Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Prego
Prego
I funzionari costa far constatare la presenza del numero legale ricostruzione
Va be'procediamo tenute aperte non so procede più
Prego con invito i consiglieri a prendere atto della presenza della presentazione di alcuni quarantacinque un quarantacinquenne Laterza
Dalla terza va bene
Come di consueto
Queste pratiche ex articolo quarantacinque saranno trattate alla fine della seduta
Antimeridiana
Passiamo all'ordine del giorno speciale sezione a
Domande di stralcio eventualmente chi propone di stralciare qualche pratica
Dall'ordine del giorno speciale sezione a
Nessuna stralcio di domanda
Pongo in votazione tutte le delibere
Di cui all'ordine del giorno speciale sezione a i favorevoli sono precari alzare la mano e tenerlo alzata
I contrari prego
Fa prego ho chiesto
Pagina centoquarantasette la numero settantasette per l'ordine del giorno ordinario
Centoquarantasette in alto numero sei sette sette stilisti dottor Umberto Gian Michele
Bene fatta eccezione di questa pratica pongo in votazione tutte le altre delibere favorevole sono pregati di alzare la mano contrari astenuti le delibere tutte sono approvati fuor del giorno speciale va be
Domande di stralcio
Nessuna domanda di stralcio pongo in votazione delibere favorevoli contraria tenute le delibere sono approvate
Passiamo all'ordine del giorno ordinario
C'è una pratica nel comitato di presidenza proroga dell'incarico quali componenti del comitato scientifico con i compiti propri per dirlo ventinove a Como quindi regolamento interno detto timori Paolo Corder Cosimo D'Arrigo Giovanna Ichino e Giuseppe Amato
Frasi apro la discussione
Nessun esito parlare favorevoli contrari astenuti la delibera è approvata
Quarta commissione la riammissione l'ordine giudiziario
Abbiamo
Due relazioni una di maggioranza relatore che costerebbe le guerre e uno di minoranza relatore consigliere stabile
Prego il Consigliere Berlinguer riprendere la parola
Si tratta della istanza di riammissione nell'ordine giudiziario
Presentata dal dottor Corrado Carnevale già magistrato
La commissione propone con tre voti a favore l'adozione dalla delibera che io mi accingo nelle strade colleghi perdonano sei
Richiamerò il testo scritto
Costantemente
Naturalmente non infliggendo voi
La lettura di tutte le parti in cui esso consiste quindi tre presumendo una mostra precedente quella di lettura vista l'importanza del caso
Dottor Carnevale in data ventinove tre due mila quattro ha depositato istanza chiedendo la riammissione in servizio
Secondo da norma cioè fra recente quest'appello
è stato nominato nel giugno ricchi ricorda dottor Carnevale
Del mille novecentottantatré presidente di sezione della Corte Suprema di Cassazione
E ha conservato l'incarico fino al mille novecento novantatré quando è stato sospeso perché rinviato a giudizio davanti al tribunale di Napoli
Per rispondere di concorso nel reato di interesse privato del commissario nella vendita delle navi del gruppo Lauro
è stato successivamente assolto per non aver commesso il fatto da Corte d'appello di Napoli passa sentenza passata in giudicato per cui
Veniva riammesso in servizio
Nel mille novecentotré Valcanale perché parlasse più da vicino alle proprie veniva riammesso in servizio dal mille novecento border chiudendo il diciassette novembre del mille novecento novantanove Turazza
Trenta feriti che
Successivamente la Corte d'appello di Palermo lo dichiarava al colpevole del reato di concorso esterno in associazione di tipo mafioso nel due mila nel ventinove sei del due mila uno
La sentenza annullata dalle sezioni unite penali dalla Corte di Cassazione
E quindi il provvedimento consentiti tra
Al
Intanto il dottor Carnevale nel il ventuno settembre due mila uno chiedeva ed otteneva il collegamento anticipato in quiescenza
E il dottor Carnevale ha sostenuto di trovarsi nelle condizioni per essere riammessi in servizio
Ai sensi della legge numero trecento il numero del terzo comma del terzo l'articolo tre comma cinquantasette della legge trecentocinquanta del due mila e tre
Sempre per motivi di lì sospeso per un quarto d'ora non è passato un quarto io c'ho votato di chiamare una pratica alla prima Commissione abbiamo appena iniziato fosse davvero passato riguardante da Venezia ad appena cominciato a parlare il relatore preso mai c'è una pratica della del ordine speciale sezione di possiamo revocare la la la l'approvazione no però non mi domando se mentre sto parlando si possono fare due interno no no no no no no scusi lei non c'entra Consigliere Berlinguer no no no no chiedo scusa al presidente ma io il procuratore cominciato prima potuto è stato in sospeso per un quarto d'ora sono
La la la non non non non nessuno deve giustificarsi se mai neppure io devo giustificare perché mi era parso che ogni quarto d'ora fosse fosse fosse passato comunque
Mi scusi consigliere Berlinguer non ha visto come cementato fa abbiamo una una la con cordolo del giorno e sezione B T consigliere
Buccico avevano dovuto ma domande di stralcio sì se l'avrà allora numero comunicano al numero uno da allora revoca revoca chiedo al Consiglio di revocare la delibera Presa di approvazione delle pratiche di cui alla
Così all'ordine del giorno sezione B T favorevole a revocare la decisione presa poc'anzi sono Préval sarà la mano e tenerla Sata
La delibera revocata
Su richiesta del consigliere Buccico la pratica numero quei una numero uno è una sola frase unica pratica viene rinviata consigliere Bureau Berenguer può proseguire i pericoli disgrazie
Allora
Il dottor Carnevale in bocca l'applicazione
L'articolo tre comma cinquantasette della legge trecentocinquanta del due mila tre
Modificata o meglio rafforzata dal decreto legge numero sessantasei del due mila e quattro
E l'articolo secondo comma terzo della stessa decreto che lei legge
Per i vantaggi da queste legge previsti
Chiede due cose la riammissione in servizio
Per un periodo pari al cumulo dei periodi di sospensione ingiustamente subita e del servizio non esplicitato per anticipato collocamento in quiescenza e poi l'attribuzione arte ai sensi di un altra norma all'articolo due comma tre seconda linea
Primo Periodo del medesimo decreto legge sessantasei
Per ottenere una funzione immediatamente superiore a quella di presidente di sezione da lui precedentemente esercitata
Per circa diciott'anni al momento è anticipato collocamento in quiescenza
La commissione quarta
Ha valutato l'istanza a ho chiesto e ottenuto un parere del dell'ufficio studi e documentazione
E a seguito di questo il dottor Carnevale nel giugno del due del due mila e quattro ha depositato una nuova nota una nota con la quale prima sollecitava la delibera sulla precedente stanchezza
La Commissione nella seduta del ventisette sette due mila e quattro disponeva richiedere un parere collegiale all'ufficio studi che ha ottenuto
E che è stato reso
Sempre nel settembre del due mila quattro
Il dottor Carnevale ha depositato successivamente
Memoria nella quale ribadiva la fondatezza dalla propria istanza
E
E mail in data luglio due mila e quattro inoltrava al Consiglio superiore un atto di diffida e dimessa in mora
Nel settembre del due mila quattro dottor Carnevale depositavamo ulteriore memoria a questo proposito
Per me
In questo occasione il Consiglio superiore in data tre novembre due mila quattro ha deliberato come è noto l'elevazione di conflitto d'attribuzioni c'è stato successivamente la sentenza dalla Corte costituzionale
A noi tutti nota che dichiarava inammissibilità del mancato conflitto del quindici luglio due mila cinque successivamente la competente commissione dopo ulteriori sedute dedicate all'esame ha deliberato a maggioranza per l'appunto
Nella seduta del ventisette settembre due mila e cinque il rigetto dell'istanza formulata dal dottor capita prima di procedere all'illustrazione della motivazione di questo rigetto io desidero tuttavia
Per rendere edotto il Consiglio della circostanza che nel corso del dibattito in quarta commissione il sottoscritto incaricato recentemente della relazione sulla pratica ma in primo istanza
Manifestato la opinione che in base alla normativa recente della legge ottanta due mila e cinque
Che alla funzione di aggiornare la legge duecentoquarantuno del novanta sulla trasparenza nella pubblica amministrazione e a seguito del contenuto della motivazione della sentenza della Corte costituzionale combinando questi due disposti
Ho pensato dicevo che ho proposto la commissione
Di
Affrontare
La tematica qui siamo stati investiti anche
E prima di tutto
Con la convenzione che forse esperibile in questa fase il sindacato di legittimità costituzionale attraverso il ricorso incidentale informa cioè diversa da quella esperita
Con la con la sollevazione del conflitto di attribuzione
Stato si fonda sulla circostanza che la legge ottanta prescrive esplicitamente che il giudice amministrativo può conoscere della fondatezza dell'istanza mi riferisco all'istanza in corso
Presso il Tribunale amministrativo
Nel corso del giudizio sul ricorso che e il dottor Carnevale era presentato avverso il silenzio dell'amministrazione e tuttora pende questo giudizio presso il Tribunale amministrativo
Con la convinzione che l'atto che l'amministrazione non ha natura discrezionale quindi che sia applicabile in questo caso la legge ottanta alle prescrizioni della legge ottanta e che sia per questo
Degna di considerazione della massima considerazione
La né lì l'inciso presente nella sentenza della Corte Costituzionale
Nella decisione scusate della corte costituzionale la quale ha ritenuto la quale ha ritenuto determinante la circostanza cito che il Consiglio superiore della magistratura
Nel corso di uno dei giudici comuni che possono essere attivati dagli interessati a seguito dell'adozione da parte dello stesso Consiglio dei provvedimenti regolati dalle norme dei qui Bush o comunque a seguito dell'inerzia serbata su distanze tendenti all'emanazione di tali provvedimenti
Dispone della possibilità di eccepire in via incidentale legittimità costituzionale norme legislative presentate come assertivamente lesive tutte le proprie attribuzioni
La Commissione ha discusso a lungo
La Commissione ha discusso io chiedo scusa ma siccome staziona materia delicata
Forse è un difetto mio personale molto grave ma il brusio non mi non aiuta nella nello svolgimento della delle dell'argomentazione
E dicevo la commissione ha discusso a lungo questa circostanza questa proposta si sono manifestati opinioni favorevoli e contrarie
Nei vari settori componenti la Commissione che si è manifestata la preoccupazione che sollevare la questione di legittimità costituzionale per via incidentale nel corso del giudizio del tribunale amministrativo
A proposito
Del
Silenzio dell'amministrazione rispetto alla domanda del sul Carnevale
Potesse non essere la soluzione migliore
Che l'amministrazione avrebbe dovuto
Assegnare alla a alla pratica stessa
Per per rischi di vario tipo circa la possibilità che il giudice amministrativo
Reperisce nell'istanza stessa
La rilevanza sufficiente per sollevare la questione di legittimità questura di fronte ad Arcore
E quindi si sono manifestate molti dubbi
Il sottoscritto come relatore
A si è trovato in questa circostanza
Io sono convinto
Che sarebbe stato opportuno
Seguire questa strada
Però mi è parso che nella Commissione
Non ci fossi analoga convenzione da parte di più di un consigliere
E io non ho mi sono permesso di pensare che non era opportuno determinare nella Commissione od otto a questo proposito
Anche se poteva essere possibile che si determinasse una maggioranza a favore di questa tesi però solo una maggior già Miglioranza se mi si permette il termine risicata oppure una non maggioranza
E trattandosi di una questione di tale rilievo come quella di incaricare l'avvocato difensore deve della causa del Consiglio Superiore presso
La giustizia amministrativa
Proprio nel senso di sollevare la questione di legittimità costituzionale mia
Mia mi mi ha spinto e io mi sono risolto a abbandonare questo terreni
Ritengo che quando ci si avvia su una strada così delicata
Che propone
Questioni così rilevanti nel rapporto con la legge e quindi con l'Atto del Parlamento e nel rapporto quindi con
Il diverso is le diverse istanze di giustizia in particolare la giustizia costituzionale il Consiglio come istituzione non il singolo cittadino ma il Consiglio debba
Determinare al suo interno o verificare se si determina al suo interno un consenso ampio se non unanime a questo proposito e per questo io non ho proposto questa
Questa strada
Ho ritenuto opportuno che si esaminasse nel merito la domanda del dottor Carnevale per quanto riguarda a sua istanza di riammissione in servizio desideravo che il consiglio che il plenum conoscesse questa circostanza
Che però non è in questo momento all'ordine nel non non viene da me proposta come e qualcosa sulla quale siamo chiamati a decidere perché il senso della proposta adesso è altro come è stato consegnato nella
Alla alla relazione scritta che adesso io mi avvio ad illustrare successivamente
Allora
La questione si incentra essenzialmente
Per quanto riguarda la domanda di riassunzione in servizio sull'istituto di collettamento anticipato in quiescenza
La le norme già citate cioè
La legge trecentocinquanta il successivo decreto legge numero sessantasei e la legge di conversione di conversione del decreto legge
Successiva
Richiedono l'esistenza di determinati requisiti
Perché il
Il titolare
Della richiesta di riammissione in servizio promossa sulla godere dei benefici previsti dalla legge stessa
A norma cioè individua una serie di condizioni cui è subordinato il riconoscimento del diritto al ripristino del rapporto di impiego interrotto
Sospeso è interrotto sospeso da provvedimenti dell'autorità giudiziaria e interrotto anche per volontà dello stesso interessato
Richiede tra l'altro che il pubblico dipendente abbia abbandonato volontariamente l'impiego chiedendo di essere collocato anticipatamente in quiescenza
E poi ci sono altri quesiti che io non richiamo realmente sono scritti procedimento penale
For proscioglimento o archiviazione sentenza pronunciata incerte incerti non c'era in un ambito di tempo cinque anni la domanda di ripristino entro novanta giorni e così figlia
Allora
La primari la prima condizione ecco il di quella che il rapporto di impiego si sia estinto a seguito domanda di anticipata
Mi permetto di sottolineare anticipato collocamento in quiescenza dottor Carnevale ha presentato Intini diciotto settembre due mila uno richiesta di essere collocato in pensione a decorre dal ventuno settembre due mila uno per raggiunti limiti di età
Dottor Carnevale e del mille novecentotrenta il ventuno settembre del due mila uno
Egli aveva settantuno anni
Ecco il punto
Questo si raffigura la richiesta per raggiunti limiti di età di collocamento in pensione
Come una revoca parziale
Della delibera che già era stata adottata nei suoi confronti a seguito della legge cinquecentotré del mille novecentonovantadue che procurava al settantaduesimo anno di età
Il col ICE nel collocamento in quiescenza la facoltà di essere collocato in quiescenza
Della della delibera di mantenimento in servizio appunto fino al settantaduesimo hanno dieta che avrebbe compiuto il nove maggio del due mila e due mentre il nove maggio del due mila ha compiuto settant'anni
Si tratta dunque stabilire che cosa in si intenda nella previsione normativa per anticipato collocamento in quiescenza e che cosa quindi qualificarla tenta una tale manifestazione di volontà il collocamento anticipato si configura allorché il pubblico dipendente chieda che si ponga fine al rapporto d'impiego prima del compimento dei limiti d'età dei settant'anni come limite ordinario questo è un collocamento anticipato e l'amministrazione in tale ipotesi
Anche potere discrezionale di valutazione delle dimissioni
Perché il compito il compimento ordinario dei limiti di età per andare in quiescenza e quello che settant'anni se si tiene prima la come la amministrazione e libera di valutare discrezionalmente una tale richiesta qualora invece i dipendenti abbia già raggiunto i settant'anni il limite d'età previsto
Da soprattutto dal letta che tra i gilet attivo cinquecentoundici del quarantasei che stabilisce appunto per i magistrati settant'anni l'amministrazione non ha il potere di rifiutare il richiesto provvedimento che si pone come atto vincolato a contenuto dichiarazione
C'è quindi una distinzione fra collocamento anticipato a riposo collegamento ordinario a riprovarci
La previsione articolo sedici primo comma del trittico novantadue numero cinquecentotré che appunto è quello che proroga ai settantadue anni la facoltà di collocamento a riposo
Ma me pone in essere una facoltà di permanere in servizio per un biennio Massimo oltre i limiti di età
Facoltà rafforzata dal successivo provvedimento duecentottantanove due mila due che estende questo limite dei settantacinque anni com'è noto
Occorre infatti stabilire allora qualora il magistrato abbia esercitato la facoltà di prosecuzione del rapporto oltre il limite dei settanta anni
Se l'eventuale revoca
Si configuri come collocamento anticipato riposo o come il venir meno della condizione ostativa all'adozione da parte l'amministrazione di un prolungamento dovuto e vincolato
Ora dalla lettera della disposizione del mille novecentodue e poi perché usciva integrazione
Si desume che non risulta affatto modificata la previsione sul limite di età del collegamento ordinario a riposo ma ci può essere una facoltà fa
Nei termini del diritto nuovo del cittadino il pubblico dipendente del magistrato
Questo gruppo conclusione tra l'altro è rafforzata
Dalla dall'articolo due comma dieci della legge centocinquanta di cui tutti ora discutono che sarebbe quella che modifica l'ordinamento giudiziario dove si richiama ancora i limiti ordinario di età stabilito a settant'anni come punto di riferimento di multa misure che in questo caso riguardano sempre il raggiungimento deve l'idoneità al conferimento degli uffici direttivi
Ne consegue dunque che la domanda di collocamento a riposo il magistrato non si può con la qualifica né come domanda di anticipato al collocamento in via in quiescenza ma mira sollecitazione dall'adozione del provvedimento dovuto è vincolato dalla dichiarazione di estinzione
Il rapporto il pubblico e impiego
E si deve inoltre ritenere che il legislatore ha inteso riferirsi alla corrente generale adozione di collocamento in quiescenza bella domanda prima del raggiungimento dei leader ordinari questo è un po'l'assunto essenziale centrale
Che suffraga la proposta a maggioranza la commissione
E quindi
La sotto la la commissione ecco
Se si considera infatti che l'amministrazione non ha alcun potere di valutazione discrezionale dell'istanza di ripristinare porterebbe impiego in presenza di tutte le condizioni stabilite dalla legge duecentotré solo a fronte d'esenzione dal rapporto sempre dimissioni anticipate tale potere discrezionale residuerebbe almeno in sede di valutazione dell'atto di cessione la facoltà di recesso
Ora nel caso in esame si è in presenza di una manifestazione di volontà non riconducibile alla domanda di anticipato Collocamento
E il difetto della preliminare condizioni accoglimento di una domanda non può essere colmato
E qui passiamo
Ad un'altra
Considerazione
Nella nella comparazione fra norme non può essere colmato mediante un'applicazione analogica della previsione dell'articolo diciassette del duecentotré
Cioè quella
Che avrebbe consentito la fruizione dei benefici previsti perché si tratta in questo caso di norma di stretta interpretazione
Cosiddetto speciale
E quindi in questo caso come del resto sostenuto dalla giurisprudenza amministrativa difficilmente estensibile per analogia
Anzi non estensibile istanza di riammissione quindi in questo caso si propone che sia rigettata
Una breve aggiunta anche se questo non fa parte essenziale della delibera proposta perché ne deriva riguarda
La
Seconda richiesta del dottor Carnevale che quella non soltanto di essere assegnato alla funzione esercitata prima di aver subito il torto di una condanna ingiusta ma di essere di vedere assegnata una funzione superiore rispetto a quella precedentemente esercitate cent'e nel caso in specie quella di presidente aggiunto della Suprema Corte di Cassazione
Anche questa risulterebbe non accoglibile per un'altra circostanza
Per il fatto che l'articolo due delle
Terzo comma del decreto relativo sessantasei e la legge di conversione stabiliscono
Che ai sensi dell'articolo cinquantasette della legge trecentocinquanta leggi finanziarie
Del due mila e tre
Magistrato riammesso in servizio che al che al momento dell'anticipato collocamento in quiescenza aveva maturato nell'ultima funzione esercitata aiuta ma funzione esercitata un'anzianità non ferire a dodici anni per
E attribuito il livello superiore
Aveva il dottor Carnevale esercitato la funzione di presidente di sezione per dodici anni
Dai calcoli effettuati questo non risulta perché
Viene e qui ne viene con questo mancato attraverso l'accertamento requisitorie FI oggettivo l'esercizio appunto di di un'anzianità non inferiore a dodici anni
Cioè qui l'attenzione si appunta sulla circostanza dell'esercizio effettivo i quella funzione
Un periodo quindi che non può essere assimilato per cui diventa rilevante l'assimilazione a una mera maturazione di anzianità figurativa nella qualifica e non di anzianità effetti
Perché diciamo questo perché risulta che il magistrato veniva immesso nelle funzioni di presidente di sezione il cinque ottobre ottantatré
Il ventiquattro Aprilia novantatré e stato sospensione provvisoriamente dalle funzioni
E poi le immenso il ventidue ottobre del novantanove cioè in questo periodo dottor Carnevale non ha esercitato la funzione presidente di sezione
A seguito di tale revoca e poi è stato riammesso ovviamente nella funzione presidente di sezione il diciassette novembre del novantatré quindi per io intercorso dal cinque ottobre ottantatré al ventuno nove settembre due mila uno
In questo periodo si deve comunque scomputare quello corrispondente alla sospensione delle funzioni
Risulta quindi che abbia effettivamente esercitato a tale funzione per undici anni e quattro mesi e ventidue giorni cioè meno di provincia quindi difetto di questa condizione preliminare porterebbe
Se riammesso in servizio comunque a non accogliere l'istanza di assegnazione ad una funzione superiore
Tuttavia la proposta che viene in questo momento presentata è quella di non accogliere neanche la prima istanza di riammissione in servizio
Grazie
Ringrazio consigliere relatore la parola al Consigliere di relatore di minoranza sto
Stabile
Sì io rinnovo
La cortese richiesta già avanzata dal professor Berlinguer
Ai colleghi componente del consiglio
L'idea di creare una
Modesta porzione del tempo a disposizione questa mattina
All'esame di questa pratica
Perché
Questa pratica
Non ha un valore in sé per sé
O meglio è evidente che ogni pratica ha un riferimento concreto oggettiva ma questa pratica involge una serie di valutazione
Una serie di orientamenti che richiede un'analisi tecnica
Perché dico questo perché con ogni evidenza siamo di fronte a una legge non cercherò di non ripetere
Lei come si è già detto il consigliere per l'in guerra nella sua relazione
Sperando che siano state fatte patrimonio conoscitivo già dall'ascolto precedente
Ma dicevo che un pratica del tutto singolare ha ricordato il consigliere Berlinguer come su questa pratica in relazione alle richieste del dottor Carnevale sia stato sollevato conflitto di attribuzione
Io sono stato uno dei consiglieri
Che ha ritenuto che andasse sollevato conflitto di attribuzione
Sono stato uno dei consiglieri che ha ritenuto che in quella formulazione legislativa
Dovessero ravvisarsi
Elementi di possibile contrasto contrarietà
Con le attribuzioni consiglio
E non cambia una una riga di quell'orientamento precedente ma il problema non è quello problema è quello che viene dopo
Perché a me personalmente sia come persona sia come componente del consiglio la legge può piacere o può non piacere
Può essere sospetta di costituzionalità o non essere sospetta di costituzionalità ma il problema non è quello
Questo occorre dirlo con chiarezza
E lo ha detto qualcuno prima di me con chiarezza
Cercherò di leggere pochissimo ma queste cose le devo leggi
Ed è il sono alcuni passi
Del ricorso introduttivo del professor Sorrentino danno incaricato
Per
La sollevazione del conflitto di attribuzione
Si dirà
Mai come dire che la con l'Alta Corte ha respinto il compito di attribuzione c'è scritto nella mia relazione ma comunque io lo ripeto perché credo che sia un punto importante
Si dirà l'Alta Corte ha respinto il conflitto di attribuzione ergo ha respinto le attribuzioni lei argomentazione del dottor sorprendente dell'avvocato Sorrentino
Che agisce in nome e per conto e su mandato del Consiglio
Le cose non stanno esattamente così
E qui viene il punto
Perché il conflitto di attribuzioni
Sul conflitto di attribuzione il l'Alta Corte Amiens fisiologicamente ha fatto una scelta
Ha indicato la via da seguire ma non è entrato nel merito
E allora è di forse di un certo interesse andare a vedere qual è la questione e perché viene sollevata in quei termini col convettive attribuzione che cosa succede perché sono tutte conseguenze
Va anche ricordato
Il
Consigliere Berlinguer ne ha fatto cenno perché le due cose si sommano si integrano quasi sinergicamente
Che è pendente il giudizio davanti al TAR
A seguito di ricorso del dottor Carnevale avverso il Silenzio
Serbato al Consiglio superiore
Ha ricordato il consigliere Berlinguer come ci si sia posto il problema in sede di Commissione dell'astratta possibilità di sollevare o meno
Il problema di legittimità costituzionale in via incidentale in questo giudizio
Aggiungo qualche piccola cosa che forse può darsi che mi sia distratto ma in ogni caso nel mio tranquillo la Giunta è stato così deciso avuto riguardo leggo la mia relazione alla natura del giudizio dinanzi al TAR disciplinata dall'articolo ventuno bis legge mila trentaquattro
Così come modificato dalla legge ottanta del due mila cinque
Alla natura in parte vincolata in parte discrezionale degli atti amministrativi scaturenti dalla previsione legislativa di cui alla legge minestre che mi duole non potere essere d'accordo
Con coloro che sostengono la natura vincolata degli atti perché nel caso di specie parte discrezionale la richiesta da parte del dottor Carnevale parte vincolata ma parte discrezionale
Alla conseguente probabilità che la questione di legittimità costituzionale fosse ritenuta priva del requisito della necessaria rilevanza
Perché ciò che si era presentato il Consiglio illa commissioni chiedo scusa sette e anche quella che il TAR potesse ritenere che diventasse il requisito della rilevanza
E che ancora una volta perché dobbiamo preoccuparci anche di questo e che ancora una volta atti e provvedimenti del consiglio
Come dire fossero oggetti di un esame non particolarmente esaltante
Da parte degli organi della giurisdizione amministrativa nonché l'organo la giurisdizione amministrativa
Debba vincolare l'opera della del del consiglio ci mancherebbe altro però qui lo dico come
Come magistrato prima e poi come componente del consiglio a me personalmente duole e cerco di sforzarmi nelle pratiche di ogni giorno per evitare che poi davanti al giudice amministrativo
Finiscano atti e provvedimenti di questo Consiglio
In relazione quale talvolta il giudice amministrativo usa l'espressione che io spererei di non leggere e che sono costretto talvolta a Lecce e poi perché credo che sia giusto evitare che ogni provvedimento
Come dire e sorbiti in misura tale da su poter sollevare le censure di qualcuno
E allora riepilogando il discorso la questione di legittimità è stata sollevata la questione del conflitto la questione del conflitto non è stata ritenuta dalla Corte accoglibile nei tempi in cui è stata proposta la Corte ha indicato una via perché questi sono i passaggi logici la Corte ha indicato una via la commissione Hatchet ha valutato la percorribilità di quella via tecnica
Indicata dalla corte della sollevazione in via incidentale perché questo ha detto la corte e ha ritenuto di non percorrerla
Secondo passaggio passaggio al merito
Perché sulla questione degli utili la considera un discorso noi adesso dobbiamo esaminare il mezzo ha detto bene il professor Berlinguer
Quindi passiamo al merito
Ed è proprio
Ed è proprio sul merito
Che
Credo vadano lette e io devo chiedere scusa alla paziente
Del dei consiglieri
Ma debbo leggere
Qualcosa che in relazione ai margini praticabilità di una pronuncia nel merito
è scritto nel ricorso leggo testualmente a fronte di una legge poi darò un piccola nottolino a fronte di una legge che conferisce logicamente la legge
Sulla base la quale si basa quindi la richiesta che è una a fronte di una legge che conferisce ai magistrati interessati
Il diritto soggettivo perfetto alla riassunzione in servizio e al conferimento di determinate funzioni altro non può fare il c SM
Al fine di evitare l'applicazione di una legge lesiva delle proprie prerogative che sollevare il conflitto di fronda codesto eccellentissima corte
La sussistenza del requisito dell'arrestato residualità
E inoltre confermata dalla considerazione che il CSM non potrebbe dare attuazione parziale al disposto normativo
Provvedendo ad esempio sulla domanda di riammissione ai fini della ricostruzione solo rapporto di servizio senza procedere all'assegnazione delle funzioni giudiziarie
Anche questo è un punto abbastanza importo
è facile rilevare infatti che non appare giuridicamente possibile una riammissione in servizio senza la contestuale attribuzione del posto della funzione assegnato
Attese all'inscindibili sta nel rapporto funzionale
Del rapporto funzionale dal rapporto di servizio
In questo senso depone la considerazione che la riammissione ha come effetto di birre professore rapporti di lavoro e che non può svolgersi senza l'individuazione delle effettive prestazione del dipendente ne dà conferma la legislazione in materia di impiego tralascio
L'unica alternativa alla difesa immediata delle attribuzioni del Consiglio dovrebbe allora essere la violazione da parte di questo della legge invasiva delle sue attribuzioni
Con il diniego ai magistrati istanti del diritto che la legge ha voluto rassicurare attendendo il probabile
Ma non certo ricorso di questi al giudice amministrativo allo scopo di sollevare in via di eccezione la relativa questione di costituzionalità
Ma una soluzione del genere andrebbe incontro a molteplici obiezioni
Vi prego di fare attenzione questo Sorrentino in primavera
La prima è che nel nostro ordinamento in base all'articolo uno della legge costituzionale numero uno mille novecento quarantotto e dell'articolo cioè non renda sino alla costituzione non è consentita all'amministrazione di disapplicare
Divisa applicare leggi di dubbia costituzionalità Esposito
è ultroneo ma forse va ricordato che in questa sede noi siamo amministrazione
La seconda è che la tutela delle attribuzioni costituzionali del CSM dovrebbe essere legato all'eventualità della rituali impugnativa dei suoi provvedimenti contra legem da parte degli interessati con il rischio di impugnazioni tardivo per altre ragioni inammissibili
La terza è che il giudice amministrativo potrebbe ritenere l'eccezione irrilevante accogliendo magari un motivo di ricorso di carattere formale e dichiarando assorbita
La censura di violazione da leggere qua o manifestamente infondata
Precludendo così al CSM l'accesso alla corte sembra quasi commento pervenuta relatore sembra quasi una lezione di diritto costituzionale infatti non va trascurata l'eventualità non inverosimile che a fronte del diniego del CSM il giudice amministrativo in via cautelare
Ordini la riammissione in servizio del ricorrente al quale in giù il Consiglio giusta che la giurisprudenza dico adesso eccellentissima corte
Sentenza quattrocentotrentacinque novantacinque non potrebbe evidentemente sottrarsi
In conclusione la possibilità di sollevare un conflitto di attribuzione prima ancora che sia dall'applicazione alla norma lesiva delle competenze costituzionali
Deriva dalla considerazione che questo è l'unico modo di tutelare quelle attribuzioni senza violare la legge
Come risulta peraltro dalla stessa sentenza mille numero quattrocento SI del mille novecentottantanove espressione del precedente orientamento contrario all'ammissibilità di un conflitto tra poteri dello Stato
Su di una legge quell'atto equiparato
In quel contesto argomentativo si affermava che l'inammissibilità del conflitto seguiva tra l'altro la considerazione
Secondo cui un sistema giuridico ispirato questo rovello sottraggo alla luce dalla considerazione sopra svolte risulta quindi evidente queste sono le conclusioni l'impossibilità da parte del CSM sia di disapplicare la normativa contestata
Sia di larga applicazione parziale
Poiché non è possibile ricostruire il rapporto di servizio senza contestualmente attribuire funzioni
Sia infine di prospettare in via incidentale la suddetta lesioni competenti di qui l'ammissibilità del compound pretende convinto sono le pagine undici tredici del ricorso per conflitto di attribuzione reperibile nel fascicolo Cannavaro naturalmente a disposizione di tutti i consiglieri
Qui finisce la citazione
Tanto premesso scritto va evidenziato che l'eventuale rilievo basato sulla circostanza che l'Alta Corte
Non condividendo gli argomenti prospettata dichiarato inammissibile il conflitto e quello che a cui faceva riferimento prima e neutralizzato dall'ovvia considerazione che la Corte non è entrata minimamente nel merito
Limitandosi ad appena ad indicare l'itinerario percorribile per l'incidente di costituzionalità e che le argomentazioni giuridiche svolte nel ricorso appaiono tecnicamente ineccepibile e condivisibile
In media dell'istanza va però tra fondo va affrontata anche alla luce dei pareri resi dagli uffici e dall'ufficio studi eccetera
Allora
Io vi sono permessi darvi lettura di questo non per come dire sperano miliardi ma intendo rimarcarlo
Perché nel momento in cui tre vigenza o previdenza o comunque esame complessivo veniva chiesto al convegni compito veniva solo da riconvertire attribuzione
Veniva fornita la motivazione del perché perché sorelline lo sa bene
Che non è come dire di tutti i giorni un conflitto di attribuzione e veniva indicata la motivazione giuridica tecnico-giuridica per la quale il Consiglio non aveva altra strada in quel momento
La Corte risponde
Si pone nuovamente il problema
La commissione decide di non sollevare la questioni costituzionali si va nel merito e allora passiamo al merito
Essa ripeto piaccia o non piaccia
A me può non piacere sotto vari aspetti ma questo non significa
Non possa naturalmente incidere sulla mia soggezione alla legge
E allora dicevo che legge queste
Mi pare abbastanza chiaro
Mi parrebbe salvo diversi Obinna mente può io mi dissero
Adesso no non mi diffondo ero molto mi riservo in sede di replica eventualmente inserire altre cose ma mi pare chiaro che questa è una legge speciale
Più legge speciale di queste una legge che consente di stare in servizio oltre il limite ordinario
Mi pare evidente
E qual è la ratio io naturalmente anche questo una disposizione dei signori consiglieri io mi sono andato a guardare
I lavori parlamentari
Perché credo che sia giusto
Che ogni corretta esegesi ex articolo dodici delle preleggi non certo inventato da me in questa sede le operazioni ermeneutica debbono essere svolto seguendo criteri bevendo scolpiti
Non ce li possiamo come dire prefigurare o immaginare oggi gli articoli in materia di ermeneutica i criteri materie Manerbio sono ben precise è un è quello del dei lavori preparatori della legge
Ebbene a lamentare così evidente
Cioè qual è la ratio la ratio è quella di apprezzare una tutela
Risarcitoria in forma specifica soggetti che abbiano effettivamente subito un ingiusto sospensioni o che siano stati indotti ad abbandonare il Pubblico impiego in ragione di un procedimento penale conclusosi con l'assoluzione che ha fatto il legislatore una questo è evidente
Il legislatore ha fatto quello che fa ogni legislatura apposto sul piano della bilancia lo richiamerò qua la vecchia la vecchia teoria della della bilancia dei beni però il concerto è proprio questo apposto interessi diversi e a me evidentemente con ogni evidenza ritenuto prevalente
Questo interesse specifico fornendogli una tutela giuridica
Rispetto ad altri aspetti che sono anche quelli della organizzazione del dalla corretto organizzazione amministrazione che sono pur protetti da e presidiare da beni primari di rilevanza costituzionale
E allora e legge speciale se legge speciale che cosa vuol dire
Vuol dire evidentemente che non può prescindersi dalla ratio
Sembra tutto a tautologia sembra una sorta di di ripetizione mai quando è necessario bisogna anche fare le ripetizioni
Allora se legge speciale e se e come tale prevale sulla legge ordinaria va interpretata in modo adeguato
E qui Faccio un salto come dire grande quanto una casa
E arrivo dall'inizio arriva alla fine riservandomi ripeto poi di riprendere il tutto perché nella mia relazione credo che siano esaminati partitamente tutti i requisiti a volerla leggere avere il tempo e la buona disposizione per leggerlo una relazione
Dicevo il professor Berlinguer ha usato delle argomentazioni
Che sotto il proprio profilo del formalismo tecnico apparirebbero ineccepibili
Ma c'è un piccolo aspetto
è proprio questo
Il proprio il problema della ratio legis e della corretta esegesi da darsi a questa lecci
Cioè non mi si può venire a dire in ben altri termini attenzione che il collo è che il il termine ordinario per la pensione settant'anni
Ma che significa non significa niente perché allora se il termine ordinare settant'anni non dovrebbe neanche essere lontanamente immaginabile che non dopo i settanta ma manca dopo i settantacinque sia possibile la permanenza in servizio ma il legislatore l'ha detto
E perché l'ha detto delle due l'una o facendo un'operazione tecnicamente come dire molto discutibile limitiamoci a dire questo
Oppure l'ha detto con cognizione di causa e non vi è dubbio che l'abbia detto con cognizione di causa non vi è dubbio che i principi ai quali si riferisce il professor Berlinguer sono principi di normazione ordinaria e come tale non possono anche cedere
Al rapporto rispecializzazione esiste una legge ordinaria legge speciale
Questo ce lo dobbiamo dire qua dentro
Perché signori miei qualunque sia l'esito di questa votazione in Consiglio
Ma non vi è il minimo dubbio che la questione non finisca qui
O può non finire qui
Bisogna anche riflettere su quelli che un domani posso saranno i riflessi di un eventuale ricorso in sede di giurisdizione amministrativa io sono stanco di leggere certe espressioni del giudice amministrativo e lo ripeto
Allora se mi capita per eccesso di lavoro se mi capita per tanti altri motivi per evidenti impossibilità di approfondire cioè qua tutto non si riesce a fare ma ci sono delle questioni che richiedono particolare attenzione e delicatezza
E allora
Se i principi Herman è ovvio sono quelli che sono e se il rapporto dura legge ordinaria e quella ma mi pare evidente che io non discuto sul nesso di causalità perché mi pare talmente evidente che non non mi metto neanche a discutere
Sul nesso di causalità tra anticipa tra nel rinuncia alla proroga
Questo è il problema
Un soggetto la la pongo in maniera se invece adesso non faccio neanche questioni raffinata di diritto
Ma un soggetto il quale al quale è consentito
In base all'esercizio la sua facoltà di rimanere in servizio fino a una certa al raggiungimento di una certa
Anzianità
E poi questo soggetto in ragione di come dire di motivazioni ricollegabili
A quella che è la ratio legis tutela cioè essere stato oggetto di procedimento penale e quant'altro non sto qui a ad annoiare
Rinuncia alla proroga ebbene non si potrà sì come si fa a dire che non c'è un illegittimo sacrificio una compressione della sfera giuridica complessiva del soggetto Issam tre
Io trovo arduo trovo difficile poi lo supera
Come argomentazione se non con il ricorso ad una mira individuazione e definizione tecnica dei criteri tecnico formalistica dei criteri di normazione ordinaria che in questo caso unite ma è così
Perché io le conseguenze sono queste la normazione ordinaria prevarrebbe sulla normazione speciale questo è il senso
E allora
Con riserva naturalmente poi di
Di approfondire tutte le altre questioni in sede di replica eventualmente le conclusioni della mia proposta sono che il dottor Carnevale
Rientra che nel caso del dottor Carnevale sussistono tutti i requisiti richiesti dalla legge
Per il rientro nella in magistratura e per l'assegnazione allo stesso delle funzioni di presidente di sezione c'ho svolto invece viceversa concordo con alla proposta con quanto esposto dal professor Berlinguer in relazione alla non giuridica integrazione a mio avviso del requisito invece richiesto dalla legge per l'attribuzione della posizione il presidente aggiunto e in tal senso conclude ripeto con riserva di successivi rielaborazione approfondimenti
Grazie relatore
Sta bene apro la discussione che parlare consigliere Salvini ha facoltà
Vorrei prima
Prenda la parola il consigliere sale per ricordare a tutti
Per delicata però proprio osservare che
Quelle che sono prego no giusto presidente cercherò anche se appunto come ha ricordato una materia molto delicata
E per la verità non basta come ha fatto spesso il consigliere stabile richiamarci acquisto
Risolvere i problemi che ci stanno ormai
Che sono ormai oggetto di discussione David
Io credo che bisogna che sia necessario ricordare con una certa precisione i passaggi che ci sono stati in questa vicenda perché è vero che non possiamo secondo un principio di buona amministrazione
Rischiare come purtroppo a volte avviene che la giustizia amministrativa
Tassi per così dire un nostro provvedimenti ma indipendentemente quindi nel giusto anche tener conto degli orientamenti della giustizia amministrativa indipendentemente da questo è indispensabile che un organo di alta amministrazione in questo caso
Operi nel più rigoroso rispetto della legalità
Ma forse i termini della vicenda che sono stati ricordati dal consigliere stabile non sono esattamente le
Che sono stati perché non è esatto che abbia la Corte costituzionale abbia ritenuto infondata la valutazione
Che sorregge il conflitto
L'ha dichiarato inammissibile
Con una specifica motivazione
Che è quella che è determinante la circostanza che il CSM nel corso di uno dei giudizi comuni che possono essere attivati dagli interessati a seguito dell'adozione da parte dello stesso CSM dei provvedimenti regolati dalle norme de quibus o comunque a seguito del Messia dispone della possibile dieci dire in via incidentale Ligeti illegittimità costituzione
Alla luce di questa decisione della Corte va dunque interpretata quella quelle osservazioni che correttamente ricordava il Consigliere stabile ma che non sono mi si perdoni una novità perché non è qualcosa che è venuto fuori nel corso del dibattito davanti alla Corte costituzionale
Mi permetto di citarmi ma nella relazione che io ho fatto a sostegno della proposta di conflitto di attribuzione o espressamente richiamato
Questi profili e cioè non è possibile determinare attraverso comportamenti passivi o dei mega torri dell'azione dell'azione giudiziaria l'azione giudiziaria altrui al fine di farne sorgere una questione incidentale di costituzionalità
Quindi a chi allora ed eravamo la maggioranza di questo Consiglio propose il conflitto di attribuzioni era ben chiaro che quel conflitto si basava su di un'interpretazione della norma che non consentiva un provvedimento del mediatore
Rispetto a questa impostazione vi è però una decisione della Corte
Che va anche questa interpretata e la decisione della Corte ci dice sia pure in quei termini stringati
Che il giudizio sulla legge potrà essere esercitato nell'ambito del giudizio incidentale nell'ambito del giudizio eventualmente proposto a seguito del provvedimento denegato
E di conseguenza a questo fatto nuovo e cioè che il giudice delle leggi ci dice che dobbiamo seguire quella strada
Non può questo fatto nuovo non può non essere valutato da chi pure aveva ritenuto fondate quelle ragioni di illegittimità costituzionale che avevamo dedotto
Questo aspetto non riguarda la proposta Berlinguer perché la proposta Berlinguer attiene a un a un aspetto meramente interpretativo della norma giusto o sbagliato che sia ma che riguarda l'interpretazione dell'articolo cinquantasette laddove prevede appunto la e l'ipotesi in cui il magistrato sia già in quiescenza e adesso verrò su questo su questo punto
Ma sta e chi propone oggi la riammissione che dovrebbe porsi un problema di coerenza non con l'orientamento della giustizia amministrativa ma con se medesimo
Nel momento in cui fino alla conflitto di attribuzione ad indicato come sussistenti una serie di profili di legittimità così
Che non possono essere dimenticati perché ripeto noi non abbiamo avuto una decisione negativa da parte della Corte costituzionale
Anzi abbiamo avuto se così si può dire una sollecitazione a sollevare quelle questioni nell'ambito di un giudizio ordinario
Ritenendo che a anche qui dico ma il problema è un problema serio di orientamento della Corte di orientamento particolarmente restrittivo perché a mio parere rimangono poi in qualche maniera vulnerata e le attribuzioni del dell'organo costituzionale che non possono essere rimesse alla parte che può avere interesse non interesse ad impugnare se vi è una lesione delle attribuzioni
Non può essere costituito creata un'occasione comunque questo è un problema che certamente non possiamo affrontare oggi ma
E chi propone la riammissione che deve porsi il problema di come risolvere quelle questioni che pure aveva ritenuto sussistente e queste questioni permangono tutte
Ripeto chi sposa la tesi Berlinguer non se le deve oggi porre se le porrà eventualmente domani nel corso di un eventuale giudizio
Per avverso questa eventuale delibera ma non se ne deve porre oggi ma voi ve ne dovete porre e vi dovete porre innanzitutto alla questione fondamentale rispetto alla quale si era ritenuto di proporre conflitto di attribuzioni che è quella di do quell'obbligo che voi ritenete sussistente di riassunzione del magistrato
Senza valutazione degli aspetti relativi alle ragioni che avevano portato alle dimissioni
Ho al collocamento anticipato in quiescenza
E qui le due cose si spostano le due interpretazioni
Perché la ragione per cui noi riteniamo sussistente quella distinzione tra l'anticipato collocamento in quiescenza e il e invece il Collocamento per raggiunti limiti di età sono le stesse che in altre delibere che voi avete approvato
Hanno posto la differenza tra la decadenza derivante dalla mancata presenza in ufficio per quindici giorni rispetto all'antica alla alla alle dimissioni
Perché nell'un caso come nell'altro manca il potere discrezionale dell'amministrazione di valutare l'interesse ad accettare le dimissioni o il collocamento anticipato in quiescenza finalizzato ad eludere il provvedimento disciplinare
Nel caso invece in cui c'è il collocamento per raggiunti limiti di età come in questo caso non vi è questa possibilità e tanto ne è consapevole anche il dottor Carnevale che espressamente si preoccupa di osservarlo in una sua memoria dove però a mio parere alto con chiarezza emerge quanto sto dicendo
Con perché è proprio la differenza valuta della possibilità di valutare che fonda
Le ragioni del conflitto di attribuzione e quindi oggi della impossibilità per chi segue la strada della riammissione di dal per Pacifico quello che appena pochi mesi fa abbiamo ritenuto tutt'altro che pacifico
E la cosa è rilevante nel caso di specie
E rilevante nel caso di specie perché
E rilevante nel caso di specie perché il la la la il dottor Carnevale benna avrebbe potuto essere sottoposto
A procedimento disciplinare anche per i fatti per i quali è stata
Assolto con formula piena nel procedimento penale perché quella soluzione fu fondata come abbiamo rilevato nel dibattito sul conflitto di attribuzione
Su un'interpretazione delle sezioni unite
Penali
Che ritenevano inutilizzabile alcune fonti di prova che invece le sezioni unico unite civili hanno ritenuto pienamente utilizzabili nell'ambito del procedimento disciplinare retto dalle norme del Codice del mille per più del Codice Rocco
Con la conseguenza che viene di fatto una differenza sostanziale tra gli elementi probatori conoscibili da parte del
Del disciplinare gli elementi
Conosciuta conoscibili nel penale
E chi così sia e che ci sia un problema lo si vede anche in un precedente normativo perché quando si pose il problema
Dell'efficacia o dell'efficacia del giudicato penale ai fini del giudicato disciplinare
E la Corte costituzionale dichiarò l'illegittimità della norma che faceva discendere la sanzione disciplinare direttamente dalla dalla condanne in sede penale adesso su questa questione intervenne prima della decisione della Corte una modifica normativa che espressamente prevedeva la riammissione in servizio dei magistrati che erano stati
Destituiti
O rimossi sulla base della sentenza di condanna ma prevedeva anche che i punti e i magistrati che anteriormente alla data di entrata in vigore della presente legge
Siano stati destituiti di diritto sono a domanda riammessi in servizio purché in esito al procedimento disciplinare che deve essere promosso entro novanta giorni dalla domanda
Non venga inaudita la destituzione
In un caso che è diverso perché prevedeva la condanna ma che è strutturalmente analogo sotto il profilo della
Della
Finalità parzialmente riparatoria no rispetto ad una sanzione disciplinare comminata automaticamente il legislatore previde un meccanismo tale da consentire una valutazione del dell'illecito e questo sarebbe rilevante sia per la riammissione in servizio sì anche per la destinazione quasi finito presidente chiedo scusa ma sono stato il relatore anche della
Pratica relativa al conflitto d'attribuzione quindi concluderò comunque subito un'ultima notazione volevo fare che si collega a questa perché voi non avete valutato nella proposta
Di riammissione un secondo aspetto che a questo si vede che è fondamentale e sul quale pure avevamo sollevato il conflitto di attribuzione
Perché se non è costituzionalmente accettabile che vi sia una riammissione di diritto senza alcuna valutazione da parte del Consiglio superiore della magistratura dell'interesse pubblico a questa riammissione
A maggior ragione l'esclusione di qualunque possibilità di valutazione delle dei precedenti
Non valutabili a causa delle dimissioni o del anticipato collocamento in qui scienza rileva anche ai fini della destinazione
Voi qui destinate al posto di presidente di sezione del della Cassazione senza valutare che la legge non prevede che vi sia una destinazione al posto di precedenza ma un posto
Analogo a quello di precedente di pari livello perché per forza il il dottor Carnevale deve essere riassegnato come voi proponete a fare il presidente
Di sezione della Corte di Cassazione perché non per perché non c'è nessuna valutazione su questo circa le ragioni che portarono quei procedimenti circa la condanna disciplinare che ha già subito
Perché non fate una valutazione circa questi aspetti che pure erano oggetto
Sotto il profilo della
Del del del nostro conflitto d'attribuzione circa la impossibilità di valutare il il magistrato al momento di ore allora in conclusione io seguo l'ipotesi Berlinguer che non deve entrare nel merito di tutti questi problemi perché l'Isolde nel caso specifico ce li ritroveremo tutti INAIL negli altri casi che avremo presto a trattare
Di riammissione ma nel caso specifico si risolve in punto di fatto per quella regione ma mettendo miniera vostra ottica non capisco come possiate contraddire
Senza affrontare il problema quello che avete scritto nel conflitto di attribuzione semplicemente rilevando
Che la quel del è stato dichiarato inammissibile eh no è stato dichiarato inammissibile con una motivazione per comunque tutte quelle ragioni rimangono e andrebbero sottolineate
A che fare con denunzia ne ha facoltà
A presidente e io
Credo del consiglio Sandri in qualche maniera può diciamo porre qualche problema di l'ingresso del tema che oggi dobbiamo affrontare perché ha ripreso tutta la tematica della eccezioni consueta ricostruita delle profili incoerenza o coerenza dei comportamenti
Ora qui è stato già detto forse Mina succinta ma il tema della inconsueta della possibilità o degli intenti cosa fare su questo profilo tutto questo profilo in e commissioni è stato affrontato in maniera particolareggiata
E si è tenuto presente il fatto che la decisione dalla corte
Fosse nel senso che si dovesse sin potesse sollevare il undici sui costruita in un procedimento che è stato attivato tanti soggetti quella circostanza
E si è parlato anche se esaminato la possibilità di sé citare questa possibilità nell'ambito in procedimenti in corso che era per il silenzio del Consiglio sulla magistratura
E lì furono prospettate su rumors fu soppesata diciamo
La praticabilità e anche i possibili rischi di un'iniziativa in quel contesto in quella procedura in quella specifica procedura che era sorta prima della legge ultima che ha modificato le competenze del Tarrant che consentono adesso di intervenire sul merito
Erano
E sul fatto che si potesse
Si dovesse si ci fosse il rischio di una mancano di una mancata diciamo al tema su della rilevanza in quel procedimento legata al fatto che
Il la determinazione
Del c'è l'intervento non fosse legato soltanto del del del TAR non fosse legato soltanto provvedimenti vincolanti vincolati ma su ma anche rispetto a provvedimenti discrezionali c'è quest'incertezza
Della discrezionalità o dell'amico di tale provvedimento è stato valutato in Commissione
Ora
Questo passaggio che è stato fatto dal consiglio Salvi mi lascia perplesso perché
Oggi abbiamo una proposta rimotivazione
Da parte del re questo per in guerre che attiene a un profilo specifico che riguarda diciamo la qualificazioni l'inquadramento di quella mite per azione delle istituto che e stiamo esaminando quello del nel diciamo dell'anticipato collocamento in quiescenza
Ora mio credo che questo sì il tema non possono più affrontare quell'altro tema da costruita per usare età questa fa no soltanto in un procedimento che ci sia in corso io che questo qui sia un passaggio fondamentale oggi deve affrontare questo tema
E perché un altro tema è stato non obliterato è stato affrontato esaminato e presto per i per porsi potrà dare un contributo ulteriore che è stato quello che diciamo ha valutato i pro e i contro fino in fondo fine anche forse prospettando può alla fine una soluzione
Prima io ho anche detto questo sì sì no ma siccome ha detto che in no no lo propongo al Consiglio per ragioni prevalenti opportunità piuttosto che Todeschini con giudizi di recente la mia opinione però non è l'abbiamo valutato abbiamo deciso che non si è determinata una corrente sufficiente
Ma ciò sui profili per ragioni che opera Esposito Angelo se poi c'erano anche il rischio opposto documentario ci sono le ragioni non usate dalle altre ragioni che sono alla base di quella determinazione quindi il tema è legato oggi
Packard valutare e interpretare la normativa che noi stiamo diamo dobbiamo applicare
Ora
Il collega stabile già fatto cenno al fatto che in nell'interpretazione di questa legge sicuramente derogatoria di quelle di quelle sulle regole generali e quindi particolare perché rappresenta una forma di intervento speciale scrittura fosse eccezionale
Dobbiamo necessariamente risalgono i suoi criteri fondamentali per interpretazione e a mio avviso credo che i lavori parlamentari ci possono molto aiutare sotto questo profilo io vorrei lui ha fatto solo un cenno rapidissimo diciamo in maniera sintetica ma io chiedo che sia invece necessario richiamare alcuni interventi del al Senato
In particolare al Senato perché sono a mio avviso illuminanti sulla portata effettiva di quella normativa sull'intenzione delle maggioranze ed era e anche la posizione diciamo
Interpretativa che è stata espressa in quella sede da autorevoli esponenti dell'opposizione
Io per esempio
Nessuna collega con
Satura di stimo moltissimo quel nostro ex collega Fassone ha fatto interventi chiarissimi su questo punto
E che cosa ha detto Fassone rimase lì vicino richiamare questi piccoli passaggi
Fassone dice condivido l'esigenza
Di risarcimento nei confronti di pubblici dipendenti risultati prosciolti procedendo penale
E inaccettabile
E la stessa funzionalità dei servizi procedere al reintegro l'attività lavorativa derogando ai limiti di età già elevati previsti per i magistrati salva un suo di proporre una norma che Tampere persone Benigni durante
E così Della Chiesa parlare dice
Ma questo ripetere il cose che già avevo detto saporito dell'altra parte
Le Figaro afferma l'efficacia del decreto legge che è finalizzato ad assicurare i cerci mentre i dipendenti pubblici ingiustamente penalizzati impone la deroga
Ai limiti d'età previsti dalla legislazione per cui l'approvazione emendamento fare ieri meno rimotivazione provvedimento
Più avanti anche il senatore Calvi si interviene
E dice
L'argomento merita una votazione più pacata che distingua tra la lucidità intellettuale le persone lo svolgimento di specifiche funzioni pubbliche per le quali Bach riaffermata l'esigenza di una giuria con il limite d'età
Pur condividendo gli obiettivi di giustizia del disegno di legge
Non li condivide alcune modalità attuative e annuncia un voto contrario all'emendamento in quanto i limiti di età di ottant'anni e assunto qui si discuteva soltanto il problema che con questa prospettazione Grande Atlante l'emendamento di maggioranza sì rischiava di attribuire diciamo di consentire magistrati di svolge le loro funzioni rientrano il ruolo adito oltre ottant'anni
E questo qui diciamo e molte delle sono molti interventi sono su questa linea
E ancora
Ancore altro intervento
Di sempre del presenti Fassone che dice siamo in presenza di un doveroso risarcimento ai pubblici dipendenti che essendo stati fatti oggetto di un procedimento penale che si concluse con risarcimento della loro nasce il riconoscimento all'innocenza
Hanno diritto ad essere integrati nell'opposizione
Ma qui stiamo andando oltre molto oltre perché permettiamo non solo il rincaro non solo il recupero dello loro posizioni di anzianità previdenziale ma lo sfondamento dei tetti massimi previsti dalla legge per la permanenza in servizio
Ora pongo una domanda che ho già posto in libertà è una tutela della propria cosiddetta conti io su questo punto
Quindi dice aggiunge se una norma sul servizio strumenti ed incongruo che limiti di quiescenza è già molto alti
Come si sono incerte gallerie pensi magistrati possono essere sforati per un ulteriore periodo anche di molti anni
E così diciamo su questo versante ci sono tantissimi altri interventi che sono della opposizione per concludere saporito per la maggioranza sottosegretario hedging giù concludenti ad eventi commissione lo abbiamo ribadito molto ben augurante
E lo hanno ribadito tutti molto Benina ore tutti i colleghi che quello al nostro esame un provvedimento che chiude un'epoca
Ripara ad ingiuste condanne metti i pubblici dipendenti in condizione anche se sono andati o stanno per andare in pensione quindi oltre i limiti di età
Di aprire un ristoro che hanno meritato perché hanno perso il posto di lavoro sono stati cacciati e poi sono stati assolti a giustizia con formula piena
Adesso non si può dire come sostengono alcuni che questo come possiamo fare che si va oltre limiti d'età laddove la deroga e la regola di questa norma se vogliamo chiudere U Nappo un un'epoca se poi si vuole dire che questa norma
Che riguarda persone per le quali tutti abbiamo avuto parole di grande stima non potranno pare essere non potranno a Baresi coloro che hanno superato il limite dell'età pensionabile cade come lamenti i provvedimenti il tema
è stato affrontato specificamente nel
In in parlamento e questo tema sporche ne stiamo già esaminando
E indicano la maggioranza si è espresso in certa maniera l'opposizione ha evidenziato i rischi pure leadership riconoscendo la fondatezza dalla legge stessa
Ma tant'è vero che ci sono proposte sono voluto richiamare nel quale si diceva ma i soldi amor di ristoro soltanto economico oppure invece anche no anzi tutti dicevano rimettiamo in servizio ma magari un per un periodo diciamoli di tempo
Più limitato tre anni quattro anni così ma non certamente in maniera diciamo tale da poter così lo sforamento così forte dei limiti di età queste Herne posizioni espresse in parlamento e lettura diciamo con l'interpretazione in qualche maniera per molta parte coincidente tre parti politiche sia
Della Della maggioranza che dell'opposizione c'è soltanto una diversità di vedute per quanto riguarda il periodo che ci potesse recuperare il soggetto che dove rientrare questo è il quadro certo io
Devo dire che personalmente
Condivido moltissimo le posizioni espresse dall'opposizione su questi su questo versante passo degli altri mi convincono certamente sarebbe stato nell'interesse dell'amministrazione che si potesse porre un limite tale da evitare lo sforamento così forte diretta però la maggioranza diversamente e si è creata una legge la legge che io no personalmente su questo che non condivido ma in origine
E la legge va osservata
Cosa farete tutto noi la legge ci impone questo tipo di atteggiamento e altrimenti io direi che diciamo questo un punto diciamo abbia visto centrale
Per cui la norma Ecce è una norma derogatoria
Che a questa finalità a questi obiettivi addirittura diciamo
Vorrei esso tediarvi ma ci sono altri passaggi nella di della discussione molto significativi perché alcuni hanno fatto proprie spesso riferimento nella discussione proprio sulle Carnevale
Tutti avere in mente che soggetto di stress su quale sedesse conceda Matheson fosse Carnevale i suoi limiti e il suo recupero eventuale nel servizio
Quindi era proprio o diciamo oggetto della del sole dell'attenzione generale
Quindi su questa base
Io credo che l'interpretazione della norma non posso apportare se uno a quella che è la conclusione del il le che espressa dal autore stabile io devo mi pare che l'alta prospettazioni nonché le per azione a qualche profilo di avviso di fragilità proprio sulla base di questa di questa di questa prospettazione anche su perché poi la dirigenza amministrativa additati diciamo delle specificazioni sugli istituti si prima si va prima in pensione per i settanta anni o dopo settant'anni diversi regimi così che abbiamo diciamo esaminato non ci pensa mi serviva a diciamo
Evidenziato come sostenne la sostanza fossero regimi
Corrispondenti nella sostanzia il suo ricordo qui
Una sentenza del TAR per esempio che
Dicevo queste la proroga di un biennio della permanenza in servizio di un di una
Qui era un medico così ci materie di diritto soggettivo spettante alla generalità degli aventi titolo in possesso di qui si legge azionabile Cuna sì invece domanda poi dice alla fine
Il fatto che ci fossero vigili diversa domanda una domanda
Ero
O venga giusto d'ufficio confluiscono entrambe queste situazioni in una identica finale situazione sostanziale ora
Questo può essere opinabile questa posizione espressa dal TAR
Ma in questo caso forse facilmente superabile tenuto conto che saltino legge speciale che ha voluto diciamo risolve derogando enorme una situazione che era certamente parificata tra chi
è andato prima intenzione di settant'anni o dopo settant'anni e questo sino intendiamo e vogliamo applicare la norma altrimenti andrebbe a mio avviso la norma Pasolini inapplicabili
Grazie ha chiesto di parlare il consigliere salme
Ma io ritengo che della da Farrar questione
Della questione
Sollevata nel corso dalla discussione
Da consigliere Berlinguer
E cioè se fosse stato più opportuno doveroso sollevare questione di costituzionalità della legge nell'ambito del giudizio amministrativo pendente tra il Consiglio
Il
Dottor Carnevale
Si possa e si debba parlare è un argomento che è stato introdotto nella discussione
Non appartiene alla motivazione della proposta di cui si discute ma volta introdotto se ne può parlare e qui io diciamo non condivido
La valutazione di opportunità fatta dal consigliere Berlinguer nel senso che
Ritengo che sarebbe meglio sarebbe stato anche semplicemente a maggioranza sollevare nel giudizio
Di amministrativo pendente
La questione di costituzionalità cosa resa possibile dalla modifica normativa che
Nel giudizio cautelare sulla inerzia dell'Amministrazione consente di
Affrontare anche i problemi di merito ciò avrebbe reso a mio avviso e rende perché
Il fatto che noi non abbiamo ritenuto di sollecitare la nostra la difesa erariale a sollevare questa questione
Oggi non significa che di sua sponte o addirittura d'ufficio il TAR non sollevino
La questione e la questione a mio avviso era rilevante perché dovendosi valutare la legittimità o meno dell'inerzia e nel merito la spettanza del diritto vantato
Viene in considerazione l'applicazione della legge
Della sua comprendere globalità e Oneglia e negli aspetti in cui limitano i poteri del consiglio e quindi la questione sarebbe stata ridà
Poiché io condivido perire presto anzi
Integralmente la proposta di cui è stato relatore consigliere Berlinguer non ripercorro gli argomenti
Che s'militano a favore della proposta stessa ma mi faccio carico degli argomenti sostanzialmente contrari a quelli posti a base della proposta favorevole di maggioranza per
Dire per quale ragione non mi sembrano convince
A mio avviso all'accoglimento della domanda del dottor Carnevale ostano
Una serie di ragioni
Una prima
Ammesso che la legge abbia affermato il diritto del pubblico impiegato che si trovi nelle condizioni previste dalla legge stessa e quindi abbia quella determinata sentenza di assoluzione un quelle formule alla riassunzione
Poi che cosa peraltro condivisa anche dalla proposta di minoranza
Soltanto sul piano logico non su quello
Effettuale e neppure su quello del corale possibile distinguere riassunzione da conferimento delle funzioni
Il primo figli attinenti al conferimento della funzioni non possono non
Influire anche sulle esame
Del profili che riguardano la riassunzione non ci può essere in magistratura un magistrato che non abbia al tempo stesso per il fatto di essere magistrato determinate funzioni
Che possono essere giudiziari o non giudiziarie ma delle funzioni deve averle
è ineluttabile
Ora
Il dottor Carnevale ha chiesto il conferimento di determinate funzioni
è pacifico perché entrambe le proposte concordano su un punto che le funzioni richieste non possono essere conferire cioè le funzioni superiore per difetto di uno dei requisiti
Previsti dalla legge
Mi chiedo e mi rispondo anche in senso affermativo cioè in senso negativo se il Consiglio abbia la possibilità una volta che vengano richieste i conferimenti eliminate funzione di conferire né d'ufficio
Diverso
Questo è una prima obiezione che mi viene spontaneo fare rispetto alla proposta illustrata dal Consigliere stabile e cioè non è possibile accogliere la domanda del di riammissione in servizio del Consigliere del dottor Carnevale avendo egli richiesto il conferimento di funzioni che non è possibile conferì
Secondo
Argomento
L'interpretazione della espressione anticipato Collocamento in cresce
Prima questione di ordine metodologico la stessa proposta
Illustrato dal Consigliere stabile e in maniera più evidente nell'intervento testé svolto dalla Consigliere denunzio
Ma secondo me si fa una inversione dell'ordine soggetti successivo degli strumenti interpretativi utilizzabili non si quando si deve interpretare una norma a mio avviso non è che si deve partire dalla ratio
Per identificare la quale è importante ma non decisivo il ricorso ai lavori preparatori si deve partire dalla letterato della norma perché che che di quale che sia la ratio della norma se questa incompatibile con la lettera
Vuol dire che la identificazione della ratio non è utilizzabile Ariel Fini interpretativo
Allora partendo dalla lettera della norma mi faccio carico dell'argomento indicato
Successivamente a quello relativo all'identificazione la ratio e consistente nel fatto che sarebbe sufficiente
Per dar diritto alla riammissione
In alternativa al collocamento anticipato in quiescenza il fatto di essere stati sospese
Questa lettura della della lettera questa lettura della norma a a me non ha non pare convincente
L'articolo cinquantasette il comma cinquantasette dell'articolo tre della legge finanziaria come modificato dalle legge più recenti a me sembra che utilizzi la
Il core la congiunzione o non nel senso che
E ai fini della
Gli ammissione in servizio è sufficiente che ci sia stato o sospensione o collocamento anticipa De Crescenzo
Ma mi pare che se si legge la prima parte del comma cinquantasette con le espressioni successive la norma ponga una simmetria tra due ipotesi che sono alternative
Se il Pubblico impiego se il magistrato non è in servizio ed è stato sospeso
Ha diritto alla prosecuzione al prolungamento del servizio
Se il magistrato ha cessato di appartenere all'ordine giudiziario mediante il collo anticipava collocamento in quiescenza ha diritto alla di assunzione
L'unico presupposto della riassunzione eh l'anticipato collocamento in quiescenza
Il periodo di sospensione e ha preso in esame dalla norma ma non ai fini di identificare il presupposto del diritto alla riassunzione ma ai fini della individuazione del Periodo
Di prolungamento
Conseguente alla riammissione cioè influisce non sulla sul problema Dell'Anna della riammissione ma solo del quantum del periodo di permanenza in servizio oltre il limite di età e allora rimane il problema centrale al quale non si può sfuggire della interpretazione della espressione anticipato collocamento in quiescenza gli argomenti indicati nella proposta illustrata costerebbe lingue a me sembrano molto persuasivi e decisivi per cui condivido l'esito di questa interpretazione tra i tanti argomenti a me sembra di grande valore perché e coerente con la necessità della difesa del ruolo costituzionale del Consiglio che pure comune alla proposta che io non condivido e cioè
Che
La espressione anticipato collocamento in quiescenza è legata alla
Anticipo rispetto al periodo di collocamento ordinario perché solo in questo caso era possibile valutare la domanda cioè il Consiglio solo nel caso in cui vi sia un collocamento una domanda ricollocamento in Piacenza anticipato rispetto al settantesimo anno è in grado di dire sì o no
E quindi a uno spazio di discrezionalità perché nel caso in cui di il collocamento in quiescenza
Consista invece nella revoca della disponibilità all'ulteriore trattenimento al consiglio non ha alcuno spazio di discrezionalità
E quindi diciamo il sacrificio del potere discrezionale del Consiglio sarebbe totale nella fase anti anteriore e nella fase della esame da domande di ammissione mentre secondo l'interpretazione proposta della relazione delusa così era Berlinguer se avrebbe almeno
E anche dire male hai fatto a non valutare tutte queste circostanze che ritieni ostative alla riammissione nella fase in cui o a abili pubblico impiegato ha chiesto l'anticipato collocamento fase in cui era già pendente il processo e penale o il processo disciplinare
C'è un ultimo argomento secondo me che osta l'accoglimento della relazione della proposta illustrata dal Consigliere stabile
La norma prevede nel caso
Di riassunzione il conferimento di funzioni
E prevede un'alternativa o il conferimento di funzioni superiori e qui abbiamo visto che non esistono i presupposti oppure il conferimento
Delle stesse funzioni di funzioni dello stesso livello di quelle da ultimo esercitate
Ma
Qui la proposta illustrata dal Consigliere Stabbia del tutto carente nel senso che non si fa carico della valutazione della sussistenza dei re
I presupposti che la norma indica per il conferimento di funzioni dello stesso livello e questi presupposti sono due
Il primo
Deve essere possibile questo conferimento di funzioni lo stesso livello e ci debbano essere posti disponibili
Prendiamo il secondo requisito posti disponibili che significa posti vacanti in organico
Io non mi sentirei di avallare questa interpretazione per di cui peraltro non c'è traccia nella proposta che quindi andrebbe ove venisse accolta integrata ma io ritengo che i posti che sono state oggetto di pubblicazione quindi che sono messi a concorso che sono stati messi a concorso non possono essere a disposizione per effettuare questa riammissione ai sensi della legge
Speciale perché e si dette esigerebbe un eventualmente su una revoca della pubblicazione della vacanza e quindi dall'indizione del concorso e a quanto mi risulta attualmente non ci dovrebbero essere posti vacanti non messi a concorso
Secondo requisito
Deve essere possibile
A cosa fa riferimento questo requisito a mio avviso fa riferimento alle altre condizioni prevista dalla normativa generale perché è vero che qui che la legge di cui parliamo è una legge speciale che ha un effetto derogatorio rispetto alla legge alla norma generale ma questo effetto derogatorio deve essere delimitato e io se la stessa norma fa salva con quel se possibile
La disciplina generale non espressamente derogata da quella speciale da quella speciale io dico che noi dobbiamo tenere conto della disciplina generale e ora quali che concluso avviandomi a conclusione ora quale che sia l'andamento dei lavori preparatori
Attualmente oggi in cui noi dovremo siamo chiamati ad applicare la legge noi siamo soggetti a una disciplina dei requisiti per il conferimento delle funzioni direttive che vieta di conferire queste funzioni a chi abbia se di legittimità
A chi abbia compiuto più del sì sessantotto anni tanto questa norma si applica alla fattispecie di cui ci stiamo occupando e in genere all'istituto della riammissione ex legge speciale
Che l'articolo quattro dello schema del decreto legislativo in materia di attuazione della legge delega di modifica dell'ordinamento giudiziario si è espressamente preoccupato
Di affermare sta in maniera esplicita guardate che il limite dei sessantotto anni non si applica alla istituto della riammissione in servizio in funzione
Ripristina Doria mi sembra che questo dimostri in maniera diciamo abbastanza evidente corposa persuasiva che in mancanza di questa norma noi non potremmo derogare al limite dei Sassano ventotto anni introdotto in via anticipata dal famoso emendamento di cui ci siamo occupati ad altri fini per queste ragioni a me siamo sì prego prego che debba essere accolta la proposta illustrata consigliere Berlinguer e comunque non possa essere accolta quelle lo Stato dal Consigliere stabile bene
Consigliere Bucci
Sì Presidente poche parole io potrebbero perché ritengo quasi inutile questa discussione per
Le polemiche
Che l'hanno preceduto nel corso di questi anni
E perché onestamente ritengo che vi sia un grande grave pregiudizio nei confronti dottor Carnevale per mesi carattere negativo
Che condizione il dibattito che l'ho fatta vizio per molti aspetti io sono favorevole a proposta Sardegna e cercano di esporre molto brevemente perché sono favorevole innanzitutto mi preme raccogliere un'affermazione che è stata fatta dal consigliere De Nunzio
Di alto significato e morale
La nostra indifferenza sentimentale rispetto a una legge leggi si rispettano piaccia o non piaccia le faccia questo o quel governo si dispera
Oggi questa regione non la vogliamo rispettare
Tanto che si sta cercando attraverso una interpretazione labirintite
Il percorso interpretativo disabile lineare
Gli altri percorsi interpretativi che ho sentiti sono al della della modesta semantica labirinti ci tortuosi inconcepibili incomprensibili sulla scia peraltro di alcuno dell'affermazione che ho letto nella tuttologi dall'ufficio studi già decapitato da una parte in parte dalla Corte costituzionale
Questa indifferenza sentimentale rispetta la legge qualunque sia che impone la necessità di un rapporto corretto fra chi deve obbedire applicare le leggi
E soprattutto nei confronti di un organismo di rango costituzionale come il Consiglio superiore della magistratura fa sì che si debba prescindere dal contorni personalistici del soggetto che oggi è in discussione
E c'è un aspetto che è stato secondo me sviluppato
Con grande equilibrio dal consigliere sa bene che non è stato ripreso
E si è preferito purtroppo
A danno di una interpretazione sostanziale
Del diritto una interpretazione eccessivamente formalistica e letterale
Che contrasta con i principi generali di interpretazione puri come previsto dall'altra le tre leggi una cosa interpretare leggendo con gli occhi una cosa e ne perderebbe un cento condotti scollamento
Abbiamo vogliamo leggere con gli occhi del germoglio però il tema del rapporto causale che quello cui sostanziale fra condizioni che hanno determinato
Il collocamento a riposo del dottor Carnevale le vicende successive e l'esito della vicenda giudiziaria mi sembra di una linearità assoluto
Che non merita
Di poter essere contraddette in nessuna parte perché si legge nell'itinerario stesse dalla storia che ha vissuto il dottor Carnevale
E guardate mi qui ci dobbiamo rendere conto che il dottor generale
Non mi sono piaciuto neppure il discorso puramente sono apprezzamento personale fra le sezioni civili della Cassazione Sezione penale è stata assolto il dottor
Per questo mettere speck
Come il rispetto più golose passò del resto le sentenze civili anche quando non ci piacciono dobbiamo rispettare insomma che significa questa è stata assolta quindi è stata ritenuta estranea ai fatti e questa è la verità sacrosante arresto gli ho ripetuto la volta scorsa nel corso di un dibattito qui che sono rimasto sbigottito
Da quanto è stato scritto in una sentenza la diva casomai minore sentenze unite dalla Cassazione sbigottito per come si sono espressi componente le sezioni unite nei confronti precedendo i magistrati
Perché ho letto e felici nella sede da parte scritta ma non si capisce praticamente comare fatta poter arrivare ad affermazioni di responsabilità non sono se l'ONU e da un certo ma notava spiega neppure il relatore e se la situazione a concedere a quel noi dobbiamo partire da questo e quando andiamo a specificare
Rendere introspettiva la nostra analisi in ordine al rapporto da usare che ha determinato l'allontanamento del dottor Carnevale dalla magistratura sotto il profilo formale le vicende processuali che non hanno interessato l'esito delle vicende processo e le finalità della legge non possiamo fare a meno di trovare un supporto nei lavori parlamentari ce l'abbiamo perché sembra che lavori veramente a non servono a niente
Come la prima obiezione di una cosa del genere
I lavori parlamentari sono stato là incubazione di questa legge i lavori fra l'altro indipendentemente dagli esperti
Della materia anche il cittadino quisque de populo sapevo che si trattava
Di un problema leggendo sui giornali che riguardava la possibilità di un trattamento ripristinatorie ci fosse stato ingiustamente tratto a giudizio e poi assoluto nel giudizio stesse che questo trattamento ripristinatorie potesse essere contenute presa altre strade
Io debole per concordare che forse era meglio petrolio dice sul piano dell'opportunità ma siccome feroce questa strada e questa strada è stata consacrata in una legge noi dobbiamo ossequio a questa legge
Ritengo quindi che proprio questo che è l'aspetto diciamo
Pius non più sottile pensiamo più sostanziale della relazione del Consigliere stabile sul quale poi consigliere Sabbi sì e se soffermato cioè ricercare nella ratio legis una delle chiavi di interpretazione della legge stessa al di là del dettato testuale e letterale non sia stato assolutamente e giustamente indagato se non indaghiamo in queste direzioni ci rendiamo conto che il collegamento è logico e materiale e strutturale e storico
E si giustificano anche l'espressione letterale perché queste senta la interpretazione chiari essendo le finalità ripristinatorie
Della legge e non avendoci assolutamente sollecitato nulla la Corte costituzionale è indagato pedagogicamente quali sono i percorsi ma modestamente ma medica provinciale indipendentemente al pari d'ufficio quali potevano essere i percorsi perché fosse sollevato un conflitto di legittimità che non è certo quello della bulimia dalla contrapposizione di organi dello Stato come sono in mano Massimo gli ordine dello Stato secondo posizioni che possono apparire di comodo ora a volte non dicono no troppe sia la verità e alla verità sacrosante allora la ratio ciò che abbiamo andare a trovare proprio nel percorso e nei lavori parlamentari e i percorsi lavori parlamentari hanno una direzione interpretati
Univoca
Ha fame si può ci si attende
Perché voterò possano disattento e questo mi sembra pacifico poi ci sono i i risultati della giustizia amministrativa rispetto ai quali risultati ad onta di tutte le decisioni che abbiamo preso i tutti i parenti l'ufficio studi ha partorito spessissimo il Consiglio Superiore Magistratura
Succube nella palude queste soltanto una tappa di una vicenda che non finisce qua
Dichiaro che voterò a favore della proposta sta grazie consigliere di Federico
Affermazione fatta dal
Consigliere Bucci forte mi trova perfettamente d'accordo
Ed è una vicenda che ho seguito sin dalla fine degli anni ottanta fu sofferenza e con la convinzione che in queste vicende che si sono sviluppate intorno al caso Carnevale
Abbia pagato un prezzo pesantissimo l'indipendenza del magistrato
Ma prima di ricordare che in che cosa consistono questi pregiudizi quanto essi gravino devo ricordare che quando si parla del dottor Carnevale non si sta parlando di un magistrato qualunque
Il consigliere il dottor Carnevale ha vinto due difficilissimi concorsi per esami
Nel sessantotto essendo nato nel trenta
Ventotto anni per arrivare in appello nel settantatré per arrivare in Cassazione scavalcando mille settecento sessantatré colleghi con questi due esatto e stato nominato presidente di Corte di Cassazione ha cinquantatré anni ed è diventato titolare a cinquantacinque
E se non avesse avuto le vicende che ha avuto giudiziarie non vi è dubbio che nonostante le ostilità di cui godeva ben difficilmente oggi non sarebbe presidente della corte di cassazione
Nella fine degli anni ottanta fu accusato di essere ammazzasentenze con una connivenza di fatto dell'Associazione nazionale magistrati e dei suoi rappresentanti in consiglio allora non si fece nessuna pratica a tutela
Nulla di tutto questo per molto meno si sono fatte pratiche a tutela in questo caso veniva accusato un magistrato e tutta la sua sezione perché ricordiamoci che non era solo Carnevale Cardenal diventa un emblema
E quindi diciamo ci fu questa aggressione
Fortissima diffusa coperta dalla magistratura nei confronti di una selezione della corte di cassazione e Carnevale fu spostato nel novantadue ad altra sezione
Dalton intanto per rimuovere questo cancro dell'ammazzasentenze e di una copia dei e e sostanzialmente all'intera sezione
Si sciolse
Ed è un intervento esterno su indirizzi giurisprudenziali
Un caso cioè di interferenza sull'indipendenza
Dell'organo giudicante che secondo me nella nostra storia postbellica non ha eguali
Io ho vissuto questa storia ho solo detto con una riflessione continuo
I più gentili nei confronti del incarna e della sua sezione che solitamente veniva dimenticata per non diluire l'affetto antico animale
Le più pesanti e io conoscevo
Occhi tutto perché lavoravo anche a Palermo in quel periodo le più Gentili erano che dei cassava o alla sua sezione cassava
Per ragioni puramente formali senza rendersi conto dell'enorme lavoro che c'era dietro senza rendersi conto che non si poteva annullare per difetti di notifica o per altre questioni meramente formale
Dimenticando qual è il ruolo effettivo della Corte di Cassazione
Ci piaccia o non piaccia la Corte di Cassazione a presidio del rispetto anche degli aspetti formali si rimproverava a Carnevale tu hai detto che parte della questo alloggerà peraltro anche Falcone
Che diciamo parte della situazione di difficoltà in cui si trova la magistratura
Sono le carenze professionali dei magistrati e non ne puoi tenere conto quanto giudichi di sentenze che presentano difetti formali questa Eramo tra i più gentili osservazioni
Che venivano fatte
Al presidente e dimenticando che dietro c'era un'intera un'intera sette
Non solo ma queste operazioni su Carnevale nelle mie chiacchierate con molti componenti della Corte di Cassazione hanno influito sulla giurisprudenza la corte di cassazione e forse qualche traccia
Se ne può trovare in quel periodo con le mutazioni giurisprudenziali corrette successivamente m'intrattengo su questo ma presto il fisco vero qualche cosa di più documentato sulla base di questi precedenti
Noi qui abbiamo diverse interpretazioni della legge
Esistono delle aspettative diffuse
Basate su quei pregiudizi dall'ora nell'ambito della Magiste
E io ritengo che almeno su un certo numero questi aspettative pesino
Nella prospettiva delle prossime elezioni al CUS
Quindi io dico un'ultima cosa
Mettiamo anche che ci sia la piena buona fede
Non ho motivo per dubitarne
Nel sostenere le ragioni giuridiche di escludere il dottor Castiglione do anche per scontato non la condivido ritengo che sia sbagliata quello che si può ma voglio dare per scontato questo
Voglio convincere un che le cose stiano così ma se allora esistono due interpretazioni
Tenere conto della sofferenza
Ingiusta
Che è avvenuta in questo caso tenendo conto del richiamo alla volontà del legislatore così come manifestata
Nell'ambito dei lavori parlamentari io mi domando
Come si possa non accedere alla richiesta del dottor Carnevale
Io voterò a favore del primo della prima delle richieste avanzate dalla relazione stabile
Chiedo però sulla relazione stabile che vi sia un voto per scissione su due punti perché intanto votare a favore anche del secondo grazie
Ringrazia
La parola più chiedo
Chiudo la discussione la parola relatore di maggioranza
Sì io
Voglio intanto compiacermi se mi è consentito per la piccola parte che mi spetta
Del delle argomentazioni che sono state portante
Che registrano qui come peraltro penso che sia d'accordo anche presidente della quarta commissione è successo nella Commissione
La discussione è stata molto molto serena e molto
Circostanziata certamente ci sono le valutazioni diverse come sarebbe possibile devo dire in genere
Difficile trovar giuristi che potremmo abbiano sfumature o anche perché molti versi
Però
Il Consiglio superiore sta mostrando in questo proposito di affrontare con molto senso di responsabilità una questione che certamente fuori di qui è molto più controverso che non qua dentro
Quindi credo che questo fatto sia da tener presente valutare positivamente
Ci sono dei casi in cui in questo Consiglio centootto mi molto accesi
Per pratiche che mi sembrerebbe di poter dire sono molto meno rilevanti e persino molto più lunghe discussioni per pratiche meno rilevante questo invece un buon segnale
Sono d'accordo anch'io
Con quanto ha detto solo solo per questo aspetto ovviamente
Il consigliere stabile che si tratta di una pratica singolare
Però io vorrei
Cercare di dire quando con un tono più sommesso e dimesso di quanto forse altri usano che l'abbiamo intenzione sincera profondissima di applicare la legge
Non credo che possa passare neanche lontanamente nella mente di qualcuno di noi che mai non non applichiamo una legge beh non non solo non è consentito ma non è pensabile
Non ci sfiora l'idea di non applicare la legge
Dura lex sed lex
Può anche essere ma la lex quello che si vuole io non voglio valutare qui che la legge non mi compete
Se non per una circostanza che richiamava il consigliere De Nunzio che personalmente condivido fino in fondo il desiderio
L'obiettivo risarcitorio
Considero
La condizione di imputato con precedentemente condannato e poi completamente assolto o prosciolto o come archiviazione quindi liberato
Come una condizione di sofferenza
E lo stato
E quindi legislatore la magistratura non possono non farsi carico di questo aspetto
Che l'abbiano sostenuto la maggioranza e l'opposizione in Parlamento mi fa molto piacere ma su questo io credo che qui non ci siano apprezzamenti diversi
Quanto meno non ci sono nel mio for interno
Noi diamo tener conto che l'eventuale errore giudiziario comunque l'imputazione o anche la condanna temporanea che si è positive erano superati da una decisione definitiva come diciamo noi da un giudicato
Su richiedono un elemento risarcitorio
Assolutamente
Poi ci possiamo distinguere sulla forma del risarcimento
E io non voglio intervenire nel merito e questo posso avere un'opinione diversa da quella usata non usata
Ma certamente nel risarcimento
Tina tener conto del diritto del sincro a risarcire eppure del diritto dei cittadini che hanno diritto alla giustizia è una giustizia fresca e tempestiva ovviamente però questo è un altro discorso
Noi qui stiamo esaminando come attuare questa legge visto che la procedura di eventuale e dichiarazioni distinta costituzionale o di conflitto d'attribuzioni
L'abbiamo messa da parte o la messa da parte la corruzione con la sua sente con la sua decisione che poi noi in quarta commissione io personalmente che come vi ho detto
Ho un'opinione circa la percorribilità di quell'altra strada mi sono risolto per ragioni di opportunità perché ritengo lo ribadisco
E poi io ho fatto una relazione ha fatto una proposta ho visto detto fra di noi l'aria che tirava cioè quale erano le diverse perplessità che ho detto in Commissione non presenterà questa proposta in premio
A dimostrazione del fatto che
E che e quell'itinerario particolare che tende al al esperire il tentativo la possibilità che la Corte Costituzionale giudichi se veramente sul piano delle legittimità una legge va fatta da un organo come il nostro non da un singolo Savino aventi diritto con molta ponderazione del resto lo ha fermato anche in altre sedi quante
Ne ha fatte queste considerazioni
Sono anche d'accordo che dobbiamo stare attenti alla giustizia amministrativa questo di questo ci facciamo carico tutti
Perché la giustizia mediatica ci giudica
E se non è un organo di amministrazione
E quindi condivido anche questa valutazione e su questo pure io credo che noi siamo convergenti almeno linea di principio
In più
Oltre a questo ossequio alla legge come l'ha chiamato Nicola Buccico che io sento dentro di me
Dopo una missione dell'attuale ho seguito l'ispirazione per tutte tutta la la mia biografia professionale non sono
Io non valuto il dottor Carnevale
C'è chi lo ha conosciuto quindi mi ha portato acqua con accento accorato anche la esaltazione della figura
Pieno diritto io non sto valutando la persona del dottor Carnevale la sua biografia professionali sui atteggiamenti niente
Ciò che noi che io ho proposto come relazione e non so se poi anche coloro che l'hanno votata in commissione sul processo opinione
E soltanto il modo di valutare questa legge e l'esistenza dei requisiti da essa previsti perché possano ricadere i benefici da essa stessa prevista nessuna interessato solo questo il profilo e l'atteggiamento
Solo questo come gli argomenti naturalmente
Quindi anche il richiamo acciocché il professor Sorrentino ha sostenuto nel sostenere la causa del Consiglio superiori in tema di conflitto d'attribuzioni
Che non possiamo disapplicare e pacifico perché noi in questa fase qua dopo il primo giudizio alla Corte
Non stiamo disappunto stiamo proponendo di disapplicare quindi quel richiamo al dottor professor consentiti Sorrentino riunione non lo trovo congruo
Non lo trovo con certo siamo al porto
Però il dottor noi noi noi non stiamo triplicando noi stiamo applicando e quindi come si addice a chi applica valutando la natura dei requisiti per ottenere i benefici la natura dei benefici è l'esistenza o meno dei requisiti
E questo ti il terreno sul quale ci stiamo confrontando
Allora e lo dobbiamo fare con un certo rigore formale
Si è invocata
La
Cultura
Giurisprudenziale del dottor dal dottor Carnevale come rigoroso in termini di formalità del diritto e poi si evoca contemporaneamente il fatto che un eccesso di formalismo non sarebbe interpretazione del diritto allora Cioce d'accordo
Mettiamoci d'accordo
Perché e questo è il punto sul quale voglio concludere
Per un tediare
è il punto sul quale ci dobbiamo intendere che cosa significa legge speciale o norma speciale o carattere di specialità o carati di eccezionalità rispetto alla norma ordinaria
Il collega dello stato anzi l'amico nello stadio
Ha sostenuto che la specie la natura della specialità
Consiste nella circostanza che si danno soluzioni eccezionali rispetto a quelle che sono originariamente stabilite da altra norma più generale per l'università l'universalità dei casi previsti
Ma la natura d'eccezione della specialità non è solo questo questo è quasi ovviamente una caratteristica ma non la natura giuridica
è una caratteristica della della specialità che si danno a casi speciali risposte speciale che ne contraddicono o derogano alle norme generali
Come dice il programma come dice la cultura giuridica
Però la conseguenza di questo fatto
E che la natura della specialità
Implica
La Milone estensibilità di quella di quel beneficio
Lillo ricorsi non possibile ricorso analogico nella momento interpretati
Il circoscrivere il beneficio che è un beneficio eccezionale per condizioni eccezionali che altri cittadini non possono potere
Va circoscritto con rigore perché se noi facessimo dilagare un'interpretazione estensiva del beneficio in una legge speciale metteremmo la natura di quella legge
Faremo proprio un piccolo mostro giuridico
Quindi bisogna che noi siamo formalistici perché nella definizione molto difficile per la super cosa significa ma rigorosamente formali nell'applicare una norma o un beneficio speciale quindi nel verificare l'esistenza del requisito in forma rigorosa
E quindi quando si fa una distinzione fra l'istituto della collocamento anticipate l'istituto del collocamento ordinario non ci troviamo di fronte ad un requisito molto specificamente indicato che non ricorre
Questo è il solo punto non ricorre non c'è nessuna animosità almeno da parte mia io non lo conosco non ho avuto a che fare non mi ha cassato sentenze quindi ci sono abbastanza polli Berome confronti ora tocca a me pare però qui il posso solo osservare che se il Parlamento ricorre a consulenze giuridiche per giustamente per formulare più tecnicamente leggi allora del e meglio che che cerchi consulenze giuridiche non un po'ognuno mirate dalla da fatti particolari perché se no è difficile che uno in casa propria possa essere lucido fino in fondo
Qui c'è stata una carenza della norma rispetto alla fattispecie prevista della biografia del dottor Carnevale questo il punto oppure c'è una condizione biografica rito Carnevale che non corrisponde non si attaglia alla norma questo è il punto questa è solo questo la nostra decisione
E quindi una questione puramente tecnica da questo punto di vista che ha rafforzato la circostanza che l'ultimo
Perdonatemi se lo cito
L'ultimo provvedimento della legge centocinquanta cioè della legge cambia ordinamento giudiziario
E che richiama requisiti sull'acquiescenza ordinario non ordinarie ai fini della ha legittimazione ad avere incarichi direttivi e qui si tratta certo di un ripristino però per avere cali incarichi direttivi
Orsa in se stesso la tecnicità del del dell'Istituto di quiescenza ordinaria da ultimo l'ex superveniens
E che ci anche uno spunto intercettati
Di rigore nell'interpretare il concetto di pensionamento
E quindi ecco voglio dire non siamo dentro il diritto io ho questa aspirazione sa bene di essere di complemento qua come interpreto il diritto però o queste operazioni faccio una proposta che sta dentro il diritto
Sì presidente grazie
Allora innanzitutto
Vorrei sgombrare il campo da un equivoco la mia come dire
La mia stima
Il mio affidamento personale tecnico professionale ne comprano dell'amico Berlinguer è totale
Mai e ho pensato che lui potesse a vere come dire di Mila una eventuale violazione no disapplicazione della legge assolutamente né neanche gli altri colleghi evidentemente
Però questo non è che semplificherei così è un po'più complicate
Perché il problema non è tanto quello come dire della violazione palese manifesta che ne so la norma che protegge il patrimonio quindi furto e cioè non è quello raro che sia molto più delicata qua si tratta di operare una corretta applicazione della legge
E cosa diverso
E proprio perché si tratta di operare una corretta applicazione dalla legge soccorrono
Come dire tutti i criteri che l'ordinamento giuridico ci pone a disposizione
Quando il collega salme correttamente anche lui richiama
Come dire interpretazione letterale rispetto a come gare come fondo come dire prioritaria rispetto alla interpretazione
Se fa riferimento alla ratio legis all'invenzione del legislatore e anche lui dice una cosa scontata ma io debbo debbo richiamarlo
Testualmente l'articolo dodici delle preleggi che dici nell'applicare la legge non si può adesso attribuito al suo senso che quello fatto palese dal significato proprio delle parole secondo la connessione DS e dalla intenzione del legislatore
Cioè è chiaro che qua tutti diciamo le stesse cose si tratta solo di intendersi però è evidente che qui c'è non qui non è un problema e che quello della interpretazione serale poi arriveremo anche a quello che su qualcosa magari anche la pur rivista letterale o qualche perplessità il problema è che data per pacifica una certo tipo di interpretazione letterale il problema è come si interpreta
Quello che è scritto
E qua il punto ecco perché io mi sono permesso di fare riferimento alla ratio legis
Qui non è che come dire ci sia ecco questo ebbe il cast una palese violazione si tratta però di una interpretazione fondamentale
E allora io convengo anche col collega e amico Berlinguer sulla non estensibilità della legge speciale sul l'impossibilità del ricorso all'analogia convengo pienamente San principi pacifici assolutamente e delle ed è esattamente il motivo per il quale e collego un'osservazione fatta da un altro collega sia respinga la richiesta di riammissione di un collega il quale in una certa misura ipotizzava una per equabile ITA tra decadenza e dimissioni
Esattamente non applicano legge speciale
Ma qua bisogna intenderci attenzione
Perché
Non c'è incongruenze contraddittorietà tra quel comportamento e questi anzi io rivendico la concorrenza e la contraddittorietà proprio in tema di applicazione di inquadramento del concetto di legge speciale degli affetti della legge speciale quelli purtroppo il diritto non è una cosa semplice tutti pensano di poter parlare di diritto non mi riferisco a questa o logicamente mi riferisco all'esterno e che ogni giorno c'è un osservatore di più il diritto a non essere complesse va affrontata con con attenzione e con come dire e con anche con modestia e con approccio di modestia occorre dirlo e qui nessuno in depositario della verità però fatta questa premessa ragioniamo e e allora in questa questione esistono lo ripeto perché evidentemente nonno forse non sono stato sufficientemente chiaro
Mi sono una convergenza di problematiche e scansioni cronologiche logico cronologica dalle quali non si può prescindere c'è una questione che la questione di costituzionalità e Celia
La prego
Un aspetto un profilo e la questione di costituzionalità l'ho già detto e lo ripeto io ho votato per sollevare il conflitto di attribuzione
Viceversa mi è sembrato in Commissione che non ci fossero i margini e non ci fosse la prudenza necessaria e ci fossero rischi nettamente superiori come dire la punì vista prognostico
Alle ipotesi positive e quindi ho votato contro la sollevazione dalla questione di incidentale di legittimità costituzionale e questo è un aspetto
Ma una volta che non si percorra
Il la strada principale della questione di legittimità costituzionale
Per un motivo o per l'altro ma si decide di non percorrere bisogna passare al merito
E al merito non si possono richiamare le motivazioni che erano alla base
Della questione fondato non fondata illegittimità costituzionale non sta a me dirlo per si può dire un'altra cosa io non l'ho sentita lo dico io si può dare un'interpretazione secondo mo'costituzione
Attenzione ma anche qua bisogna stare molto attenti
Perché l'Inter Petazzi secondo mo'costituzione ma naturalmente
Non è come dire un uno strumento surrettizio di integrazione e di sostituzione della norma è un po'diverso
E allora
Sgombrato il campo nessuna contraddittorietà per quanto mi riguarda da da ravvisare tra coloro che hanno avuto dubbi legittimi sulla legittimità costituzionale la legge sulla concreta applicazione invece in in concreto
Altro aspetto la motivazione Della Corte io per carità non è né la prima né l'ultima volta in cui una corte e in questo caso anche l'Alta Corte si vede come dire rappresentata in modo divergenze
Lo sappiamo bene però la motivazione che la corte sta qui
Io l'ho letta l'ho riletta con anche con modestia per cercare di capire a parte il fatto che la motivazione di questa sentenza e in una pagina una sola pagina perché tutto il resto e proemio preparatorio ma la motivazione vera è una in una pagina sola e almeno mi spiace di non poter aderire come dire ad alcune tesi suggestive che ho sentito che vorrebbero in una certa misura la corte suggerire quasi come dire una sorta di percorso preferenziale la corte non poteva non doveva e non poteva ci mancherebbe altro
Dire all'amministrazione quello che l'amministrazione deve fare ribadisco che la corte ha semplicemente indicato il percorso tecnico
Attraverso il quale arrivare a a sollevare la questione di legittimità costituzionale che non è detto che non si verifichi comunque vadano le cose oggi in un senso o nell'altro è ne abbiamo tutti piena consapevolezza che la questione potrebbe risorgere in un modo o nell'altro ed è anche per questo
Che io ci tengo a che quello che dico sia molto chiaro
Perché poi ci troveremo di fronte a sviluppi di questa questione ripete in un senso o nell'altro
E allora
Andando verso avviandomi verso la conclusione e per il per non saltare alcune osservazioni fatte adesso non ricordo non mi pare il dal consigliere salme forse ha fatto riferimento
Alla lettera della norma io ho sotto gli occhi la lettera dalla norma articolo due
In relazione posso
Allora che viene assegnato nella proposta dal Consigliere al dottor Carnevale
Io leggo qua testualmente che se sia a coloro che avevano maturato un'anzianità essercene a nell'ultima funzione esercita un'anzianità inferiore a dodici anni facendo l'altra ipotesi è quella Della superiore a dodici anni ma l'anzianità interrogatorio diceva e conferita virgola anche in soprannumero virgola una funzione dello stesso livello di tale ultima funzione quindi non riesco assolutamente a seguire il percorso motivazionale secondo cui bisognerebbe andare a guardare se ci sono posti disponibili o non posti disponibili a squame soprannumero quindi
Non si
Vediamo se trovo qualche altra cosa per rispondere che non voglio naturalmente affrontare
E questione del collocamento anticipato in quiescenza che voi e il cardinale di tutta questa di tutta questa vicenda e io cerco con con un come dire grazie con spirito laico intendendo per laico colui che non necessariamente si affeziona le proprie idee e non credo che la la propria idea debba prevalere ad ogni costo ammesso che si possa usare in questo senso la cella
L'accezione traumatica
Bene io cerco di rappresentarmi questo concetto della anticipato collocamento in quiescenza
Ma non ci riesco se non faccio riferimento alla ratio legis e non faccio riferimento al percorso legislativo il consigliere denunzie vi ha letto anche autorevoli opinioni degli esponenti dalla Mandel diciamo di coloro che non erano d'accordo con questa legge
Così le denunce galletto anche alcune sentenze del giudice amministrativo in tema di valutazione
E e allora non non riesco né non riesco più a seguire a tenere le fila di questo discorso che compresso ma in una meno certa misure anche chiaro infine quello ristorare il dipendente che sia stato travolto da una pronuncia a lui sfavorevole eccetera
E e allora come lo si è visto ora con la questione dei settanta anni settanta mesi settant'anni no
Io avanzo serie meditate perplessità
In questo sì che una a problematica lettura
Dei rapporti di spedirle del rapporto tra legge speciale legge ordinaria possa condurre alla valorizzazione del dato proveniente dalla normazione ordinaria perché volente o nolente
E
Naturalmente non è nelle intenzioni però io vedo una chiara prevalenza dei criteri di normazione ordinaria sui criteri di normazione speciale
è il problema
Crossover abbastanza grossolane non so come andrà a finire però via via sicure questo
Questo lo posso dire con serena tranquillità che io questa questione me la sono letta riletta guardate riguardata sono arrivato col massimo rispetto per le opinioni altrui sono arrivato alla convinzione che sostenere una tesi tecnicamente
In una certa misura
Condivisibile da un punto di vista tecnico giuridico mi appresto con grande serenità
E con grande bagno di modestia
Ad apprendere quello che sarà la decisione del treno mi appresso anche a seguire qualunque sia la decisione del plenum
A seguire e quelle che saranno gli sviluppi successivi di questa vicenda in sede giurisdizionale e mi auguro che questo dialogo che si interrompe qui
Possa essere ripreso
Cognita causa quando la questione verrà ha risolto è valutata eventualmente in altre sedi giurisdizionale gran grazie
Dichiarazioni io mi accingo uno a intere Rabat
Se e
Cingolati da indire la votazione per penso che la votazione debba venire ballottaggio tra l'una e l'altra proposta e le modalità di espressione del voto sono Berlinguer è stato allora per dichiarazione di voto e consigliere
L'amore
Presidente io non sono un in Commissione anche se ho avuto modo come tutti del resto in questo governo seguire fin dall'inizio questa frase
Pertanto ritengo con una dichiarazione di voto di dove mi esprimere a favore dell'una o dell'altra
Premetto che
Premetto che questa che questa legge è una legge estremamente complessa perché risulta da una sovrapposizione di di norme che sono intervenute in tempi
Diversi e fatto stesso che se ne sia discusso per tanto tempo in quarta commissione e l'indice migliore della di quanto sia stata sofferta la interpretazione che sotto due punti di vista diversi le due proposte
Ci sottopone
Innanzitutto apprezzo l'impostazione che a questa pratica dato la commissione non riproponendo uscì oggi nuovamente la questione circa la costituzionalità o meno della norma il fatto che noi su questa questione ci siamo già discussi in altro momento per altro Obiettivo
Del resto già chiarito con sufficienza quale dove l'intenzione qual è la posizione al riguardo del consiglio superiore quindi oggi tornare nuovamente sulla questione avrebbe costituito solo non solo un appesantimento della discussione no ripetere cose già dette e problema che oggi invece dobbiamo affrontare ben diverso ed è quello del merito della questione lo facciamo
Ovviamente sulla posizione carnevale ma avendo anche un occhio ad altre domande
Di rientro che sono state proposte da altri magistrati in qualche modo l'opposizione hanno beh io devo dare atto dell'sforzo interpretativo che essi entrambe le proposte hanno fatto per dare una interpretazione coerente alle non semplici norme che abbiamo ordinato e entrambe diciamo sì attestano su due posizioni che da un punto di vista argomentativo anch'
Concetti di diritto devo dire consolidati dall'altra parte però mi riferisco alla proposta
Del consigliere stabile dall'altra parte si dà una interpretazione della norma diciamo
In relazione allo scopo all'obiettivo che vuole raggiungere in relazione a tutto un Complesso gli elementi che sono emersi nel corso anche della
Discussione parlamentare che con la motivazione scritta intende privilegiare
Personalmente ritengo che il Consiglio debba nel momento in cui interpreta una legge di questa portata che tanta discussione ha sollevato debba
Muoversi con adeguato rigore e soprattutto nel rispetto di una serie di principi che come dicevo prima sono consolidati e sono in qualche modo recepiti da da tempo dalla dottrina dell'ATP sul e cioè quando noi ci troviamo di fronte a concetti del tipo con lame collocamento a riposo anticipato
Collocamento in quiescenza ed altro non possiamo
Muoverci sulla base di interpretazioni che allargano questi concetti giuridici oltre i limiti del del consentito
E io ritengo che la proposta del consigliere Berlinguer sul punto via una risposta sicuramente esaustiva dia una risposta che ricalca dei principi ripeto assolutamente consolidati ricalca dei principi sui quali e difficile non concordare ripeto non posso non apprezzare anche lo sforzo che è stato fatto dall'altra dall'altra proposta ma ritengo che una proposta che abbia come obiettivo solamente quello che il fine che il legislatore intende perseguire precise da una serie di passaggi l'attività di che affrontano concetti giuridici estremamente chiari
E e consolidati in qualche modo vada oltre lo stesso lo stesso senso del lavoro che noi stiamo facendo per quello al di applicare nel senso più piano possibile la legge che dobbiamo interpreta per questi motivi Presidente quinte che io preannuncio il mio voto a favore della proposta perché
Grazie
Consigliere salme cinque minuti no dieci secondi solo per dare atto che effettivamente l'argomentazione che utilizzato
Sulla disponibilità dei posti non riguarda il caso di cui ci occupiamo ma lei via le richieste di ammissione ai sensi del cinquantasette bis che è diverso dal quell'attuale resta però l'altro argomento e cioè quello dell'applicabilità anche a questa fattispecie del limite di età per il conferimento degli uffici direttivi previsti dalla disciplina vigente
Che sarà drogata
Solo ove fosse entrasse in vigore l'articolo quattro del decreto legislativo sulla attuazione della legge delega di riforma ordinamento giudiziario che invece in deroga alla disciplina applicabile prevede la possibilità di andare oltre il sessantottesimo anno
Grazie nelle Federico
A io voterò a favore della relazione stabile
Per la verità io avrei anche voluto e in questa operazione se storia venisse nominato presidente aggiunto della Suprema Corte di stazione ma mi rendo conto che già molto se dovesse riuscire passare la prima parte quindi certe volte è necessario accontentarsi anzi io voglio rendere merito Stabile
Per aver avuto la sensibilità a prescindere da altre considerazioni che forse pur avrebbero potuto indurlo ad un differente orientamento
A tenere conto del significato vero di questa legge della volontà del legislatore che certamente guardando i lavori parlamentari come è giusto e giuridicamente corretta può fare
Portano alla decisione da lui proposto grazie
Dichiarazione di voto
Di un tempo limitatissimo al di sotto dei dieci secondi
Perché in Commissione sì in Commissione ho votato per la proposta starmene voglio riconfermare il mio voto a favore appunto della proposta stabile le leggi hanno un significato ben chiaro
Per cui mi sembra che tutte queste interpretazioni che stiamo andando
Ecco che mai sono incomprensibili sono delle vicende che ha sofferto il dottor Carnevali e così come lo e altri magistrati e che sono vicende che si sono concluse con l'assoluzione e quindi e questa legge ha un obiettivo sicuramente risarcitorio
Era integro e la riparazione giustifica giusta che può proseguire a questi processi che si sono conclusi con l'assoluzione per quei caratteri ma il mio voto a favore della propria in carcere di prendere posto per
Prendere porta nei fatti post
Procediamo a votazione Meliadò
Contiene indica
Pierini seria
Consiglierei agli atti
Astenuto
Questi esterna
Consigliere Salvini
Con fierezza e tra un anno
Consigliere standard
Consigliere cabine
Cantiere che Nania
Consigliere Introna scarna
Consigliere Aghina
Consigliere Messina
Consigliere dell'immagine
Consigliere Bucci pump
Quintiliani Civinini
Consigliere di non sa
Consiglieri ed è ricca
Presidente canaglia
Consigliere efficiente Berlinguer
Consigliere io no
Consigliere in armonia
Contiene gli inizi
Residente nel volley
Undici dieci
Do lettura della votazione subito poiché la proposta di maggioranza per le guerre undici volte la parola fine ignoranza stabile dieci voti astenuti e tre e approvata la proposta in maggioranza
Passiamo ad altra vento
Pratica segretata
Quarta commissione
Porta personalmente al
Alla delibera l'articolazione della delibera aggiungo il come dire il compiacimento
Le congratulazioni la sincera soddisfazione per vedere un un collega mi mi preme sottolinearlo un amico come il dottor Giovanni Mammone
Come dire nominato oggi alle funzioni direttive superiori con pieno sia pure non adeguato riconoscimento in relazione alla motivazione che di carattere generico nelle sue eccezionale qualità
Che ha sempre dimostrato di magistrati che ha sempre dimostrato nell'esercito solo una carriera anche come magistrato addetto alla ufficio studi di questo Consiglio
Quindi concludo riportando né alla la proposta di delibera grazie
Consigliere di Federico
Sembrerà forse a qualcuno una deviazione dai miei orientamenti originali ma conoscendo la persona più
Le capacità professionali e tecniche in questo caso per la prima volta rotto
A prescindere dalla dalle valutazioni di parte del consiglio
Bene a nome di tutto il Consiglio mi associo alle dichiarazioni del del consigliere stabile relatore pongo in votazione delivery favorevole sono pre fare la mano
Contrari tra la delibere approvate all'unanimità
Consigliere ci
Sta la ancora
Cos'era stabile dove sta
Sarò
Si tratta della nomina del dottor Fabio Salamone ma il suo ricordo d'appello idoneo ad essere ulteriormente valutata alle funzioni direttive superiori ai chiedo scusa sei magistrati di Cassazione
Dunque la proposta come può essere facilmente rilevato dalla lettura della motivazione come dire dato di taluni in piccoli elementi di incertezza verificatesi nel passato in relazione nata alcuni avvenimenti vicende questo però il dottor Salamone ma che risultano avviamento superate e che in piena sintonia con il parere favorevole del Consiglio del parere del espresso dal Consiglio Giudiziario consentono di dichiarare il dottor Salamone
Idoneo grande nelle funzioni di Cassazione onorevole consegnata prego considerevole
In occasione di pratica simile ebbi ad intervenire con alcune osservazioni che sono costretto a ripetere in occasione di questa pratica con qualche piccola differenza riguardante l'aspetto della decorrenza
Io sono portato complessivamente a condividere
Le osservazioni conclusive
Per la proposta
Nel senso che
I pareri che sono stati acquisiti recentemente danno conto del superamento di una determinata fase in cui delle difficoltà come pure ha ricordato il consigliere stabile erano state rilevate
Senonché la parte dispositiva riguardante la decorrenza
Dell'avanzamento
Al funzione alla alla qualifica di castrazione vedono sostanzialmente
La il riconoscimento dell'idoneità
A partire dalla stessa data nella quale o dalla quale avrebbero avrebbe dovuto questi doveva essere riconosciuto
E allora mi chiedo se
In Commissione si è tenuto conto del fatto lo chiedo al relatore
E comunque determinati episodi nell'arco di tempo valutabile
Perché di questo parliamo
Nella promozione nell'avanzamento in carriera noi valutiamo un determinato arco di tempo
Mi chiedo se in Commissione è stato valutato e che rilievo è stato dato al fatto che durante quest'arco di tempo valutabile vi sia stata una procedura ex articolo due che è stata archiviata come regola la proposta esclusivamente per difetto del requisito dell'attualità
E dall'altro lato
Una sanzione disciplinare dell'ammonimento
A seguito di un'incolpazione che aveva ad oggetto la la sanzione disciplinare in sé è la più lieve la mancata astensione forse non è tra i comportamenti
Come dire meno censurabili se commessi da un magistrato incide sull'imparzialità e forse anche sull'indipendenza
E allora siccome tutto ciò è avvenuto nel periodo valutabile pur prendendo atto del superamento attuale ad oggi di quelle vicende delle ragioni probabilmente anche che abbiamo dato causa e mi chiedo se il la la commissione si sia posto il dubbio circa la decorrenza da dare a questo avanzamento in carriera e cioè se in sostanza bisogna far finta sia i bisogni far finta che non sia successo assolutamente nulla
Perché di questo si tratta affini giuridici e anche a fini economici la promozione decorrerà dal mille novecentonovanta La ventisette maggio novantasette cioè otto anni addietro o se invece non si debba tener conto di quanto in questo periodo è accaduto prevedendo per esempio una decorrenza diversa
Grazie posso rispondere
Sì nessun esito parare relatore risponda
Sì Presidente in questo come in altri casi consimili
E la commissione si è credo giustamente preoccupato di evidenziare quelle che sono stati dei momenti di come dire di possibile distonia usiamo questo termine
Dal punto di vista della valutazione di professionalità però dopo aver l'attendamento esaminate pervenuto alla conclusione che pur sussistendo ricca questi elementi da un lato il trascorre del tempo
Ma dall'altro anche come dire la consistenza del jet oggettive ontologica del dei di questi avvenimenti di questi fatti anche la sanzione irrogate che non a caso è la sanzione minima dell'ammonimento
Non fossero non possono tali da pregiudicare
E la salvaguardia della a dei livelli di professionalità in questo con riferimento logicamente anche alla data
Del ventisette maggio novantasette
Cioè non è stato ad avviso della Commissione è stato superato la soglia della che avrebbe impedito come dire la valutazione favorevole di professionalità che ha portato alla nomina del dottor Salamone
Grazie
Pongo
Test pre dichiarazione di voto prego
E presente preso atto di questo io mi asterrò su questa pratica perché non può essere argomentato che siccome decorso un certo periodo di tempo e allora fa c'
A modo corre la promozione dal momento in cui è stato aveva legittimamente e normalmente avvenire perché il decorso del tempo e fine dalla valutazione e previsto dalla legge
Cioè il nostro compito è proprio quello di trascorso un periodo di tempo valutare cosa è avvenuto in quel periodo di tempo
Non si può argomentare sul fatto che siccome trascorso del tempo e allora non parliamo più conservazione ciò che è avvenuto questo mi sembra di avere colto alla dichiarazione del consigliere stabile circa la discussione dalla commissione continua a non essere convinto né della decorrenza né della valutazione in termini di decorso del tempo perché l'oggetto per la nostra valutazione è proprio l'arco temporale che va da un avanzamento all'altro
E quindi come già preannunciato mi asterrò ha ragione consigliere lo voi però devo una precisazione ho fatto riferimento a due aspetti uno è quello del passaggio del tema l'altro usato il termine consistenza ontologica
Ex se non idonei a va determina una valutazione negativa di prosa
Tra pongo in votazione di Federico prego
Contro per le ragioni stesse che inducono il Consiglio lavori da
Pongo in votazione la delibera i favorevoli sono prevalse la malattia nell'alzata per cortesia
Contrari
Astenuti
La delibera è approvata
Consigliere Ventura Sarno dottor Vincenzo Pedone
No minacce magistrato di Cassazione del dottor Vincenzo Pedone
Favorevoli contrari astenuti delibera approvata no verbalizzare ricorda appello
Consigliere stabile
Dottoressa Laura renda si tratta della nomina alla dottoressa renda
Al magistrato di Corte d'appello mi riporto all'onorevole contraria astenuti delibera approvata consigliere stabili nomina maggiore consapevolezza verso Donatella per Roma
Favorevoli contrari astenuti delibera approvata
Va bene si abbia la la la ringrazio di avermi fatto per pongo in votazione ripete la votazione pongo in votazione la delibera relativo lato tradito nelle Donatella Perna i favorevole sulla pratica mantenere l'alzata
Contrari
Astenuti
La delibera approvata dottor Giovanni Scotto di Carlo non escono chiedevano anche qui non è un magistrato di Corte d'Appello favorevole
Alzare la mano per cortesia
Contrari
Astenuti
Dottoressa Chiara Maria Giuseppina nobili sono io che avevano consigliere per redimersi sempre Corte d'Appello dottoressa Chiara Maria Giuseppina nobili proposta per la nomina
Favorevole
Contrari
Astenuti
Delibera approvata dottoressa Marianna Serrao sempre appello
Chiudere qua di Siena sì favorevoli contrari astenuti delibera approva Dottoressa Francesca passa di profuso sui tutto a Roma sempre per il favorevole incontrare
Astenuti
La delibera approvata Anna Maria solo
Soldi giudice Torino
Favorevole sopra alzare la mano
Contrari
Astenuti
Delibera approvata dottore Enrico Gallucci giudice a Roma
Favorevoli
Contrari
Astenuti
Delibera approvata consigliere Ventura Sarno dottor Stefano Venturi
Favorevoli
Contrari
Astenuti delibera approvata Ventura Sarno la nomina a magistrato di Corte di Appello della dottoressa Maria Gabriella Marrocco favorevole contrari astenuti delibera approvata della dottoressa Marina tutti Tucci
Autorevole contrari astenuti e delibera approvata
Consigliere Ventura Sarno nomina a magistrato di Corte della dottoressa giovani María appare Chiesaccia allusiva
Favorevoli contrari astenuti delibera approvata consigliere salvo che non c'è consigliere stabile neppure che sostituisce cose restava il presidente vuole riferire per cortesia al posto del consigliere Salvini
Dottor Alberto Vittorio Enrico lari
Rotolare pubblicità di Genova
Si tratta della nomina del dottor Lunaria Magistro ricorso appello favorevoli comunque scontrare
Astenuti la delibera approvata prosegue non rispose tornò consigliere Cevenini
Tortora Aldo Esposito nomina a magistrato in tribunale frate esposte
Favorevoli contrari astenuti delibera approvata
Stessa proposta per Victoria Nania giudice del Tribunale di Palermo
Dichiarazione di voto prego
Conosco il dottor Vittorio Anania
E conosco altresì la collega Marinella Laudani
Viene immediatamente dopo
Conosco ho avuto modo di apprezzare dottor Giovanni non a mio giudizio Luigi uni e l'altro merito l'incondizionata riconoscimento dalla faziosità e pertanto voterò a favore dottoressa Nanni del dottore nel
Favorevole contrari astenuti delibera approvata per quanto riguarda la Lia favorevoli contrari astenuta astenute per quanto riguarda Mariner Laudani l'altra io ho sempre stile la delibera approvata consigliere Cevenini Buizza aderenti Sissa nomina magistrato di Corte d'Appello
Favorevoli contrari astenuti delibera approvata nomine a magistrato del tribunale dottoressa Luca il dottor Luca solo agli inizi il gelato favorevoli contrari astenuti delibere approvate dottor Michele Ruvolo sì consigliere per Ventura Sarno nomina magistrato di tribunale del dottor Michele Ruffolo favorevoli contrari astenuta monastero delibere approvate
Corriere Civinini dottor Gaetano guardi nomina magistrato di tribunale per Gaetano guardi
Favorevoli contrari astenuti delibere approvate abbiamo adesso delle cessazione possiamo fare in blocco
Va be allora
Poniamo in votazione Channel leggeva in pratica relativa cessazione pari a novantasei novantasette novantotto in auto
Con il voto contrario
Beh allora guardate procediamo leva consigliere Mario romanziere stabile
Prego sono portò l'ho proposto presa onorevoli contrari e astenuti delibera approvata consigliere stabile Trematerra seria anche qui Girotto il programma riposo mi riporto l'ho proposto favorevoli contrari astenuti fuse delibera approvata consigliere stabile nel mese il dottor bensì anche il cui collocamento a riposo favorevoli contrari astenuti delibera approvata consigliere Berlinguer Maria Luisa carnevale dedica sul Carnevale favorevole incontrare tenute delibera approvata considera Arbasino di ottenimento il servizio sino al settantacinquesimo anno di età del dottor Francesco Fiori favorevoli contrari astenuti delibera approvata consigliere stabile proponendo del dottor Pio Romano Canosa favorevoli contrari astenuti delibera provate consente dottor Domenico Fontana consigliere Civinini
Favorevoli contrari astenuti delibera approvata abbiamo delle varie consigliere sto contestabile vuole riferire al posto
Del consigliere relatore Salvi dottore Elio Fioretti si si tratta di una risposta al dottore Del Fiore di una nota con la quale si vuole propagato formulazione parevano nel fiordo di Cortona per la parte con il regista diciamo basta mi riporto la proposta
Grazie
Favorevoli contrari astenuti delibera approvata passiamo agli incarichi extragiudiziari
Sì sia sì sì l'abbiamo fatto
Cose resta per dottor Nicola Passarelli si tratta avere mi riporto alla proposta sui propri incarico
Di insegnamento favorevole proposti autorizzazione favorevoli contrari astenuti delibere approvate dottoressa Baldelli mi riporto in cui ho proposto
Favorevoli contrari astenuti e delibera approvata segue la propria forse Rossi
Favorevoli contrari astenuti delibera approvata tutto Riviezzo parimenti favorevoli contrari presidente una richiesta su questa pratica prego volevo sapere il conferente dell'incarico se svolge attività forense
Nella stipulazione di solito dottor Raffaele Rossi evidenza ai diverso
Chiediamo la pratica presidente e la scuola di specializzazione comunque
Università E tu l'intera Amis però non avevo visto sì sì
Allora che
Favorevoli contrari astenuti delibera approvata
Dottor tutto Kameni pare vero
Consigliere Giancarlo Russo dottor Giancarlo Russo Commissione fiume Sarno
Approvazione a tempo parziale gratuito
Favorevoli contrari astenuti delibera approvata
Dottor Luise Leandro giudice negli USA per Ferrero Unione Europea progetto fare
Favorevoli contrari astenuti delibera approvata
Consigliere sempre io dottor Bernardo Petralia
A Sciacca favorevoli contrari astenuti delibera approvata
Ventura Salotto Alessandro Mancini lezioni esami di diritto e procedura penale dell'investigazione della sicurezza mi riporto avevano incontrato il Presidente per questa chiedevo di sapere se il docente rivesta attività forense S. frequento gli uffici
Prendiamo il fascicolo consigliere non è in grado no intanto mobilitano allora no lasciamola un pochino da parte conservatore assai dottor Giovanni Bombardieri segno di fatto alla proposta si tratta di con dell'incarico di componente della commissione disciplinare Lega Nazionale Dilettanti
Divisione calcio a cinque ed insieme carciofini
Favorevole contrari astenuti delibere approvate poi sono nere più semplici
Dottor Fausto Severini dieci ore di insegnamento al master in Diritto dell'impresa e delle procedure concorsuali
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata dottoressa nere dove vanno ancora sanate inviti Scuola Allievi Carabinieri di Roma conferenze
Sul tema il fenomeno della tela vorremo rincontrare tenuti delibere approvate consigliere Ventura Sarno nominò intimandogli di
Dunque presenti ente conferente la Seconda Università degli studi di Napoli e l'incarico è di referente della DNA per i rapporti con le autorità albanesi nell'ambito del corso di aggiornamento in diritto privato per magistrati e operatori del settore giudiziario albanesi
Sì sbagliata Frati è questo il parlare di raccogliere lo vuoi ne ha facoltà
Sì Presidente siccome leggo scritto che il periodo di svolgimento sarebbe dal quindici ottobre al trentuno dicembre due mila cinque
E mi chiedo se si tratta di un periodo continuativo oppure no perché se fosse un periodo continuativo peraltro l'impegno consisterebbe in me coordinamento del corso
Credo che autorizzare due mesi e mezzo di assenza da un ufficio sia forse positivo quindi servirebbe qualche informazione in più sulla natura dell'impegno
Aprirà la nuova signora Ventura certa sia ideale ramo avevamo deciso anche sulla base del parere favorevole che era stata espressa dal capo dell'ufficio
Se si devono fare ulteriori
Conserve insisterei per avere dei chiarimenti livornese allora questa strategia appare dall'altra prima diede oppure no senti da valutare sono diverse la teniamo in disparte teniamo alla notizia sabato perché no perché mi spacco se le Ferrovie Tōbu e da quel diciotto negli USA
No fino al pubblico ma ce l'abbiamo
Vediamo diciannove e quindi che disfatto dovremmo decidere del noi in attesa che venga allo scudo performance appena in disparte fino al massimo otto metri
Sono in grado comunque capisce sicuro presidente sono in grave condito allora a ciò che è stato chiesto prima dal consigliere a chi nel pressing è un professore Gilbert e
Gibelli Ciliberto h fanno non è avvocato no
Bene favorevole con la favorevole a questa pratica che avevamo poc'anzi senza lasciarci favorevoli contrari astenuti la delibera approvata Eng ingrato consigliere Ventura Sarno di rispondere al alle no esistente non ancora non ci si faccia portare facciale procediamo Consigliere Arbasino
Dottor Filippo Beatrice si un incarico per attività didattiche integrative seminariali di diritto costituzionale presso l'Università degli studi di Napoli Franco
Dal novembre due mila cinque al due mila sei con un impegno orario di trenta ore favorevoli contrari astenuti delibera approvata lo sotto la sala Centonze Arbasino dottor Alessandro Centonze l'incarico insegnamento di diritto processuale penale secondo Corso corso di laurea di scienza dell'amministrazione presso l'Università degli studi di Catania
Impegno di ventiquattro
Consigliera china che anche qui la solita richiesta volevo sapere se il conferente l'incarico svolge attività forense
Posso o il fascicolo posso controllare ma
Cosa non fare
Dagli atti non risulta
Il
Va be'allora chiedo Boeri riferimento per esaminare meglio il fascicolo benissimo allora passiamo oltre
Consigliere
Arbasino
Cesare Castellani sì
Insegnamento di c'è un'attività di partecipazione in qualità di esperta una riunione sul tema giusto della giustizia minorile nella federazione di voce che si svolgerà agosto vola
Sul don presumibilmente nei giorni quattordici e sedici novembre due mila cinque
Due o tre giorni quindi di impegno in quelle settimane va bene favorevoli contrari astenuti delibera approvata
Dottor Domenico Carcano dottor Domenico Carcano è un incarico di lezioni esami sedute di laurea per l'insegnamento di diritto processuale penale
Alla Libera università internazionale degli studi sociali Guido Carli favorevole o no qui volevo precisare che per quanto riguarda l'impegno orario viene indicato
Quattro crediti ho chiesto lumi a questa Spagna che mi ha spiegato che i crediti non è esprimono diciamo l'orario di attività del docente ma esprimono la proporzione di questo corso rispetto al programma di laurea quindi qui mancherebbe questo dato quindi abbia proposte e di inserire nel parte dispositiva gli otto mila e l'espletamento nei limiti delle trentacinque ore oppure dovremo chiedere all'interessato di di casi in modo specifico
L'orario richiesta mia proposta comunque quella di inserire nella delibera di autorizzare disperatamente dell'incarico richiede l'incarico nei limiti delle trentacinque ore consigliere
Anche qui la stessa richiesta se conferente l'incarico svolge attività forense
Ricavò che io dagli atti dagli atti della pratica la contiguità del posto lei ha in condizione di potere da ma io l'avevo acquisiti prima che il Consigliere china
Comunque volevo dire che il l'incarico è stato conferito dal Consiglio della facoltà di giurisprudenza
è un incarico di insegnamento di diritto cui sessuale penale io non non ho gli elementi per ricavare sia conferente nel corso
Quindi
Penso che la pratica debba tornare in Commissione dagli atti non risulta l'indicazione
Se non ci sono obiezioni contrarie questa pratica torni in commissione ma il periodo di oggi mento dell'incarico quante
A partire da
Ventinove settembre
Bisogna efficace tenere conto anche di queste data altrimenti
Che stiamo è morta e persone morta dice così
Va bene allora questa pratica torna in Commissione dottor Gherardo voragine o voragine voragini mi riporto la proporrà all'Udinese consigliere stabile poi riporto lo provo favorevoli contrari astenuti delibera approvato consigliere stabile sì anche per l'ignominia apostolo Profumo favorevoli contrari astenuti delibera provato essere stabile toccabile Losanna signori che vuoi per l'osso ama segue favorevoli contrari astenuti deliberò foraggere Civinini Giordano Alessandro Giordano incarico di componente della commissione giudicante nazionale Federazione italiana pallacanestro amorevoli contrari astenuti delibera approvata consigliere
Civinini
Francesco Sozzi ero
Favorevoli contrari astenuti delibera approvata stavo guardando al sequestro dei
Sono due
Incarichi per il dottor Giordano senza eterna per Simone italiana parla
E allora va bene anzi Tachibana controllata nella quella che stavano in fila consigliere su tutto fa getto Soriero sovviene no è
In cui l'ente conferente il da fare ministero della giustizia
Un incarico di tifosi s'impegna mento sul tema del soluzioni polizia giudiziaria e pubblica sicurezza un corposo per agenti di polizia penitenziaria amorevoli contrari astenuti veri per approvato CEA
Consigliere Cevenini
Dottor Costanzo uscente conferente universitas ammonimenti Casamassima l'incarico
Con incarico di insegnamento
Favorevoli contrari astenuti delibera approvata
Sono le e resine che le chiedo scusa quale presidente assieme alla pratica mandolini spetti un attimo Consigliere
Consigliere Cevenini abbiamo tralasciato per mia di disattenzione tema monocratica del dottor Stefano amore fanno morente
Conferente la LUISS sono si tratta di quattordici ore di lezione di ordinamento giudiziario sfavorevole alla scuola di specializzazione favorevoli contrari astenuti delibera approvata
Consigliere
Sette avventura c'è sì relativamente alla pratica dottor Giovambattista Francesco e Giovan Battista Mind o voi ecco allora l'incarico
è di natura occasi Annalena nel senso che completamente svincolata dei requisiti della virtualità elude il coordinamento dell'attività dovrà essere svolto presso la sede del corso è tiranna entro il periodo di svolgimento del corso settembre dicembre
Festa la comunicazioni di conferimento dell'incarico di referenti
Appunto della probatoria nazionale antimafia considererò ente presidente prendo atto della risposta però forse e necessario un approfondimento perché l'incarico sarà anche occasionale non reiterabile
Si continua però a non capire
Perché se questo incarico si svolge per una durata di due mesi e mezzo
Ovvero se per qualche giorno all'interno di questo periodo di tempo tutto questo non sta scritto nella richiesta di autorizzazione sembra che non emerga dal fascicolo io chiedo il ritorno in Commissione perché possa essere effettuato questo accertamento
Consigliere Bucci con la presenza contrario ritorni in commissione perché irreprensibili sta scritto bene scusi
Se ne può parlare telegiornale anche dei
Diciamo attende dall'interpretazione letterale hanno prevalso questa mattina
Io leggo la lettera che ha fatto il professor Piccinelli dalla se condivisa degli studi Naldi scrive così testualmente
L'incarico è di natura occasionale
Nel senso che completamente svincolato dei requisiti dell'attualità del coordinamento e della continuità e dovrà essere svolto presso la sede del corso a tirar entro il periodo di svolgimento del corso che non significa che deve essere una tre mesi ecco Secchia
Tra l'altro perdere un'opportunità come Mantova otto magistrati conosce benissimo
I propri problemi dall'Albania e i problemi che intercorrono fra Albania e lo sia pur per lezioni che riguarda semplicemente delle dice occasione
Perduto per sprecata
Ma la lettura di questa frase avrei sembra chiarissimo poi naturalmente Pozzoli svincolati dagli obblighi della mutualità del coordinamento verrà in quel periodo signor cadrà probabilmente dice giornata di dibattito
Se voi vogliamo proprio Forlani Commissione si frustra il risultato perché do a cominciare dal quindici ottobre già siamo al diciannove dopodiché non lo voglia varata questo è il mio punto di vista
No no no non è una persona seria osservare
Dichiarazione di voto di lista
Cos'era la voi la preclusione presente grazie e io mi asterrò
Prendo atto che
L'incarico si dove svolgeva all'interno di un periodo però quello che ha letto il Consigliere Buccico cosa che io non metto in discussione le lettere
Continua Annoni indicarci qual è la durata di questo incarico e soprattutto in che cosa consiste per cui esattamente per questo peraltro il per fatto che sia per periodo preso a quindici ottobre se morale no se è vero come vero quello che dice il consigliere Buccico non frustrata solo dall'ente alcuna possibilità né tanto meno sono io che voglio privare del contributo attirata dal collega Bandoli però è necessario così come tutte le altre delibere che sia specificato in modo chiaro qual è la durata e quale il il tipo di impegno richiesto non possiamo essere eccessivamente severi con alcuni e distratti con altri chiedo soltanto che venga accertato questo se non è possibile accertarlo come sembra che sia affermandosi io mi astengo
Cos'era china lei chiese per dare
Sì volevo ricordare che la circolare che abbiamo approvato la scorsa settimana proprio con riferimento agli incarichi di formazione di carattere internazionale
Opera una scelta nuova incentivando l'utilizzazione di magistrati per questi incarichi
E dà indicazioni dirigenti degli uffici di favorire la compatibilità con le attività di servizio di questi incarichi rimane però sullo sfondo un problema che non a caso si evidenziato al primo caso che abbiamo esaminato che riguarda l'ampiezza di questi incarichi
Per cui credo che la Commissione d'ora in poi dovrebbe prestare particolare attenzione perché è evidente che la nostra circolare coinvolge una gestione organizzativa e da degli input e dirigenti degli uffici è antipatico utilizzare una singola pratica per dare delle indicazioni complessive però credo che quanto meno quanto ci è capitato può servire da indicazione per la quarta commissione perché soprattutto poi che queste attività che abbiamo scelto giustamente di favorire può comportare una compromissione organizzativa per gli uffici e l'attenzione si incentiva l'ampiezza degli incarichi
Insieme al momento cos'è l'amore presidente non vorrei dare l'interpretazione autentica quale relatore della della circolare però penso che qui vada un poi chiarito il contenuto della della norma che è stata introdotta perché nulla è una norma che tende ovviamente a favorire lo svolgimento di certi incarichi a livello internazionale però parte anche dal presupposto che
La Commissione prima il CSM dopo sia in grado di svolgere un apprezzamento concreto del tipo di incarico che il richiedente va a svolgerlo
E nel caso di specie io prendo atto della natura dell'incarico che rientra sicuramente nello spirito della norma di circolare però
Da dalla discussione così come è andata in argento come andare nel Gendo dai chiarimenti che ci sono stati forniti e io riscontro che noi non sappiamo qual è il piano di lavoro del dottor mandò i del quale e il tipo di lavoro che dovrà svolgere a a Tirana e soprattutto non siamo in grado di arguire in relazione alla mancanza di questo piano di lavoro
Quale sarà l'impegno quale sarà il tempo che eventualmente dovrà su sottrarre allo svolgimento delle sue funzioni me a maggior ragione siamo in grado di porre il dirigente del del dell'ufficio del dottor Bandoli di concordare quelle quelle modalità di svolgimento del dell'incarico che non comportino particolari aggravi per l'ufficio questo crollo nell'ottica della circolare che noi siamo andati appena a ad approvare quindi io penso che un quel giorno in Commissione eventuali la pratica servirebbe proprio a chiarire questi dubbi mediante un accertamento istruttorio devo dire banalissimo semplicissimo richiedendo all'interessato
Di esplicitare qual è il piano di lavoro che sul Luís si ripromette di seguire in questo periodo di tempo in cui andrà presso la Scuola di specializzazione albanese e dicendoci in altre parole quali saranno i i giorni in cui si assenterà ed eventualmente quali sono gli accordi che ha raggiunto con il capo del suo ufficio per organizzare lo svolgimento del lavoro in Italia
Così salme
Che ma
Io vedo dalla testo la proposta che la durata dell'incarico è specificamente prevista dal quindici ottobre al trentuno dicembre due mila cinque quindi
Ritorna in Commissione non servirebbe certamente a individuare il periodo di svolgimento
Per quanto riguarda poi il contenuto dell'incarico che si svolge durante il periodo quindici ottobre ventuno dicembre sufficiente la documentazione già esistenti in atti di cui si è data lettura che è su in grado di consentirci di valutare possiamo dire sì o no ma tornare in Commissione non servirebbe perché l si tratta di leggere quattro righe del comma la lettera di conferimento dell'incarico
E poi valutare se si ritiene compatibile con gli impegni
Del del del dell'ufficio compatibilità peraltro già attestata dalla procuratore nazionale antimafia aggiunto qui si tratta di supportare questo dice la lettera d'incarico
Il direttore del corso è e il direttore e coordinatore del corso un'attività di supporto
Può essere interpretata dalla maniera che che si vuole ma questa è l'attività se agli compatibile lo svolgimento di un carico per un periodo di tre mesi
Che in ipotesi potrebbe comportare anche la permanenza tutti i giorni a maggior ragione un'attività di mero supporto del direttore del corso e coordinato lo stesso permette
La lettura delle Tricarico è sufficiente a motivare un voto favorevole
Grazie consigliere Riello sì presidente anch'io sono contrario per la verità un ritorno in Commissione mi pare che eravamo partiti da un quesito che il consigliere lo voi si era posto cioè in relazione all'arco temporale ampio si era posto il problema sì questo incarico fosse o meno continuativo
Questo era stato il primo problema ecco io credo che al di là delle cose e delle circostanze che sono state evidenziate viene l'ultima parte della delibera che
Indirettamente ma forse direttamente risponde anche a questo quesito perché quando si dice che viene concessa l'autorizzazione stante l'urgenza ma che questa autorizzazione condizionata al fatto
Per noi abbiamo una
La DNA quando sono in sede locale credo che vengono applicati nelle sedi locali parteciperà alle quindi è scritto in maniera tale che le esigenze di servizio siano garantite e risponde anche evidentemente alla domanda che
L'arco temporale non è integralmente coperto ma soltanto in occasioni specifiche come il consigliere Bucci qua ha detto quindi credo che abbiamo tutti gli elementi per poter decidere pongo in votazione alla delibera i favorevoli sono pregati di alzare la mano etere la scusarmi per c'era una richiesta di ritorno in Commissione che era stata avanzata precedentemente chiede che l'armonia a rovescio le donne come lei la vendita chiedo volevo capire se il collega passare dove chiedo scusa
Per cortesia pongo in votazione la richiesta del consigliere lavoretti ritorno dalla pratica in commissioni favorevole al ritorno dalla Prati come sono sono pranzare la mano
Contrari
Contrari
Al ritorno dalla pratica in Commissione
Però
Astenuti bene Lara una richiesta diritto avrebbe preso non è ascolta pongo in votazione la delibera nel suo complesso i favorevoli sono pranzare la mano che nell'alzata
Contrari
Astenuti
La delibera è approvata mi pare che una delibera Gramola lasciato Centonze si possa essere prima no volevo solo chiarire che dagli atti non sono in grado di ricavare ore il dato che è stato richiesto dal Consigliere Adina volevo però far presente che l'impegno richiesto è di Sole ventiquattro Ore
Vado a ben due giorni appunto quindi credo occorra favorevole sono pregati alzare la mano contrari astenuti la delibera è approvata la seduta è tolta
Oggi pomeriggio alle quindici e trenta
Grazie
Marini
Prego il consigliere di prendere posto
Consigliere mammone lei è relatore Capellas pratica la somma terza commissione
Cominciavano
Centro
Centotrentasette in alto
Mammone
Destinazione del dottor Casson
Presidente questa pratica
è stata già trattata al plenum della scorsa settimana
L'epilogo velocemente
Il perché di questo rinvio
Il dottor Casson com'è noto si trova in aspettativa per mandato amministrativo a questa amministrativa questa aspettativa per automatiche Smoke succeduto anche il collocamento fuori ruolo
Il dottor Casson chiede di
Essere destinato a funzioni diverse da quelle giudiziarie
In quanto è stato richiesto il sulla sua collaborazione alla Commissione parlamentare d'inchiesta sugli infortuni sul lavoro con Rizzo particolare riguardo alle cosiddette morti bianche
Quindi e gli chiede di essere inviato a
Presso questa Commissione per svolgere sempre in regime di fuori ruolo
Le funzioni di esperto ora il problema che è emerso nella discussione della scorsa settimana
è il seguente il dottor Casson che già gode di un di un aspettativa fuori ruolo
Nel caso fosse destinato a uno fuori ruolo pleno iure derivante non da aspettativa per mandato amministrativo ma da una particolare norma di legge che ne consente il collocamento fuori ruolo nel momento in cui dovesse rientrare dovesse cessati da questo incarico potrebbe essere ricollocato nella stessa sede di provenienza cioè Venezia
Sede presso la quale svolge il mandato amministrativo in questione e per la quale vige l'incompatibilità a tutti nota fissata dalla nostra dalla nostra circolare
In quella sede fu sollevato questo problema il relatore nella persona dei divi parla rilevo che la questione non era stato affatto esaminata in Commissione la quale questi problemi francamente non se li aveva posti
Quindi nel rispondere al quesito che veniva formulato il relatore in quell'occasione propose anche il ritorno della pratica in commissione faccia ci fu una votazione fatta dal dal plenum
Il quale chiedendo invece di non far tornare la pratica in Commissione e di rinviare in maniera pure semplice la trattazione alla data odierna
Sì oggi quindi la pratica torna in trattazione esattamente allo stesso punto nella stessa situazione nella quale si è trovata la scorsa settimana quindi
I problemi che furono trattati nella scorsa occasione sono struttura tuttora vigenti e io con questa con questa breve relazione introduttiva lì ripropongo al plenum
La ringrazio consigliere relatore apro la discussione è iscritto a parlare i conservatori
Grazie presidente
La pratica è stata rinviata dalla scorsa settimana questa seduta di plenum
Perché come ha ricordato il consigliere Damone a seguito del non accoglimento della richiesta del ritorno in Commissione del consigliere stabile chiese di trattarla successivamente in modo di poter la meglio approfondire
In realtà cinque zero l'approfondimento che doveva
Fare seguito alla proposta così come presentata dalla Commissione
Sarebbe dovuto consistere
Quanto meno nella modifica della motivazione
Io espongo brevemente i termini della discussione su cui mi ero soffermato la volta scorsa
Noi ci troviamo in presenza di un magistrato che si trova già collocato fuori ruolo
A seguito
Di una concessione di aspettativa per l'espletamento di un mandato amministrativo
La marca di tipo elettivo nessuna novità
All'Ospol cimento di questo mandato amministrativo ed alla conseguente aspettativa il collocamento fuori ruolo unico sono legate
Una serie di disposizioni specifiche
Con riferimento alla durata dell'aspettativa
Alla conseguente durata del collocamento fuori ruolo
E soprattutto al ricollocamento in ruolo a seguito del della cessazione del mandato amministrativo
Questa normativa è completamente diversa rispetto a quella
Che concerne gli ordinari collocamenti fuori ruolo per lo svolgimento di attività presso Commissioni parlamentari d'inchiesta o altri organismi assimilati
Che sono regolati diversamente quanto alla durata
E sono regolati diversamente soprattutto quanto alla disciplina riguardante
Il ricollocamento in ruolo
Io pregherei di prestare un po'di attenzione su questa vicenda perché la prima volta che ci troviamo in un caso di
Di
Possibile conflitto di discipline diverse e quindi è necessario trovare una regolamentazione che possa costituire anche un precedente per i casi futuri
E allora
Se noi diciamo come si dice in questa proposta
Che il titolo per cui il dottor Casson è collocato fuori ruolo
Si modifica
Intanto diciamo una cosa
Parzialmente inesatta
Perché non è una modificazione del titolo del collocamento fuori ruolo ma è un qualcosa che si aggiunge
Sul quale non è nemmeno detto che noi dovremmo essere chiamati a deliberare io non è nemmeno detto che dovrebbe essere dovremmo essere chiamate a deliberare su proposta della terza commissione
Ma soprattutto facciamo modificare
Radicalmente la disciplina che dovrà essere applicata al momento del ricollocamento in ruolo
Perché a meno che noi non vogliamo esplicitare ma deve essere esplicitato nella motivazione
Che il collocamento fuori ruolo a una doppia
Causale
Una per lo svolgimento del mandato amministrativo conseguente quindi all'aspettativa
è uno conseguente all'attività da svolgere presso la Commissione parlamentare d'inchiesta se noi lo specifichiamo questo
Posto che non mi risulta che il dottor Casson abbia rinunziato all'aspettativa
Per il mandato
Elettivo e quindi a quelli a quel tipo di collocamento fuori ruolo
E allora sembrare non diciamo questo ci troveremo al momento del ricollocamento in ruolo
A dovere applicare una normativa diversa da quella che con qualche fatica siamo riusciti ad approvare a proposito del ricollocamento il ruolo di chi va a svolgere mandati politici elettivi o amministrativi
Perché diceva non mi risulta che il dottor Casson abbia rinunziato all'aspettativa per l'espletamento del mandato elettivo da un lato perché credo che questo non risulta agli atti
Dall'altro lato perché se così fosse stato sarebbe stato necessario
Innanzitutto il ricollocamento in ruolo
Prendendo atto della cessazione dell'aspettativa
E quindi dal collocamento fuori ruolo
E poi e magari con lo stesso atto e magari con la stessa delibera disporre il nuovo collocamento fuori ruolo
Per concludere io non credo che sia possibile modificare sic et simpliciter il collo la il titolo del collocamento fuori ruolo dà mandato elettorale amministrativo a partecipazione quale esperto a una commissione parlamentare d'inchiesta perché le discipline
Di durata e soprattutto il ricollocamento in ruolo sono diverse
E allora se il dottor Casson rinunzia all'aspettativa è necessario prima il ricollocamento in ruolo
E magari contestualmente il nuovo collocamento fuori ruolo presso la Commissione parlamentare d'inchiesta altrimenti sarà necessario quanto meno che nella proposta di autorizzazione per lo svolgimento di queste attività presso la Commissione parlamentare d'inchiesta si continui ad indicare inespressa in mancanza di un'espressa rinuncia
Alla al titolo
Si continui ad indicare il titolo dell'attuale collocamento fuori ruolo che è quello conseguente all'aspettativa
E che pertanto permane anche con consigliere anche in considerazione degli effetti successivi
Per lo svolgimento del mandato elettivo presso un'amministrazione comunale
Io credo che
O si sceglie una strada o si sceglie l'altra credo che sicuramente non posso essere scelta questa strada così come esposto nella proposta
Varata dalla terza commissione è rinviata dalla settimana scorsa ad oggi proprio per consentire un approfondimento
Perché questa soluzione
Mette praticamente nel nulla
Un Periodo
Che non è terminato
Presumo ma che prosegue
Che riguarda l'impegno presso un'amministrazione comunale con un mandato elettivo
E ne impedisce totalmente la considerazione
Al momento in cui si verificherà il rientro in ruolo
A seguito della cessazione dell'incarico presso la Commissione parlamentare quindi
O si torna in Commissione come avevo chiesto io ma non è stato accolto o si modifica la proposta della la proposta proveniente dalla terza commissione inserendo quell'aspetto
Oppure si acquisisce qualche elemento in più circa la rinunzia all'aspettativa per mandato elettivo ma in questo ultimo caso sarebbe sarebbe è indispensabile operare
Il previo ricollocamento in ruolo con l'assegnazione alla sede e quindi immediatamente contestualmente il nuovo collocamento fuori ruolo presso la Commissione parlamentare d'inchiesta al di là di queste due ipotesi qualunque altra soluzione credo sia assolutamente illegittima
Ecco si punisca un precedente gravissimo perché di fatto noi verremo a porre le condizioni per mettere nel nulla una circolare sulla quale abbiamo come tutti sappiamo abbondantemente lavorato e che è stata particolarmente discussa e approfondita proprio per evitare proprio per evitare determinati affetti
Che sono invece quelli che finirebbero con potenze penalizza
Ho presentato una serie di emendamenti alla delibera presidente siccome però mi sono accorta che il dispositivo non era particolarmente chiaro ho anche preparato un un altro sostitutivo ne verrà immediatamente distribuito a mio avviso la lava la vicenda estremamente semplice e può essere immediatamente risolta la richiesta a di destinazione a funzioni non giudiziarie
Anziché Lare come così come la richiesta di essere dei destinato a funzioni giudiziarie implica necessariamente una revoca tacita dell'aspettativa
E quindi in questo senso ha integrato la motivazione e il dispositivo dando atto che la richiesta di collocamento a funzioni non giudiziarie implica revoca implicita dell'aspettativa e che pertanto al momento del si deve disporre il collocamento fuori ruolo con destinazione a funzioni non giurisdizionale presso la Commissione parlamentare d'inchiesta del dottor Casson previa revoca dell'aspettativa
Ti diciamo in sostanza è quello che è già stato distribuito o solo adesso ho solo scritto meglio il dispositivo della delibera ora verrà dispone ora verrà
Lo stanno
Lo stanno fotocopiando sì
Presidente passiamo altre pratiche in modo da poter vedere questo testo definitivo
E la proposta di trasferimento di Michele fuoco magistrato di tribunale giudice del Tribunale di Nola a domanda al Tribunale di Benevento
E la copertura di uno dei sì per la copertura di uno dei sei posti di giudice del tribunale di Torino Sinesi delibera il trasferimento del dottor Giuseppe Marra
Mi riporto alla relazione
Sì
Per Saluzzo è la copertura di un posto di giudice del Tribunale di Saluzzo e si propone il trasferimento del dottor Marco Toscano
Altri
Anch'essi copertura di un posto
Il giudice del Tribunale di Trento è la delibera per il trasferimento della dottoressa Laura briganti Vitalini al tribunale di Trento con le stesse funzioni
Di Judith favorevoli contrari astenuti veri per approvato consigliere Spangher Verona
Centocinquantanove in alto
è il passo
Allora posso riferire io presidente si tratta della copertura di un posto di sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Verona e la delibera è per il trasferimento al ventotto Marco e Silvio Alvise Battain appelli
Favorevoli contrari astenuti delibera approvata
Abbiamo
Una pratica che richiede la segretazione delle udienze la seduta prego dei segretazione del Musée du
Il tribunale fuori darlo all'organico della magistratura in aspettativa Terri congiungimento con il coniuge che si trova all'estero per e favorevoli contrari astenuti delibera approvata
Consigliere Cevenini
Maria Francesca Loy lari destinazione a funzioni giudiziarie della dottoressa Loi che va in soprannumero alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Roma con funzioni di sostituto
Consigliere Tenaglia presidente a differenza di pratiche della scorsa settimana vedo che in questa pratica non c'è la qualificazione del richiamo del ruolo
Sento una ridestinati siamo nel posto di provenienza non dovrebbe essere rilevante perché la legittimazione si ricongiunge comunque possiamo aggiungere a domandarsi dove vi ricordo che la settimana scorsa l'abbiamo qualificato d'ufficio logoro
Ma era un magistrato segretario questo
Questa non è d'ufficio la domanda
Vedete di partecipare anche agli altri in questa conversari sa la questione veniva posta e se lari destinazione della collega noi
Da fuori ruolo presso il Ministero dell'economia e delle finanze al posto precedentemente ricoperto deve qualificarsi d'ufficio o a domanda
Nel caso di specie una dei destinazione a domanda è la stessa che ha chiesto di essere riqualificate la differenza rispetto al caso della collega Savoia che dal per i magistrati segretari si qualificano a ufficio ieri destinazione
Stasera in questo non
Non sarei così cioè sto ecco della differenza comunque eccetto a può darsi
Che sia discutibile se quello della dottoressa Savoia era d'ufficio a domanda certamente a questo è a domanda se nel cantuccio fanno meno confusione fanno un favore
Il questo è sicuramente una ricollocamento a domanda perché il l'unica ipotesi di ricollocamento d'ufficio a seguito di messa a disposizione del ministro
Allora bisognerà riconsiderare il trasferimento la qualificazione del trasferimento la dottoressa Savoia perché mi pare che se noi consideriamo
Lì il come qualificante della
Della natura del trasferimento l'Aler occupato o meno il posto di provenienza Lawson tutti d'ufficio
Se invece consiglieri e amo ai fini della qualificazione del trasferimento l'atto d'imperio del ministro la messa a disposizione come trasferimento d'ufficio allora questo è un trasferimento a domanda
Però allora per i magistrati segretari dobbiamo considerare solamente la il decorso del termine massimo di di collocamento fuori ruolo
Cioè quella scadere della metà della legislatura della consiliatura successiva a quella di nomina e allora in questo caso e non è corretta la qualificazione operata la settimana scorsa appare che è corretta possano
Prego né corretta questa penso che si possa provare la commissione si farà carico di di verificare la questione che ha posto il collega Canali alla prossima riunione
Sì anche perché adesso ci troviamo di fronte alla pratica relativa la dottoressa la relative alla Storace Savoia quindi se non c'è consigliere che chiede di parlare chiudo la dispersione reale e procedo alla votazione favorevole sono prevalse era la mano contrari astenuti la delibera è approvata
Consigliere mammone dottor Mirror ti fanno il dottor medico 'sti fanno
Attualmente all'ufficio legislativo del ministero chiede il ricollocamento in ruolo
E la destinazione al tribunale di Rovigo con funzioni di giudice il questo posto è quello che egli precedentemente occupava presso il tribunale di Rovigo al momento non ci sono posti liberi per cui viene ricollocato in soprannumero
Prevengo l'obiezione che si potrebbe fare questa pratica ha un contenuto pressoché identico per quanto riguarda la qualificazione del licenziamento del del s'del rientro in ruolo la qualificazione del rientro in ruolo
A una problematica analoga a quella che è stata trattata nella pratica precedente quindi diciamo rimane valida questa delibera che propone la commissione fermo restando che poi si potranno prendere ulteriori iniziative per precedenti
Trasferimenti disposti
Bene favorevoli contrari astenuti la delibera è approvato
Consigliere Civinini
Dottoressa Lara Vernate lombarde
E la proposta di trasferimento della dottoressa Fernanda lombarde a domanda al Tribunale editore Annunziata con Croce funzioni di giudice a seguito di espletamento di concorso virtuale inammissibile
Favorevoli e contrari astenuti delibera Provence villaggi consigliera Kida prega e non avremmo finito a
Prego ha detto che non ha finito la relazione Presidente a non avevo
Non avevo finito la la vicenda qui a
Abbastanza complessa ed era un po'esitante perché l'abbiamo deliberata molto tempo fa il nel caso di specie c'è stato un un un errore nell'attribuzione dei punteggi al momento dell'effettuazione del concorso il che ha implicato che sì perfezionasse poi la procedura con attribuzione del posto di Torre Annunziata al collega Pierangelo Cirillo a seguito della rivalutazione della fattispecie e in via di autotutela se ritenuta in conformità se ritenuto in conformità di precedenti consiliari di poter
Effettuare il trasferimento della collega tenuto a posto tenuto conto che vi era ancora un posto vacante non pubblicato e che l'espletamento del concorso virtuale quindi consentiva l'attribuzione di un punteggio a tale da poter essere destinata quella sede
Quindi si tratta di un trasferimento effettuato fuori concorso in via di autotutela
Oserei dire
Grazie Presidente io una richiesta di chiarimento nella motivazione si dà atto che era stato erroneamente valutato il punteggio dottor Cirillo e quindi accolte le doglianze della dottoressa Verna glielo ma che avrebbe ove esattamente computate se così ho capito una posizione di prevalenza rispetto dottor Cirillo
Quello che non capisco e perché
Non si revochi il trasferimento dottor Cirillo atteso che si dà atto che il trasferimento dottor Cirillo sia stato già operato ma in realtà vedo che è stato operato nel bollettino numero tredici del due mila cinque e quindi se ho capito bene si tratta di una decisione adottata da poco tempo
E quindi volevo delle delucidazioni in proposito
Forse non è a scorreva conservatrice in effetti l'errore nella precedente concorso non era stata nell'attribuzione del punteggio al dottor ciclo perché il dottor Cirillo ha avuto il punteggio che doveva venire
L'errore del precedente concorso al concorso ordinario
Era nel non aver dato alla dottoressa Averna ecco non aver dato alla dottoressa Averna forse non è chiara la motivazione
Il posto sarebbe toccata la dottoressa verrà non per effetto di una sopravvalutazione del dottor ciclo ma per effetto di una sottovalutazione erronea della del Consiglio
Della posizione adottata sarà Ernani appreso l'azione alla quale non era stata votato per mera dimenticanza il punteggio aggiuntivo relativo alle applicazioni extradistrettuali
Se fosse stato votato questo punteggio avrebbe vinto quel concorso la dottoressa per Mario non dottor ci riprova
Quindi questa delibera viene adottata inserirlo di autotutela per dare la dottoressa permane quel posto che le spettava in quel concorso
Non si revoca la commissione ha deciso ha deliberato di non procede la revoca di quel del del posto alla alla trasferimento dottor civico per una serie di ragioni innanzitutto per il serio problema perché in buona sostanza il posto c'è stato pubblicato è stato messo a disposizione dei e disagiati trattasi di sede poi oltretutto non eccessivamente richiesta tant'è che il concorso tant'è che il concorso virtuale
Vedrà il Consigliere Adina consente la nel trasferimento con consultano con un punteggio molto basso per tutte queste valutazioni la commissione ha ritenuto all'unanimità di non procedere alla revoca dell'attribuzione per posso dottor Cirillo di dare è di dare il posto che le spettava per la verità all'epoca alla dottoressa D'Alema tutto qua
Grazie consigliere Ficini
Sì in effetti la proposta all'unanimità e ricordo di averla votata anch'io nel senso che mi sono fatto convinto della necessità di una procedura in autotutela attraverso l'attribuzione di un posto non messo a concorso alla dottoressa Verna gli atti
Se non che io ho questo specifico ricordo e voglio chiarire in plenum o che il presupposto di questo mio voto nasce da questa da questo convincimento
Io ho chiesto in commissione quando questo posto era stato attribuito al dottor Cirillo cioè a quale bando si riferisse
E probabilmente ho capito male anzi sicuramente ho capito male nel senso che io ho ritenuto all'esito della risposta che ho ricevuto in quell'occasione in Commissione che si trattava di un posto attribuito con riferimento a un concorso precedente
E l'outfit ho i miei ha certamente nel senso che poiché la procedura ritenevo fosse chiusa da almeno un anno
E che quindi queste lamentazioni queste prospettazioni da parte di altra aspirante fossero successiva alla chiusura del bando fosse necessario e opportuno a evitare di riaprire un qualche cosa che si era già consolidato
Prendo adesso adesso atto però che il posto al dottor CD è stato se i dati sono esatti in questa in questa motivazione
Il posto al dottor civile sarda attribuito nel corso di questo bando
Cioè dei posti pubblicati nella primavera scorsa un bando non ha ancora esaurito che lo stesso non ha ancora preso possesso nel posto in questione
Pertanto
In passato è sempre in situazioni di questo genere si è proceduto alla revoca di un trasferimento erroneamente deliberato perché non perché non vengono riconosciuti i ponteggi ad altro aspirante nel caso e vedrete non c'è motivo di di dare fuori dal concorso questo posto va revocato il precedente posto
Va la precedente assegnazione dello step del posto in questione al dottor Cirillo dette in passato ex sempre si fa così a seguito di osservazioni o di presa d'atto anche tardivo se non vi è presa di possesso se il bando è ancora in corso
Se le procedure non sono state definite si revoca l'erronea precedente deliberazione si attribuisce l'opposto
Non è ripeto in Commissione si è discusso come se fosse almeno io ho capito così e quindi faccio ammenda per avere capito male che fosse una procedura del bando del due mila e quattro
Per quello che può valere errore giustificato e
Difficoltà di comunicazione è giustificata dal fatto che la commissione multata per quattro sesti e tutti i magistrati segretari sono anch'essi mutati a inizio di questo mese di settembre di questa che l'equivoco
In cui sono caduto nei lavori della commissione può essere spiegato in questi tempi ripeto pensavo fosse una procedura chiusa
Con riferimento alla quale in autotutela e invece è una procedura aperta il trasferimento non è stato ancora eseguito la pubblicazione nel bando riservato ex articolo due ex legge centotrentatré è addirittura successiva alla delibera in questione
Nessuna prescritto parlare consigliere Cevenini prego
Io vorrei tranquillizzare il consigliere Pici perché lui non ha partecipato alla votazione di questa delibera che è stata assunta con la in luglio del con la prescelto
Con la precedente commissione quello che abbiamo fatto questa commissione è soltanto di perfezionare il momento motivazionale della procedura
Abbiamo anche ricorda benissimo in Commissione ha controllato la data in cui la delibera era stata assunta proprio su sollecitazione il consigliere Leoni bene aveva notato che non era ancora stata messa all'ordine del giorno del plenum il
La richiesta di revisione della decisione che riguardava la collega Berna gli ha lombardi è arrivata
Il datata del cinque luglio è arrivata in Commissione il diciotto
Di luglio abbiamo immediatamente esaminato la fattispecie ovviamente avremmo proceduto nel modo che giustamente ha ricordato il consigliere Fici essere quello solito cioè la revoca del trasferimento erroneamente
Disposto ma abbiamo potuto verificare che nel frattempo il trasferimento di Cirillo era già stato pubblicato nel Bollettino ufficiale il ministero della giustizia il bollettino è quindicinale il bollettino numero tredici
è il bollettino il primo bollettino
Del mese di luglio quindi tutto è avvenuto è provato anche darsene la collega l'abbia preso proprio dal bollettino ufficiale che era stato trasferito
Cirillo e cioè immediatamente fatto la relativa richiesta a quel punto e sento già pubblicato sul Bollettino era
Era assolutamente anti economico giù giuridicamente estremamente Complesso
Invertire tutto quello che era stato fatto esser ritenuto che la soluzione più rapida economica e sicura a fare il buon operato della pubblica amministrazione fosse di riparare la posizione della invernali via
Essendoci ancora un posto non pubblicato del resto questo non implicava neanche nessuna interferenza negativa per quello che riguardava il
Per quello che riguardava la
Diciamo la la la tutela generale della buona amministrazione dei posti sul territorio
Consigliere fece lei ha già parlato così per replica replica velocissima quindi prendo atto dei chiarimenti in effetti se nel dei discusso in settembre ma per gli aspetti motivazioni per gli aspetti positivi di un voto assunto all'unanimità dalla precedente Commissione quindi nel caso di specie non ho votato per inerti non ho votato per la delibera in questione
Vero è anche nel riferito anche la Colella presidente Civinini che ho chiesto chiarimenti riguardo le ragioni di questa
No no usuale
Metodo di risolvere questi frequenti problemi che nascono da rilievi formulati da magistrati posposti
Ho preso atto in quell'occasione che si trattava di un trasferimento già deliberato va be va be'lo si fa male così nel senso che nel caso di specie ritengo non si potesse fare ma nessuno osservazione ulteriori
Ci rimane che votare
Pongo in votazione la delibere favorevole sulla strada Serramanna se verrà alzata
Contrari nessuno
La delibera cappottata all'unanimità no condurre dizione allora la stesso qualora entrassero
Resta do lettura della votazione delibere approvate occupati diciotto voti a favore nessuno contrario tre astensioni si può tornare sulla pratica Casson
Consigliere mammone sì presidente prendo visione dell'emendamento che ha formulato la collega Civinini
Devo dire francamente sono alquanto perplesso perché in questa
Proposta di emendamento
Nella sostanza si revoca
L'aspettativa concessa a suo tempo al dottor Casson
Ritenendo che la destinazione a dello stesso a funzioni non giudiziarie comporti una automatica una automatica revoca dell'aspettativa io francamente ritengo che
L'aspettativa possa essere dato che è stata richiesta dall'interessato gli è stata concessa istanza di parte intanto può essere revocata in quanto il il il il l'interessato né
Vi rinunzi in ogni caso ricordiamo che per la particolare situazione giuridica in cui si trova in questo momento il dottor Casson
Se lui ha fatto la richiesta di di aspettativa non ricordo gliel'abbiamo data non per nostra scelta discrezionale fa perché gli compete di diritto quindi non penso che in questa situazione l'aspettativa possano essere revocata
Solo più come conseguenza naturale della destinazione ad altre funzioni
Ritengo inoltre che quand'anche si volesse ritenere
Revocata l'aspettativa ammesso e non concesso noi comunque avremmo davanti a noi un ulteriore passaggio procedurale che la revoca dell'aspettativa comporterebbe il ricollocamento in ruolo del
Del magistrato quindi dovremmo riconvocarlo e assegnargli seppure diciamo solo sulla carta una una nuova sede una nuova sede previa un previo il suo interpello solo a quel punto all'esito di questo ulteriore passaggio procedimentale noi potremmo destinarlo nuovamente e definitivamente fuori ruolo presso la commissione parlamentare quindi
Ritengo che questo emendamento del consiglieri Civinini non sia tale da poter risolvere
La
L'impasse in cui siamo caduti
Io prendo atto che nel precedente plenum c'era già stato una richiesta di ritorno in Commissione e che questa richiesta di commis di ritorno i commissione era stata bocciata però io ritengo che questa materia non possa essere trattata in plenum
Per me
La necessità di ulteriori approfondimenti per la necessità anche di coinvolgere in qualche modo il diretto interessato visto il tipo di interessi e di diritti di cui si discute in questo momento quindi
Il a mio sommesso avviso la la pratica dovrebbe tornare in Commissione ovviamente
Non non oso non oso proporre una nuova richiesta di di ritorno in Commissione però richiamo richiamo veramente la la
Da parte da parte del plenum del l'esigenza di di fare un approfondimento nella sede propria che è quello della commissione quindi mi auguro che
Questa mia presa di posizione venga fatta propria da qualcuno che
Sposandola la mia tesi voglia voglia richiedere il ritorno in Commissione
Cos'era Marini
Sì
Dunque il Consiglio ricorderà che in occasione di precedenti richieste di destinazione fuori ruolo provenienti dal commissioni parlamentari
Erano state sollevate anche da parte mia in alcuni casi qualche perplessità qualche richiesta di chiarimenti e si era allora ricordo con molta forza evidenziato che in particolare il consigliere Marotta gruppo conferma piatti parleranno per questo aveva evidenziato alcuni particolari c'è una rotta che quando una Commissione parlamentare richiedeva la destinazione di un magistrato con urgenza per collaborare con la Commissione parlamentare soltanto casi molto gravi avrebbero potuto consentire al Consiglio di non autorizzare una simile forma di collaborazione
Posto che si trattava di avere rispetto senso di azioni istituzionali con il Parlamento
Ora qui abbiamo non una richiesta del dottor Casson di
Andare in una certa istituzione a collaborare ma abbiamo il presidente di una commissione d'inchiesta che ci chiede
La destinazione a tempo pieno come collaboratore del dottor Casson presso quella commissione dottor Casson ha dato l'assenso
E noi oggi dobbiamo decidere che cosa fare
Allora io credo che non ci siano ragioni in questo come nei casi precedenti di rispondere negativamente al presidente della commissione parlamentare
Essendo fra l'altro in questo caso no tale esperienza professionale del magistrato in questo settore che davvero giustifica una sua possibile collaborazione presupposto che non sempre presente o era presente in maniera esplicita nate richieste
Alla si pone il problema che cosa fare dell'attuale situazione del magistrato
Che fuori ruolo perché in aspettativa a seguito di impegno in sede amministrativa
Io credo che il consenso del dottor Casson
A recarsi a prestare servizio presso la Commissione parlamentare come consulente a tempo pieno
Sì è una chiara indicazione della volontà di aderire ad un incarico a tempo pieno presso una commissione parlamentare corre non c'è evidentemente ad altri incarichi che non siano compatibili con questa ulteriore destinazione siccome tutte le volte in cui il magistrato è fuori ruolo e va ad altra destinazione fuori ruolo
Dove abbiamo sempre ritenuto che si potesse fare un passaggio da fuori ruolo a fuori ruolo
Io credo che la soluzione proposta dal presidente Civinini e cioè di revocare la precedente deliberazione in quanto tale di destinare il magistrato al nuovo incarico che egli a cui ha prestato consenso sia una situazione molto semplice che chiarisce assolutamente il regime giuridico che si applicherà al magistrato al termine di questo di questo pericolo francamente tornare in Commissione per fare per invitare il magistrato a dirci che cosa vuol fare quando è chiarissimo quel che vuol fare
Farli scegliere una sede per ricollocarlo il ruolo e poi contemporaneamente rimetterlo fuori ruolo
Mi sembra un bizantinismo del tutto inutile situazione a me pare chiare credo che si possa votare oggi questo
Consigliere salvo beh
I problemi che sono stati segnalati dal Consigliere lo voi e da consigliere mammone mi sembra che siano due
L'uno l'impossibilità della convivenza di due titoli di collocamento fuori ruolo quello dell'aspettativa e quello della destinazione a funzioni diverse da quelle giudiziarie
A me sembra assolutamente convincente la argomentazione utilizzato dal consigliere civili e cioè che è impossibile che chi dava assenso alla destinazione fuori ruolo nomi implica implicitamente che deve essere evocato l'aspettativa per la si priva di una che uno non può al tempo stesso non lavorare e lavorare quindi è un problema diciamo di incompatibilità logica giuridica che va sciolta nel senso della prevalenza della volontà della di essere destinato fuori ruolo per cui la implicita ma necessaria revoca della aspettativa mi sembra
Necessità
L'altro problema quale quello che
Proveniente poiché
A monte della destinazione fuori ruolo non c'è una situazione di copertura di una sede questo renderebbe impossibile l'applicazione della disciplina generale della ricollocamento in ruolo a seguito di destinazione amministrativa
Con la possibilità di ritorno previsto dalla Bicimia generale nel luogo di provenienza ma questo evento è impedito dalla legge
Nel senso che la legge che impedisce di esercitare le funzioni amministrative nel luogo in cui si svolgono le funzioni giudiziarie tanto è vero che tanto è vero che si dispone la mia si prevede la poi la necessità dell'aspettativa se per fare campagna elettorale del luogo in cui si svolga poter giudiziarie prevista obbligatoria correte aspettativa altrimenti c'è l'incompatibilità mi sembra che l'incompatibilità tra esercizio delle funzioni giudiziarie d'esercizio ma l'amministrativo sia fare stabilità è un principio stabilito dalla legge questo è un dato a a mio avviso inoppugnabile e quindi attraverso il semplice richiama la legge evitato il pericolo dell'evento temuto peraltro il meccanismo che si ipotizza per scongiurare questo evento e cioè quella di una virtuale assegnazione di sede
A me sembra veramente macchinoso e oltre che inutile diciamo non espone a quando ottima figura un Consiglio che destina a una sede sapendo che questa sede
Non può essere ricoperta per il semplice fatto che contestualmente destina funzioni giudiziari però a me sembra che si possano accogliere gli emendamenti presentati dalla serie Civinini e approvare la proposta così come emendato
Grazie
Bene allora il
Il documento
Ci vedere secondo la ritorno in Commissione sì da c'è un documento Cevenini lega presentato no
è stata fatta pervenire
L'ha già illustrato
C'è un ritorno a richiedere torna pratico missione
Prego prego presidente prego Consigliere
E la situazione non è proprio chiarissimo insomma
Perché in definitiva le perplessità che hanno animato il secondo intervento di mammone io le faccio mie
E penso che forse il percorso migliore sarebbe stato nove sincopali in una unica delibere questo itinerario ma procedere la secondo regole quindi accettare la
La la dichiarazione di la per la eventuale istanza di revoca del collocamento in aspettativa di assegnarle una sede così proprio per stabilire dei paletti mi sembra che così sia giusto per cui penso che sia corretto a mio modesto avviso che si ritorni in Commissione atto al muco formulo la richieste del ritorno in Commissione l'accusa che mi meraviglio finito
E vedere dopo averlo visto in televisione la mattina alle sei dottor salta sono perché insegna un'università televisiva come tutte le mattine ho visto più svolte alle sei la mattina insegnare Lagos meraviglie che ricordo perfettamente le sue cose in quanto c'è una pratica
Le richieste di incarichi la mattina le fece ce n'è università Nettuno ce lo insegna
Procedura penale
Che l'ho ascoltato perché abbiamo sempre da imparare la cosa che mi ha meravigliato molto e glielo dico subito ricordavo in occasione delle questo diciamo serve per per cultura nostra leggo dichiarazioni di Cassano quando si è cambiata a seguito di un
Questo riguarda la magistratura che nel rispetto per la magistratura la mia stagione in magistratura è finita
Il mio è un cambio di vita ragionata a questo punto vado avanti no va indietro perché ritorni esuli sistema diversamente auguri dottor Tassone chiede ritorno in Commissione
Abbiamo il consigliere cileni
Io mi oppongo al ritorno in Commissione non solo perché abbiamo già votato allo scorso treno ma sulla richiesta avanzata dal consigliere non ricordo se mammone Hall oboi
E credo che ripetere la votazione si sarebbe una procedura assolutamente anomala non consentita dal regolamento
Le motivazioni che sono state fatte per esempio oggi in aula dai consiglieri ma monello poi sono esattamente le stesse che sono state proposta al plenum la scorsa settimana
Se la scorsa settimana il plenum ha deciso di non tornare in Commissione non credo che ci possano essere presupposti per tornato ci oggi credo che sarebbe una gravissima violazione
Del Regolamento rimettere e anche delle prassi e anche del rispetto delle decisioni del Consiglio rimettere oggi in votazione una questione già definitivamente
Decisa per il resto credo
Accolta così come sono state accolte tutte le altre richieste finora nel rispetto delle prerogative del Parlamento e anche dei diritti del dottor Casson la soluzione proposta e più che adeguata secondo me era già adeguato il testo originario della delibera ho presentato l'emendamento solo per agevolare il il raggiungimento di una
La soluzione
Credo che non ci sia molto altro da aggiungere la soluzione proposta dai consiglieri Lupoi e mammone è inutile assolutamente macchinosa e non richiesta dalla legge non ci sono i pericoli che gli stessi hanno esposto le revoche per facta concludentia sono cose che nella nostra esperienza giuridica quotidiana troviamo spesso
Forse no
Vorrei che mi si ricordasse le ragioni per cui la volta scorsa abbiamo potuto rinviare questa pratica e la relativa decisione
E se
Probabilmente le ragione c'erano se abbiamo adottato quella quella delibera dal e se oggi sono state introdotte Nuovi Argomenti oppure no
Perché abbiamo questa
Asserzione del relatore che nove argomenti non sono stati introdotti
Circostanza questa che redattore allega conforto dal rifiuto di ritorno dall'altra di commissioni sotto il profilo procedurale sugli emendamenti e così sulla ripresa guasto noi una legge già avevamo provveduto nel senso negativo
Prego
Presidente del mammone dispero rispondo quando relatore
La questione oggi si è arricchita della dell'emendamento presentato dal collega Civinini e soprattutto la questione che è emersa dalla presentazione dell'emendamento eh innanzitutto se la aspettativa Possa o meno essere revocato d'ufficio ma soprattutto nel caso che l'aspettativa venisse ritenuta inesistente revocata se
Bisogna dare sfogo a una ulteriore fase procedurale quale la convocazione del dottor Casson perché cinque una sede perché non gliela gliela conferiamo o se questa fase non debba essere espletata
Questa diciamo una fase che una questione che la commissione nella sua precedente
Di unione che ha portato a questa delibera in una assolutamente valuta da questo la richiesta di ritorna in Commissione io personalmente vengo già proposta nella nell'altro plenum ho ritenuto di non provocano
è stata fatta propria da altro componente penso che si possa votare
Stasera voci io insisto perché si voti
Ritorno in Commissione
Scusa delle salme
Come desidera anche come dichiarazione di voto sul ritorno in Commissione io se non ricordo male abbiamo sentito tutti consigliere mammone non ha proposto un ritorno in commissione proprio perché condivideva l'opinione espressa dalla consigliera Cividini e cioè che non si potesse ritornare su una votazione già adottata
D'altra parte che il fatto nuovo
Consista nella presentazione di un emendamento che costituisce risposta agli o alle obiezioni ai rilievi fatti nella seduta precedente
Questo diciamo è un modo per poter revocare qualsiasi delibera del consigliere per superare qualsiasi preclusione non mi sembra che il fatto nuovo sia la risposta al patto o farebbe stesso nascessero altre domande
Non che sia data risposta ai motivi sollevati precedentemente e rigettati dal plenum
Siamo come così è residente
Fiducia
L'aveva fatta prima il cioè allora non era una parlare una favore una contro facciamo il dibattito su questo caso
Così a ricevere dal loro essere no non era un erogatore
Lei è contro questo va già espresso la sua gli ho anche necessarie proprio perché si è detto che la presentazione dell'emendamento che introduce argomenti nuovi che l'argomento della revoca tacita io l'ho sviluppato nell'intervento dallo scorso plenum
Chi Eschilo per vicino a voi consigliere di Federico mo'
Vorrei solo per parlare a favore dopo la proposta a parlare a favore del ritorno in Commissione secondo me una cosa va chiarificate si è dimesso da consigliere comunale
Questo non si sa guardate che questa domanda per il cruciale se noi non sappiamo se Assad dimesso da consigliere comunale che cosa stiamo decidendo
No ci interessa perché questo incide sul provvedimento che andiamo a prenderlo
E dico ma più di così e questo non ci ha detto se rimane consigliere comunale
Per il quale e diciamo stato collocato in aspettativa adesso ci chiede senza dirci se ha rinunciato al mandato amministrativo DS era destinato a una commissione parlamentare a me sembra che sia un grandissimo pasticcio
Che si può risolvere solo sapendo quali sono le sue intenzioni rispetto al titolo intellettuale noi abbiamo deliberato la il il il congedo come gli altri
L'aspettativa aspettativa considerano e poi chiudo Peluso presente
Per
Maggiore
Di garanzie nell'andamento dei nostri lavori e per non lasciare nulla di
Problematico in ordine una pratica che non pensava potesse portare cartoon conclusione di questo tipo
Io ritengo di mettere in voto
La richiesta di ritorno dalla pratica in Commissione pongo in votazione la richiesta di ritorno dalla pratica in Commissione egli favorevole sono per alzare la mano
Contrari
Astenuti
La pratica torna in Commissione quando si potrà porre sette contrari e tre astenuti
Potrà essere
Sette va in Commissione sapore del giorno di oggi centosessanta
C'è sessantotto
Cioè
No forse consiglieri colleghi consiglieri io procedo
Nello svolgimento dell'ordine del giorno al nostro esame per il momento forse ponendo la pratica relativa al Tribunale di Catanzaro
Prego
Presso procura la proposta di maggioranza di cui è relatore professor il consigliere Federico con la proposti minoranza mentito queste procure della Repubblica
Procederei allora al monitoraggio e creazione di un elenco dei criteri organizzativi utilizzati in sede tabellare approvato ci sembra coratella con l'appello di alle corti il raccordo pagine centottanta pagina centottantatré in alto
Procedere Tremestieri verrebbe indetto
Prego che prenda la parola
Ente prende la parola il Consigliere canaglia su questo perché lui il relatore in quando questa prassi fatica si trascina in commissione dalla precedente annuale Takeo considerate e poi ovviamente il consigliere Menditto se lo riterrà beh l'ordine sarebbe rimasto telaio sostituisce me
Consigliere serate prego
Del presidente questa è la è la prima
Proposta che giunge in plenum ma a seguito del lavoro svolto in settima Commissione negli anni scorsi relativo al monitoraggio la creazione di un elenco dei criteri organizzativi
Utilizzati in sede tabellare approvati dal CSM con riferimento alle Corti d'Appello cioè a ad uffici giudicanti
Sì esaminato si sono esaminate le proposte tabellari per il biennio due mila due due mila tre ha lo scopo di estrapolare sia i criteri generali utilizzati dalla maggioranza degli uffici sia quelli particolari utilizzati per realtà
Territoriali dotati di particolari specificità
E che comunque meritano una segnalazione
Quindi è stato elaborato un unico sistema sia per le corti di piccola dimensione sia per quelle di grandi dimensioni non essendo uscì
Allora
Particolari ragioni per distinguerli asseconda
Delle dimensioni infatti gli uffici grandi dimensioni sono in genere organizzati in settori con costituzione all'interno di sezioni mentre le corti piccole dimensioni settori sono accorpati pur essendo facilmente individuabili
E in particolare nell'ambito della materia civile è stato
Individuato un settore civile generico
è in corso credo in settima Commissione continua a anche l'elaborazione i criteri per la ricognizione degli uffici primo Calado che però presentano i maggiori problemi perché sono quelli a struttura organizzativa maggiormente complessa
Vedete la ripartizione in settori nell'allegato gli incarichi dei presidenti di sezioni competere a presidenti delle Corte
Poi in genere le materie che vengono utilizzate omogeneo o anche disomogenee ma comunque vengono
Per la maggior parte dei casi accorpate nell'ambito delle competenze di una singola singola sezione poi dei criteri suppletivi che servono a perequare il lavoro oppure a distribuirlo nel caso non ci sia una
Mima
Competenza specifica
Poi neanche si fa riferimento ai settori specializzati per il settore penale magari se il consigliere ma invito potrà essere più più preciso
Di di me mentre anche credevi sostituzione
In genere riferì utilizzato è quello dell'anzianità e crescente o de o decrescente all'interno dei settori o fra i due settori settori diverso
Credo che ecco anche questa sia un'ulteriore Passavanti dopo il lavoro fatto per le procure della Repubblica che consentirà un una sempre maggiore stabilizzazione della struttura organizzativa degli uffici anche una sempre maggiore omogenei mezza azione di queste strutture organizzative
Io mi fermo qui se poi ci saranno chiarimenti ben disposto a darle credo che Menditto Fossa completare la mia la mia relazione
Sì dopo
Grazie apro la discussione no la seconda parte della relazione prego allora
Sì sarò sintetico perché la parte generale già è stata illustrata dal Consigliere Tenaglia però ci tengo a ribadire l'impegno del consiglio e della settima Commissione
In questo lavoro ricognitivo dei sistemi tabella delle regole tabellari già approvate
In passato da questo Consiglio e quindi potranno servire per la formazione delle tabelle in futuro da parte degli uffici sia giudicanti che requirenti per i ricorrenti parliamo dei criteri organizzativi
In questo caso viene al Consiglio la ricognizione relativa agli uffici giudicanti di secondo grado posso dire che se sta andando avanti il lavoro per gli uffici giudicanti di primo grado è proprio recente
E la commissione ha adottato alcuni provvedimenti per
Il il completamento di questo lavoro che particolarmente impegnativo per gli uffici giudicanti sono numerosi primo grado sono numerosi
E in particolare le tabelle e i tribunali sono particolarmente in impegnative sotto il profilo della ricognizione perché ci sono sistemi organizzativi molto diversi tra tribunali di piccole dimensioni device dimensioni o di grandi dimensioni impegno della Commissione e di giungere a una delibera anche per il gli uffici per i tribunali entro i prossimi mesi speriamo ne trovi sicuramente prima della consigli e della fine della consiliatura
Per quanto riguarda l'Est la specifica ricognizione operata mi posso riportare alla relazione scritta per i dettagli e poi posso fornire tutti i chiarimenti necessari qual è qualora dovessero essere richiesti per il settore penale come si avrà modo di leggere dalla ricognizione effettuata vengono specificate sia le competenze le sezioni della corte d'assise i criteri di assegnazione dei magistrati e vari settori i criteri di assegnazione degli acquari usualmente previsti presso le Corti d'Appello
All'interno delle varie sezioni a secondo dell'organizzazione interna dell'ufficio e anche i criteri di formazione dei collegi Rita di sostituzione quelli che sono un po'le regole tabellari che devono essere adottate dai singoli uffici ecco
Nello specifico mi richiamerei alla relazione scritta
Sottolineando l'importanza di questo lavoro che viene portato avanti dal consiglio
I relatori hanno parlato i costi
Consigliere Marini solo chiarimento volevo chiedere per evitare poi equivoci siccome questa delibera demente andrà presso le corti di appello si chiede potranno trarne spunto mi è poco comprensibile che cosa significhi A pagina diciannove in basso incarichi di presidente di sezione il punto è dove si dice delega delle assegnazioni all'interno dei settori tra le istituzioni
Cioè che si non vorrei che questo potesse autorizzare qualcuno a pensare che una sezione più presidenti di sezione
Esatto
Siccome però mettendo così noi diciamo di aver approvato questa questa porterebbero perché non qui facciamo l'elenco questi criteri condivisi dal Consiglio ovviamente per il resto tracciabilità
Vorrei imprese è un criterio che è stato approvato ad una tolte dal consiglio
Quindi io però io potrei leggero fosse un presidente di una Corte d'Appello grande che questo può consentire di avere all'interno di una sezione più presidenti che distribuiscono fra settori oppure un unico presidente questo un settore con più sezioni cioè è poco chiaro che cosa significa questo non vorrei che si o no la credo adesso naturalmente nono la
E la tabella di Firenze qui con me ma credo che significhi che è possibile la delega a un presidente di sezione all'interno della per la distribuzione all'interno del settore civile o penale tra le sezioni degli affari
Questo credo che che che sia comunque senta di coordinamento con delega presidenziale a distributori questo ripeto andrebbe verificato ma credo che non è tanto una questione di coordinamento ma è una questione di idee lega all'assegnazione
Sì se ci sono pure fare se possono sorgere difficoltà visto che quando un criterio tra l'altro territorialmente limitato possiamo mandato anche sopprimerlo è lasciare subito
Giungo a ciò che ha detto il consigliere Tenaglia concordo con la sua interpretazione nel senso che sicuramente non è un incarico di coordinamento perché si tratta solo di un dell'attribuzione di una delega per l'assegnazione i processi all'interno del settore quindi al settore civile o del settore penale tra le varie sezioni del settore comunque concordo anche con la conclusione
Proposta dal consigliere Tenaglia e quindi se non ci sono contrasti sul punto come relatore
Propongo la soppressione se pure il presidente posso formalizzare un emendamento scritto mai abbastanza semplice
Propongo di eliminare a pagina centottantasei in alto nel numero due incarichi presidente dei presidenti sezione la lettera è quindi soppressione
Lettere si soppressione della lettera e del numero due di pagina centottantasei
Ovviamente tutte le lettere successive assumono una numerazione diversa conseguentemente cioè
Per la ecco se il chiaro che ha ecco scegliere l'altro relatore d'accordo se
Sì sì
Siamo d'accordo
Va bene nessun'altro che parlare a questo riguardo allora con questa precisazione cioè a pagina centotrentasei in alto
Numero due in cariche dei presidi sezione togliere la prescrizione di cui alla lettera e
Allora con questa precisazione pongo in votazione la delibera favorevole sono pranzare alla mano se nell'alzata incontrare gli astenuti la delibera è approvata Consigliere
Sì pagina Primicerio abbattere centonovanta sera sospensione dell'applicazione extradistrettuale dottor Sergio Carnimeo al Tribunale di Caltanissetta consentiti la prosecuzione di
Alcuni procedimenti non trattati a Trieste
Nessuno chiede parlare favorevoli contrari astenuti delibera approvata consigliere media dopo
Sì si tratta della delle tabelle ed è il biennio due mila e due del due mila e tre del tribunale di Forlì la commissione propone l'approvazione di tali tabelle fermo restando i rilievi che sono contenuti nel testo della motivazione cui rinvio
Favorevoli e contrari astenuti la delibera approvata
Ancora Medea però se votare di Manzi anche considerate le tabelle del tribunale di Mantova anche queste tabelle vengono approvate con alcuni rilievi
Circa l'organizzazione della sezione Gip Dubuffet criteri d'assegnazione da fare dibattimentali analiticamente specificati nella proposta cui rinvio
Favorevole contrarie stiamo delibere approvate Tribunale di Forlì
Anche con riferimento al Tribunale di Forlì il la commissione propone l'applicazione delle aree l'approvazione della relative tabelle fermo restando i non pochi rilievi che vengono espressamente specificati nella proposta
Favorevoli contrari astenuti delibere approvate
Consigliere
Mele ad hoc si tratta dell'applicazione extradistrettuale Tribunale per i minorenni Bologna della dottoressa divertiti giudice del Tribunale di Como
Per la celebrazione debbo udienze di un processo Bergius cui va stessero già a favorevoli contrari astenuti veri per approvata consigliere mediato
Così anche qua si tratta dell'applicazione extra effettuava la corte d'appello di Palermo del dottor Nicastro
Che attualmente presidente di sezione presso la Corte d'Appello i Caltanissetta per alcune udienze precedentemente incardinate in un nel procedimento penale specificato in motivazione
Passiamo allora favorevole contrari e astenuti delibere approvate passiamo alle pratiche dalla prima Commissione ore del giorno
Assetto
Questo pomeriggio padre duecentouno in auto consigliere di Federico
Ma domani duecento sei in auto
Sono pratiche rinviate dallo maggior speciale a centodiciotto
Esatto
Esatto esatto prego non test consigliere di Federico
Tardelli from pazienza fatta ascoltare
Presso la procura di Potenza concernente comportamenti tenuti a dalla dottoressa Piccinini sostituto Tertulia presso il tribunale di resto eccessiva certamente al quarto svolte dalla Procura generale
Va be doc la Commissione aveva proposto l'archiviazione di questa pratica non essendo provvedimenti di competenza del Consiglio in quanto trattasi di chiusure ad attività giurisdizionale da
Consigliere Marini
Ha chiesto di parlare sovversiva grazie presidente questa pratica la ricordo perché fu trattata anche se poi mi pare non conclusa nella scorsa Periodo quando io ero in prima Commissione la mia richiesta è di se possibile di rinviare o di riportarla brevemente in commissione per integrare la motivazione
Perché in realtà questa in un caso in cui che adesso il consigliere Di Federico ricorderà in cui c'eravamo posti il problema di quanto meno virgolette risarcire la collega Piccinini per questa vicenda perché davvero era impropria la segnalazione della collega che si era invece comportata correttamente e si era trattato di come dire di una vicenda non proprio piacevolissima all'interno
Dell'ufficio e forse un minimo di motivazione che renda giustizia alla collega sarebbe giusta piuttosto che un'archiviazione che sembra a questo punto passare de plano in mezzo alle altre con una così dura cercare possa accedere a questa richiesta
Sì io voglio ricordare che avevo chiesto di iniziare un provvedimento procedimento contro chi aveva interferito con le attività di giudiziaria di questa ma la mia segnalazione non ha trovato seguito e quindi a un certo punto mi sono affrettato perché veramente c'era stata una pesante interferenze dopo l'interferenza c'era stata anche rimprovero
Perché lei non aveva accettato immediatamente l'interferenza vent'a me sembrava un caso in cui bisognava archiviare certamente come si propone qui
Ma bisognava aprire una pratica per censurare qualcun altro quindi questo era il il il le il problema che io avevo sollevato io qui in quell'occasione quindi credo forse Sensi ha deciso di non fare quell'altra cosa quindi a me è sembrato di di di di di Titti archiviare questo senza utero ma se non si fa quell'altra cosa se non si apre un po'a che pro procedimento una qualche pratica sul capo dell'ufficio
Questa è una delibera del tutto
Accettabile perché almeno la considerazione che assediano questi chiarimenti e o comunque di questa dichiarazione insiste per ma guardi a me sembra l'intervento del del consigliere non Lodi Federico rafforzi la mia richiesta con però effettivamente dei problemi ci sono sarebbe bene possiamo stabilì la riviera adriatica torna in Commissione va bene va bene va bene Coppa riferisca su Pontani
Dunque il dottor Ivo Pontani magistrato del tribunale di sorveglianza di Palermo per i reati di cui progetti procedere l'arretrato di quell'articolo trecentoquarantatré trecentoquarantaquattro penale
La commissione propone l'archiviazione non essendo improvvisi niente di competenza del Consiglio da adottare visto all'esito di ottocento
Procedimento penale definito dal giudice competente questo vale anche per la voto Setola la stessa conclusione nella allora pongo in votazione scusi presidente volevo chiedere all'ONU procedette su Pontani
Anche qui probabilmente si può ho chiesto io il passaggio all'ordine del giorno ordinario di questa pratica si pone un problema di motivazione perché
Dove
Vi è un procedimento penale
Che si è celebrato nei confronti del dottor contrari per due reati interruzione di pubblico servizio e se mal non ricordo
Oltraggio a corpo giudiziario violenza o minaccia a corpo giudiziario
Ora
Credo che sia indispensabile che vengano riportati nel testo deriva eventuale grazie i fatti e poi spiegare perché Lucky in esito del procedimento penale che non si sa nemmeno quale sia stato
Comunque ci consentono di superare possibili profili di incompatibilità ciò in quanto
La semplice definizione anche in senso favorevole all'indagato all'imputato di un procedimento penale
Non esaurisce diverse tutti gli aspetti di possibile come dire inferenza della incompatibilità ambientale o funzionale quindi credo che
In questo caso sia particolarmente necessario visto soprattutto vista soprattutto la natura dei reati che erano stati contestati che si specifichi qualcosa di più nel decreto archiviazione quindi probabilmente anche per questo sarebbe necessario un breve passaggio dalla commissione
A me quello che diciamo mi sorprende sotto il profilo procedurale e che si era chiesto il rinvio e non il ritorno della pratica in commissione perché si era all'ordine del giorno speciale
Servizio delle sostituto il regolamento sui poteri del passaggio all'ordinario del peso di quelle sarebbe secondo me allora quindi è una prassi come sempre almeno non mi oppongo neanche questa al ritorno in Commissione
Ma non è un allora abbiamo la richiesta di ritorno di questa pratica anche
In Commissione scusi presidente vorrei vietate
E va bene rimane stabilito così anche Setola Consigliere
Sì sì no secondo me se non la si può decidere
Sento hanno allora pongo in votazione la delibera sette favorevole sopra teramano te nell'alzata contrari astenuti la delibera approvata consigliere Schietroma lei ha una delibera possibile riguardante Verona
E quant'altro è verosimile la prima Commissione referente propone all'Assemblea delle del consiglio l'approvazione della seguente risoluzione
Il Consiglio Sveva magistrature Chiarante nell'interesse della generalità dei cittadini del prestigio della correttezza dell'indipendenza di ciascun magistrato nell'esercizio delle sue funzioni
In definitiva e tutore dei valori dell'indipendenza e dell'autonomia della magistratura in tale veste il Consiglio osserva che le accuse mosse alla magistratura veronese con riferimento alla vicenda
Indicata in epigrafe non sono solo offensive ma anche con molta dell'assoluta già senta pertanto esse non posso in alcun modo essere qualificate come legittime critiche all'operato di quei giudici
Il consiglio ritiene pertanto necessario tutelare l'onore professionale decida di magistrati in presenza di gravi giustificate accuse manifestamente tendenti a delegittimarmi all'operato tutelando la dignità perché il personale e professionale dei magistrati colpiti a causa dello svolgimento delle loro funzioni consiglio intende garantire che la giurisdizione sia sempre esercitata con la necessaria serenità nel rispetto delle competenze dei diversi soggetti stagionali per il resto mi riporto alla motivazione scritta la relazione se era ben detto
Sì per ricordare riassumere questa pratica nasceva proprio all'esito di una pratica a tutela del dottor Papalia e per la prima volta lo stesso consiglio trasmise gli atti alla prima Commissione con invito a a effettuare anche una ricognizione in loco
C'è stata questa ricognizione loco l'intera commissioni si è recata nel febbraio a Verona all'epoca non facevo parte della prima commissione ma ricordo con precisione e anche gli altri colleghi presenti all'epoca lo ricorderanno
Che abbiamo avuto occasione di vedere le immagini della manifestazione che era stato effettuato a quel giorno dai manifestanti della lega nord
E sono state immagini particolarmente toccanti per tutti noi devo dire abbiamo per circa mezz'ora visto in silenzio queste immagini e ci ha colpito almeno a me ha colpito particolarmente le modalità con cui veniva tenuto a questa manifestazione l'odio col quale si rivolgevano alcuni manifestanti nei confronti del dottor Papalia perché in qualche maniera
Va bene prego contiene seriamente
Sì grazie Presidente no perché si tratta questioni che hanno impegnato il Consiglio particolarmente delicate e ricordo nella visione del filmato
Questa situazione di fatto che da un lato c'era un palco dove parlavano alcuni ministri della Repubblica
Facendo anche critica di carattere politico ci mancherebbe altro ai manifestanti e sotto questo palco credo a distanza di venti o trenta metri non di più c'era una gli hula con all'interno una lapide
Con sopra l'immagine il dottor Papalia e continuavano a essere scanditi slogan nei confronti del dottor Papalia
Contestualmente coloro che teneva nel comizio e ricordo anche ripeto alcuni ministri di cui della Repubblica
Manifestavano delle critiche molto forti le voglio chiamare i voglio voglio usare queste espressioni per evitare toni polemici non è il caso perché abbiamo una delibera che viene a larga maggioranza in consiglio nei confronti delle azioni della magistratura di
Di Verona altre questioni ci interessano poco ecco ripeto le immagini ci hanno colpito particolarmente purtroppo gli altri componenti il consiglio non le hanno viste quindi non hanno anche questa non hanno la possibilità di tirare fuori questa sensibilità è questo mozione che invece c'è stata in ognuno di noi
Devo dire che è stata particolarmente efficace la visita Verona della commissione sono stati sentiti i capi di corte il presidente del tribunale lo stesso procuratore Papalia
E devo dire ci hanno rappresentato tutti una situazione di questo tipo nel senso che a Verona
Non vi era ostilità da parte della cittadinanza nei confronti della magistratura in particolare da tutto del dottor Papalia
Non vi era ostilità da parte degli avvocati che anzi solidarizzato hanno con la magistratura vi erano alcuni settori molto limitati che criticavano l'attività del dottor Papalia si fa relativamente ad indagini sia chiaro rispetto appartenenti alla lega Nord e fu sottolineato in verità da molti coloro che abbiamo sentito
Che la manifestazione di quel giorno realizzata la Lega Nord ha vi ha visto la partecipazione di molti manifestanti che venivano da fuori che non erano della città e che quindi voglio dire portavano un loro vissuto assolutamente diverso che non corrispondeva a quello della città di Verona e ricordo in particolare lo voglio sottolineare ricordo in particolare l'audizione dei rappresentanti dell'avvocatura molto netta molto chiara molto precisa nel rappresentare appunto la solidarietà dell'avvocatura del luogo nei confronti della magistratura veronese
Ecco io credo che la Commissione abbia fatto un buon lavoro questa delibera riassumere tutto ciò che è accaduto e nella parte finale riassume i principi di carattere generale che abbiamo più volte riaffermato e affermato con forza in questa consiliatura
Anche in precedenza le precedenti consiliature ma questa in questo caso credo che ne abbiamo fatte svariate pratiche a tutela passate molte volte all'unanimità è singolare che nei confronti del dottor Papalia siamo dovuti intervenire una seconda volta cioè una volta si intervenne nella precedente consiliatura
è una volta siamo dovuti intervenire noi quindi e oggetto di aggressioni continue in quel luogo per le particolari indagini
Porta avanti e significativo che interveniamo nuovamente con particolari chiarezza e nettezza ribadendo i principi che sono patrimonio comune del Consiglio superiore della magistratura
Consigliere Aghina
Solo per aggiungere essendomi anche io recato a Verona come la scelta adottata per la prima volta dalla Commissione in un caso di questa gravità di recarsi sul posto invece di provvedere spesso tardivamente
E da lontano rispetto a iniziative del genere abbia avuto una vasta eco in sede locale naturalmente dispiace che poi la deliberazione intervenuta molti mesi rispetto all'accesso sul posto
Rispetto al contenuto della delibera che estremamente esaustivo che credo non riesca a rendere la
La situazione che abbiamo riscontrato che è patrimonio soltanto di chi ha potuto come tutti quelli che si sono recati a Verona vedere il la videoregistrazione di quella manifestazione
Volevo aggiungere che la solidarietà nei confronti dei colleghi di Verona ci sia venuta coralmente anche da parte di tutti gli avvocati di quel foro che sono stati ascoltati dalla commissione
Di questo si dà atto nella delibera e credo che attesta la situazione di temperie che quelle zone vivevano in quel momento sia un elemento particolarmente significativo che attesta la stima intorno al quale che la stima e che a dei che deriva dal dottor Papalia e magistrati di Verona non soltanto dei magistrati copre in quel contesto ma anche di tutta la classe forense grazie
Consigliere Riello sì Presidente solo per raggiungere io ero presidente della prima commissione lo scorso anno e quindi sono stato onorato di avere assunto con i colleghi questa iniziativa di andare come diceva il collega di Adina sul posto perché procedere alle audizioni dei capi degli uffici e del presidente del consiglio dell'ordine sul posto ascoltare anche la voce dei colleghi
Del tribunale di Verona cosa che noi facemmo prima di procedere alle audizioni formali credo che sia stato un elemento che abbia dato corpo ad una solidarietà e ad una tutela doverosa da parte del Consiglio non formale ma concreta e avvertita attraverso un gesto non solo simbolico
è stato detto giustamente che al di là delle parole delle frasi delle analisi che abbiamo ascoltato sul posto è stata particolarmente significativa e devo dire dirompente la visione di quella cassetta non solo le parole che vengono in parte riportate Papalia va in Turchia a Milano i magistrati assolvono i terroristi con riferimento alla decisione della dottoressa Forleo a Verona condannano i leghisti ma per la verità su vedemmo e ascoltammo anche frasi più gravi
Ricordo che un esponente politico che vedeva che era uno dei protagonisti
Di questa manifestazione non edificante disse non diciamo certamente di accoltellare gli extracomunitari magari lavoro pensato ecco tutte frasi di questo genere che volevano essere una risposta ma certamente non erano una critica legittima i provvedimenti giudiziari ad una sentenza in del tribunale di Verona che condannava alcuni esponenti di un partito politico lo stesso degli organizzatori di quella iniziativa per il reato di istigazione all'odio razziale
è vero come è stato sottolineato che abbiamo rilevato una notevole serenità nonostante tutto tra i magistrati e gli avvocati
E anche una testimonianza da parte del presidente del consiglio dell'ordine sicuramente importante del clima ed è del dato culturale interno che i magistrati
Con notevole coraggio e senso del dovere hanno saputo rispondere a questo però è anche vero che da un lato sono state addirittura sottolineate delle manifestazioni di intolleranza in ordine alla provenienza meridionale di molti dei capi degli uffici e dei magistrati
Del tribunale di Verona il che credo che sia davvero un dato inaccettabile
Così come e viene giustamente sottolineato nel corpo della motivazione
Non si è trattato di una critica motivata dei provvedimenti giudiziari verso la quale naturalmente
Non sarebbe da pronunziare alcuna parola da parte di questo Consiglio ma di comportamenti di di critiche assolutamente generiche e prive di motivazione
Che hanno come è scritto giustamente nella delibera il tono e il significato di invettive contro non solo la magistratura veronese ma contro la giurisdizione e per questa ragione
E stato doveroso importante ed emblematico un intervento del consiglio
Grazie consigliere
L'amore
Presidente Gianfranco Ceci apriva così Federico
E si è iscritto a parlare prego dopo che io vorrei ricordare che questa è una pratica a tutela e io siccome ritengo che non rientri tra le competenze del Consiglio
Mi allontano con faccia uno strappo nove volte no no oserei dire però che io
Mi associo Cini fa le cose dette in quella manifestazione è solo una questione di principio mi dispiace che francamente il numero legale se posso dire al quartiere di Federico di attendere un attimo stavo per preannunciare la richiesta alla presidenza
Consigliere Salvi si è dovuto allontanare per gravi ragioni familiari mi aveva chiesto di essere presente al voto di questa delibera essendo stato presente
Essendo stato presente qui se possibile rinviare a domani il voto
Annovazzi possibile rinviare a domani il voto richiesta rendere stabilirà possedute possiamo arrivare domani siamo arrivati al punto in cui questa pratica
Avrebbe dovuto essere messa in votazione presidente ho solo chiesto la parola se posso parlare nel frattempo poi il mio Signore
Prego prego per fare solo alcune brevissime valutazioni un solo componente della quinta Commissione della prima commissione non ho partecipato alla ai lavori della commissione stessa in Verona intervengo solamente per condividere però l'iniziativa che è stata adottata a suo tempo
Per fa il mio il
Il contenuto di questa delibera che ci viene sottoposto per condividerne soprattutto Patri va forte tensione morale emerge da questo testo e per augurarmi che eventi del genere in un'avventura succederà
Naturalmente
Mentre filetto ma non ci sarà c'era ucciso o meno
Allora c'è una proposta ce la propose il consigliere Tenaglia prima chiudiamo la discussione intervengo brevissimamente io mi associo alle parole già dette prima di mera dagli interventori condivido pienamente la proposta ma vorrei fare un ulteriore considerazione che riguarda un po'tutto il distretto
Di Venezia dove diciamo che la pressione locale anche a livello di stampa su certi temi in particolare quello dell'integrazione dell'emigrazione molto forte
è più forte a Verona come abbiamo potuto constatare ma è forte in tutti i distretti è qui e in tutti i circondari e credo che alla magistratura veneta vada dato atto di gestire questo aspetto cioè della tutela dei diritti su materie tanto sensibili sia per le ricadute sociali sia per l'hip le problematiche di integrazione con il massimo rispetto della legalità il massimo riserbo e credo che questa alta sa alto senso della funzione giurisdizionale che tutta la magistratura veneta in particolare i magistrati Verona il dottor Papalia hanno dimostrato meritano il massimo della considerazione
E anche il massimo la tutela dispiace che per che per circostanze assolutamente imprevedibili oggi non si possa deliberare spero che domani questa pratica venga trattata come prima pratica all'ordine del giorno e s'impegna deliberata come credo che sia nell'auspicio è nella considerazione di tutti
Considerare ne fanno presente che manca il numero legale
Io tolgo la seduta le pratiche non può tutte discutere pure votato oggi vengono collocate nell'ordine del giorno per la seduta antimeridiana interna
La seduta è tolta