Mafia e potere negli anni 2000 - Presentazione del libro "Gli intoccabili" di Marco Travaglio e Saverio Lodato, edito da Rizzoli

Buonasera a tutti
Sempre un piacere vedere tanti amici così numerosi
Quando il momento di parlare di cose serie
Di
Parlare di valori per cui ci spendiamo noi tutti
Nell'ambito anche di una città come ci reale che non sempre diciamo spicca per iniziative culturali e comunque per vivacità intellettuale in genere
Abbiamo il piacere di avere il nuovamente Marco Travaglio
Perché arso cade nello stesso giorno in cui è avvenuto l'anno scorso il ventinove luglio quando parlammo in una serata che ancora tutti ricordiamo di libertà d'informazione questa sera il l'occasione diciamo e data dalla presentazione di un suo libro un libro che è già un successo editoriale i cui autori sono per l'appunto Marco e Saverio lodato
Che
Tratta deriva intreccio
Tra la diminuita organizzata in alcuni settori dal potere politico
Un intreccio
Apparentemente inestricabile
Un intreccio che fossi che la lotta alla mafia sia stata segnata sia segnata da alti e bassi da momenti drammatici da momenti di speranza
Da momenti in cui sembra che ce l'abbiamo fatta debellarlo ma se non si rompe il guscio degli intoccabili che è appunto questo il titolo del libro il muro di gomma
Che circonda diciamo il il fenomeno i protagonisti del fenomeno
In atto diciamo la la la situazione segna diciamo una fase di stallo a voler essere ottimisti
E vorrei anche segnalare la coincidenza di questa nostra discussione con l'approvazione per la riforma dell'ordinamento giudiziario che a riprova di quanto dicevamo poc'anzi
Ha tra le sue norme un codicillo così di di di di di scarsa importanza che sbarra la strada a uno dei più popolosi magistrati Giancarlo Caselli
Con una norma cosiddetta contra personam del che questo si è capitato anche di sentire
Che e viene denominata imprudentemente anti Caselli non dall'opposizione non dalla pubblica opinione ma bensì dal dagli estensori di questa norma
Comunque per farla breve l'incontro di stasera abbiamo concordato con Marco abbiamo deciso che il libro fosse solo lo spunto diciamo per parlare di questo argomento ma che invece l'argomento proprio si prestasse
A una sorta di incontro più articolato
Con presenza di testimoni importanti e prestigiosi
Per questo abbiamo stasera con noi il giudice Antonino Ingroia
Sostituto procuratore Palermo
Che vissuto tutte le fasi che sono descritte magistralmente da Marco nel libro le fasi la stagione delle stragi da stagione nella speranza di Caselli nella stagione così detta anche della normalizzazione
E anche il sindaco di Gela Rosario Crocetta che a momenti sarà qui da noi che rappresenta secondo me la speranza dei siciliani onesti
La speranza che
Si può amministrare anche in una città ad alta densità mafiosa si può amministrare quando la distanza tra un cittadino onesto
Un delinquente e molto minore di quei famosi cento passi che tutti conosciamo adesso vorrei passare la parola Assaro Patanè che da fare un discorso per per la voce di Saro vuol dire quello che tutti noi sentiamo nel nostro animo angosciato in questo momento
Le seconde per dire che stasera qua sarebbe stato con noi uno di noi uno Dinoi per comune sentire morale e ideale nell'orecchio
Colpito da
Lui e sua moglie insomma dove la sua casa colpita da colpito da una tragedia
Non so come definirla garantista strabiliante perso due figli nel giro di tre mesi
Vent'Lorenzo e Tommaso
Ecco a Luís alla sua
Alla sua fortissima passione civile al suo insegnamento che ci ha sempre dato con lo so forza morale che ha dimostrato in questi momenti che drammatici si poco definire un
Vorremmo portare un saluto caloroso e dedicare la serata grazie
Solo brevemente nonno Robol altro tempo ai nostri ospiti vi ringrazio a nome dei giovani autoconvocati
Volevo soltanto approfittare dell'occasione per informarmi di una campagna cui i nostri movimenti hanno aderito e promossa dal portale con siti di Acireale la campagna
Una campagna che insomma si sposa bene con l'argomento di questa serata insomma contro la mafia
In particolar modo contro il racket delle estorsioni
E il e l'usura
La campagna relativa questo manifesto no al pizzo non l'usura denuncia Lim
Per la quale abbiamo chiesto al o comuni dieci reale l'assessore qui presente lo ringraziamo l'assessore alla cultura del Comune di Acireale il il patrocinio ci farà sapere Mancino tra qualche giorno se sponsorizzerà l'iniziativa chiederemo a tutti negozianti di esporre
Questo manifesto fuori Avellone dello vetrine ed è un'iniziativa che hanno già fatto con successo a Palermo e a Napoli e vorremmo ripeterla qui ad Acireale
Io passo la parola al conduttore della serata Walter Rizzo
Grazie io credo che questa serata sia un'occasione importante un'occasione per discutere di un argomento di cui non si parla mai abbastanza dal momento della l'iniziativa aveva lotta contro la presenza d'organizzazione mafiosa nel nostro Paese
Dicono al nostro Paese che ritengo che il fenomeno mafia Como ma è un fatto acclarato non sia un fenomeno come dire
Esclusivamente legato alla Sicilia salutiamo Rosario Crocetta che arrivato
Tenuto il sindaco
Adesso ci siamo tutti possiamo
Avente procedere con l'inizio di questa discussione io non se ne parla mai abbastanza perché e mi ricollego a una a un pensiero espresso da Sylos Labini nella la sua introduzione Paolo Sylos Labini si pone una domanda introducendo il libro di Marco Travaglio se avevo dato
Ma come è possibile che sia finita così
Quando dieci anni fa dopo la drammatica stagione delle stragi
Sembrava che si fosse veramente un passo dal dallo sconfiggere Cosa nostra oggi ci troviamo in una situazione di grande arretratezza rispetto a quella fase dell'iniziativa lotta alla mafia
Una c'è una cosa che mi sento di dire diciamo metto qui un po'Venere anche provocatoria
E se fosse dieci anni fa non ci siamo illusi troppo presto troppo velocemente pensando che la battaglia fosse ormai facile da vincere e probabilmente su questa illusione
Altri hanno costruito in maniera paziente scientifica
Un'opera di destrutturazione di quella battaglia contro la macchina per arrivare a una condizione che quella che ci troviamo a vivere in questo momento
Ora
Io credo che la situazione di oggi non sia tanto diversa rispetto a quella della a metà degli anni ottanta una condizione nella quale questa
Parola questa
Questa questa questa affermazione che quel la lotta contro la mafia diventa sempre più
Per quanto riguarda soprattutto tre risposte istituzionali e diventa sempre più una parola che si svuota del significato e che dovrebbe avere che ha avuto in un determinato momento
E sir Isili continua a parlare di lotta alla mafia sarei continua a parlarne comunicati ufficiali inserire degli Enti pubblici nei discorsi dei politici persino nelle assemblee nelle iniziative nei temi che vengono dati ai ragazzi ma probabilmente ecco questa sovraesposizione questo parlarne tanto della mafia nasconde una assoluta
Una suda condizione di svuotamento dei contenuti
Ecco io partire un attimo da questa mia tra virgolette provocazione ecco dottore Ingroia la domanda di Paolo Sylos Labini e com'è che siamo arrivati così a questo punto siamo ci siamo rivolti in questa condizione
Beh
Non è facile rispondere
In due battute diciamo
Che
Sono d'accordo con lei sul fatto che
Nel intorno alla metà degli anni novanta
Diamoci sono trovato in un momento magico
Perché finalmente sullo sull'onda della spinta emotiva della reazione alle stragi del novantadue siano realizzati una seduta di straordinarie non solo sul piano repressivo ma anche sul piano la mobilitazione sul tavolo
Della legislazione antimafia ma a proprio sul piano del del livello di e consapevolezza di partecipazione di presenza sia Lele istituzionale che modo diffuso nella nella società che davvero eravamo arrivati non dico a
Toccare il cielo con un dito certezza di avere quasi sconfitto la mafia ma di avere erano raggiunto la convinzione non dire il di illusione perché non non non ritengo che non sono Dinoi sia stato un illuso allora di avere raggiunto la convinzione che davvero si fosse una svolta che niente sarebbe stato come prima come si è detto poi dopo l'attentato di di New York la Titanus
Poche illusioni realtà perché non avevamo consapevolezza
Della della difficoltà della sfida
D'accordo con lei molte del Musio
E in questa e quindi sa abbiamo guardare dove
Si sono verificata questa delusione e capiremo del perché
Ci siamo ritrovati oggi qui ma questa situazione in cui la mafia è tornata forte e potente sul territorio forte potente nei suoi legami delle sue desolazione alle sue conclusioni alte le sue complicità politica economica istituzionale
La mafia tornata organizzazione potente di nuovo ancora l'organizzazione criminale più potente sul territorio nazionale perché capisco che oggi nella preoccupazione i registi
E attentati terroristici occupa giustamente le prime pagine dei devi giornali nazionali ma sia ben chiaro che ancora oggi l'organizzazione criminale più potente sul territorio italiano e che vanta legami a più alto livello anche negli ambiti negli ambienti politici e istituzionali e ancora la mafia siciliana Cosa Nostra siciliana questo ogni tanto ce lo dimentichiamo ma è bene che ne siamo consapevoli e forse
Se partiamo da questo punto di partenza
Che può sembrare un teorema
Sarebbe lungo spiegare vedete quali passaggi arriviamo a questa conclusione ma qualcosa magari dovrà dire in pochi minuti
Se partiamo da questa consapevolezza ci rendiamo conto posta dal perché
Oggi ci ritroviamo in questa situazione partiamo cioè da un presupposto
Che s'è la mafia posso soltanto soltanto un'organizzazione criminale è un'organizzazione criminale ma se fosse soltanto l'organizzazione criminale oggi la mafia non sarebbe cioè amate sapessero spazzata via nel
Nel sull'onda di quella reazione del posto stracci
Se siamo ancora qui con un'organizzazione criminale che è di nuovo la più potente un territorio nazionale perché la mafia non è soltanto un'organizzazione criminale ma è un'organizzazione di potere criminale cioè soprattutto l'organizzazione di potere
E che in quanto organizzazione di poterne interagisce con gli altri poteri comincia dal potere politico potere economico anche inevitabilmente poteri istituzionali pezzi dal potere politico pezzi del potere istituzionale pezzi del potere del potere economico
La storia tutta la sorella dalla mafia il DNA della mafia che le ha garantito questa storia secolare ha a che fare con la sua assenza la sua assenza di organizzazione di potere che interagisce
E colloqui a diciamo
Con gli altri poteri con il suo linguaggio linguaggio la violenza dell'intimidazione
Degli strappi che sono le strategie violente
Le stragi gli omicidi politico mafiosi e momenti in cui deve regolamentare i propri rapporti cui seguono sempre una fase di trattativa di nuovi accordi di regolamentazione diversa dei rapporti con il potere Polidori grandi poteri dei cosiddetti poteri forti cui consegue una pax mafiosa
E e una mafia che torna alla grande ai suoi affari e potere regolamentato i rapporti con gli altri poteri di questa è la sua dalla mafia
Che e semplificando
Semplificando potremmo dire si ripete
Ed è sempre uguale a se stessa così non è
Perché in realtà c'è un processo di evoluzione c'è processo evoluzione non lo so Società c'è un processo di evoluzione però anche dall'organizzazione criminale ci sono degli aspetti
Oggi che rendono la situazione migliore ci sono degli aspetti invece che la rendono peggiore o in lire naturalmente
Tutto molto complesso ma sicuramente oggi ci sono tanti punti in contatto con con la mafia è stata vent'anni fa ahimè anche un colosso colava fisso da quarant'anni fa
E allora se cominciamo a ragionare su questo quindi se partiamo dal presupposto e questo credo che sia annunzia
Contestabile nessuno per carità oggi si contesta qualsiasi cosa perfino l'evidenza manca solo che si torni a mettere in dubbio l'esistenza la mafia come si faceva
Qui si faceva un secolo fa ma siccome si si si nega l'evidenza magari se arriveremo torneremo anche a questo ma dicevo
Nessuno storico serio nessun sociologo serio potrebbe contestare quello che stavo dicendo cioè e la mafia soprattutto ma organizzazione di potere prima ancora che cioè criminale
E allora come organizzazione potere che interagisce gli altri poteri è una organizzazione
Che
Cerca questi rapporti al potere non per non perché a ma stare nei salotti buoni pone perché Assisi Partia per i potenti ma perché ha come uno dei suoi specifici obiettivi quelle di assicurarsi l'impunità sul territorio
Il rapporto con gli altri poteri serve a preservare l'impunità alla mafia
Si determina così una interrelazione per cui il il titolo del del del libro di Lolato Travaglio che oggi presentiamo intoccabili ha a che fare con l'essenza e la mafia
Gli intoccabili sono i mafiosi ma it più intoccabili sono coloro i quali costituiscono
L'anello di collegamento
La
Il
Gli uomini e gli uomini chiave
Gli uomini di collegamento fra il mondo
Più squisitamente criminale della mafia e il mondo degli altri poteri del potere politico ed economico ce
Ebbene in che misura la storia si ripete uguale a se stesse fossero delle prede uguale a se stessa in una
Tragica vicenda
Di tanti uomini di Stato
Ma non so come di Stato la tragica vicenda degli uomini dell'antimafia dell'Antimafia istituzionale magistrati poliziotti carabinieri dell'antimafia
Non istituzionali extraistituzionali e della società civile
Imprenditori giornalisti
Alcuni uccisi dal piombo la mafia
Altri neutralizzati in modo diverso
La storia la mafia Pastore dell'antimafia mentre la sola ma prima storie di potere è una storia di potere e di Poteri per potere la mafia assieme ad altri poteri
La storia dell'antimateria storie di grandi isolamenti
Non storie di solitudini di solitudini di magistrati di poliziotti carabinieri di giornalisti di imprenditori
E tante altre pentole di medici
Cioè tutti coloro i quali non ci sono
Adeguati non si sono omologati a ciò che i Poteri mafia compresa ma non solo la mafia aveva e individuato come regime di rapporto la mafia un rapporto di convivenza
Delle sue punte estreme di connivenza ma fondamentalmente di convivenza
In una società
Quella
Meridionale quella siciliana in particolare che accettava la mafia come sua componente potere mafioso come sua componente come componente apparentemente il mirabile quella con cui si doveva fare i conti con la Chiesa di cui ci si trova in qualche modo servire perché non è potevi fare ammenda voleva fare meno politico per avere rotto poteva fare metro l'imprenditore per avere per poter lavorare per lavori pubblici una poteva fare a meno il commerciante per non essere escluso per non avere magari tra suono su quei vittima essere oggetto di specifici attentati ma poteva fare a meno addirittura
Il giornalista per potere scrivere ciò di cui di cui poteva occuparsi
E la storia di tanti uomini dell'Antimafia uccisi è una storia di isolamento e solitudine di uomini che da soli
Hanno affrontato
Il potere mafioso agli altri poteri si sono trovati soli abbandonati dal spesso da istituzioni
Colluse
Abbandonati dai loro stessi colleghi isolati Pastore Titti imprenditore come Libero Grassi ma storie di isolamento all'interno del mondo dell'imprenditoria
La storia le storie anche né di magistrati con il procuratore Costa è una storia il procuratore di Palermo Gaetano Costa ucciso novecentottanta
Perché lasciato solo dai suoi sostituti del firmare un ordine di cattura infatti alcuni mafiosi e un'altra storia di isolamento
Ed è una storia di isolamento anche quella di Falcone Borsellino che prima ancora di essere uccisi poi nel novantadue venderò sostanzialmente
Eliminati professionalmente come fu spazzato via il pool antimafia di Palermo di Falcone e Borsellino
E e e qual era il peccato di questi uomini
Di uomini anche come Peppino Impastato poi ucciso dalla mafia impegnato come come come noto infine
Certo certo falsi che molti vorrebbero visto
Lo ricorda con quella sua radio a Cinisi
Il peccato del Pireo in passato era quello di denunciare pubblicamente l'intoccabile dalla zona che era Gaetano malamente mafioso
Quale fu il più grave peccato
Di Falcone e Borsellino di quel pool antimafia
Il peccato in quel punto antimafia e che
Dopo le prime indagini e primo processo il maxiprocesso indirizzato nei confronti di quei primi intoccabili cioè i i capimafia dell'organizzazione
Il Rina Badalamenti
Provarono e riuscirono in parte
A fare il passetto successivo
Ad incriminare a mettere sotto processo porterà alla sbarra d'arrestare
Quelli ancora più toccabili
Di Rina e Provenza
I i cugini Salvo
L'ex sindaco di Palermo Vito Ciancimino
I cavalli al lavoro di Catania
Quando le indagini di Falcone e Borsellino del pool antimafia
Fecero il naturale salto di qualità
Nell'ambito di quella strategia perché quella di Falcone Borsellino fu una strategia investigativa colpisco
L'ala militare metto assegno una serie di risultati sul piano repressivo contemporaneamente
Nella rigorosa applicazione della legge del principio dell'uguaglianza della legge tutti i cittadini
Tutti i cittadini di fronte lo dello quindi tutti i cittadini Prontera legge applico
La legge penale così da sedici bis anche nei confronti dei potenti dei colletti bianchi
I cugini Salvo all'ex sindaco di Palermo Vito Ciancimino in testa ed ecco che in quel momento improvvisamente come osservava ricordavano Falcone Borsellino sembrava che la gente non facesse più il tifo per loro
Perché la gente lo faceva più ti fa per loro e che partiti quasi contestualmente un infame campagna
Di delegittimazione e denigrazione di quei giudici accusate di essere professionisti dell'antimafia di essere giudice che strumentalizzano politicamente loro ruolo di avere costituito un centro di potere del pool antimafia
Che determinò uno sbandamento all'opinione pubblica e in un'inevitabile abbassamento di fiducia in uno di questi uomini cioè Falcone Borsellino erano tempestati di accuse che venivano rovesciate sui giornali da tanti
Apparentemente illustri opinionisti e uomini politici rispetto a quell'opinione pubblica mangia ad avere degli sbandamenti e come che la gente non faceva più il tifo per loro
E furono gli anni gli anni delle grandi vergogne la vergogna del
Della polemica dei professionisti dell'antimafia
La vergogna della bocciatura di Giovanni Falcone che non venne eletto venne nominato dal Consiglio supera la magistratura capo dell'ufficio istruzione di Palermo dopo che andò via
E Antonino Caponnetto
La vergogna del procedimento disciplinare che venne aperto
Nei confronti di Paolo Borsellino perché palo Borsellino si era permesso di denunciare pubblicamente quello che stava accadendo a Palermo in Sicilia e cioè il calo di tensione la normalizzazione anche degli uffici giudiziari Palermo dell'epoca
Questa questa la storia dell'antimafia ma sono in cui ebbene ricordarcelo è anche questo il il libro di Rovato Troia il merito di ricordarlo
Alla quale
Dobbiamo noi non guardare la vicenda professionale di Falcone e Borsellino
Con gli occhi di oggi e leggendo quello che si dice e si scrive oggi di Falcone e Borsellino
Ma quello che si diceva e si scriveva ieri quando Falcone Borsellino erano vivi quando Falcone Borsellino
Mettevano a rischio intoccabile all'epoca perché all'epoca all'epoca Falcone Borsellino non erano oggetto di
Delle stesse Lodi di cui sono oggetto oggi che sono morti Falcone Borsellino erano oggetto degli stessi insulti che oggi sono rivolti ad altri magistrati
E veniamo
Rapidamente alloggi
Al passato prossimo e alloggi
Per andare poi rapidamente al futuro perché altrimenti l'intervento grazie lunghissime fluviale
Cosa succede poi
Succede di nuovo dicevo la storia che si ripete
Io ho avuto
Il il privilegio di di di iniziare la mia la mia carriera proprio primi passi diciamo per la mia attività a fianco di Paolo Borsellino alla procura di Marsala procuratori Marsala Hero sostituto quando Borsellino
Sì era andato al dottor Marsala fare il procuratore e quindi sono stato in quel periodo come dire destinatari del tanti
Racconti confidenze rivelazioni sulla storia del pool antimafia passato
Ho avuto
Il non più il privilegio ma la sventura di assistere indiretta come dire gli ultimi giorni di Paolo Borsellino di vivere
I giorni delle stragi terribili stragi del novantadue quando ero sostituto alla Procura di Palermo e Borsellino era procuratore aggiunto
Ho avuto il privilegio
Ma in parte
Non posso considerarmi fortunato perché
Per quello che appunto
Dicevo sto giusto profilo al privilegio di trovarne nella procura
Guidata da Giancarlo Caselli che essa dalla procura della dalla stagione
Del riscatto dalla stagione reazione la stagione di nuovo di un tentativo di salto di qualità come Falcone Borsellino avevano tentato dieci anni prima diceva in parte la sfortuna perché mi sono ritrovato poi
A vivere gli anni invece del rimozione della emigrazione della delegittimazione che questa volta colpiva non più Falcone Borsellino per il solo fatto che Falcone Borsellino a uccidere Falcone Borsellino eliminata con la Borsellino
Aveva pensato il tritolo della mafia e quindi non costituivano non erano più pericolosi
E quindi bisogna avanzi tutti lo ricordavano con con cogli occhi lustri con gli occhi lucidi anche loro più feroci avversari quand'erano invita
E ho dovuto vivere invece questa stagione della delegittimazione che aveva come obiettivo chi come Giancarlo Caselli
Coraggiosamente aveva scelto di venire a Palermo
Per raccogliere il testimone di Falcone e di Borsellino e chi è non appena
E visse in atto alla Melissima strategia che avevano provato a mettere in atto Falcone Borsellino prima
Lava meditare prima la cattura del latitante privatizzazione degli assassini dei fatti di sangue più grave degli ultimi anni poi le collusioni con gli altri poteri per collusione con la politica con l'economia col mondo e le istituzioni in quel momento cambio tutto o rivissuto
Sulla mia pelle quello che Borsellino aveva raccontato essere successo a luglio dieci anni prima prima cioè la gente che faceva il tifo per noi e poi nel momento in cui si metteva in atto il salto di qualità si affrontava la mafia non come organizzazione di criminali sangue soltanto di finale sanguinari ma anche un'organizzazione di potere che interagisce con gli altri poteri
Ecco che pende troppi guai non appena tentammo anche noi di mettere alla sbarra chi tocca perché
Questa e la storia è la storia dell'antimafia
Una storia che ha al suo interno quindi questi alti e bassi che nascono da una parte
I momenti di emergenza dell'emozione collettiva all'indomani di fatti di sangue stragi omicidi ricordarmi ricordiamo che il maxiprocesso
Negli anni Ottanta nasce all'indomani di un'altra strategia in cui erano stati uccisi tanti uomini dello Stato che siamo aveva affrontato alla mafia da ultimo il generale Carlo Alberto Dalla Chiesa
Così come poi è caduto a nove punto dice anni dopo e e puniti il calo di tensione la delegittimazione l'attacco ne compro dei magistrati che provavano a a semplicemente applicare la legge in modo eguale per tutti
Questa la colpa di questi magistrati evidentemente e quella colpa
Che che costituisce che assegna questo
Disposizione legislativa che ha per
Esplicita e candida
Ammissione di chi la proposta
L'obiettivo di impedire a Giancarlo Caselli di diventare procuratore nazionale antimafia
Che evidentemente e che se lì incarna oggi tra i vivi
Gli altri diciamo i modelli d'arrivato dello stesso tipo di strategia in me sono praticamente tutti i morti e incarna Trevi vi il magistrato sin simboleggia la strategia
Per la lotta alla mafia non la lotta alla mafia e pasta la strategia da Lottomatica più grande insegnamento che ci ha lasciato Falcone Borsellino palco ma l'ho anche scritto in quel libro cose di Cosa Nostra che la mafia deve essere affrontata con una strategia in mente
Non soltanto la l carte che ti capitano sul tavolo per cui in modo burocratico di quello degli occuparci perché quello
Secondo il il ruolo che tutt'oggi devi fare sei magistrato il procedimento penale che era assegnato lo istruisce i cerchi di individuare il responsabile se l'individuo di bene se volete vi di pazienza e si archivia e si va avanti
Lì l'insegnamento di Falcone per Seveso che invece la mafia ma presi da una strategia la loro strategia in mente era proprio questa colpisci l'ala militare in semi patrimoni mafiosi
Cerca di creare le premesse per colpire poi le relazioni le conclusioni alta dalla mafia
A che si affronti la mafia soltanto come organizzazione criminale la tua attività destinato alla sconfitta
Se affronti la mafia come organizzazione di potere criminale che interagisce con gli altri poteri allora e qualche possibilità di successo se fai finta che la mafia non a questi rapporti organici con il potere con la P maiuscola
Stai mentendo a te stesso non stai svolgendo
Bene fino in fondo il tornò ecco forse questo questa e questo metodo questa strategia
Di Caselli che si vuole colpire si vuole impedire che arrivi a guidare la procurato alla Procura nazionale antimafia altrimenti non riuscirei a capire qual è motivo di tanta perseveranza ostinazione insistenza
Nel escludere a tutti i costi
Giancarlo Caselli dalla direzione la procura nazionale anti
E quindi e chiudo
Non voglio gettare tutti nello sconforto
Perché perché
La situazione lo sappiamo dura difficile ma d'altra parte non possiamo neanche prenderci in giro
Dobbiamo dircelo e coso come stanno
Il libro di tra voi e l'ho dato che ha suscitato dibattito anche polemiche a non momento diciamo ma nel dettaglio di talune vicende al quale qual peraltro mi riguardano anche perché non è stato soltanto Giancarlo Caselli oggetto
Di forme chiamiamola così di epurazione perché individuati come pubblici ministeri che in qualche modo cosiddetti Castelli anni cioè che attendevano a ad applicare lo stesso tipo di strategia di Caselli e quindi più specialmente impegnati in certi processi delicati sui rapporti mafia-politica ma ce ne sono stati
Ce ne sono stati altri Scarpinato Lo Forte Natoli Tosi
E dicevo e allora e chiudo
Quale strategia oggi qual è la strategia oggi dell'antimafia
Io temo ripeto è forse questo il motivo emendamento anti Caselli che oggi non c'è una strategia quanti
E che quello che si teme e che
Castelli posso dare questa strategia l'Antimafia possa tornare a dare una strategia all'Antimafia
Oggi nel Paese
La mafia viene lotta viene contrastata in modo meritorio da tantissimi magistrati da tantissimi soprattutto appartenenti alle forze dell'ordine
Attività di lei particolarmente meritoria perché in una situazione di estrema difficoltà
Di
Scarsi uomini pochissimi mezzi
Tagli di bilancio
Verso il pianeta giustizia generale verso
I vari corpi delle forze dell'ordine
Oggi la Direzione investigativa antimafia che era il principale progetto investigativo che mente Giovanni Falcone soltanto l'ombra di se stessa forse anche la Direzione investigativa antimafia paga il fatto di essere stato il corpo di polizia più esposto tra virgolette nei processi sui rapporti mafia-politica
Oggi
Dicevo vedo poca strategia
Anche lì dove si cerca tutte queste difficoltà lotta alla mafia
C'è molta acquiescenza
Molta omologazione al Paese
Molta voglia di convivenza con la mafia
Questa voglia di convivenza nella parte che c'è nella società
Per padre tutti gli aspetti dalla Giunta pervade l'informazione
Il libro di Traiano dato è una fortunata eccezione
Contenti contenti nuova gli va bene molto bene le vendite proprio per questo proprio perché perché riempiono un totale vuoto
Dell'informazione su questo settore perché dimostra quindi che la favoletta quella che c'è qualcuno ci dice anche i colleghi di Marco Travaglio che dicono che ti basterà bisogna comparse che tanto alla gente non interessa e io
Credo che il successo di certi diritti la presenza numerosa
Di tante persone qui ma in tutte le parti d'Italia in cui si partecipa a dibattiti qui si parla di questi temi dimostrano il contrario che c'è una grande poi gli atti informazione
Quindi dicevo c'è molta omologazione molta questi senza
C'è nella politica
Temo che che ci sia anche in pezzi della magistratura anzi sono abbastanza certo
Mi chiedo però
Di fronte a questo quadro che effettivamente un quadro Fosco difficile
Che spazi abbiamo che futuro abbiamo qual è il futuro all'Antimafia
Purtroppo non una futuro dall'Antimafia ripeto senza strategia e un futuro fosse
Se riusciamo però a coagulare
Quel pezzo di società che si oppone a questo disegno di assuefazione convivenza con la mafia
Pezzo di società che ha sue corrispondenze
Nella nel mondo dell'informazione del mondo dalla politica nel mondo alla magistratura nel mondo e le istituzioni in senso più ampio
Forse riusciremmo
Ad avere
Quella
Paura e quel coraggio di cui Paolo Borsellino parlava
Proposte di no ne parlava a proposito la sua situazione personale il magistrato a rischio
Consigliere gli ha chiesto se lui uomo che viveva una vita blindata aveva paura risponde Massi
Siamo uomini anche noi abbiamo paura l'importante è avere ancora più coraggio beh il ma questo era un progetto di Palo consegnando al di là penso che tu devi detti avere paura della masse non è paura la madre non la capisce cioè se tu
Usi una una una un atteggiamento di sottovalutazione
Vicenda becco la mafia si può convivere tu non hai paura della mafia che fai finta di non aver paura e non la molla comprendimi ci deve avere paura la macchina al senso che dovete avere consapevolezza di quello che la mafia è come organizzazione di poterne importante avere coraggio coraggio delle proprie idee delle proprie azioni il coraggio di essere anche controcorrente
Se ti per paralizzare dalla paura quella vera
E c'è molta paura da questo punto di vista di fronte a questi poteri nella nostra società e anche da da parte di chi paura non dovrebbe avere
La partita è persa
E allora dipende da ciascuno di noi dipende da ciascuno di voi avere un po'di paura ma vera e soprattutto tanto tanto coraggio grazie
Ecco io credo che
Antonio Ingroia ci ha fatto un affresco
Estremamente ampio di quello che il fenomeno di cui ci stiamo occupando questa sera
E c'è un aspetto che mi preme sottolineare perché credo che sia uno dei punti strategici voi
Cosa Nostra una sua caratteristica genetica proprio quella del rapporto diretto con il potere con la politica
E questa fosse l'aspetto che la differenzia dalle altre organizzazioni criminali che si sono sviluppate anche in altre realtà
Il rapporto diretto fra l'organizzazione criminale interessi all'organizzazione criminale e la gestione di quelle che sono poi i pezzi del potere che riguardano anche lo Stato che l'equatore diramazione dello Stato sul territorio
Attraverso questa gestione di poteri si sviluppano poi una serie di
Collegamenti che porto alla mafia
Una serie di anche intro agli importanti sul piano economico cioè l'accumulazione di capitale mafioso passa attraverso un rapporto privilegiato con potere che permetta l'impresa mafiosa di non osservare regole del mercato e di avere come dire delle strade
Diverso
La procura di Palermo si è occupato a lungo di questo aspetto se n'è occupata in particolare con le inchieste che sono state fatte proprio durante il periodo della gestione di Gian Carlo Caselli
Sulla cosiddetta tangentopoli siciliana che si intreccia direttamente voi con le inchieste antimafia
Devo ed inchieste venne fuori una sorta di quattro diciamo di quello che sono i rapporti fra mafia in Teresa politica
Sì uso un'espressione diciamo produciamo più che altro ma i giornalisti nonché quella del cosiddetto tavolino treppiedi no quella che indicò o l'imprenditore stavamo gestiva diciamo questo questa sorta di tavoli da tre Pieri che non serviva
Chiaramente fare sedute spiritiche serviva
Ma evocare ben altri
Ben altri spiriti erano molto sostanziose ecco la gestione degli appalti poi passa abbiamo visto anche qui per ultimissimo periodo i risultati di un'inchiesta tra magistratura catanese che ha il fatto umbra fotografie una radiografia molto approfondita
Di quella che ad oggi non anni fa oggi che il rapporto interessi il peso e la presenza dell'organizzazione di cosa nostra all'interno alla gestione degli affari economici ed intatta perché in particolare degli affari economici che arrivano e ruotano attorno clienti pubblica la spesa pubblica quindi alla struttura
Importante di quelli che sono i soldi dei cittadini va bene come vengono spesi ecco io credo che uno degli elementi importanti per ricomincerà a portare un po'la gente atti fare di più per l'Antimafia sia quello di fargli capire che la mafia
Non è una cosa conveniente per la vita di tutti
è chiaro che se i soldi e le nostre tasse vengono gestiti per far funzionare un ospedale per farlo o per avere una strada sia utile decente e che funzioni piuttosto che delle opere che servono semplicemente gli interessi di qualcuno
Per poter lucrare sull'appalto piuttosto che su su altri aspetti
Oppure faccio un altro esempio invece di continuare a costruire l'ennesimo invaso che non serve a nulla magari gli stessi soldi utilizzati per mettere in rete di basi che esistono e cambiare le condutture fare arrivare l'acqua dei rubinetti
Ecco probabilmente la gente comincia a capire che la battaglia per la legalità la battaglia contro la mafia diventa una cosa conveniente che riguarda la vita di tutti noi anche verità concreta di piccole cose io credo che per il consenso si costruisca anche parlando di cose concrete con la gente oltre che dei tutti quelli che sono diciamo i grandi temi che sono assolutamente essenziale attraverso questo rapporto
Lucio uno dei nodi di questo rapporto io credo che siano gli Enti territoriali non abbiamo stasera con noi Rosario Crocetta è un sindaco considerato che ci può raccontare l'esperienza di un paese molto particolare il paese di Gela
Dove c'è stata una delle più feroci guerre di mafia tra due organizzazioni criminali quella di Cosa Nostra e che faceva capo al Pireo Madonia e quella degli Steel diari
Una guerra che non è avvenuta così perché una aveva rapito la fidanzata dell'altro cioè aderire tra cosa di molto concreto che erano i grandi appalti che ruotano attorno alla costruzione di una didattica e misure
Rosario Crocetta ministro oggi quella città
Tanto rinnova parlava delle necessità di una strategia di costruirsi una strategia contro Cosa Nostra a Rosario Crocetta io vorrei chiedere qual è la strategia di un sindaco
Per contrastare questo sistema
Lei non si è dato da questo punto di vista a fatto delle cose molto dirette ecco io chiedo a Rosario Crocetta di raccontarci un pochettino questa storia è la storia di Gela e di questo sindaco anomalo
Buonasera a tutti
Un mese fa circa è entro subito nel vivo delle questioni che venivano poste a proposito del
Del rapporto mafia appalti
Il Comune di Gela
A revocato
Una gara
Per la costruzione della chiesa di Santa Lucia
Poiché l'impresa aggiudicataria
Sull'impresa giudicataria gravava gravavano grava
Sospetti di tentativi di infiltrazioni mafiose
Io vi chiedo
Quanti altri comuni in Sicilia
A non abbiano revocato un appalto per sospetti tentativi di infiltrazioni mafiose non di fronte a una sentenza in giudicato eccetera eccetera
Cioè e questo è stato possibile ed è possibile in relazione alla alle clausole di un protocollo di legalità che abbiamo stipulato con la Prefettura di Caltanissetta che permette un'azione preventiva rispetto alla al fenomeno ai tentativi di infiltrazione mafiosa e soprattutto rispetto alle questione delle gare però la questione che lo dalla questi la questione però dell'opera che si intendeva costruire quindi una chiesa si riporta un altro ragionamento perché non è che necessariamente costa Cosa Nostra
Deve avere una strategia di controllare l'appalto di una dica o cioè fra virgolette o del ponte cioè io no però fra virgolette immorale
L'opera può essere anche altamente etica non gliene frega assolutamente niente perché ciò che interessa a Cosa Nostra e la gestione la gestione degli affari
E dei soldi che si possono realizzare sia per fare una un impianto onnivoro di voglio dire una discarica oppure si possono fare anche per far giardino cioè non è che da questo punto di vista Cosa Nostra abbia una strategia di Scelta
Rispetto a al alla alla gestione alla alle alle cose da realizzare è chiaro che poi un rapporto sbagliato col territorio con l'ambiente in qualche modo da un rapporto anche anomalo le varie speculazioni edilizie le l'uso selvaggio e territorio ma anche quando non c'è questo in qualche modo nella cosiddetta
Economia
Legale in qualche modo
Cosa Nostra si inserisce fortemente ed è quello che noi dobbiamo cominciare seriamente ad analizzare cioè il fatto che oggi la mafia
Sostanzialmente
Faccia gran parte dei propri affari
In modo
Che sono affari legali con con sistemi il illegale quella che potremmo chiamare chiamare una una nuova mafia Manin mafia visto che voglia che oggi usi usano molto i termini i termini anche inglesi si parla tanto di new economi io credo che l'espressione noi new mafia
Sarebbe perfetta per indicare le nuove strategie di Cosa Nostra Rispetto propria logo alla all'occupazione all'occupazione dell'economia
Fino al gennaio della di di quest'anno il signor Pietro Di Vincenzo
Era il presidente dell'Assindustria della provincia di Caltanissetta
è stato anche il responsabile
Regionale
Dell'Ance ce la situazione dei costruttori Sicilia nazionale costruttore c'è la sezione diciamo siciliana nell'aprile del due mila e quattro dal Tribunale di Roma il signor Pietro Di Vincenzo è stato condannato per concorso esterno in associazione a delinquere di stampo mafioso
Nonostante la condanna
Il signor difetti di Vincenzo continuava a stare se non ci fosse stata proprio una battaglia da parte dell'amministrazione comunale di Gela ma anche di una serie
Di imprenditori che hanno cominciato a proprio a spezzare questo rapporto
Quel di tolleranza nei confronti di chi aveva subito una una condanna grave per ragioni di mafia e continuava a gestire la situazione posso curare le asserzioni più importante di un territorio che è quella proprio degli industriali
Però questo la dice lunga sul tipo di rapporti che poi esistono fra impresa Emma il signor Di Vincenzo
Che è stato
Estromesso grazie alla lotta democratica che si è fatto in provincia di Caltanissetta
Dall'associazione degli industriali però attualmente continua a essere il re dei dissalatori i Peres in Sicilia
Il dissalatore di Trapani
E gestito dalla di Vincenzo Spada
Sì dal mille novecentonovantacinque quando con una gara di appalto
Allora c'era una relazione delle tasse che diceva che lei asse era in condizione di gestire questo dissalatore per mi per tre tre miliardi l'anno ancora non c'era l'euro
Bene venne aggiudicato per dieci miliardi l'anno al signor Di Vincenzo
Di qui dopo due lobbisti pesce dissalatore di Gela
E attualmente ancora in gestione da parte della Regione Siciliana
Proprio e i gestirà Paesi affidato da parte della Regione Siciliana proprio al signor Di Vincenzo Spada di Vincenzo Pietro Di Vincenzo
Che aveva partecipato alla gara per l'aggiudicazione della costruzione e gestione del del qui di quel quinto modulo bis
L'aveva persa
Dopo averla persa se comprata l'azienda che l'aveva vinta la gara
Per cui siccome gli mancava questo appalto questo modulo praticamente con questa mossa ha fatto quadrare la gestione di quasi tutti i dissalatori
Siciliana
Io mi accorsi della questione luglio del due mila e tre
Nel May sei settembre andai da Cuffaro
C'era allora in un incontro in cui c'era anche il
Il capo e ingegnere capo del Genio civile di Caltanissetta a che era
Un tale Lo Iacono
Che era stato anche capo di gabinetto dell'assessore Lo Giudice ex assessore ai lavori pubblici eravamo in tre
E io gli pose la questa questione anomala della gestione
Di una persona allora indagata per mafia rinviata a giudizio poi successivamente contornata che continuava a gestire a occupare una posizione di primo piano nel nel per quanto riguarda l'associazione dei costruttori in Sicilia occupava
La
La la presidenza dell'Assindustria gestiva una serie di appalti pubblici importati erano state che per esempio già alla Prefettura di Caltanissetta
Avesse revocato un appalto proprio per quella considerazione per quella condizione
Anomala
No di una persona rinviata a giudizio
Per mafia
Il risultato di quell'incontro fu che dopo questa mia richiesta di cacciare il signor Di Vincenzo dalla gestione del quinto modulo bis e di dice del dissalatore di Gela
Per un anno illiquido modulo bis continuano a funzionare prelevando acqua
Dal mare e ributtati dovrà mare cioè la città di Gela per un anno ha subito una sorta di assedio che potremmo paragonare all'assedio di Numanzia di Cervantes
Cioè qua se la cosa letteraria proprio il un una ad una sorta di assedio per cui non veniva data l'acqua
Perché non non si risolveva il problema della gestione io poi a un certo punto non ne ho potuto più ho fatto un hard un ordine un'ordinanza per ragioni igienico sanitaria nei confronti del genio civile di Caltanissetta per ridare l'acqua
Nei confronti del io rifiutai persino i dare l'autorizzazione allo scarico proprio
Alla alla Di Vincenzo Spada
Per qua per la questione dei dissalatori risultato che poi me lo chiese la Regione Siciliana l'autorizzazione allo scarico lo diede alla Regione Siciliana io feci l'ordinanza per rimettere di nuovo in marcia quell'impianto ancora oggi nonostante che il signor Di Vincenzo sia stato condannato per concorso in associazione a dire in queste di stampo mafioso
Nonostante che le leggi prevedono che in questi casi bisogna revocare tutto gli appalti pubblici proprio bisogna farlo come fatto obbligatorio conti da gestire
Ancora di quinto modulo piste per cui se il sì sì sì ITT e lei si hanno potuto avere l'acqua ma per avere l'acqua si debbono tenere il mafioso per essere estremamente estremamente chiaro una situazione che la dice beh lunga sul tipo di rapporti che ci sono fra mafia e politica
E fra la tollerabilità che ha la politica nei confronti della mafia i per la cronaca il signor Loiacono qualche mese dopo questo incontro che io ebbi a Palermo venne arrestato nella l'ingegner Loiacono
Proprio nella operazione alta mafia Iacono Lo Iacono Iacono nell'operazione alta mafia in provincia di Catania e di Agrigento perché era anche consigliere per provinciale ad Agrigento oltre che essere ingegnere
Capo al Genio civile di Caltanissetta insieme all'assessore l'ex assessore Lo Giudice
Cui trovarlo cinquecento milioni di vecchie di lire in contanti proprio sotto i mattoni perché rendete conto col passaggio dell'euro questo era stato poverino uno veramente danneggiato perché e come si fa a a
Arte
Attaccare in banca a portare il cinque per cento milioni in contanti e giustificare e giustificare da dove serie si sono avuti
No un po'difficili non è alla poveri una delle vittime dell'euro ha ragione Berlusconi Leo Oro è veramente è stata una cosa terribile almeno per per l'assessore l'assessore lo zio allora questi questo piccolo così esempio
Si potrebbe estrapolare si potrebbe diciamo potrebbe diventare un metodo gli analisti più generale perché
Cos'è che avviene in realtà mai in Sicilia che c'è una legge regionale sugli appalti ad esempio
Che consente
Di affidare gli appalti attraverso la migliore offerta all'interno della media una la DDA di Catania in questo senso credo anche quella di Palermo abbiano già ampiamente
Abbia mente scoperto i meccanismi di questa di di di questa legge
In buona sostanza le si assiste nel legale per esempio si presento recente impresse settanta per cento rosse sofferto settanta presenta un'offerta Ca'la cui dimensione di pochissime decimale per cui già in realtà a tavolino si decide chi sono
Chi sono le imprese che si debbano giudicare legale per cui chi vince ad Acireale non vince a Giarre chi vince agitatore non vince a Gela e c'era c'era un meccanismo molto chiaro in cui si partecipò concordate di imprenditori che controllano praticamente sistema dell'aggiudicazione degli appalti poi se c'è qualche impresa onesta che vince la gara e come fare nove a Bacharach
Il cosa avviene e c'è immediatamente tutto il meccanismo dei subappalti
Questi i meccanici Bebel subappalti si basano sostanzialmente sull'imposizione degli appalti e subappalti ma anche sull'imposizione per esempio dei mezzi
Del movimento terra delle forniture le pietre i cementi eccede eccetera che vengono a a assicurate sempre dalle stesse dalle stesse impresse tipicamente neoclassico quell'esempio della
Riportato anche quella trasmissione di Report
Che venne che dici che aveva rovinato l'immagine della Sicilia ai secondo Cuffaro
Che in cui c'era quest'impresa praticamente che era un'impresa antimafia
Che fornisce i cementi a un prezzo più basso e nessuno si copre cementite questi preferiscono comprarle ovviamente dalle imprese mafiose a prezzi a prezzi più alti allora questi meccanismi ci fanno pensare
A un sistema economico che da un lato e in cui ci sono delle
Delle aste turbata
Un'imposizione dei subappalti
Un'imposizione delle forniture oggi sulle modello dell'imposizione delle forniture il sistema è diventato ancora più perfido violento e pesante persino ai supermercati si impongono oggi le forniture
Ma non solo è sua persino alle pizzerie
Ci sono realtà dove praticamente si impongono persino da chi ti devi comprare
Quei prodotti perché se voi da se voi lavorare se no ti salta il negozio una nuova una delle nuove frontiere del pizzo è proprio l'imposizione l'imposizione proprio delle forniture ai commercianti oltre che alle alle imprese diciamo edili eccetera che già è una questione più complicata e più e più organizzata e già danni più consolidate
Questi meccanismi diciamo che si inseriscono nella cosiddetta le con la mia legale perché io ho qualche difficoltà a definire dall'economia legale però apparentemente legale
Si aggiungono a tutta un'altra serie di meccanismi terribili che riguardano il pizzo
E l'usura
Il pizzo
Guardate il pizzo non è che viene chiesto solo ai commercianti anche se non sottovalutato la per esempio nella
Una ne nel dicembre scorso prima di Nadia prima di Natale c'erano una serie di
Estortori che andavano dai commercianti di Gela e gli andavano a dire be piccoli commercianti e non sto parlando dei grossi mille euro primo prima di Natale
Ora considerate tre mila commercianti che pagano mille euro sono tre mila euro
Di pizzo tre milioni di euro sono sei miliardi delle vecchie lire sono Natale ma siccome non solo non solo invece euro perché poi c'è l'impresa che le paga trenta Cervellera paga cinquanta c'è quella che ne paga dieci
Ci sono tutta una serie di meccanismi e poi
Per cui l'industria ecco del pizzo lo un fatturato pazzesco anche gite oggi incita come Catania Comerci reale come se è vero come è vero che in Sicilia
Settanta ottanta per cento del commerciante sembrerebbe pagare il pizzo
Poi c'è il meccanismo dell'usura io ho seguito dei Yebra editori usurati ci sono delle condizioni terribile
Impresa e per esempio che in anticipo versano dieci volte
L'in piena Heenan in titoli
Al all'usuraio l'importo che hanno avuto in prestito per cui hanno per esempio l'azienda si trova in difficoltà
A un milione il bisogno di un milione di euro ne versa dieci milioni in titoli
è chiaro che quell'impresa non uscirà mai fuori non è non riuscirà mai a ripagare quel bel gol quel debito per cui paga paga ma rimane sempre il debito
E la e la prassi normale che l'impresa dopo essere stata usurata passi direttamente alla alla allora gli usurai e quindi passi alla mafia per cui molte attività oggi attraverso i meccanismi del pizzo
Attraverso i meccanismi dell'usura
Sta passano direttamente alla gestione diretta per quella di la mafia si va diventa veramente un'organizzazione economica a tutti gli effetti che gestisce impresse che ha sottratto a delle Po a al a degli imprenditori che hanno avuto la sventura
Di trovarsi in questa in questa faccenda ma noi possiamo pensare che milioni di euro di in milioni di euro di prestito
Così ad usura possa passare così
Liberamente senza la complicità del del sistema bancario o perlomeno di una parte del sistema bancario
Allora cominciamo a fare un tassello
La gara
Toccata
Il subappalto il pizzo l'imposizione delle forniture l'usura e il sistema bancario
Ci mettiamo anche per esempio un altro caso che emblematico
Anche questo denunciato ampiamente credo dalla Procura di Palermo da tempo
Il che quanto tu vinci la gara e ci si viene a chiedere il subappalto se non pare se non prendi subappalto c'è la richiesta immediata e due tre per cento di pizzo sull'importo del della dell'appalto e questo per esempio è emerso recentemente in un caso di un'impresa Geda
Che fortunatamente ha denunciato io fra l'altro
Qui
Penso che anche questo è un segno di cambiamento dei tempi che è possibile fare una battaglia che democratica
Anche
Di cambiamento senza subire queste angherie
Perché io mi ricordo nel due mila e tre a Gela le denunce quando io mi sono insediato al sindaco è vedere un c'erano state due due in un anno
Nel due mila e quattro zero state sono state diciassette quest'anno vi assicuro che sono già molte ma molto di più significa che quando ci si mette a lavorare
La politica scende in campo
Sì
Ai realizza un buon rapporto con le forze dell'ordine con la magistratura si crea una situazione antiracket così come si è fatto questa se fa sul serio allora è possibile cambiare le cose allora il ruolo della politica
La politica e concludo ha un ruolo importante
Non è vero che la politica non c'entra nulla con la lotta alla mafia
Negli anni Cinquanta
Negli anni cinquanta i la lotta alla mafia la faceva il bracciante gli operai l'occupazione delle terre fino agli anni ad a prima degli anni ottanta c'erano stati
Rappresentante della Commissione parlamentare antimafia che facevano veramente serie battaglie sul terreno della lotta alla mafia negli ultimi anni la questione della lotta alla mafia inspiegabilmente del nostro Paese
In una certa fase la siete legata alla magistratura e alle forze dell'ordine
Rinunciando al primato che deve avere la la la politica rispetto a questa battaglia che deve sulla battaglia di massa non deve essere una battaglia che in cui ci siano dei personaggi così specie specializzati a fare la lotta lavate la lotta alla mafia dovrebbe essere una cosa che la società siciliana fa tutti insieme no
Perché è una questione che ci interessa e quindi prima di tutto la politica che allorché questo collante generale dei movimenti dei movimenti culturali sociali economici e invece la delegata ai magistrati
In una certa fase è dopo aver la delegata ai magistrati quando i magistrati hanno cominciato a fare sul serio Giobbe o modalità di questa si sta esagerando per cui anche rivoluzione che c'è stato nel sistema legislativo negli ultimi anni pensate che per esempio delle più le cos'è avvenuto
Rispetta la legge sui pentiti
Come cos'è cambiato in peggio
Cosa è cambiato rispetto alle intercettazione per cui se un magistrato Cia la sventura di beccare un parlamentare
Ne in un'intercettazione Rita agire finita perché deve chiedere l'autorizzazione al Parlamento per utilizzare quell'indagine
Se lo fa
Si viene a conoscere che c'è un'indagine e non è detto che abbia l'autorizzazione probabilmente ha compromesso l'indagine che potrebbe portare a cioè confusione per cui spesso se si verifica che venga stralciata la posizione del parlamentare per cui questi sono diventate veramente per legge degli intoccabili
Eppure da questo passa proprio il meccanismo del rapporto mafia-politica passa proprio attraverso questi personaggi che oggi sono stati dichiarati in dei polipi
Io credo che noi abbiamo bisogno per esempio in materia di appalti una serie di leggi semplice
Basterebbe per esempio dire
In materia di appalti per evitare il condizionamento del subappalto dire che tutti chiare subappalto già in fase di gara che andrà dare io per esempio abbiamo messo noi a Gela la questione proprio dichiarare anche i mezzi da chi saranno forniti questo ci ha creato parecchie diffide parecchi contrasti però visto che in linea di massima queste cose cominciano a funzionare si hanno anche il signor significative azione la gente denuncia per esempio a Napoli è stata sperimentata questa che è la cosiddetta clausola sirena a chi paga il pizzo
Volevo si revoca l'appalto
Io li sono un po'perplesso in questo senso nel senso che sono confitto poiché i procedimenti le le rivoluzioni non si esporta Chino
Cioè sono convinto che passaggi democratici vadano fatti a tutta la società
Per cui tutte le tappe che stiamo affrontando che so dichiarazione dell'informativa antimafia preventiva dichiarazione de teme Izzy c'è la questione e dichiarare subito alla fa il tutto ciò che chi partecipa alla gara non potrà gestire subappalti e tutta una serie di time di meccanismi vadano dichiara vadano questi costruiti con con un rapporto con le categorie con una certe col anche con gli imprenditori puliti e onesti che ci sono e si può fare insieme un lavoro coi commercianti patto va costruito questo rapporto dello io credo che l'esperienza Ig-Metall sia stessi perché la cosa positiva che stia Ferento questo che si stia facendo questo rapporto fra amministrazione magistratura forze dell'ordine nel settore dell'impresa che credo nei tempi lunghi che potrà dare sa dei risultati sicuramente le leggi e la politica non c'è un ed è il grosso problema che hanno la Sicilia
Che di una classe politica che convive con la mafia e che spero molto spesso fa le leggi Nonda per combattere la mafia ma per agevolare tollerare
Il sistema mafioso al di là poi delle responsabilità più o meno penali attorno ai processi perché anche in quella vicenda dissalatore io credo poi alla fine del signor Salomone per penso impatto dista dottore qualcosina pure centri per cui poi per chi e più al di dentro delle analisi del fenomeno mafioso probabilmente comprende come dietro tutto non c'è soltanto una serie di intrecci economici
Ma ci sia una vera e propria ragione una vera e propria regia per cui la mafia è un sistema veramente di dominio e di oppressione della società siciliana che credo si sia debbano sconfiggere Poli coraggio soprattutto come scelta politica molto più chiare più netta rispetto a quella attualmente fatto
Vorrei
Vorrei invitare lì presente così se possibile se volessero dare un contributo come tutte le nostre serate anche questa interamente autofinanziata
Spontaneamente finanziata e organizzata o anche un vostro piccolo contributo sarebbe veramente importante per noi grazie
Salutiamo anche la presenza dall'assessore alla Pubblica istruzione Nevers Leonardi
C'è stato un caso avvenuto tantissimi anni fa quasi cento anni fa
O di più di cento anni fa
Primo febbraio del mille ottocentonovantatré uno dei casi che viene raccontata nel libro Ti Marco Travaglio essere ricordato il primo febbraio del mille ottocentonovantatré viene ammazzato
Emanuele Notarbartolo era il presidente del Banco di Sicilia e beh la pessime dei a dimettersi contro gli interessi di alcuni potenti da con intoccabili di allora intoccabili che erano collegati alla mafia
Al centro del processo che se di quel delitto Fini un uomo politico importantissimo per revoca
Era l'onorevole Paniz solo questo signore venne processato
E grazie a una serie di inspiegabili fatti
Per esempio il suicidio del principale teste d'accusa alla vigilia note posizioni in udienza l'abbattimento di un altro testimone e una serie di documenti svanite nel nulla venne miracolato e quindi venne assolto
Io vorrei leggere un brevissimo passo che viene riportato nel libro di Travaglio
E di un giornale regionale che ha come si pubblica che il Giornale di Sicilia
Che accolse così di ritorno a Palermo di Patrick solo dopo l'assoluzione Arrigo soltanto una brevissima parte
Il martirio della vittima partito dalla prima calunnia dei codardi delatori doveva pervenire al trionfo del giusto e troppo Raffaele Palizzolo topo cinquantasei mesi di straziante martire troppo CIR consumi circonfuso
Da agosto alla smagliante Aureolo del suo dolore e della sua virtù e questo dato cuore questa queste virtù consacrati con sublime abnegazione merce dirà uditi tormenti di cinque anni in omaggio a questa oltraggiata Sicilia
Fumo le lacrima a te corolle con cui cade triste ore della dura prigionia Raffaele Palizzolo potrei ricomporre Ghirlanda del duo soffrire
Ecco
La prosa è abbastanza fiorita abbastanza arcaica trame fatto pensare a una serie di altri articoli che ho letto poco tempo fa e sono gli stessi pensieri che sono venuti gli autori del libro ci hanno pensato immediatamente agli articoli vi è una larga parte della stampa italiana e della informazione radiotelevisiva italiana
Che hanno accolto la soluzione del senatore Andreotti
Ma anche diciamo fatte le dovute modifiche quindi ribaltando vie d'accenti hanno accolto con la condanna del senatore Dell'Utri insomma c'è questo modo di raccontare un po'le cose che ponga fine fa come dire da contraltare
A quelle che sono le cose che abbiamo sentito negli interventi di prima degli interventi in particolare del dottore Ingroia quando parlava della difficoltà che poi la gente può sapere che l'opinione pubblica possa avere nel continuare fra virgolette a tifare e per l'Antimafia insomma c'è una grande responsabilità culturale da questo punto di vista anche che una responsabilità che noi giornalisti abbiamo grandissima
In grandissima parte ecco da questo punto di vista
C'è scritto un libro raccontando gli intoccabili
Ma come è possibile portare un pochettino anche la stampa di formazione alla nostra categoria né stessi a a raccontare di questi intoccabili in una maniera quotidiane la maniera diversa che ci permetta poi di costruire un'opinione pubblica che sia effettivamente informata che sia in grado di scegliere di valutare esattamente come stanno le cose ecco quale la strategie rifaccio sempre affacciato sulle strategie stasera visto che Antonio Ingroia ciò detto che questa diciamo Atlanta la strada giusta per affrontare questi temi ecco qual è la strategia da applicare sul campo e l'informazione
Ma a me capita spesso di guardando la televisione
è sconsigliabile la televisione guardarla da soli no bisogna sempre guardarla in compagnia di qualcuno perché quando uno guarda da solo
Di questi tempi ha la sensazione dire o sono pazzi quelli che stanno là dentro sono pazzo io somma non è possibile che siamo normali entrambi no perché dicono delle robe e parlano di cose che
Onestamente non non sono non sono normali non sono accettabili quindi o siamo impazziti noi che la guardiamo sono impazziti quelli che la stanno facendo quindi guardarla in compagnia per apparsi assistere anche
Così psicologicamente proprio anche da volontari data
Da badanti no perché ci vuole un minimo però quando
Quando uno la quarta
Poi gli viene da immaginare dice ma
Se ci fosse la la la libertà d'informazione in Italia ancora non se tornasse la libertà di informazione in Italia dopo questi anni di regime
Che che si potrebbe fare no che
Stasera mi veniva da pensare il contrario dato che non siamo in televisione
Mi veniva da pensare dire ma che succederebbe se quello che stiamo dicendo qua
Andasse in televisione
Probabilmente la gente capirebbe qualcosa
Questa è la ragione per cui
Queste cose non vanno più in televisione perché se no poi la gente capisce non è difficile
Dal punto di vista dell'informazione non occorrono strategie particolarmente raffinate
Io credo che la strategia migliore sia quella di dare di notizie
Basterebbe leggere l'Amsa in televisione per fare una rivoluzione non sarebbe rivoluzionato io se la gente la sera accendesse la televisione gli raccontassero quello che ha scritto l'Ansa non c'è bisogno di andare a scavare chissà dove no sta leggere Lanza già undici ma è possibile che oggi sia successo questo perché in un giorno succedono di solito una media di quindici venti vergogne
E vengono fatte apposta così dense proprio per evitare che uno se le ricorda tolse le ricordi tutte e si indigni per tutte che possibili indignarsi quindici venti volte al giorno è proprio umanamente impensabile
Cioè ci possibile che nel giorno in cui impallinano Caselli
Impedendogli di diventare procura stanno anche salvando previ ti stanno facendo rientrare Carnevale in magistratura
Stanno salvando la villa abusiva del Presidente del Consiglio e poi c'è il presidente della commissione parlamentare di vigilanza che va a trovare il presidente del Consiglio
Che il proprietario della concorrenza della RAI gli chiede quando si decideranno minarono presidente dell'azienda concorrente poi il giorno dopo davvero il capo di Mediaset nomina presidente della RAI
Un esponente dei DS che si chiama Petruccioli e che è un fenomeno della natura secondo me per coraggio e per
Ah per negazione per come ha insabbiato in questi anni tutti i casi di censura e di epurazione ecco possibile che in uno stesso giorno
Possono succedere tutte queste vergogne insieme naturalmente ne dimenticate molte altre tipo per esempio The telefonate del del governatore della Banca d'Italia
A uno dei concorrenti ad una scalata il quale di dice vienimi a trovare però passa dal retro perché se no se passi davanti no magari gli olandesi se ne accorgono che siamo d'accordo quindi penserebbero male gli olandesi non sono abituati a queste cose ecco tutte queste commenta invece Petruccioli entrato anche dal dall'ingresso principale di Palazzo Grazioli perché queste cose ormai si possono fare alla luce del sole
Se si fa se ci fosse la libertà di informazione in televisione magari si potrebbero raccontare le cose che hanno raccontato Antonio Ingroia e Rosario Crocetta e semplicemente un'elencazione di fatti
è un'elencazione di esperienze di testimonianze personali e la gente capirebbe invece ne veniamo trattati ormai come Berlusconi tratta i suoi lettori cui sapete che lui ha un concetto molto elevato dei suoi elettori mi dice sempre
I nostri lettori sono come dei bambini di undici anni un po'Tonti questa è la è la corte
Figuratevi l'entusiasmo degli elettori no quando loro quando lo vengono a sapere ma non glielo fanno sapere però lui lo dice sempre questo onore al merito che noi siamo trattati tutti come bambini di undici anni tu un po'Tonti
Che non devono capire non devono sapere delle cose perché se poi la gente le viene a sapere poi capisce
No dato che non è affatto tra l'altro capisce e quindi poi si comporta di conseguenza di solito si incalza quando capisce questo è quello che si vuole evitare
Quindi
Giorgio Bocca recensendo il nostro libro io me lo ricordo perché è l'unica recessione che ha avuto il nostro libro e quindi la sua memoria praticamente è l'unica ha scritto su Repubblica dice ma dove sono questi misteri della mafia della politica ma perché quando se ne parla le rare volte
E ne sentiamo parlare se ne parla di come di qualcosa di misterioso quasi di esoterico no quali clinico chissà mai come saranno questi rapporti fra la mafia e la politica
Poi uno legge quello che è stato scoperto in questi anni non per La Praz cura di Saverio lodato e di Marco Travaglio ma semplicemente perché ci sono delle sentenze dei rinvii a giudizio
Alcune anche definitive tra l'altro nelle quali sono illustrati punto per punto i rapporti fra la mafia la politica la mafia
E l'imprenditoria la mafia i carabinieri la mafia pezzi naturalmente della politica dell'imprenditoria dei Carabinieri della Polizia dei servizi di sicurezza della chiesa delle anche eccetera eccetera e dice ma dove tutto questo mistero è tutto scritto
No
è tutto scritto infatti intoccabili non vuol dire che non siano stati toccati sono stati toccati come gli intoccabili negli anni in cui a Palermo
Gian Carlo Caselli è stato procuratore capo e magistrati come Antonio Ingroia
Hanno affiancato
E quel lavoro
Poi
Sì intoccabili hanno fatto in modo che quei processi venissero cancellati
Con una operazione di rimozione forzata direi
Della verità ma non solo della verità ma anche di tutti coloro che avevano usato partecipare in qualche modo a quei processi o come pubblici ministeri o come i giudici o come
Informatori eccetera eccetera quindi prima veniva fatto il che è il bel mi citava il processo Dell'Utri il processo Andreotti
In fondo simboleggiano
L'uno i processi al passato della mafia e della politica
Perché si Andreotti proprio passato non è perché e senatore a vita
E l'altro simboleggia
I processi ai rapporti sul presente
Della mafia e politica in quanto Dell'Utri non è soltanto senatore affittare una una carica onorifica ma ex senatore della Repubblica è membro del Consiglio d'Europa perché noi abbiamo anche un presidente del senato che
Si chiama Marcello Pera vecchie a nel minato proprio Dell'Utri rappresentante dell'Italia presso il Consiglio d'Europa perché noi i migliori li esportiamo anche proprio per migliorare ulteriormente
La nostra reputazione all'estero
Come faceva notare devi lei corrispondente dell'Economist naturalmente denunciato l'altro giorno dal Presidente del Consiglio
Diceva devi Lane al Consiglio d'Europa nominano i giudici europei quindi nominando i giudici che giudicheranno noi inglesi noi tedeschi noi francesi eccetera bene anche Dell'Utri collabora a nominare i giudici in Europa e è e pene saperlo proprio perché appunto non ci facciamo mancare niente quindi nominerà dei giudici allora questi due process gli hanno dato origine a un'operazione di rimozione ad amplissimo raggio per cui intanto si è deciso di cacciare fuori i magistrati che avevano fatto questi processi
Non c'è più uno dei pubblici ministeri che abbiano fatto questi processi che si può occupare ancora di mafia
Nella direzione distrettuale antimafia di Palermo nel pool antimafia di Palermo che sono stati sbattuti fuori tutti quanti in parte da una circolare del Consiglio superiore della magistratura
E in parte da una epurazione scientifica portata avanti dal nuovo procuratore della Repubblica con la collaborazione del suo nuovo
Fedelissimo che Giuseppe Pignatone per chi non sapesse chi è lettere diari di Giovanni Falcone si renderà conto quale spirito di a collaborazione prestava Pignatone ai nemici di Falcone ecco questo questi magistrati sono tutti fuori dalla dall'Antimafia si occupano si occupano di altro
Prevalentemente sono stati dirottati almeno in parte a occuparsi di immigrazione clandestina e terrorismo islamico che come chiunque di voi conosca Palermo proprio sono le principali emergenze in questo momento Palermo pullula di uomini di Al Qaeda in tutti gli angoli dopo lo scirocco e il traffico come diceva Johnny stecchino cioè il tre c'è il terrorismo islamico a Palermo proprio e quello quindi le migliori forze bisogna dirottare levi perché la mafia appunto
Non non non è più un pericolo
La rimozione ha poi riguardato
Il procuratore Caselli che se ne era andato nel frattempo che adesso minacciava di tornare a occuparsi di Marchesi fatta una legge per impedire a quelli che hanno la sua età
Di occuparsi di occuparsene ancora nel Caselli a sessantasei anni nel frattempo veniva approvata un'altra legge per far rientrare dalla pensione Corrado Carnevale che di anni ne ha settantaquattro
E che quindi è pronto
Questo giovane virgulto no che noi abbiamo trovato così e e che è pronto finalmente a occuparsi di mafia speriamo con gli stessi successi
Della sua prima reincarnazione quanto appunto annullava tutte le condanne che Falcone Borsellino faticosamente avevano fatto altere agli uomini di Cosa Nostra quindi da questo punto di vista c'è una coerenza assoluta quelli che hanno fatto condannare i mafiosi vengono cacciati dall'Antimafia
Quelli che di assolvevano vengono riportati tenterò anche se hanno settantaquattro anni uno aspetta una vita no che gente come Carnevale vada in pensione
Pensando che finalmente sia finite quando vanno in pensione e li riportano
Se poi andate a vedere che cosa è successo nel mille novecentonovantadue e c'è un motivo di ottimismo perché nel mille novecentonovantadue due magistrati
Che puntavano a diventare Procuratore nazionale antimafia furono sterminati a costo di far saltare autostrade e strade di Palermo
Con crateri piuttosto ampi Falcone e Borsellino furono eliminati un attimo prima che diventassero
Procuratore nazionale antimafia oggi per impedire a Caselli di diventare Procuratore nazionale antimafia non è più necessario
Uccidere è sufficiente un emendamento e quindi si risparmi anche sul tritolo da questo punto di vista per fortuna abbiamo fatto dei grossi passi avanti
La rimozione ha poi riguardato i collaboratori di giustizia lo diceva Rosario Crocetta il centrosinistra e centrodestra insieme nel due mila hanno approvato una mirabile legge sui pentiti che ha fatto in modo che non si pentisse più nessuno
Per cui almeno da questo punto di vista siamo sicuri pentiti nuovi non ce ne saranno più e in compenso quel a quelli vecchi è stato messo il bollino di scadenza si è detto sei mesi per dire tutto e poi basta per cui se un magistrato oggi avesse la necessità di chiedere qualcosa che è emerso nel frattempo a un pentito
Di mafia di camorra o di 'ndrangheta di sacra corona unita non lo può più fare perché appunto sono scaduti i sei mesi la domanda piuttosto ingenue e che bisogno c'era di fare una norma così demenziale
La risposta è che forse c'era bisogno di fare una norma che non è affatto demenziale da parte di chi l'ha fatta perché i pentiti in quel periodo stavano cominciando a parlare di quegli argomenti di cui il popolo undicenne tutto
Non deve avere contezza e cioè per esempio stavano parlando delle trattative fra Stato e mafia mentre la mafia metteva
Sotto attacco lo Stato con le stragi stavano parlando dei famosi mandanti occulti delle stragi del novantadue e del novantatré che non conosciamo ma sappiamo che esistono perché ci sono le sentenze delle stragi di Capaci e di via D'Amelio di Firenze di Milano e di Roma che ci dicono che bisogna cercarli perché ci sono
Cioè noi abbiamo delle sentenze che condannando quelli che hanno premuto il pulsante ci dicono guardate che non erano soli
A premere quel pulsante guardate che l'ITEA non era loro
Guardate che arrivino a gliel'ha detto qualcuno che a Milano esiste in via Palestro il Padiglione di arte moderna e contemporanea perché lui non lo sapeva
No sposa pere che c'è la Torre di Pisa può sapere che c'è il Colosseo ma è difficile che tutto Rina conosca non è un critico d'arte Toto Rina no il Padiglione di arte moderna e contemporanea di via Palestro lo ignoravo io che non sono un critico d'arte ma vivo vicino
A Milano molto più di Riina pene qualcuno glielo ha detto questi mandanti occulti sono stati cercati per alcuni anni poi tutti coloro che ricercavano sono stati tagliati fuori
Il giudice Tescaroli da Caltanissetta costretto ad andarsene i pm che avevano l'inchiesta sistemi criminali a Palermo costretti ad andarsene il magistrato che se ne occupava Firenze che Lazzi purtroppo morto questa è una delle partite in gioco
Che spiegano il perché Caselli non deve più occuparsi di mafia perché è evidente che potrebbe riprendere quel filo e dato che bravo c'è anche il rischio che riesca a trovarli poi alla fine di quel fido i mandanti occulti e dato che esistono
Sono in libertà
Sono impuniti
No e allora è evidente che non hanno nessun interesse a farsi prendere quindi essendo anche piuttosto potenti diciamo che hanno tutti gli strumenti per farsi sentire
Voi capite che raccontare queste cose in televisione non non sono illazioni basta leggere le sentenze sono proprio è il minimo dei minimi che si possa fare facendo informazione dice già parole ci stiamo occupando con giusta commozione delle stragi delle degli delle due torri della strage di di Madrid della strage di Londra molto meno
Delle stragi in Iraq no quelli la vita umana vale di meno quindi di ci sono due tre casi Londra al giorno ma quelli non interessano perché lì le stiamo collaborando noi no a farle quindi non non è il caso di parlarne però ci occupiamo molto delle stragi altrui
E molto poco delle nostre come se le nostre fossero ormai consegnate agli archivi
In realtà sono consegnati al cimitero quelli che sono morti ma non sono consegnate agli archivi le indagini per la semplice ragione che i mandanti occulti di quelle stragi non sono stati assicurati alla giustizia
E naturalmente bisogna fare in modo che non vengano assicurati alla giustizia rimozione qui di totale di coloro che gli hanno fatto i processi di mafia e politica
Non perché siano falliti
Questo fa parte della rimozione
Dire che i processi di mafia e politica sono falliti tutti sono al fallimento quindi non vale più la pena farli no questo è il gioco quindi bravi quelli che non li fanno più
Quelli che non perdono tempo dietro agli Andreotti e Dell'Utri eccetera e che invece fanno delle missioni aviotrasportate a Marsiglia l'avete vista questa
L'ultima missione della Procura di Palermo a Marsiglia io ero quasi commosso ora perché c'era proprio un battaglioni di giornalisti aviotrasportati
Che hanno sferrato a Marsiglia per un una quindicina di giorni alla ricerca attenzione attenzione delle cicatrici di Provenzano inguinali la nuova prostata di Provenzano che è l'ultima frontiera della lotta alla mafia e alla fine siamo arrivati
Finalmente un identikit il nuovo identikit di Provenzano che è stato già esibito a Chi l'ha visto
Dal procuratore di Palermo credo che anche il procuratore di Palermo che va a chi l'ha visto con l'identikit di Provenzano sia un bel segno
Di dov'è arrivata la lotta alla mafia
Grillo ci ha fatto suo mezzo spettacolo quindi anche un tema molto interessante dal punto di vista della satira
Abbiamo finalmente tre nuove cicatrici ora nel collo una nel gomito e ora le linguine quindi se Provenzano testate gira col perizoma e la canotta no è fatta non lo si prende se invece si copre non c'è niente da fare
Questo è quello che va sulle prime pagine dei giornali la badante di Provenzano indaga l'avviso di garanzia la badante di Provenzano non so se l'avete notato giorni e giorni no pagine Corriere due inviati aveva per la badante di Provenzano uno interrogare i parenti intervistare i parenti
E gli altri a tracciarne per i tempi Kite
In compenso poi la settimana dopo hanno condannato Dell'Utri hanno hanno depositato le motivazioni della condanna di Dell'Utri e nove anni
Tribunale di Palermo mille ottocento pagine che fanno accapponare la pelle far drizzare i capelli e e lì un trafiletto del Corriere della Sera a pagina sedici
Nella parte proprio interno a quella di sto che di solito c'è il calli fu quel Ciccarelli oppure la la rubrica di libri di Ostellino somma che poi più o meno poi hanno lo stesso valore
Sedici se pagina sedici nella zona o d'ombra quella che se uno non apre tutto il giornale perché in picchiato ecco non l'avete neanche no
Il titolo però era giusto il titolo coglieva perfettamente la notizia perché in quel pochissimo spazio noi titolista comunque aveva colto la notizia il titolo era
I giudici di Palermo due punti Dell'Utri tramite fra la mafia e Berlusconi
Allora pensateci bene i giudici di Palermo due punti non un pm scalmanato un pentito però il tribunale di Palermo in nome del popolo italiano sentenzia
Marcello Dell'Utri tramite fra Cosa Nostra e Berlusconi che se non erro è il presidente del Consiglio
Allora
O è uno scherzo e lo metti a pagina sedici così fra le curiosità
Dell'estate oppure oppure una cosa seria una sentenza allora tu o non la metti perché ti fa paura quello che che c'è scritto oppure la metti in prima pagina non puoi mettere a pagina sedici una cosa intitolata così
E poi a pagina quindici fare un'intera pagina
Sul matrimonio fra Anna Falchi e Ricucci non non lo puoi fare no col grandangolo
Del gazebo dei petali
Per terra eccetera non si può e proprio l'anti giornalismo quindi non è che ci vogliano delle stelle geniali strategie basta semplicemente prendere uno al primo anno di scuola di giornalismo dice scusa
Fammi ore fammi una valutazione no qui si sposa Anna Falchi e Ricucci
Qui c'è scritto che un senatore della Repubblica membro del Consiglio d'Europa è il tramite da trent'anni fra Cosa Nostra e l'attuale presidente del Consiglio
Tu su che cosa punterà estivi oggi no per dire no il PIL l'allievo del primo anno di scuola di giornalismo secondo me punta sul fatto che c'è un senatore e membro del Consiglio d'Europa che da trent'anni fa da tramite
Fra Cosa Nostra e invece no e invece no Corriere punta sul sul resto e il Corriere non è solo detto il Corriere soltanto perché è il quotidiano più venduto in Italia e che quindi simboleggia un po'la categoria in televisione Marco Marco dopo lo sport e l'hanno messo Dell'Utri non c'è un telegiornale
Fra TG uno TG due TG tre TG quattro TG cinque Studio aperto e La sette che abbia fatto un servizio su questa sentenza
C'era l'Ansa bastava leggere i titoli dell'AXA non è che ci bisognava fare la fatica di leggere mille ottocento pagine che è terribile
Per chi fa il lavoro del giornalista leggere
Delle sentenze no soprattutto se poi perdi il lavoro quando ci scrivi no perché poi peraltro Santoro e Luttazzi Roviano mica fatti fuori perché erano di sinistra o perché Luttazzi accusava le mutande di Anna Falchi medesima no
Lei li hanno fatti fuori perché hanno parlato del processo Dell'Utri perché hanno presentato un libro peraltro che costituisce meglio vecchie perché hanno parlato dell'ultima intervista di Paolo Borsellino
Prima di saltare in aria cinquanta giorni prima di saltare in aria due giorni prima che saltasse in aria Falcone avete visto questi splendidi documentari su Borsellino non c'è stata la fiction
Poi c'è stato Lucarelli
Ottimo poi c'è stato Minoli ottimo ma possibile che a nessuno sia venuto in mente ti fa sentire qualche pezzo dell'ultima intervista di Borsellino proprio due giorni prima della strage Falcone perché secondo voi non la fanno sentire
Se ne dimenticano oppure se la ricorda secondo me se la ricordano
E si ricordano che poco prima di morire Borsellino raccontava di un'indagine in corso a Palermo fra marzo sui rapporti fra Marcello Dell'Utri Vittorio Mangano e Silvio Berlusconi ma guarda un po'di che si stava occupando la procura di Palermo mentre stavano per saltare in aria
I magistrati
Non è mica non è mica bravura
Dei giornalisti che scrivono intoccabili l'intervista di borse divano fatta due giornalisti francesi Marco l'hanno mandata in onda poi la trovata la figlia la data alla RAI la RAI non ha avuto il coraggio di trasmetterla la data RAI news ventiquattro di notte
Poi sei mesi dopo in un programma comico se ne è parlato e allora Santoro l'ha fatta vedere così è andata la cosa Santoro non ha più un programma Luttazzi era più un problema per questo
La rimozione ha riguardato coloro che si occupano di queste cose dalla parte dei magistrati dalla parte dei giornalisti
Dalla parte di tutti coloro che possono contribuire a far capire alla gente e cos'è successo nel nostro Paese
Allora per farla breve
Sempre nell'ottica di dire che sarebbe mai la televisione se ci fosse ancora la libertà di informazione ma voi immaginate
In programma no sulla sentenza Dell'Utri come si facevano ai tempi di Santoro Dell'Utri presente amici suoi Iannuzzi sommano banca non ce ne sono tantissimi
Avversari suoi è più difficile trovarli ma qualcuno ancora lo si trova
E si discute dei fatti no intercettazioni telefoniche filmati
Borsellino che parla non è mica un fotomontaggio fu borsellino per le ha dette davvero quelle cose lì
Documenti tabulati telefonici si lascia da parte i pentiti si parla solo ed esclusivamente di ciò che è documentale perché quel processo io me lo sono studiato bene
Lo si poteva fare e secondo me sarebbe finito con la condanna anche se non ci fosse stato un pentito anche se tutti i pentiti morissero domani mattina
Quel processo li starebbe in piedi lo stesso perché è un processo che si basa su fatti che non hanno bisogno del pentito il pentito li spiega
Ma quei fatti sono realmente accaduti perché risultano da telefonate
Intercettati i tabulati telefonici accende filmati della polizia eccetera cose dette dallo stesso Dell'Utri quindi è bene parlarne
Quando c'era l'informazione se ne parlava lui presente allora questo è quello che si potrebbe fare no
Se ne parla come si farebbe in qualsiasi Paese ammesso e non concesso che il braccio destro del capo del governo fosse stato giudicato dai giudici il tramite fra il capo del Governo e Cosa Nostra macinate se Donald Rumsfeld
Avesse una sentenza a carico dove c'è scritto nonché era un petroliere amico di Boucher ma che era l'uomo che rappresentava Cosa Nostra in casa Bush che aveva preso un mafioso e l'aveva messo in casa di Bush travestito da stalliere e che poi
Affatto per trent'anni l'anello di congiunzione fra Cosa Nostra e Boucher ma parte che Bush non sarebbe più Presidente degli Stati Uniti Rumsfeld non sarebbe più Consigliere per la Sicurezza perché lì sono abituati così insomma se c'è una condanna anzi se c'è un'inchiesta li fanno fuori nota li li mandano via da noi fanno fuori chi ha fatto l'inchiesta mentre invece chi ha avuto la condanna
La condanna fa punteggio no da noi per la ai fini della carriera politica quindi si fa carriera
Facciamo ma facciamo finta che potesse mai accadere una roba del genere maniche parlerebbero le televisioni in questo momento no c'è giusto attenzione per il terrorismo noi dobbiamo ancora chiarire
Che cosa è accaduto pel nostro terrorismo delle nostre stragi del nostro undici settembre diluito
Fra il ventitré maggio novantadue il diciannove luglio novantadue
E il maggio giugno luglio del novantatré con le stragi di Milano Firenze e Roma
E così si scoprirebbe che dobbiamo ancora trovare i mandanti che forse sarebbe il caso di occuparci prima dei nostri mandati prima di andare a cercare Bin Laden che fa alte latitante da tre anni mentre Provenzano da quarantadue
Voglio dire prima prendiamo questi no poi ci occupiamo eventualmente
Degli altri invece da noi si sbaraccare antimafia che è il nostro terrorismo no e poi si preleva la saliva
Agli immigrati clandestini perché così si prende Pilade che tipo e la cicatrice di Provenzano come Sister sono sistemi infallibili proprio non si aspetta che spuntino si raccoglie e poi si spezzi scombina il terrorismo sono le ricette di l'Unità di crisi Castelli Calderoli
è molto efficace naturalmente strano che non ci abbiano mai pensato all'estero proprio a agli avanguardisti siamo noi ecco in televisione si potrebbe per esempio far sentire le telefonate
Di Dell'Utri
Si potrebbe raccontare che cosa ha fatto Dell'Utri nel novantatré quando improvvisamente si è impresso improvvisato politico e ha fondato un partito un partito che poi nelle primarie di Cosa Nostra ha prevalso sullo stesso partito che la mafia aveva fondato perché la mafia se n'era fondata un altro non sapendo che stava per nascere Forza Italia
Ne ha fondato uno suo proprio
Fondato tarata da Bagarella dai Graviano da Cannella e da Brusca dei politologi proprio tutti
Di primissima qualità che fondano un partito che si chiama Sicilia Libera quando poi gli arriva la notizia e sta nascendo Forza Italia scaricato il loro partito di centro Forza Italia
Questa è la catastrofe contenuta nella nella sentenza non è più un si dice c'è scritto in una sentenza
Non vuol dire niente ancora perché uno può anche decidere di votare Forza Italia perché gli piace il programma per esempio no
Cosa Nostra potrebbe aver deciso dice votiamo Forza Italia perché il leader e simpatico
Perché ci piace il programma abbiamo letto il programma non è male questo provoca potrebbe essere un moto spontaneo di trasporto verso questo nuovo partito però nella sentenza invece c'è scritto che Dell'Utri ha dato garanzie personalmente
A Bernardo Provenzano che sarebbe stata smantellata la
Legislazione antimafia
Che era stata varata non più tardi di un anno Prisma sull'onda emozionale delle stragi quindi non l'hanno fatto per simpatia l'hanno fatto in seguito a un accordo
Se poi poi mettete insieme tutte queste cose e pensate che nello stesso periodo in cui secondo il tribunale Dell'Utri faceva le trattative con Provenzano dall'altra parte c'erano degli ufficiali dei carabinieri che facevano delle trattative con Vito Ciancimino
Per arrivare a Cosa Nostra
E a ottenere non si sa bene cosa loro dicono che volevano la testa di Riina ma poi di rivolgere Estée a un amico di Riina per ottenere la testa di Riina Ciancimino era un mafioso irriducibile mica era un pentito
La mafia felicissima invece di questo farsi avanti
Dei carabinieri perché cavolo hai fatto la strage di Capaci e già lo Stato si presenta col cappello in mano no a chiedere pietà no e a offrire chissà che cosa per la fine delle ostilità
E che cosa fare Riina lo dicono sempre le sentenze invece di chiedere subito qualcosa fa altre stragi
Per liberarsi di tutti gli ostacoli
Che si frapponevano fra lui e la trattativa ad esempio Borsellino che mai avrebbe accettato di partecipare alla trattativa con chi gli aveva ucciso
Giovanni Falcone eliminano Borsellino e poi mettono a ferro e a fuoco lo Stato Milano Firenze Roma per alzare il tiro e alzare il prezzo della trattativa questo c'è scritto della sentenza di Firenze
La trattativa cenerà stragi anziché interromperla
E poi genera lo strano l'arresto di Totò Riina che improvvisamente dopo più di trent'anni viene ritrovato in una villetta
Viene arrestato lontano da quella villetta perché giustamente gli uomini dei carabinieri dicono
Se lo prendiamo fuori di casa quelli capiscono che abbiamo scoperto la casa e quindi non ci vengono più se lo arrestiamo lontano da casa magari ritornano nella casa anche perché lì c'è ancora la moglie e quattro figli le carte
Le suppellettili le cose
Del primo latitante del mondo quindi giustamente lo arrestano lontano da casa e poi quando Caselli tenta di perquisiva la casa e dicono no un momento aspettate andiamo a vedere se viene qualcuno nel covo che così non abbiamo bruciato e è un'intuizione geniale tant'è che poi viene qualcuno
Della mafia
Il problema è che gli uomini del rosso non ci sono più davanti alla casa perché il pomeriggio stesso dell'arresto di Riina spara Carlo tutto staccano la telecamera portano via il furgone non c'è più nessuno a vigilare il covo
Che per quindici giorni rimane incustodito intanto la macchietta insieme
Fa la spola
Arrivano il primo giorno prendo la moglie e quattro figli rimettono sul taxi rimandano a Corleone dato che nessuno li disturba proseguono giorno dopo arrivano col camion dei traslochi e svuotano da cima a fondo la casa dove arriverà latitante
E non lasciano più nemmeno un tavolo
E poi dato che non c'è nessuno che ti disturba tornare il terzo giorno con i decoratori e rimbiancato da cima a fondo la casa del pool poco pulita che quando poi hanno fatto la perquisizione pro fumava ancora
Di vernice e soprattutto se è vero quello che dicono tutti gli uomini di Rina che Riina aveva la cassaforte chiusa con dentro le carte compromettenti con cui ricattava allo stato ebbe portano via anche quelle
Perché
Gli uomini del rosso è così geniali in tutte le loro operazioni si dimenticano di perquisire la casa Dell'Atti tante dopo aver arrestato il latitante consentendo alla mafia di perquisire la a sua volta e di portarsi via le rotte
Allora ci si pone dei problemi si possono raccontare queste cose in televisione
La gente poi capisce
La gente poi capisce come viene fatta la lotta alla mafia ci sono alcuni temerari
Che si sporgono dalla politica dalle istituzioni dalla magistratura dalla polizia dai carabinieri dai giornali dalle televisioni fanno un passo avanti cominciano a combattere la mafia poi si voltano e non trovano nessuno
Perché dietro stanno trattando con la mafia
Io ti consegno questo però in cambio vi lascio le carte
E che cosa volete per smetterla il papello l'elenco ove aboliamo le leggi facciamo il partito no e intanto quelli no allo sbaraglio no come a Caporetto questo e quell'modo che abbiamo avuto il finora di idee
E poi è pronto il Paese per conoscere queste verità guardate che non sono mica delle illazioni sono tutte scritte
Dice Bocca dov'è il mistero
Dei rapporti tra mafia e politica il mistero dei mandanti occulti dei suggeritori delle trattative c'è nessun mistero e tutto scritto e tutto sotto gli occhi di chi vuol vedere qual è il gioco fa sparire tutto
Far sparire tutto
Andreotti assolto no
Tutti sanno che Andreotti è stato assolto invece non è vero
Altrimenti è stato ritenuto colpevole
Di mafia associazione per delinquere partecipazione all'associazione per delinquere denominata Cosa Nostra
Dicono i giudici di appello che dichiarano il reato commesso ma prescritto perché il processo è durato un anno in più dei termini di prescrizione lavora nemmeno lo condannavano Andreotti fa credere a tutti Italia di essere stato assolto dopo di che però fa ricorso in Cassazione
Avete visto mai uno che viene assolto in appello che ricorre contro la propria assoluzione in Cassazione ma soltanto un deficiente temerario suicida
Se ti chiami Andreotti che assolvono no accendi un cero alla Madonna porti a casa no che i Pagliarini investire la Cassazione
Altro non credo che si possa
Impugnare una soluzione apre la propria assoluzione ma non lo so ma se l'avesse fatto ma toh
Il problema è che lei lo sa che cosa c'è scritto nella sentenza esistito che lui è mafioso fino al mille novecentottanta allora c'è il rischio che se quella diventa definitiva Arrighi uno storico straniero di solito no che legge la sentenza no e dice ma dove ascolto qui
Che l'Italia è stata governata da un mafioso fino a mille centottanta e lo scrive l'Italia è stata governata da un mafioso
Fino al mille centottanta dall'altro un bel periodo no perché aveva cominciato nel quarantacinque Andreotti quindi mafioso da quarantacinque all'ottanta sul trentacinque anni non è male no per son due generazioni
Quindi impugni Cassazione la Cassazione respinge ricorso e lo condanna a pagare le spese processuali lasciate perdere l'avvocatessa Bongiorno che saltella urlando garrula solo torso oltre il senatore ceda sotto niente
Assolto sto cavolo prescritto anche davanti alla Cassazione sorregge la sentenza si spaventa
Ecco perché bisogna dire assolto assolto assolto perché se no uno diviene la curiosità chi legge la sentenza e un po'umiliante dover far pagare un libro
Perché gli italiani conoscano la sentenza Andreotti perché grati se ce ne dovrebbero raccontare queste cose è umiliante dover spendere dieci euro per comprare intoccabili per sapere come è finito il processo al Presidente del Consiglio
Cinquant'anni di presidenze del Consiglio di ministri come umiliante dover pagare dieci euro per sapere come è finito il processo al braccio destro dell'attuale Presidente del Consiglio altro falso assolto che viene sempre prescritto tra l'altro no
E noi sappiamo tutto del processo di Cogne
Ah su quello non c'è proprio dettaglio che ci sia stato taciuto ce la Palombelli che potrebbe scrivere delle monografie sul pigiama della mamma di Cogne dove sono le macchie le ciabatte il plastico nello studio di Porta a Porta Nocco
Questo specie di plancia semovente col plastico e la Palombelli inchiodata e il criminologo inchiodato e e come si chiama anche crepe inchiodato col maglioncino
Cangiante no che
Che canta che ogni quando non sanno più che cosa che cosa fare per nascondere notizie vere no tirano fuori quella plancia con questa con questa compagnia di giro il plastico e mezzo gli danno due giri
Di chiave quelli ricominciano a raccontare il pigiama della signora Franzoni di cui tutti sanno tutto pensate che meraviglia una puntata di Porta a porta col plastico della villa di Arcore
Con la dependance di Vittorio Mangano no le famose scuderia senza i cavalli no perché naturalmente non era uno stalliere
Come dicono i mafiosi seri nel processo Dell'Utri dice ma voi ve lo vedete un boss mafioso che pulisce il cumulo ai cavalli con la striglia ma che lavoro di mafiosi quello no
Capello far vedere c'è che abitava Dell'Utri con vista sulle scuderie qui abitava ma anche qui si si tenne la cena qui venne sequestrato il migliore amico di Berlusconi principi D'Angerio
Da una banda che era legata allo stesso Mangano che arrotondava lo stipendio sequestrando i migliori amici del suo datore di lavoro e Ava e qui stavano tutti gli amici di Mangano tutti siciliani perché lì a casa Berlusconi non sono mai stati razzisti questo va detto
Allora del vero sempre piene di siciliani in casa da trent'anni proprio mai un moto di leghismo per fortuna
Questo niente ecco queste cose pensate che roba no lì il villino
Dei Costanzo nel quale si incontrano Stefano Bontate Giulio Andreotti per parlare del delitto Mattarella sei mesi prima che Mattarella venga assassinato pensate che bei plastici si possono fare negli studi di Vespa
Luino Lia invece quindi continua a fare Cogne perché l'unico plastico che ha
E quello ma pensate che si può fare in televisione
Dando anche spettacolo no facendo vedere le cose facendole sentire io chiudo semplicemente con una telefonata
E la telefonata in cui nel mille novecentottantasei si sentono l'attuale presidente del consiglio e l'attuale senatore membro del Consiglio d'Europa Marcello Dell'Utri che parlano di una bomba una bomba è esplosa a casa Berlusconi non è in quella di Arcore ma in quella di via
Profani nel centro di Milano una bomba chiaramente di mafia
Ventotto novembre mille novecento gli ottantasei
Arriva Berlusconi allarmatissima una bomba a mezzanotte a casa sua arrivano i carabinieri chiedono se ha dei sospetti lui dice bene mi sembrerebbe una cosa alla Mangano questa cioè Mangano che
Dodici tredici anni prima stava in casa sua no per due anni è stato arrestato nel frattempo è stato condannato al maxi processo per droga e mafia a tredici anni e mezzo
è in galera va Berlusconi dice chi viene proprio in mente ma credo no proprio lui ha un orecchio sensibile quando sente un botto dice queste Mangano e gli è familiare no e quindi quando i carabinieri chiedono se ha dei sospetti sia dei nemici
Lui risponde lì la domanda doveva essere a degli amici no più che ha dei nemici però comunque loro non lo conosceva gli hanno detto a dei nemici lui ha detto secondo me mancano i carabinieri gli dicono be'potrebbe perché ci risulta che sia uscito di galera
E allora poi Berlusconi preoccupato di quello che ha detto perché lui è sempre lo stesso no cioè nello nell'ottantasei era uguale a oggi
No era uguale i tanto la paura di essere frainteso dei comunisti eccetera già all'epoca e poi soprattutto la paura di parlare troppo perché lui è sempre il chiacchierone che conosciamo no uno che la fa sempre fuori dal vaso e poi giustamente ci sono gli altri che devono poi raccoglierla e quindi
C'è questo problema terrorizzato da quello che lui stesso ha detto ai carabinieri su Mangano corre a casa presente Confalonieri telefona Dell'Utri dell'utente accettato perché già nell'ottantasei sospettato di mafia dalla Procura di Milano no
Chissà perché no già nell'ottantasei pensavano così male di Luigi e quindi aveva il telefono sotto controllo questa telefonata noi ce l'abbiamo e cita chiaramente il quadro dei rapporti fra Silvio Berlusconi Marcello Dell'Utri Vittorio Mangano
E l'uomo che aveva presentato Mangano Dell'Utri il migliore amico di Dell'Utri per sua stessa ammissione
Tanino Cinà proprietario di una lavanderia a Palermo l'uomo che partecipa ai matrimoni dei mafiosi insieme a Dell'Utri persino all'ombra no tanto per dire
Ecco
Questa telefonata eh formidabile basta farla sentire ci sono le voci originali
Ci sono le c'è la cassetta con le voci i giudici del tribunale mentre veniva fatta sentire in aula
Sotto le telecamere RAI Mediaset che hanno ripreso tutto il processo ci sono intere stanze alla RAI a Mediaset con tutte le immagini non le fanno mai vedere no però le hanno
A futura memoria i giudici si coprivano con i fascicoli per non ridere infatti che non si può restare seri a sentire la voce dell'attuale presidente del consiglio che dice all'attuale senatore Dell'Utri quello che sta dicendo dice allora Marcello
Ecco e allora Vittorio Mangano dice Berlusconi
Che succede dice Dell'Utri è e lui che ha messo la bomba
Non mi dire
Dice Dell'Utri sorpreso Berlusconi è già arrivato alla soluzione del caso no proprio dice sì
E Dell'Utri come si sa
E Berlusconi era una serie di deduzioni per il rispetto che si deve all'intelligenza qui è proprio lui in pieno no certo Sherlock Holmes no qui
A mezzo ora dalla a mezz'ora dal cotto lui ha già risolto dice riduzioni Dell'Utri scettico fa a
è fuori dice Berlusconi riferito a mare c'è uscito
Ma
E fuori dice Dell'Utri sia fuori
Ah non lo sapevo neanche Dell'Utri un po'piccato perché mancano che esce dal carcere ma come ha fatto una telefonata non non è Tello con gli amici uscire di galera e non avvertire anche perché si festeggia sono invece niente
E che è un po'seccato Berlusconi dice e descrive la scena
Questa cosa qui da come l'ho vista fatta con un chilo di polvere nera a
è una cosa Rozzi stima a
Va fatta con molto rispetto quasi con affetto cioè sta parlando di una bomba a casa sua e già gli sta simpatico quello che l'ha messa nel bellissimo perché è il primo caso della vittima di un attentato che parteggia esplicitamente dalla parte dell'attentatore questo è questo è il discorso pensa che sia mancano quindi gli piace no dice ma in fondo no
è stato rispettoso con affetto
Dell'Utri continua a è stata fatta solo sulla cancellata esterna a
Ecco secondo me come una richiesta un altro manderebbe una lettera o farebbe una telefonata Luís ha messo la bomba e Dell'Utri il perché non si spiega proprio e Berlusconi racconta la vera ragione della telefonata quello che lui ha detto ai carabinieri
Dice io purtroppo stasera suo stato interrogato dai carabinieri
E qui si giustifica cioè dice è colpa dei carabinieri se lui ha parlato troppo l'apice mi hanno portato loro sul fatto di Vittorio Mangano e io ho dovuto avvisare insomma cioè ho dovuto dire sia vero era la
Cioè ce l'avevamo ad Arcore questo no due anni gli ho raccontato la storia che loro sapevano benissimo peraltro e Dell'Utri eh si capisce
Loro c'erano arrivati prima di me sai Sissy la sanno benissimo si stilizzate anche l'ingenuità uno si tiene un mafioso per due anni poi viene condannato a tredici anni e mezzo i carabinieri non sanno niente no
Dice io penso che sia Luther che scusa Marcello tu spiegami perché uno debba mettere una bomba no poi Forte fatta proprio rudimentale con un chilo di polvere nera
Ma poi con molto rispetto perché mi ha incrinato solo la parte inferiore della cancellata
Una cosa un danno da duecento mila lire quindi una cosa anche rispettosa e affettuosa
A questo punto ritornano perché non è mai successo nella storia che uno definisca rispettosa e affettuosa una bomba appena esploso uno di solito è terrorizzato no invece Luigi entusiasta propri
Questo segno di amicizia
Di mancano tant'è che poi vanno un po'avanti beh Confalonieri piglia la cornetta parla un po'con Dell'Utri e ricorda di un'altra bomba che undici anni prima avevano già avuto in via Rovani e già avevano capito che l'aveva messa mandano pure quella no
Lo ricordano anche compiacere sono bei ricordi no in fondo se ci pensate
L'idea che mancano mentre stava ad Arcore nel settantacinque loro lo stipendiato hanno no nei ritagli di tempo andava via Rovani metteva una bomba così ogni tanto gentile però affettuosa poi tornava ad Arcore
E dice Confalonieri chi ricordi che ci lascio quella lettera con la croce nera
L'altra volta ti ricco cioè c'era anche questo aspetto bello no tornava poi ogni volta fedele come lei sa e lasciava sotto la porta di Arcore una lettera con una croce nera e ti minacciano
Tant'è che Dell'Utri dice sì esatto che tra l'altro c'era ancora la signora posto quella lettera conservata sono belle cose le fanno propri inquadrare loro le conservarono
Gli attentati no al primo attentato non si scorda mai e Confalonieri dice sì questo mancano non è un uomo di fantasia in effetti sempre bombe sempre nello stesso posto
Con cadenza un decennale
E Dell'Utri dice sì esatto si ripete no è monotono infondono e Confalonieri ha cominciato a dieci anni a fare così adesso ne ha quarantasei
Confalonieri proprio il biografo di Margaroli al curriculum
Ha preso in forme non è che prendono uno a fare lo stalliere così per caso no prima chiedono dice le ha mai messo bombe ci si quando dieci anni la prima volta perché quarta elementare sì ok assunto in fila non è che riprendono a caso proprio vogliono fare i colloqui eccetera
E quindi
Sanno tutto
Di Mantero della caratura criminale di Mangano tant'è che poi Confalonieri ripassa la linea Berlusconi che dice sì Marcello guarda deve essere proprio lui non c'è dubbio perché scusa questa è una sempre una cosa di una semplicità proprio e Dell'Utri si una cosa alla mancano
E Berlusconi sì un filo di polvere nera poi se ci pensi proprio il minimo no cioè propri quantitativi anche lo indicano che Dell'Utri si cioè proprio come dire ti faccio sentire sono qui presente e Berlusconi si come uno che manda una raccomandata caro dottore eccetera e lui ha messo una bomba e Dell'Utri perché non sa scrivere questo è un particolare importante mancano era Alfabeta quindi come volete che si sfoghi uno che non sa scrivere oppone anche fare una cosa era emetterà pompano pensate l'analfabetismo i danni che può fare no a certi livelli non sa scrivere
E Berlusconi commenta così è la vita stamattina gliel'ho detto anche ai carabinieri aggiunge la seconda cosa che da te che Dell'Utri si allarma e dice eh
Come dire ma ancora il parlato costi cara che altro gli hai detto lo conosce no quindi e atterrito da quello che potrebbe avere ancora detto
Sapete una delle robe che dice oggi no all'epoca era strano dirle no non è mica non è due mila cinque no siamo all'ottantasei lo si poteva capire le cose che oggi dice Berlusconi no davanti ai carabinieri poi fatti sentite che cosa gli ha detto
Cioè gli ho detto beh sì in teoria se manca Roma avesse telefonato io trenta milioni gli evitavo
Dice Berlusconi ai cara all'Arma dei carabinieri no
Dopo avergli detto che Mangano l'autore dell'attentato
Dice scandalizzati insiemi come trenta milioni ma mi ha detto come gli evita lei non ci ride evitare che poi non lo arrestiamo
I carabinieri tentare invano di spiegargli concetti come la legge la legalità alla questione morale somma il pizzo Rossi paga ma si denunciano cose di questo così ostiche no però loro non lo conoscono quindi ci provano
Ma Berlusconi li stronca dice io gli ho detto ma no su per trenta milioni no commento di Dell'Utri Madonna come dire ma proprio i carabinieri devi andare a dire che noi quando ci chiedono il pizzo paghiamo no invece di denunciare e poi la telefonata si conclude
Il caso non è affatto risolto perché poi si scopre che non è stato mai caro mancare in galera che onestamente sconta la sua condanna
Del maxi processo per droga e mafia quindi non può essere stato lui è un infame calunnia quella che sta lanciando al telefono non è mancano e chi lo scopre i carabinieri no lo scopre Dell'Utri che Dell'Utri appena scoppia una bomba c'ha un numero numero verde praticamente da fare per sapere immediatamente chi è stato
E chi non è stato non so che chi colore sia al telefono ma c'è un telefono poi numero particolare
è il numero di Tanino Cinà presso la lavanderia di Palermo non richiama subito Cina lo convoca a Milano non gli dice perché perché mica Berlusconi al telefono Dell'Utri dice solo a uno e bastano
Lo chiama a a Milano quello prende il primo aereo arriva a Milano dall'arrivo porto chiama da una cabina telefonica siamo all'ottantasei non ci sono i telefonini casa Dell'Utri e mattino presto Dell'Utri uscito per prendere i giornali risponde il bimbo
I Dell'Utri chi sente questa vocina che dice pronto
Ci sei dall'altra parte Cina giustamente anche lui è stato condannato per mafia quindi mica è uno sprovveduto non dice il suo nome dice sono io non mi riconosci
E il bambino subito non riconosci Cherokee sei
Tai dai chi mi riconosci
Pausa cittadina riflette
E poi esplode
Fino anche il figlio in fasce proprio di Dell'Utri conosce perfettamente questo lavandaia di Palermo poi naturalmente verrà condannato per mafia insieme a Dell'Utri
E a questo punto Tanino prende il taxi arriva a casa di dell'Utri parlano e poi tenuti dal suo telefono chiama Berlusconi
Chiama Berlusconi e gli dice qual è che stamattina ho parlato con quello lì
Ho parlato con Tanino e Berlusconi non è che gli dice e chi
Sto Tanini foto Berlusconi fa l'imprenditore a Milano vive in Brianza ricche sia tenuto a conoscere tutti i termini di questo mondo o tutti i lavandai che lavorano a Pale però guarda caso Cina lo conosci benissimo perché dice ma
Non è che dice chiesto uterino dice una
E Dell'Utri e qui a Milano COMU
Dice che è da escludere quell'ipotesi sì
E Dell'Utri perché ancora dentro cioè Maccarone dentro come fa mettere le bombe no come
Non il fuori e no
Ho capito Tanino mi ha detto che assolutamente proprio da escludere ma proprio categoricamente comunque poi ti parlerò di persona il caso è chiuso non è stato mancano poi si scoprirà si scoprirà che il clan di Nitto Santapaola
Gente di queste parti mafiosi del clan Santapaola diranno i magistrati degli anni Ottanta mettemmo una bomba a Milano a casa di Berlusconi
I magistrati di Palermo non lo sanno che Berlusconi ha subito una tentatrice ma possibile vanno a Milano e scopro negli atti dell'inchiesta archiviata su Dell'Utri tutte le telefonate da cui risulta che questo attentato c'è stato
E che cosa dicono questi che hanno fatto l'attentato dicono che volevano arrivare a Craxi tramite Berlusconi la DC non era più soddisfacente Andreotti fino all'ottanta era amico poi aveva cominciato a fare il furbo
Il maxiprocesso era iniziato il vecchio sistema non garantiva più Craxi era diventato presidente del Consiglio Cosa Nostra si parava alle spalle per così dire e quindi voleva arrivare al nuovo uomo forte dell'Italia quale migliore canale se non il testimone di nozze l'amico intimo di Bettino Craxi che tu hai la fortuna di conoscere tant'è che c'avevi un tuo uomo a casa sua per due anni è ovvio che usi quel canale
Quello era un modo per dare la sveglia Berlusconi la ma che non sa scrivere come dice Dell'Utri è qui di mette le bombe per ottenere non soldi ma favori politici
Questo era l'ottantasei figuratevi che novantatré
Quando questi disperati dal crollo della Prima Repubblica dalle sentenze definitive del maxiprocesso si ritrovano senza restituiti di riferimento nello Stato è un giorno gli arriva la notizia da Milano che questi stanno fondato un partito
Ma erano stappato lo champagne
Assicuratevi l'entusiasmo di fronte a una notizia che non c'era più nemmeno bisogno di mettere la bomba Tizio per arrivare al Presidente del Consiglio no
Quello diventava direttamente Luís Presidente del Consiglio
No perché bisogna c'era di fare un partito proprio quando arrivava a Silvio Berlusconi però con un partito fondato da Marcello Dell'Utri oggi abbiamo la sentenza che ci racconta tutte queste cose la trovate a pagina sedici del Corriere della Sera
Armatevi di microscopio elettronico così riuscite anche a leggere qualche riga grazie
Grazie a Marco Travaglio possiamo se vogliamo opporre qualche domanda dal pubblico a
Persone che hanno ho inseguito questa questa ha potuto questa serata
Abbiamo qualche minuto per raccogliere le vostre domande poi daremo nuovamente la parola
A elevato
La cosa che le chiedo naturalmente di fare domande molto brevi
Sì che io in un minuto spero di poter esprimere innanzitutto il ringraziamento al risveglio
Che ha organizzato questa questa iniziativa un'iniziativa che vede qui tantissime persone che in questa città di antimafia hanno parlato tanto in passato
E che sicuramente avranno la stessa mia impressione che oggi se ne parla poco eppure si parla poco di antimafia di mafia e potere in una città che ha ospitato Nitto Santapaola non ce lo dimentichiamo
Negli anni in cui forse tutto si diceva che andasse bene forse anche meglio di ora
è una città che bere questo territorio
Per esempio in basso alla grande distribuzione che riesce a imporre la propria attività in un territorio che aveva una destinazione diverso per artigianali un piano regolatore che poi non c'è mai stata che si continua a non avere proprio per agevolare poi l'esproprio alla collettività di alcuni perito di alcuni terreni ad alcuni pezzi di questo territorio
Esistono su questa città una serie di attività imprenditoriali di altissimo livello che non sono giustificate mi riferì mi riferisco per esempio grossi flussi riguardanti il mercato dell'auto usata e accanto a tutto questo abbiamo una cittadina di banche il sindaco Crocetta ce l'ha avuto una situazione un po'diversa rispetto a quella di questa città li esplosa la mafia sposa come come fai da interno e quindi quando si spara forse esili etichetta una città si abbandona oppure si riesce a lavorare percorso gli anni non solo il sindaco Crocetta ma credo anche il senatore Crocetta parente prossimo quando quando mi stava quando facevo il senatore del Partito comunista un territorio che ha sempre lavorato che nel due mila tre vedeva poche denunce per il pizzo in questa città nel novantotto è stata fatta una denuncia
E in cui si si parlava di usura dentro alcuni pezzi della dell'amministrazione dell'amministrazione comunale comunale di cui io facevo parte
Nulla e a distanza di sette anni si può dire tranquillamente è stato fatto anche dentro il palazzo accadono alcune cose come quelle dell'usura chiaramente il collegamento con la banca diventa emblematico
Mi chiedo poi perché quando viene Berlusconi a Santa Venerina quella stessa arma dei carabinieri che non per cui si va a Palermo è tratta dodici quindici persone così come ha trattato e chi molti erano presenti a Santa Venerina per difendere un plurinquisito
Eppure in questa città non si parte non si parla per esempio Dinho Nicotra perché e spesso la militanza anche di alcuni pezzi di questa città di quest'atteggiamento che parla fine ci conosciamo tutti stiamo nelle stesse piazze ci porta hanno mai pensare troppo le folle e le discussioni contro alcuni fenomeni vergognosi come quelli appunto che hanno visto coinvolto questo sindaco
E dentro questi sì quella processo ci sta anche voi il deputato nazionale no quando vengono stralciati i processi come questi diceva perché poi ci sono le autorizzazioni a procedere l'iter parlamentare che oggi si occupa di terrorismo credo che in questa città di intelligenza per contrastare il terrorismo non ce l'abbiano mandate
Che cominci la procura di Catania di cui si parla poco perché di quello di Palermo di Caltanissetta se ne parla spesso anche in maniera buffa di Catania non se ne parla dei più grave perché l'indifferenza nel nostro territorio
Poi ha creato tutto quello che ha creato questa città tranquilla piena di panchine di attività che probabilmente non non credo che abbiano molto a che vedere col nostro territorio che possono farla crescere questo territorio allora io mi auguro una cosa una una sua e soltanto una io che ho militato in questa città che ho fatto parte tavoli del centrosinistra da oggi in avanti questa iniziativa si tenne in mente per le prossime campagne elettorali perché bisogna parlare del processo Nino Nicotra è la posizione l'onorevole Catanoso di Pino Firrarello dei suoi processi all'ospedale Garibaldi tutta una classe politica che esprimiamo noi che poi e ci rappresenta e chi riesce poi a stare assieme a pezzi
Come quelli che rappresentati da Raffaele Lombardo che quarta tassa guarda caso ripercorrono la discussione del partito autonomo siciliano che fa comodo in questo momento di implosione di Forza Italia a un processo appunto di corsi e ricorsi storici
Che civili che si presentano continuamente anche nella mostra Catani nella nostra città quindi spero che si cominci un'indagine seria sui territori e sulle attività
Gestite da pezzi della mafia per sequestrate perché la legge Latorre deve essere applicato in Sicilia e si è una legge che esiste è morto più l'autore per questa legge per fare la lotta alla mafia è pura da citare almeno in quella stagione novantotto novantanove quando uscivamo
A vedere le carte ci dicevano che nessun territorio è stato confiscato ai mafiosi in questa città pipa di mafia se ne parla ma voi
Poco diciamo abbiamo visto anche negli anni di Tangentopoli non è che in questa città sia passato tantissimo se posso tantissimo la magistratura perché comunque ci tale tranquilla ci sono le banche
C'è forse l'isola pedonale può non c'è Paul c'è qua non c'è ma alla fine la grande distribuzione si mangia il nostro territorio le amministrazioni vanno avanti
Lì si ripropongono gli stessi uomini consiglio comunale provati otto giorno guardavo chi erano i consiglieri comunali nel periodo novantuno novantadue guardavo le facce che ci sono oggi più o meno U due terzi del Consiglio comunale son fatte dalle stesse persone
Se tutto quelle intercettazioni telefoniche ultimamente di cui si parla tanto in città che hanno visto dimettere due consiglieri comunali di Forza Italia di cui si parla poco seguiamo tutte queste cose giochiamo c'è in campagna elettorale perché questa città si deve svegliare e in televisione tutte queste cose sicuramente non le fanno vedere soprattutto in quelle ascessi grazie
Sono altri interventi
Altre domande
Sono per per ricordare che c'è un'iniziativa
Che vuole avere una ricaduta sul territorio al di là al di là delle parole quindi fatti un po'più concreti
Che è quella di chiedere commerciante di esporre una locandina che invita a rifiutare di pagare il pizzo e ti sottostare all'usura
E di rivolgersi
Alle forze dell'ordine per denunciare
Eventuali fatti estorsivi o o o legati all'usura
Questa iniziativa si farà
A prescindere bella
Diciamo dal patrocinio o meno del del comune di Acireale anche se non ero chiederemo come come passaggio importante
Però al di là di questo volevo dire una cosa
Dopo che tende e la prima volta che lo dico e non l'ho mai neanche scritto CIA Salone anche parlato con amici quindi ne approfitto visto
La serata così un po'
Merita
Comunque in assoluto dopo l'arresto di Nino Nicotra per
Per poter scambio con la mafia e insieme a lui tutta
Un gruppo di persone legate alla alla cosca Santapaola
è come ricordate Nicotra così come
Come sindaco di oggi
Sono stati uomini gli scelti
Da loro referente politico
Il senatore Pino Firrarello
Io scrissi che finché
Gli uomini ai candidati politici saranno scelti da personaggi come il senatore
Non ci sarà sviluppo nel territorio per questo è di ebbi l'isolamento è una denuncia penale
In effetti come diceva prima Crocetta
Anzi come diceva prima Ingroia
La mafia cerca connessioni chi si oppone trova isolamento
Spero che questa serata e l'iniziativa da locandina e l'esperienza la e il coraggio anche di ognuno di noi
Possa fare in modo che si trovi coesione e non più isolamento
Sono altre però anche altri interventi
Raccomando la brevità
Giovanni Mannino
Io volevo chiedere una cosa che produsse col dottor Ingroia però tutti e tre gli ospiti
La mia esperienza di volontario non sai fare sfoggio educazione nasce il novantadue avevo diciannove anni
Più delle stragi tredici anni dopo facciamo nell'attività gli scout l'AGESCI riduciamo la legalità la memoria alla pace
Il controllo il dottore Ingroia però tutti e tre gli ospiti
Basta civile la politica e la magistratura in questi tredici anni come la vedono loro
Gli sviluppi l'impegno e il futuro soprattutto grazie
Io vorrei vorrei anche dire che ad Acireale esiste un'associazione antiracket che funziona per quello che può funzionare solo solo perché e allocato in un posto ottobre è difficile valutare perché allogata nel comune di Acireale dove ci sono delle persone che ti guardano parlò mai dicono la serie di cose caro sindaco crocette quaestor emotivo dalla mia esperienza dipendano in consiglio comunale
Che purtroppo purtroppo ad Acireale abbiamo iniziato una serie di queste proposte sono e sono finite e commentavo
Il signore che parlava di una serie di cose come dicendo nome e cognome eccetera con il mio vicino al PSI ma quante denunzia ricevuto per aver detto queste cose chi ha fatto che ha fatto questo in altre tenda ricevuto solo bombe ed estorsione grazie
Sono sceso dal tavolo perché volanti volevo fare una domanda proprio una domanda con Marco Travaglio in particolare perché il
Diciamo che all'ammirazione sgomenta
Chiamo che ha che ha suscitato in me la lettura di questo libro ritengo veramente ambiguo
Particolarissimo
Per la realtà cruda per la storia che ci fa rivedere passo dopo passo dicendo a me stesso che in realtà non l'abbiamo vista
Esatto
Credo che sia una tre una delle dei grande drammi della nostra generazione abbiamo assistito a questo film senza in realtà senza vederlo
Dicevo che era a questa ammirazione per questo lavoro che fai tu Marco e Saverio e che qui presente persona commina imbroglia come Rosario Crocetta
Io posso paragonare solo a un impegno di altissima qualità civile
Pari e non è retorica lo dico col cuore che chi mi conosce sa che quando lo dico lo dico veramente pari alle grande testimonianze che ci hanno dato in questi anni persone solo con Ambrosoli ecco perché credo che nelle condizioni date
Fare quello che state facendo voi ogni giorno
Mai fermando vi sia una grande testimonianza
Di altissimo lezione di impegno civile a questa ammirazione ripeto subentrato allo sgomento
E lo commenta questo che credo che ci c'è un passaggio che non mi convince
Voi avete ben detto che
C'ero io la tendenza da queste scienze dalla convivenza con la mafia
Che i rapporti tra mafia come rapporti di potere ma noi siamo un movimento nato sul mondo del fatto che bisognava rinnovare la politica e mi chiedo e c'è Rosario Crocetta qui presente e ci siete voi
In che cosa perché la politica non è riuscita a dare una risposta
A quel grande movimento di popolo viveri speranze di cuore che ci fu e fu diffusa
Ma mi chiedo ancora di più
Ho imparato ancora ancora una volta amaramente che c'è una grande corresponsabilità delle forze politiche in tutta questa storia che non possiamo sicuramente relegare solo a destra e che non possiamo sicuramente allegare solo alla così al colore berlusconiano perché mentre tu parlavi vero io ridevo iniettando ma in realtà tu scorrere un piano molto tragico caro Marco molto tragico per questo Paese
E quel bellissimo quella bellissima parte del libro bellissima non dico in senso estetico bellissima perché ci fa capire che che vada alla quando parlo del processo Andreotti no
Ecco dall'abile dalla Bicamerale empori no
Per intenderci è convocato guado cerco di semplificare vado perché siamo un pochino stanche sappiamo comunque a che cosa ci riferiamo ecco c'è forse un patto scellerato dalla politica in quanto tale
Per preservare questo sistema
Non dico un patto democraticamente espresso come come in America sappiamo bene che in America qualunque siano le maggioranze e minoranze qualunque sia la lotta politica
C'è un patto non scritto per preservare sistema perché il sistema comunque ha delle regole e in ogni caso deve sopravvivere alle forze politiche che secondo dopo ma io mi chiedo se è vero com'è vero è come io spesso ho potuto di nuovo constatare quello che è avvenuto questa incapacità dalla sinistra del centrosinistra chiamavano come vogliamo
Di potere risolvere politicamente la questione ecco questa soluzione politica dalla questione che in certi momenti cit poteva esserci cioè avevamo gli strumenti perché questo avvenisse perché non ci fu qual è stato il passaggio
Io non riesca a capire qual è il passaggio non non certamente un passaggio meramente elettorale di basso profilo di basso livello
Alcuni comportamenti degli uomini della sinistra sono doppiamente riprovevoli da questo punto di vista ecco ma adirare ecco dal dal fatto personale al di là delle dei vanno stiamo cercando i golpe lo dico quale e il motivo per cui una classe politica che in un dato momento storico può risolvere Condi Condi accendo per cento mamme hanno quasi quasi quasi del tutto un problema non lo fa perché e di converso lo scopo dalla serata perché stasera non abbiamo fatto un incontro culturale
Non siamo qui solo perché abbiamo letto un gran bel libro ma alla presenza di Ingroia la presenza di Crocetta
Sono dei simbolo assolutamente evidenti di quello che noi abbiamo voluto dire c'è la possibilità che la politica progetta diventi politica di popolo e scorbutica la mafia con gli atti quotidiani
Quotidiani del vivere comune c'è la possibilità di una magistratura che sappia sopravviverà tutte e a tutte le
Anche ieri a tutte le a tutti l'isolamento ha tutte le possibilità di poter dire basta per continuare per costruire questo significa la presenza di Ingroia e progetta qua
Non è una non è non sono note non è cercare il parterre trovata così le persone che fanno chiamo perché potevamo benissimo parlare del libro De Marco con Marco perché sa e con Saverio lodato no abbiamo voluto legare alla figura minino Ingroia se mi permette e di Rosario Crocetta questa nostra serata perché da questa serata vogliamo trarre un'esperienza politica
Vogliamo impegnarci in questa città concretamente nell'elezione nei quartieri dobbiamo tornare di nuovo
A formare associazioni come stiamo facendo in parte con un momento per la pace tra insieme con quale questo patto scellerato e c'è la possibilità di Bartolo questo pathos o ci dobbiamo rassegnare
Ai Violante o è D'Alema che ci dicono bene ragazzino adesso lasciarli lavorare perché ormai tutto è risolto ora siamo lì lì per vincere i partiti
Sono in grado di poter gestire bene la situazione
Ci sono altri interventi io passerei velocemente davvero dalle persone che sono stata anch'fissino
Però scese a favore perché siamo purtroppo tardò
Io volevo fare una domanda Crocetta molto sintetica coincise concreta qual è l'esempio che dalla sua esperienza che dentata nazionale perché
Tutti quanti ormai tramite i media che hanno qualche modo amplificato questa coraggio il coraggio di di potersi mettersi in gioco contro la mafia veramente
In modo serio ecco hanno appunto le minacce che sono arrivate di morte di cui si sa qual è il messaggio che lei vuole dare soprattutto ai più giovani che sono la società del domani che i in questo caso io mi sento di rappresentare insomma
Prende questa domanda è cosa pensa come pensa che tramite lei anche il mondo della scuola e l'università i ragazzi giovani debbano insomma cercare di portare questo messaggio di legalità di
Far crescere la cultura della dell'Antimafia deriva insomma del contrasto alla illegalità grazie
No io solo una battuta sullo fra esce così non Remmert ne abbiamo scritto Mafia e potere
La domanda e Marche guerra vacche questa guerra che tipi di legame ci possono essere il potere mafioso con la querela
Ricordiamo inquilini missive
Cruiser Comisso e adesso dico oggi che cosa che perché avessi queste tematiche in cui
Io chiudere qua gli interventi dalla platea prima di passare la parola a Marco Travaglio due cose brevissime che ho sentito dagli interventi volevo un attimo dire
Brevissimamente o con una penso io credo che la domanda che poneva
Intorno Couto ora che parlava delle querele
Vorrei riporta una battuta come fece Tito Cortese era stato il mio direttora nuora che mi disse dava importanza quante querele prende l'importante quante ne Ricci
Se se
Un giornalista che non prende querele significa che non disturba nessuno probabilmente sta sbagliando qualcosa
E nel
E questo ce lo faremo dire da Marco adesso
E ed ho un'altra cosa signora un'altra cosa velocissima sulla questione che riguarda la politica la la la la la politica una responsabilità secondo me fondamentale tutto questo quest'argomento
E purtroppo il cedimento che abbiamo visto poi diventare una catastrofe un cedimento proprio
Tura strutturale come si usava come si usava dire incerte perizie abbastanza
Famose ecco cedimento strutturale la lotta alla mafia purtroppo nasce è nella fase in cui finisce il primo governo Berlusconi si avvia il novantasei comma che sembrava un momento di di diciamo di chiusura del cerchio guarda queste cose qui probabilmente dico soltanto questo io credo che la politica e in particolare il centrosinistra soffrono di una incapacità a affermare quella che la propria identità di fronte a determinati tipi di di questioni la paura di essere definiti giustizialisti di SG definiti comunisti ecco questa tendenza sembra essere legittimati agli altri
Alla fine ha fatto sì che si accettasse una serie compromessi che possono diventare devastanti purtroppo non sono stati solo solo tra materno sono stati sul tantissimi altri terreni
Non ultimo la tutto il grande teorema dei diritti
Mai abbiamo visto sorgere in quegli anni una legislazione per esempio sul lavoro doveva dovute dite diventata poi verticale ecco purtroppo quando sia per la stalla poi non ci si può troppo lamentare se voi scappano Marco Travaglio
Ma sì rapidamente
Denunce per le cose che ho detto questa sera non so ancora quante me ne faranno poi lo farà sapere l'anno prossimo magari se torno parte gli scherzi
Ma
Non ne fanno più di denunce e questo è un po'preoccupante perché vuol dire che pensano che che siamo diventati innocui
Nel senso che chi controlla milioni di persone militarmente tramite tutte le televisioni
E le controllava anche quando governava il centrosinistra perché l'ultima intervista di Borsellino non passò sole sulla rete televisiva pubblica della famosa RAI del centro sud
Quindi chi controlla militarmente le televisioni da vent'anni
Se ne può bellamente in fischiare
Dei nostri libri dei nostri articoli e anche delle nostre serate
Non so se facciano bene o facciano male infischiarsene perché io continuo a trovare sale piene
E a pensare che ci sia una
Un nuovo fermento
Su questi temi
In ieri mi telefonavano dalla Rizzoli
Il libro che contiene la requisitoria Dell'Utri sintetizzata da commesse da me e che si intitola L'amico degli amici
è il quattordici
è il quattordicesimo libero più venduto della saggistica ed è uscito sei mesi fa
Questo libro intoccabili è il terzo libro della più venduto in Italia della saggistica ed è uscito tre mesi e mezzo fa regime è uscito a ottobre
Ed è undicesimo nella saggistica allora o siamo diventati Alessandro Manzoni Dante Alighieri Hemingway cosa che non credo
Oppure c'è un problema
Cioè non abbiamo scritto dei capolavori letterari ma siamo andati semplicemente a riempire delle voragini che ormai la gente avverte come
Insopportabili e che quindi cerca di colmare non si spiega come mai uno prende un libro spesso così con la requisitoria del processo Dell'Utri e però se uno apre il corriere trovate empiriche su fatto di quella gravità dice va be o devo pagare pago Marvel non lo so no andiamo a votare fra un anno non so nemmeno di che cosa che cosa è venuto fuori e poi quando accendo la televisione sento D'Alema dire non commento le sentenze ma vergogna attinsero commenti da sentenze tu lo devi commentarle per dire
Se i giudici hanno ragione se hanno torto tutti di studiare i fatti che sono emersi in quelle sentenze e poi commentarli dal punto di vista politico e morale questo il tuo dovere di politico se non le commenti cambia mestiere che peraltro ci guadagniamo tutti e ci evitiamo una prossima bicamerale
Vergognati dice vergogna chi dice non commento le sentenze
Perché non si farebbe altro in un altro Paese se esistessero sentenze su parlamentari
Di questa gravità il dire non commento sentenziò lo stile è un ottimo modo per non dare fastidio a nessuno e per continuare a convivere bellamente con i Dell'Utri in pay con gli Andreotti in Parlamento cosa che gli riesce benissimo
Da da anni a questi impuniti
Del centrosinistra
Quindi le denunce potrebbero anche ricominciare a farcele perché secondo me hanno talmente esagerato con il regime che la gente non ne può più e quindi sta reagendo il nell'unico modo giusto e corretto informandosi perché si è più liberi se si sanno le cose
L'altra domanda
Riguarda le risposte della politica ai movimenti
Degli ultimi anni il e diciamo quelli che vengono sempre chiamati gli errori cedimenti del centrosinistra i compromessi e il centro sinistra qui bisogna essere spietati mi dispiace ma bisogna essere spietati
Bisogna dire una volta per tutte che non sono stati errori e che non sono stati cedimenti dei buoni nei confronti dei cattivi sono state le scelte di un modo di fare politica che quello sono stati perfettamente coerenti con il modo di fare politica che hanno in testa questa è la verità
Non l'hanno fatto con la bocca storta non l'hanno fatto con i conati di vomito e non l'hanno fatto turandosi il naso hanno fatto con entusiasmo
La Bicamerale l'hanno fatta con entusiasmo hanno pianto per mesi piangono ancora adesso perché Berlusconi ha fatto saltare
Tra l'altro dobbiamo essere grati a Berlusconi finché campa
Di averla fatta saltare altrimenti non si sarebbe combattuto tre anni contro la riforma Castelli perché sarebbe già dentro la Costituzione quindi sarebbe impossibile da cancellare mentre se Dio vuole è una legge ordinaria e quindi può essere rasa al suolo
Da una maggioranza che abbia il coraggio di farlo
Quindi diciamo la verità fino in fondo quelle non sono stati errori quella è la politica di coloro che hanno fatto la politica in quegli anni
Dominando nel parlamento del
La legislatura del centrosinistra
E sono scelte coerenti con il loro modo di pensare prendiamoli sul serio e non scambiamo lì per dei delle ma mollette che cedono alle pressioni dell'orco cattivo
Che essendo in minoranza però di faceva Bow e loro avevano paura gli facevano tutte le leggi che voleva è il loro modo di fare politica
Dobbiamo cacciarli fuori dalla politica se vogliamo che cambi o dobbiamo costringerli con la forza a cambiare modo di pensare perché spontaneamente non lo possono fare hanno tutti più di cinquant'anni sono convinti di avere ragione
Ha poi a parità di problemi a parità di incarichi ripeteranno gli stessi comportamenti se non ci sarà
Una pressione dal basso che li costringa
A a fare diversamente
Il perché
Si chiedeva perché sono state varate queste leggi sono state varate queste leggi consapevolmente per impedire alla magistratura di arrivare a verità che erano ritenute destabilizzanti
Per le istituzioni perché quando si arriverà alla verità sulle trattative fra lo Stato e la mafia mentre la mafia metteva le bombe
E uccideva i magistrati e i cittadini comuni e quando si arriverà alla verità sui mandanti occulti cioè su chi ha suggerito a Totò Riina di devastare il paese di fare decine di morti
è evidente che di fronte a quelle verità bisognerà confrontarsi e quindi c'è qualcuno che ha deciso per noi che noi non dobbiamo saperle
Quindi c'è qualcuno che ha partecipato a quelle trattative
Il la trattativa fra gli ufficiali del ROS e Vito Ciancimino
Cioè fra la mafia e lo Stato qualunque sia stato il contenuto e l'esito di quella trattativa che ha prodotto altre stragi non è avvenuta sotto il governo Berlusconi che entra in politica nel novantaquattro
è avvenuta nel mille novecentonovantadue
Io non lo so se il governo sapeva o non sapeva che due alti ufficiali del ROS andavano a trattare con la mafia
Mi auguro che lo sapesse
Perché altrimenti vorrebbe dire che abbiamo degli ufficiali dei carabinieri che a un certo punto pigliano l'iniziativa un mattino pochi giorni dopo la strage di Capaci dove andiamo a vedere che cosa vuole la mafia perché la finiamo no
Non è non è normale o comportamento speriamo che non sia stato così speriamo che li abbia mandati il governo speriamo che i superiori fossero d'accordo perché allora
Chiamiamo i superiori e il Governo e ci facciamo dire che cosa
E successo perché hanno fatto le trattative con la mafia che uccideva i giudici
E i cittadini e non lo chiediamo a Berlusconi lo chiediamo chi stava al governo nell'estate del novantadue si chiamano presidente del Consiglio Giuliano Amato il ministro dell'Interno Nicola Mancino
Ministro la difesa se non ricordo male salvando e tutti gli altri ministri si può si può fare una lunga lista non c'è nessun berlusconiano perché Berlusconi ancora
Se ne stava acquattato
Questo è quello che che bisogna capire
Che ci sono troppi veleni e troppi ricatti incrociati nella politica italiana
E c'è bisogno di qualcuno che non faccia parte di quelle stagioni
E che non debba pagare le cambiali di quelle stagioni ci vorrebbe uno di quarant'anni ci vorrebbe Zapatero uno che se gli si presenta qualcuno dicendo ma per la mente c'eravamo messi d'accordo su quelle robe liberamente il papello
No avevate promesso dica papello messi d'accordo guardi si rivolga ai miei predecessori io non c'ero
Io sono arrivato adesso ci vorrebbe qualcuno che le cambiali non le conosce e non le paga noi purtroppo abbiamo tutta gente
Che paga cambiali
Perché c'era perché c'era e non può far finta di non esserci stato questa è la ragione per cui nel novantasei si mettono d'accordo per chiudere violentemente la stagione di Mani pulite e di mafia o poli a Palermo pro per evitare che si arrivasse a queste verità
Chiamerebbero destabilizzato entrambi gli schieramenti e e personaggi importanti
Di entrambi gli schieramenti che hanno partecipato a vario titolo a quella stagione oscura e ambigua e poi naturalmente ci sono i personaggi che conosciamo no
Che non ci auguriamo mai di vedere in politica ma che ci sono nel centro sì perché fanno fanno a gara a chi si piglia Sgarbi
A uno aspetta dieci anni per dire finalmente non lo vediamo più in Parlamento questo indegno personaggio che offende la la la carica che che porta diffamante calunniando magistrati benemeriti dando del mafioso a Caselli e degli assassini al pool di Milano DC finalmente Berlusconi stesso lo scarica stavolta ce lo leviamo dei piedi no entra nella Margherita no uno dice ma Nuccio Cusumano che sta sempre diffido di fianco a Mastella non è mica quello che è stato arrestato a Catania e poi stralciato per gli appalti dell'ospedale e adesso è sotto processo a Palermo non so più per quale reato cioè dovermi mi raccontavano ieri di di questo vice per neo vicepresidente del consiglio comunale di Catania e Steve Forza Italia che entra
Insieme a Bianco e che naturalmente che cosa già una bella condanna patteggiata per falso materiale che lo rendeva incompatibile con cariche politiche fino a qualche tempo fa adesso è passato nella lavanderia bianco
E lo mettiamo vicepresidente no perché se uno passa a sinistra diventa buono no questa cosa bis deve finire questa cosa che diventano buoni solo perché sono ci si deve finire
Io sono abbastanza ottimista proprio per questo perché il il vaso è talmente colmo
Che prima o poi girotondi li andremo a fare a casa di questi qua del centro sinistra se continuano c'è proprio a domicilio bisognerà farglieli
No per per ottenere semplicemente quello che ci spetta cioè poter partecipare al momento della decisione delle candidature con delle primarie serie
Anziché pagliacciate pagliacciate di finte primarie come quelle che hanno fatto a Palermo due anni fa
Dove naturalmente ha vinto uno che prendeva le tangenti
Quindi bisogna beh partecipare alla al momento decisionale e quello è il momento nel quale si spezza
Il vecchio meccanismo di selezione mafiosa delle classi dirigenti che ha fatto sì che finora i peggiori andassero avanti e migliori restassero tagliati fuori
Se appena si fanno delle primarie serie succede il caso Vendola
Che non ha vinto perché comunista non ha vinto perché è che ai non ha vinto perché è cattolico non ha vinto perché ha l'orecchino non ha vinto perché pugliese ha vinto semplicemente perché è una persona seria come la persona seria Concetta e sono persone che non hanno passato che non hanno delle cambiali da pagare e quindi questo bisogna cercare di pretendere nei prossimi mesi per evitare che poi Sicilia vili troviate a dover scegliere fra un signore che stava no io io già intravede un bene
Penso che non sia possibile perché sembra una barzelletta ma pensate che bello Latteri contro Cuffaro uno che stava nel Polo e adesso stare il centrosinistra che si scontra con uno che stava nel centrosinistra
E adesso sta nel Polo è una mera sarebbe meraviglioso però non potete farvi infliggere anche questo
Quella politica
Può diventare un astuto strumento serio si lotta per la legalità e lotta alla mafia settore adesso del patrimonio della gente Marco Travaglio parlava delle primarie per scegliere i candidati ma io credo che fosse bisognerebbe cominciare a chiedere qualcosa in più cioè comincerà a chiedere e che davano gente possa con c'era decidere anche i candidati per i collegi congelati quelli con reali ecco anche il Pronto stabilita che alla classe politica la classe non è fatto solo dei leader dei candidati alla presenza alla Regione o alla presidenza del Consiglio
E si più bisogna capire se per esempio la gente di Acireale può decidere gli elettori del centrosinistra se mettere alla candidatura deputato
Nel collegio di Acireale il signor Mario Rossi piuttosto che sentirsi mandare da Roma signor Cecchi Gori che Pavia ad Acireale fai gli accordi e perché non mi fa anche male con
Con la mafia locale che insomma qui il supermercato era abbastanza diviso insomma non c'erano questi che perché davo che vendevano i voti al centrodestra quei quelli che li rende ora prezzo inferiore perché insomma funziona o un po'meno al centro
Al centrosinistra Cecchi Gori nell'insomma
Ecco
Ecco bisogna capire se la gente anche su queste cose ho la possibilità di dire qualcosa se vogliamo cominciata prima discussione anche con i partiti su queste cose qui io da questo punto di vista non demonizza eredi troppo il discorso dell'autonomismo perché ha un grande merito quello di porre la questione
Ora al di là di quelle che poi sono le storie singolari personalità le persone su cui non vengo perché bisognerebbe realtà discussione però il problema è che comunque è stato posto
E paradossalmente non è stato posto al centrosinistra è stato posto a qualcuno che sta dall'altra parte allora Rosario Crocetta come si può fare a dare un po'di coraggio a questa classe politica siciliana anche il coraggio di fare un passo indietro ogni tanto
Il passo indietro però anche forse qualcuno in avanti
Io però vorrei fare una una discussione fuori coro ha proposto della politica dei rapporti fra politica e mafia
Qualche piccola riflessione
Sono arrivati i piemontesi
E hanno governato con la mafia
Sono arrivati poi i fascisti
E hanno governato con la mafia
è arrivata poi la Democrazia Cristiana
Gli americani anche queste dorme intere do giusto per intenderci prima hanno incontrato sono sbarcati a Gela privano improntata al dice il giorno dopo don Carlo Vizzini a Villalba
Per chiedere completamente la quindi il rapporto sono arrivati gli americani
Hanno chiesto il permesso alla mano
Il democristiani hanno governato con la mafia
Questo arrivati i socialisti hanno governato con la mafia
Arriva da Forza Italia penso che non scherza
Il centrosinistra il centrosinistra non è stato capace soprattutto negli ultimi anni dopo la fase la sinistra al centrosinistra che il centrosinistra anche qui in Sicilia c'è qualche storie tra la sinistra
Avuto una fase diciamo che era quella delle lotte contadine del movimento percentile
Che era decisamente antimafia avuto i grandi serre attori per esempio come Terranova personaggi come Pio la Torre eccetera eccetera negli ultimi anni sembra vere
In qualche modo messo in secondo piano la la questione della lotta alla mafia
E a volte esprime anche al proprio interno settori anche di connivenza colla
Con con la mafia quanto piccola questione Crisafulli insomma non è che sia
Sia una versione meno grave di altre lo voglio dire che ho visto a pulizia mafioso eccetera ma non lo si può dire manco di Cuffaro a sto punto no perché se si accetta il ragionamento che è mafioso soltanto che ha avuto una condanna per penale per malattia però noi stiamo parlando di politica
E la politica dovrebbe avere una caratteristica a mio avviso deve essere più severa della stessa magistratura perché mentre la magistratura
Per esprimere dei giudizi ha bisogno di una serie di meccanismi che sono basate le prove i processi de contarle
La politica invece ha bisogno di alto noi tutti quanti sappiamo nelle città
Do chi
Con la politica si fa gli affari o invece chi con la politica e i chi chi si batte
Seriamente per cambiare le cose io vedo i visti sento questo il consigliere comunale che ed ex consigliere comunale che che parla aperto ai improvvisi immediatamente la percezione di trovarmi di fronte a una persona che fa una scelta politica metto cura vedo quel coprire quel ragazzo che dice la domanda ci ma che dobbiamo fare contro Amati e cosa si cosa si può fare cosa
Allora e immediata la percezione non riusciamo a capirlo molto chiaramente
Chi
In qualche modo pensa di fare la politica perché a gestisce sistemi di affari di di collegamenti fra interesse
E gestione poi del del potere e invece chi pensa di fare la politica per guardare decidere se c'era noi abbiamo bisogno la rottura storica in Sicilia non è un problema
Solo di una forma o meno di governo di una rottura o meno di un equilibrio più politico eccetera noi abbiamo bisogno a rivoluzione francese
Cioè quanto dico la rivoluzione francese
Non vorrei essere proprio mal capito
Che si pensasse così ai da così ai tagli di teste o alla o la Bastille dieci era io quando penso ai i quattordici luglio io penso cioè
All'irrompere dello stato di diritto nella nostra società che significa il rispetto delle regole
Che significa la certezza dei diritti e dei doveri
Che significa
E il il fatto che esista una vera libertà economica una vera competizione economica
Che esista una alla ruolo per serio dei partiti della della della della politica c'è quindi quella rivoluzione democratica
Che sarebbe la dovuta avvenire prima con l'Unità d'Italia con Risorgimento che sarebbe dovuto avvenire poi successivamente con la rivoluzione con con diciamo con la Resistenza e che invece non hanno paradossalmente finisce per non per non aver per non interessare la nostra issano ai proprio possiamo parlare sicuramente se ne faccia un profilo storico dell'isola come scopriremo i movimenti luministici l'adesione alle quindici liscia alza scopriremmo
Movimenti come quello della reggia i la Torre cere eccetera ma se noi dovessimo dire
Concerti e i conti a Rezza se in Sicilia benvenuta una vera rottura storica
Sul terreno della mafia noi doppie della lotta alla mafia e noi dobbiamo dire di no e come una una sorta di Medioevo che continuare a permanere in epoca moderna e contemporanea ma allora è chiaro che c'è una necessità di una rivoluzione più ampia
Non è un fatto soltanto di
Di aggiustare più o meno la classe politica e il problema è di partire sicuramente una classe politica nuova ma per fare un discorso che deve essere necessariamente più profondo cambiare metro il sistema è della della politica certezze
Una domanda mi ha
Mi ha posto dei problemi dice ma tu perché cosa pensi che pur cosa pensi che bisogna fare perché
Quale testimonianza voi dare ai giovani ma io voglio dire non è che io abbia fatto la scelta antimafia così perché abbia deciso di fare una testimonianza o perché pensi che questa debba avere un
Un valore pedagogico educativo eccede eccetera io istintivamente ho fatto la scelta di mafia come dire istintivamente cioè io lo dico inermi in questa società dove decide di collocare
Allora non è che uno e dico adesso do il buon esempio no etichettato qual è la mia scelta qual è la mia collocazione come sto dentro la società
Allora devi chiede decide da quale parte stare
A volte si dice questa storia il sindaco minacciata a me non piace 'sta storia ve lo dico bello chiaro io non mi non mi sento affatto minacciato anzi penso può a volte lo dico con una battuta ma è una cosa che penso veramente
Penso che la mafia mi dovrebbe denunciare per mobbing perché di nei tour gli ultimi due anni li ho fatti arrestare un bel po'insomma voglio dire e contribuisco Conte quotidianamente a questo lavoro solo una una una ricca fonte di di azioni di formazione per nei confronti della della magistratura e quindi e penso che questo debba essere fatto quindi la la cosa del sindaco minacciato e Cher eccetera non mi non mi piace come ruolo io percepito per preferisco pensare di essere una persona che decide combattere la mafia lo fa lo potrebbe fare in qualsiasi posto della lo Polo breve fare luogo di lavoro potrebbe fare se uno fa il giornalista se uno fa il sindacalista se uno fa l'imprenditore qualsiasi ruolo si può scegliere
Faccio il sindaco e lo ti uccido i fra e lo faccio in questo ruolo Baldazzi
Pensato magari che poi questo chiaramente può incidere più che la scelta di un altro ed è inevitabile che questo poi ti dia una un'attenzione magari un po'particolare perché crea però io credo una cosa fondamentale credo che noi dobbiamo riuscire a fare cambiare questa mostra sosta sedici
Pensando di non ricondurre tutto a una questione ditte estero di appartenenze pensando che ci debba essere anche un un profilo unitario nella lotta contro la mafia che può a volte fare trovare trasversalmente le persone
è chiaro che però la destra in Sicilia una tradizione di connivenze
Di legge dico di di diciamo di di connivenze provava con la mafia
Che sono terribili però il centrosinistra non fare delle scorciatoie non può pensare che per combattere la mafia magari pensa per combacia per camper conquistare diciamo il governo in Sicilia pensa e qualche modo di potere
Coesistere con
Col col sistema piovoso deve fare delle scelte mette noi abbiamo bisogno di questa di questa chiarezza di scelte perché altrimenti altrimenti non cambiano le cose perché vincere sul terreno degli altri non entri c'era il è perdere
Cioè
Io quando mi sono otto io quando sono stato eletto Sindaco su sosta delle troppo ricorso al TAR CGA Alice del centro
Bene
Ho ho avevo perso per soli centosette volte sono una cosa in consistente in una città di ottanta mila abitanti centosette volte no
Quindi sostanzialmente una una sconfitte aprire allora sul filo del rasoio
Io sono sicuro che se avessi fatto quelle alleanze criminali perché non riesco a definire diversi
Che normalmente la politica fa io avrei vinto con settanta per cento non ci sarebbe stata partita effettivo invece mi son dovuto giocare una partita sul filo del rasoio
Su una una una una serie di vicende giudiziarie eccetera
Ma dice
Ha senso fare questo io penso di sì
E lo penso veramente io penso che alle elezioni si possa vincere lo si possa perdere
Che ragionevolmente anche a volte si posso scettici in alcune realtà
E poi e se e si può il perdere può essere anche preparare successivamente
Le forze per per vincere dopo però noi abbiamo la necessità di una nuova radicalità in Sicilia che passa necessariamente
Dalla lotta contro la mafia in modo netto e chiaro senza più coi insistenze compromesse senza doversi trovare un giorno a Cuffaro il centrosinistra per poi ritrovarci ha ragione
Travaglio pure il centrodestra senza una serie di passaggi terribili per cui magari uno ti dice una volta mi ricordo che
Ricordato Cuffaro mi disse ci ma tutte le stime
Se fossi posti presenti alle elezioni pensa tuo pure l'elettore medio siciliano si deve scegliere fra me
Che sono un vecchio democristiano e qualcuno magari che poi viene considerato vicino agli ambienti mafie a massoni a chi scegliere visti quando io dico veramente non scegliere emette nell'Hui e non vorrei essere messo in questa in questa scelta allora ci dovremmo augurare tutti quanti devono essere messi in questa scelta le primarie sicuramente sono un sistema democratico e selezionare la classe
Dirigente a mano possono essere delle primarie toccate
Così finale ecco come quelle che sono venuto a Palermo
E devono essere delle primarie veramente libera in cui veramente gli elettori di centrosinistra scelgono al di là delle appartenenze al di là delle e scelgono i e scelgono i loro candidati però non è solo questione di candidati e noi abbiamo bisogno di un nuovo metodo
E di un nuovo modo di fare politica
Il centrosinistra in Sicilia per troppo tempo è stato consociativo
Per troppo tempo ad a ha tollerato rapporti col sistema di potere che esso non accettabili io credo che senza questa presa di coscienza senza questo cambiamento netto e radicale io credo che la Sicilia non vedrà mai quella quella Rinascimento quel cambiamento quella quell'approdo alla sola società di di di diritto ecco e non che noi chiediamo la società cioè non chiedo di con la società socialista eccetera dico la l'affermazione dei diritti e dei doveri dello stato di diritto delle regole senza veramente una scelta molto netta da parte della classe
Politica e credo che in questo senso c'è un nuovo risveglio non ho coscienza e speriamo come dire di farcela
Nigro ha avuto una domanda diretta
Do la risposta
Rispondo brevemente perché tardissimo e perché comunque anche la domanda di retta mi porta su un terreno sul quale mi muovo con maggiore difficoltà da magistrato travaglio
Del giornalista Crocetta fa il sindaco fa politica quindi di politica parlano più più più loro a Geo maggiori difficoltà però il fatto che in tutte le domande ma anche i nostri interventi
Si sia girato attorno alla questione politica dimostra ancora una volta quanto fossero quanto fossero esatte con le parole di Paolo Borsellino quando diceva che il vero nodo alla lotta alla mafia essenzialmente politico
Che la questione produttori sia sul versante anche giudiziario repressivo quando parlavamo prima della mafia come organizzazione di potere che quindi interagisce con la politica quindi processi
Famosi parte politica e quindi intoccabili più intoccabili degli altri che sono proprio gli uomini politici che determinano tutte quelle quella reazione a catena che spesso colpiscono i magistrati che attiva a fare politica
Però non occuparsi sia perché il come si diceva prima diceva di una crocetta la
Il punto punto cruciale è quello del cosiddetto primato alla politica ora il problema qual è per quale ci siamo chiesti come mai siamo arrivati a questo punto come mai sono perse una grande occasione
Problema che il cosiddetto primato alla politica ahimè è stato interpretato a destra e a sinistra come
Come una legge secondo la quale nella magistratura voi in basso semplicemente per provato a fare il proprio dovere sino in fondo lo invaso spazi non suoi privato la politica
Significava dire magistrati fatta un passo indietro non quello che toglieva significare noi politici noi politica facciamo un passo avanti
Verso un recupero di legalità e di responsabilità primato alla politica dovrebbe significare
L'espansione della responsabilità politica autonomia dalla responsabilità politica rispetto alla responsabilità penale quindi ma
Giocare severità della responsabilità politica rispetto alla responsabilità penale responsabilità quindi della politica che invece si è trasformata in pretesa di impunità della politica
A destra e a sinistra
Ora sul perché
Già hanno detto meglio Travaglio Crocetta io non voglio sbilanciarmi valutazioni politiche mi limito semplicemente registra alcuni dati di fatto
E i dati di fatto sono che la legalità
Ha ragione Crocetta occorre non lo soccorre brutture storiche la legalità un prezzo
E siccome questo prezzo anche fare con una storia che la storia politica italiana che gronda di sangue perché le stragi e le storie delle stragi delle campagne
Di delitti politico mafiosi della mafia a che fare con la politica questo compresso che probabilmente per fortuna non unanimemente ma purtroppo in modo maggiore italico a destra e a sinistra è un prezzo che non si è voluto pagare
Che anche nel centrosinistra nei momenti diciamo cruciali non si sono voluti pagare sino in fondo i prezzi che sarebbero derivate da quella rottura storica
Che occorreva che occorreva già all'epoca metà a metà degli anni novanta
Si è determinato il crollo per una serie di ragioni come sappiamo del del passaggio dalla cosiddetta prima la cosiddetta seconda Repubblica in quella fase di transizione
Sì trainata anche un vuoto di potere un voto alla politica di questo approfittato
La magistratura per riuscire a a a fare
A parte che la legge in modo uguale per tutti grazie a un'opinione pubblica forte e potente che riconquistarla i propri spazi e dopodiché appunto il quel fraintendimento la politica come pretesa di impunità quella ritorsione contro la magistratura di cui quello quello che cui assistiamo in questi ultimi tempi e soltanto la versione più rozza della ritorsione
Ora la mafia a accompagnato ahimè questa transizione fra la Prima e la Seconda Repubblica è riuscito a piegarla riuscita ad uscire indenne grazie a quei passaggi a quelle trattative
Ora
Il punto è questo se noi se poi noi diciamo non
Metto qua mi spoglio un attimo per quanto possibile frodi magistrale diciamo se voi o se noi da da cittadini torniamo a delegare
A Kew dunque
Chiunque individuiamo come nostro delegato magistratura forse politiche presunte nuove maggioranze che si profila all'orizzonte nuove tasse pugliese Mike deleghiamo in bianco
Il prossimo trapasso
Beh sarebbe responsabili noi
Di quello che faranno un oro magistrati politici e più un questo sia è il momento quindi di un primato che da mesi ha conquistato alla politica non privato avessero conquistato alla Società dall'opinione pubblica
Se l'opinione pubblica non fa un atto quell'atto di coraggio cui faceva riferimento e qui ci diceva Paolo Borsellino all'atto di coraggio in prima persona che è un protagonismo all'epoca repubblicana specie o di nuovo la rotta
Di delegare a qualcun altro magistrato politico magistrature politica insieme il compito di di dare un primato alla legalità
Nella partita la perdiamo la perdiamo
Forse per sempre però se non la vogliamo perdere per sempre è un lusso che non ci possiamo consentire se vogliamo riconquistare
Il primato e la legalità vogliamo attribuire alla politica un giusto privato ma che sia un primato Bobba fondato su una delega in bianco ma con una mandato molto rigoroso occorre che la Società si organizzi rispondo così anche la domanda che erano state fatte sull'associazionismo sul futuro della società occorrono pluralismo della società un nuovo delitto dei cittadini
Se non li conquisteremo potremo vincere qualche battaglia nella nuova legislatura magari sarà cancellata qualche legge simbolo ma non abbiamo speranze di avere davvero una strategia Torno al dirigente ma la strategia una strategia antimafia all'interno di una strategia per la legalità non riuscì a evadere con una rottura radicale senza quella rottura radicale di cui ci parlava Crocetta
Il nostro sarà non non un vero futuro non futuro molto asfittico questo davvero sono convinto dipende da ciascuno di noi grazie