Intervista a Gilberto Corbellini sui problemi etici, politici e religiosi sollevati dall'eutanasia e sulla richiesta di Piergiorgio Welby d'interruzione delle terapie mediche alle quali è sottoposto

Radio radicale continuiamo ad occuparci sì della vicenda di Piero Welby
Delle sue richieste e soprattutto del suo diritto di poter scegliere lo facciamo oggi con il professor Gilberto Corbellini Corbellini docente di Storia della medicina all'università di Roma professore benvenuto
Grazie
E io inizierei subito con la dichiarazione congiunta che lei insieme al professor Demetrio Neri al professor Santosuosso
Avete fatto pochi giorni fa su questo caso pubblico politico e tout-court soprattutto sull'articolo trentaquattro ricordiamo in ascoltatori che il medico di Welby
Aveva dichiarato che nel momento che Welby era incosciente l'avrebbe dovuto a riattaccare voi avete incentrato questa parabola sulla dichiarazione proprio su questo articolo trentaquattro del Codice deontologico medico ce lo vuole spiegare
Sì articolo trentaquattro del Codice di deontologia medica fa parte di una serie di articoli che riguardano l'informazione il consenso
E il titolo di questo articolo è molto esplicito cantarla di autonomia del cittadino
E dice che il medico deve attenersi nel rispetto della dignità della libertà e dell'indipendenza professionale alla volontà di curarsi liberamente espressa dalla persona e soprattutto dice
Che il medico se il paziente non è in grado di esprimere la propria volontà in caso di grave pericolo di vita non può non tener conto di quanto precedentemente manifestato dallo stesso c'è quindi medico di Welby non sarebbe in alcun modo obbligato a ricollegarlo respiratore artificiale ed è importante che si chiami cioè che si che cristiana codici di di deontologia medica perché di fronte diciamo a una situazione comunque di incertezza per quanto riguarda il il dovere o quanto meno l'impulso anche che un medico a di curare di trattare o di impedire la morte di un paziente comunque alla fine la decisione la scelta finale spetta al paziente
Eppure ancora spesso sui giornali si vedono dichiarazioni dove si parla di forme di abbandono terapeutico come mai
Forme di abbandono terapeutico cioè il problema è che insomma oggi esistono del possibilità delle capacità da parte della medicina di mantenere in invita diciamo le persone anche nelle fasi terminali
Diciamo della del anche in condizioni terminali quindi quando non c'è più alcun tipo di
Speranza ci ha potuto appunto quel tipo alcun tipo di speranza di guarire e in questo tipo di situazione è evidente che se non si a a per ma molto esplicitamente
E non solo attraverso il codici deontologici deontologia medica sua ma anche attraverso una legislazione
Adeguata come una digitazione sul testamento biologico poi alla fine sembra quasi che ancora si viva
Essi essi si pratiche la medicina nell'età del paternalismo medico dove il medico può decidere Luini in scienza e coscienza qual è il bene del paziente e non tenere eventualmente conto neppure delle sue volontà
Stamani sarà proprio l'articolo di Anna Meldolesi un sul Riformista che diceva la classe medica offre delle resistenze
Ma classe medica offre della distinzione delle degli Estensi dappertutto
C'è un un
Che ci sono i problemi che ha una storia c'è una tradizione insomma nella nella relazione terapeutica una relazione tra medico e paziente e si ritiene che
Come dire
Arrivare alla situazione in cui il paziente può chiedere al medico di eseguire anche un atto di tipo è un po'anarchico quindi di aiutarlo a morire in qualche modo vada a
Come dire Ammannati a compromettere questo tipo di relazione cosa che in realtà non è assolutamente vero semmai di pochi dati che ci sono
Dimostrano esattamente il contrario cioè pochi dati che ci sono dimostrano che gli abusi
Nel senso diciamo che ormai si sa e lo sanno tutti che in tutto il mondo così in Italia eppure così che il rischio una pratica di eutanasia clandestina
E nei paesi dove la diciamo il Magliana come dire
L'aiuto a morire e ha riconosciuto da parte del medico i pazienti
E ha riconosciuto ed è candidato questi casi di tattiche diciamo clandestino comunque dia critiche mettono fine alla ditta dei pazienti senza sentirlo volontà sono di gran lunga inferiori
A quelli che invece accadono nei Paesi dove l'eutanasia è vietato perché come sempre in regime di proibizionismo poi sì posso si fanno le cose illegali con maggiore maggiori conseguenze e maggiori abusi che non in un regime dove tutto è trasparente e l'altro la situazione che è emersa abbastanza incredibilmente in qualche modo da il caso dell'Oregon dello Stato dell'Oregon
Negli Stati Uniti dove autorizzato il suicidio medicalmente assistita cioè dove il medico può prescrivere i farmaci
Per diciamo al paziente il quale con quei farmaci può togliersi una morte per quello che si è visto
E che i pazienti cambiano si medico cioè quello che si temeva era che i pazienti abbandonassero i medici contrari ad assisterli
Ad aiutarli a suicidarsi per andare dai medici contrari a a questo tipo di pratiche ad alta è avvenuto il contrario cioè i pazienti
Chiedo al nuovo di fronte diciamo la dichiarazione del medico seduce sarebbe disponibile ad aiutarlo a suicidarsi in condizioni terminali
Il medico gli dice di no loro cambiano il medico scelgono un medico che invece dichiara la sua disponibilità
Quindi se ma la situazione è competente completamente cambiata il grosso problema pronti forse perché chi sta facendo un si sta discutendo di realtà che sono completamente trasformate negli ultimi decenni
E da un secolo circa a questa parte sono progressivamente trasformate negli ultimi decenni in modo in modo molto molto importante legati all'invecchiamento all'invecchiamento e la popolazione al maggior numero di malattie croniche è un maggior numero di tumori eccetera
Con usando categorie morali e politiche di centinaia di anni di anni fa somma e questo probabilmente o ed è che ed ha con diciamo ha come conseguenza l'incapacità da parte di molti esperti da parte dei medici di molti bioeticisti dei politici delle religioni Suma di capire a che cosa si è di fronte
Con in un gioco di rimandi testamento biologico chiama Commissione nazionale di bioetica non eletta ma anche le due Commissioni che abbiamo quella di bioetica di Amato
E questa recente del ministro Livia Turco sui problemi di fine vita che cosa sta succedendo in Italia
A questa qualcuno non lo so bisogna chiederlo rischia il Governo insomma che cosa sta succedendo ognuno voi poi ognuno ritiene di potere
Di potere decidere affrontare dei problemi che sono collegati tra di loro a partire dal proprio punto di vista per così ispirando lì dal suo Gabinetto e sociali io trovo che ormai manca successo qualcosa di simile quando
Veronesi istituì una commissione sulle cellule staminali mentre ce lo staff commissioni di bioetica e stava lavorando che ha licenziato un documento due mesi prima del documento di Dulbecco ci ha poi vinto questi divieti double di queste Commissioni insomma alla fine
Se non se non vengono se non risulta hanno da un qualche tipo di mandato operativo se non svengono
In qualche modo se non operano funzionano anche istituzionalmente insomma se uno guarda in Gran Bretagna insomma che in Gran Bretagna ci son delle convince in Gran Bretagna le commissioni che lavorano su questo tipo di tematiche
Che sono commissioni in cui il ministro prende degli esperti i quali poi vanno a dire che cosa c'è da fare o cosa non c'è da fare però opporranno fare indagini conoscitive sono gli stessi
Parlamentari
Che
Diciamo a
A quando un dizioni istruiscono creano diciamo una condizione per affrontare per costruire una conoscenza
Su quelle determinato fenomeno insomma cioè sia quando ha fatto la Commissione antimafia non ha mica messo nella Commissione antimafia degli esperti
Di antiterrorismo Ciaccio dovrebbero mettere in questo caso secondo me
I parlamentari tempi comunque ad assumersi
L'onere di capire la natura del problema perché ha completamente inutile istituire una Commissione di esperti
Tecniche che cosa bisogna fare dopodiché bisogna passare attraverso un parlamento nel quale comunque il dibattito diventa compra completamente ideologizzato non serve a nulla
E in un secondo me ha dei soldi
Probabilmente senza poi ottenere alcun tipo di risultato pratico perché comunque lo si è visto per la legge sulla fecondazione assistita cioè tutti gli esperti che son stati sentiti dopodiché si è fatta una legge com'è stata ordinata dal dal Vaticano e sulle Canelli rispetto a cosa ha detto benissimo ieri Emanuele Severino il problema molto chiaro c'è il problema semplicemente cioè questo è ancora uno Stato laico se è ancora possibile accompagnare in modo in al di fuori da certe contrapposizioni perché ideologiche religiose e al di fuori dei diktat della Chiesa cattolica
E i problemi che riguardano i cittadini di di questo Paese cercano un impatto dal e delle situazioni canoniche patto veramente
E enorme e che producono enormi sofferenze
Stamattina proprio a proposito mi sembri un articolo di Pillitteri si diceva questo governo è veramente scarsamente laico a questo punto
Sì ma questo e no io io penso che non sia un problema di governo credo che molte mo'che sia proprio un problema ormai culturale generale
Dove e liste dal Pd cultura politica non intendo culturale generale perché poi alla fine io penso che
Chiunque parli al bar con il giornalaio parlo con gli studenti insomma eccetera
Ma mi sembra quelli che persone abbiano dei modi di ragionare che sono e sono piuttosto lineari sensata insomma che vogliono affrontare
I problemi non ci vogliono costruire delle
Campagne delle crociate o anticlericali o Antiloco contro il mio contro diciamo una una una legislazione oppure funzionamento laico dello Stato temo che il problema sia proprio a livello a livello politico somma che
Non ambiente no non abbia questa politica ormai più le categorie e gli strumenti conoscitivi e di analisi di elaborazione per affrontare per andare incontro alle nuove domande e alle nuova alla nuova realtà sociale insomma ma evidente che quando si va quando ci si trova di fronte alla
Alla alla alla sull'ulteriore scorsa allora atti diciamo al fatto che era già prevedibile insomma che ormai in Spagna
Gli hanno quasi la metà mi sembra insomma del delle coppie che utilizzano i servizi di produzione assistita sono italiane
In Italia si va negli altri paesi mentre gli altri Paesi progrediscono e a avanzano verso una condizione di vita sempre più civile sempre meno meno in diciamo
Che che che che sorge anche sempre meno alle a tutta una serie di problemi legati alla all'invecchiamento legati a alla la difficoltà di realizzare certi obiettivi della propria vita che finalmente la medicina una certa e tecnologia mette a disposizione ai malati
A a terra per per poter svolgere delle attività che prima non è possibile svolgere in negli altri paesi si fa di tutto perché la scienza e la tecnologia soprattutto nei Paesi sviluppati sono di tutto perché continua ad essere d'aiuto in questo senso mentre invece in Italia no in Italia
Sì si pensa ad altro insomma si si si si si fanno
Così le le grandi così speculazioni
Poiché i grandi disegni politici ignorando assuma anche a furia di fare questi disegni politici intanto insomma le persone continuano vedere i loro con i loro problemi non risolti
In ultimo i radicali
Proprio ieri durante una conferenza stampa insieme all'associazione Coscioni hanno proposto un decreto legge proprio sulle norme in materia di trattamenti sanitari di autodeterminazione del malato il consenso informato ma c'è chi già parla come alla rivista Micromega di referendum
Ma insomma non lo so e da questo punto di vista bisogna un po'vedere come come come si schiereranno quali quali saranno gli interessi probabilmente da un punto di vista da un punto di vista anche di di di mobilitazioni politiche anche reputi sta probabilmente dei rapporti all'interno
Degli stessi partiti di maggioranza comunque mi sembra fa abbastanza evidente che ormai su questi tipi sexy e si continua a a trasformare questi tipi di tematiche in una sorta in guerre ideologiche in battaglie ideologiche in campagne d'informazione
Spesso anche scoperta per per la legge quaranta di di informazione sistematica sta beh insomma assisteremo anche in questa assisteremo e temo solo che poi questo sarà quello verso cui qualcuno vuole trascinare questa condizione
Sistemo anche su questo versante a una come dire a un a una sgretolamento insomma sostanzialmente della possibilità che si aprono maggiori
Spazi di libertà e di riconoscimento dell'autonomia dei cittadini insomma
Ma e e estrazione o c'è incredibile che
Che un caso come sono come questo di
Welby inermi novecentosettantasette esattamente trent'anni fa apriva un processo negli Stati Uniti che poi ha portato alla alla alla al riconoscimento della bene del valore legale dei
Del testamento biologico e quindi ha la possibilità di rifiutare la idratazione e l'alimentazione
Gli stipendi quel caso sia riconosciuto il diritto di una paziente di rifiutare la ventilazione
Gestita c'è quindi la ventilazione artificiale e da lì il caso a Karen quindi al messo in moto un certo tipo di processo ed è stato il primo atto nel mondo occidentale
La prima decisione mano incidentale che riconosceva il diritto di un paziente di rifiutare il trattamento terapeutico
Piero Welby in questo momento dopo trent'anni
Che dopo che sulla base anche di queste rientra insomma tutti i Paesi occidentali tutti i paesi più civili insomma ormai riconoscono questo fondamentale diritto con Piero Welby ancora invece si trova in questo tipo di situazione
Referendum e la ringraziamo ringraziamo lo ricordiamo a Gilberto Corbellini docente di Storia della Medicina alla Sapienza di Roma grazie grafico