Alle radici della paralisi della amministrazione pubblica (e come uscirne)

A
Però
Uno due tre prova approva
Uno due tre prova
Buonasera a tutti iniziamo tra dieci minuti aspettando
Ecco
Validata
Soggetti
Grazie
Buonasera a tutti
Per la RAI e operativa radicale che trasmette indiretta in questo incontro io sono Stefano Picello e ringrazio contratti radicale della trasmissione
Siamo alla Casa della cultura sempre per la radio via Borgogna tremila no è oggi parliamo di amministrazione pubblica per essere precisi dei problemi dell'amministrazione pubblica
E se possibile dei come cercare una soluzione insostenibile fattibile
Abbiamo qui tra noi e due illustri ospiti e a moderare incontro il direttore di economista di Luciano che ringrazio
I relatori sono Pietro Ichino ordinario di diritto del lavoro alla Università degli Studi di Milano editorialista del Corriere la sera se ci fosse bisogno di presentarlo ma non c'è bisogno e anche
Poi Daniele Capezzone
Come sapete deputato di la Rosa nel Pugno e Presidente della decima Commissione della Camera Attività produttive commercio e turismo
Dunque prima di iniziare passare la parola vorrei ringraziare gli organizzatori di questa serata primo fra tutti la associazione radicale Enzo Tortora radicali Milano è segretario Valeria Federica
E poi i quattro circoli che hanno contribuito appunto alla
Per me in alla organizzazione di questa
Di questo incontro che sono non dimenticare il futuro e ringrazio Mariano Marchetti Enrico giovani
Lì per magazine liberal carte e questa non è una pipa vedo presenti e ringrazio le navi attendiamo Hassan
E noi pensiamo di sviluppare il il dibattito con lasciando parole i relatori per l'argomento del giorno e poi
Seguirà un breve dibattito due o tre domande per voltare inseguite le risposte io ripeto anche per la radio chi volesse
Porre delle domande di venire qui parlare al microfono
Interventi possibilmente preti in modo da poter permettere un dialogo un dialogo continuo là c'è quindi la parola moderatore Sergio Luciano che il direttore di accordami buon incontra tutti
Ma in realtà con con due relatori così c'è poco da introdurre siamo messi benissimo bisogna soltanto farle parlare quando ho visto in realtà trenta parole quando visto il titolo
La vera diceva paralisi la pubblica amministrazione in quanto meridionale figlio dipendente statale fatte fratello di dipendenza da Marisa dipendente statale
Mi sono sentito paralizzato
Perché il pessimismo della ragione mi porta a dire che non se ne esce quindi se il titolo mi vedeva consapevole la parentesi successiva e come uscì prevedeva incredulo poi veramente dell'introduzione ma gliela devo
Mi è arrivata il diciotto gennaio quindi e-mail
Da una lettrice sull'e-mail che forse ci dà uno spiraglio di luce sud fra parentesi come uscirne
Come abbiamo fatto dopo il verso il rinnovo del contratto degli statali sul giornale un piccolo corsivo cattivo
Che diceva sostanzialmente era e non c'è stato un aumento sarà piccolo ma c'è stato e la premessa che
Nel programma dell'Unione era stata inserita di trovare un modo per collegare
Strumenti condivisi di misurazione della produttività con la retribuzione questa premessa non era stata attuata
Si era fidarsi è affidato all'eventuale
Titolo dibattito tra le parti successivo la determinazione di questi eventuali strumenti e qui abbiamo fatto un corsivo Madama auto come spesso fanno i giornalisti dicendo sostanzialmente è stata in un lavoro non mi è arrivata una
E-mail che gronda rabbia e orgoglio
Quindi la regola fisicamente poi mi taccio per sempre Gentile direttore premetto che non solo
Pensate
Premetto che non sono un lettore della sua rivista economica se per caso in casa il venti numero otto ventitré Pezzolo perché allegata alla rivista Panorama più acquisti ATO solo perché c'era un film in DVD e qui c'è
Tutta la questo è un altro dibattito la prossima settimana sulla crisi dell'editoria per
No
Vice con molto sconcerto sfogliando mi sono imbattuto in una nella parabola in fondo se editoriale suo editoriale la parabola degli statali
Eccetera eccetera dopo averlo letto capito perché la colpa di tutti i mali del nostro Paese siamo e statali chi ha scritto però sbagliato il finale che vada a completare perché questa aveva scritto come parabola ironica eccetera
E cioè che rinvia il privato che aveva lavorato Prodi molto di più e c'era la fine a sé ubriacato per non pensare agli aumenti insomma via da con con con questo tenore per poi dire
I trentadue giorni in cui lo statale è stato assente in media del lavoro
Settantanove giorni medi malattia dello stata nel due mila cinque netto di ferie non l'ho mai visti da quale fonte proviene questo dato il suo dipendente statale dal novanta fino a oggi in diciassette anni ho preso
Solo un mese di malattia in tutto e una settimana di permessi retribuiti
Guadagno mille quattrocentosettanta euro al mese eccetera cioè c'è una persona che dice io sono uno statale lavoro tanto mi impegno per la collettività guadagno poco ho l'orgoglio di dire che esistono statali così
E che e ingiusto che
Luogo comune ci
Appiattisca tutti nell'immagine dei fannulloni
Allora se
Più corrisposto gentilmente cercando di farmi perdonare
Ma non è una battaglia perduta
Volevo leggervela accennarvi a questa cosa che recentissima del diciotto giugno perché
Forse il come uscirne
Fare leva su queste persone qui
Io minimi ministro zitto io non non non credo ci sia un ordine
Precostituito che vuole cominciare lo come dire
Tutto aperto considerandolo come aveva perso
Grazie davvero sarò brevissimo perché siamo tutti poi ansiosi di ascoltare
Il professor Ichino pochi pochi telegrammi da parte mia la prima
Credo e non prendetela come una reazione infatti nel pomeriggio
Che
Vi siano tanti cittadini italiani stanchi di un fenomeno che potremmo chiamare
Descrittivismo o descrizioni Simone
Cioè la situazione per la quale arrivano dei leader politici descrivono i problemi del Paese
Esercizio nel quale tanti leader politici stanno diventando assolutamente straordinari con una capacità plastica di rappresentazione dei problemi
E qui io credo che sia avvenuto il tempo di
Non indicare problemi ma provare ad indicare alcune soluzioni sapendo che vi sono questioni e quella che affrontiamo stasera e una di queste in cui
Il bivio c'è e non si può fare come diceva quello
Che raccontava ci troviamo davanti a un bivio dobbiamo imboccarlo
Non si può imboccare il binomio bisogna diciamo
Necessariamente scegliere uno dei due lati sapendo che imboccando uno dei due lati ci sono dei costi
Cioè da questo ci sono i prezzi in termini di popolarità in termini di
Segmenti sociali e ci saranno meno contenti in termini io credo che questo sia un punto e consentitemi di approfondire
Un istante questo aspetto
è particolarmente importante capire come ciascuno si comporta rispetto alla propria base sociale di riferimento o a segmenti ritenuti socialmente più vicini asse
Io non sono abbastanza stanco di un meccanismo per cui ciascuno se fa qualche riforma la fa sul segmenti sociali degli atti
Si potrebbe dire
Ed è un discorso anche serio che se ciascuno schieramento facesse il proprio mestiere per ben due legislature staremmo a posto perché ognuno
Ma non è così non è questo il punto quindi parlo in questo caso da parlamentare che è stato eletto nel centrosinistra
Il centrosinistra ha avuto tra gli altri il torto in questa legislatura di avere un approccio asimmetrico a seconda dei pezzi di società dei quali si trattava chi sei tu
Sei un amico sei qualcuno che probabilmente vota per noi e allora concertiamo
E allora facciamo il tavolo
Ci sei tu sei uno che probabilmente vorrà per gli altri ti prendi un decreto stridenti
Io credo che anche nel caso in cui il decreto sia condivisibile se tutti i nuovi in questo modo così differenziato così asimmetrico
Legittimi il tentativo dei settori conservatori oggetto
Dell'altro regredire scusa ma perché ammessi e a quell'altro no
Da questo punto di vista a ha ragione io credo Mario Monti quando ha usato consapevolmente
Una specie di ossimoro ha detto correrebbe una pianificazione delle liberalizzazioni no cioè occorre
Dare l'idea e non solo l'idea che una serie di interventi riformatori ricondurci
A tutto tondo su tutto lo spettro e non soltanto su un pezzo
Vengo in modo particolare al tema di questa città io credo che al professor Ichino si debba
Quando ha aperto ormai molto tempo fa una nuova fase di riflessione di denuncia e anche però di
Insomma di un vero no
All'amministrazione pubblica possibile che precede di non serenità dire così non va specie io ha detto anche cosa si potrebbe fare per ridare dignità a quelli che
Lavorano anche con con orgoglio positivo io rimasi compito dal tipo di reazione
Che furono reazione al tempo stesso di insomma
Totò ci soccorre rete vuole due caporali entusiasmo degli uomini e delle donne delle persone che avevano un riflesso
Di vissuto ma si è proprio vero groviglio presso è vero è così il riflesso di tanti né leggere quella cosa nel leggere quegli articoli nella legge il libro nel leggere le proposte anche legislative che ne sono scaturite era una sentimento di riconoscimento proprio mi riconosco
Prima ancora che di riconoscenza in
In quelle tesi in quella proposta è invece da parte dei caporali
Un riflesso stizzito ricordate quello che accade in ambito CGIL ricordate quello che accade in ambito
Diciamo politicista oltre che politico una levata di scudi identità ecco io credo che via anche quella distanza
Tra il sentimento di tanti interpretato dagli interventi del professor Ichino e la la reazione difensiva la reazione da ponte levatoio tirato su
Di coloro che erano chiamati in causa
Diciamo
Ma torno al punto dal quale ero partito uno al dischi divismo nuovo descrizioni ISMU ma invece
Undici io rispetto al quale bisogna scelti
A me sarebbe piaciuto oggi pomeriggio ma mi piacerebbe in tanti altri pomeriggi non non è importante poi ci saranno pomeriggi centrosinistra pomeriggi di centrodestra mi sarebbe piaciuto sentire una risposta semplice
La proposta di legge scaturita dalle proposte al professor Ichino sui fannulloni a ciò
La votiamo uno lo votiamo
Ancora
La ipotesi di prevedere
Forme sanzionatorie ogni volta che la pubblica amministrazione chi ritardati impedisce la facciamo o non la facciamo
Il meccanismo contrattuale che riguarda la pubblica amministrazione lo manteniamo così come
O no
Anche intervenendo per capirci sulla parte normativa del contratto cioè quella parte
Mi guardo bene dal fare spiegazioni essendo presentata al Preseglie nella quale alla parte sindacale è attribuito un sistematico potere di veto di blocco
Professor Martone a di recente ha usato questa ha rilanciato questa espressione molto pertinente del veto players nonché del soggetto che gioca sempre la carta del detto ecco e io vorrei che su queste tre quattro questioni
Ci fossero risposte molto nette aggiungessero dei chiarirsi e dei cerino per far capire agli elettori di cosa stiamo parlando
Arrivo alla parte conclusiva di questo mio intervento dicendo che questa storia della pubblica amministrazione è davvero una cartina tornasole delle difficoltà dei due schieramenti liste realizzare riforme
Convincenti non voglio giocare a un gioco della perfetta simmetria di quello che con un centimetro misura le distanze per far vedere che no
Lo dico
E lo ribadisco parlando in questo caso di un Governo tre oggi gareggia per andare sul podio dei tre peggiori Verdi della storia della Repubblica perché questa
Diciamo il passaggio dalla Tottenham odio a mio avviso più che pasta però attenzione
Mentre dico questo dico anche chi su questo non è stata affatto smagliante neanche l'azione delle maggioranze precedenti
Forse la pagina meno brillante
Del quinquennio precedente è stata essendo il ministro il Ministro Baccini
Quelli generoso rinnovo del contratto
Strana Borruto dalla stessa Alleanza Nazionale peraltro che su quello o gioco come dire una partita pesantissima all'interno
Ne ha all'interno della maggioranza di allora
Oggi lasciano sempre tutto
Il il la la piccola cronostoria o cronistoria di questi mesi è nota a tutti esattamente un anno fa di questi tempi
Si proponeva da parte del Governo un DPEF che era per tanti versi molto positivo che diceva la futura finanze Dario non deve essere fatta di tasse ma deve essere fatta di interventi sull'altro lato sul lato della spesa e si individuano quattro settori
Pensioni sanità finanza locale e appunto pubblico impiego okay
è avvenuto esattamente l'inverso nulla si è fatto su quell'atto lì
Si è fatto un generoso rinnovo di contratto in cambio di nulla perché si poteva almeno accettare una logica
Di scambio per la quale facciamo il rinnovo ma
Consentiamo che una serie di principi di questioni passino la proposte il pacchetto predisposto dal Ministro Nicolais tra luci ombre ma anche nella parte di luci è stata diciamo senz'ombra tanto per chiarirci
Perfino tanto per essere chiari e per fare interessi privati in atti d'ufficio
La mia proposta di legge quella sull'apertura milione le imprese passata benissimo alla Camera oggi al Senato vive le pene dell'inferno
Con i soliti noti Rifondazione regge Comunisti italiani che hanno presentato circa duecento emendamenti e altri pezzi di maggioranza che vorrebbero infilarci dentro robe che
Non c'entrano assolutamente allora facciamo a chiarirci come funziona questa cosa
Funziona che
A dover
Alzata di voci di scudi e di minacce del sindacato si fa un generoso rinnovo del contratto in cambio di nulla
Uh si tenta qualche altra cosa chiudo
Da dove avevo cominciato e ribadisco l'esigenza io vedo davanti i sei mesi nei quali il ceto politico tenderà molto a parlare di se stesso
O comunque tenderà molto alla vaghezza
Alla cortina fumogena delle emozioni delle evocazioni io credo che il compito
Delle persone saggio ovunque si trovino
Di quelle che sono organi che aumentano il centrodestra di quelle che sono evidentemente al centrosinistra di quelli borderline che a me sono più simpatici per evidenti ragioni di identificazione degli opinion leader del mondo produttivo eccetera e invece quello di
Richiamare tutti alla concretezza di alcune cose di alcuni siti e di alcuni no io ho fatto degli esempi di due-tre cose su cui mi piacerebbe aveva edilizia dissi dei chiari no questo sarà anche il metodo che
Con con loro con i quali stiamo lavorando a questo network del quale qualcosa si è letto è il metodo che adotteremo
Metodo fattuale
Chiudo con una cosa
Poi sindacato si è dovuto col professori
Si è dovuto con Montezemolo aggredito per avere detto
Delle cose che saranno state elusive ma
Sono difficilmente contestabile in questo caso
Io mi permetto di dire alle organizzazioni sindacali state attenti perché poi quando andate in fabbrica e venite fischiati
Il problema c'è andiamo a vederci su questo ci sono studi quale è stato l'andamento degli incrementi salariali nel privato e quale è stato l'andamento degli incrementi salariali nel pubblico negli ultimi dieci dodici anni
Poi ci sarà qualcuno e vale sul lato del privato e sul lato degli imprenditori e sul lato dei lavoratori dipendenti che potrà dire
C'è qualcuno
Che noi diciamoci dimentica e che si occupa solo di quell'altro pezzo qua
No sarà ruvido dire pensionati e fannulloni perché manca un terzo pezzo cioè quelli come quello di coloro che lavorano si impegnano eccetera però la realtà dei pensionati c'è
è la realtà dei fannulloni pure
E non mi pare ripeto che
Nella quadro politico attuale vi sia grande propensione a dire qualche parola chiara qualche costoso sì o qualche costoso no sui nodi che sono sul tappeto e che ad esempio il professor Ichino a
Messo in fila in questi mesi grazie
Professore
Cominciamo col dire che la riforma dell'amministrazione pubblica in Italia è stata fatta
Ed è stata fatta anche molto bene perché la macchina giuridica che è stata costruita nel corso degli anni Novanta
è considerata come
Una delle più raffinate penso genere negli studi comparati visti ci si Nissim posi degli amministrativisti sul piano internazionale
Questo suona
Come una condanna pesantissima per noi giuristi perché significa è proprio il segno
Quanto sbagliamo quando do pensiamo che basti la buona norma per far funzionare bene le cose il diritto non è
Ogni potente o perlomeno il diritto conta molto ma
Occorre che si coniughi con altre reti
Prerogative e facoltà umane in particolare quelle che spiegano i comportamenti umani noi dobbiamo spiegarci perché questa riforma
Buona nella sua struttura
E a mancato gravemente rispetto agli obiettivi non esageriamo e perché qualche cosa qualche miglioramento c'è stato e alcuni indici
Lo segnano lo documentano lo misurano ma
Fondamentalmente il bersaglio è stato mancato
Per diciamo dare un'immagine molto sintetica del la perché questo è accaduto nelle immagini amo
Che il legislatore italiano figli anche i giuristi italiani che lo hanno assistito
Si trovassero di fronte a una Ferrari che Correale trecento all'ora e ha avuto una macchinetta scassata che faceva a stento i sessanta e lui cinquanta all'ora
Dove la Ferrari era l'azienda privata
E la macchinetta scassata era l'azienda pubblica il lo
Nelle amministrazioni pubbliche
Il
Il legislatore ha assistito
Dai suoi gli ingegneri e meccanici
Cerca di copiare la Ferrari e lo fa bene costruisce anche per il settore pubblico una macchina che agli stessi identici meccanismi quaranta e che son proprio gli stessi il
Il principio fondamentale della riforma è quello
Della attribuzione al dirigente pubblico al al management pubblico delle stesse identiche prerogative che sono proprie del dirigente privato
Il spirare la la macchina del rapporto di lavoro pubblico allo stesso principio
Di quella del lavoro privato cioè il contrattualistico
Quindi si costruisce la Ferrari
E però
Questa ferrarista ferma perché perché manca la benzina manca il carburante manca
L'energia capace di spingerla
Qual è il carburante il che il carburante che c'è invece dell'altra Ferrari quella
Del settore privato e il
Il grande incentivo costituito
Dalla mercato e dalla prospettiva che se non si corre si viene buttati fuori il se l'azienda
Non si rinnova non tiene il passo con e l'innovazione necessaria il l'azienda chiude
E questo fondamentalmente il carburante che muove il dirigente privato
Spingendolo
A
E
A esercitare le proprie prerogative anche quando questo è scomodo anche quando queste faticoso anche quando questo significa urtare degli interessi delle esistente fare fatica e rischiare anche
Perché se il dirigente non esercita le sue prerogative non le fa bene l'azienda chiude il dirigente per primo prende perde il posto oppure prima che l'azienda chiuda un azionista licenzierà il dirigente
Per evitare la chiusura dell'azienda
Ecco questo
è e questa è la molla la spinta e il carburante che nel settore pubblico manca e quindi
è quell'elemento fondamentale che non può essere dato
Soltanto dalla legge ma occorre
Che sia dato da un meccanismo deve da un
Funzionamento che che appunto
Ma ricercato
E inizio sovente in altri modi in altre fonti
E che ha fatto sì che quella stessa macchina disegnata
E esattamente come l'altra restasse ferma o si muovesse troppo lentamente
Ora di fronte a questo dato e questa diagnosi è condivisa ormai abbastanza da tutti quanti bene nessuno
Dissente da questa diagnosi di fronte a questa diagnosi
E il diciamo i provvedimenti che si possono adottare per cercare di mettere la benzina nel serbatoio di questa macchina
Sono due uno e quello di cercare di introdurre meccanismi di mercato nel funzionamento dell'amministrazione pubblica
Che badate non significa necessariamente privatizzare perché non c'è
Una
Corrispondenza bis univoca tra
Privatizzazione e mercato nel senso che noi possiamo avere una privatizzazione senza mercato abbiam visto come i monopoli possono sopravvivere alla privatizzazione delle aziende pubbliche
E possiamo però anche a venire un'introduzione di mercato senza privatizzazione sette per esempio
Ha una
Grande città dove ci sono
Diversi sportelli dell'anagrafe
Pensate all'ipotesi di collegare
Che so quaranta per cento con cinquanta per cento dello stipendio degli addetti a questi sportelli al numero di cittadini che scelgono di rivolgersi a quello sportello
Voi avreste immediatamente
Gli impiegati che invece
Di fare come da noi e le le due ore di apertura dello sportello sul su sei io vorrei di fascia oraria di lavoro però avresti immediatamente i figli impiegati che cercano di fare gli straordinari per tenere gli sportelli più aperti possibile per aprirli negli orari in cui fa più comodo la gente
Avreste gli impiegati sorridenti e preoccupati che non si formi mai la coda davanti allo sportello perché meno
Code e ci sono più cittadini arriveranno ecco questo è un esempio di come si può introdurre il mercato senza privatizzare semplicemente
Introducendo meccanismi di concorrenza
Nella amministrazione pubblica e badate che in qualche misura si è incominciato a fare queste Lorenzo incominciato a farlo per esempio nella sanità bisognerebbe farlo molto di più
Per esempio nella scuola
Io sono il primo a denunciare
L'inaccettabilità ai gravissimo costo che
La collettività paga per l'inamovibilità dei professori e mi rendo anche conto che è molto difficile
Rimuovere questo elemento ma ora pensate un attimo se in ogni parlo del la mia scuola l'università ma il discorso può valere anche Perot qualsiasi ricevo scuola media
Anche scuole elementare pensate se
Invece
Della situazione attuale nella quale il novanta per cento del finanziamento della Facoltà o del liceo arriva
Dallo stato i e arriva comunque quale che sia il livello di efficienza dell'istituto
E soltanto una piccola parte del delle entrate della fa dell'Università è data dal
Tassa di iscrizione immaginiamo che invece
Il finanziamento sia adatto tutto
Dal voucher cioè da un buono che rappresenta il l'intera quota di finanziamento corrispondente alla singola iscrizione e di cui è portatore lo studente che si scrive
Naturalmente sarà un voucher più alto nelle facoltà che costano di più raccolta che hanno bisogno di laboratori scientifici costosi un voucher che parla un po'di meno per le Facoltà umanistiche e non c'è nessuna difficoltà da questo punto di vista
Il punto però deve essere che
Il il finanziamento è dato dalla scelta dello studente e perché questa scelta sia una scelta genuina
Dettata dal valore della didattica e della del del della prestazione che e ogni scuola offre occorre eliminare il valore legale del titolo di studio che non serve assolutamente a niente o perlomeno serve solo a creare
Piccole o grandi rendite di posizioni
Il giorno in cui non ci fosse più alcun valore legale del titolo di studio la scelta avverrebbe in base a quello
Che effettivamente il valore del istruzione dell'educazione che si riceve
A quel punto se gli studenti abbandonano una facoltà ai dieci vanno tutti da un'altra parte quella università chiudere
Il lino amovibilità dei professori non serve loro a nulla perché non ci sono più soldi per pagare i loro stipendi
E quindi abbiamo risolto il problema della inamovibilità
Pensate per esempio
A un liceo dove
C'è una buona metà dei professori che sono veramente eccellenti e che lavorano e che fanno
Fanno fatica perché fanno fare molti compiti agli ragazzi e se li portano a casa da correggere
E che sapete cosa vuol dire portarsi a casa un parco così di compiti e correggerli e star sulla sera ai
E poi un'altra metà che questa fatica non la fa oggi è normale che questo accada e non c'è alcun modo
Per remunerare il professore che disponibile a fare la maggiore fatica
Io credo che esistano e lì vedremo adesso anche in modo invece per introdurre la valutazione dentro le strutture laddove non sia possibile introdurre meccanismi di mercato
Ma ora pensiamo un attimo all'ipotesi in cui i cinquanta professori bravi e
Che hanno voglia di far fatica e che si portano a casa il pacco dei compiti da correggere ogni settimana
Se ne vadano da quelli c'ero e fondino un loro liceo in cui ci sono solo professori bravi io credo che tutti gli studenti del vecchio liceo si spiegherebbero a quell'altro salvo
Gli studenti che non vogliono studiare che si accontentano di una
Di una scuola di di cattiva qualità o addirittura pessima
Benissimo quelle che si tengano il la lui loro professori meno bravi
Ma
Il meccanismo del voucher consentirebbe
Ai cinque al cinquanta per cento il professori più bravi distaccarsi e di
Dar vita a una scuola eccellente e io son convinto che questo meccanismo alzerebbe il benchmark perché
Determinerebbe dopo un un diciamo una sostanziale
Competizione e concorrenza efficace nel mercato dell'istruzione pubblica
E che è quella che consente di valorizzare chi fa di più
E se anche in questa scuola si potessero pagare i professori in base alla loro capacità di attrarre gli studenti è questo consentirebbe invece di pagarli i nel modo indecente in cui sono pagati oggi professori
Di pagare quelli che lavorano il doppio o anche il triplo
E qui faccio una piccola parentesi è molto diffusa in Italia l'agire in media del sud il basso livello
Degli delle retribuzioni italiane è vero nel settore pubblico è vero nel settore privato ma non bisogna dimenticare che il livello delle retribuzioni come livello generale e determinato dalla pur l'attività del lavoro
In un sistema nel quale il la produttività del lavoro è bassissima come
Nel sistema del se del nostro impiego pubblico e naturali l'inevitabile che le retribuzioni siano più basse
Il l'unico modo per consentire loro di alzarsi è di determinare meccanismi che premino l'innovazione e l'incremento nella produttività individuale e collettiva
Qui c'è una grande obiezione che viene mossa si dice ma la produttività non è del singolo ma dell'organizzazione
è vero anche se nella
Performances giocano entrambe le cose gioca lei forte all'impegno del singolo gioca la bontà dell'organizzazione
Spesso è difficile con questo hanno ragione i sindacati e dire difficile distinguere quanto della produttività e determinato dall'un elemento quante determinato dall'altro
D'accordo ma il nostro attuale sistema un sistema nel quale non si valuta nell'uno né l'altro non si valuta né l'impegno individuale né la bontà dell'organizzazione quindi la bontà
Del lavoro del management dell'organizzatore del di chi è responsabile del buon funzionamento della struttura
Chiusa la parentesi dicevo dunque
Che un meccanismo introdurre meccanismi di mercato dovunque questo sia possibile potrebbe avere degli effettui straordinari di
Incremento della produttività anche nel settore pubblico e ripeto questo non significa necessariamente privatizzazione non
Il mercato può aversi meccanismi di mercato o di quasi mercato anche possono avesse anche tra strutture pubbliche
Certo ci sono anche delle invece dei sedimenti dove questo non è possibile realizzarlo
Per esempio la Corpo dei vigili urbani difficile dire stessi cittadini si rivolgono al corpo che preferiscono non non ha molto senso
Il i quindi esistono dei settori in cui questa possibilità di introdurre questo carburante chiamiamolo così questa molla
è veramente difficile
Lì occorre sostituire il
Meccanismo della competizione del mercato con qualche cosa di diverso
Qualche cosa di diverso che
Non può che essere costituito dalla valutazione e dal controllo che la cittadinanza esercita sulla amministrazione pubblica
Da questo su questo punto noi abbiamo delle esperienze straordinarie a disposizione
E soprattutto quelle dei Paesi del nord Europa alle quali possiamo attingere e possiamo attingere col
Grande vantaggio di tutti i Paesi arretrati cioè di poter copiare parassitarie contente le le esperienze più avanzate
E bruciare le tappe
In questi hanno incominciato affinare questi meccanismi
Con trent'anni di anticipo rispetto a noi hanno fatto addirittura due o tre generazioni di esperienze di riforme su questo terreno mentre noi stavamo fermi
Noi abbiamo
In un certo senso la sfortuna di essere rimasti fermi ma anche la fortuna di poter adesso
Cogliere il meglio di queste esperienze e fare in poco tempo il cammino che loro hanno fatto in decenni
Ecco che cosa ci dicono in estrema sintesi queste esperienze intanto ci dicono che
Perché ci sia
Vera efficace
Controllo da parte i valutazione da parte della cittadinanza è necessario non basta e non è sufficiente ma è necessario
Che esista anche un organismo interno alla struttura amministrativa
Indipendente dal management
Che svolga un compito di
Di Odette di di di di controllo di valutazione di misurazione delle performance indichi sia discute la struttura sia anche dei singoli
Perché questo perché quella diventa
Diciamo il
Innanzitutto una fonte di dati
Il lo dice Commission britannica è quella che raccoglie seleziona ordina ai fini della valutazione
Tutti i dati relativi che solo funzionalmente o della vigilanza urbana della sanità della scuola ognuno di questi settori alla sua
O il suo organo indipendente di valutazione
E quindi
Con questo lavoro di raccolta dei dati facilità la valutazione della cittadinanza perché questi d'
Atti sono disponibili in rete per chiunque disponibili subito prima ancora che siamo stati elaborati dalla dalla dall'organo indipendente
Poi cosa fa l'organo indipendente famoso annuale del porto in cui
Eh dice che cosa è stato fatto nel corso dell'anno sei quanto sono stati raggiunti gli obiettivi fissati l'anno precedente
Lo mette in rete e poi convoca la public review che è un momento di confronto co.co.co. collettivo tra la valutazione dell'organo interno è la valutazione degli organismi qualificati di controllo della cittadinanza cioè
Giornalisti specializzati
Associazioni degli utenti e dei cittadini ricercatori universitari
E
I quali si sono potuti avvalere nel loro lavoro di elaborazione di tutti i dati
Selezionati e lì visite operabili da parte della organi indipendenti di valutazione
Ma e li esaminano spesso con un'ottica diversa con intelligenza e diverse perché
Il
Ogni valutazione può essere fatta da un punto di vista diverso il punto di vista all'intelligenza dell'organismo interno di valutazione una ma la cittadinanza esprime e dieci venti diverse intelligenze l'intelligenza dell'INVIM giovani degli anziani del il gruppo del portatori di handicap che ha il suo problema particolare
Intelligenze di genere può essere diversa la valutazione vista con gli occhi della donna ecco visto con gli occhi dell'uomo
L'intelligenza delle minoranze etniche insomma ci sono tante intelligenze che nella public review possono co
Confrontarsi e arricchire la valutazione
E
Ogni confronto con la valutazione della cittadinanza diventa un arricchimento dell'intelligenza dell'organismo di valutazioni interno
Oltre tutto se la fissazione degli obiettivi di miglioramento per l'anno successivo esercizio successivo avviene nella nel corso o al termine della public rilievo questo impedisce
Dette e che vengano fissati obiettivi di comodo perché significa che gli obiettivi vengono fissati
Sulla base di quello di cui la cittadinanza ha bisogno e sulla base
Delle richieste della cittadinanza io a questo proposito faccio l'esempio della vigilanza urbana
E né voi abbiamo a
Milano tremila vigili urbani non siamo soddisfatti del loro lavoro ma
Ci è difficile
Esercitare un una valutazione un controllo perché
Dei di di dei dati necessari abbiamo pochissimo sappiamo quanti sono con fatica siamo riusciti a sapere
Che metà di loro lavora per strada e l'altra metà lavorano in ufficio ma non sappiamo niente su
Il non abbiamo i dati necessari per valutare se è davvero necessario che mille cinquecento vigili e facciano lavoro d'ufficio non sappiamo non abbiamo nessun dato sulla produttività di ciascun ufficio
Il
Non sappiamo quel che stanno in strada sulla base di quali direttive otterranno dove vanno dove stanno perché
Noi non li vediamo mai in periferia li vediamo solo nella parte centrale a città ma anche di questo non abbiamo dati che ci consentano di esprimere un giudizio una valutazione ecco
Un organismo interno di valutazione chi faccia bene il suo mestiere deve cominciare
A e lavorare tutti questi dati e metterli in rete e renderli trasparenti visibili
Poi esprimerà annualmente la sua valutazione
Ma non potrà essere una valutazione compiacente nei confronti del Sindaco dell'Amministrazione comunale perché se sarà troppo compiacente la public
Sì non servirà ammetterlo incrociati egli ma ma come l'hai fatta stava a Luttazzi ione che a noi invece risulta questo questo questo noi questo dato non ci convince
Questa assenza questo buco questa lacuna questa inefficiente
Noi preferiamo che i vigili si occupi non meno di queste opere e più di quest'altro quest'altro quest'altro ancora ecco
Il diciamo il meccanismo dovrebbe essere questo ma questo è possibile solo stessi
Attiva innanzitutto il principio della total disclosure total disclosure significa
Visibilità totale di ciò che accade nell'amministrazione per esempio gli stipendi le promozioni i tassi di assenteismo
Perché non dobbiamo poter dire la nostra sul fatto che i dipendenti pubblici abbiano un tasso di assenteismo di due volte o tre volte quello delle aziende private
Non c'è ragione non è un lavoro più usurante il loro rispetto a quello mediamente proprio di un'azienda privata e allora perché deve esserci un tasso di assenza per malattia al netto di permessi aspettative
Il mille altre cause di possibile assenza
Così alto rispetto al reato per esempio in una public leggi uno i dobbiamo poter chiedere conto al dirigente pubblico
Del perché il tasso di assenze nel suo comparto è così elevato il proporgli un obiettivo di graduale allineamento con il tasso di assenteismo delle aziende private
Anche questo è un esempio di come è importante che i cittadini possano dire la loro
Il
I Paesi del nord Europa in particolare in Gran Bretagna e il mille questa
Che chiamano il siti odi Thing il controllo ci civico il controllo della cittadinanza sull'amministrazione lo considerano il grande tesoro nascosto
Perché perché tesoro perché è una risorsa straordinaria per il buon funzionamento una molla straordinaria Perilli spingere
Il la macchina pubblica il carburante di cui parlavamo all'inizio
Perché nascosto e anche perché e lì e se non lo si attiva nessuno sa che c'è ma invece bisogna attivarlo questo tesoro io attivare questa molla
E atti attivarla non costa niente costa zero
Il
La cittadinanza sì esprime a costo zero è solo questione di sollecitarla farlo darli gli strumenti per farlo
Uno strumento straordinario da questo punto di vista è l'internet Briest reputation il sistema che consiste
Nel
Raccogliere sistematicamente il rating che dà il giudizio la valutazione che dagli cittadino del funzionamento di ogni sportello di ogni specie servizio di cui si è avvalso di ogni professore
Delicate che ed il cui corso ha frequentato e immediatamente elaborare queste valutazioni e metterle in rete in modo che siano visibili
Ad esempio nella mia università cioè il nucleo di valutazione
Previsto i nuclei di valutazione gli organi di valutazione interna sono previsti da una legge la legge Bassanini nel novantanove
Che è stata attuata in un dieci quindici per cento delle amministrazioni pubbliche e andrebbe attuata dappertutto
Ma
Anche dove è attuato l'organico dove l'organismo cene
L'organismo magari fa anche bene il suo mestiere ma nessuno lo conosce il risultato
Il nucleo di valutazione dell'università valuta e accoglie le le valutazioni e gli studenti e ed esprime una propria valutazione su ciascuna cattedra ciascun corso ciascuna Facoltà
Ma i risultati li conosce solo il preside il singolo professore interessato nessun altro
Ecco allora e che invece bisogna rendere invisibile tutto questo vendere trasparente
E bisogna anche che Hill organo di valutazione sia realmente indipendente dal dal dal management dalla dal Governo
Ecco io credo che
Così come
Per garantire dove può essere garantito il meccanismo del mercato della concorrenza abbiamo istituito e tutti concordano ormai sulla sua indispensabilità
Una occorrenti l'authority antitrust che funziona a livello nazionale funziona a livello europeo
In funzione anche abbastanza bene e conto di suoi difetti che il Ministro dei ritardi però
Incomincia a mordere e incomincia anche ad avere
Quella che i cattolici chiamano la sua grazia distaccato nel senso che
Indipendentemente dal colore politico del suo vertice c'è una sic comincia a vedersi una
Diciamo
Lo spirito dell'istituzione che funziona
Indipendentemente dal Governo dalla maggioranza che ha nominato il vertice dell'otto ori ti è questo e mi sembra un fatto molto positivo
E come
Se questa è necessario indispensabile per garantire il meccanismo della concorrenza del mercato dove questo può funzionare
Almeno altrettanto anzi io direi più necessaria e indispensabile ancora
è
Garantire quel ma chi meccanismo sostitutivo del mercato in tutti i casi in cui il mercato non può funzionare che
Quel McCain quella dialettica tra valutazione di un organo indipendente interno e sì ricco o di Thing che il meglio che noi abbiamo a disposizione
Per
Da fare la molla il carburante all'Amministrazione per camminare per anzi percorrere se possibile dove il mercato non può funzionare ecco perché
Diciamo il la proposta che abbiamo
Elaborato col collega Bernardo Mattarella abbiamo
Un posto e che tarare la la Rosa nel Pugno ha fatto il primario accolto con per iniziativa di Lanfranco Turci ma
Arrestata e presentata alla Camera con un ampio schieramento di di parlamentari sia di maggioranza sia di opposizione
E mira a creare lo storiche che non è
Quella che è stato chiamato il Grande Fratello oppure
Il carabiniere che dovrebbe controllare i tre milioni seicento mila dipendenti pubblici che sarebbe un'assurdità perché vigente che sarebbe un'opera impossibile
Il compito dell'Authority è tutt'altro eh
Innanzitutto di garantire
Che vengano istituiti gli organi indipendenti di valutazione in ogni comparto come previsto dalla legge e come oggi non è stato fatto nella stragrande maggioranza dei casi
Due garantire l'indipendenza di questi organi cioè garantire che si andava ovvero nominati quel secondo criteri e che li rendano indipendenti dal management e dal vertice politico cosa essenziali stima
Perché vedete uno
Dei più gravi di è delle
Una delle piaghe più gravi che si sono verificate a causa dell'immobilità della macchina pubblica è stata lo strapotere del politico che a Faso il terreno della gestione condizionando ai propri interessi
Passo a mente politici di sottogoverno la dirigenza pubblica
Il
Il dirigente serio che ha un orgoglio della propria funzione e che diciamo vuole difendere
E l'autonomia il la professionalità del proprio ruolo ha bisogno di una sponda a cui potersi appoggiare a cui potersi far riferimento laddove la pressione indebita del politico invade il suo terreno
E quindi lei indispensabile che l'organismo indipendente
Diciamo possa fare appunto da sponda la parte migliore del management
Il se non c'è uno Autority centrale essa pure indipendente la nostra proposta prevedeva la necessità di un voto dei dei due terzi del Parlamento per la la nomina alla scelta di questo vertice se non c'è un
Una organismo indipendente che garantisce l'indipendenza dei della Rete degli organi di valutazione
è difficile che questa indipendenza poi sia reale
Poi compito dello sorretti anche di diffondere le tecniche di valutazione diffondere dei bensì barche di
Diciamo qualità della valutazione
Il osservando quanto di meglio accade nei paesi stranieri guardate che abbiamo
Delle esperienze di valutazioni in tutti i campi che sono esperienze tecnicamente molto diverse tra loro perché è molto diverso valutare un un nel sistema scolastico valutare
I servizi del mercato del lavoro valutare un'amministrazione giudiziaria valutare un colpo di polizia
Però ognuno di questi settori a una sua diciamo una sua valutabilità ecco
Il lo storici dovrebbe appunto promuovere lo sviluppo la canalizzazione di tutte queste tecniche
Ecco la nostra proposta e o e poi lo fa riti deve garantire
La trasparenza totale e quindi anche arbitrare nel conflitto fra il cittadino che chiede di conoscere e il la la la Amministrazione che non dai dati e il
Anche questa è una funzione indispensabili
Io chiudo perché ho già parlato fin troppo vorrei solo dire
Che la vicenda di questa proposta è stata post concertante
Nel senso che
In un primo tempo il Governo per opera del ministro Nicolais è parso
Aprirsi sia pure con qualche limitazione qualche correzione forse non
Desidero abilissima però a
La la proposta che Nicolai sarà introdotto nella suo disegno di legge
Era un grosso passo avanti anche se non corrispondeva in pieno al disegno originario era l'idea di non chiamarla proprio Autority farne una Commissione indipendenti
Per situata all'interno del CNEL non è il massimo ma poteva se l'indipendenza erariale nell'emendamento sembrava delinearsi un'indipendenza effettiva
La cosa avrebbe potuto anche andar bene
E si è scatenato il putiferio cioè si CGIL CISL e UIL hanno scritto una lettera di fuoco al Governo
Minacciando di far saltare la l'intera trattativa sul rinnovo del contratto collettivo io fossi stato il Governo li avrei presi imparo Ciapparelli tra ragazzi non vi piace non non si al contratto
E
No perché guardate non è una battuta e questo questo chiudo ma
Il contratto all'induismo che è il principio cardine della riforma che poi il principio che governa
Il sistema delle relazioni industriali nel settore privato contrattuali ritmo significa
Presupporre la possibilità che il contratto non si faccia
Un sistema nel quale una delle parti ha diritto al contratto non è un sistema genuinamente contrattuali lista perché perché vuol dire che se non c'è accordo tra le parti la parte si potrà rivolgere a un giudice che determinerà il contenuto
Del Regolamento questo non è il contrattuali
Contrattualistico significa che se le parti sono troppo lontane il contratto non si fa e difatti nel settore
Per il tratto il contratto qualche volta non si riesce a fare ONG e giornalisti sono due anni che l'aspettano lei sa qualcosa il ci sono dei settori dove il
Io per esempio e
Osservò che nelle aziende italiane solo il trenta per cento ha un contratto aziendale
Che copre circa il cinquanta per cento i lavoratori privati nel settore pubblico questo principio non viene rispettato nel senso che siccome se non viene praticato non è non fa parte della cultura della nostra amministrazione perché si considera che esiste un diritto al contratto e il dirigente che non stipula il contratto è inadempiente
Il risultato è che la contrattazione integrativa si fa nel novantacinque per cento delle sedi decentrate
E
E il questo diritto al contratto fasi che
Col sindacato bisogna comunque andare d'accordo questo non si chiama contratto Lisma questo si chiama cogestione
E di fatti e che cosa il sindacato lamenta della il sistema della Authority indipendente l'indipendenza
Lamenta che il e il SIC il quello che chiede il sindacato è che il controllo sia cui gestito dal datore di lavoro pubblico e dal sindacato
Questa è la loro richiesta ma un controllo cui gestito è un po'una contraddizione in termini sta e d'altra parte
Io non conosco nessuna azienda dove il sindacato che pure attaccante pretese di contrattualizzare tutto dove addirittura il sindacato pretenda contrattualizzare controllo la valutazione sulla performances di una struttura aziendale o di un dipendente aziendale questo non si è mai visto
E neanche di un sindacato che si straccia le vesti perché il datore di lavoro Sita una struttura di odi Thing aziendale è una cosa che non si è mai vista
Ora che il Governo sia permeabile a degli
Case di questa natura non è bello
Varate che io
Non non lo dico con nessun compiacimento perché la mia storia personale mi colloca da questa parte della stessa parte politica di questo Governo
Non ha nessun compiacimento nell'osservare quanto questo Governo sia
Si stia dimostrando i non capace di andare con decisione in questa direzione
Devo dire peraltro che il Governo precedente non ha fatto neanche i tentativi che ha fatto questo Governo qui perché nel quinquennio
Del nell'ultima legislatura anzi si è fatto semmai qualche passetto indietro piuttosto che passi avanti
Ecco per concludere
Io credo
Che questa
Rizzo non riforma nel senso di scrivere una legge ma riforma nel senso di mettere il la benzina nel
Nel serbatoio di dare il car Durante dare la molla che mette in moto una buona macchina che e cattiva solo perché non gli si è messo dentro questa molla questo carburante
Questa iniziativa che
Può rimettere in moto il grande pachiderma e addormentato eh
Una cosa essenziale per il futuro del Paese non possiamo pensare di restare in Europa con di enormi sprechi e inefficienze di questa struttura
E non si qualifica politicamente nei diede come iniziativa di destra né come iniziativa di sinistra
Questa è semplicemente ciò che è dovuto a norma della Costituzione articolo novantasette che prescrive il buon andamento delle amministrazioni pubbliche
E su questo l'interesse e assolutamente comune a destra governi di destra governi di sinistra forze politiche di destra né di sinistra e dovrebbe essere il discrimine
Chi
è per questa iniziativa è per attuare la Costituzione chi è contro è contro la Costituzione chi vuole mettere al centro
Il diritto dell'addebito l'interesse dell'addetto all'Amministrazione invece che l'interesse al buon funzionamento dell'amministrazione è contro la Costituzione
Quindi
Il e su questo io credo che dovrebbe svilupparsi un'iniziativa bypartisan
E su quei e credo anche che in questa Italia così disgregata come così segnata da un calo della coesione sociale del senso del bene comune
Probabilmente solo
Un'iniziativa bypartisan può consentire di vincere le enormi resistenze a cui assistiamo tutti i giorni grazie
L'applauso parlato solo più però faccio una piccolissima correzione c'è un sindacato che col gestisce carriere valutazioni come non c'è tu cento metri la Banca Popolare di Milano
FISAC CGIL se
Due oggettivamente così
Cooperativa Coop va bene comunque e poi stigmatizzavo il passato sulla Ferrari che in accettabilmente contro stimoliamo saranno fragilità della relazione
Vogliamo procedere col dibattito
Vedere
Sono uguali
Diciamo che si può cominciare un po'di domande quello secondario e sulla
Sì forse rose rosa di scelte o male il la l'esempio avrei potuto dire una
FIAT di Marchionne
Probabilmente
Non non un'Alfa Romeo ma
Il
Visto che è venuto fuori questo nome e io credo perché Montezemolo
Abbia ragione quando
Avverte il sindacato del rischio di diventare il sindacato
Degli statali e il difensore dei fannulloni
Dove questo binomio significa un sindacato chi difende solo la parte meno efficiente del del comparto pubblico
Il l'egualitarismo che
Si sta a cui assistiamo nel settore pubblico è
Più spinto di quello a cui abbiamo assistito negli anni Settanta nel settore privato
Ma al termine degli anni Settanta c'è stata la marcia dei quarantamila che ha costretto il sindacato a cambiare registro
Secondo me oggi
è pensabile una marcia dei quarantamila
Degli statali che lavorano che sono stufi di essere pagati
Poco per
Per finanziare il pagamento di chi non lavora Pino mantenere in vita
Strutture totalmente improduttive il bisogna rendersi conto che solo con la pole cultura della valutazione della misurazione si possono alzare le retribuzioni
E e quindi un sindacato che si oppone acché questa cultura venga introdotta è un sindacato che obiettivamente penalizza la la la parte più produttiva equity più impegnata del
Del settore
Quindi
La l'appello di Montezemolo non è contro il sindacato io credo che chi vuol bene al sindacato
Deve insistere su questo punto stai attento perché sta cui statura politica è una politica di difesa della parte
Peggiore della parte più improduttiva di questo settore e la parte migliore a un certo punto si ribella era
Tra l'altro era già una prima domanda mi pare no Enrico Giovannini se sì e mica fare perché c'è la radio
Sì grazie ricco Oggioni del Circolo non dimenticare il futuro della rete volevo fare qualche riflessione personale
Da al cittadino totalmente non esperto di problematiche per la pubblica amministrazione ma che ha provato a leggere il testo dell'accordo che è stato recentemente firmato dalla parte
Nella parte diciamo non economica quella che era già stata scritta diciamo tra gennaio ed aprile scorso riporto in questo anche delle considerazioni che dentro l'altro Circolo sono state fatte nel corso di un incontro che è stato dedicato a questo tema
Allora
La sensazione è che ci sono due punti che balzano molto agli occhi
Che riprende molte delle cose che sono state dette
La prima il fatto che sembra esserci un principio di concertazione sempre comunque di presenza del sindacato in ogni momento della decisione che deve delle decisioni che devono essere prese
All'interno dell'organizzazione pubblica
Questo quello che si percepisce dalla lettura quantomeno del testo non solo un principio generale di condivisione concertazione sulle grandi linee
Ma addirittura un intervento in ogni micro momento di decisione di gestione nelle singole unità organizzative nei singoli Dipartimenti tutte proprio scritto in ogni modo decisione che riguarda la riorganizzazione di sicuro dipartimento ci deve essere
La codecisione la il consenso del sindacato
Questo contemporaneamente
Alla
Sensazione che si legge sia un po'leggendo tutto il testo di una riduzione viceversa del ruolo del management
Della pubblica amministrazione non sono nel senso che viene detto che deve essere ridotto di numero e quindi probabilmente ci sono delle buone ragioni ma anche dal punto di vista della responsabilità
Dichiarata la responsabilità ma poi quando si va a vedere il momento della decisione quello è il legislativo punto che si percepisce
Secondo elemento che balza agli occhi e quello che mi rende chiamare le buone intenzioni di gestione del personale vale a dire che se uno va a vedere
Si parla di reclutare con pianificazione comune le diverse amministrazioni gestire per obiettivi di misurare di valutare
Accertando questa la parola usata l'apporto individuale di fare mobilità territoriale quando serve di dice creare enti bilaterali formazione come nel settore privato insomma le buone intenzioni dal punto di Torino al personale ci sono
Rispetto a queste che
Sembrerebbero essere buoni principi di gestione così come sono applicati nelle organizzazioni da sempre is
Però
L'interrogativo che mediatamente dopo esce uno come diceva il professore prima c'è già ci sono già delle buone leggi esistenti da già da prima
Secondo che se è vero che c'è questo principio di concertazione su qualunque passaggio decisionale come si fa l'implementazione di queste buone intenzioni
Cioè mi sembra definitiva che il punto chiave sia proprio quello dell'applicazione dell'implementazione di principi di scelte che stavano le leggi che sono
Che sono scritte anche nel recente accordo ma non ci sono condizioni mi sembra né politiche né poi di
Rapporto all'interno la pubblica amministrazione tra management
Parte governativa e sindacato tali che consentano
La effettiva implementazione rispetto per tutti ultimo ultimo punto
Un piccolo dubbio rispetto alla proposta finale che quella dello storico cioè
Se condivido il fatto che
Come dire management della pubblica amministrazione in tanti casi non si è dimostrato all'altezza e secondo punto che pure mi sembra d'aver capito nella relazione al parto relazione
Che c'è stata un'invasione politica rispetto al management ma non è che la soluzione più semplice è quella di staccare la spina
Nel senso di
Lavorare perché il management diventi di maggiore qualità staccare la spina tra fronte politico fronte del Madison della Pubblica Amministrazione invece che prendere una via che mi sembra un filo più contorta che è quella dell'andare a togliere responsabilità al management emettere
Responsabilità invece non autorizzati est in un altro notorietà esterna che di per sé può funzionare ma il rischio siamo in Italia e siamo nella cultura che ha raccontato le il rischio è quello che di nuovo la richiesta che fa il sindacato di essere presente per cui gestire anche lì
Arrivi sul serio grazie da dovrebbe servire
Talmente
Staccare la spina fa politica rimane
Intendo dire se ho capito anche l'interpretazione precedente che ci sono molti i condizionamenti anche proprio di persone che vengono scelte sulla base di preferenza partitica piuttosto come si stacca la spina
Il quelli nuovi come sembra quasi di una civiltà opera devono non ho una risposta dal punto di vista però delle scelte che può fare la parte politica per
Evitare
Per evitare che si riproponga assunzioni scelte scelte carriere nell'ottica del alzato
Del favorire quali dalla mia parte questo potrebbe essere persone faccia un altro grazie Regione
Banderas acquisendo una grana più brevi sono utili per parlare di più Brunella Polignano visto che
Il terzo è un po'di domande e poi sempre al microfono
Siamo anche un secondo giro comunque
Giovani anch'io capire come si è staccato la spina anni a questa area vasta deraglia authority asettica faremo il tema del Trentino
Piace moltissimo perché insomma le pubbliche amministrazioni ma siccome è veramente una palla al piede io sono dipendente statale o fatta da sindacalista degli impiegati statali quindi figuratevi se non conosco è il settore
Allora quando non darla appunto dico in gestione di
è acque gestione una volta c'erano
Intenda della Pubblica Amministrazione tant'è che io ricordi sino i consigli di amministrazione che era una fatica sindacato
Dall'Amministrazione
Servivano questi anziani sanzione affari ma
Promozioni a go-go che sindacalisti amici di sindacalisti amici miei barlumi né direttori della delle pubbliche amministrazioni e se si scambiavano fa
Essa mi sembra d'aver capito che i sindacati
L'autore
Il limite è una specie di qualche studio e assicura che cosa
Io no fatto una grande lotta ad eliminare i consigli di amministrazione
Pacatezza diciamo una cosa che secondo me molto importante i i politici fanno assente il quadro in cui ci muoviamo più fino all'ultimo politico che mi astenni è capitato di sentire ordina sentita l'intera
Una e l'intera relazione è stato Veltroni il quale ha già fatto una bella chiacchierata
In
E ai sì
Dica Pasini la pasta Paesi se le proposte e dice Capezzone quindi un'intesa in sette giorni quindi supera la burocrazia la
Se infastiditi finocchi dice facciamo uno evitate rendere trasparente a Borghetto
Se cataste concrete e non si fanno intesta animali in
Piglia trenta Paesi
Interni immobile
Il Governo Berlusconi non ha fatto niente questo non è una tecnicamente
Paralizzato anch'esso
Allora io Saso taniche raccolta del secco punti concreti cose concrete da adibire a
E quindi basta con le storie Lupan Coletto paese ma così l'acqua è chiaro e lecite cosa moglie e fare sì chi dice che cosa volete fare nomi seguiamo se in cantina accada mostrarcela palude eccetera
Tutta la Sonata alla fine la gente che sta si rifugge nel privato e erano stati niente quindi io direi che si sveglia a a tutti quanti compreso Veltroni che ha avuto il piacere di sentire oggi
E tanto buoni spianate con le tanto poco efficaci
C'è un'altra domanda veloce una terza così tracciamo tre più tre magari di però veloce però aggregative
Quello
Caterina bagnini a titolo personale prime nelle imprese chino chiedeva
E cosa fanno i vigili urbani
Ne conosciamo effettivamente i compiti dei vigili urbani mi domando perché i vigili urbani non sono solo quelle persone che danno le multe sono anche persone che fanno gli altri compiti in campo giudiziario
E questo forse è uno di quei motivi per cui certe cose non fuoriescano aperto
Allora con
Vediamo fin posso dire anche le cose simili isteriche dicono che i ministeri non lavorano eccetera terroristi telefono al Ministero alle diciannove di sera diciannove e trenta sono sempre qualcuno in alcune aziende che si chiede niente infatti radiogramma cominciato i numeri contano
Allora facciamo facciamo dare qualche risposta Capezzone ritiro
Tutti e due tiro
Controlli a favore
Pochissime osservazioni superveloci comincio con un sorriso quando il professor Ichino poco fa diceva secondo me molto opportunamente
Dinanzi al diniego sindacale rispetto alla proposta Autority
E alla ricatto ulteriore dice ma allora così non si fa neanche il contratto diceva pregiudichino doveva essere colto come un'opportunità e dire
Ricordava che stava alla la vecchia battuta che i mariti attribuisco alla moglie voi dal marito di una un'altra parola vado via per sempre ma ne fa taxi in ordine ad analizzare la realtà no
Però ecco dalla battuta alla diciamo no
Senza la battuta a alla al ragionamento
Io credo che questo sia un punto proprio
è stato il nodo irrisolto dell'Unione a partire dal programma una delle duecentottantuno pagina cioè semplice un limite
Nella filosofia di quelle duecentottantuno pagine audirla del dell'aspetto che poi ci portava e alla regione ha ragione la Polignano agli orsi morì di Veltroni no per cui appena si nomina una cosa bisogna citare il suo contrario ma al di là di questo che è l'aspetto
La cosa più di fondo l'errore più grave quello di considerare in fondo la concertazione
Come qualcosa di inevitabile di più come un fattore di governabilità del sistema cioè non si può fare diversamente da così questo sembra essere l'approccio
A mio avviso questo conduce sempre più sistematicamente non solo a un guaio sistemico per cui
Che cos'è il Parlamento è semplicemente luogo di ratifica di decisioni assunte altrove quando vengono assunte perché ormai neanche più
Ma a un meccanismo sempre più umiliato
La stanchezza non mi fa trovare altra parola che la parola ricatto ma
Che è quello per cui il ricattatore bravo portata a caso ma cosa ne chiede un'altra giustamente perché fa bene il suo mestiere Linate l'esempio ecco io faccio due
Esempi uno è quello di del quale abbiamo parlato questa sera la vicenda Nicolais anche la riforma complessiva
Qual è stata la tesi iniziale ouverture facili contratto e poi
Si è ottenuto il contratto e poi non si è visto niente stessa canzone sul disegno di legge Lanzillotta quando qualcuno ha convinto amministra
Che era il caso di cedere sull'acqua dice Puccioni sull'acqua che poi il resto
Invece quella cioè uno sull'acqua
E non si è avuto neanche il resto ora da questo punto di vista passare da logiche
Che ormai sono malate sul piano strutturale e con esiti ricattatori anche sul piano concreto passare da cui sto a una logica più di consultazione per cui è giusto ascoltare però poi
Occorre prendere le decisioni
E
Il risponderne per ciò che riguarda il Governo
Nei due modi che sono fisiologici a dinanzi al Parlamento B alla successivo che siano elettorale dinanzi ai cittadini questo il modo fisiologico in cui un Governo deve giocare la sua partita vincerlo perder la chiudo con una cosa che
Insomma
Dopo dopo la valanga di bontà di oggi pomeriggio no questa
Questa
Questa ondata di bontà in cui sia negano questa
Ecco
Assegnerà si trova qualcuno che è più cattive più scosta
E più cattiva discostare antenna io vorrei dire una cosa non
Qualche pericoloso liberista
Ma il ministro Nicolais stesso che come noto è persona prudenti Sima a dichiarato e mai smentito
A proposito della
Come dire non utilità dell'essere superflui del di quattro dipendenti statali su dieci
L'ha detto il ministro allora naturalmente nessuno propone domani mattina di eccetera però
In un Paese in cui anche la parola riforma è una parola consumata perché tutto è ormai ridotto a interventi sminuzzata e cioè in cui si pone sempre di più per questo continuo usare questo verbo la la visita della di trasformare della trasformazione
Può almeno in termini di discussione essere acquisto un tema a cui diamo ingresso cioè
è io ho l'impressione che l'attuale assetto della pubblica amministrazione sia un gigantesco ammortizzatore sociale nei Paesi in cui gli ammortizzatori sociali quindi giusti quelli fisiologici non ce li abbiamo io credo che sia giusto
Porre un discorso di questo genere anche diciamo con la gradualità del caccia ma perché cosa è una classe dirigente classe dirigente Quetti dice siamo qui e dobbiamo arrivare lì
Prospettare al Paese il fatto che questo è un problema io credo che sia giusto che sia sacrosanto farlo grazie
La domanda ma noi sappiamo
Che quante funzioni svolgono i vigili urbani ma io son convinto che ne svolgono a tante altre oltre che
Circolare per le strade garantire la sicurezza dei cittadini vorrei solo spot saperne di più
Vorrei solo che fosse
Totalmente trasparente il
Tutto quanto riguarda la loro attività invece così non è
Noi non sappiamo non abbiamo i dati non possiamo valutare non possiamo misurare
Manca addirittura il valutatore interno noi non abbiamo una autorità comunale indipendente dal comune perché dal dal Sindaco non mi basta che sia uno nominato da letizia Moratti o da chicchessia
Tale ruolo nel ruolo di Sindaco voglio che sia uno che ha la fiducia di almeno due terzi del Consiglio comunale
E badate che questa è una riforma che costerebbe pochissimo e che potrebbe essere fatta da qualsiasi Comune in giro per l'Italia
Istituire un e poi si potrebbe infilarci dentro l'Ombudsman i non costerebbe molto
Istituire un un organismo di valutazione che abbia il consenso di due terzi del Consiglio comunale e che faccia da sponda
Per rendervi conto dell'importanza che questo potrebbe avvenire pensate a tutti i casi in cui
Un'asta situazione di grave improduttività
E immediatamente evidente
E non occorrono sofisticati metodi di valutazione per individuarla si applica quello che gli inglesi chiamano l'elefante teste cioè
Il teste l'elefante in cosa consiste te lo spiegano così se tu vedi per strada un elefante non hai bisogno di dei sistemi di valutazione raffinati per qualificarlo come le fa ecco
Non so il l'arsenale di Taranto mille duecento dipendenti
Chiuso danni perché gli ispettori sono andate a dire a dire magari hanno anche ragione che i locali sono inagibili perché non sono abbastanza sicuri
E quindi nessuno muove un dito mille duecento persone prendono lo stipendio senza far niente e tutto il lavoro che c'è da fare sita in appalto ad aziendine che lavorano albi per lo più al nero o comunque aziende private ecco
Lì non c'è bisogno di una sofisticata un metodo di valutazione per dire che c'è innanzitutto il responsabile che va licenziato su metto in Togo senza neanche aspettare un minuto e poi comunque è una struttura totalmente improduttiva
La la flotta della Forestale calabra Marche si fa la flotta con la flotta la forestale
Nessuno
E è evidente che è totalmente inutile e quindi anche lì non c'è bisogno di gradualità teorico
Il
Un forse occorre esserci un pochino più dentro ma vi assicuro che sempre
Chiunque abbia un minimo di esperienza settore sa che le direzioni regionali dei vigili del fuoco non lo svolgono alcuna funzione
Sono solo dei gruppi di dirigenti che mantengono se stessi che no non hanno alcuna funzione apprezzabile ecco
Allora dove c'è una improduttività immediatamente evidente
Lì occorre solo qualcuno che lo certifichi che faccia questa prima mappatura elementare poi
Possiamo essere sicuri che ci sarà l'impugnazione davanti al TAR però se la cosa è così evidente io spero che il TAR annulli solo un terzo un quarto decade perché il TAR deve mettere i bastoni fra le ruote
Ma almeno due terzi o tre quarti resterà certificato che sono totalmente improduttivi
Ora e
ITC chi se ne intende dice che questo riguarda dal venticinque al trenta per cento dell'amministrazione pubblica
Se noi avessimo
Un
Degli organismi di valutazione che prima ancora di fare le valutazioni sofisticate differenziali comparative eccetera cominciano a fare questa mappatura dei rami totalmente secchi
Noi potremmo cominciare col dire per esempio e questo è quello che dice la proposta di legge che abbiamo presentato che dove la situazione è quella
Dove quindi la legge imporrebbe o il licenziamento degli addetti o il loro trasferimento noi non chiediamo tanto ci limitiamo a dire che è vietato dare aumenti contrattuali circa
Scusate
La legge
Quelle io mi son preso del delirio autoritario questo aveva detto e il Segretario generale degli statali la CGIL quando ha letto la proposta del Ticino è stato colto da un delirio autoritario
Io gli ho risposto ma guarda che la legge
Prescriverebbe di licenziarli o di trasferirli d'autorità dove serve quindi quello che propongo io è molto di meno della legge
Se delirio autoritario quello questo significa che tu
Est
Teorizza il che in Italia non si deve poter far nulla contro situazioni
Ecco invece mettete il caso che ci fosse l'autorità indipendente
Che si limita candidamente agire il
L'arsenale di Taranto è totalmente improduttivo e quindi in quella struttura non si può far luogo ad aumenti contrattuali finché la situazione è questa
Questo cosa significherebbe significherebbe che si
E sui tre miliardi che costa nel rinnovo del contratto avremo settecentocinquanta milioni a disposizione un quarto no che non si paga
In queste strutture e molto meno che trasferirlo licenziarli però almeno questo
E qui settecentocinquanta milioni potremmo destinarli invece a quel venticinque trenta per cento che sta alle sette e mezzo al Ministero e lavora il doppio e tira la carretta e fa anche il lavoro di chi non lo fa
Io credo che già solo questo sarebbe dare un segnale potentissimo al Paese e badate che questo è facilissimo da fare
Cioè questo è
è solo questione che di qualcuno che abbia il mandato bypartisan da parte dei due terzi del Consiglio comunale dei due terzi del Parlamento di fare questa mappatura delle evidenze
Capite cosa voglio dire
Ecco capisco che questo possa spaventare molti però dico anche che questo è molto facile a fare questo da questo trarrebbe giovamento tutta l'amministrazione pubblica prima ancora che l'Italia
Perché è l'intera amministrazione pubblica oggi che soffre di questa inefficienze del del discredito generale quindi
Io credo che gli stessi dipendenti pubblici da prendere trarrebbero vantaggio anche perché questo è il modo per cominciare a essere pagati più dopodiché chi non ha avuto l'aumento contrattuale
Comincia ad avere un interesse ad essere trasferito perché si è trasferito l'unico modo per aver l'aumento di stipendio anche questo mi sembra un risultato importante
Ultimo punto il e di questa risposta il
Siccome
Si stacca la spina le il primo intervento diceva bisogna inc
Per rompere questa perché diciamo disse esondazione del politico né il manager nella espunzione amministrativa
Guardate che
Non si può farlo anche qui non si deve attribuire al diritto
Un un lumi Potenza il un vertice l'Amministrazione deve averlo e
E non possiamo pensare che questo vertice sia
Non soggetto alla sovranità popolare quindi dobbiamo accettare come inevitabile indispensabile che l'Amministrazione dipenda da chi è stato eletto dal popolo per governarla
Quindi mi sembra molto difficile dire i politici non devono più occuparsi di amministrazione pubblica non devono più credibile
Citare il loro potere perché questo sarebbe molto antidemocratico e rischierebbe di generare delle altre oligarchie altri abusi
Il problema e
Ravvivare il controllo della cittadinanza un po'come il controllo degli azionisti sull'operato dei dei loro dirigenti gli azionisti non possono entrare nel merito delle singole scelte però
Se vedono che le cose vanno male a un certo punto licenziano il dirigente
Ecco i cittadini bisogna riattivare il controllo dei cittadini e dargli questa sponda formidabile che il valutatore indipendente che non ha il potere di sostituirsi al dirigente ma il potere di denunciare di rendere trasparente
Pensate solo che con questo chiudo il il caso di cui ho parlato sul Corriere un mese fa della consigliera regionale Maiolo che
Interviene al il telefono e che viene ha la sfortuna di essere registrata
Dando disposizioni al dirigente sanitario perché nomini il tale
Primario perché è quello che gestisce quattro mila preferenze glielo dice esplicitamente quelle su quattro mila preferenze di cui ho assoluto bisogno
E quello lei risponde io sono il suo zerbino faccia di lei quello che può
Testuale testuale
Bene
è
Io ho raccontato questa cosa sulla prima pagina del Corriere della Sera
Non omesso il nome della consigliera è la sorella della di Tiziana Maiolo
Ma non importa perché il era facilmente il chiunque poteva chiunque comunque
Resta il fatto che questo fatto di un dirigente pubblico che si dichiara zerbino del politico che è proprio l'emblema di questa Amministrazione in cui tutto il mondo va per il verso storto
Dovrebbe logicamente avrebbe dovuto portare al licenziamento di quel dirigente o quanto meno a una sanzione un richiamo zero
E
Sulla prima pagina del Corriere denunciato il caso del professor M. quello che sta sempre assente che dichiara all'inizio dell'anno che lui non farà il programma ecco
E allora dissi questo professore non verrà mai licenziato agli massimo che li possa accedere e di essere trasferito in periferia perché in periferia magari i genitori sono meno
Mobilitati in difesa degli studi re
Questo dicevo autobar
A febbraio il professore M che di cui è stato fatto il nome anche alla televisione quindi lo possiamo fare anche qui professor Fogliani è stato trasferito dal Moreschi del centro città ad Affori
Il
Allora
E
Io dico il se ci fosse un'autorità indipendente
Che avesse il compito per esempio in un caso di questo genere di dire al dirigente scolastico regionale che è competente adottare i provvedimenti
Guarda che c'è il professore m che mangia pane a un foglio il cui stipendio non dovrebbe più correre perché risulta certificato da due ispettori che non fa nulla
Quindi elette lo segnalo segnalo contestualmente alla Corte del conti sta attento perché tu sei libero di fare né io non posso sostituirmi attenti
Ma se tu non provvedi dovrai renderne conto alla Corte dei conti la quale potrà venirti a chiedere il il risarcimento per quello stipendio che continua indebitamente accorrere
Beh e io credo che questo meccanismo
Metterebbe un po'il sale sotto la coda al dirigente regionale non potrebbe far finta di niente perché perché a quel punto diventa luglio responsabile rischia di pagare di tasca propria
Il lo stesso per il caso del dirigente regionale ci fosse un'authority un'Authority pubblica ed indipendente che
Segnala la cosa è che loro
Lo ne tiene memoria che lo riporta la public review annuale quindi se alla public critico risulta che quello non è stato licenziato i cittadini ne chiedono conto e diventa un elemento di valutazione capite che e necessaria quest'opera di mappatura DRG globalizzazione di queste cose
Se solo noi cominciassimo a fare la verbalizzazione delle cose più evidenti già questo sarebbe il primo passo per poi farle cose un po'più difficili che sono le valutazioni sofisticate
Ma per questo occorre appunto l'organismo indipendente da una parte il significò detenga dall'altra
Allora
Concediamo c'è ancora un'ulteriore domanda vedo una mano alzata un paio c'è una domanda turco
Prima
Buonasera e grazie il coraggio con cui dice certe cose professore
A proposito della dell'autorità indipendente io credo che questo sia il problema principale
Di tutta la costruzione che si è fatta perché l'autorità indipendente rischia di essere
Soprattutto se pubblica credo rischia di essere rischia di creare
Un problema principale credo che
Possa diventare
Non sarebbe il caso invece
La società direi
Una domanda dal pubblico cioè chi avesse
Dunque
Mercato mentre riforme professore
Il contratto prevede che il Cornello incontra attualismo prevede che contatta ci possa anche non essere se le parti son troppo distante
Si tratta di fare le riforme almeno quelle basilari il professore mi legge dovrebbe essere questo il discrimine tra una classe politica che voglia di formare una classe politica conservatrice non più destra e sinistra questo servizio
Ma di ascoltarla le confesso è sempre un piacere enorme
Il problema e che da domani io temo che come sempre come al solito la politica non saprà dare una risposta a queste evidenti evidenti
Domando
Perché vede noi siamo in un Paese in cui c'è il riformismo timido che poi da oggi pomeriggio è anche riformismo vado buonista però di solito riformismo comunque timido
Non si dice né qualche si né qualche no
Io vorrei solo sapere se
Questo riformismo alcuna so sempre chiesto se questo riformismo attivino per un motivo di costituzione o per un motivo di opportunismo perché
Si potrebbe pensare il primo caso il riformista non è massimalista non è abituato a fare scelte tranchant cerca sempre dialogare
E allora è l'unico consiglio che vadano psicologo perché non c'è altra soluzione insomma
Occorre forse più fattivamente questo riformismo è timido da sempre in Italia per opportunismo
Perché c'è una
Valutazione che convenga fare così bene è una valutazione evidentemente oggi sbagliata
L'elettorato e molto più avanti di quello che crede la che ha la classe politica l'elettorato guardate veramente vuole veramente le riforme strutturali si rende conto di questi problemi Corriere ogni giorno ne parla
L'elettorato si allontana dalla politica però poi crea circoli ne dibatte questa sera organizzata la quattro circoli di questo di questo tipo che non sono circoli politici ma sono i circoli che vanno su questi contenuti
è
Badate che l'unica volta che è stata chiamata ad intervenire il referendum sulla scala mobile l'elettorato data appunto
La evidente dimostrazione che questi par di questi problemi né
Assolutamente Commission cosciente
In particolare quali l'anno non per importanza strategica economiche di questa città e in particolare ora che c'è la ricostruzione di fatto dei sistemi partitici del futuro
Ebbene neanche adesso nessuno rischia non c'è una risposta non c'è un'offerta per questa domanda generalizzata di tutti
E allora io mi rivolgo a Capezzone in questi giorni si è parlato
Con i giornali hanno parlato di un progetto un quattro luglio network si è sentito parlare di competere meritare progredire coperto dicendo
Appunto
Mercato merito riforme esattamente le tesi che professore coraggiosamente sostiene
Da tempo
Ed è e a quello che chiedeva Daniele Capezzone è se il fatto che vadano riconosciuti i meriti non solo i bisogni dell'individuo sarà veramente una linea politica nuova per qualcosa cosa succede quattro luglio insomma e soprattutto
E soprattutto e la volta che finalmente qualcuno proverà a rischiare ad essere l'offerta per la domanda della società civile a dare una classe riformista vera questo Paese che non c'era
Solo questa domanda perché credo che ormai sia assolutamente imprescindibile
Proprio Andrea le risposte che poi sono la Marco Polo conclusi
C'è ancora una domanda Dalmazio che stimo per legge ma grave allora diciamo che
Mi risulta che per un'Amministrazione Sindaco
Non vi è più
L'omissione di atti
Eliminare una cosa così
A mettere un'omissione di atti di ufficio volontaria non punita quando c'è
Questo voglio dirlo perché Domiziana siano inviati di ufficio può determinare
Assurdo
Che uno Stato comunione quelle die che dipende ad
A Milano la vigilanza
Eccomi passibile
Uno che prende
Dodici mila Menichini
Quando arrivai già in
Viceversa uno che prende seicento
Che fa miracoli e mantiene
La mano la fa miracoli Gibelli enormi
Tutti i porti Dioguardi allo stipendio che non ce la fa vivere comunque quali
Hai creato dei disperati
Ora le sanzioni non dovrebbero avere per tutti e lo stesso peso perché uno non commetta quella sanzione
Questi dati
Risposte che assumeranno anche dicevo le risposte sono e vanno anche un po'da conclusione
Da parte nostra ed
Per
Dunque sulla progressività delle sanzioni se si riesce a trovare un meccanismo agevole per attuarle non dovrebbe con l'informatica moderna essere troppo difficile sarei favorevolissimo
Mentre non concordo molto con lei quest'ultimo intervento sul nella parte in una parte in cui sembrava attribuire
Alla sanzione penale il diritto penale in particolare lei ha citato il il reato dell'omissione di atti d'ufficio
Un
Si
Ecco però dette noi se ci stiamo abituando a a un sistema nel quale il compito di controllore del buon funzionamento dell'amministrazione
Pubblica è affidato al giudice penale
Questo non è colpa dei giudici penali perché e i giudici penali svolgono un ruolo vicario sono gli unici che intervengono in una situazione in cui mancano tutti gli altri controlli
In realtà una società in cui questa funzione di stimolo e controllo è affidata al giudice penale è una società che funziona malissimo e che è destinata a funzionare malissimo
Noi abbiamo un'amministrazione pubblica in cui è stato totalmente obliterato il potere disciplinare
Del del management e sul management
Nel senso che la sanzione disciplinare si applica solo come
Pena accessoria rispetto alla sanzione penale quando questa viene irrogata e badate neanche
Sanzione accessoria per qualsiasi sanzione penale ma solo per sanzioni penali particolarmente gravi
Addirittura
Il
Funzionario pubblico l'impiegato pubblico che subisce oggi in base alla legge attuale subisce una condanna per reati contro l'amministrazione pubblica a meno di tre anni non viene licenziato
E il licenziamento scatta solo se la condanna definitiva quindi dopo anni di processo è superiore ai tre anni e il ministro Nicolais propone di ridurlo bontà sua da tre a due
Ma
Scusate
è un norma dello Stato quello per cui l'impiegato pubblico deve avere un requisito di uno ora l'abilità
Cosa vuol dire l'uno l'abilità se non almeno avere la fedina penale pulita almeno non avere commesso reati contro l'Amministrazione
Il
Perché abbiamo completamente perso il senso della logica della logica più elementare il le la sanzione disciplinare dovrebbe poter essere irrogata
Per una miriade di mancanze magari gravi ma non con rilevanza penale invece
In pratica se voi guardate il non nel settore sanitario e un po'diverso la Paese non è un caso che il settore sanitario e quello su cui i cittadini tengono di più il fiato sul collo e non è un caso e anche un settore dove meccanismi di mercato funzionano perché gli enti leghisti servizi anche pubblici sono in concorrenza tra loro
Ma torniamo un attimo il settore privato del il settore sanitario
Nello stato nella scuola il provvedimento disciplinare
Praticamente non esiste esiste solo il la la licenziamento quando qualche l'ha fatta talmente grossa da essere condannato a più di tre anni di galera
Ora
E il Illy invece la sanzione disciplinare dovrebbe poter essere irrogata per tutta una serie di anche mancanze non rilevanti sul piano penale
E dovrebbe poter essere irrogata anche con la tempestività dovuta cioè dovrebbe esserci immediatezza hai commesso il
Do il
Appena scoperta vieni sanzionato perché c'è un dirigente che sulla sua responsabilità si assume la responsabilità di valutare
Che la cosa grave pelo contestati sente atto discolpa nei passati cinque giorni canonici irroga la sanzione
Io vorrei un sistema nel quale il dirigente che non lo fa venga ripreso e chi si possa chiedere conto di questo
Ma per questo occorre il verbalizzato ore occorre
Questo ruolo di diciamo del del della del controllo che
Chiede conto al dirigente della obliterazione del della
Totale azzeramento di questa sua prerogativa
Il dirigente oggi in Italia avrebbe il potere di trasferire d'ufficio i dipendenti
Potere che a qualsiasi dirigente di azienda privata
Naturalmente dove c'è un comprovato motivo oggettivo di trasferimento ora io non sto parlando il trasferimento da Bari a Milano o da Milano a Bologna che è chiaro che è una cosa grave è che qui vale quasi a un licenziamento quindi
Son cose che non non si possono fare senza e tutte le cautele il quindi non parlo di quello parlo di trasferimento nell'ambito della stessa città dello stesso ufficio della stessa Università
Ecco quindi un trasferimento che non ha alcun costo sociale
Se serve semplicemente a a spostare il lavoratore dal luogo dove non fa nulla luogo dove ci sono le code dei cittadini e occorre più gente
Il dal è un Ufficio di Collocamento improduttivo all'Ispettorato del lavoro dove rispetto all'ispettore farebbe molto comodo avere del degli aiutanti che gli allora Utah no a far meglio e più efficacemente il suo mestiere e così via
Questa è totalmente obliterato il
Vige il principio che noi di fatto il principio che non si può spostare il dipendente se non col
Consenso del sindacalista di base che vuol dire il consenso del singolo lavoratore perché sindacalista non darà mai il suo consenso se non è d'accordo il singolo lavoratore
Anche questo è un potere come il potere disciplinare un potere del dirigente che il diritto di cui il dirigente si è spogliato la dirigenza pubblica si è totalmente spogliata
Anche adatte
L'INPS incentivo economico è un potere che il dirigente avrebbe la gestione dei soldi di un ente ce l'ha il management di quell'ente
Se il management contratta con il sindacato che i soldi vengano dati a tutti uguale il B i dirigenti si spogliano della funzione del di di esercita
Cioè i bisogni di chi svolge questa questa valutazione e di premiare chi lavora di più e ritardi meno a chi lavora di meno
Anche questo è una auto spoliazione che
E determinata da una dirigenza cui nessuno chiede conto
Del ora io non faccio di questo carico al singolo dirigente ma al management pubblico nel suo complesso
Dico il management pubblico si è legato le mani si è
Messo al collo la corda a cui si è impiccato perché è si è
Reso si è posto nella condizione di non poter governare
Ora poiché questo è avvenuto attraverso i contratti e questi contratti devono essere cambiati
Questi contratti
Dove necessario alla loro scadenza lì si rinnova ma solo a condizione che questi
I questi poteri tornino in mano al al dirigente per questo
Io dico del contrattualistico perché se per caso
Non si rinnova il contratto sì entra in una zona in cui il il management ritirargli acquista questi poteri certo sarà necessario poi tornare a contrattare ma contrattare
Consentendo che questi poteri tornino a essere esercitati quindi per esempio abolendo il Collegio disciplinare formato da cinque membri di cui uno in rappresentanza della Amministrazione e quattro nominati dai sindacati del settore
Ho notate collegio sindacale settore scolastico quindi milioni di dipendenti in un milione di dipendenti e passa soggetta a questa regola
Il cui pare ieri sul singolo caso disciplinare è vincolante se è favorevole al lavoratore
Non vincolante se gli è contrario
Cioè il e questo è così il parere del Collegio sindacale è vincolante se è favorevole al lavoratore non è vincolante cioè lo si può disattendere se invece contrari
Capite quando uno contratta regole di questo genere e e poi il responsabile della propria impotenza
Ci ha messo l'unica la testa del nel nel cappio
Eletta e quindi e noi dobbiamo richiamare la dirigenza pubblica a errori
A riprendersi in mano le sue funzioni
Sotto la minaccia del licenziamento del dirigente per primo che è l'unica che può funzionare illo prevede l'articolo ventuno del testo unico il mancato raggiungimento degli obiettivi grave difetto il ragionamento gli obiettivi
Responsabilità dirigenziale anche senza colpa
E il fatto oggettivo del mancato raggiungimento degli obiettivi
E occorre ripartire di lì però se non c'è un meccanismo che renda evidente al
Meno i casi più clamorosi io dico comincia non pretendiamo di avere la soluzione perfetta la Società di
Rating andrà benissimo la utilizzeremo probabilmente se si attiverà un McQueen avrete di valutatori indipendenti
Probabilmente
Essi stessi finiranno col chiedere l'intervento delle società di rating vedi di valutazione ma e noi per ora possiamo limitarci
A far e meno a rendere verbalizzato a rendere evidente e oggettivamente rilevato
Tutto quanto è
Clamorosamente improduttivo clamorosamente mal funzionante e già questo segnerebbe una svolta clamorosa pensate a un Governo che si presentasse agli italiani pubblici dipendenti dicendo
Sentite e qui c'è un venticinque per cento di strutture che non funzionano
E io destino i tre miliardi per il rinnovo al settantacinque per cento di sopra cinquanta per cento gli rodà o come gli sarebbe andato col vecchio sistema al venticinque per cento superiore Liedholm venticinque per cento che tolgo alle strutture improduttive
Secondo me e questo
E sarebbe una scelta che gli italiani approverebbero probabilmente all'inizio nel pubblico impiego ci sarebbe Pupa richiamare Litta ci crede ma pensate anche uno sciopero a oltranza
Lasciamoli scioperare cash operino per un mese intero ma teniamo duro e e alla fine gli italiani saranno staranno dalla parte di un Berno che abbia con decisione compiuto una scelta di questo genere io credo almeno anche perché lo si vede
E io son convinto che
Dall'interno stesso dell'impiego pubblico il sostegno a una politica di questo genere
Verrebbe molto più forte di quanto ci pensiamo guardate che io ricevo ogni giorno decine di messaggi e-mail
Dall'interno dell'Amministrazione di impiegati pubblici che non ne possono più di questa situazione desolante mortificante per la loro professionalità per la loro dignità umana
Hanno scritto un libro che si intitola pagati terrà vergognarci in cui dicono l'unica
Il motivo del nostro stipendio essendo noi totalmente improduttiva e di compensare il la piena di doverci vergognare della situazione in cui operiamo capite che
Quando la situazione è questa quando la gente dice sono pagato per vergognarmi un Governo che interviene con un minimo diteci Simone
Riportare le cose a a ha un minimo di decente funzionamento e
Cominciando certo dall'alto
Io credo che il sostegno lo troverebbe e comunque varrebbe la pena di provarci
Perderai la battaglia diamine ma questa è una battaglia che vale la pena di essere combattuta questa è la politica con la P maiuscola
Grazie
Grazie davvero a chi ha organizzato questa bella serata grazie al professor Ichino che c'era trasferito un'autentica ricchezza grazie
A
A Sergio Luciano io
Così
Mi limito a due-tre
Asterischi il primo parto da dove il professore ha concluso cioè
Che la politica tenga duro quando prova a fare una cosa anche qui un anno fa di questi tempi vi ricordate il primo decreto Bersani i taxi
Decreto sessanta giorni per convertire i secondi trenta giorni non c'era una cura perché erano quelli del mese di agosto quindi si trattava di resistere trenta giorni il Governo aveva resistito per venti ventidue giorni si trattava di tenere per un'altra settimana
Cioè non si richiedeva la signora Thatcher che resistette per trecentocinquanta due giorni a scaglioni si chiedeva un'altra settimana è finita com'è finita con il Governo che si spaventò un sindaco buono che
Si
Anche che mediocri è finita come finisce no
Non voglio eludere la la la questione che non è stata posta il network c'ho letto molte cose sui giornali in questi giorni alcune assolutamente corretta altre poi ho visto fare fare nomi
No
Quei non mancava solo Shevchenko perché stavo censire che la RAI perché sta al telefono con D'Alema ma non
Diciamo no non è così
Quello che ci ripromettiamo di fare è una cosa semplici è una cosa semplice lo dico con entusiasmo con ottimismo
è una bella avventura a me pare che la politica italiana sia poco consapevole del livello di gravità della situazione
Non so se in Italia sia tempo di rottura secondo me sì ma anche tempo di sutura cioè prevede di ricucire una situazione che sfugge di mano
Solo la giornata di oggi con la requisitoria giusta peraltro della Corte dei conti nei confronti del Governo
Con la vicenda Alitalia che prende una piega paradossale rimasto un solo competitore
Che è poi quello del monopolio della Rotta Roma-Milano il sindacato che si comporta così cioè è una situazione rispetto alla quale non si può reagire con imminenti
Della politica allora la risposta che cerchiamo di dare partiremo dal quattro luglio che una bella date educativa di tante cose è quella di individuare alcuni temi
Abbiamo detto dieci tempo e vedremo quali saranno temi che sono temi di riforma
Di fare una campagna su questo invitando chi vuole ad aggregarsi chi
Per via territoriale chi per via tematica su un tema chi per via telematica davvero una Rete piena di snodi ed i gangli fare una campagna dentro e fuori il Parlamento su questo e poi
Su questo realizzare un'OPA non nel senso dell'offerta pubblica d'acquisto ma dell'offerta pubblica di alleanza
Vediamo chi ci sta vediamo quale dei due schieramenti da risposte concrete su questo su quel punto sui vari punti e io credo che sarà un esercizio di chiarezza per la politica per la politica italiana questo sarà
Credo il buono sforzo che faremo e potremo permetterci il lusso di giocare a carte scoperte perché tutto avverrà in modo assolutamente visibile per tutti chiudo con un cosa che ho visto ora sulle agenzie cioè
Un blackout pare grave a New York compita Manhattan cioè segnalo per la cronache
A New York in questi anni ci sono stati due soli black-out uno due anni fa ed era presente Veltroni uno stasera ed è presente Rutelli via
Bene speriamo che a Milano vorrebbero ma anche insomma