L'intervista è stata registrata martedì 21 luglio 1981 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Fame Nel Mondo, Terrorismo, Terzo Mondo.
Rubrica
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Queste ragioni che ha
Abbiamo salvando come è giusto fare delle vite c'è un bellissimo proverbio cinesi che io attribuendo la mozione dunque comici è stato spiegato che era un errore la citazione
Dissi in un dibattito che denota con Pannella cioè se voi sta male uno non dargli un pesce ma insegnargli a pescare ecco i progredire dei re quanto riguarda i Paesi del Terzo Mondo che strategia di sviluppo sia per il futuro
E anche che strategia di pianificazione delle nascite che non si tratta di essere Martucci anni ma insomma è un problema che ha varie facce e che deve essere risolta facendo fare un progresso di carattere civile di carattere economico e questi Paesi e quindi indirizzando gli interventi in questo senso
E altrimenti capita di fare appunto come l'America Vincenzo che dando per presupposto che la povertà esista intendono Livilla con le loro opere buone qui bisogna invece cercare di rimuovere le cause della povertà in nel caso specifico la causa della fame ringrazio molto favorevole per quanto se
Qui a radio radicale abbiamo qui con noi l'onorevole Antonello Trombadori deputato del Partito Comunista anche con Trombadori comincerei con la domanda appunto su tutti i giornali è scoppiata questa polemica o comunque si sta parlando delle dichiarazioni del la sindacalista della UIL mattina il quale ha affermato che Santucci interrogato da un sindacalista o comunque da persone che vive attento al mondo della fabbriche conosce molto bene questi problemi ecco che valutazioni dall'onorevole Trombadori a quanto detto mattina prima di tutto io vorrei di queste o che sia denuncia
Ricerche in mattinata perché le due dichiarazioni anche quel De Michelis sul
Sul sindacato che tirerebbe la volata le BR in certe fabbriche
Vanno messi insieme ventisei mattina vorrei dire questo che loro sbagliano o per lo meno non hanno misurato bene le parole quando
Passando da una constatazione di fatto che inoppugnabile
Cioè che dentro le fabbriche
Sono attive le Brigate Rosse attivo il terrorismo come potrebbe essere diversamente sarebbe un terrorismo di cretini e sappiamo tutti che non è un terrorismo di Lippi e passano poi al fatto di mettere in collegamento le lotte operaie e con l'attività terroristica
Ora che i terroristi abbiano innestato la marcia di inserirsi
Nelle lotte operaie quasi a diventarne garantiti participi e condizionatori e casomai una volta queste lotte vinte a mettersi le penne del pavone di essere stati loro aver contribuito a questa vittoria
E questo è sicuramente un fatto però fare poi scaturire dalle lotte operaie la legittimità o la forza delle delle Brigate Rossi o del terrorismo fino al punto di dire al limite
Vi si è scusata questa espressione che non avrebbero mai al limite be'mettiamo anche un freno alle lotte operaie o conduciamo in modo tale a Londra trovarci sullo stesso binario del terrorismo e questo è veramente un il signor Perrone soprattutto da parte di un dirigente sindacale e da parte di un capo politico socialista come De Michelis e detto questo vero e non si può non non ammettere l'esistenza di un problema che riguarda la fabbrica e il terrorismo e le organizzazioni sindacali e il terrorismo e le organizzazioni politiche che ci sono nella fabbrica e il terrorismo nel senso di dire che c'è una connessione no annessi ma nel senso di dire che c'è un rapporto oggettivo e quindi non si può dire che chiunque sollevi questa questione è un provocatore
O chiunque sollevi questa questione solleva una questione inesistente e vuole fare appunto un qualche cosa che vada contro gli interessi dei lavoratori
Qua dirittura minacciare con un ricatto in inammissibile le lotte dei lavoratori sul cioè Pecchioli ha dato un'ottima intervista sulla Stampa il diciotto luglio il titolo è Pecchioli le BR sono nella fabbrica ma non nascono le lotte operaie benissimo anch'io sono d'accordo su queste chi e ma quando gli domandano per esempio senatore Pecchioli lei ha letto interrogatori Santucci da parte delle BR pensa anche lei che l'inquisitore sia un sindacalista che è quello poi ha affermato ha supposto o appunto mattina
E peggiore risposto sì ho letto anch'io quei verbali e anch'io ho pensato che chi fa quelle domande e qualcuno che senza dubbio conosce bene la vita aziendale
D'altra parte sono stato una settimana fa all'Alfa Romeo e sono convinto che in quella fabbrica c'è un nucleo terroristico che agisce anche ostentatamente
E poi non posso dimenticare che un membro del consiglio di fabbrica dell'Alfa vale a dire un sindacalista
Della Fim Cisl il oggi è la vita perché ricercato per fatti direzione quella di mattina dunque non è una scoperte se io però avessi qualche sospetto preciso andrei a dirlo dal giudice e questo è Pecchioli e io mi associo pienamente
A questa risposta concreta su uno specifico punto risposta concreta su uno specifico punto la quale però presume una con una qualche una concezione generale del problema che è quella che prima o esposto perciò mi schiero nettamente contro tutti coloro che da un a parte vogliono prendere e le affermazioni di mattina e di De Michelis e quasi per dire ante c'è il terrorismo si spiega solo con le lotte operaie o con la presenza e la lotta di classe ha d'altra parte anche contro coloro che per e che che per ciò che per esaltare il l'autonomia e la legittimità della lotta di classe vogliono negare che i terroristi possono specularci sopra e chiamano provocazione chiunque vuole cogliere questa connessione
Ben
C'è un'altra polemica parallela questa che si vede sui giornali ed è quella sull'autonomia e l'indipendenza dei magistrati se il Pubblico ministero deve rispondere delle sue azioni o non deve rispondere
Polemica sollevata Federico Mancini da socialisti
E anche delinque che ha risposto ieri nel corso del suo intervento a Venezia
Lei onorevole Tondo Doni su questo con la Cilicia mi pare che non ci si possa schierare né a favore di magistrati che ingabbiano né a favore di magistrati che in sappiano
Dobbiamo prendere atto che c'è un rischio di questo tipo che la magistratura si divide tra chi in sabbia e King abbia
Io credo che che in questo momento la bandiera che bisogna inalberare e soprattutto quella del indipendenza della magistratura dai partiti perché tanto coloro che vogliono ingabbiare quanto coloro che vogliono insabbiare
Non si rivolgano ai partiti che divisi su questo punto sono appunto i partiti degli in sabbia tori o i partiti e gli aviatori quindi il punto principale è battersi per questa distinzione assoluta dei poteri di potere giudiziario dal potere esecutivo e la magistratura dai partiti politici se noi riusciamo a fare affermare prevalere questo principio con forza io sono convinto che il problema non sarà più quello dell'insabbiare o dell'ingabbiare ma se ne qui lo di fare giustizia in modo corretto ed esatto detto questo naturalmente non posso chiudere gli occhi davanti al fatto che per anni e anni e anni in Italia si è fin troppo insabbiato e non solo nella magistratura normale ma anche in quelle magistrature speciali politiche che sono l'inquirente del Parlamento che sono le varie le varie le varie e commissioni che devono giudicare l'operato dei ministri eccetera questo guai a dimenticarlo c'è stata la pratica dell'insabbiamento però la pratica l'insabbiamento non si rovescia con la pratica dell'insabbiamento facile
Si rovescia con la pratica dell'indipendenza dalla magistratura l'ultima domanda
Se quindi il segretario del partito socialista Craxi che ha proposto un libro bianco sulle eventuali sugli eventuali abusi della magistratura e Padova eletto l'intervista sull'euro prima dove lei sì mostrava contraria questo libro bianco ci vorrebbe mica riassumere i motivi per cui lei diciamo
Non vede di buon occhio questa proposta perché un libro bianco sempre un un documento di doglianza
Di agitazione lo può fare un partito perché lo deve fare i lo Stato il Governo dove comincia allora poi la doglianza e dove finisce io sono d'accordo di sostituire questo questa proposta craxiana perché non sono insensibile ai motivi che gliela fanno fare
Cosa come ho detto nel nel dibattito con Intini pubblicato su l'Europeo con una relazione abbastanza urgente abbastanza ravvicinata
Sullo stato della giustizia in Italia fatta dal ministro guardasigilli davanti a tutto il Parlamento
La ringrazio molto modello insomma
Radio radicale l'agenzia Adnkronos in un lancio delle quattordici e trentadue diffuso queste notizie il titolo e droghe spionaggio dietro la strage di Bologna
E dice il DC nove Itavia esploso misteriosamente in volo il ventisette giugno mille novecentottanta con ottantun per sono a bordo doveva portare a Palermo un magistrato che stava svolgendo indagini su un misterioso
Traffico di droga e armi tra l'isola di Pantelleria e la Libia è quanto affermano Umberto Giovine e Andrea Pamparana in un'inchiesta sul mensile socialista critiche sociali in edicola nei prossimi giorni
Secondo critica sociale esisterebbe un traffico illegale di droga e armi organizzato dalla Libia con complicità italiane per ottenere in cambio preziose informazioni militari e industriali
Critica sociale afferma inoltre che il possesso Aldo Semerari coinvolto nell'inchiesta per la strage di Bologna del due agosto
Si sarebbe recato in Libia nella primavera del mille novecentottanta e che risulta essere molto amico di essi oggi un chiglia il noto esponente della P due ex dipendente del Camel indiziato del reato di spionaggio militare industriale
La nota conclude
Dicendo inoltre mensile socialista sostiene che il generale Musumeci ex vice capo del SISMI coinvolto nella vicenda P due
Avrebbe sviato le indagini dopo la strage di Bologna secondo gli autori dell'inchiesta la strage di Bologna ha radici profonde bisogna andare molto indietro nel tempo per cercare di capirne le omertà
E le complicità che l'hanno resa possibile ecco queste tutta la lotta così come la diffusa l'Adnkronos noi qui abbiamo il direttore di critiche sociale Umberto Giovine
Tanto gli chiediamo subito se può
Perché questo non so notizia anche abbastanza delicata di
Spiegarci meglio quanto a te ha pubblicato l'Adnkronos
L'inchiesta che abbiamo fatto l'abbiamo chiamata grande labirinto
Che è il titolo di un'altra inchiesta fatta la critica sociale l'anno scorso l'autunno scorso
In cui si ricollegavano per la prima volta certi certe reti internazionali con la loggia P due e anche certi traffici
Gelli Ortolani
Questo quindi è un po'la prosecuzione di quella inchiesta e l'abbiamo chiamata labirinto in quanto non pretendiamo di aver scoperto la causa di tutto o i legami fra tutti i personaggi o tutto il percorso però certamente conosciamo molte parti di questo labirinto
Abbiamo cercato di condurre i nostri lettori in questa esplorazione
Anche se non siamo in grado di dare l'intero percorso e quindi di uscire dal labirinto questa presentazione per dire che ma è meglio rimanere molto aderenti ai fatti e i fatti richiedono per essere scoperti una un lavoro molto paziente è molto lungo forse per quanto riguarda un episodio della gravità della strage di Bologna sarebbe stato meglio concentrarsi sulla ricerca dei fatti
Piuttosto che sugli aspetti celebrativi
Per la strage di Bologna come è noto ci ci sono stati molti arresti fatti a caldo il giudice Luigi Persico sostituto procuratore
Disse che praticamente all'inizio di questa inchiesta che erano i giudici sulla pista giusta che tra poco sarebbero stati messi in prigione responsabili della strage
E fece grandi elogi
I servizi segreti italiani che avrebbero diceva Persico collaborato pienamente con la magistratura
Ora noi abbiamo esaminato meglio la situazione abbiamo constatato che molte delle persone arrestate sono state poi rilasciate per me insufficienza di indizi
Abbiamo soprattutto scoperto che non solo i servizi segreti o diciamo la Trump maggioranza delle persone coinvolte nei servizi segreti e non collaborato con il giudice Manzi
In alcuni casi ha cercato di metterli deliberatamente sulla pista sbagliata è il caso
Vicecapo ex vice capo del SISMI Musumeci come leggerò la vicenda che ha indirizzate giudici verso una pista
Franco tedesca
Verso gruppi neonazisti e verso un gruppo in particolare dando anche i dettagli del pericoloso a bordo del quale gli attentatori essere poi recate dalla Germania in Italia per commettere l'attentato a questa pista
Si è rivelata non sono del tutto falsa ma anche chiaramente inventata
Musumeci è venuto fuori dopo un me un membro della P due questo non sarebbe certamente un elemento sufficiente per spiegare il perché di questo dirottamento
Però si aggiunge ad altri elementi che sarebbe ora qui troppo lungo spiegare che ci mostrano come i vertici dei servizi segreti anche molti personaggi non ai vertici coinvolti in qualche modo con la banda Gelli Ortolani
Hanno cercato tutti dirottare l'attenzione dei giudici dal vero obiettivo il vero obiettivo secondo noi si trova non all'esterno della banda Gelli Ortolani ma all'interno
Cioè Elli che bisogna indagare per trovare quelle complicità che hanno reso possibile
Tra le altre cose anche la strage di Bologna la ragione per cui parlo di banda agendo Ortolani anziché di loggia P due perché trovo ingiusto coinvolgere in queste attività criminali
Anche solamente per associazione delle persone che sì risulta ne scrive l'otto più due macchine chiaramente niente hanno avuto a che fare con questo gruppo interno che invece proprio la banda
Di Gelli Ortolani e dei loro amici fra i quali anche il medico Semerari
Qui si parla di un traffico illegale di droga e di armi organizzato dalla Libia con complicità italiane per ottenere in cambio preziose informazioni militari industriali ci può e deve dare nel dettaglio qualche notizia in più rispetto a quanto già l'agenzia abbia detto
Sul coinvolgimento di personaggi libici nella strage di Bologna ci fu subito dopo il fatto
Campagna di stampa addirittura virulenza tale da destare sospetto si voleva mi parve allora a tutti i costi tirare dentro Gheddafi in mancanza di altri presunti responsabili in realtà di tutto questo polverone allora non rimase niente se non arresti gli incauti fatti dal giudice Persico
Questo per spiegare che non siamo partiti ha fatto nella nostra inchiesta né nella nostra attività di giornalisti da una pregiudiziale anti libica anzi caso mai siamo stati insospettiti da tutte queste veline anti-Gheddafi che circolavano nell'ambiente della star però
Indagata con pazienza questa rete di rapporti fra elementi della P due elementi della mafia
Certi personaggi di bici abbiamo in effetti scoperto alcune cose che non sono deresponsabilizza dirette ma che sono certamente dei legami indiretti di grande importanza per quanto riguarda la domanda cioè il traffico di droga
Già in una nostra nella nostra precedente inchiesta grande labirinto che ho menzionato prima l'anno scorso parlavamo di un'organizzazione internazionale che collegava il traffico della droga e il terrorismo certi aspetti del terrorismo e chi aveva la sua origine come fornitura di droga nelle Filippine e nel cosiddetto Triangolo d'Oro
La rotta della droga dall'Asia all'Europa già darmi è nelle mani della mafia
Siciliana e italo americano questa rotta
Nella sua parte fitte europea finale
Giunge alla Sicilia Attraverso Alessandria e Bengasi in Libia
L'ultimo tratto di questo percorso della droga
è particolarmente importante perché e in questo ultimo tratto che avviene il passaggio delle consegne
Tra i corrieri che viaggiano
Pesche Ricci motoscafi d'altura
I rappresentanti dell'organizzazione mafiosa che prendono in consegna la droga e altri incarichi di materiale della stessa provenienza
Questo collegamento che noi stabiliamo fra una base libica e le attività mafiose a una certa importanza
La Libia non è fatto un Paese che abbia bisogno di entrate
Finanziarie oltre a quelle enormi che già dal petrolio e quindi il consentire un traffico del genere in partenza dalle proprie coste
Presumibilmente secondo noi sicuramente collegato ad altri scambi di servizi cioè non droga in cambio di denaro
Non armi in cambio di denaro ma droga e armi in cambio di informazioni
In cambio cioè di informazione rilevanti per la sicurezza dell'Italia e di altri Paesi della NATO questo punto occorre
Non dimenticare quanto
Al tutto all'inizio
Duecento che cioè
L'ammiraglio Forgione
Chi è stato coinvolto in una questione di documenti della NATO in provenienza dal Came
Era stato presentato diciamo nell'ambiente che sappiamo sta John chiglia
Che Giunchi gli ha a sua volta amico di Semerari che Semerari affatto più di un viaggio in Libia di cui non vuole ammettere l'esistenza ma di cui esistono le prove
A questo punto esistano no elementi di fatto
Notevoli per dimostrare lo scambio fra la fornitura TV droga e di armi da una parte e la fornitura di notizie di carattere spionistico dall'altra grande mediatore
Di questo traffico è il vertice della loggia P due e cioè il tuo Gelli e Ortolani
Ancora un'altra domanda io leggendo qui quanto riferisce l'Adnkronos leggo si fa riferimento a questo è io questo che misteriosamente scomparso
All'altezza di Ustica mi pare che sia quello l'aereo
Si diceva sempre che poteva essere stato colpito da missili NATO da qualcosa del genere comunque nel corso di esercitazioni militari questa o comunque così si ipotizzava mentre invece leggendo qui queste poche righe mi sembra che si tratti di una sorta di attentato preliminare questo magistrato che indagava
Sul traffico appunto di droga e di armi
Ho inteso male così
Noi non abbiamo no né la prova che l'aereo Itavia sia stato abbattuto da un missile deliberatamente lanciato ne la prova che questo missile sia stato lanciato conosco con lo scopo di colpire una persona a bordo dell'aereo e connessa alle altre ottanta erano a bordo abbiamo semplicemente collegato alcuni fatti
Il primo
Che è noto al noto a tutti che l'aereo era in partenza da Bologna si dirigeva verso la Sicilia
E il secondo che qualche tempo dopo fu trovato il relitto tv un aereo
Militare libico sui monti della Calabria
Privo di alcuni vettori e chi non è stato mai chiarito come mai vi si trovasse in esattamente in che giorno a che ora fosse stato preferito aggiungiamo a questi formazione avevo aggiunto un'altra che cioè a bordo di questo aereo libico c'erano delle pellicole di traiettorie di rotte
Che
Secondo esperti hanno a che vedere con la rotta della del reo Italia ha battuto
Infine è vero che i magistrati in questione
Era nella lista d'imbarco ti questo aereo e che solo all'ultimo momento non vi si è imbarcato
Ed è anche vero che questo magistrato
Si accingeva arrecarsi
In una località
A italiana
All'estremo limite meridionale
Per
Su segnalazione anche un traffico di droga che avveniva in questa località
L'aereo libico l'aereo Itavia il missile le pellicole il giudice la droga possono anche non essere collegato certo però che gli elementi di fatto che costringono a collegare
Questi episodi sono veramente impressionante
Ho capito va bene allora a questo punto non resta che a rimanere in attesa del critica sociale legge il servizio nella sua interezza ringraziamo giovine casomai semplice
Qui
Quanto
Quello
Quella
Qui
Qui
Qui
Qui
Qua
Qua
Qui
Quindi qui
Nelle fornito doti di ottima voti in più tardi non ha orchestrato credo che ai piedi della attaccarla
Allenamento Battelle torno ritenere
Oppure l'obbligo talk show a
Ecco negli annali filo monarchici nella bottega doti non sono invece con vendette Latini movida rispetto al bar e tornò potete allora di più nell'ora dell'Esquilino
Devo punire chi è adulto allegarle piena
Evocarla
Attorno al aprendo e che all'epoca Maione
Documentando tutto petardi opera tale rottura quella credo
Profonda opportunità etica è una temo perché noi
Noi truffa alle bande dubitano compagnia
Fettina votata edito da tutto il potrebbe ad ottenerne per poter Ormonde nella foto del Papa Fernando
Alla ditta tenuti a otto motorette è
è avvenuto per l'ho capito che è troppo molto emotivo con l'organo Padova intorno alla grande tra un termine ritorna l'ha per Donatella ritraggono con lo Stato pagherebbe Pirelli etnico ad Alois decade lo provano va be'nove chili della decidano trovano Cataldi badare di proteste e cautela trova dalle acque che marchio di proprietà e che alla fine non ha proprio perché dell'aula decreta lunedì ventinove ore perché il grande e
Credo che ha per dinamiche
Pozzi dell'occhio perché attuale ladro
L'Alitalia con chiude errori palloncino corredati di biscotti da Rutelli manovre e o Onna telefonata TLC due dar quattro Maria Ludovica ma delle prostitute non definirla Gherardi Lupin tagliando e nel ritiro gratuita ma grazie alla Cineteca trovavano ombra canali l'occupazione degli eroi perché lo trattano con erano stabiliti dal proprio due perché il piano di ricerca ed il segretario esperti potranno da Paola Perego quindi ridurli proclama la prova d'amore politico perpetrato autocritica ma non lo trovano Alitalia è uscito Wild ora torno definiva rispedito potervi Lupin d'ombra che abbiamo induriti dalla vita anima di Fini ha detto andate all'ad ritengo che egli ha magari Pereira dopo modesto per per l'intero praticamente fare l'ottimo foto a icona donne all'università ma d'aiuto della terapia nessuna attratta Bartolomé dopo oppure per intero e della Comunità Economica palla perché riconoscibile dal
Praticamente lo ritiro però corretto ritornano le equilibrio e dai
Ero ridurranno nelle opere pittoriche Osnago nero pilota nuove rotte lunare da chi
è approvato l'articolo per coloro che risultano invertiti Dama dell'organo puntuale ritorni più che all'erba di di Rogoredo per le Orlando alla modifica del della quale
è uno dei pochi euro filo che annodava
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L'avvocato e che per l'avvenire convertita ma ad attenderli la arrivano dopo alla dalla Levico e più novantaquattro al primo condanna per profilano ritiene depredati ai chilometri e l'hanno poi non ho difficoltà la e
L'omicida più chiaramente che nel attivo tutti i gruppetti di rotte
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Visto che non li tocca
E potere quei
Proprio ai detti credo che più perché Rudic crivellati di partito deve vedersela avverte luglio burbero ma una proposta libero diffidato turno caduti in Gazzetta d'Italia istituti ed attività per evitare Crivelli declinata al
Il di
Il verdetto doc però vedo
Allora nella eroica della Ferragamo e
Costacurta e recapitati ed è fratello nelle Anna valgono
No ai film orchidee Montella colto perché i legali incartare la Mirabella la rapida della torna questa è la priorità alle parti anomala decadente grattando varcare perché qui agrotecnico fin troppo credito alla routine o che da bambina dai dove pertanto dal dire proprio per Chiatante antispam governare belga ora amica Cappelli anche al irreparabile natural quindi Ritter paese per poter intitolati dettata portare volete Navigli le pellicole B profilattico per non ci sta e a non il perché l'atrio papà quando Crivelli che Pataki Brabham Motard approvavamo ed avvocati moratoria a per molti capitato parlando fra tante cade hanno e e l'IDV termica terribili nome Uba ritenere tappa crediamo di pop rock che alle Holliday occulte non non le proprie credo che per me il tuo con Alcatel sballato non morì positivo contro per quest'opera Ortega detiene
E
Arriva al pari delle
Il pilota è gratuito pari livello notavamo finta nonché
Una lira fortunatamente le endorfine
Nuovi tagli del rating della del frate domenicano Telecom proprio perché
Attribuito precedente a botte da no si tratta perché noi qui ed
Il modello venuto da tutte le
Ed è e Achille Occhetto debuttai qua dinamiche battendo per condizionare rifiuti pirotecnico chiedevo Pacchiotti Rambla
E consentirà Cantù e da come debole lungo sul modello credo che quello che conta è che all'interno del notare di far niente al pilota guardi
Ostacolati proprietario della scuderia turno e portando fa ottobre la
Ma e prevista Brewer Finmeccanica a data dello stacco in Europa e ordinando discutibili trattenute bisogna tagliare modello Roma dove nell'ultimo Tarantini commette il buffet ottantatré e non con come
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