanti questo per un primo momento dopodiché se la cosa si prolunga oppure se risulti palese il collegamento con l'azione si chiede dell'avvocato e ci si avvale della facoltà di non rispondere
Nonostante le riforme sul pacchetto sicurezza l'interrogatorio da parte delle forze di polizia non è un atto giuridico
E la facoltà di non rispondere è un diritto dell'imputato che viene consigliato da tutti gli avvocati in tutti i casi in attesa di conoscere la situazione
Questa posizione può essere quella che viene mantenuta da tutte le staffette fino a quando non viene a definirsi la situazione giuridica e non si riprendono contatti con altre forze eventualmente cadute ed in condizioni diverse
O ed in condizioni diverse o quell'esterno
Per le forze della squadra operativa offensiva se la caduta inequivocabilmente collegabile all'azione viene effettuata
Dopo che la situazione giuridica indagativa si è definita si attua una rivendicazione
Per evitare confusioni e disfunzioni anche rispetto alla gestione della situazione all'esterno si può attendere a definire la propria posizione fino alle prime scadenze processuali
Rivendicazione che definisce l'appartenenza organizzativa in base alla sigla che viene utilizzata dall'esterno per effettuare la rivendicazione
Lo scopo dell'attesa è rivolta a ridurre i motivi di pubblicazione di foto sui giornali in caso la situazione non sia proprio palese e favorire la cessione della cattura da parte di chi è esterno
Senta ecco questa parte che spero che sia presente anche in Word la conosceva e quando si è verificata con la sua cattura certo non dopo l'omicidio D'Antona parecchi anni dopo si è attenuto a queste a queste indicazioni
No questa parte io la conoscevo perché era presente era dei comportamenti presenti Sempre
Io vi sono attenuta in parte nel senso che io non ero più vincolata da questi comportamenti quando sono stata arrestata non avevo nessun vincolo quindi mio potevo comportare di
Nel nel mio caso specifico mi potevo comportare come volevo
Mi sono attenuta soprattutto per garantirmi per garantire a me stessa non tanto
Senta l'organizzazione poi più avanti cioè quella parte relativa alla diversa denominazione
In caso di successo in caso di insuccesso dell'azione BR-PCC che abbiamo già affrontato ma più avanti ancora c'è un capitolo che inizia un testo differente ed una pagina produca una comunicazione criptata tra vari segmenti compartimentali
Dal presente
Allora no verde quella che dopo poche righe dopo quello del punto in cui siamo arrivati a leggere
Un testo differente ed una pagina
Un testo differente di una pagina per una comunicazione criptata fra vari segmenti compartimentati
Io già questo non non la capisco no nemmeno io se non per allora
Scelte rispetto
Vediamo un attimo mi scusi anche luogo altre volte allora non leggo un attimo anche prima perché rispetto alla gestione politica il punto di sintesi attuale del patrimonio di organizzazione sono i contenuti del documento di rivendicazione dell'azione
Qui stiamo parlando sempre in caso di cattura cioè quindi il comportamento di un evento dei prigionieri politici lui se non sbaglio
E quindi queste di finisce che praticamente la la gestione politica quindi le dichiarazioni che poi politico che si faranno
Devono avere come punto di riferimento
Come patrimonio dell'organo impolitico dell'organizzazione ciò che era i contenuti del documento di rivendicazione che era stato preparato studiato letto da tutti quanti
Poi da definire le scelte rispetto all'assistenza legale nelle due condizioni possibili in cui si potrebbero trovare le forze
Nella condizione di non rivendicazione è opportuna una di servizi fissazione della difesa beh questo dice non lo devo spiegare quello comprensibile
Un testo differente ed una pagina per una comunicazione criptata fra i segmenti compartimentati
Questo allora perché da approfondire rispetta la collocazione tutte le forze che partecipano all'azione esprimono intendenza una responsabilizzazione per l'esercizio di un ruolo di organizzazione complessiva
Alcune di queste la esercitano concretamente rispetta la sigla dotata di trazione per le per tutte le forze si tratta di una collocazione organizzativa nuova rispetto allo scontro
Questo è un nuovo passaggio di responsabilizzazione di costruzione anche in caso di caduta
Un ruolo un nuovo rispetto all'agire da partito me qui cioè si si analizza soltanto il problema che riguarda tutti e quindi anche la sede centrale gallese Elliott Jamie perché poi franchi rivoluzionario
è zingaro nuovo rispetto al mio partito
Un ruolo generale rispetto allo scontro di classe su cui nessuno sia costruito nella prassi quindi una posizione corretta può essere qualificarsi tutti come militanti rivoluzionari delle BR-PCC
In quanto in questa situazione l'azione sarebbe stata portata a termine positivamente
Si capisce cioè nel senso che qui si dà valenza e in realtà essendo una nuova assunzione di responsabilità per tutti quanti anche per la sede centrale l'assunzione della droga denominazione BR-PCC
Pur non essendo così sufficientemente concretamente preparati a questo ruolo ci si potrebbe dichiarare comunque militanti e delle Brigate Rosse Partito Comunista Combattente perché altrimenti in generale non esistendo questo perché se l'omicidio fosse avvenuto comunque l'obiettivo sarebbe stato realizzato
Mi spiego
E perché altrimenti sarebbe stato inopportuno non potremo produttivo che giustificava l'assunzione di sì esatto e quindi la manca Carta preparazione poteva essere giustificata comunque dal raggiungimento dell'obiettivo detta e poi continua nel caso l'azione non venisse effettuata
Rispetto al percorso dei Nuclei comunisti combattenti tutti gli elementi che partecipano all'azione si devono qualificare come i militanti dei Nuclei comunisti combattenti per il carattere di tale sigla organizzativa cioè
Portare militanti
Rivoluzione
Rivoluzionaria costruire una nuova forza rivoluzionaria in grado di esercitare nello scontro
Un oggettivo ruolo da partito sì questo in sintesi significa comunque era un ruolo che tutti avevamo è una responsabilità che tutti avevamo quella dei Nuclei comunisti combattenti io io vorrei capire
Chi è tenuto a osservare queste disposizioni allora undici Giovannangelo
Che non partecipa all'azione
E tenuto a questi comportamenti no no perché
Questo era rivolto se questo documento era rivolto soltanto ai partecipanti all'azione e quindi a chi cadeva durante l'azione anche quando in quel quei passi procedenti pregiamo
Elementi esterni non partecipanti all'azione
O anche lo stesso Butti che sembrerebbe un po'lo spesso con la stessa Butti che sembrerebbe non partecipare direttamente all'azione
E tenuta questi comportamenti
No perché non aveva la responsabilità politica cioè una condizione di versati responsabilità diversa cioè un per prima cosa non sarebbero potuti cadere per undici per la responsabilità di un omicidio perché non essendo presenti lì
Avrebbero potuto rispondere diventi una responsabilità di verza e quindi cioè non non si tratta quel problema in questo documento specifico
Senta vediamo un attimo l'argomento delle comunicazioni
Prima avevamo affrontato le comunicazioni mi sembra molto brevi tramite per il triennio l'appuntamento altro
Ma il il cosiddetto dibattito politico il confronto o la distribuzione di istruzioni di pianificazioni di sfere di ruolo con quale sistema di comunicazione avveniva
Su floppy criptati
Ecco ci può fare un esempio di come per esempio lei ha ricevuto
Lei ha ricevuto a scambia propri sì con Galesi costantemente e anche con Morandi occasionalmente anche con alcuni contatti esterni con Di Giovannangelo i nella parte iniziale finché ha utilizzato anche Luis computer
Anche con altri
Normalmente i contatti cioè i i i il materiale documentato dove era possibile anche con i costi contatti esterni
Veniva sempre scambiato commette con gli stessi sistemi di sicurezza cioè in maniera affrettata generalmente anche contatti venivano forniti dei programmi di citazione di pulizia del computer
Lei se li è fatti da solo che si programma li ha ricevuti
No io ne ho ricevuti sia né all'epoca dei Nuclei comunisti combattenti sia
Nel nell'ultimo periodo e delle BR-PCC quando sono state modificate tutte le dotazioni informatiche e quindi anche i programmi di pulizia e di sicurezza cioè doveva essere il tutti ne hanno ricevuti perché i programma doveva essere di criptazione deve essere uguale per tutti militanti altrimenti lo scambio sarebbe potuto avvenire
Ecco ci fa ci spiega innanzitutto da chi li ha ricevuti
Da Morandi o da qualcun'altro era
La prima versione l'ho ricevuta direttamente in insieme da da Pinorì
Poi la mia era stata gestite la versione che avevo io pur essendo lo stesso tipo di programma di di scritta crittazione ora non ricordo più quale fosse il nome di quello vecchio
E la lettera è stata leggermente modificata da Ascoli che aveva delle competenze formate informatiche e avevo fatto delle modifiche
Per non farla sembrare uguale a quella di tutti i militanti dell'organizzazione troppo il funzionamento era lo stesso quindi io l'ho ereditata insieme alle responsabilità politiche era già presente quindi lo ricevute da Pino a ruoli poi da Ascoli
La seconda versione che è del due mila due mi pare un ragionamento
E se non sbaglio
L'ho ricevuta direttamente dalla sede centrale
Cioè il direttamente dalla Lioce che istruita anche se io incontravo gallesi fu fatta una riunione specifica in cui a cui partecipo anche Nadia Lioce
Che spiego ossia metti a Morandi come si installavano si utilizzavano nuovi programmi perché essendo completamente diversi e un po'Complessi rispetto alla dotazione precedente
Non non sembravano sufficienti solo delle istruzioni scritte e venne di ossia con un portatile a farci vedere come si adoperavano ma aveste anche delle istruzioni scritte
Sì anche delle sezioni scritte sì se ricorda come si chiamava il suo fai sua attivo di istruzioni scritte
No era era contenuto tutto in un floppy
E c'erano sia i programmi che le istruzioni leggi legge o leggi mi normalmente cioè in un floppy insieme alle altre cose ci stava un file che si chiamava collegio leggi mi normalmente erano fai distruzioni però
Ora quello non ricordo se si chiamava così intero ricorda come si chiamava il programma di
Più aggiornato
Il programma scranno e discreto franchiste
Si ricorda se c'erano dei programmi specifici
Di pulizia oggi altro diciamo così c'erano c'erano i programmi di pulizia che completavano può io ne utilizzava anche di altri uno era Netscape e poi c'era un programma di pulizia particolare che essi eseguiva era stato fornito un floppy già programmato con cui si faceva un ulteriore
Pulizia
Di file particolari che adesso non mi ricordo come si definiscono
Disabitudine ad utilizzare questi sistemi
Comunque quel cui undici un troppi che era stato fornito a tutti e che si inseriva direttamente nel computer pc spento si accendeva e partiva un breve programma che
Sì ricordo Lima dei file particolari il nome però non me lo ricordo di questa può essere certa punto battersi cerca punto batte senso ricordate con sicurezza se sì sì sì me lo ricordo con sicurezza
C'erano anche altre cose però se c'era anche da digitare forse questa frase
Senta
Ma questi erano programmi che
Scusa Romano insomma Lioce e Galesi ero loro l'esperto informatico no parlavano di vent'anni alloro gallesi non era l'esperto informatico perché ogni volta che c'era un problema sieste programmi nuovi che su
Problematiche in generale del computer lui non riusciva va ad essere d'aiuto normalmente prendeva appunti
E forti e poi si
Non sappiamo da chi però si documentava quando rientrava a Roma e poi nella riunione successiva ci portava le risposte normalmente scritte quindi da qualcun altro
E che io sappia neanche la lì OSCE era un'esperta anche senza però utilizzare sì correntemente anche bene i programmi però no non era lei che si occupava personalmente della ricerca e
Della scelta della dotazione o informatica
C'era qualcun altro che non so che fosse questo
Ho
Quindi
C'è una serie di prove più di uno oltre il programma di di criptazione vere e proprie sono più programmi
E diamo delle istruzioni conflitti e successione lanciarli proprio il risultato alla pittura la chiusura sì c'erano anche delle istruzioni su come e quando quanto bisognava pulire sì
Cioè c'erano delle istruzioni persone delle operazioni che andavano fatte ogni volta operazioni che andavano fatte sporadicamente però adesso non ricordo con esattezza i periodi
Dice niente un programma IST Ubuntu ad hoc
O qualcosa di questo gene si può essere un programma distruzioni no notevole cioè si ricorda che esiste nel suo archivio o no sì sicuramente sì però non ricordo nello specifico acqua a cosa si era
Se erano le istruzioni per questi programmi o per altri
Esiste sicuramente non ricordo però non so cosa si riferisca nello specifico
Cioè non se non l'ho letto se non lo vedo ovviamente se lo vedo giusto dire
Una cosa che posso dire che questo floppy
Cioè è separato dall'archivio cioè
Nella mia dotazione informatica quella che mi è stata sequestrata c'è un archivio vero e proprio che era una scatoletta nera piena di dischetti
E poi cioè che erano numerati per anno diciamo datati e poi c'era un floppy separato che conteneva tutte queste cose compreso il file delle istruzioni cioè conteneva programmi istruzioni
Quello da qualche parte deve essere stato recuperato si ricorda quali erano le istruzioni o comunque la prassi seguita
Per la chiave pubblica per la chiave privata del Programma di utilizzazione da usare per esempio per colloquiare con Galesi anziché con Morandi
Vi scambiavate le parole chiave si erano alcune in comune le parole chiave alle stesse
No allora ognuno aveva una sua parola chiave il programma lo stesso strambi il programma era identico per tutti quanti
E dopodiché ognuno sceglieva la sua parola chiave ognuno poteva sceglierne neanche più di una cioè io avrei potuto anche
Per esempio per l'archivio avrei potuto scegliere una parola chiave personale che conoscevo soltanto io e nessun altro
Io per esempio invece avevo fatto la scelta di utilizzare per l'archivio personale la stessa parola chiave che utilizzavo nelle comunicazioni con la sede centrale
In modo che qualora fosse servito mi archivio
La sede centrale potesse averne la chiama possederne la chiave diciamo
Questo però sicuramente non avveniva il contrario nel senso che i gallesi per comunicare come utilizzava la mia chiave non la sua personale lui aveva poi la sua chiave personale di archivio
Morandi aveva una chiave per comunicare con me diversa da quella che li utilizzavo per la sede centrale e un'altra chiave
Che io non avrei dovuto conoscere per comunicare con la sede centrale che però è
Io ne sono venuta a conoscenza perché per errore gallesi una volta scambiato i floppy il mio con quello di Morandi e quindi per
Per sveltire diciamo la procedura invece di fare più passaggi scambiarci dischetti
Ci siamo semplicemente scambiati le parole chiave per queste io era a conoscenza di quella dimoranti non avrei dovuto a conoscerla però ognuno ha la sua segreta che conosce solo lui e i soggetti con cui si scambia il filo
Mi scusi ma quindi
La l'archivio diciamo i documenti che capitava per sé o per l'organizzazione gallesi sì con la morte di Galesi si è perso la possibilità di sì la o c'era qualcuno che ne era a conoscenza
Presumibilmente soltanto Nadia di OSCE ma non sono sicura se c'è qualcuno che lo conosce solo Nadia Lioce questo glielo dico perché a seguito della morte di Galesi
Morandi mi chiese se potevo consegnare il mio archivio
Personale
Che era più perché lui aveva distrutto più più materiale negli anni quindi non aveva un archivio completo e mi disse che questo era necessario perché non riuscì nessuno riusciva ad aprire l'archivio della sede centrale di Galesi
Quindi vuol dire che nessun'altro quindi un ampio
Nell'archivio Morandi dovremmo trovare una parte
Rimessa insieme di quello che doveva essere l'archivio completo
Sì Morandi dovrebbe possedere e file suoi che io non possiedo e che questo no quindi successivi alla
A al gennaio due mila tre coi avrà anche altri file suoi che lui ha tenuto io ha cancellato non so in più dovrebbe a vere Sella mantenuta una copia
Quasi completa del mio archivio perché io gliel'ho consegnata o lui o altri io gli ho consegnato una copia quasi completa degli archi archivio nell'estate due mila tre
Gliel'ho consegnata su una Flash tante che la memoria per le macchine fotografiche digitali
Sette abbiamo visto nel corso del summit di oggi la posizione
Di Carlo la posizione di Di Giovannangelo la posizione di Maria
Ma
Abbiamo visto come per l'inchiesta D'Antona se se ne occupano solo i romani per l'inchiesta viaggi se ne occupano i romani etrusca
Oltre militanti ci può dare una testimonianza
Succhi va via dal dall'organizzazione quando questi momenti di crisi dell'organizzazione quante militanti cosa ha saputo lei per la Toscana o anche possibilmente per l'ambiente Romano sono nuove nuovi reclutamenti se possibile ma anche su defezioni sui motivi della refezione sul dibattito perché è stato cercando per quanto è possibile per quanto può avere elementi di certezza
Di collocare queste defezioni mettendo
Dobbiamo partire da quelle dell'area pisana precisa Nuclei comunisti combattenti
Cioè nel senso dalla defezione di pinoli oppure da quelle dell'EPR PCC nell'ambito di un dal dal mille novecentonovantotto al Sud dall'incendio no anch'io gli ho dato dopo la rapina di Mezzana per capirsi ora
Sulla base dei documenti ed azioni dei documenti dell'inchiesta io ho dato la prospettiva del
Del dette iniziativa disarticolate D'Antona circa dicembre novantotto sì esala dicembre novantotto questo la mia valutazione ovviamente poi su questo se può tornare se esatta o no questa valutazione di prospettiva
Dell'iniziativa disarticolate ma comunque da quel momento in poi se ne risultano che in vista dell'omicidio D'Antona cioè da dicembre in poi dopo l'omicidio D'Antona o dopo l'omicidio Biagi se vi sono state defezioni e che cosa ne ha saputo
Le prime che mi risultano diciamo in questo periodo temporale
Sono quelle di cui sono venuta a conoscenza all'interno del dibattito che dal DOCUP dai documenti
Del bilancio dell'iniziativa D'Antona in cui affronta facendo un bilancio dell'iniziativa un bilancio politico quello militare
Risultano degli allontanamenti si parla al plurale se non ricordo male di forze militanti
E un problema che viene trattato come cioè facendo attribuendo diciamo la responsabilità di questi allontanamenti a una posizione
Arretrata diciamo di queste forze militanti che non erano riuscite cioè erano si manteneva una posizione difensiva e quindi non sufficientemente re preparati a fare il salto
La responsabilità dell'azione di sarti collante ricorrere a questa però è un problema che io conosco in via teorica non so a chi si riferissero queste lontanamente neanche quante persone numericamente hanno coinvolto quindi nel documento tensione tra parlava al plurale quindi è possibile che sia più di un militante
Non c'erano dati specifici e neanche sono stati riportati durante il dibattito su il livello link di Intervita di queste forze quindi anche perché stiamo parlando di un momento in cui
I grandi capacità militanti insomma a parte la sede centrale non c'erano danni nessun aria quindi
Ho detto lei parla di notizia appresa o di un argomento di dibattito di confronto si dopo l'omicidio dal sì però non posso collocarle non so se questa queste defezioni sono venute
Prima dura contemporaneamente o dopo nel momento del bilancio della dell'azione insomma quindi parla una cosa
Come una situazione si punta a verificare in relazione all'omicidio D'Antona in relazione all'omicidio D'Antona sincrona e dal dibattito
Vorrei ricordare da mancanza di riferimento del suono lo posso trovare
Lei parla lei dice membri Sulta oltre defezioni dal poi fa una è una per quelle poiché ne vengono altre ma sono successive come inoltre una conquistato la naturale
No allora nel documento
Una cioè un momento in cui lo ha saputo e si riferisce non lo so quante persone eppure io dovrei leggere però mi sembra di ricordare che il documento trattasse di questo problema parlando di militanti di forze al plurale non una singola forza
Quindi potrebbe riguardare più di una persona però non so quantificare perché è stato trattato in maniera generica e politica quando si ricorda più o meno all'inizio dell'estate sarà stato stiamo parlando di giugno luglio novantanove cioè momento del stesura del bilancio del politico dell'iniziativa D'Antona comunque state mille novecentonovantanove
Poi e c'è un ci sono altre due allontanamenti ma sono successivi perché stiamo parlando di due forze e qui posso quantificare anche identificare come ruoli che hanno avuto perché è un'informazione
Che è arrivata in maniera Diretta attraverso una
Parlando con Morandi non da documenti quindi cioè riguarda nello specifico due soggetti non è stata trattata con noi almeno nell'asta nel dibattito con me questo allontanamento fu non fu mai trattato da Galesi
Io mi è stato riportato da Morandi che aveva poi vuol superiore al mio ormai nel nel due mila uno e quindi aveva accesso anche informazioni diverse
Questo però l'allontanamento di questi altri due militanti è databile a un periodo successivo al dicembre mille novecentonovantanove quindi non può essere lo stesso di cui si trattava nel bilancio D'Antona
Perché è avvenuto dopo il Bilancio D'Antona quindi questi sono i due soggetti che si possono identificare uno e Laura Proietti
E l'altro e l'altro militante che io non conosco che partecipo alla rapina di Siena nel dicembre novantanove
Questo mi mi fu se fosse stato un militante toscano vorrebbe no no è un militante romano non era militante toscano quello che che aveva partecipato a quella rapina
Lo so perché l'avrei saputo perché in quel momento esisteva una
Un embrione di coordinamento della sede toscana quindi sappi conoscevo i militanti toscani almeno di nome di battaglia dice
Un attimo che sto cercando
Ecco
Specifico una cosa rispetto a questi due ultimi allontanamenti di cui ho parlato io ho avuto notizia di questo nel nel due mila e alla fine del due mila uno
Però non mi è stato mai detto perché il quali furono le motivazioni in quali occasioni cioè in che periodo temporale e per quali motivi queste forse si sono allontanate o furono allontanati
E con un altro dico di più un altro probabile allontanamento quel cioè io non un'altra diciamo un lungo congelamento di una forza
Allora un congelamento lungo o quanto meno quello di cui così fu chiamato all'inizio
Di una forza non so in quale posizione militante di che livello militante
è avvenuto in corrispondenti
In corrispondenza dell'arresto di ieri per la famosa scheda telefonica cioè
Lì ci venne comunicato a seguito e dopo un po'di tempo non e lo stesso giorno ovviamente che quell'arresto non tanto l'arresto dice di quanto la notizia che la Scheda telefonica in cui è stata fatta la rivendicazione era stata effettivamente individuata dagli inquirenti
Fece scegliere all'organizzazione di il congelamento a lungo tempo forse anche per sempre di una forza militante questo però potrebbe anche coincidere con la perdita di un di uno dei due di cui poi ho saputo successivamente non lo so se poi questo congelamento si è trasformato in una lontanamente definitivo oppure se il militante fu recuperato perché non avevo accesso a queste informazioni dirette essendo comunque militanti del gruppo romano non toscani
Senta cosa ha saputo del rapporto tra l'organizzazione e Ina
L'organizzazione giovato al marchio giuridico alcuni attentati sì senza beh a parte che confronto politico che si era discusso delle loro iniziative
L'unica informazione che ho è che esisteva un contatto diretto tra l'organizzazione e Ina Ca'
Però non non conosco i particolari del contatto se fosse un militante di lentamente che era in contatto con qualcuno dei Nac oppure se c'erano degli intermediari perché anche qui erano informazioni che non venivano date l'unica cosa che si sapeva in Toscana era che comunque c'era un canale
Che c'era un confronto dialettico tra qualcuno degna che o in atti nel loro complesso questo non saprei dire
E un militante dell'organizzazione ciò che non posso dire se era diretto intermediato da vari intermediari questo
Senta avevo letto
Previdenziale nel corso di un interrogatorio il file relax di punto doppio
Se lo ricorda questo file si dovrebbe essere nella relazione che Piero cioè gallesi
Aveva fatto dopo la crisi della sede centrale nel alla fine dell'estate settembre ottobre Enzo che mi son fosse
Due mila due
E quello
Sì e si parla
Di un arresto di un militante rivoluzionario che è venuto parecchio tempo dopo l'arresto di altri due si ricorda
Sì non ricordo molto bene in quel pei il documento però
Da allora di un ritrovato
No ma nel senso che in quel in quel periodo l'attenzione può era concentrata su altre questioni e quindi
Questo fa sempre parte di dire l'ASPI con prodotti a
Ecco secondo lei se possiamo consegnare un attimo
Questo documento
Sono uno due
Tre quattro cinque paragrafi
A cominciare da nel sulla centralizzazione
Ecco se non legge se ne è avuto conoscenza e in questo caso si ci dà una spiegazione
Dei riferimenti
Dove leggere il contesto perché si sente sempre relazioni punto ad hoc si parla di attività di propaganda le scritte murarie chi deve fare chi non deve farle credo che sia preceduto anche da quella parte relativa al all'epoca all'approfondimento dei motivi per cui un militante
Sarebbe stato arrestato diversi mesi dopo altri due militanti questo dal nostro punto di vista abbiamo identificato questi soggetti Ferilli Raul arrestato diversi mesi dopo Sante Antonini e
E Vivaldi debbo una situazione proprio storicamente verificate tanto comunque dopo si fa un commento sul rapporto allora se conosce questo brano e se ci può spiegare il significato
Hanno insieme devo leggere ad alta voce sì grazie
Sulla centralizzazione in sede di relazione si è discusso nella sede di organizzazione
Di come si intendesse la centralizzazione dopo una prima breve discussione sono emersi e considerazioni differenti da parte del referente si sosteneva che l'organizzazione definisce la sua linea il suo programma eccetera
E che cosa fare rispetto al nodo specifico inquadrando questo nel suo piano di lavoro rispetto a cui dispone forze e mezzi il militante parte integrante di questa definizione che si articola perseguì superiori e inferiori da parte del militante si vedeva la centralizzazione come un rapporto autonomo con la linea e il programma dell'organizzazione che formulava proposte di iniziativa le presentava la sede superiore che dice sì o no eccetera le realizzava ricentralizzare indole dice ricentralizzare Andone verifica e bilancio
Fin qui non c'è una differenza sostanziale perché militante è un è appunto un'interfaccia che da un lato essendo parte dello la rappresenta nelle serie inferiori nei suoi lentamente il programma e capacità d'azione dall'altro essendo parte delle serie inferiori si attiva immesse affinché e se nel loro insieme corrispondano a questi orientamenti programma e capacità di azione emesse ci si attiva ci si attiva proprio ipotizzando iniziative costruzione delle stesse
Che propone hanno e così via beh qui siamo cioè qui si tratta però di aspetti fa un bilancio di attività di che non riguardavano cioè non riguardavano nello specifico la la sede toscana per quanto capisco cioè non si sta facendo il bilancio di un'attività per quello che mi ricordo svolta a in maniera decentrata cioè non si parla di attività centralizzata qui riguarda pur probabilmente il bilancio di iniziative che sono state fatte con apporti esterni attraverso un militante dell'organizzazione però io non ho dati specifici non sa nello specifico se siano stati in h o altri reclutati ecco però
è un DVD non è un discorso generale che vale per tutti i militanti si parla di un militante in particolare ma qui per quanto capresi quasi dell'organizzazione e di una serie inferiore
E sì comunque si fa riferimento a qualcosa di specifico e a un confronto specifico fra un referente
E un militante quindi vuol dire che si fa cioè questi confronti non assunse una strati nascono da un'attività specifica si dice anche in un passaggio mi pare no
Mi scusi Piero scrive sino ad ASPI sì poi c'è il referente chi sarebbe Piero e
Qui non lo so perché potrebbe essere o Piero come referente dell'organizzazione sembrerebbe di sì e che poi militante quello
E che nel contatto e quindi ha la responsabilità di questi azioni che sono state fatte all'esterno
Sembrerebbe così sì crossare Ferente potrebbe essere anche il referente
Del contatto ora ed è un pensiero che sa Mama stesse definizioni non si è mai dibattuto su sull'apporto che potevano dare organizzazioni diciamo gruppi che non facevano parte dell'organizzazione
Batte potevano farlo supporto o per propagarsi se ne ha dibattuto però ecco non è che venivano date informazioni specifiche cioè allora se ne dibattuto anche del rapporto con in H
Si è dibattuto anche di iniziative che erano state fatte tipo scritte murarie con l'apporto di nuovi militanti o comunque contrapposti in evoluzione in crescita diciamo Rapporti Esterni
In crescita dialettica
Di questi aspetti si è discusso però quello l'informazione che poi non veniva data è io non so se e queste iniziative che sono state fatte sono state fatte insieme ambiti Zincone militanti dei Nac oppure ordina nella loro completezza perché queste sono informazioni insomma
Che non si scompartimento però si dibattito c'è stato e lo ricordo bene anche perché e contemporaneamente i militanti fiorentini di Cisano di partecipare anche loro
Facendo delle scritte murarie a queste iniziative di propaganda per così dire pur non avendo reclutato nessuno quindi ci fu un po'di e presero anche una decisione in maniera non proprio centralizzata
Quindi decise un po'troppo autonomamente quindi si discusse sull'opportunità o meno di fare scelte autonome
Senza aspettare l'autorizzazione anche nel caso in cui le iniziative fossero di basso livello insomma ci fu questo tipo di discussione però elementi specifici non non ne ho
So che erano state fatte delle iniziative si comunque
Ecco però lei interrogatorio
A foglio cinquantasei d'entrata del venti ottobre
Del dodici
Del dodici gennaio nella
Pensioni
Approva foglio cinquantasei
A una richiesta dei pm militante fa parte di organizzazione le risponde sì
Uno dei nostri militanti era il contatto non so chi perché era della sede romana sì era a contatto con gli atti a pure io però i particolari che non so forse rileggendomi quindi potrei se non ricordo più perché non è che mi venivano detti guarda quello sta sia di qua che di là
Cioè io non avevo capito comunque che uno i nostri militanti si spacciava anche del militante dei Nar che per me il discorso era diverso cioè lui come compagno generico inserito nella stessa aria in cui stavano in atti organizzava insieme a loro questa iniziativa poi quanti di loro e chi sapesse chi era questo militante può darsi anche nessuno in quella fase dipende dalla fase
Sai che fa se fossero arrivati del confronto sente questo noi qui stiamo parlando di di come si sviluppavano i le relazioni che è un'ipotesi però non perché io sapessi
Cioè
Normalmente allora ci sono vari è possibile dialettiche fra l'organizzazione e altri gruppi
Però questi elementi nello specifico lo sa soltanto chi ne ha la responsabilità politica cioè sono il militante dell'organizzazione che teneva questo contatto
Sa se il contatto era con in H nel loro complesso oppure se c'era una dialettica fra alcuni componenti dei Nac
E l'organizzazione mi spiego cioè e queste erano delle valutazioni degli incerti davanti
Dunque
Che normalmente è difficile non gruppo aderisca in massa al una dialettica di questo tipo forse
Sì anche se in generale questa iniziativa non è che sono state fatte potrebbero essere fatta con altri anche con singoli militanti però qui parliamo di mia perché in questo caso mi hanno arrestato uno diceva perché si che qualcuno fine sì svelare l'ha detta
Non perché allora mi fosse stato comunicato questo volevo dire
E e poi insomma quello che vuol dire
Mi sembra di capire
Mentre il militante di organizzazione un militante di organizzazione che sale esistenti ecco per capirci quello base inferiore mi sembra di capire che quella distanza inferiore non necessariamente
Devono sapere che loro militante dell'organizzazione esatto eh sì normalmente questa è la dinamica
Cioè non minimo centosette limitata di organizzazione che partecipa anche gli altri inferiore
Deve gestire centralizzare l'azione di propaganda secondo le direttive di carenze di chi per lui senza necessariamente che lo sappiano quelle della sede inferiore che così quello quindi queste è possibile sì
Questo è possibile come è possibile che qualcuno della sede inferiore sappia con chi si sta dialetti Zandonà che sta che e anche più normale però non il gruppo non è detto assolutamente
Anche perché avevano del dei criteri fondanti completamente diversi quindi non erano due organizzazioni uguali che si dialetti Zavan per cui insomma veramente
Ne comunicative in H
Apporto di adesione agli a programmare diverrebbe il rosso sì però una cosa è la visione è una cosa è e sono i criteri che utilizzavano poi concretamente nei loro attacchi insomma sì l'adesione formale sì
Si capisce l'altra qualcosa di vecchio negli ovattati
Non di vecchio e di di resistenziale si lo spiego
Nel senso che sembravano e cioè cioè quello che se va be'questa è un po'
Una
Un'analisi possibile del del loro posizioni che poi erano loro ad elaborarle a saperle
Che nel tipo di attacchi che faceva che concepiva nonché quote anche nel modo in cui venivano
Rivendicati e spiegati sembrava che questi attacchi non fossero tanto fatti con l'obiettivo di
Di un'avanguardia che attacca per costruire diciamo un processo di evoluzione rivoluzionario
Quanto quella di sì di un attacco armato la scelta quindi della lotta armata ma
Su tematiche e e nodi che sembravano quasi una difesa
Difendere diciamo le conquiste fatte in precedenza uso
In questa senza
O
Dichiara con le
Adesso se non ci sono questioni venticinque Remo qualche domanda relativa anche alla partecipazione della Banelli all'attività di autofinanziamento e quindi a quanto a sua conoscenza sull'attività di autofinanziamento argomento questo che fa parte sicuramente della materia sottoposto al giudizio di questa corteggia con con consolazione contraddittorio e la prima udienza di questo processo perché l'attività di autofinanziamento per nuovi e uno dei reati fine comunque strumentali grattando alla alla all'operatività di organizzazione Farau sarà oggetto anche evidentemente della dei capi delle imputazioni che giungeranno a questa Corte la seconda alla seconda Corte d'Assise Conte con il rinvio a giudizio che riguarda quattro specifiche grip fine rapine di autofinanziamento per meglio dire tre rapine e una tentata rapina a se il collega che da parte
Comunque sono fatti sui quali ha già deposto anche l'incidente probatorio quindi possiamo andare più velocemente
Prego io sono fatti sui quali ha già comunque deposto in sede di incidente probatorio quindici beh qualcosa in più no
Qualche cosa in più quindi almeno delle due rapine ulteriori quelle devo dire la cui esistenza certa la cui attribuibilità epica dell'OSCE c'è stata segnalata proprio dal dalla Banelli quindi cerchiamo di limitare
Cioè le domande sui fatti sicuramente all'epoca
Sì ecco comincerei appunto dalla
Da un punto di vista cronologico dalla rapina di Mezzana
Sì quindi maggio novantotto lo sì percorso ci vuole
Appunto descrivere
L'attività d'inchiesta quindi tutte le attività che sono state fatte chi ha precisato
Beh io non conosco tutti i partecipanti a a quella rapina conosco però il numero
Questo sì dei partecipanti
Va be'la rapinata ha originato da un
Percorso della furgone portavalori
Che all'epoca era un normale furgone delle che consegnava pacchi della posta cioè un furgone postale
E in una data di scadenza in cui c'erano dei pagamenti di pensioni o qualcosa del genere agli uffici postali
Quindi in base a un un percorso che ci fu fornito da di Giovannangelo
Sfuso odiato il percorso era vari comunque si componeva di vari uffici postali sul territorio con l'orario approssimativo in cui fu in colecisti recava fu fatto uno studio del territorio in base a questo percorso per controllare l'effettivo transito di del furgone e fu scelto l'ufficio di Mezzana non ricordo più per quale caratteristica prova probabilmente per la
Per la collocazione che non era molto visibile dalla strada e per la semplicità diciamo di di l'operazione in quel luogo
Quindi l'attività come sempre c'è stata prima un'attività di studio del territorio e l'inchiesta che riguardava sia tutto il territorio e le vie di fuga di avvicinamento sia il percorso del furgone gli occhi degli orari
Sono state fatte poi delle prove radio nella zona per vedere in che punti potevano essere collocate le staffette gli avrebbero più ha partecipato a queste prove radio alle proverà di abbiamo partecipato io gallesi e Di Giovannangelo
Almeno in una nella data in cui le ho fatte io poi non so se probabilmente sono state fatte anche in altri giorni ma io non ero presente
Dicevo e quindi con queste prove si doveva scegliere la posizione che avrebbero dovuto ottenere due staffette che eravamo io Morandi che avrebbero dovuto segnalare l'arrivo la l'avvicinarsi del furgone
All'ufficio postale
Poiché
C'è allora
La squadra i componenti della squadra operativa era composta
A meno che non mi sfugga qualcuno per memoria da
Cinque persone cioè le due staffette che eravamo io e Morandi
E poi altri tre militanti uno gallesi diciamo gallesi con altri due militanti
Che avevano il compito di prendere il il furgone all'autista e spostarlo diciamo in un punto nascoste prelevare i sacchi
Che contenevano valori
I sacchi ora ricostituì militanza il più a lungo no erano militanti del gruppo romano che io non conoscevo che non ho visto sicuramente non era presente la lì OSCE perché questa scelta era stata fatta per motivi di sicurezza perché
Pisa è una città piccola lei era molto conosciuta quindi non poteva operare in quel territorio quindici motivo devono del vessillo in quel periodo
Sì probabilmente utilizzavamo sicuramente dei nomi
Dei nomi operativi ma non li ricordo più
Perché è passato tanto tempo quindi sicuramente l'abbiamo utilizzato però non ricordo più quale fossero neanche il mio
Dicevo nel furgone il furgone conteneva non soltanto valori ma anche la posta normale i sacchi con i valori si identificavano da dei tagliandini
Che erano diversi issati porta volere di cui c'era stato fornito un esempio sempre da Di Giovannangelo
Quindi come fu fatto è prendere i gallesi con gli altri due prelevò il furgone
Nel tragitto in pochi minuti di due-tre minuti che
Che è stato percorso dall'ufficio postale fino a una zona nascosta dietro ad alcune case sono stati selezionati questi sacchi che poi sono stati spostati su una Uno che era stata rubata a Firenze
E trasferita
A a Pisa
Da metà Morandi
Poi quindi c'era un un secondo tragitto che avrebbero fatto Breve con quest'auto e poi successivamente i tre elementi della della squadra operativa offensiva si allontanavano con delle bici
Poi il il denaro quando veniva lasciata uno il denaro veniva messo nel bagagliaio della mia auto che io avevo lasciato a disposizione in zona che Zandano una zona molto vicino al diciamo Mezzana
E poi io ho ritirato una volta uscita Dario dopo aver fatto i bordi staffetta sono andata a lavorare e all'uscita dal lavoro
Mi scusi era compatibile questo arrivati in ritardo oppure a privati no no se non era presto sono arrivata in orario sono uscita soltanto un po'prima si sono uscita dal lavoro presto credo alle tredici e trenta locali di questo tipo
Però sono arrivata in orario perché il furgone è stato prima delle otto del mattino è stato preso dopodiché io sono andata direttamente al lavoro per cui
Quindi all'uscita dal da dal lavoro recuperato
Il borsone che era stato messo nel bagagliaio della mia auto
E sono andata a viareggio in taxi dove ho preso un treno egli mi aspettava anche Morandi
Abbiamo consegnato poi il borsone che conteneva il denaro il cambio di abiti della squadra o operativa e probabilmente anche le armi non so perché non ho aperto
Abbiamo consegnato il tutto a Galesi e Lioce a in un appuntamento che avevamo a Roma
Dopodiché siamo tornati in Toscana dove ero questo appuntamento mi sembra nella zona del Vaticano alla fermate della metropolitana sì multa Adriano Sampietro
Morandi che funzione aveva quando è venuta con
Dico per di accompagnamento di copertura perché io avevo la borsa con il denaro le armi e quindi doveva semplicemente controllare che non succedesse niente
Abbiamo fatto il viaggio insieme ma separati cioè abbiamo preso lo stesso treno ma Morandi non stava seduto accanto a me quindi avete proprio perché aveva una funzione di controllo del trasporto
Senta lei ha detto che Di Giovannangelo difformi dei delle indicazioni sui
Che Walter in corso sì la stampa del percorso del furgone
Che non so come per se l'aveva perché è probabile che l'avesse perché lui in quel periodo lavorava in un ufficio postale esterno alla città e quindi probabilmente era servito da questo furgone che portava anche i valori
E poi per quello che ricordo il
Il tagliando postale che identificava il sacco con i valori c'è una correlazione mi diede anche questa indicazione
E perché perché sul furgone c'era anche la posta normale cioè c'era tutto qualsiasi cosa può portare un furgone postale c'erano decine e decine di sacchi non potevano essere prelevati tutti perché non c'era il tempo per aprire sacche prendere il denaro
Cioè in due minuti doveva essere tutto trasferito per cui sono stati presi i sacchi interi con il denaro dentro possono stati aperti successivamente
Lei sa quanto fruttato questo Peppino non lo ricordo con esattezza intorno ai cento milioni di lire credo non non ricordo più quegli atti
Senta furono utilizzati camuffamenti o altro per
Dello scontro offensivo sicuramente sì perché la squadra offensiva utilizzava sempre camuffamenti gallesi normalmente metteva occhiali emetteva Obama che o una Wp la barbetta tipo pinzette
Senta mobili portino a qualche delle parrucche anche venivano messe codina Pellini
Dei partecipanti a una squadra offensiva quelli che lei dice del gruppo romano lei poi successivamente ha avuto qualche indicazione
No
No perché non ho dovuto incontrarle quindi non so chi fosse in questo caso
Non mi pare non ricorda di avere avuto mai indicazioni
Senta dell'esclusione della lì ossia che questa lo sapevo già da prima non ha partecipato neanche all'inchiesta sul territorio Di Giovannangelo partecipava alle rapine
No non ha mai partecipato di volutamente però
Per il fatto che essendo l'impiegato delle Poste poteva essere riconosciuto e quindi insomma oltre che per la sua disponibilità limitata ma soprattutto per il fatto che era consunto per cui
Dove lavorava in quel periodo in quale ufficio nell'ufficio di Putignano in provincia di Pisa
Senta
Le le prove radio di cui ha detto prima va a cosa servivano
Servivano per le scendere il luogo dove dovevano sostare le staffette che dovevano comunicare Coni
Con la squadra operativa dobbiamo scegliere sia il nuovo la postazione delle due staffette ho già detto io Morandi
E anche luogo di attesa della della squadra operativa prima che arrivasse il furgone cioè in base al a a dove arrivavano le comunicazioni radio
Ma lei ha detto che a questa provetti partecipato lei gallesi e di Giovanna
Sì nello mandando i gallesi si sono incontrati no non si sono mai incontrati
Senta queste i mezzi che furono usati per questa rapina
Curioso di rubato in precedenza e se sì dove da chi erano stati rubati a Firenze però non so esattamente da chi sicuramente la con la partecipazione di Morandi però non so che altri cioè o non lo ricordo più perché è passato tanto tempo
Per più io parlò partecipazione di Morandi ma ricordo
Perché il furto è avvenuto a Firenze e perché poi a organizzarlo l'organizzazione dello spostamento fra Firenze e Pisa è stata fatta insieme a Morandi quindi lui
Cioè a Lippi l'ha fatta questo spostamento io Maranghi in che modo
Morandi guidava l'auto rubata e io gli facevo da staffetta con la mia auto per segnalare se c'erano controlli di polizia stradale
No io andavo avanti e poi si Vautour chiude il poker lasciato il bizzarro sì la stessa auto era una Polo così fate
Sente il cui è stato redatto un bilancio di questa rapina
Non lo ricorda più peso nel vilmente sì lo facevamo sempre quindi se era stato chiesto a tutti di magari è un bilancio senta ma lei sa lei ricorda se ne sono state poste in visione delle foto conica con alcuni cartellini di dispacci postali
Così mi sono state fatte vedere a un interrogatorio riconosciuto uno che proveniva da presumibilmente da uno dei sacchi
Della rapina perché c'era sopra l'ufficio di il nome dell'ufficio di calci di fare il Di Caprio una che era uno degli uffici del percorso che faceva questo furgone due uffici successivi a quello rapinato praticamente
Senta un'altra domanda nelle vostre erano inchieste sugli uffici postali ci per fare rapine all'interno di un di uffici postali o sui furgoni postali
In generale sulle sia sugli uffici che sui furgoni finché i furgoni sono stati i furgoni fu postali non senza scorta voi successivamente e ci siamo indirizzati
Quasi esclusivamente sugli uffici perché o adesso le consegne dei valori sono tutte in assegnate DC Lante scrisse una rimati quindi è un altro tipo di
Di scontro e dire fare azione le volevo chiedere dal fatto che su domanda per una ragione semplice ci fu qualcuno che le vie che diede diciamo ci fu qualcuno dal quale originò quest'idea dei dire di colpire i furgoni postali e non gli uffici postali perché era più facile
Sì
Probabilmente i particolari non li ricordo anche perché quello era un momento di io uscivo da un lungo congelamento
Quando poi Fo impostato il lavoro per questa rapina
C'erano già state delle per inchieste inchieste fluidità Minari alcune alcune attività erano già state svolte durante il mio congelamento quindi
I partiti in questi particolari non li ricordo più insomma perché era un momento
Dini di passaggio per me
Senta la fuga poi dopo le la rapina se lo ricorda come che tipo di strada avete fatto
Io so preso o lasciato la macchina Goetz hanno preso un autobus sono andata a lavorare e gli altri per quello che io so dovevano lasciare l'Autore Ubalda in prossimità della mia quindi anche Tiziano
Nei dintorni di viale Lazzerini sembra
Dopodiché dovevano allontanarsi con delle biciclette che erano posteggiate in quella zona quindi dopodiché con la bici in centro e poi in direzione con autobus che portavano in altre città collocazione preordinato il ruolo di stoffe
In particolare dal suo punto di osservazione cosa dovevo fare
Avvisare dare l'avviso alla squadra operativa quando transitava il furgone che arrivava dalla mia parte dall'alto dove stavo io
Il furgone politiche transitato sembrate transitato il furgone ho dato comunicazione radio
Non ricordo se in quell'occasione già dovevamo fare anche il controllo successivo per vedere il passaggio delle forze di polizia è possibile che mi sia trattenuta un paio di minuti
Sempre comunicazioni radio però non lo ricordo con esattezza la dinamica di questa
Iniziativa perché è un po'vecchia
Ma furbo Unipol più fino ha fatto il furgone composta requirente fu abbandonato nell'isolato cioè a poche centinaia di metri dall'ufficio dietro a un gruppo di case
Di sempre a Mezzana nello stesso luogo sempre un galleristi sono diciamo del gruppo romanzi perché dei tre uno aveva il uno avrà il compito di autista del furgone di guidare il furgone gli altri due dovevano stare all'interno e scegliere i pacchi
Senta dopo questa qui siamo nel nel maggio del re del novantotto diciamo lei ha già detto che il Di Giovannangelo vi diede questa né
Queste le inique e poi le altre indicazioni che non ha partecipato per conosciute dopo questa
Attività ne sono state programmate altre altre rapine
Nel novantanove
Nel novantanove dopo l'iniziativa di cui olandesi ci fu un nuovo periodo di
Di attività sul sugli espropri
Fu fatta un'altra rapina a Siena nel dicembre del mille novecentonovantanove in occasione del pagamento delle pensioni delle tredicesime ai pensionati che quindi era una scadenza in cui c'era il doppio
Del denaro negli uffici postali e quindi più redditizi
Ci fu prima un'inchiesta preliminare su su vari uffici e poi la scelta ricade su su questo ufficio di Siena perché aveva una Carlo particolare caratteristica che avevano nella porta di accesso di cui tutti dovevano servirsi sia il personale per entrare e uscire
Per tutte le evenienze e anche la signora che faceva le pulizie doveva entrare ed uscire dalla stessa porta porta che dava questo il marciapiede di una strada molto transitata davanti accanto alla fermata di un autobus quindi c'era sempre gente una situazione molto
Tranquilla diciamo era molto facile accedere all'interno bastava aspettare che qualcuno no aprisse la porta della io avevo individuato questo questo ufficio postale
Fu individuato ed essi attraverso uniti in un'inchiesta sul territorio a tappeto cioè contemporaneamente assieme a vendere anche stati non solo questo ufficio ma cioè se osservazioni preliminari su più di un ufficio mi sembra inizialmente erano addirittura cinque quindi ogni militante si metteva davanti a uno e non non ricordo più se chi si accorse per primo della porta che si apriva io uno dei militanti però non ritirerò flessibilità hanno partecipato a questa attività di indagine stimava in generale credo un po'tutti militanti interni dell'organizzazione sicuramente io io Morandi
I penso anche il militante Carlo perché poi ha avuto un ruolo di staffetta nell'iniziativa quindi anche se non ricordo bene è probabile che abbia fatte le inchieste preliminari
Sicuramente la lì OSCE e gallesi e poiché io sappia partecipavano anche altri del gruppo romano non so quante persone però perché l'inchiesta preliminare fu molto vasta fu fatta su vari territori cioè fu fatta anche sul degli uffici postali Pisani
Quindi inizia il mente io avevo fatto osservazioni sui gli uffici Pisani altri su uffici può fiorentini e altri ancora su gli uffici di Siena poi ci fu una prima scrematura su quelli che sembravano più appetibili sia dal punto di vista della semplicità dell'operazione che da quella della
Della quantità di denaro che si ricavava dal numero degli utenti
E quindi poi ci fu un concentrarsi di tutte le forze solo su Siena poi fu scelto questo ufficio quando si qualcuno scoprì che c'era questo transito continuo dalla porta
Sì consento condurre parla di Carlo a chi si riferisce al militante fiorentino che io conosco non con il solo con il suo nome di battaglia che Carlo Carlo lei ha indicato uno circostanza
Relativa all'identificazione di questo Carlo
In quell'occasione i titoli in quell'occasione poi successivamente c'è stato un mio e so che viene identificata dalla dagli investigatori perché fu fermato in un'altra occasione insieme a Morandi
Senta lei in questi per questo fatto non ha menzionato finora Di Giovannangelo
Tra le persone perché non ha partecipato a questa iniziativa e
Nello specifico non non so che tipo di informazioni particolari che riguardasse che riguardassero nello specifico questo ufficio
Non le ricordo sicuramente gli sono state chieste come in tutti i casi informazioni sul tipo di cassaforte per esempio
Perché quello che veniva fatto è quando si faceva l'inchiesta sull'ufficio anche osservare
Tutti sistema di sicurezza interni e chiedere descriverli a Di Giovannangelo chiedendogli se sapeva se era una cassaforte a tempo rilascia ritardato cioè tutte le informazioni che lui per conoscenza diretta aveva e che lui
No quindi noi sicuramente che saranno state fatte domande sulla cassaforte anche se l'episodio di Siena
Anche per la visione diceva di cui stiamo parlando
Normalmente per tutti gli uffici quando veniva selezionato un ufficio queste informazioni tecniche le venivano domandate a Luís perché per
Sì perché perché non ne aveva una conoscenza cento tutti e sicuramente anche per quella di Siena sento un'altra cosa sempre ora che ha parlato della cassaforte ricorda sia Di Giovannangelo quindi siamo in una è una domanda un po'più ampia
Fu consegnato una telecamera piccola
Sì una fotocamera digitale piccolina nascosta dentro un pacchetto di sigarette
Però in un in un periodo successivo doveva serviva serviva per fotografare la cassaforte del suo ufficio
Che dalla descrizione poteva essere simile per vedere se era uguale e aveva le stesse caratteristiche di quella di uno dei due uffici di Firenze forse via Tozzetti cioè comunque era uno degli uffici che venivano anche stati nel due mila due quindi un periodo successivo al mille novecentonovanta
Ecco cioè queste foto le fece queste fatto ma non vennero perché la era scarica la batteria e quindi non
Non abbiamo recuperato nessuna foto
Cioè non fu possibile recuperare nessuna immagine dalla macchina fotografica senta si è a sua conoscenza questa fotocamera
Però ha compiuto detto in qualche con più gusto in un pacchetto di sigarette pelle per nasconderla alla vista così poteva perché normalmente veniva utilizzata dai militanti
Galesi era quello che la utilizzava comunemente quando faceva le inchieste negli uffici postali dalla parte del pubblico cioè dovendo sì mimetizzare l'aveva nascosta in un pacchetto di sigarette qui faceva figlio tirava fuori dalla tasca idee oppure a volte lo teneva addirittura dentro una borsa in cui aveva praticato un buco
Ecco che lei sappia prova stesso fotocamera più poliziotti ritrovato il due il due marzo con ho qui sapeva di uno solo in dotazione generano no ce n'era no almeno due sicuramente ma penso più di una erano quelle piccoline
Non costosissimo
Comunque ne esistevano almeno due per cui non non sa dire se era la stessa
Un'altra domanda in genere su Di Giovannangelo lui era ci può dire se nel fornirvi queste notizie era consapevole che le forniva al a lei come persona singolo oppure all'organizzazione e a quale tipo di organizzazione
Cioè nel cc o ndr
Era consapevole che le forniva agli anni C.C. prima e alle
BR PCC successivamente anche se era ed ha le forniva né ma sapeva che erano indirizzate anche lo scopo per cui io facevo queste richieste poco quindi sito
Quando dice nel cc si riferisce alla data
La porci come consulenti Looy era consapevole che io ero un militante delle BR-PCC e che quelle informazioni di venivano chieste per fare delle rapine nonché una delle rapine per l'organizzazione per l'organizzazione certo sì senta ci sono stati dei casi in cui aveva
Papi Giovannangelo è stato chiesto notizia anche su controprova peggiora su una grata sullo con sul posizionamento di una grata sì durante l'inchiesta preliminare sull'ufficio di via Tozzetti a Firenze nel due mila due
Devo concentrarmi al giorno se si fermò un attimo qui perché volevo fare un'altra domanda
Questa richiesta proviene dalle io proviene da da Nadia Lioce proviene da Nadia Lioce che poi l'ha mandata a me l'ha trasferita mi su file io l'ho avuta va be'per voce di Galesi e poi anche nel nel file sulle cose da fare che normalmente mi veniva consegnato da gallese alle riunioni come aggiornamento dell'attività di inchiesta
Mi veniva chiesto di di chiedere a a Di Giovannangelo indicato come e Matteo MT
Una serie di informazioni
Fra cui anche
La possibilità che possibili che forza bisognava applicare per sradicare una grata di un certo tipo dalle finestre di un ufficio postale io tra l'altro chiesi
Perché l'avrebbe dovuto sapere
Di Giovannangelo che e mi fu risposto che se quando la lì o se lo poteva sapere non tanto perché è un impiegato delle poste ma perché doveva avere conoscenza di
No di quelli di questioni edilizie non so perché però noi c'era una conoscenza personale fra loro per cui non so perché aveva questa sì Colardo credere hanno tra l'altro non era vero che lo sapesse Di Giovannangelo quindi non aveva nel nozioni specifiche
Ma poi delle diete questa informazione sulla sì ma non avevano mi dette una sua opinione perché disse che non è che lui avesse poi tutte queste notizie sulla posta su quanta forza andava applicata per sradicare una grata di ferro insomma
La domanda che le volevo porre ora questo nel comunicò di Giovannangelo più più quella richiesta proveniva dalla velocità sì in questi termini e perché cioè la comunità in questi termini perché io e gli dissi che avevo risposto che secondo me lui non poteva sapere che forza si poteva applicare se e quindi l'edificio fatto anche delle battute sopra gli ho anche domandato perché Nadia pensava che
Che lui avesse queste conoscenza
Senta ora tornando un attimo poi ritorneremo subito sull'opposizione di giorno in giorno Pina Marmo ritornando all'ONU Pino vicino ci vuole dire
Che tipo di attività è stata fatta da chi vi ha partecipato
Va bene attività come sempre c'è stata prima un'attività di osservazione preliminare può inchiesta per vera e propria cultura anni in giorni diversi e in orari diversi fatti date a vari militanti quindi sia davanti dai militanti toscani che da quelli del gruppo romano che non conoscevo
Inchiesta che serviva per osservare in quali orari veniva aperta la porta per quali motivi soprattutto hanno interessavano gli orari
In che rapporto erano questi orari con l'orario di consegna del denaro da parte del furgone portavalori
Della vigilanza
Quindi ci fu un periodo di circa un mese dedicato a questa inchiesta vera e propria inchiesta operativa e poi fu scelta una dinamica operativa
I partecipanti dalle ci fu anche i il furto di mezzi che servirono poi
Nell'esecuzione di questa rapina nello specifico perché quelli che ricordo sono un Fiorino
Che fu rubato a sirene Nelli nei dintorni di Firenze che poi io trasportai a Siena da Firenze a Siena scortata da Morandi
E sopra il Fiorino erano caricati due motocicli un ciao è un altro ciclomotore Enzo che non ricordo che è un pessimo banchi
Sì anche se tu Bati non non mi risulta fossero acquistati sempre nella zona di Firenze credo da critico chi erano stati Cundari sviluppato dai militanti fiorentini con la collaborazione anche di Galesi che normalmente quando c'erano i l'attività
In fase di
Terminale delle attività di inchiesta e di preparazione rimaneva anche in Toscana partecipava direttamente insomma tutte le attività che poteva anche qui quando parlo di militanti fiorentini atti si riferisce
E se agli unici due militanti della realtà fiorentina cioè voi l'ora e cioè Morandi che detto Luca che io conoscevo come Luca Kyle militante Carlo
Questo Morando il militante Carlo partecipano con le loro opinioni sì come Silvano Focardi staffetta si entrambi contro loro due chi partecipa allora io
Che avevo in una prima parte ruolo di staffetta per l'avvistamento di del furgone
Portavalori poi successivamente dovevo qui dare il Fiorino i in una parte intermedia della via di fuga di Galesi che dell'altro militante romano che prendevano i soldi nell'ufficio
Poi rientrato in allora nell'ufficio sono entrati gallesi e un altro militante uomo del gruppo romano che non conoscevo da dove sono entrate dalla porta che fu aperta ronza da una delle impiegate per uscire o per entrare a quell'unico porto Lulic la porta si perché andava non quella dove entrava il pubblico l'unica porta Pirelli l'entrata del personale sto dicendo
E quindi loro con la forza prese la porta sono entrati nell'ufficio
Poi il resto dei miei dei militanti erano tutte staffette
Erano i come ha detto i Morandi e l'altro militante fiorentino Carlo la lì oscene
E l'altra staffetta ancora era Laura Proietti che qui incontrano per la seconda volta
Ecco quindi va incontro di persona verranno verdure
Si l'avevo già incontrata in precedenza anzi la terza volta perché l'avevo incontrata in precedenza altre due volte negli anni precedenti ed è per questo che prima o poi incontra come sta a prezzi sì perché l'incontro non non serviva euro
Un luogo d'attesa comune non è che dovevamo svolgere nessuna attività
Però né nel giro dell'Est
Delle staffette poiché c'era la compartimentazione
Si sceglieva quando dovevano incrociarsi per forza per scambiarsi posti
Si sceglieva di fare di incrociare persone che si fossero già viste mai quelle che non si conoscevano insomma
Siccome ve lo avevo già visto il pessimo poteva improvvisato si perché e le staffette non potevano stare più di venti minuti mezz'ora nello stesso posto perché se la davano nell'occhio quindi c'erano almeno essa motivo c'è una rotazione continua durante le le attese
Sì
In questo caso la rapina un po'Pompilio successe qualcosa sì sì la rapina andò a buon fine
Frutto all'organizzazione oltre trecento milioni di lire i i due militanti gallesi e l'altro militante romano all'uscita delle
Dell'ufficio ebbero un intoppo cioè avrebbero dovuto fare un primo tragitto di allontanamento su uno scooter rubato ma un passante che aveva capito che erano due rapinatori cercò di fermarli buttando a terra il motorino mente gallesi cercava di e di avviarlo questo poi mi fu raccontato ovviamente da Galesi successivamente io non ero a vista in quel momento
E l'altro militante per spaventare il passante sparò un colpo in aria voi passante si fermò ai loro a piedi perché il motorino ormai era caduto
Raggiunsero il il Fiorino dove io li aspettavo salendo dal retro il fiorino era stato oscurato in modo che non si vedesse cosa c'era sul retro all'interno quindi loro sono saliti sul tetto del furgone dove dovevano cambiarsi d'abito cioè togliersi gli abiti che avevano addosso sotto indossavano delle divise da ciclisti
E io li accompagnavo per un breve tratto fino a dov'erano posteggiate due biciclette quindi aggiunti a un posteggio loro scendevano prego hanno preso due due vice si sono libri
Allontanati in direzione di Asciano mi sembra se non ricordo male
Dopodiché io prende all'interno del furgone mi veniva lasciato un borsone con il denaro le armi e gli abiti che si erano tolti gallesi l'altro militante io lo recuperavo dal retro del furgone
Cosa che effettivamente ho fatto
Con il borsone mi sono preso un autobus
E sono andata a Sinalunga
Dove mi attendeva la Lioce a cui ho consegnato il borsone con il suo contenuto
E quello era il mio primo recupero poiché aveva un secondo recupero serale a Firenze con Galesi e Morandi
Ricordo un particolare Jourdain motorini che erano stati rubati come era stato rubato circoscrizioni mi ricordo che uno dei motorini forse lo scooter che doveva essere usato col per l'allontanamento un altro dei due che avevo portato io
Era stato trovato da Galesi con le chiavi inseriti cioè era stato rubato con le chiavi praticamente però non ricordo esattamente quale fosse solo finché lo raccontò perché da quel giorno quando passavamo per le strade facevamo sempre attenzione se a vedere se nelle auto nei o negli scooter c'erano le chiavi inserite
Senta ricorda se nel furgone Fiorino dove
Fu dimenticata qualcosa sì fu dimenticato perché il borsone mi fu buttato dalla nella parte anteriore da Galesi quindi io non non non ho pensato a guardare cosa c'era sul retro dietro la tenda
Invece l'altro militante Teramo gallesi si era dimenticato di mettere il suo giaccone con l'arma nella tasca dentro al borsone per cui quando aprirono il borsone e poi a Roma si accorsero che mancava quest'arma
Mi fu detto in seguito e dopo alcuni giorni il militante che l'aveva lasciato dovrò dovette ritornare a Siena
Prendendo le dovute precauzioni perché non sapevamo se il Fiorino rubato fosse state trovate identificato nel frattempo
Quindi dovette ritornare assieme a recuperare l'arma
Come il male informato da Roma non lo ha fatto nel recupero e perché fu scelto dai rischi dalla sede centrale che poiché la responsabilità era sua si sarebbe dovuto
Avrebbe dovuto risolvere lui il problema della del giaccone unioni c'erano dei compiti c'era lui che doveva fare attenzione a mettere tutti gli abiti
Nella
Nel borsone non non io per cui fu scelto che lo facesse lui anche se io ero disponibile
Senta anch'io di questo personale non ha saputo nome di battaglia non si migliora no non lo ricordo però per Roma quel giorno sicuramente aveva un nome operativo che abbiamo usato ma in non ricordo più i nomi che abbiamo usato quel giorno
Senta per
Lo anche intravisto mentre serve allontanava dal furgone ma non l'ho visto di spalle non ho nessun elemento non sa quello che posso dire è che ha ma da una statura media e sembrava giovane ma
Che la facciano lobbista quindi non ho elementi per poter lo riconosce
Sì Bruno proconsole passando
Passando invece qui vi siete già UDR BR-PCC qui siamo a sapere che circensi
Successivamente gli altre l'altro l'attività di autofinanziamento
Volevo far precisare un attimo circostanza prima di passare a un altro episodio
Lei quindi non ha potuto vedere questa persona che insieme ai gallesi entrata
Giudice no perché quando loro sono entrati no perché sono entrati dal retro quindi poi la concitazione numero nove
Cioè mai avessimo situazione il potesse far riscontro alle persone che non si conoscevano bravissima ma io non potevo vederli perché no ma cioè in quel caso era obbligatorio perché io ero l'autista cioè questa regola cadeva nel caso in cui ci fosse fossero componenti di una squadra operativa per cui cioè l'operazione faceva decadere ovviamente la compartimentazione
Come è successo a Siena SPISAL sembrano ne sa capire come come potesse non conoscere questa persona che insieme ai gallesi entrato nel punto perché non dovevo perché io non dovevo vederla perché loro salivano dal retro come effettivamente hanno fatto e c'era una tenda scura tra me il retro del Fiorino per cui io sentivo che erano saliti parlavo anche con Galesi
Però non è che potessi identificare
E poi sicuramente sarà stato anche camuffato probabilmente con parrucca cappelli non ricordo neanche cosa avesse cursore guidando questo violino Boy qui si sono scesi sono scesi sempre dal retro che io stavo seduta all'interno del Fiorino quindi non avevo avevo anche dell'azione non guardare ovviamente non è che si doveva scomparti mentale per forza
Cioè parte ovviamente ho visto l'aspetto fisico perché scendendo comunque scendendo dal furgone ho visti allontanarsi però se fosse stata una persona che già conosceva l'avrebbe comunque riconoscere servizi presumibilmente si sì non non mi sembrava una per non mi ha dato l'impressione di una persona conosciuta un anno fa proprie le fotografie con il modulo chi ne hanno fatti qualcosa mi hanno fatto vedere non so se in relazione a questa a questa rapina ho visto degli album interi non ha mai visto nessuno che potesse in qualche modo corrisponde no sinceramente no anche perché spesso c'è c'è io quel giorno a indossa una parrucca bionda quindi cioè anche lui se avesse visto me probabilmente non credo che in quel caso la la scompartimento azione era reciproca insomma
Sì passando ora ad altri due episodi che sono gli episodi per diffidenza di via Tozzetti tentata rapina via torcicollo si ecco o cominciamo da quella deviato il sette alla tentata rapina sì anche qui corse cos'era stato attività d'inchiesta come era stata programmata
Qui la vita di programmazione dello sci alpino così è stato fatto in questo ufficio si sono succedute due ipotesi operative nel senso che in un primo tempo
Tra le ipotesi operative era stata si valutava la possibilità di entrare dal retro dell'ufficio
Scardinando con un CIPE Cuccia con un'auto quattro per quattro comunque a trazione integrale perché sembrava che potesse essere
Fattibile scardinando le grate di ferro che non era di quelle molto pesante entrando da delle finestre che erano anche a a una certa altezza
Rispetto al suolo perché c'era un dislivello fra la parte frontale dell'ufficio e il posteggio pur sul retro diciamo ecco sono quelle in altre per le quali aveva chiuso le notizie si giova risata
Poiché non non si trovò non fu questa ipotesi fu abbandonata perché non si trovò per
Non si riuscì a rubare un mezzo a trazione integrale quindi Atlante domandato del mandato questo compito di trovare un mezzo trazione verbali e forse aveva ho partecipato anch'io alla tra i per due
Sere a
Alla ricerca sul territorio a Firenze si faceva questa ricerca soprattutto però anche
Se si trovavano anche fino a Pisa insomma in tutta la zona
Anche Di Giovannangelo ha partecipato a queste ricerche
Non direttamente con me ma sicuramente avrò chiesto a anche a lui di vedere se individuava dei mezzi di questo tipo che avessero le caratteristiche cioè fossero collocati in luoghi in cui fossero facilmente
Acquisibili di Sandro anche i militanti più sì hanno radici facevano tu io allora io quando ho partecipato l'ho fatto con gallesi nel senso che facevo coppia con Galesi io indivisi facevo dei giri nella zona in alcune zone di Firenze individuavo alcuni mezzi poi gallesi facevo un secondo passaggio insieme a Galesi che provava perché lui aveva più esperienza rispetto a me se riusciva ad aprirli
Per portarli via quindi rompendo il vetro cercando di forzare il blocco dello sterzo
Io l'ho fatta questa attività tutto due volte
Sembra ricordare due volte solo con Galesi
Però anche gli altri militanti fiorentini avevano fatto facevano questa attività in in notti diverse
In giorni diversi diciamo quindi si sono detti Dicati più militanti a questa ricerca
Analogo il cerchio esperienza più che gli ho fatto Romo numero conveniente non era conveniente almeno per quanto io so non credo sia stata fatta a Roma Center possibile che alcuni romani si siano spostati a farla in Toscana però per giudice possibile
Perché quando c'è nei momenti in cui si l'attività e centralizzata se cercano di usare tutte le forze disponibili per cui se c'erano delle forze disponibili è possibile che alcuni turni di ricerca siano stati fatti da Galesi con altri militanti per questo non si esclude
Queste due attività centralizzato sì era attività centralizzata vuol dire sinteticamente perché tutte le forche tutte le forze dell'organizzazione tutte le forze militanti interni erano dedicate all'attività
Su per le rapine
Quindi non ci siano proprio i problemi territorio toscano si muovevano anche le forze di lei sì anche perché voi hanno partecipato alla rapina e al e alla tentata rapina quindi si son mostra come o non ci vogliono questo sento quindi in grado in questo primo opzione più cose e quindi si
Cerca di si si sceglie un'altra opzione che è quella di
Spaventare gli impiegati facendo di esplodere dentro all'ufficio dei pacchi contenenti fumogeni quindi che provocasse lo molto rumore molto fumo pur non senza provocare danni agli impiegati diciamo
E quindi si ci si organizza per fare questi pacchi e
E procedere a questa seconda opzione che poiché non ha funzionato è fallita perché e siccome passato sono passati troppi minuti troppo tempo fa la consegna dei pacchi e l'entrata dell'agguato il cioè dobbiamo intanto di Tokio ha portato il partito dall'oblio allora i pacchi sono stati confezionati da gallesi
Per quello che ricordo a Roma poi trasportati qui a Firenze depositati inondate che in quel periodo Calise utilizzava per spostarsi a Firenze un'Ape Piaggio
E dopodiché nella mattina della della rapina li consegnava a me
Dopo il passaggio del furgone parte portavalori io lì con li li ho consegnati all'impiegata dell'ufficio postale
E poi ho avvisato la squadra operativa cioè Galesi e Lioce e Maria della avvenuta consegna il loro e io mi allontanavo che andava a ricoprire una postazione di staffetta e loro dovevano entrare nell'ufficio
Fare esplodere con un telecomando i patti con i fumogeni e attendere che aprissero le porte per paura per la paura di impiegati c'erano le doppie porte dei pacchi sovrapposte di sicurezza
E i vetri blindati quindi se non aprivano spontaneamente di impiegati non era accessibile a quell'ufficio insomma anche armati
Senta
Questi infatti chiudo chiudo portatile dell'esilio consegnati io non ci furono dei problemi alla consegna del bar sia la consegna dei parchi indiscussi non ricordo con esattezza se mi mi ricordo che discussi con l'impiegata perché c'era un problema
Non ricordo con esattezza se mancava qualcosa sulla distinta oppure
Se non era
Copiato bene cioè se la non è stato premuto abbastanza con la penna e quindi no nelle copie non si vedeva ricordo che l'impiegata con la sua penna
Scrisse le qualcosa lei sui la Rizzo il bagliore persi un po'di tempo non gli ho detto così più su questo cioè contributo delle stoviglie avesse no c'era scritto sulla c'era scritto sulla matrice sul Bollettino che si avviava con i papi contenevano stoviglie se non ricordo male diciamo la parte scritta numero sotto
Vergata da lei no no credo che l'avesse fallì osseo Galesi e la Lioce ma forse l'era statistiche alla lei osserva avevate fatto una prova in tal senso altre volte anche in questo senso che eravate come dire allenati
Avevamo fatto delle prove rispedire paperi vuota chi normale non pacchi esplosivi Monopoli sì sì avevo fatto dei avevo spedito dei vecchi libri da Pisa
Per vedere avevamo fatto delle prove su cosa chiedevano
Alla spedizione del pacco su cosa volevano cosa chiedevano la differenza fra il pacco c'è posta celere oppure il pacco ordinario adesso non mi ricordo tutti i particolari furono fatte per scegliere qual era il sistema migliore occhio
Senta con riferimento a quella atteggiamento che avrebbero dovuto avere gli impiegati lei ha detto che bisognava fare esplodere questo questo patrimoniale che impiegati aprissero le porte altrimenti non si poteva entrare
L'eco furono chieste del informazione Di Giovannangelo sì come sempre di furono chieste informazioni chiedendogli
Se esistevano dei regolamenti in quanto lui impiegato allo sportello dell'ufficio postale quindi se esistevano dei regolamenti sul tipo di comportamento che dovevano al tenere gli impiegati postali in questo caso quindi se dovevano favorire o reagire oppure non riuscire e
Uscì in quel caso si dovevano uscire per motivi di sicurezza certe qual era l'atteggiamento in caso di incendio
Per esempio si dovevano aprire le porte uscire senza preoccuparsi della sicurezza oppure se dovevano dare avviso chi prendeva queste decisioni notizie di questo tipo ma erano importanti queste notizie nella lezione di tutta l'attività no servivano Verona notare la la scelta di un'ipotesi cioè di un'ipotesi operativa perché se ci fosse stato un Regolamento che vietava assolutamente di aprire dalla parte del pubblico anche in casa vincente cosa che non sarebbe possibile presumo per La sette sei la sicurezza sui luoghi di lavoro però cioè io non sono impiegata delle Poste quindi non è che lo potevo si sapere con certezza se se il Regolamento diceva che era impossibile aprire le porte era inutile mettervi dentro i fatti e provoca di paura però non ci interessava più
L'atteggiamento che comunemente l'impiegato postale aveva verso questo tipo di problemi insomma
Queste notizie il fumo fornito di Giovanna biciclette dell'opinione del CIO disse che non esisteva un regolamento preciso che comunque le decisioni normalmente le prendeva il direttore però in caso di pericolo chiunque poteva prendere una decisione insomma
Sì poi cedette una sua valutazione su quello che avrebbe fatto Luís colleghi che conosceva però nella sua una valutazione ceco Koller il comportamento perché era molto soggettivo e dipendeva molto dal dal direttore ci rispose
Cioè dipendeva molto dal dal dall'atteggiamento del direttore dell'ufficio ma insomma se il pericolo fosse stato serio la paura insomma tanta avrebbero offerto
Senta lei ha detto poc'anzi che questo parco lo si doveva fare esplodere con uno
Telecomando comunque del comando piomba delitti deputato a questo compito la lì OSCE che teneva il telecomando e le comunicazioni con il telefono interne con carenza con le staffette a quello previsto uno comprensorio Simonetto per così che poi carte immediatamente quindi cioè non funziona molto bene non aveva funzionato benissimo neanche durante le prove
Era prevista una conferenza fra l'Ali OSCE le tre staffette
Le tre sapete chi erano
Io Morandi e Carlo l'altro militante fiorentino
Anche qui era previsto l'occupazione del resto prezioso punto il proposito di tre sì in alcuni periodi sì non ricordo se nel allora no si ricorda nella fase precedente all'arrivo del furgone era prevista una rotazione sì
Ricorda dove eravate posizionati le tre staffette
Sì ora non ricordo tutti i nomi delle vie però cioè
Davamo posizionati mi sembra una si chiama in via Maragliano una postazione assorbiamo ad Agliano un'altra sul viale Redi
E e una nella piazzetta che c'è in fondo a via Maragliano mi sembra fosse ancora colpito ressa Iacopino sì fin qui era un patrimonio il come il ricordo proprio non
Allora al passaggio all'arrivo del furgone mi pare che fossi in via eredi
Da un lato perché poi partirà per quello costruito dopo poi successivamente in piazza San Jacopino lo spostamento delle staffette era fatto per vie diverse in modo che non si incrociassero mai anche se uno lo conoscevo che a Morandi però
Non
C'era una rotazione per cui non ci mentre quando ci spostavamo non ci incrociavamo
Anche passando dalla parallela c'è uno passava per via Tozzetti uno passava dalla segni parallela a
Un po'più avanti si ottiene di queste parti riccamente in piazza sei occupino e sente nel caso in cui una di queste vie uno compiuti più dura di questo dire fosse stata diciamo dotata di telecamere voi dovevate
Nell'operazione discussi coprirsi il viso con il fazzoletto era via Maragliano c'era un distributore che aveva una telecamera
In quella rapina c'era un punto in cui c'era la telecamera
In un passaggio da un lato di fra per andare darvi eredi abbienza Iacopino passando da via Tozzetti c'era un pezzo del percorso che poteva essere in cui si ipotizzava che la telecamera del distributore potesse riprendere la staffetta che passava questi tutte le le dovrà tenere sempre anche nelle nelle Alpi
Nel rapina quello normalmente quando c'era sì quando o la maschera dipende se allora se lo spostamento era in bici nei tratti in bicicletta dovevamo mettere la mascherina antismog oppure lasciar spazzerà inverno se l'estate era caldo la mascherina antismog
Nei tratti a piedi normalmente si abbassava la faccia essi successi soffiava il naso per capirsi insomma
Coprendosi con un fazzoletto queste normalmente erano gli accorgimenti che sempre venivano presi lei ha detto che questa Rapino non è andata in porto no perché
I due pacchi trascorse troppo tempo fra la consegna effettuata da me e l'arrivo dell'ingresso dei Della squadra operativa offensiva e in quel tempo che è trascorso la ci fu uno spostamento dei pacchi da parte del personale perché erano due i pacchi consegnati e uno dei due fondi messi sotto non so per quale motivo dall'impiegata all'interno della della doppia porta passa pacchi
Forse perché lo voleva riconsegnare al posti non sappiamo comunque stato messo lì dentro per cui quando poi sente c'è stato l'innesco uno dei due pacchi era lì e quindi non ha spaventato nessuno perché non poteva danneggiare nessuno
Ecco che dovevano entrare all'interno della
Lioce e gallesi e la militante Maria
Intanto il vaglio di un militante romano romana sempre è sempre la stessa e cioè in quel periodo fra l'omicidio Biagi che in queste due rapine tentata rapina e rapina i i nomi operativi sono rimasti uguali ed attribuiti agli stessi militanti
Quindi in questa rapina siete lei di oggi gallesi
Maria
Morandini militante Carlo militante Carlo diciamo le informazioni con le informazioni che dato anche Di Giovannangelo sì
Chi entrava nell'ufficio postale quindi in questo caso Lioce e Galesi e Maria erano dotate di armi oppure no sì tutti e tre e
Per quello che risulta normalmente viene effettuato tutte e tre armati di pistola soltanto di pistola in quell'occasione
Nelle precedenti occasione dovrebbe rapine di insieme a di Pisa erano anche armati sempre armati di pistola sì sempre armati di pistole o c'erano anche altri tipi di
Di una giorni no per quello che io ricordo soltanto nella rapina di via Dolci coda era ipotizzato un mentre
E ora in
Ma per a questa ci arriviamo senta nel l'appunto
Come si è svolta
Nel caso di in bicicletta
C'è stato un ognuno aveva la sua bici e percorsi diversi per tutti quanti oppone recupero nell'altra zona nel nel quartiere opposti dal lato opposto della città diciamo
I recuperi sono tutti un po'al di là dello stadio si recuperi perché quella era sempre uno cioè allora per un recupero telefonico oppure non ho a vista recupero il recupero fisico a gruppi c'erano due gruppi che io ho fatto il mio recupero insieme c'erano vari gruppi non due
Il gruppo di recupero che ho fatto io era con gallesi e Morandi
Non ripeterò riconosciuta sì perché riconosco mentre il recupero per esempio del militante Carlo era avvenuto in precedenza solo da parte di Morandi cioè Morandi aveva prima incontrato Carlo poi dopo era venuto a recupero commenta Alesi
E il recupero di Maria da da parte della Lioce perché la conoscevo si insieme nella squadra operativa
Senta niente vogliamo sospendere qui oppure Casucci Antonangelo all'altro dall'ordine pone delle domande in generale
Pensieri insomma contenente pochi minuti altrimenti no possiamo sospendere la facciamo dopo
Vogliamo solo in due
Come dato poi ci sono anche le altre domande da fare solo la domanda prego per loro va bene dico ma gli avvocati dice Monti che devono fare domande
Ricordo sottoporre c'è nessuno che ha prevede tempi lunghi insomma
Quindi
Sì ma dico l'importante dovremmo cercare di finire oggi per evitare li farà tornare insomma che ci sono poi i problemi di divise tutti quanti collaboriamo in questo senso
L'assegnazione
Per noi massimo mezz'ora glielo si presenta il massimo mezzo Calderoli invitarli a contenere però che ha ha tenuto conto che c'è gli all'incidente probatorio però ecco quelli che sono stati toccati ritarda le posizioni sicure ovviamente arbitrale
Ad essere più a soffermarsi comunque cerchiamo nei limiti del possibile concludere oggi perché insomma ci sono dei problemi presidente Lazzaro non più di mezz'ora tra più di mezz'ora va bene diciamo questa pausa di mezz'oretta di tempo
Gli altri testi che erano convocati per oggi Pubblico ministero ce n'è uno il dottor Graziano Cioni dello possano di non so se se si fa in tempo io penso di no ma novanta finirlo sicuramente no quindi è meglio farlo subito contiamo di concludere quest'esame quindi evitiamo di far operare mio avvertiamo Corcione non
Volevo per l'Unione
Per cui invece ci sono una serie di testimoni
Sparsi saltati dall'ultima udienza la formula riallocazione del dottor Gasser giorno
Anche per non farlo aspettare svantaggio aspettato al proprio pubblico
Allora agli imputati che si sono allontanati abbiamo comunicato che non che non riusciamo a sentire altri se non Latella Banelli per cui abbiamo detto che possono andare infatti da una volta diranno riportati ai rispettivi grazie di appartenenza non ci sono osservazioni da parte dei dei difensori
Dicevo poi c'era la questione delle
De la trascrizione di rigore due telefonate intercettate i numeri la ne abbiamo per i numeri delle quindi possiamo dare adesso formalmente l'incarico alla al tecnico è qui presente Antonio ciliegina
E le generalità le conosciamo lo chiama verbale
Dichiaro di accettare l'incarico e si impegna brevemente adempiere all'incarico
Allora vi concediamo interni dieci giorni per l'espletamento dell'incarico dei siamo qualsiasi se da un recidere Broglia il tecnico misure riduce per quanto riguardava i nomi delle degli interlocutori libera
Perché sui brogliacci esistono di queste c'è già una una traduzione a trascrizione vero Pubblico ministero
Esiste già un avremo una trascrizione fattore
I difensori si oppongono a che venga consegnata questa trascrizione alla alt alla tecnica ovvietà deve fare
Di ufficio
Questa trascrizione non so se perché mi serviva soltanto per avere i nomi delle persone che sono tanto lui non è che poi individuare delle
Se ci sono controindicazioni non glieli diamo questi brogliacci queste pesante descrizione che già è stata effettuata
Perché se si ha qualche dubbio che possano non essere fedele vedete Donisi
Nasce il SISS parecchie vettura verrà fuori e il suo sostituto che vedo che impone a modo titubante
Aveva comunque ha detto che gli serviva soltanto sapere i nomi che peraltro dice va bene allora facciamo nemmeno
Se i nomi di possiamo già sapere da me e da questo al pubblico sarà potrà indicare quali sono questi nomi degli interlocutori quindi
In modo che in via potrebbe teoricamente anche mettere nomi
E poi ci riuscirà lentamente non ci sono altre cose da dire su questo incarico possiamo riprendere l'esame della Banelli prego
Davanti a loro
Sì se possiamo trovammo abbiamo la voce relativa al
Rapina di tentata rapina di via Tozzetti quindi
Se vuole ora riferire in relazione all'altro episodio quello credo se inizio due mila tre se non sbaglio quello di via Tor Che cosa sì se lei
Quando viene pianificato qual è la sua partecipazione dalla pianificazione se poi lei partecipò medico questa è la prima tutto quello che poi ho saputo che relaziono questo episodio del ricco
Allora la rapina via mento circo da viene pianificata
Successivamente all'insuccesso di quella inviato il Celtic diciamo la la settimana successiva
Si dice si decide di passare ad un altro ufficio che era comunque già stata open questi per inchiesta atto nella fase precedente
Quando fu in che stato anche quello di via Tozzetti
E quindi ho partecipato all'attività di l'inchiesta di studio il territorio proverà a Dio prova generale
Su cui sulla rapina vieto circo da N che nella scadenza decennale doveva
Avvenire nei primi giorni di gennaio
Inizialmente due cellulari e del due mila tre due mila lì sì due mila tre
Le date ipotizzate erano il due o il tre di gennaio poi ci sono stati dei rinvii
Poi io non dopo il rinvio del termine ma io non ho partecipato che non mi sono presentata
Il giorno successivo alla
Per l'esecuzione della rapina e quindi non so poi di che modifiche e che che tipo di attività sia stata fatta nel mese seguente fino all'inizio di febbraio quando poi è stata effettuata concretamente mi pare che comunque grosse modifiche rispetto alla
All'impostazione originale e alle prove che erano state fatte non mi sembra che ce ne siano state
Se non la mia sostituzione ovviamente allora aspetti un attimo quindi lei aveva partecipato alle prove si si allinea all'inchiesta ciò che rimaneva da fare dell'inchiesta e alle proprie prove più coerente fossero consistente l'inchiesta come sempre consisteva dei dati già erano forniti si è continuato a a fare delle inchieste sia la parte d'inchiesta ho partecipato poco per impegni di lavoro
Quindi sono andata poche volte comunque quello che essi controllava era l'orario del trasporto della consegna del denaro sempre da parte nel furgone portavalori
Ecco voi nelle prove venivano simulate le quello che sarebbe stata che l'operazione queste sere per operazioni centralizzato così sempre un'operazione sempre programma centralizzata dell'udienza disperderci consiglio militanti romani dei fiorentini sì sì allora nell'avere cinque
Chi era previsto che può allora era previsto che partecipassero
Tre staffette se non mi sbaglio perché c'erano quattro elementi nella squadra operativa offensiva che erano Lioce e Galesi Morandi e la militante Maria erano i quattro che dovevano entrare nell'ufficio postale armati
E poi c'erano tre postazioni di staffetta
Una era ricoperta da me una dal militante Carlo e una da un militante romano che usava il nome di Ugo
Che dovrebbe essere come nome di come sigla di battaglia l u del gruppo romano
I allora io Carlo avevamo la funzione e il ruolo che gli coprivamo il ruolo di staffetta nel tempo nell'ipotesi originaria
Mentre in più di militante che usava il nome di Ugo doveva avere uno scanner per ascoltare lei comunicazioni radio delle forze di polizia per capire se stavano arrivando nel momento in cui c'era la rapina
Sì allora
Lei doveva partecipare invece tre allora dovevo il partecipare il tredici a Nyon la rapina invece mi fu detto io mi recai la mattina del tredicenne Ohio alla per appello nella zona dei dirti appello che era vicina Aviator circonda
E invece non c'era nessuno c'era Calessi come si sarebbe dovuto essere poi con dopo una circa mezz'ora di ritardo dopo un po'che aspettavo
Fu invece rintracciata da Morandi il quale era stato incaricato dalla sede centrale da Galesi
Di comunicarmi che c'era stato un rinvio al giorno successivo
A causa di nulla mi disse perché un motorino di quelli che poi sarebbero dovuti sta essere usati dalla squadra operativa non si era acceso durante la prova del
Trentuno di dicembre credo che il primo di gennaio non so bene forse del primo di gennaio
Poi mi disse che lui la mattina stessa aveva approvato il folk il lo scooter e che invece era partito
Che lui aveva il compito di comunicarmi il rinvio e di telefonare
Alla sede centrale non so nella persona di chi aveva un telefono cellulare che gli era stato dato
Dalla dai gallesi e con quel telefono nel vicino alla stazione quando poniamo accompagnato ha chiamato effettivamente la sede centrale per comunicargli che lo scooter era funzionante che io
Ero stata recuperata che era stata avvisata e rinvia
Il rinvio era al giorno al giorno successivo lei ha partecipato no erano per quale ragione
Perché io ho deciso di nomina partecipare più all'attività dell'organizzazione perché in disaccordo con i rinvii con la cessione che era stata fatta
Come gestione forze sì la gestione che l'organizzazione aveva fatto delle forze
In quell'occasione perché io avevo chiesto preliminarmente di non partecipare
Questo mi fu rifiutato poi insomma
Il giudizio di non partecipare al quell'azione io le avevo chiesto nel mese di dicembre di non partecipare a quell'azione per problemi lavorativi
Perché io avevo avuto un cambio allora stavo cambiando lavoro e quindi non avevo a giorni di ferie a disposizione quindi avrei dovuto fare malattie false cose strane poi invece avevo effettivamente trovato giorni da prendere
Recuperando delle vecchie ore studio dell'anno precedente
E mettendomi d'accordo con una collega che rientrava dalle ferie per coprirmi ma scusi meno un po'prima di essere sostituito
Più mi era stato detto di no che la mia presenza era indispensabile più indispensabile
Perché servivano tutte le forze non era possibile io avevamo discusso di altre ipotesi operative con una staffetta in meno con un soggetto con tre
Militanti che entravano nell'ufficio invece che quattro ma tutte le ipotesi vennero scartate perché si disse che l'unica soluzione efficace era quella che si era definita quindi anche con la mia presenza tre staffette e quattro militanti all'interno quindi per il sospetto il
Io il militante Carlo e militanti Ugo Ugo nome operativo
No più ventinove Roma no Romano Roma più ma proprio mai conosciuti no non l'ho incontrata neanche in queste occasioni so che c'era dalla pianificazione ovviamente dalle prove radiolina
Operativi invece squadre offensivo operativa in quattro
Lyons c'è gallesi Morandi e la militante Maria non sempre quello di cui ho detto prima si insedierà stessa MRP corrispondeva alla sigla M MT senta
Ma
C'era una ragione particolare per la quale lei doveva partecipare a questo era Pino era solo un problema numerico di gran
Di forze in campo in realtà la ragione reale che secondo la
Probabilmente anche giustamente secondo chi aveva la responsabilità e la della cessione delle forze una mia mancata partecipazione avrebbe significato un ulteriore arretramento
Nella mia
è mia quindi presumo che la ragione reale fosse che accordarmi una mancata partecipazione fosse sancire un mio arretramento definitivo della militanza quindi cioè Marinoni vilmente anche arretrare mi in una posizione Esterna Major cosa che poi è avvenuta comunque perché io mi sono sottratta all'attività e quindi ho ho prodotto l'allontanamento senta e poi meglio ha saputo se questa attività è andato in porto sì io l'ho saputo da da gallesi perché poi successivamente io forse sono recata un recupero in cui sono stata contattata poi mi fu dato i un appuntamento successivo da gallesi all'inizio di febbraio a metà circa a metà febbraio
In cui Galesi mi comunicò la la decisione ancora ufficiosa però cioè la decisione dell'organizzazione di allontanarmi e
E mi comunicò anche un che poi nel in dopo quindici giorni la data successiva mi avrebbe consegnato il documento definitivo e ufficiale che nella scadenza di febbraio mi lesse ma non mi consegnò perché non era stato ancora discusso da tutti i militanti qui siccome la mia espulsione doveva essere discussa ed approvata da tutti
Insomma in questa occasione verso metà febbraio io gli chiesi avevo sentito anche dal telegiornale che era stato rapinato con l'ufficio quindi immaginava un'azione allora il giorno no telegiornale regionale
E della Toscana ordinamenti
Quindi io sapevo già che era stata effettuata la rapina chiesti comunque ha confermato Alesi il quale mi confermò che era stata fatta che era andato tutto bene ma non mi disse che ero stata non mi dette nessun altro particolare perché ormai non doveva più discuterli commenta
E non mi comunicò che era stata sostituita con un altro militante
Non le comunicò egli ha saputo senso possono presso qualcuno però letta nei documenti delle indagini successive all'arresto
E chi dà questa lettura lei che cosa ha ricavato chi l'ha sostituita
Un militante a me sconosciuto che utilizzava il nome di Beppe e che aveva esattamente la mia posizione nel ruolo
Il bel per un militanti fiorentini Rommel tanto romantica presumibilmente Romano perché cioè il il nome può trarre in inganno però insomma i dati che sia un militante fiorentino non ci sono molti elementi che facciano pensare
Senta per questa rapina le ricorda se erano state chieste da lei o da qualche altro notizie sulle porte blindate a Di Giovannangelo sì avevo chiesto io notizie sulle
Sulle porte blindate quelle nuove degli uffici perché l'ufficio di via Toce quote è uno di quelli moderni senza i vetri antiproiettili cioè si può scavalcare semplicemente il bancone questo tipo di uffici hanno maggiore sicurezza nelle casseforti nel senso che invece della cassaforte normale hanno delle vere e proprie stanze blindate con delle doppie porte tipo un capo praticamente e queste vengono fatte il installate nei nuovi uffici quelli senza protezione esterna
Chiese a Di Giovannangelo se aveva avuto occasione di di utilizzare o di vedere questi sistemi nei nuovi uffici e lui mi descrisse
Un sistema simile che non sapevamo poi se fosse uguale all'interno di via colto c'è coda però mi disse che in questi uffici nuovi ne aveva visto uno per una particolare occasione cioè per un evento occasionale per motivi di lavoro in un ufficio di Pisa che di questi nuovi
Fitch di Pisanu tocca a ottobre viene che Lucchese
Sentì sempre rimanendo ad Di Giovannangelo il il rapporto con l'organizzazione del Di Giovannangelo come lo possiamo definire come è rimasto nel tempo quindi fino al due mila tre fino al la data degli arresti
Un rapporto di solidarietà
I in una
Occhi
In una forma non militante diciamo ma cioè intesa e in senso non organica alle forse organizzati
Per esempio Land del del dodici gennaio due mila cinque la definiti in questo modo come rapporto esterno che prevede comunque il mantenimento di contatto e di contributi e può tornare ad un rapporto di di militanza
Così il Di Giovannangelo che è sempre rimasto a disposizione del dell'organizzazione pur non essendo più un militante
Sì le stesse inter lei ha fatto percorsi di contro pedinamento Condi Giovannangelo quando vi dovevate incontrare sì capitati perché dove impone autista normalmente attese abbiamo tende periodi anche dei
Degli incontri nei paesi nei paesi fuori Pisa ma insomma sempre intorno alla città
Sì presenterebbe un po'più stamattina rispondendo sempre alle domande del pm ha detto che ci sono stati dei recuperi condizionano un angelo dopo l'omicidio D'Antona
Sì sì ecco le volevo chiedere ma lei
Sia prima dell'inizio attivo dopo l'iniziativa andai fatto riferimento vitale attività Di Giovannangelo della dell'azione disarticolate di D'Antona che ci fosse in preparazione un'azione offensiva sicuramente e anche nel nel caso di D'Antona
Che ci fosse anche in discussione una la la possibilità di costruire un'azione disarticolare anche perché al all'epoca ancora il nostro dibattito era abbastanza esisteva ancora un confronto politico un dibattito sull'attività che poi negli anni si è affievolito sempre più è rimasto troppo consunto un contributo di solidarietà diciamo e c'era anche poco tempo poco occasioni del discutere di altro però all'epoca
Sicuramente che non i particolari non dove non i particolari dell'azione no ma che innovatrice riferimento ad Antonio
Non lo so è anche possibile che poi ne abbia parlato alla fine della
Quanto all'iniziativa era costruita però e non lo ricordiamo Loconte scesi offre pre non è possibile che abbia anche riferito il nome D'Antona
Sì è anche possibile quanto meno che l'abbia deciso è riferito com'è possibile obiettivo come possibile obiettivo sente e ricorda dove dove avvenne questo
Questa comunicazione a Pisa in uno dei bar che frequentavamo per i nostri incontri linguale bar nello specifico vi incontravate anche a me in ospedale
In qualche occasione si se
Normalmente cercavamo di non incontrarci però o che comunque noi avevamo una conoscenza personale conosciuta non è che lo sapevano tutti che eravamo amici conoscevo anche la la moglie e quindi
I suoceri era normale che ci incontrassimo intensa anche occasione essi senta lei e al corrente se fra il due mila due due mila tre in Toscana e a Roma sono avvenuti dei degli episodi delittuosi di attentati a sedi di partiti e di sedi sindacali
Che sono state rivendicate con la sigla Cordova
Sì se ne sono a conoscenza anche se non è a conoscenza diretta o no non è a conoscenza del patto di sì sì sì come come BR vi siete interessati a questa questa formazione ha queste attività hanno detto di no state rivendicate da questo
Da queste cose sì mi ci siamo interessati più che altro dal delle iniziative che sono avvenute a Pisa ma ancora non erano state indirizzate le con con questo nome perché mi pare che il nome corre esca in un periodo in cui io credo che mi stesse allontanando dalla cioè che non avevo più un confronto politico con gli altri militanti qua quando si definiranno come corre ci siamo interessati invece di un episodio che era avvenuto a Pisa cioè un incendio nella sede della CISL esatto però non mi sembra di ricordare che fosse già è stato rivendicato dalle quote almeno quando siamo mangiato il come
La rivendicazione a nome di chi lo stesso mi sembra che non fu né medicato da nessuno e proprio di questo avevamo discusso chi poteva essere stato inizialmente mi sembra che nessuno l'ha dimenticato non so se poi successivamente
Fu rivendicato da qualcuno per quello che ricordo era rimase non rivendicato infatti pensammo ha una matrice anarchica anche se si avvicinava commette tema che veniva colpito come obiettivo alle indicazioni che dava l'organizzazione senta ricorda se comparso uno striscione più diciamo Prodi vanno
Alla rilevazione disarticolato e viaggi in quel periodo
Ricordo il volantino Michelino si il volantino che fu affisso a nella città di Pisa da alcuni anarchici
Non meglio identificati probabilmente che frequentavano il circolo Silvestre ma questi erano voci non davanti insomma
Questi accertamenti li ha fatti lei personalmente o li ha chiesti a qualcuno per verificare se le se venivano dal circolo Silvestre oppure no avevo chiesta Decio manager ad informarsi se te che lui frequentava la città io non conoscevo nessuno non era inserita mi
Cuore mai più nell'ambiente antagonista quindi non avevo conoscenze per cui per la per raccogliere informazioni generalmente mi rivolgevo a lui che aveva ancora amicizie frequentava alla piazza
Clienti li fece l'accertamenti Di Giovannangelo riporto notizie
Generiche mi porta notizie che dice si diceva per le voci dicevano che erano anarchici che del facenti riferimento al Circolo Silvestre però erano voce non aveva dati precisi
Senta un'ultima domanda sulle rapine delle poc'anzi giustificando anche il suo sua mancata partecipazione al
Per la rapina di via Tor circonda con impegni di lavoro
Le volevo dire le volevo chiedere
Come
Venivano programmate ovviamente queste queste azioni si teneva conto dell'impegno lavorativo de di colori quali che dovevano partecipare a queste azioni normalmente si si cercava di tenerne conto e quindi di
Di spostare i turni e di far cadere le scadenze in modo che fosse possibile per tutti militanti e quando era possibile evitare di prendere ferie Omar o
Malattie cose che potessero essere facilmente assenze che potessero essere individuate con facilità però non sempre la possibile quindi per condurre un'ora mi scuso ferie o malattia quando era possibile
Se ho ben capito se era possibile si faceva coincidere con giorni ogni risorsa sono è di riposo di Noemi passano il male oppure oppure quando nella Massimiano
Quando non era possibile veniva chiesto di prendere ferie per rimettersi in malattia
In maniera coatta che siamo alle due ecco fra le due ipotesi quella di prendersi per il o mettersi in malattia e qual era quella diciamo vostra come dire
Quell'ordinaria no cioè quale poteva essere
Seguita come via cioè
Sì ma sempre meglio prendersi più o sempre meglio prendersi in mano lire o numero privilegiato sulla credo che le ferie erano l'ultima risorsa quindi chi voleva e si metteva in malattia aveva più giorni cioè era più giustificato che non mancare un singolo giorno proprio quel giorno di ferie
Però era indifferente questa la soggettivo io per esempio non ho mai preso malattia
Ho sempre scelto di prendere un giorno di ferie
Sì sente
Un'ultima cosa che le le chiedo per per la corte che non è stata ricompresa nei nella nel corso degli incidenti probatori che sono stati fatti sia da Roma che da Firenze
Se vuole spiegare alla corte quali sono state le ragioni che l'hanno indotta alla alla scelta di collaborare
Beh le canzoni sono diverse in parte di regioni di scelta
Politica impartire sugli umani ma questo penso sia normale cioè la ragione fondamentale e che il io la mia militanza
Con le Brigate Rosse il mio percorso militante si era ormai esaurito dell'esperienza si era già conclusa agli inizi dell'anno precedente quindi io non avevo più vincoli politici e organizzativi
Quindi questo significa che non mi riconoscevo neanche più nei criteri e negli obblighi
Di questa scelta politica le le altri motivi sono di natura umana personale che io dopo la rottura della militanza politica avevo scelto di di fare un figlio e quindi quando sono stata arrestata ero incinta per cui io avevo delle responsabilità anche rispetto al figlio che era nato
E e quindi la mia priorità intorno a questo
A questa scelta da quel momento si
Ruotava tutta la mia vita per cui questa
Cioè faceva questo tipo di rischio responsabilità almeno dal mio punto di vista era superiore anche a a qualsiasi legame di solidarietà umana
Poteva e
Se è rimasto con i componenti dell'organizzazione a cui avevo appartenuto considerando che di comunque i vincoli politici e organizzativi erano già sciolti prima dell'arresto rimaneva un legame di solidarietà umana e in parte anche dialogica che caduto definitivamente
Di fronte anche alla
Alla rivisitazione del di tutto o niente tutto il percorso politico che avevo avuto e quindi delle mie dell'inadeguatezza anche delle scelte che avevo fatto in precedenza della
Responsabilità rispetto al cambiamento di vita che mi ero già imposti
Posso aggiungere che ovviamente la scelta di per un ex militante delle Brigate Rosse la scelta di collaborare con lui le istituzioni è una scelta irreversibile per cui non si
Può tornare ovviamente indietro
Perché il riconoscimento di quello
Di tutto quello verso il quale si combatteva in precedenza
Presidente io sessantotto forse sarà scadenti un documento sequestrato in un floppy come documento cancellato presso uno degli attuali imputati è un documento su cui non non non credo di aver già interrogato dal la breve quindi la prima volta almeno a mia memoria che lo legge
Ho interesse che ascolti anche la corte quindi con un po'di pazienza all'apertura di questo documento sono due pagine complessivamente e poi chiede farò alcune domande la Banelli su questo documento dopodiché abbiamo sempre
Parte soltanto giusto per allegato da qui
All'inizio di seguito si riporta
Di seguito si riporta integralmente il contenuto del documento che certamente evidenzia per la dialettica espressa dal bar del con le strutture dell'organizzazione
Non solo la sua organicità alle BR-PCC ma la partecipazione alle fasi più delicate del dibattito e della progettualità delle stesse
In prospettiva dell'obiettivo della Presa in forma violenta del potere politico e dell'instaurazione della dittatura del proletariato
Addivenuti alla risoluzione della questione del metodo i compagni del collettivo hanno deciso di procedere alla definizione della reimpostazione del confronto politico fin qui ha avuto si ritiene di procedere alla definizione di scopi generali obiettivo finalità tra parentesi storica
Scopi particolari convergenza risorse il patrimonio del dibattito fin qui ha avuto obiettivi costruzione di una posizione politica soggettiva
Pianificazione metodo di lavoro
Su ogni nodo che si sta affrontando in questo caso è la definizione di una reimpostazione del confronto
Si effettua un primo giro di consultazione attraverso il quale si individuano tutti gli elementi che si ritengono necessari alla comprensione risoluzione del nodo stesso si esprimono ciascuno delle considerazioni immediate nel merito
E tenendo presenti queste si lavora individualmente sul nodo che si sta affrontando si può prendere in considerazione volta per volta l'opportunità l'opportunità di avere dei tre incontri in cui scambiare dischetti degli elaborati funzionalmente ad una maggiore efficacia dell'incontro stesso
La parte successiva si effettua il dibattito volto alla presa di posizione individuale e collettiva sul singolo nodo o aspetto
Al termine di ogni incontro si deve operare una verbalizzazione definendo preventivamente il tempo necessario a questa operazione
Il lavoro sui singoli nodi va affrontato con riferimento all'individuazione dei criteri materialisti ci storico dialettici in cui qualificare e costruire una posizione sui nodi stessi
Programmazione gestione dei tempi di lavoro
Di due punti essendo appurata una convergenza su quello che è l'obiettivo storicamente definito essi all'interno del patrimonio teorico pratico
Del movimento comunista ovvero la transizione ad una società comunista attraverso un processo che vede come primo passaggio la presente in forma violenta del potere politico e l'instaurazione della dittatura del proletariato
Si ritiene di dover definire quelli che sono gli obiettivi più particolari che all'interno di questa sede politica
Rendano possibile la costruzione di una posizione politica e quindi attraverso una costruzione di organizzazione l'individuazione di strategia prassi congiunturalmente adeguati al perseguimento dell'obiettivo generale
Esiste una divergenza che non è sui mezzi per raggiungere l'obiettivo per il momento
Ma riguarda la finalità stessa del processo rivoluzionario nel momento in cui non esistono opinioni convergenti sul carattere della fase di transizione al comunismo
Quindi è una divergenza che riguarda lo stesso obiettivo storicamente definito all'interno del movimento comunista
Che dovrebbe in teoria risolversi prima di scendere sul terreno della costruzione di una posizione politica che si ponga l'obiettivo del concreto agire
All'interno
Di una situazione concreta per individuare la strategia adeguata congiunturalmente al raggiungimento dell'obiettivo storico almeno per quanto riguarda il passaggio minimo Presa del potere instaurazione della dittatura proletaria
In ciò si sconta il taxi o della non esistenza di una precedente militanza politica comune all'interno della quale almeno per quanto riguarda il problema della transizione si potesse essere raggiunta una convergenza sia individuata così la necessità dell'individuazione di una serie di criteri all'interno del patrimonio marxista leninista
Che consentano di approfondire l'analisi sulla questione anche alla luce della concreta esperienza storica
Leggi rivoluzioni vittoriose che si sono concretamente scontrate con la risoluzione politica del problema
Devo andare ancora avanti si vuole scorrere a bassa voce o comunque la riconoscibilità del documento
Finito
Sì che non l'ho letto tutto ma mi sembra sì
La virgola non riconosco il documento nello specifico ne comprendo il senso questo
Già un ex non conoscevo il documento precisa è possibile anche che l'abbia letto però questi le sigle non mi dicono niente non mi ricordano un un confronto muto
Diretto avuto da me ciò che mi ricordano è un'impostazione di un confronto dialettico tipo e quello che io avevo con Ascoli per esempio
Cioè Queens questo sembra con Ascoli anche in contatto di tipo diverso che può essere pure superiore però questo l'impostazione
Del lavoro di una sede di confronto
Che ha come obiettivo la maturazione di un rapporto politico verso la militanza nel nell'organizzazione evidentemente quello che Sicilia obiettivi che si ci si prefissa non sono quelli di costruire
Una posizione politica
Comune uniforme per
Forse per poter si pone il problema di una prassi comune rispetto ai temi trattati problematiche trattata risoluzioni posto
Questo tipo di documento può datarlo storicamente evoluzione vostro dibattito proprio come argomenti trattati o no se ha qualche riferimento concreto bene se no
L'aspetto guardiamo nella parte nella parte che ho letto no perché mi sembra abbastanza genera cioè tratta di temi generali che sono gli stessi argomenti che ho trattato anch'io nei confronti che avevo con pinoli prima del mio ingresso che che fosse
Che fossi Scelta diciamo come possibile militante
Cioè perché sono i nodi fondamentali cioè qui stiamo parlando della conquista del potere quindi obiettivo minimo cioè di riconoscimento della strategia della lotta armata come possibile che qui questo
Un passaggio generale e preliminare diciamo poi cioè
Senta non sembra nei tratti colletto legato a un momento congiunturale specifico poi siccome dopo letto il ruolo del sindacato lo rileggo vediamo se mi fa pensare a qualcosa
No recentemente non potevo di dibattito
No cioè congiunturalmente con precisione non lo saprei datare perché il ruolo di istituzionale del sindacato confederale era presente nel dibattito prima dell'iniziativa D'Antona e ancora dopo l'iniziativa piace quindi
Ed è difficile Galeone d'arresto all'attacco la concertazione Novella
Perché c'è un riferimento a parte la testa non letto dove
Sì me lo fa avvicinare a un periodo più vicino e intorno all'iniziativa D'Antona che non a quella Biagi perché sappiamo che l'evoluzione poi è stata un po'diversa del tavolo della concertazione quindi va bene gli ho finito
Non so chi sono i vertici mille porre domande domande no prego dite prima il nome dato disco
Posso dove il documento sì sì
Peccato che Scotti parte civile richieste io volevo chiedere una cosa soltanto lei stamattina alle alle domande poste dal Pubblico ministero di fatto nel diversificare altruismo militanti appartenenti all'organizzazione ne ha di fatto individuata quella che è una struttura organizzativa perché abbiamo visto lei ha parlato di militanti di bassissimo livello di basso livello fino ad arrivare alla alla cosiddetta sedi centrali passando per chi aveva responsabilità locali squadra operativo offensivo Fini tutta una serie di di di attività di avviso oggetti i militanti dell'organizzazione
Cioè la costruzione di queste regole
Di vita tra virgolette dell'organizzazione erano abbiamo visto che in parte sono codificate nel file
Perché nelle istruzioni evitavate di fatto c'era il modo di funzionare dell'organizzazione la domanda è questa che tipo di relazione c'è
Tra questo modo di di darvi regole in qualche modo spontaneo ancorché codificato dimostri Faglia occorre quel contenuto
Di un file che troviamo anche nei suoi file e anche in quelli di Morandi dove si parla di un atto vero e proprio statutario di vita dell'organizzazione delle Brigate Rosse oppure quasi a perché se ne parla anche con una certa continuità di quello precedente lei ha cognizione di questo o no perché è un fine che troviamo anche nel suo computer oltre che in quello di Morandi se c'è qualche relazione tra queste due
Beh sì c'erano c'è una relazione tra la forma organizzata delle foto la struttura organizzata il rapporto forse e
Lo statuto però cioè ovviamente lato statutario però viene fu è stato concepito né almeno in quel nel nel momento particolare in cui fu deciso
Di elaborarlo che discuterlo sottoporlo a tutte le forze
L'obiettivo non era tanto quello di dare una definizione
Nominale alle strutture ma quello di affrontare una crisi
Organizzativa politica organizzativa delle forse quanto meno per il momento in cui è stato elaborato e lo scopo che avrebbe avuto quindi si andava al di là del definire come chiamare i gruppi o i rapporti tra le forze
Ma
Lo scopo di quel documento era proprio sancire un vincolo definitivo permanente ancora più
Pervasivo diciamo
Il legame che esisteva in precedenza
Catalano
Presente l'avvocato Perroni parte civile per la Presidenza del Consiglio e la Commissione di garanzia
E io volevo sapere se poteva essere più precisa sulla definizione di militante di organizzazione e militante rivoluzionario tra da un punto di vista sostanziale ideologico e capire quale aliena anche le meccaniche di dialettica
Allora il militante di organizzazione era un militante che apparteneva
Alle all'organizzazione alla struttura delle Brigate Rosse Partito Comunista Comp battente e non solo perché lo lo decideva l'organizzazione ma per sua scelta perché si riconosceva nei vincoli politici e organizzativi e riproduceva attraverso la sua militanza la sua prassi il patrimonio dell'organizzazione
Il militante rivoluzionario
Era
Qualsiasi militante
Che aveva come obiettivo la rivoluzione
La rivoluzione armata ma che
Non necessariamente avesse appartenesse alla stessa organizzazione
Poteva appartenere anche organizzazioni molto diversi e con
I impianti politico teorici anche differenti
I in altre in altri forme comunque in altro luogo poteva anche riferirsi commenta militante rivoluzionario nel capo ecco questo termine può essere può anche individuare un militante che può avere anche ha avuto un percorso organizzato cioè che internet all'organizzazione
Ma che non ha
La responsabilizzazione la capacità di riprodurre complessivamente
Il patrimonio
Politico ideologico diciamo delle BR-PCC
Senta mi scusi e quindi qual è il significato politico ideologico della utilizzazione della sigla Brigate Rosse in caso di uscita dell'azione disarticolate
Perché la sigla BR PCC non è una sigla nuova e non è un patto una sigla con non intendo soltanto la sigla ma e esistita prima Dinoi cioè intendendo del nostro gruppo organizzato quindi esisteva non soltanto come nome ma come patrimonio politico
Che vive tre
Che pur non essendoci una prassi e contrasti conseguente era
Vissuto diciamo e
Ed era presente come eredità diciamo attraverso i prigionieri politici quindi noi
Essendoci una discontinuità
Organizzativa ed essendoci stata anche una discontinuità di
Di livello di scontro di capacità di incidere diciamo nello scontro di classe
Non poté non pensavamo di poter utilizzare questa sigla se non in presenza di un livello che riproducesse l'attacco al cuore dello Stato
Che non è che l'abbiamo inventato noi ma era già presente nell'organizzazione precedente come strategia quindi mi sono spiegata sì sì c'è Grasso il tanto riproducendo quel livello si poteva acquisire questa sigla
Grazie a finire questa
Avvocato Petrucci parte civile D'Antona
Le volevo chiedere signora Banelli ci furono alcuni attentati alle sezioni dei DS dal Pubblico ministero richiamava uno avvenne il ventotto aprile del novantanove alla sezione del Mustica e venne rivendicato dalla Fai Azione Comunista Combattente il secondo il cinque maggio novantanove a vende rivendicato venuti armati per la costruzione del Partito Comunista Combattente poi ci fu l'attentato all'Agenzia Obiettivo lavoro il dieci luglio dove si fa espressamente riferimento all'omicidio ambita Antona riferito appunto
Con una collegamenti una rivendicazione vediamo appunto il boia D'Antona era stato giustiziato e le volevo chiedere tra queste formazioni che si richiamano in modo diretto alla lotta armata all'apparenza spregiudicati poi proprio davanti a questa Corte per queste cose
Esisteva un collegamento con la vostra organizzazione avevate un rapporto politico di compatto questi soggetti
Nel momento in cui
Sono state effettuate queste iniziative questi attacchi di cui ha parlato no non che non mi risulta che ci fosse nessun contatto diretto
Noi che va venimmo a conoscenza di queste iniziative e furono distribuiti anche i volantini di rivendicazione quindi ampi a me arrivò per esempio attraverso gallesi non so per quali canali Calessi se lo fosse procurato
E all'epoca però ancora non vedi non risultava meno non mi era stato detto che esistesse già un canale che non si era già ancora costruita una dialettica vera e propria tra questi gruppi
L'organizzazione poi successivamente abbiamo saputo che si era trovato
Se la tratta un contatto per costruire una dialettica con qualcuno appartenente a ein H per quanto mi risulta però non so se fossero gli stessi che usavano sì le diverse queste
Russo Ciocchetti questi contatti con quali sviluppi hanno avuto
Non so di questi continui scherzi Steva questo contatto però i particolari poi non ho seguito lo sviluppo
Nel suo complesso di di di questo canale insomma non so se poi i questo contatto è rimasto in piedi anche successivamente se si è sviluppata diciamo una dialettica che si è voluto un confronto che ha portato qualche militante
A quella polare insomma del vostro dibattito in dopo questi due episodi che paiono molto vicini all'omicidio D'Antona
Se ne è discusso oggetto di discussione sia prima Dialettica su questo allenta al nostro interno si se ne discusse come si discuteranno sudato di questi attacchi ma di tutto quello che avveniva in Italia cioè di tutti delle
Le anche le piccole azioni vita di cui venivamo a conoscenza Pucci veniva fornito come in quel caso i il volantino di di rivendicazione perché lì
E noi leggevamo analizzava poi contenuti dal dai contenuti del volantino
Cercavamo di capire anche che tipo di posizioni potevano esprimere queste forze sul territorio c'interessava capire se si stavano dialetti Zandonà quell'iniziativa D'Antona oppure no se erano cioè se la riconoscevano veramente oppure no per il sesso alla prima di campionato che sono fatti avvenuti e va be no allora sì l'avete con con iniziative precedenti e con comunque indicazioni che venivano in quel caso forse se se c'era un
Una linea comune una posizione comune quell'attività dance degli anni Cicci
Un altro argomento questa mattina ha parlato finché lei Prina che venivano utilizzati da voi per comunicare comunque scambiare limite delle segnalazioni delle pubblicazioni
Le volevo chiedere ma lei con quanto giardino utilizzava cioè le sigle che utilizzavate attraverso il Ghedina quali soggetti facevano riferimento cioè lei conosceva sapere in base al messaggio che riceveva da chi l'aveva ricevuto
Perché allora c'erano delle sigle che io ora non ricordo più numeriche cioè
Un codice di quei numeri che poteva individuare un un singolo militante io però conoscevo solo quello della lì OSCE
E di Giovanni Conti Giovannangelo non è che non lo utilizza abbiam o utilizzavamo perché
C'era soltanto lui cioè non potevo confondermi credo che non non ricordo che avesse una sigla numerica anche lui migliaia conclude Rizzato tali oggetti Giovannangelo sempre basta con altri e basta sì erano codici diversi per cui non mi sbagliavo sapevo quando quando era della lì OSCE anche perché ESP sono stati due periodi separati cioè nel periodo in cui comunicavo con la Lioce non comunicavo con Di Giovannangelo almeno per quanto mi ricordo
Queste domande già le abbiamo fatte nel corso dell'incidente probatorio lei del gruppo romano oltre quello che ha già detto non è venuto in mente nient'altro non conosce nessuno può dare un'indicazione utile all'indagine su questo
No che io per gli elementi che ho avuto successivamente no cioè altre cose nomi
Non ho altri elementi noi grazie prego
Chi altro
Prego avvocato
Avvocato menzione inizialmente per la posizione dei fratelli viscido signora lei ha già detto che conosce i fratelli viscido da molto tempo
Che tipo di rapporto avuto con loro di che natura
Il rapporto di amicizia di natura personale e anche
Di
Di confronto politico ma in ambienti assolutamente pubblici cioè all'epoca nel di natura associativa all'epoca in cui esisteva l'associazione Italia Cuba e i Cobas delle Poste
Negli ultimi anni ha avuto rapporti politici con loro no esclusivamente personali
Risulta agli atti che viscido mano Maurizio veniva assai spesso a trovarla all'ospedale
Al più questi erano rapporti matura domicili zio più politici sì sì no una assolutamente di natura personale e e capitava così spesso perché
Io lavoravo minorenne all'ospedale Santa Chiara e Maurizio era il portalettere che portava le raccomandate all'ospedale per cui avendo anche un'altra amica in ospedale oltre mi che lavorava in insieme a me casualmente
Passava di lì e andavamo a prenderci un caffè era natura strettamente personale stretta ha mai chiesto alloro lavoravano ambedue ha deposto informazioni utili per le abitazioni delle BR
No non l'ho mai chieste perché non ne avevo neanche necessità non gliela neanche capito e per dir così no perché non ne avevo necessità perché se se volevo domandava ed altri
Senta e gliel'hanno mai fornite anche involontariamente
No non che io ricordi ha mai commissionato loro una rassegna stampa no non l'ho mai fatto
Le risulta che abbiano collaborato la rassegna stampa fatte da altri
Non mi è mai stato detto no
Hanno mai fornito
In particolare viscido Fabio informazioni e notizie per azioni utili contro agenzie del lavoro in di lavoro interinale
No assolutamente no puoi escludo sì sì posso escluderlo non abbiamo neanche mai
Non ho affatto azioni a Pisa quindi
Senta ora le pongo alcune domande per un altro mio assistito Di Giovannangelo
Agenda è già stato chiesto molto è inutile tornare su cose già chieste a cui ha già risposto tipo la collocazione del Di Giovannangelo
Le chiedo qualcosa di più specifico
Che i per quanto riguarda le rapine lei ha detto che per Mezzana per la rapina di Mezzana Di Giovannangelo ha fornito l'indicazione del percorso del furgone
Come dire un fac-simile o comunque una
Un tagliandino per riconoscere i sacchi in cui potevano esserci soldi
A a e per di più avrebbe con lei e con Galesi
Effettuato delle prove tecniche non sino a confermo ecco vorrei sapere per le altre rapine
Ha fornito informazioni di questo genere tipo appunto specifica in buona sostanza che riguardassero
Specificamente i luoghi e le agenzie da rapinare
No
No perché non non aveva mai neanche frequentato i luoghi che sono stati rapinati ecco quindi quando lei ha detto per esempio stamani che gli ha posto delle domande per quanto riguardava
La possibilità di tirar via un'inferriata oppure per quanto riguardava i nuovi sistemi di sicurezza e le nuove stanze blindate o per quanto riguarda la rapina
Di Siena
Diciamo sui luoghi stessi della rapina intendo domandarle Di Giovannangelo sapeva che progettate una rapina in quella specifica agenzia di Siena o in quelle specifiche agenzie di Firenze
Non credo cioè quella di Siena
Probabilmente no quelle di Firenze possa averle chiesto se c'era mai stato occasionalmente però per quanto ricordo non le conosceva quindi
Non è un'informazione diretta insomma
Posso avergli detto dove erano alcuni uffici però non
Ma lacunoso nel momento in cui abbiamo deciso nove non mi ricordo se nel momento in cui abbiamo deciso su quale ufficio operare gli ho detto guarda è proprio questo sistema è stato Tromsø ma e è improbabile
Gli mostrò Babilonia è in improbabile snobbato
Quindi esclude di averli potuto chiedere
Se conosci l'agenzia di via Tor circonda sai come dirmi sai dirmi come aggredire
No le domande che gli rivolgeva era erano specifiche su degli aspetti dell'ufficio io gli descrivevo l'ufficio come era fatto non tanto dov'era collocato gli spiegavo che tipo di caratteristiche aveva ingenti in generale
Quello che interessava sapere a quale officina fosse ma come era fatto altrimenti non aveva niente da dire metterci a fornire specifiche forse non è esatto termine specifiche
Come può significare con riferimento a quell'ufficio verdetto informazioni specifiche
E no dove informazioni su dettagli particolari però sempre a carattere generale su un tipo di cassa fuori potevano stare in qualsiasi ufficio in diversi uffici si ci sono negli uffici postali si riproducono ci sono due o tre tipi si riproducono centralmente
Senta lei sa alcuno frutto ha visto l'ufficio postale in cui lavorava il Di Giovannangelo
Sì l'autista era di nuovo tipo di vecchio tipo rispetto per esempio a quelli che avete assaltato
A Firenze
Uno solo quelli assaltate a Firenze erano Titti di due tipi diversi uno di tipo nuovo e uno di tipo vecchio quello di Di Giovannangelo era un vecchio tipo sia quello di Putignano che quello di via
L'Italia quindi non aveva stanza blindata in buono Frosinone una vera stanza blindata con accesso turbo più apporto no no cemento non ce l'avevo
Senta ha detto che avete fatto assieme una ricerca per un fuoristrada
Ho capito bene lei è il Di Giovannangelo in relazione
No per quello che ricordo ho chiesto al più giovane un angelo se gli capitava l'occasione di vedere dei fuoristrada
Andando i fuori Pisa però per quello che ricordo ma di aver fatto una ricerca insieme per il fuoristrada
Non mi pare forse l'abbiamo fatta in anni precedenti per un Fiorino ma
No allora ho capito male no segnato male quindi l'allora le domando però o a questa sua richiesta il Di Giovannangelo riportò qualche informazione o turno no non ne ha forniti annessione comincerà veniamo ad un'altra questione
Sì nero come Siena in che periodo
Non lo ricordo esattamente però
Gruppo forse rinnova nel all'inizio del novantanove e forse anche in periodi successivi però non di recente
Nome dell'ultimo periodo non dell'ultimo periodo per quanto duro questa rassegna stampa con tanto che giornale gli era stato commissiona quale il giornale gli era stato commissionato di monitorare
Se non ricordo male il Corriere della Sera un solo formale sì anche se le casse lì c'è stato un periodo in cui venivano divisi i giornali quindi ad ognuno veniva attribuito un giornale poi in periodi diversi la rassegna era anche raccolta di notizie da giornali vari però non credo che
Dicevo Annan ce l'abbia partecipato ad altri tipi di di rassegne stampa questa rassegna stampa sul Corriere della Sera quanto duro
L'incarico
Pochi mesi perché poi le esigenze del dell'attività dell'organizzazione
Non consentivano più di fare una rassegna stampa costante e quindi carte il io con l'organizzazione poste soddisfatti di come Di Giovannangelo faceva la rassegnata
Non lo ricordo alcuno ricco aveva un nome operativo di non Di Giovannangelo c'è stata qualche occasione in cui è stato coperto da un nome operativo
Che io ricordi no aveva un nome di battaglia sempre il solito che con cui io l'ho conosciuto
C'era Matteo Matteo essi che non gli aveva assegnato e io lo aveva già MT ebbero ma io chiedevo se aveva
Quella del chiamato nucleo operativo connesso al fatto condurrebbe l'otturazione no che io ricordi anche perché non ha partecipato alle operazioni
Come
Senta negli atti si parla di detonatori che il de Giovannangelo avrebbe regalato alla organizzazione
Sì lei lei ne ha parlato nell'incidente probatorio può ridire qui alla Corte un attimo il molto in sintesi di cosa si è trattato come si sono svolti i fatti
Sì si trattava di vecchi detonatori che il padre del Di Giovannangelo deteneva ma credo da molti anni in una Cascina di campagna in Abruzzo
Non mi ricordo in quale occasione f cioè venne fuori questa cosa dei fumatori
Forse in un'occasione in cui io chiesi a Di Giovannangelo se poteva spiegarmi come funzionavano innesco perché lui aveva più esperienza di me in cose congegni elettrici
Lui mi fece uno schema del funzionamento di un detto di un innesco elettrico probabilmente in quell'occasione mi raccontò che aveva scoperto che il padre deteneva questi detonatori
E che non serviva a nessuno e quindi poteva Altran queste servivano potrei Eva regalarle l'organizzazione
Io gli chiesi chiesi se a Galesi se era necessario vennero accettati
Quindi chiede a Di Giovannangelo se e quando si recava in Abruzzo poteva portarli con i dovuti accorgimenti
Però questo poi non si realizzò per un lungo periodo
E quindi Calesini chiese chiede a me a Morandi di occuparcene perché pensava che potessero servire per cui sono andata io su indicazioni date da di Giovannangelo aveva prenderli nella cascina in Abruzzo
Piero dove si trovavano ovvero che si trattava di una clausola ormai diroccata si una vecchissima cascina con il tetto di il solaio scordato che neanche pericolante e quindi penso che stesse muri da anni perché il solaio era
Non sa se avrebbe retto un peso Vienna
Avevo inviato anche a Fini ha prevenuto la mia domanda le disse Di Giovannangelo Cai da quanti anni
Giorgio dicono in questo posto il brutto ma tu no mi disse che erano lì da molti anni perché il padre era già anziano ma da quanti non lo so però erano in buono stato che mi e funzionanti ricoperti da strati di polvere in tutti i tipi
Senta da più visti questi detonatori
Dal vivono credo di averle rivisti immagine del telegiornale dopo il mio arresto
Due turni notturni proprio sui gol ormai no ho visto una la scatolati il contenitore per alimenti in cui i erano stati messi per il trasporto perché io li consegnai Calessi dopo averli messi in un contenitore
La chiusura ermetica di plastica per il
Per trasportarli fino a Roma
In quest'occasione ha visto i detonatori nuovi sistemi il contenitore con Iveco nettamente offeso ha riconosciuto il contenitore più che dei senatori che saranno tutti uguali insomma
Senta
Volevo chiederle l'ha mai aiutato & Giovannangelo a fare delle buche in cui sotterrare
Oppio o altre cose dell'organizzazione
E intanto lei ha mai fatto bunker di questo genere sì ordinamenti i miei depositi a Pisa che ce n'erano di vario tipo
Sì li ho fatti in un'occasione sia partecipata è venuto con me in un posto verso quattro venti fede va be'insomma nelle nei monti pisani
Perché o un deposito dove contro se sotterrato il mio archivio personale quello che poi è stato ritrovato e quindi essendo Luís l'unico
Contatto costante che avevo a Pisa dovevo fargli vedere in che posto si trovava perché se io fossi stata arrestata sarebbe rimasto a Luigi
L'archivio
Poi per quello che mi ricordo in un'altra occasione Lou però non sapeva in precedenza che c'era il deposito
Il deposito locale Pisano in cui l'organizzazione che l'organizzazione aveva fatto sotto la mia responsabilità perché nere denaro carte d'identità in bianco
Era a rischio perché fu tagliato il bosco dove l'avevo costruito poiché ne erano spariti gli alberi che facevano da riferimento io non riuscivo più a trovarlo in quell'occasione mi fece aiutare da di Giovannangelo per vedere se in due riuscivamo a capirci qualcosa ma
Comunque poi
Ecco ma l'avevate chiesto parità quindi non ha mai saputo dov'era la buca perché non lo trovammo insieme con la mia domanda è Russell aveva mai aiutata a creare un deposito ha già risposto ma no sì abbiamo capito
Corrisponde al vero ciò che sembra riportare anche dai suoi interrogatori precedenti che il Di Giovannangelo butto via un bene appartenente all'organizzazione
Sì una uno scanner per rintracciare per ascoltare le frequenze delle comunicazioni delle forze di polizia per qualcuno la relazione dell'organizzazione
Ebbe di critica gli chiese un'autocritica
Per quello che aveva fatto cosa che poi insomma finisce parzialmente Di Giovannangelo
E fu fu questo fu l'episodio che poi portò alla
Al cambiamento di posizione di rapporto fra Di Giovannangelo e l'organizzazione stiamo parlando degli anni siciliano poi domandavo quando si colloca scolpito a seguito della rapina di Mezzana nel novantotto
Lei colloca allora a questo punto una sorta di chiamiamolo allontanamento o sganciamento di Di Giovannangelo dalla associazione
Sì che non uno sganciamento è proprio una rinuncia alla militanza
Completa c'era un rapporto militante quindi opportuno il turn sì
Mi ha parlato brevissimamente stamani dei dati per un documento falso
Sì il ha chiesto più volte a Di Giovannangelo di fornire dati che potessero poi essere utilizzati in qualche maniera o solo in questa occasione di cui ha riferito
Dati specifici per quanto ricordo sono nell'occasione in cui fu
Morandi stesso a chiedermelo in precedenza gli avevo chiesto se all'occasione poteva o successivamente non mi ricordo
Se poteva fornire dati
Generici su se gli capitavano carte d'identità o colpisci
Tiscali
Comma il blog del Vivaro per motivi diversi da quelli chiesti
Nel caso specifico i dati che gli chiedevano in quel caso specifico furono poi utilizzati no non furono utilizzati egli raccolse Theravada diceva un angelo però poi non hanno avuto esso utilizza che io sappia
Risulta da suoi interrogatori precedenti ne ha fatto cenno anche stamattina sotto la voce propaganda che il Di Giovannangelo avrebbe discusso
Della rivendicazione dell'omicidio D'Antona con alcuni altri soggetti sì le chiedo se lo ricorda la il documento di rivendicazione
Per la discussione con questi altri soggetti fu fornito dalle o il Di Giovannangelo lo trovò in qualche altro modo
Se non ricordo male per la diffusione
Per il recupero cioè per per questa campagna diciamo di di di di diffusione e di discussione all'esterno di questo documento fu scelto ma dall'organizzazione in generale di non utilizzare l'originale ma di utilizzare quello che era stato diffuso
I vini permette su un sito che si chiamava se non sbaglio Caserta tutor una cosa di questo tipo
E e che aveva solo un piccolo errore in una riga questo perché creava meno problemi qualora fosse stato trovato a qualcuno
Si poteva dire che era stato semplicemente scaricato per l'originale veniva per forza dall'interno dell'organizzazione
Senta questo confronto più Giovannangelo avrebbe condotto l'aveva detto con voi è soggetta compagno M un compagno trenta
Culture d'ufficio più più a questo progetto
Diede poi qualche frutto
No nessun senso io avevo si riversò in un avvicinamento di qualche suo oggetto all'organizzazione o porno
Nostri fermare una fase preliminare dopo la lettura ci fu in un in un caso un primo confronto
Che poi non ha avuto seguito
Mi sembra nel caso di Z nell'altro caso credo che non abbia mai non ci sia mai stato neanche un primo confronto ma solo una lettura
Senta il conclusivamente prendendo come punto di riferimento il momento di interruzione della militanza uscito dalla militanza all'uscita dal rapporto interno come vogliamo chiamarlo dopo Mezzana in buona sostanza da allora in poi
I rapporti con il di Giovanna fra lei e Di Giovannangelo sono sempre stati
Lineare oppure in alcune fasi eravate più vicini in altre più letti per dir così ecco ci può dire l'andamento di questi rapporti
Sì non era proprio sempre lineari cioè la il rapporto è rimasto costante che perché comunque c'erano a conoscenza personale entrambi ci potevamo normalmente
Nel tempo si è perso un po'cioè sia modificato può il tipo di di contributo di Di Giovannangelo che mentre inizialmente c'era anche un un livello di confronto più ampio poiché il tempo questo si è perso
A volte perenni disponibilità di Di Giovannangelo altre volte per per indisponibilità di tempo mia che non avevo
Sufficiente tempo da dedicare anche un confronto si può lineare sempre lineare costante sì ma non sempre lineare si può affermare che si affievolì anche il rapporto politico nel corso degli ultimi anni
Sì Sestri Dal Ponte rivista del confronto politico sì stessi dal punto di vista dal punto di vista il confronto confronto delle posizioni nient'altro se migliora la ringrazio
E cioè sa chi dei due
Ah sì sì prego
Ad una somma per Di Giovanni professore allora senta due precisazioni
Il cambiamento di denominazione da AN e CCD a BR-PCC è stato un passo importante per la vostra organizzazione
Sì
Cioè a componente sì
Coinvolto tutto il corpo militante
Sì tutti i militanti interni quanto meno
Ecco le volevo chiedere questo quando lei dice ha coinvolto tutto il corpo militante si riferisce solamente ai militanti interni
Come scelta politica sì cioè nel senso soltanto i militanti interni hanno
Dovuto esprimere una posizione rispetto a questa scelta politica sì gli esterni ne erano informati ma ovviamente a posteriori quindi forse mi ha già risposto alla domanda il Di Giovannangelo non ha partecipato a questo dettaglio
No no non allineato e Tiziana farlo
Allora senta
Era un uso onde la vostra organizzazione la già ripetuto diverse volte e quindi non la voglio far ripetere ulteriormente
Precedere ogni iniziativa da inchieste è corretto dire signor Ravanelli che queste inchieste che voi facevate sul campo erano inchieste particolarmente accurata e cioè particolareggiate quasi maniacale cioè annotavate tutte le mi sta riferendo a quelle relative agli uffici postali
Sì abbastanza soprattutto quando
Le inchieste diventavano inchieste operative non più inchieste per il preliminare il sì e quindi vanno fatte anche varie bozze poi diciamo di queste inchieste agli uffici postali venivano aggiornate le percezioni anche
Sì perché c'erano vari livelli finché allora poiché gli uffici postali erano il nostro obiettivo privilegiato cioè l'obiettivo privilegiato dell'organizzazione per conoscenza per informazioni che riuscivamo a raccogliere anche
E c'erano venivano impostati vari livelli di inchiesta di osservazione per cui si c'era un aggiornamento su tutti
Da da un livello basso di semplice osservazione preliminare questi passava un livello d'inchiesta più o meno approfondito
Senta io qua un
Documento che è stato estratto dal suo computer tramite le password penso che lei ha fornito agli inquirenti e sviluppo lavori esperto duecento uno zero zero due di tocca
Ricorda qualcosa magari le leggo allora ufficio postale Firenze Tozzi detti da calendario presente nell'ufficio e pagamenti cominciano il lunedì due dicembre viene pagata la lettera poi il treno alle travi quel quattro alla lettera c e così via sì
Altra scadenza delle pensioni Inpdap pubblica insegnante amministrazioni locali forze di polizia e del sedici
Verificare se c'è ancora il cartello non non le leggo proprio tutto a sì sì questa era ecco ci sarebbero poi anche le scadenze dell'ICI su cui non si hanno dati ma non si ritiene che raggiungono una cifra equivalente definibile come per le pensioni ora io le chiedo
Cioè erano pubbliche queste scadenze dei pagamenti cioè risultava dalle vostre inchieste almeno come si legge nei documenti che i pagamenti delle pensioni delle tredicesime dell'ICI erano affisse negli uffici postali indivisibili a tutti
Negli ultimi anni si nel senso dopo la lì le modifiche
In cui c'è stata una modifica per la quale quasi tutte le pensioni in Italia mentre prima erano di fare si è ficcata in poi tutte sono state pagate agli inizi
Nei primi giorni del mese quindi da un certo momento in poi si sapeva che più o meno in tutt'Italia le pensioni venivano pagate nelle nei primi sette giorni
Poi alcuni uffici ogni ufficio separava le lettere dell'alfabeto che pagava insomma corre e quindi normalmente affliggeva fuori quali che lettere dell'alfabeto pagava l'uno o il due o il tre si non tutti lo facevano però molti sì però erano uguali tutti gli anni cioè saputo un anno poi farsi saputo il primo anno si inizialmente netti
Inizialmente non era così perché le pensioni si pagavano e scadenze diverse però questo forse giusto nel novantasette nel novantotto poi cambiato
Allora senta le volevo chiedere un'altra cosa si ricorda se nell'ufficio postale di via Tozzetti la cassaforte era visibile
Mi non mi ricordo più allora non ricordo se stava dentro una porta è probabile Dino credo che fosse che si fosse visibile solo la porta di accesso alla stanza in cui era però non sono proprio certa
Allora guardi la cioè leggo il il documento che ha il diabete sì se Challenge comincia mensile
C'è scritto difese passive non sembra aver erogatori automatici alle casse perché danno resti da cassette hanno cassettine blu di metallo con chiave
Dove ogni cassiere depositasse soldi di cui alla chiave che dovrà verificare casse normali la cassaforte non è visibile così infette si vedeva semplicemente la stanza dove era collocata ma non la cassaforte
Va be'intanto
Per via Turci coda
No inviatoci coda non c'è se non si arriva neanche perché era un ufficio di quelli moderni
Supponevamo che avesse una stanza blindata in una cassaforte però non potendo vedere il retro era
Per questo poi raccoglievamo informazioni sugli uffici moderni proprio perché non si sapeva cosa ci si doveva aspettare all'interno no le faccio questa domanda signora Banelli perché ovviamente quando lei prima rispondendo alle domande del Pubblico ministero nonché
L'avvocato menzione ha detto che dava invece ad Anna Angelo affermazioni di
Il carattere generale sugli uffici postali anche sulle casseforti allora siccome in questo diciamo procedimento vengono contestate rapine a venne
Così individuati uffici postali metterci calda e terzietà ecco dico
Come può a vedere in questi casi il Di Giovannangelo spiegato com'era fatta una cassaforte se la cassaforte non era visibile
E perché probabilmente non gli è stato chiesto per questi due uffici ma peraltro che l'inchiesta comprendeva solo questi uffici lo so c'è quindi le domande ne venivano fatte
Anche in momenti di inchiesta preliminare quindi non è detto che gli sia stato domandato per questi anzi sicuramente non gli è stato domandato di una cassaforte per Tozzetti perché se non si vedeva
Però siccome l'esproprio è stato fatto a questi uffici ecco perché io non mi così concentra l'attenzione su queste questi di cui Di Giovannangelo deve rispondere senta per Siena una precisazione sì Ravanelli lei all'inizio cioè quando venne così durante nel suo interrogatorio penso davanti ai pm fiorentini parlando della rapina di Siena disse che non si ricordava sinceramente se
Di fosse stato nel caso specifico un contributo del Di Giovannangelo
Poi i
Da da questo disse che non ricordava bene e forse o quasi sicuramente insomma con un po'di confusione gliel'ha però chiesto la siccome la circostanza lei capisci non è marginale effettivamente io mi scuso stelle ripropongo un'altra volta la domanda ma lei con sicurezza si ricorda o non si ricorda se per la rapina di Sienna
Dice Giovanni Angelo ha fornito un contributo pure no
Avvocato e nell'ufficio di Siena la cassaforte era vista questo me lo ricordo perfettamente quindi almeno la descrizione della cassaforte gliel'abbiamo sicuramente fatta
Quindi questo dobbiamo rispondere perché lì mi ricordo perfettamente che la cassaforte si vedeva dall'area del pubblico
No questo io lo dico perché in un primo momento lei disse non ricordo un apporto a spese io però come come l'ho detto prima siccome ogni volta che veniva vista una cassaforte di veniva descritta chieste informazioni
Mi è stato anche chiesto di fotografare la sua che era un determinato modello per poterla poi paragonare a quelle che venivano viste in generale
Quindi io non posso ricordarmi per quale infisso in chi è stato pure da Pinato un'anomalia tante però quello che le posso dire che sicuramente a Siena per esempio la cassaforte era a vista
E quindi gli è stata sicuramente descritta addirittura forse anche disegnata su qualche fan
Però cioè se lui poi ne cornee conosceva il modello e l'uso questo non me lo ricordo non glielo so dire
Un'ultima domanda signora Danieli
Per quanto riguarda la scelta dell'ufficio da espropriare gli ho visto dai documenti che sono stati così estratti dal suo computer che una una scelta ponderata cioè nel senso mi spiego meglio
Venivano prese in considerazione
Di terzi elementi per poi diciamo effettuare una scelta su un ufficio postale cioè è corretto
In che senso c'erano degli elementi che voi ritenevate di conto per tipo la maggiore affluenza sì sì questa è corretto cercavamo di
Di
Di cercare di coniugare un po'vari elementi quindi ci interessava soprattutto sì l'affluenza del pubblico perché significava che l'ufficio era
Aveva più denaro a disposizione praticano dire brevemente se lo ricorda
Quali gli altri elementi venivano in considerazione per privilegiare un ufficio postale rispetto ad un altro e da chi poi in ultima analisi veniva Presa la decisione di espropriare quel determinato
Normalmente altri elementi che poi non sempre ne abbiamo potuto tener conto ma in generale si tendeva a a scegliere uffici che non avessero telecamere e quindi dove le forze
Potessero fare osservazione senza essere lasciare tracce questo poi
Per esclusione quando si finivano gli uffici senza telecamere si doveva per forza lavorare anche su un quelli sugli altri però un criterio era anche quello di scegliere uffici che non avessero molte telecamere
Oppure è un altro che avessero facilita di ingresso cioè che avessero delle caratteristiche per cui l'ingresso non doveva essere macchinoso all'interno anche le vie di fuga
Anche le vie di fuga si ma generalmente veniva c'era una preselezione venivano scene
Scelte un paio di ipotesi e poi era la sede centrale quella che in definitiva faceva la scelta finale perché raccoglieva tutti i dati e quindi aveva maggiori elementi anche per valutare anche maggiori capacità devo dire rivalità
Senta concludendo e questa scelta che veniva effettuata dalla sede centrale veniva effettuata di concerto con i militanti interni oppure era una scelta che effettuava solo la sede centrale poi provvedeva notiziario dei
No di concerto nel senso che veniva fatta un'ipotesi di scelta e poi ognuno esprimeva le sue in suo favore le sue perplessità insomma
Sì di concerto non è che ecco quindi
Veniva discussa comunque la scelta cioè la proposta veniva fatta dalla sede centrale poi vai di militanti in base alle notizie la conoscenza diretta che avevano esprimevano una un'opinione rispetto a un ufficio
O l'altro rispetto a un'ipotesi con l'altra
Un'ultima domanda
è corretto quindi dire signora Banelli che
Gli Arechi
Di carattere generale che possano essere stati richiesti alle Di Giovannangelo
Non sono stati determinanti in ordine all'effettuazione gente la scelta dell'ufficio all'estero
Cioè non erano pareri vincolanti erano opinioni di
Di chi aveva maggiore conoscenza di noi ma semplici opinioni informazioni
Cioè rimaneva né a livello di opinioni non è che
Potevano condizionare convocato conosco questa non era una decisione del bambino può rispondere
Quanti anni riconosciamo gli elementi di fatto che conosciamo le conclusioni sacche sta creando una ma cosa che non può alla quale non corrisponde
No stabilizzante scelte generalmente le facevano con la sede centrale le inchieste l'aggiornamento del pubblico vale più il principio
Grazie catene per per secco sentiamo aveva chiesto prima questo
Dunque avvocato Coppi insieme all'avvocato Misiani difesa di Federica Saraceni
Io desidererei soltanto completare alcune cose già acquisite agli atti in sede di incidente probatorio e quindi parto dalla prima lei ricorderà che le chiedemmo se lei era in grado di riconoscere o meno la signora Saraceni lì c'era qualche problema
Di televisione l'immagine inizialmente appariva poco chiare eccetera quindi lo scopo di fugare definitivamente qualsiasi dubbio se la corte lo consente io desidererei che lei vedesse
Visto che ne abbiamo la presenza fisica vedesse la signora Saraceni io rifarò la domanda di allora e cioè se lei l'ha mai riconosciuto nel quadro dei problemi di cui stiamo tra fin qui facciamolo per conciliare era
Sì io non ho problemi presidente Bracco
Ma non motivi identitari
No non l'ho mai vista neanche incontrato l'avevo detto con certezza anche in precedenza poca abbiamo assoluta che viene
L'imputata si avvicina contrariamente alla
Emergono Valerio mancano chissà confermo
Non l'ho mai incontrato
Diamo atto a verbale no no no
Diamo atto mi sveglio e penso che sia in grado sembra ma il problema era quello della video conferenza proprio non mi pare
Poi Agrimonda gestione le le fu chiesto se con riferimento all'omicidio del professor D'Antona
Il gruppo avesse precostituito delle basi logistiche o comunque dei punti di fuga dei cuochi eccetera eccetera e mi ha risposto allora fino adesso glielo domanda gliela faccio ancora più precisa e cioè le risulta che a Cerveteri
E fosse stato assunto in locazione una immobile un piccolo immobile ovviamente con questa finalità cioè di costituire un punto di riferimento un punto di fuga un punto di appoggio una base logistica chiamiamolo come vogliamo in relazione ad eventuali necessità
Disposte dal l'operazione D'Antona
No non non mi risulta non è mai stato comunicato alle mani visto scritto
Senta vorrei adesso venire rapidamente alla questione per chiarire un punto più si sono un po'accavallate domande risposte forse per colpa mia non ho non ho capito bene l'avvocato Misiani mi sembra che abbia capito molto meglio
Ma visto che siamo in due dobbiamo capire la stessa ma il problema del bilancio il bilancio ha fatto dopo l'omicidio D'Antona si lasciamo stare il bilancio militare quello che lette in a nove in un'antenna non ricordo neanche bene questo bilancio se ho capito bene è stato fatto dopo l'omicidio D'Antona sì dopo l'omicidio D'Antona
Quindi all'epoca del bilancio già c'erano state le famose defezioni
Sì nel momento in cui fa fu fatta la bozza dalla sede centrale c'erano già stati ha partecipato materialmente a qualcuno dell'istituto in cui questo bilancio è stato ottenuto
Al dibattito si ho partecipato a tutte le sedute dibattito solo las la stesura la bozza iniziale veniva fatta dalla sede centrale poi discussa e così via
Quindi è stato anche in occasione del dibattito vero e proprio che lei ha preso delle defezioni sì se ne no non è stato fatto il nome di nessuno di questi
Ex militanti che si erano allontanati no non è stato operato presso
Non gli è stato dato neanche un risalto particolare proprio per non dare elementi non venivano dati elementi specifici normalmente non è stato dato risalto per le vittorie per evitare
La individuazione delle persone o perché comunque nella circostanza
E alcuni si fossero allontanati data la personalità no non aveva però un grosso rilievo nel Bilancio non gli veniva dato un grosso rilievo generale insomma quindi fu trattata ma non non approfondite selettivo se questi personaggi
Per quel che lei ha capito fossero stati di particolare spicco meno
La risposta dovrebbe essere che non erano personaggi di grande spicca una vostra posta in visione no presumibilmente no altrimenti sarebbe prodotta una crisi politica avrebbe avuto un altro rilievo quindi militanti però non non altrimenti specificato detto poi anche qui sempre perché finalmente
E le ho capito bene che ci sarebbe stata una prima defezione di un elemento e poi la defezione di altri due è stata una defezione collettiva nello stesso periodo di tempo ecco no qui forse anche lo facevo già spiegata male io forse per questo fatto
Ci sono state delle defezioni in momenti diversi ce n'è stata una prima in contemporanea questa di cui stiamo parlando quindi in contemporanea età più o meno con l'iniziativa offensiva
Disarticolate quindi l'omicidio D'Antona qualche scusi
Col permesso dalla corte quando lei dice in contemporanea
Vuol dire che il giorno dell'omicidio equa ossia cioè nei periodi questa di cui parliamo nel bilancio che vuol dire che può essere avvenuta nella preparazione dell'iniziativa oppure nel momento in cui cioè immediatamente dopo ecco però potrebbe essere avvenuta anche le iniziative anche nel bilancio non è che ci ha ci sono questi particolari cioè quello di cui si discuteva quello che interessava politicamente che questo passaggio dal nuclei quindi questo salto di qualità diciamo
Nell'attività a livello disarticolate aveva prodotto
Queste defezioni la e se ne parlava plurale coi altro c'è la scriverò ecco siccome mi sembrava di aver colto almeno in quel che lei diceva diverse scansioni che poi risultato finale sia una pluralità di defezioni siamo d'accordo ma a me interessava capire se c'è stata anche una scansione del tempo quindi prima uno
Poi gli altri no questo vino io non ricordo particolari così può darsi pure che questo documento di bilancio si siano comunque non credo cioè tutto il bilancio dovrebbe essere nell'archivio di non lo rinnego io faccio riferimento faccio riferimento a quel che lei ricorda il medico anche perché
Perché siccome rispondendo a domande di questo genere siccome mi sembrava che questa mattina ci potesse essere qualche cosa di equivoco ecco perché rinnova stima che mi sono resa conto che e appunto ritorno su questo proprio perché ad una domanda dell'avvocato Misiani lei parlò
In un primo momento appunto dal bilancio ha preso che c'era stato
L'allontanamento di un militante in contemporanea con l'iniziativa strategica eccetera poi successivamente
Posso anche ad una plurale quindi sempre resi perché io ho parlato di un militante però in realtà veniva messo in maniera plurale non so se poi ho riletto il Bilancio sul passaggio del Bilancio probabilmente forse fra il primo e il secondo interrogatorio riletto il passaggio non glielo so dire perché un un perché mi è venuto in mente comunque ricordo che poi io parlai di un di almeno un militante probabilmente quello però vi era veniva messo
In maniera plurale per cui io non posso dire ne abbiamo riletto quello che lei ha detto con c'era un momento in cui sembrava che si parlasse prima di uno e poi gli altri comunque questa defezione potrebbe essere avvenuta anche prima
Del l'esecuzione dell'omicidio quindi non posso anche per né affermarlo né smentire però mi consenta il dibattito è del luglio le date dell'Università luglio dello stesso anno sì sì sì che era venuto a maggio sì e un po'di te giugno luglio perché un po'ci vuole terzo cileno di preparare le rilasciare sempre per cercare di ricostruire nel tempo queste si questa defezione senta lei il è venuta romano per in occasione di questa tragedia di questo omicidio del professor D'Antona e quindi ha avuto anche avuto dei contatti con membri romani si meglio se se ben ricordo con una membro
Sì oltre ha José dialisi della sede centrale eh sì con un membro di Roma corsi Piero almeno può dire Laura Proietti c'è stato un altro cessati con altri militanti romani non li ha avuti no non ne ho mai avuti
Senta lei conosce questo è l'ultima domanda conosce nomi di battaglia o nomi operativi come si dice qui di militanti romani
Non allora nome opera alcuni nomi operativi si che nome di battaglia in generale conosco solo le sigle
E quelli più recenti perché quelli del primo periodo non li ricordo proprio quindi mi rendo conto che una domanda pleonastica perché lei ha già spiegato in sede di incidente probatorio come stavano le cose comunque c'è nessuno di questi nomi o di queste sigle
Che lei consente Buddy anche per notizie acquisite successivamente lasciamo stare all'epoca anche per notizie acquisite successivamente che consenta di ricollegare questi sì queste sigle ho questi nomi alla persona di Federica Saraceni
Non mi è possibile per il fatto che io non non posso collegare Federica Saraceni nessuna prima vedere io personalmente non ne ho conoscenza lei deve capire anche il mio mestiere quindi io non posso non chiederle
Sì Maria no no sì sì ha ragione no non ho nessun elemento questo volevo dire non ho nessun elemento che mi faccia collegare
Ma la sua assistita annessi grazie tre
Una domanda sola
Sono l'avvocato Misiani
No cioè c'è sempre un po'
Non voglio vederlo
Penso che l'avvocato Misiani penso che Federica Saraceni signora pannelli stamattina lei rispondendo alla domanda del Pubblico ministero ha proposto delle cosiddette le cosiddette Recup di recuperi su proprio subito dopo l'omicidio D'Antona
Ha detto di aver letto soltanto documento
Più del
Chi uno e bici formato doc cioè formato Word e così sì sì mentre l'altro documento dice che dava soltanto umana Inter protrazione così
Sì io non potevo soltanto interpretare perché i indie
Dai contenuti di quel documento quale quando il secondo documento se quello leggibile in Tibesti a parte che non era un formato di quelli che normalmente riorganizzarsi a decentrare utilizzava per inviare a me i miei erano tutti in formato Word e quindi se non avevo necessità di di leggerlo nell'altro formato mentre altri per esempio si Morandi era una militante che usava in passato perché poi ci siamo aggiornati che uniformati tutti quanti
Un formato di testo diverso per leggere il testo scrive
Quindi con date questo l'altro elemento cioè che milita certezza è che contiene dei dei particolari quale si vedeva spesso i particolarismi recuperi della realtà romana sì quelli non strategici che riguardano anche i metri che alcuni della realtà romana riguardavano anche il mio ruolo altri non riguardanti il mio ruolo
Non era non c'era nessuna necessità che venissero mandati armi questo
Sì
Senta signore ad essere stata soltanto per svista è un talento senta signora lei ha detto di aver fatto per quanto le riguarda un recupero in via Otranto nei pressi della metropolitana Ottaviano vicino a ricordi presso i corpi si ricorda mi ricordo che ero vicino alla Ricordi sicché il dato che ricorda meglio
Fatto si è però signora che questo per questo recupero
E programmato annuncia nel documento doc Wau ma nel documento
Detti ex CT non c'è cenno invece nel documento che lei dice d'aver letto che unitamente al netto come lo spiega questo
Perché si sente che c'era sulla mia scheda di ruolo interpretati questo l'ho detto stamattina cioè vedendo i due documenti io ho specificato che in quello in txt che a me non è la lezione che può essere andata Ammini
è un documento che contiene è una pianificazione che contiene i dati di per tutti uguali in più ci sono delle parti che per me stavano sulla scheda di ruolo non sulla pianificazione cioè io ogni appuntamento alla Ricordi ce l'avevo scritto sulla scheda di ruolo personale quella che veniva consegnata tre giorni prima per capirsi genericamente poteva esser all'ultima all'ultima riunione prima dell'iniziativa che poi veniva bruciata il giorno prima dell'iniziativa dopo averla imparata a memoria queste erano le indicazioni
Delle schede di ruoli
Sì signora quindici cioè quindi la mia versione Worth e non ci doveva essere perché questi dati personali cioè che sono
Individuano il militante quindi possono portare alla sua cattura normalmente non vengono divulgati nei documenti e
Che rimangono in archivio per ecco signora tanto per Calò io che c'erano errori nell'organizzazione capitava spesso che che succedesse però
Se signora tanto per capire perché nel documento Word vuole che non ci siano indicazioni in merito a recuperi delle varie staffette ci sono eccome ci sono anche sono specifiche perciò questa questione di tutela
Che l'UE che lei mi dice non mi sembra valida così così dettagliata con gli orari del luogo ma neanche neanche il PS etichette tagliata con gli orari dove c'è un'indicazione specifica c'è una canzone generica e basta sia nell'uno che nell'altro solo che nell'uno quello Worth il cielo una certa indicazione
Nel vertice City c'è quell'abitazione che indicazione relativa ricordi di cui ha parlato lei stamattina insomma
Non non riesco a capire dato che ed è lei dice che questa versione è la questione che poi non veniva mandata però stranamente anch'esso banco viene poi riportata intirizziti non so se secondo me sorride
Nonostante che dovesse essere dovesse essere riservata come diceva lei è solcata da una scheda di nuovo sì sì quest'anno infatti Dotti dovevano essere riservate ma come ho premesso qualche faticava
Che ci finissero però forse non hai capito bene anche perché mi voleva comandare no non volevo ricordare volevo dirti volevo fare soltanto e non posso farlo come che c'è un po'di confusione fra questi documenti in uno c'è un'altra voce
Si riporta schede di ruolo e poi ce le vediamo una no non sono non avete smesso la valutazione avvocato Misiani insomma fino a Sestri erano spesso l'avvocato Misiani questa qui soltanto come l'abbiamo letto i documenti se possiamo dare
I documenti diceva credo la corte d'assise rilevati dallo restituiti ma ora le sfumature non me le ricordo però sì la differenza si
C'è questa differenza la ringrazio e null'altro
C'è l'avvocato difensori
Sempre meglio sardo
Siccome
E mi scusi presidente la prima osservazione appunto non aveva questo difensore lista testi i depositata dai pubblici ministeri relazioni al imputati di reato connesso Banelli Cinzia ieri
Semplicemente appunto fa questa osservazione per far rilevare che non era stato indicato tra punto le circostanze della lista testi la Banelli Cinzia come colei che avrebbe dovuto riferire anche su documenti estraneo a quelli decretati tramite io ho qui
Le circostanze indicate per Banelli Cinzia che avrebbe dovuto riferire Nordio ad ulteriori precisazioni sul contenuto della documentazioni
Di cui ha consentito la decrittazione
Che chiaramente non è quello rinvenuto Albate anche riferimento l'attività degli anni C.C. ed altro pertanto diciamo questo è finalmente un punto rissa procedurali nonché ex articolo centonovantaquattro comma terzo sedi valutazioni ritiene questo difensore che la domanda di pubblici ministeri non doveva essere ammessa e la risposta non può essere utilizzato con le volanti questo ovviamente perché rimanga agli atti non avevo la possibilità di averlo subito altrimenti l'avrei mi sarei opposto
Io le volevo fare una domanda ai signora Banelli
Si può spiegare qual era la procedura per i reclutamenti se c'è una procedura standard se le Brigate Rosse
Appunto come come si approcciavano alla necessità sì che sembra strutturali Gigli appunto reclutare i nuovi soggetti
Beh non è che c'era un criterio unico c'era un'intera
C'era un un lavoro di elaborazione di studio sul reclutamento che è andata avanti per qualche mese
E e quindi e che prevedeva c'è anche una notevole massa documentale
Che prevedeva vari criteri perché
Cioè non ci sono vari aspetti perché il dal punto di vista
Politico dell'obiettivo politico a cui doveva assolvere reclutamento era inquadrabile e in vari criteri ma poi all'atto pratico ci si poteva trovare di fronte a a a svariati
Episodi in cui questo era possibile perché
Non non so come sintetizzare una risposta a questa domanda perché da sul punto dal punto di vista teorico c'era sì un grande elaborato poi né i fatti
Si poteva reclutare per fra le conoscenze personali oppure andando a costruire canali con gruppi oppure a riallacciandoci confronti politici con
Con ex militanti o con militanti di di gruppi in cui che si erano frequentati in precedenza all'appartenenza ai nuclei cioè non è che c'era un criterio fisso
I i il criterio era l'unico criterio che era un po'valeva per tutti era quello della gradualità e quindi della valutazione l'analisi del la rapporto dialettico che si andava a costruire
Poi altri che fossero uguali
Per tutti non saprei dirlo sinteticamente mi scusi sulla gradualità che se riferito qui le diceva questa mattina risponde ad una domanda aveva affermato che la consapevolezza da parte di soggetti diciamo che teoricamente dovevano essere arruolati la consapevolezza della militanza
Dire che tra di loro ci fosse un soggetto militanti delle Brigate Rosse non era non non era sempre scontato ma dipendeva dallo Stato e dalla fase del dibattito ciò può spiegare meglio
Sì ovviamente cioè
Un rapporto dialettico non partiva mai te però che ragioni di sicurezza innanzitutto dalla
Dalla identificazione di se stessi come militanti di fronte all'interlocutore c'è questo sarebbe stato un un rischio gravissimo prima di conoscere la posizione politica chiara espressa dell'interlocutore
Per cui un militante non andava mai a dichiararsi io sono un militante delle Brigate Rosse può
Ante qui questo non succederà mai per cui inizialmente si parlava insieme a un confronto politico in generale ovviamente su temi cioè che sta su temi riguardanti la lotta armata non non generici Simi però da un punto di vista
Generale
Per cui inizialmente l'interlocutore inizialmente sto dicendo per alcuni confronti non per uno solo non aveva nessun motivo anzi non doveva avere motivo per per ritenere di essere in contatto diretto con le Brigate Rosse
Sono spiegata poi se il rapporto evolveva l'interlocutore condivideva questioni di fondo di fondamentali rispetto alla strategia all'uso della lotta armata
E e anche Gatti dava garanzie di sicurezza si poteva anche manifestare la propria militanza
Per cui possiamo dire che diciamo le che le questioni inizialmente affrontati erano in o di i generali quindi la dittatura del proletariato la presa violenta del potere la lotta di classe
Sì questi aspetti o anche altri aspetti di natura più
Attuale insomma anche il ruolo del sindacato inizialmente Syxty si manteneva sul generale sì
Per non esporsi
E mi scusi in diciamo come poteva anche diciamo quale poteva essere l'esito di questo di questi contatti
Quali potevano essere gli esiti possibili quindi c'era questo tentativo questa vicino a me in uno sviluppo e poi di allora lo sviluppo di un rapporto di contributo esterno cioè
Quindi un rapporto costante c'è una dialettica costante e poi anche un un contributo spontaneo del militante
Inizialmente e quindi via via una conoscenza del proprio della propria dialettica e una coscienza anche della propria dialettica con l'organizzazione Brigate Rosse
Prima in un rapporto non non di internet ha e poi
Qualora ci fossero avanzamenti fino alla militanza lì come obiettivo teorico il reclutamento doveva portare a nuovi militanti questo diciamo sì avesse avuto un esito positivo si menti
Altrimenti poteva rimanere in rapporto dialettico anche tiranni con o senza contributo contributo anche in
Materiale in azioni i compiti mi scusi ma singoli seriamente Lisa cordone
Accetto poteva anche involgere si poteva anche interrompersi in alcuni casi si poteva che interrompe senza di loro non trovandosi d'accordo neppure su quelli che erano gli elementi minimi di cui parlavamo prima
Beh allora se se al primo confronto c'era disaccordo non veniva considerata neanche una dialettica cioè non non non se ne parla non se ne discuteva neanche in sede di organizzazione
Cioè bisognava avere almeno paio di confronti simbolisti e stavo chiudendo in sede diciamo all'interno dell'organizzazione di chi devo proprio lo sviluppo invece di questi contatti diciamo per cui lei ha parlato di un esito che poteva essere dialettico
Per cui anche di un apporto esterno poi anche di un contributo quindi una militanza vera e propria oppure diceva
Si potevano interrompere potevano andare a zig sì
Però se si interrompevano subito al al primo contatto l'organizzazione non ne veniva nemmeno a conoscenza nella sua nel senso non se ne troverebbe nemmeno traccia documentale non se ne sarebbe neanche mai discusso all'interno delle sedi
Io parlo ovviamente dei contatti della Toscana perché son quelli che conosco
Cioè i contatti che vent'che venivano
Interrotti subito non avevano ruolo
Per cui vi erano una molteplicità di sviluppi possiamo consiglieri si grazie mille nessun'altra domanda
C'è qualcun'altro esserci
Avvocato del celebre Broccatelli signora Banelli lei è a conoscenza di quanto fossero i militanti del gruppo romano e dell'organizzazione
Notturne sono a conoscenza
Il militante di cui non è in grado di riferire nelle variazioni perché c'è sempre a a volte c'è un elemento di cui non si conosce della l'identità potrebbe essere sempre il medesimo potrebbe essere anche diverso azione per azione
Dipende a che periodo si si riferisce mi riferisco alle rapine in particolare
Allora
Nelle lattine Acea militante i in una allora nelle per esempio nelle ultime due rapine quelli del due mila due due mila due due mila tre
C'è un militante del gruppo romano che è presente in una mai assente nell'altra cioè quanto meno non a ruolo nella parte operativa
E questo è quello che utilizzava il nome di Ugo
Mentre
Nella
Rapina precedente quella del novantanove
Non può essere lo stesso militante perché quello con certezza si era allontanato prima del due mila uno dall'organizzazione quindi sempre lo stesso dal novantanove al novantotto fino al due mila no uno solo non può essere mi sono spiegata sì
Senta se che sono cambiati il teste ma infatti era soltanto una certa senta artefici Panther veniva da Roma a questa azione
Si doveva presumere una sua conoscenza dei luoghi oppure poteva avvenire anche senza conoscere assolutamente nulla dei luoghi in cui andava ad agire nono doveva
Nelle preparazioni e nel i periodi di inchiesta sul territorio quando io paghi parlo di inchiesta sul territorio intendo anche la conoscenza del territorio da parte dei di chi non vi risiede cioè
Mi spiego quindi quando io parlo di partecipazione alle inchieste alle parti tre inchieste sia per le rapine che pretese le iniziative politiche di tipo politico offensivo
L'inchiesta preliminare che riguarda il territorio significa la conoscenza del territorio da parte dei militanti quindi no nessuno va mai
A a fare un parco alla svolgerà un ruolo operativo senza aver studiato prima senza aver trovato lì un sopralluogo dice meno si accerta un sopralluogo lo deve aver fatto in ogni caso previsto
Senta l'ultima volta che lei dice che la staffetta lei non non c'è andata più essa si sostituito da un militante romano
E quindi anche in questo caso bisognava che sapesse luoghi perché per fare la staffetta forse era ancora più necessario
E si ricorda se quello che evidentemente e deve aver necessariamente deve avere provato
E il suo ruolo quindi avrà fatto
Una un uno studio del territorio poi avrà fatto anche la proprio la sua prova generale sicuramente è stata fatta una nuova prova generale dopo quella che ho fatto io
E quando venivano fatte queste prove generali venivano fatto per due tre giorni di seguito oppure no la prova generale normalmente era una sola meno che non ci fossero degli intoppi dovesse essere ripetuta
Però c'erano poi altre prove inchieste c'erano delle prove separate a gruppi che non si chiamava prova generale normalmente nella settimana prima del qualche giorno prima dell'operazione bene
Senta signora Banelli veniva messa lei è a conoscenza delle defezioni e degli inserimenti dei militanti nell'organizzazione
No no ma lei ha detto che ha partecipato a delle riunioni
Sì
Non meccanicamente non sempre necessariamente perché per esempio io de della dell'inserimento no no non sempre si si poteva dedurre fino a quando non c'era un periodo di bilancio e allora dei bilanci si poteva capire se c'erano stati degli avanzamenti degli incrementi ma questo poteva avvenire anche
Due ogni due-tre anni che si facesse un bilancio politico
Per esempio io sono stata sono già a conoscenza per caso dell'allontanamento dei due militanti e cioè la Proietti l'altro militante della rapina del novantanove altrimenti non nessuno mi avrebbe messo a conoscenza
Quindi non non per forza
Senta signor Manelli i nomi e le sigle utilizzati per i vari personaggi che partecipanti all'organizzazione era potevano per cambiare
S'in capo alla stessa persona oppure la sigla identificativo il nome di battaglia rimaneva sempre lo stesso
Allora il nome di battaglia mi sembrava di aver già risposto forse un'altra sede comunque lo ripeto che il nome di battaglia Elastic quindi la conseguente sigla normalmente e rimaneva sempre la stessa cioè sono che il nome sicuramente rimaneva lo stesso ci sono stati e dei cambiamenti solo in un breve periodo cioè nel novantacinque a causa degli arresti ma poi tutto è tornato come prima
Quindi siccome qui se non credo che ci riferiamo a quel periodo
Qui in periodi successivi al novantacinque non mi risultano cambi di nome di nessun tipo
C'era però la brutta abitudine e di e utilizzare le sigle ognuno come gli pareva per cui nei documenti stilati dalla sede centrale le sigle sono sempre le stesse
Poi se i documenti erano scritti da altri può darsi che
Carlo per esempio la sigla del militante Carlo per la sede centrale la CIA per altri poteva essere CIO quindi come si è sempre nell'ambito di una stessa diciamo tipologia se possiamo dire così
Sì no Ciro Angioni il nome di battaglia era sempre lo stesso ovviamente io essendo militante del gruppo toscano capisco che sui riferiamo sempre a Luís questo non lo posso fare per forza con il PD o
Con il gruppo romano non ho gli elementi per farlo
Faccio l'esempio del militante Carlo perché io
Non me ne accorgo dei documenti con certezza che pure utilizzando CIO ci si riferisce sempre a Carlo ecco
Signor Manelli per diventare militante a tutti gli effetti che tipo di trafila doveva fare un simpatizzante
Ma io non non so se che era sano tra naturalmente se lei non lo saranno stasera quale per tutti perché per esempio la mia integrità è stata un po'particolari quindi cioè se dovessi fare un esempio a partire da meno credo che sia riproducibile più del per tutti
Perché io c'è stata
Un primo periodo in cui di alta la mia interni testata di necessità anche se mettermi a scelta e quindi non avevo proprio un ruolo militante nella propria ma ero considerato un po'un intermediario tecnico e durante questo Periodo
Di un paio d'anni si è sviluppata poi l'ambiente Nita
La mia responsabilità più giù politica vera e propria
Probabilmente per altri questo accade dall'esterno attraverso un rapporto di contributo Esterno Van potevano essere sottoposti a a prove alcune tipo di prove per accedere all'organizzazione
Per valutare la chiamarli proprietà
Cioè bisogna vedere cosa intende cioè non un inizio un iniziativa di piccolo
Di basso livello non è che è considerata una prova considerata fu un attacco Manghisi vari ruoli una vita sì sì quindi non è una prova è proprio costruzione di una capacità militante in questo senso si ma non era né cerco obbligatorio io per esempio non ho dovuto fare questa trafila
Non necessariamente la niente né tassata decretata a prima
Del mio misurarmi sul Tirreno militare
A meno che lei fare l'intermediario con la lì o se non si possa considerare l'azione militare ma non mi pare
Un'ultima domanda signor Manelli lei sa nulla del covo di via Montecuccoli o era già uscita dall'organizzazione
No io sette
Del covo di via Montecuccoli non ho mai saputo ho saputo soltanto dopo il mio arresto dopo che è stato scoperto cioè non sapevo niente neanche quando ero interna perché non non venivano diffusi questi dati ai militanti
Ma come ha conosciuto soltanto da responsabile logistico la ringrazio molto
Ce ne sono altre
Faccio qualche breve domanda io se permettete
Magari sarà imposta
Sensi dunque sul rapporto tra gli amici le BR sì leggo una frase che lei
Tra le dichiarazioni che lei ha reso in sede di incidente probatorio lei ha detto
I Nuclei comunisti combattenti si riconoscevano comunque fin dal loro inizio all'impianto politico strategico delle Brigate Rosse PCC si Antonino di armi mila posizioni vicine i politici
Predice quindi impianto politico in cui viene cc si conoscevano era Cuillo l'obiettivo di massima era quello del rilancio dell'attività offensiva secondo il criterio della strategia della lotta armata
Sì io ovviamente a livello di sostenuta insostenibilità possibile per questa organizzazione per cui insomma felice in sostanza che l'obiettivo era comune la strategia era
Alla lotta armata per anche per gli hanno inciso tanto che l'obiettivo inizialmente non era quello di colpire delle persone ma del delle cose sostanzialmente cioè si tentare di quindi
Di livello inferiore questo perché non erano sostenibili ancora sì non erano sostenibili per i nuclei cioè l'organizzazione era nuova cioè di militanti nuovi con scarsissima esperienza di politica e d'improvviso una risulta nella lotta armata e la finalità raggiungerà quella sempre si sigle di riconoscimento allora l'impianto comune su cui si sono organizzati i militanti
Dei nuclei cioè ci sta perché poi questo sì era comune a tutti i militanti cioè per entrare a far far parte dei a militare nei Nuclei comunisti combattenti
Ci si riconosceva comunque in in una una determinata strategia è un intuite minato impianto politico che erano quelli espressi
E sintetizzati dalle piede PCC della precedente organizzazione ovviamente quella storica critico come si concilia adesso questa questo che lei sta dicendo con l'altra cosa che ha detto cioè del salto di qualità che c'è stato con nell'omicidio D'Antona e con le defezioni proprio conseguenti a questo salto di qualità perché Ino
Qualcuno cioè siccome comincia comunque un livello diverso c'è queste era dell'obiettivo perché il riconoscimento teorico
Di un obiettivo e di una strategia diverso dal poi una prassi conseguente e il salto di qualità sta proprio qui inutili non è che si chiamava Nucky soltanto perché
Non non era sostenibile per loro un attacco militare strategico ma perché non era sostenibile la responsabilità politica
Di questo attacco desiderio Carige essere del chiara su questo punto anche capire come e le modeste la rotazione dei singoli militanti scelti cosa volevano fare in sostanza volevano
La lotta armata che significa parlarne così teoricamente è una cosa
E parlarne prima inutili c'è alcuna che serve un aggravio mentre volano non pensa di metterla in pratica una momento in cui si si arriva a metterla in pratica però ci si scontra con la responsabilità vera
Reale
Anche di praticarla la lotta armata e anche di uccidere una persona e questo può produrre il normale che produca
Una una revisione della propria posizione perché ci si confronta realmente con quello che accade con lo scontro reale cioè non ci sono più parole o riconoscimento ideologico ma sono fatti che si producono e che modificano anche la realtà
In cui viviamo
In testa ma ecco poi il rapporto con il i vecchi i militanti delle Brigate Rosse che erano in carcere su questo punto lei ha già risposto in sede di incidente probatorio
Apollo precisare meglio cioè lei ha detto che sostanze mite non sa molto di questi contatti prese avesse se può precisare con quali sono stati i contatti con i prigionieri cosiddetti regimi politici quali contributi questi possano aver dato alla alla
Allora per quello cc per quello che è a mia conoscenza contributi indiretti cioè contatti diretti fra il carcerario i prigionieri politici riducibili e la nostra organizzazione quella che poi da nuclei e volute BR-PCC e io non ero a conoscenza che per quanto ne so non esistevano
Se non fino al momento in cui c'è stato un contatto se riuscite a contattare un ex prigioniero politico che però era già uscito dal carcere quindi a me non risultano contatti diretti materiali tra il carcere e e l'organizzazione mai saputo se ci fossero dedite nobili non mi è stato mai comunicato questura saputo dopo c'è poi sono stati trovati invece poi anzi questo l'ho saputo successivamente anche perché poi sono stati imputati quelli a cui sono stati trovati
Però nonostante questo anche dopo non comprendo quale possa essere stato il canale soprattutto
Non ho capito se questo canale dovrebbe essere stato cioè questo contatto sarebbe avvenuto in precedentemente all'iniziativa cantonate emissioni di violazione del documento di rivendicazione non era stato dato nessun elemento che ci fosse questa possibilità
Nel Queens lasciava intendere il contrario quindi
Sapevo che ci fosse una costola si lasciava intendere
Che se il che ci fosse una discontinuità totale fra
Dal punto di vista organizzativo fra la nostra libertà ai nuclei dell'organizzazione precedente
E quello che si che si generalmente si aspettava
Questo quando c'era il dibattito un riconoscimento ufficiale la tramite le pubblicazioni sul Bollettino pure
Le rivendicazioni che i prigionieri politici facevano nelle aule di tribunale conquista di quindi non si sono ancora se generalmente tutti militanti aspettavano quello che da quel momento si discoli
Sì discuteva se c'era stato un riconoscimento
Della ma questo riconoscimento a cosa serviva cioè veniva richiesto come è stato richiesto per quanto mi risulta oppure veniva dato come ce l'aspettavamo a priori perché questo significava perché noi dovevamo anche misurarci con quello che poi in pratica cioè si era concreta
Questo ricco
Questo l'obiettivo di sviluppare il patrimonio delle BR cit PCC dal momento in cui da dove
Dal livello di scontro per arrivate quindi dove si era interrotto l'attacco era una nostra presunzione cioè poi noi in pratica dovevamo valutare se c'era una
Avere un riscontro diciamo della nostra conseguenze Anita con questo di comunque quindi il loro riconoscimento ci serviva di questo voi lo aspettavate ma ecco mi pare che lei abbia detto che si trattava di un riconoscimento a posteriori diciamo non una non c'era da parte vostra una richiesta espressa
Di legittimazione Celli
No io abbia saputo no era implicita cioè utilizzando il nome BR-PCC noi abbiamo fatto una richiesta implicita di legittimazione anche perché l'alternativa è essere delegittimati cioè non è che c'è poco venivamo dicono la nostra azione poteva essere o rivendicata
Ho altrimenti delegittimata perché c'è stato ci sono stati precedenti da questo punto di ristoro in quanto le risulta CESC c'era una Viscomi discontinui
La riorganizzazione su questo questo è stato detto né ripetutamente è stato veniva discusso fanno in che stato scritto nei documenti
Cioè per noi per i militanti non soltanto per me posso dire anche per Morandi questo era quello che
Questo che succedeva che la verità c'era
Non c'era un canale diretto contino anche
E quindi non c'era la possibilità da parte dei detenuti di dare dei contributi effettivi e concreti alla vostra mise c'era non veniva non veniva detto che non veniva lasciato capire ai militanti almeno a livello di confronto cui partecipavo io
Poi in sede centrale poi c'era un alto livello di confronto e di conoscenza però io quello solo José gallesi
Senta rimanendo a questi documenti a questo documento di rivendicazione dell'omicidio
Lei ha parlato di di riunioni
Che avevano lo scopo di partecipare di dare i contributi alla stesura di questo documents sì quanto meno al dibattito perché poi lastre la stesura reale vera e propria
L'hanno fatta
Galesi e Lioce anche
Due parti abbastanza sembravano punto di riunione Vignoni che coinvolgevano tutti i militanti del dibattito che il consigliere Lupi ovviamente le riunioni io parlo delle linee della sede toscana
Che in cui partecipavamo io Morandi gallesi perché quella è la nostra sede di dibattito in quanto compartimentati va però a buon temporaneamente la lì OSCE discuteva gli stessi temi Allo stesso nella stessa settimana i luoghi diversi con altri militanti che facevano capo a lei come referente politico centrale
Lei questo come lo sa
Che cioè quindi c'era coinvolgevano tutti militanti di cosa intende poi per tutti i militanti allora perché tecnica anti interni questo per i criteri di i il metodo del di di funzionamento dell'organizzazione
E anche dai calendari che venivano diffusi e cioè normalmente si vedeva che c'erano riunioni dibattito c'era scritto nelle varie sedi insomma
In sedi diverse e poi perché il criterio di di funzionamento delle dell'organizzazione sia i nuclei prima risiede PCC
Successivamente era questo cioè il dibattito era orizzontale tra tra i militanti anche se aveva un funzionamento di centralizzato diciamo e quindi dalla dal vertice veniva propone perché c'era una bozza di proposta di dibattito che poi
Veniva proposto a tutti c'era un contributo e di tutti i militanti e poi una sintesi una nuova sintesi veniva fatta in sede centrale tre meccanismo
Quando lei parla di Santilli si riferisce ai militanti Inter intensi mi riferisco ai militanti interni perché il dibattito non è che non è non c'era con i militanti esterni però era
Non era orizzontale potere su temi Diversi non sempre contemporaneo
Anche perché c'era un altro livello di di confronto insomma
Quindi ben queste ripartizioni queste distinzioni che fa lei ha parlato di militanti regolari e militanti regolari con riferimento ovviamente militanti in per Terni se quindi poi lei farsa di sistemi tanti interni ed esterni in qualche modo ha precisato voi Varlan ha parlato politiche di di ordine organizzazione rivoluzionarie l'ha chiarito vi sono tre ripartizioni che però hanno
Ambiti diverso ambiti diversissimi
Comunque ecco le riunioni alle quali lei partecipare non solo
Le tre persone insomma una brusca ma il male no sì occasionalmente c'era anche la lì ossia perché essendo stata prima nel periodo precedente la responsabilità toscana prima di Galesi cioè non c'era compartimentazione quindi per esempio nei casi in cui le riunioni
E avveniva qua nel caso in cui avvenivano a a Roma
Se non aveva altri impegni a volte partecipava anche la diocesi però era occasionale insomma
Conto che non era più la nostra responsabilità poi limato di defezioni di militanti si riferiva sempre militanti interni insomma queste Defence direzioni non riguardavano
Quelle due defezioni esiguo meno interpellato non so non so dirne il livello però milita si parlava di militanti forze militanti quindi traduco come militanti
Perché poi a inizialmente ora non ricordo nello specifico come un po'
Del novantanove questo bilancio quindi la definizione precisa sulla carta non la ricordo però mi sembrava che si parlasse di forze non di contatti esterni quindi forze militanti
Quindi lei ecco conosceva tutti i militanti tra quindi l'intera toscano soltanto quelli della zona sua
Che fisicamente conoscevo soltanto quelli della zona mia i contatti più Morandi perché era avevamo una sede comune di
Di lavoro politico diciamo il coordinamento toscano
E con il nome conoscevo anche l'altro militante con il nome di battaglia anche l'altro militante fiorentino però non fisico fisicamente delle sedi erano compartimentati sì
Niente poi ha parlato di quella crisi tra la sedici al nell'ambito della sede centrale tra Lioce gallesi sì super punti su che cosa riguardava questa questo su vari punti il la crisi sia stata in realtà
Cioè è stato un vero e proprio blocco di
E funzionamento del vertice dell'Organizzazione
Che per vari motivi bene primo fra tutti il per il fatto che era appesantita dalla massa di lavoro che doveva svolgere prese per l'organizzazione e poi perché esiti si sono creati in sequenza divergenze su vari problemi politici anche di natura di natura non sempre la stessa zona ci sono se è stato il due tre episodi successivi
Sia sulla lettura della della posizione politica dello stato delle forze militanti
Poi successivamente si è riprodotto di nuovo
Quando si è dovuto scegliere il programma di lavoro gli obiettivi dell'organizzazione nel per la fine del due mila due quindi sono stato
C'è stato più di un elemento di rottura la crisi si è prodotta soprattutto perché essendo costituita da due soli elementi se
Le posizioni politiche non erano le stesse si produceva un blocco perché o si riuscirà a costi metteva la cosa ha deciso di allargare purea sia ad altri due elementi Morandi
Morandi è un altro militante del gruppo romano che però nel mille stato comunicato chi abbiamo davanti e anche Morandi Morandi non mi ha detto che era lui però me l'ha fatto capire
Perché nel contatto poiché ha avuto mi ha detto che stava recandosi a un appuntamento
Ad Arezzo il giorno che è stata di statali o se quegli insomma Galli uno dei documenti poi gli asini anche dall'avuto la Camera possibilità di capire diffusi da la lettura successiva da documenti che non conoscevo quindi successivi anni allontanamento
Cerniera dato conferma che gli altri che gli altri due elementi richiesta proprio si deduce dai documenti
In che avevano allargato diciamo nella sede centrale si erano Morandi e la militante Maria del gruppo romano lo si deduce perché ci sono in due documenti in cui in uno dei quali si spiega che il l'avvenuta rapina poi di febbraio avviato c'è coda e anche
Un momento di prova del funzionamento di questa serie A quattro come lei ha potuto leggere tutti questi documenti sono questa documentazione
Tutti non lo so alcuni li ho letti alcuni da cui cioè quelli che riguardano in particolare la
L'appartamento di via Montecuccoli episodico Sarmiento dello spostamento poi lei a scalare dal box senza alla via Montecuccoli lei sa che sostare difesa delle fotografie
Sì questo può e la sua dalle cronache ma che in quello che è avvenuto lo smobilizzo e l'ho poi visto dal dai documenti come fondale di lato organizzato e che ha per
The scippato lo si vede dai documenti sequestrati e modelli l'appartamento di via Montecuccoli era stato preso in affitto da una persona determinata come se egli al fatto che l'avesse
Preso con le sue generalità questa
Questo disporre normale perché e comunque cioè è una grossa responsabilità cioè il covo dove risiedono i militanti regolari dell'organizzazione che sono poi l'ossatura de dell'organizzazione non può essere affidato ad ad esterni
Che non ne sono a conoscenza deve per forza essere un soggetto che sia responsabilizzato che normalmente perché Dario non dovrebbe svolgere attività militante
Di tipo offensivo cioè non dovrebbe partecipare all'azioni perché non può essere messo a rischio di cattura perché catturando lui Casey cade il cuoco quindi questo poi non è detto che sempre avvenga perché in caso di pochi militanti e di problemi insomma strutturali qualcuna attività secondarie possono essere fatte
Però è normale come responsabilizzazione normale che fosse un militante interno ad affittare a suo nome perché
è difficile
Procurarsi dei dati falsi così garantiti da potere
Dare garanzia al covo dei dei
Le partite cioè dell'organizzare le proprie generalità serviva non si nel cuore del del rischio di di essere scoperti insomma certe se una persona si è una persona non è individuata per nessun reato precedente dalle forze dell'ordine che
Cioè una persona insospettabile diciamo
Che non è sottoposta al rischio di essere catturata durante un'azione militare non si vede perché dovremmo risulta che questa persona poi
No io mi sono inventato Mezzasalma poi questi sono i fatemi che si usano poi hanno conoscevo senza che non abbia partecipato invece ad altri è questo non so perché non conoscendolo personalmente cioè se
Ex se è stato identificato come il militante l u
A qualcosa partecipato anche se con ruoli marginali non ha mai avuto ruoli nelle squadre operative offensive e ha partecipato solo in rari casi non sempre
No se identificato così per esempio in una una volta fatto la staffetta Firenze per capirsi il coupon che mi avvalgo anche partecipato a delle inchieste perché le inchieste preliminari sono fasi in cui di solito insieme arrestati perché non c'è un'operazione in corso non si gira armati quindi l'idea di fare un'inchiesta su su un un individuo fisico per esempio i come è stato per il professor Biagi
Non comporta rischio
Nel momento in cui si va a seguirlo all'università i display casomai dopo
Che è stato ucciso averlo fatto ne ha parlato anche appunto il nome operativo Ugo con collegato a questo comunicato se in quell'episodio di cui prima parlavo se corrisponde per esempio in quella
In quell'occasione
Anna Paganoni parlate però lei capisce in tanti anni io non ricordo non ci sono tanti precedenti di partecipazione
Di questi arredarle partecipazioni che non a rischio eccessivo perché non sarebbe omissivo sereno perché stavo firmata solo andrebbe tutelata l'incolumità della fisica
Senta con riferimento quel giorno del del dell'omicidio lei ha detto che il nel giorno precedente domicilio si era incontrata un con la Proietti mentre che qualora avesse partecipato Boy
Beh non si non si è incontrato nuovamente il giorno dell'omicidio perché materiale l'aveva già ricevuto si l'avevo portato con me non l'avevo riconsegnato il giorno precederà previsto anche che invece se il suo ruolo
Fosse stato svolto dal Morandi
Non sarebbe stato
Previsto l'incontro tra la Proietti Morandi questo quale avrei consegnato io perché non si conoscevano
Non si conoscevano fisicamente e quindi l'avrei quando in quel caso l'avrei consegnato io Morandi ritorna infatti avevamo appuntamento a Pisa ritornando a Pisa solo questo equivoco
Per il quale non si devono incontrare la mancata come io sappia sì non so come non ricordo il diciotto chi gliel'aveva consegnato questo però perché il ruolo che la Proietti non era al vertice così come quello del Morandi perché vediamo che hanno altri per i no allora nel
All'epoca del dell'omicidio dare grandi non era né posizioni di vertice una posizione uguale alla mia è uguale a quella dell'altro ieri di questo risveglio la mancata conoscenza sì sì cioè non eravamo un livello
Senta in molto alto questi lei ha parlato di questi recuperi di questi recuperi strategici
Ma queste persone che avrebbe potuto partecipare questi recuperi cosiddetti strategici quindi soltanto nel caso di in cui ci fosse stato qualche problema senti qualche arresto esatta elemento eccetera
A questi che come sempre dieci potevano partecipare anche militanti esterni
In un documento pare che si può in alcuni casi si Independent allora
Faccio l'esempio
I tanti Esterni che fossero però a un certo livello di affidabilità cioè non contatto esterno qualsiasi però
Per esempio Di Giovannangelo non era più militante era considerato un un contributo Esterno un contatto esterno all'organizzazione non aveva vincoli però
Essendo a oltre me non c'era nessun altro militante interno a Pisa quello che aveva un percorso comunque di affidabilità maggiore
L'unico oltre mia Pisa diciamo
Gli era stato assegnato recupero strategico
Questo perché altrimenti come io mi riferisco quello che è accaduto a Roma ecco il documento che mettono in pista e nome di facce in quel periodo aveva ecco nel nel momento in cui c'è stato l'omicidio D'Antona anche furbi Giovannangelo non avendo nessun ruolo
Nel diretto nell'omicidio D'Antona
Però aveva un recupero strategico perché se io fossi stata arrestata esso abbia più e Vito delle rispettive raro nello stesso periodo in lino c'è scritto perché sta scritto in altri fine altri documenti del mio archivio
Semplicemente recupero strategico di Dmt punto
Fai fine assesti inserisco invece se qui recuperi che lei ha letto questa linea e che ha detto no a questi non non si sono più verificati sicuramente perché tutte le va bene non c'è stato
Bisogno di di concessi sono essenzialmente però gli si parlava di recuperi
Con militanti Esterni cioè in questo per l'ipotesi in cui sì del semestre a conoscenza di determinate situazioni che si erano create sicuramente a conoscenza anche queste persone per mi pare che l'abbia detto per
Perché per evitare che potesse loro stesse se voi coinvolte alcuni si generoso anche i recuperi con altre
No e e se magari allora lì e cioè c'erano due tipi di se non ricordo male due tipi di recuperi strategici quelli con gli esterni e quelli con gli esterni all'azione che non necessariamente dovevano e cioè
Questo questa questa espressione militanti esservi di quel documento potrebbe avere un significato diverso da quella è perché nella gara si estenderanno insieme estranei all'azione straniera colonnelli di una vuol dire che che non erano militanti erano estranei all'azioni
Si erano responsabili logistici e potevano essere militanti estranei perché doveva usare tutti i lati
Siccome in quel periodo l'organizzazione
Percettiva mente era Juan numericamente un po'migliore di della sua fase terminale probabilmente c'era un paio di militanti in più
Era possibile non far fare nessuna attività a un responsabile dell'USI stia
Quindi ha comunque una persona che era a conoscenza di tutta l'iniziativa che si era
Poteva essere sì ora io non ho dati per le
Per dirlo perché non so chi fosse però potevano essere militano sono dico non avrebbe senso avvertirli no accendono ora mi sembra ad un incontro dunque avevano secondamento è una responsabilità per cui era urgente avvertirli che potevano stare tranquilli con
Che invece potevano dovevano andare a votare il cuoco per capirci erano militanti esterni ma non nel senso in cui estranei mesi mangiava le sovrane all'azione non esterni all'organizzazione e strani per dire che non hanno partecipato in quel momento
E questo si usa il termine giusto lo ricordo a memoria
Ma non può dirlo se
Vuole insistere sul punto che però legge chiesta cioè sul fatto che se sapesse o meno questi militanti che dovevano fare questi rigori strategici di quello che si era fatto di una relazione che si era
Compiuta e veloci non c'era un'azione offensiva in corso per forza altrimenti non li voglia esauriti tutti quei recuperi e andavano giustificati
Ma su chi e e quale fosse non necessariamente dovevano esserne al college ha escluso che cioè ha detto che per quanto mi risulta
Non aveva mai saputo che ci fosse fosse stata predisposta una più una base logistica a Cerveteri
Che dovesse servire
Occorrenza nostro Major che non sa più nulla sul pura sapendo che esisteva un'abitazione un luogo dove la sette dove i militanti regolari vivevano non sapevo dove fosse
E da chi fosse affittata quindi anche quello di Cerveteri non possono anche servire non solo nel risultato di Cerveteri voglio sapere ma non le risulta che il che fosse stata comunque predisposta un'altra se
No per l'eventuale precisiamo perché allora noi noi non abbiamo avuto necessità del gruppo toscano di svolge le attività in una sede limiti all'interno dell'appartamento quindi quindi per noi non era più per l'attività a cui ho partecipato non era necessaria sede ma i cui dunque quella l'incontro con la Proietti
La prima che era indicata con la sigla
Per l'occasione dei nomi però non la ricordo più e quindi essendo io non non la conoscevo all'epoca sicuramente conoscevo il suo nome operativo che non ricordo più
Non mi sembra di aver mai saputo il suo nome di battaglia perché io l'ho l'ho incontrata per caso è stato un un evento di scomparti mente azione involontari cioè volontario di Ascoli ma non voluto né danni né da lei
E quindi cioè non sarebbe dovuta mai avvenire la nostra conoscenza mia per la psoriasi credo di ruolo che lui non non ho mai saputo il suo nome di battaglia sulla spiaggia di uomo che viene data che
Probabilmente sì c'era sicuramente il nome operativo e la sigla è una seguiamo primario le ricordo più non li ricordo fu
Siccome secondo l'accusa questa sarebbe stata la sigla
Assegnata alla Proietti e non so io gli né documento che io era un addetto era indicata
In realtà con staffetta a Obi ora non ricordo se stava mi sembra dalla parte verso di via Po verso buona sai che spero non lo ricordo con esattezza comunque leggero confermare che si trattasse di chi fosse la usava bici massima book
No no non lo posso confermare perché tra l'altro su cui sulla pianificazione dettagliata non c'erano neanche le sigle cioè non è la mia c'è in questa che ho letto stamattina però così come è vero che non c'è Maddalena
Dell'ENI della previsione della telefonata tra voi tutti quindi lei ha detto che non sapeva a chi appartenessero
Inonderà lei non l'avevo mai viste perché in precedenza questo documento in questa versione io non l'avevo avuto
Ultimissime cose poi lei ha detto che anche intere drink pure venivano
Intestati ad alcuni dell'impegno intestati con le generalità esatte mentre non venivano per la Lioce non avveniva questo della Lioce
Che era la e petali sì copia bengalesi ma questo questo discorso può essere valido anche per i cellulari
Potrete vedere prima
Essere cellulare venisse
No cellulari che mi risulta cellulari personali intestati al al militante no perché o come Gillis e poi usato uomini generalità dei redditi ne aveva il possesso
Generalmente no per i dati che ho io no mi scusi
Una precisazione per sul sul dai documenti falsi sulla partecipazione Di Giovannangelo alla
La falsificazione di documento Iveco non era una partecipazione diretta ma o c'è
Si era limitato a fornire i dati che si voi sarebbero stati utilizzati eventualmente altri neanche tanto quindi una vivi nella memoria dei dati sì raccolto i candidati ferire questi dati
Ammende che poi la dei trasferiti su fai cioè anzi su fai forse la collega che ha detto che lavorava presso la l'Ospedale di Santa Chiara ma che mansioni equivalenti tecnico di laboratorio medico
Mi pare non ci sia
Il presidente sulle domande senta balle credo che dovremo scusa ma se
Non sono io vorrei tornare un attimo qua storia dei recuperi strategici sì il discorso che lei ha fatto vale certamente Brera i militanti interni estranei all'azione
Cioè che che sono a conoscenza di ciò che viene infatti qual è l'azione come nessuno sono a conoscenza dell'azione quelli che del Dellas pochi partecipava in staffette
Fire la domanda è questa è possibile che un militante Esterno non semplicemente estraneo all'azione quindi interno esterno come il padre potessero essere chi partecipava a quelli che partecipavano ai recuperi e possibile che andavano a fare dei recuperi senza sapere perché
Voglio dire non gli si comunicava prima tu
Devi recuperare Tizio e Caio in preda a questo ora in quel posto perché facciamo
Una certa azione il dibattito il dibattito interno voglio dire quindi anche a continuano e che che il recupero veniva dato soprattutto il recupero strategico era evidente che
E il contatto esterno in contatto esterno consapevole che in contatto con un militante perché inconsapevole fina fina almeno un contatto ai livelli il tipo di contatti esterni che avevo io per esempio era consapevole
Della mia militanza politica è in vendita replica cross quindi io parlo per il tipo di contatti esterni che avevo io c'è chi dà un contributo volontario no io voglio dirvi Giovanna non sapeva si dovrà farlo Turgut bloccarla erano partecipavo ma non prima se io venivo arrestata anni sapeva seppure Wanda ci sono queste non per la sua gli aspetti Luís doveva recarsi
E una volta messi a Livorno in un dato percorso perché un altro militante dell'organizzazione si sarebbe messo in contatto con lui perché i non essendoci più io
Il suo contributo non andasse perso questo era lo scopo de il conto dei recuperi con i militanti Esterni prima c'erano i poteri ordinari nel
Va bene
Va bene oculista
Sì grazie presenti credo che dunque dovrebbe risultare dal
Vincitori per quell'incidente probatorio ma comunque la domanda di del dico riformulo ugualmente nel caso può ricordarsi bene io Center ma lei era a conoscenza per esempio che a Roma c'erano delle sedi del compendio Mario in via Montecuccoli o l'ho appreso successivamente no l'ho appreso successivamente io ero solo a conoscenza che c'era un cuoco dove abitavano
Io OSCE e gallesi cioè da qualche parte rischia la vita sì no sapevo anche che era a Roma ma non sapevo dove fosse né come fosse
Che cosa contenesse oltre loro se veniva utilizza anzi va be intuivo dei criteri dalle notizie che avevo che non venisse utilizzato come deposito di armi che le armi normalmente si sotterra un altro pezzo
Cioè alcuni elementi l'avevo ma dove fosse e chi da chi fosse gestito non non ne sapevo niente Manni io e ritengo nemmeno Morandi per esempio perché non ne abbiamo mai discusso di questi aspetti l'SPD programmabile vediamo Montecuccoli le come nomi le vengono fuori dopo dopo la cioè dopo l'arresto quando lo sentì al telegiornale perché anche nel periodo in cui io non ero più un militante ma ho tenuto i contatti con Morandi cioè dopo il il due marzo
Del due mila tre cioè dopo l'arresto della lì OSCE ci fu io ho avuto degli incontri mo'con Morandi e ho domandato siccome dalle notizie del telegiornale dell'arresto della Lioce si disse che cosa che era stato ritrovato chiavi di motorini chiavi di case che avevi cancelli per cui io domandai
Se
Erano se era stato salvato il materiale informatico cioè il materiale dentro al cuoco perché ovviamente l'archivio si sapeva che stava nel Comune loro lavoravano lì
E ci fu una prima volta mi disse Morandi mi disse che ancora chi se ne occupava ancora non aveva potuto risolvere il problema se non in un primo momento era andato nell'immediato a togliere quello che era più importante dopo di che per il
Ma proprio spiego però non mi ha dato dopodiché il resto era stato lasciato lì fino a che non si è posti sicuri che non venisse individuato questo fuoco però non vi furono dati altri dettagli né su cui nesso dove fosse nessun'chi aveva la responsabilità di partecipare a questo svuotamento per esempio Morandi
Che sapeva benissimo di dover partecipare non m'ha mai detto che lui avrebbe partecipato allo spot allo svuotamento perché io non ero più un militante quindi a me queste informazioni non mi si davano più senza ma ho chiesto io perché evidentemente esisteva un covo e io ho chiesto se se era caduto il cuoco oppure no
Formazione
Per il ruolo che rivestiva l'eventuale esistenza di un nuovo covo Roma per esempio quello di via Cerveteri doveva essere necessariamente comunicato o no o poteva anche no no anzi se se non ci dovevo svolge l'attività io non mi doveva
Cosa relativamente una domanda un bell'
Del Presidente si erano anzi prima di passare a quello che volevo fare un'altra per
Completare
Non so se lei ora ricorda il numero
L'identificazione del documento glielo dico io in relazione alla cosiddetta sede allargata il documento tratto dalla figlio di Morandi denominato o di Jim zero due zero tre zero tre e il verbale denominato quindici zero due zero tre punto dopo
Lo sono quelli che si riferiscono o se lo vuole dire lei apposto su genietto nella difficile per così completiamo la domanda Patrizia io questi ne sono venuta a conoscenza dopo
Dopo l'arresto e dopo le di mie dichiarazioni ovviamente non li conoscevo prima
E sono due Volvo giacché avviene
Sì sì è possibile sì se non riesco a parlare
Da dove l'ha lasciata là dentro sembrerebbe grazie abbiamo quasi finito comunque sia alcune domande no è perché non me l'hanno valore economico quindi
Rimandare
Da eccetera ammettere francamente
Eravamo con maggior
Parte
Ma
Scusate però
E allora questi due documenti io li ho li ho visti i successi dopo le mie dichiarazioni perché appartengono
L'archivio di Roberto Morandi e a una parte in tale che io non possiedo perché successiva al il parlamento dell'organizzazione quindi questi due documenti sono l'ordine del giorno della riunione che si sarebbe dovuta tenere
A a ad Arezzo tra io se gallesi e gli altri due elementi della famosa sede allargata che nel frattempo si riuniva diciamo per la seconda volta sarebbe stata dalla riunione ad Arezzo che poi non avvenne perché ci fu l'ASP attore sul treno e e l'altro è il verbale della riunione che ce la fa
è una riunione di febbraio circa a metà febbraio sempre fra gli stessi elementi e dalla lettura di questi elementi i di questi documenti si capisce
E quindi dei contenuti dei contenuti di queste riunioni di
Stanno procedendo alla Anthony della sede centrale e lì poi si vede che è stato chiamato e in due sedi separate praticamente cioè rimane sei tre una sede centrale composta da Galesi e da lì OSCE con alcune solo alcune funzioni rispetto hanno a quelle che aveva in precedenza e una sede che ha h decentrata o s di che è composta invece da tutti e quattro questi elementi diocesani si due nuovi
E che ha ha un'altra serie di funzioni qui siamo proprio però agli esordi di questa sede in uno di questi due documenti appunto si si riporta il
Via Tor ci coda facendo Cat che i quattro che sono entrati
Interno dell'ufficio sono poi quelli che parteciparono alla sede decentrata e quindi sono Morandi e Marino abitante Maria questo perché da pianificazione erano questi militanti
Era questo che quel da quello che ho letto quel non so se c'era una
Elementi ma non lo ricordo già più
Ecco lei questa
Militante Maria ricorda di aver in qualche modo in qualche interrogatorio ritenuto di doverlo associare a qualche a qualche militante romana
Anche né M Maria è sicuramente la militante romana merletti dalle indagini sembra essere la Blefari ma non perché io abbia nemmeno il Pd domande non va bene nuova legge io
Elementi per dire che lei ci ha sono elementi che mi vengono dalla lettura degli atti cioè iniziali siamo devono approvarli come lei non l'ha mai vista siccome quest'
Lei l'ha detto proprio leggendo e commentando quell'atto sì adempiere certe
E che per questo non c'è si può dire che la ieri le chicche poi corrisponda o meno prima a Blefari questo io non ho le prove di queste acque poc'anzi rispondendo la domanda del presidente ha detto sulla possibilità che una persona
Partecipasse come che aveva affittato un minuto un appartamento dove si poteva un locale dove che poteva essere utilizzato come covo o altro partecipasse ad ad un'operazione si chiede presente come era possibile ma volevo chiedere quando
Siamo nella
La parte dello smobilizzo è una fase siamo in piena fase di ripiegamento vero quindi questa è una Lella distingue questa parte qui si e attacca una fase il qui e non era più
Terna e quindi cioè non questa fase i non la non l'apporto e sulla diciamo dei capi dai criteri che sono stati utilizzati fino a che io sono stata Interna perché una fase parti in cui praticamente l'organizzazione vi è
Le per come per come era stata prima non esiste più cioè nella fase del dello smobilizzo chi Init antiche che erano rimasti per la stessa ammissione mi sembra in qualche documento successivo dicono che non possono più considerarsi
Considerare attiva l'organizzazione con questa denominazione perché
Senta sempre piena ripiegamento ovviamente ad una domanda del presidente sulla documentazione che veniva richiesta da di Di Giovannangelo documento io
Dove c'è che contiene i dati acquisiti della carta d'identità numero novecentouno ottantacinque quarantatré intestata Bocchini Marco
Si ricorda
Navi il romeno non ricordo più mi sembra che fosse un una persona residente a Empoli e che faceva l'autotrasportatore Berlinguer era fatto da chi tutto questo
I dati di questa persona dice Fernando Alonso che ho formulato questa prassi questo fine no aveva preso i i dati da una dalla sua vera carta d'identità preliminare
Trascritti su un file perché potessero essere riprodotti su un documento fa
Due ultime cose presidente
L'esplosivo di cui ha parlato che lei ha è andato a prenderlo casca legna si ricorda quello di di Giovanna Di Donato viveva esplosive Donato detrattori si e furono utilizzati in qualche attività della della vostra organizzazione è
Atti come Nestlé le attività
A cui ho partecipato no perché c'è non è mai stato necessario l'innesco un detonatore di quel tipo non so se che questo tipo di esco
Fatto utilizzato in via Brunetti o meno perché non avendo partecipato non non conosco bene tutte le caratteristiche delle esplosioni pro o interessi
Veramente l'ultima lei ha dato incarico o l'organizzazione ha dato incarico a Di Giovannangelo di acquistare dei fumogeni che poi sono serviti per qualche
Rapiti io
Carico e va be'sempre con l'organizzazione sapeva non è che io gli davo incarichi cioè al per altre cose sì ma insomma questo tipo di incarichi veniva erano concorda
Che con l'organizzazione della Pistolesi fumogene deve dato e si venne effettuato poi in parte da me in parte per difenderli Giovannangelo perché dovevano essere acquista che vicino allo stadio a Pistoia poi di Giovannangelo non è potuto andare lì le acquistati in un altro posto e quindi è un po'Ineos e successivamente hanno acquistati un'altra serie io vicino allo stadio Pistoia per quale dall'India sono servite via Tor date
Piena di via Toffetti fumogeni che stava
No nella scatola però non so se se sono stati utilizzati quelli od altri perché potrei dire per quelli per fare le prove probabilmente quelli sono stati utilizzati per provare quanti ce ne volevano perché poi
E furono acquistati alti riparte da me a Pistoia atti a Roma satanisti reale mentre i nascondigli dei a breve citato quello di di località quattro venti le risulta un altro che avete come dire creato condicio manda Angelo sul Lungarno
No quello sui rom
Ha fatto per un periodo non verrei Periodo solo di Giovanna
Angelo Rossi era anzi su un mio su mia richiesta però io non conoscevo dove fosse esattamente quindi oltre a quello di località quattro venticello appresso sullo sul sì quello sul Lungarno in
Sapevo dove fosse però a me non la ricordo può darsi anche che a me l'abbia fatto vedere non lo ricordo più questo ma l'aveva fatto Di Giovannangelo sul suo in casi si sono carico va bene
Grazie oppure di ventuno a mia volta
Lei prima ha detto non ricordo sui rapporti qualifica Michela Proietti sì che in particolare la la situazione le però io ogni anno il documento Word
Tu dinamico operativa dell'azione si lavora mostrare il questa pagina dodici
Se se può in qualche modo risalire a identità di V per cortesia va bene sì
La parte iniziale preparati delle staffette lo leggo però piano se non capite lo leggo all'altra non se ne cura ancora il ventuno luglio Honda va bene circa poi perché il documento che aveva
Alle
Il può leggere quel palco per quel grande quel ruolo ricopre il documento in versione vuole allora no in questo sì non lo ricordavo più di elezione abbia possibile anima l'ho guardato nello specifico noleggiando l'altro e quindi non molto particolare queste probabilmente la pianificazione dettagliata dell'iniziativa Cantona quella definitiva in cui sono elencati tutti dei e le posizioni delle staffette e l'orario di avvicinamento piattello attese quindi l'acqua io per esempio la staffetta ci e accanto è identificata con l uno due enti sarebbe Luca Moran di o S. Okker odio sogna la staffetta di è identificata come fu quindi una delle staffette darla quindi tratta pedaggi però
Attiva o lei o Moran
Di nata per cablare accanto ed esclusivamente pubblico a questo punto può essere latina della Proietti anche perché la staffetta che sulla staffetta appunto c'era una rotazione come sulla nostra io questo non lo ricordavo che poteva essere perché non non so sia che corrisponda oppure nelle urne e questo l UCLAF probabilmente unico quello che poi diventerà può soggetti la mente a meno che nel gruppo romano ci siano stati è due l ultimo prendiamo
Va bene documento io credo che siano un aumento lo dico del programma
Colpiti fatto perché quell'altro non c'è no
No quella
Penso che sia il documento che le ha dato il poco questa deroga perché questi
Il sì questo perciò stiamo facendo più confusione nuovamente come voglio voglio dire io questo anche se fosse quello in txt io lo leggo ora per la prima volta e quindi per questo non lo ricordavo però il significato di quello che c'è scritto è comunque va be'io posso interpreta
Dacci S. no io perché io l'ho fatto nei fatti quindi io dirò che la staffetta Arci corrisponde a me poi un giorno
La mano di cui ne pensa ma io posso dire bastarda
Già a chi cavalca propone non si può chiederà alla testa di interpretare quella che specie
Scritto il documento che lei dice di non aver mai conosciuti ce l'ha detto adesso lo nel momento in cui lei gliel'ha sottoposto il Pubblico ministero non era chiara la cosa ancora ora o che deve essere
è un word e quindi se fosse stato guardi
Ettore il mille novecentonovantanove avvocato quindi non posso ricordarmi se nel novantanove io ho letto questo con l'altro si è un word lo ha letto anche allora se non
Quello guarderò leggo adesso per la prima volta
Comunque riconoscenti io sono una graffetta cestisti riconosco effettuato la postazione ci in alternativa con Luca cioè Morandi
Il venti maggio c'ero io
Io sono indubitabilmente SO vediamo se c'è qualche più ha concluso Pubblico ministero
Sì grazie richiedono difensori vogliono
Fare una però ricominciamo Nagano e c'è una cosa che
Ci rinuncia
Va bene allora possiamo licenziare la signor Manelli
Dura va molto anche perché per consentire per evitare di tornare a capire se no avremmo spezzato
All'udienza aggiornato a dopodomani
E sì ha detto già
Cervone si
Pur
Il programma di dopodomani ne abbiamo vogliamo rivedere io l'ho comunicato alla Corte orientativo perché qui dicono abbiamo sentito oggi desiderato Grassi venne venne aggiunto alla
A mercoledì no per chi non ha sentito dei difensori quindi rimane
Il fissato questo va bene
Appropriato