Bomba iraniana? La crisi nucleare in Iran

Passo la parola Farian Sabahi dieci parlerò più della società iraniana mostra qualche elemento per capire meglio che tipo di reazione c'è ingenti in particolare a questo progetto ma più in generale come sta cambiando la società iraniana diciamo dalla rivoluzione khomeinista impone prego
No
Innanzitutto Dimitri D'Andrea
Questa rubare performer per i problemi della pace e della guerra per avermi invitato biologiche al
Rappresentante della Provincia le vorrei dire che mi ha lanciato sicuramente la palla e come sopra mi obbliga a fare l'avvocato del diavolo
Che insomma essendo spesso nella situazione in cui mi capita spesso di invitare in Italia oppositori della Repubblica islamica dell'Iran della sentire
Sono sempre contro sia da una parte e dall'altra le minacce a Israele resti di Ahmadinejad
Sono un vecchio slogan ripetuto al pari di quelli contro gli Stati Uniti in realtà mentine Giada fatto al durante l'estate marcia indietro e ha detto chiaramente che tira non ha nessuna intenzione di attaccare lo Stato d'Israele tenete presente che Ahmadinejad non sta quanto Presidente della Repubblica islamica nella stanza dei bottoni non è lui a poter dichiarare faccio la guerra non è lui a controllare nelle forze armate
Né la radio la tv di Stato con la polizia che di questo passo a controllare tutto questo è realtà dal mille novecentottantanove il successore dell'Imam Khomeini
Che si chiama agli va bene Lara padre ancora l'Olocausto non è negato ma ridimensionato quello che Ahmadinejad moltissimo iraniani criticano il fatto che l'Olocausto se è diventato un mito e appunto la critica è fatta ad un a un fatto storico ma all'importanza che ne hai dato e soprattutto si dice l'Iran è che l'Olocausto è diventato un pretesto da parte del regime sionista e qui lasciatemi aprire virgolette perché non sono frasi mia terra invece conteneva un altro di nuovo ci sono virgoletta Beppe genocidio nei confronti del popolo palestinese
Ecco veniamo alla questione del nucleare il programma nucleare iraniano inizia nel mille novecentocinquantasette quando gli Stati Uniti portano in Iran in altri paesi della regione il programma atomico per la pace
Non è puro altruismo a motivare Washington ma l'intenzione di controllare un processa un programma nucleare che è già stato piatto comunque di cui vari paesi manifestano un interesse
Il programma nucleare iraniano disfatto inizia poi nel mille novecentosettantaquattro quando lo Scià di Persia compra
Reattori di produzione francese e di produzione tedesca e quindi indispettito anche mettendo a disagio Bussetti uniti che invece speravano nella piece direttori americani
Nel mille novecentosettantanove come tutti sapete è scoppiata la rivoluzione poi chiamiamo islamica la rivoluzione guidata da lei al collasso minimo Comini ferma il programma nucleare iraniano sicuramente perché altri problemi ma anche perché in realtà si mette contro afferma tanti programmi avviati dallo Scià tra cui per esempio anche banalmente il programma di controllo delle nascite che fa sì che oggi la popolazione iraniana si esattamente il doppio rispetto al mille novecentosettantanove giocherà ignari sono
Settanta milioni sul settanta milioni da in corso il Censimento e molti Nicola Beretta agli iraniani
A fine a marzo del due mila sette quando censimento sarà completato sarà addirittura ottanta
Negli anni Novanta ricomincia il programma nucleare iraniano con la collaborazione della Russia soprattutto ma anche della Cina e nel mille novecentonovantuno viene sbloccata anche la situazione una situazione sospesa con glielo disse francese lo Scià di Persia aveva infatti comprato una partecipazione del dieci per cento
In questo consorzio europeo era rimasta congelata poveretta nemica
Su questo su questa partecipazione che i francesi bloccano
E che poi riprendono perché Iran avrebbe diritto a una sua parte di uranio arricchito prodotto da Barroso consorzio nell'altra data importante in questa in questo calendario l'agosto del due mila due del due mila due quando l'opposizione iraniana in America e mujaheddin del popolo rivela no che ricevere Agnano nonna
Comunicato tutte le informazioni che avrebbe dovuto all'Agenzia internazionale dell'Inter l'energia atomica
La rivelazione dei mujaheddin talché dicessi cioè produzione interna del nucleare ma c'è anche
Una un'accusa molto pesanti le rane avrebbe acquistato quattro testate atomiche Takasaki sana l'indomani
Della caduta dell'Unione Sovietica i fisici che se gli addetti ai lavori mi hanno spiegato che non basta comprare delle testate atomiche
Bisogna anche devi lasciare le di dieci anni per farle funzionare bisognerebbe cambiare dei pezzi di ricambio aggiornarli essere grato anche di avere dei missili comma
Cioè il gruppo potenza atomica abbastanza ecco già sarebbero già abbastanza avanti da questo ecco questa però se l'accusa ha fatto denuncia dei dei mujaheddin del popolo
Negli Stati Uniti perché ci sono due forme di opposizione più evidente
Una è quella dei monarchici il figlio dell'ultimo Ciardi da Washington e non ha grande seguito realtà che era perché è un ragazzotto
Dichiarato quindi entrambe in essere che comunque fuori dal Paese da ventisette anni
E sicuramente non è l'alternativa valida rende evidente dell'Iran e poi quell'altro posizione quella dei mujaheddin del popolo che però gli occhi degli iraniani non sono per nulla ma anche perché negli anni ottanta
Quando Saddam invase tiranna
Si allearono con Saddam Hussein e quella guerra soldi milioni tra morti e invalidi insomma tredici febbraio ai mujaheddin del popolo sono decisamente in crisi rispetto alle popolazioni renana ancor più
Dopo queste rivelazioni dell'agosto del due mila due perché oggi se l'Iraq gode di pessima stampa non è soltanto per l'elezione di Ahmadinejad non è soltanto per le violazioni di diritti umani
Ma anche soprattutto per la questione del nucleare
Ecco
Per quale motivo l'Iran dovrebbe volere il nucleare innanzitutto a scopi civili cioè sicuramente una prima dimensione legata all'orgoglio nazionale tiranna c'è uno Stato-nazione dal mille cinquecento menomare quegli stessi confini
Esiste anche il consenso da parte della popolazione sul nucleare a scopi civili la frase ricorrente è ma perché Israele perché l'India perché il Pakistan perché l'America perché tutti gli altri devono avere il nucleare no eponimo
In ogni caso proprio a causa di quel suo orgoglio questo consenso nessun leader iraniani ma di Vergiate nei suo predecessore fatemi
Potrebbero permettersi dal punto di vista della politica interna di rinunciare a volge al nucleare
Ma c'è oltre l'orgoglio una seconda dimensione legata alla politica interna alla politica economica ovvero ogni giorno l'Iran extra quattro virgola uno milioni di barili di petrolio
L'Iran lo ricordiamo secondo secondo Paese per riserve accertate di petrolio dopo l'Arabia Saudita è il secondo Paese per riserve accertate di gas dopo la Russia se mettiamo insieme il petrolio il gas e il paese con maggiore Energia al mondo
Ecco
Di cui in questi quattro virgola uno milioni di barili estratti ogni giorno parmense due milioni e mezzo sono esportati e il rimanente milione seicento mila Pelizzoli invece consumati internamente sono bruciabili come benzina sono bruciate come
Gasolio per far riscattare le detrazioni mi pensiamo al Medioriente con una regione calda non solo dal punto di vista grappoli
Dica ma anche dal punto di vista le temperature Teheran è una città dove c'è neve durante l'inverno su un altro piano
Va dai mille ai due mila metri di altezza e quindi una città dove è necessario riscaldamento
Sono potentissimi poi le persone che si muovono
Con l'automobile risate che la benzina sul sito in Iran per cui costa
Ah il filtro soltanto l'equivalente di otto centesimi dietro è una cifra irrisoria che non copre nemmeno le spese di estrazione figuriamoci quelle di e raffinazione ecco c'è una dimensione anche etica nella questione del nucleare iraniano perché Garagnani non ritengono sia giudizio bruciare il petrolio vere creare energia elettrica
L'Iran oggi è un Paese che ha un fabbisogno di quaranta mila mica fatte sarebbe quindi necessario costruire centrali nucleari anche perché c'è la disponibilità di petrodollari con il barile venduto a così caro prezzo sui mercati internazionali quindi c'è la disponibilità di petrodollari per acquistare terreni investire nel settore nucleare
Ma questa Repubblica islamica un tallone d'Achille tallone d'Achille dato dal fatto che manca la tecnologia raffinare la il petrolio
Manca mancano le raffinerie anticipatamente a causa dell'embargo americano che è in vigore dal mille novecentosettantanove c'ha inseguito la presa degli ostaggi americani
Nell'ambasciata quattro novembre del settantanove e quindi oggi in mancanza di un numero sufficiente di raffinerie il quaranta per cento per la benzina
A iraniana in realtà raffinata altrove all'estero in Olanda nel Paese del Golfo quindi in via
E questo è proprio il tallone d'Achille perché
Regime si trova sì ad esportare petrolio ma si trova anche a importare di inizino a prezzi di mercato quindi problema che si è posto giornali iraniani a partire dall'estate
è stato proprio questo come faremo a vendere la benzina sotto corso a soli otto centesimi di euro quando poi dobbiamo comprarla
A a prezzi di mercato internazionale lì per lì si parlava di aumentare indiscriminatamente il prezzo e poi si è deciso che forse sarà nelle prossime settimane nei prossimi mesi introdotto un
Regime a coupon cioè
Si potranno acquistare novantotto e di litri di benzina al mese
Apprezzo sussidiato dopodiché signora comprarli a prezzi di mercato terrore Regiment viva alla giornata perché sono proprio questi sussidi in capo energetico ma anche nelle il PGT Spini
Per quanto riguarda l'elettricità la benzina ma anche per quanto riguarda per esempio le altre bollette le altre sola bolletta dell'acqua di pozzo Paci sono bollette irrisorie legata al fatto per esempio che in Iraq si pagano di fatto Metaxas e non una tantum
E ci sono poi dei sussidi che riguardano anche l'olio il reso la zarina il pane costa a seconda dei quartieri tra i due tre centesimi di Euro fino a un massimo di dieci centesimi e via di questo passo
Quindi questo regime si regge in piedi in questi ventisette anni anche grazie oltre alla repressione interna anche grazie
A questi sussidi che permettono alla popolazione di avere in realtà un muretto maggiore rispetto a quei due mila duecento due mila trecento dollari
Che si leggono sulle statistiche della Banca mondiale la stessa Banca mondiale ha comunicato che il reddito reale medio di un iraniano un anno e di sette mila trecento dollari proprio perché il potere d'acquisto è tale da e maggiore rispetto a quanto si è dato dalle cifre nominali
Ecco il nucleare civile non viola trattati di non proliferazione anche il porto con l'aggiuntivo che l'Iran
Non ancora rettificato però
Rimane una prerogativa rimane un tassello importante anche perché nell'ultimo anno tre mese con il nuovo governo Ahmadinejad
La politica è quella autarchica bisogna cercare di produrre tutto internamente dipendere il meno possibile dall'estero quindi oggi il settanta per cento di quello che fanno gli iraniani
E fatto internamente e si cerca di riportare il minimo questo lo dicono gli operatori italiani ma non solo che operano in Iran e che vedono che hanno visto calare drasticamente le loro commesse nell'ultimo anno
Oltre all'attenzione dell'orgoglio nazionale e alla politica economica c'è un'altra dimensione da considerare quando si parla di nucleare iraniana cioè
La politica estera e questo spiega in parte il desiderio di nucleare a scopi civili ma
Potrebbe anche citycar spiegare desiderio da parte del regime di dotarsi eventualmente anche
Di armi atomica beh la regione del Medioriente una regione calda cioè Israele che a oltre duecento testate atomiche l'India
Uno che ha rinunciato dal mille novecentosettantaquattro il Pakistan
Cioè la sensazione di pericolo in l'Iran sia nei confronti di un eventuale attacco americano sia nei confronti di un eventuale a attacco da parte della creazione israeliana il nucleare quindi anche il dubbio che non sia solo scopi civili innanzi anche una bomba ha un potere al potere di verrà niente
Ecco leggendo la storia dei tiranni si riesce bene a capire il perché ed è questa paura di iraniani
Partiamo dal mandiamo senza andare troppo lontano partiamo dal mille novecentoquarantuno Seconda guerra mondiale dell'Iran direi Sassari fondatore della dinastia Pahlavi
Se era dichiarato neutrale ma tiene comunque invaso dagli alleati e occupato battente aggrediti gli inglesi che utilizzano le Ferrovie le vie di comunicazioni dell'Iran per portare rifornimenti
Alle alleato sovietico in Iran ci sarà nei primi anni del nel quarantuno una grave carestia che non è dato dal fatto che manchino i generi alimentari ma è data dal fatto che gli inglesi e questo è testimoniato dalle fonti
Archivistiche si accaparrano i pezzi di ricambio dei camion e anche
Controllano i treni qui praticamente non è più possibile taglierà ignari spostare i generi alimentari con la facilità di prima da una parte all'altra del Paese non solo mille novecentoquarantuno il sovrano è costretto ad applicare e inglesi mettono sul trono del pavone Mohammad Reza Pahlavi il Silvio che non ha carisma e l'abilità militare l'esperienza del padre cresciuto in realtà né collegio svizzere un poliglotta ma non è in grado di governare
Colposo disastro che aveva invece il padre cioè un altro evento che molto fresco nella memoria degli iraniani e mi ha recentemente scritto anche sul suo blog sul suo diario online presidente Ahmadinejad ed è la nazionalizzazione del petrolio mille novecentocinquantuno e il colpo di Stato contro il premier nostra destra nel mille novecentocinquantatré
Nella cinquantatré l'Iran si stava avviando verso possiamo dire una monarchia costituzionale nel senso che il potere del sovrano era decisamente ridimensionato rispetto a quello per esempio dell'offensore traccia
Lei sette sorelle però sto rendendo Serveto libera non gradiscono alla nazionalizzazione del petrolio perché
Sfratto per gli inglesi i malintesi e di grandi introiti petroliferi fino alla nazionalizzazione del cinquantuno gli inglesi
Pagano più tasse a Londra che non royalties all'uscita e al Governo e lo sa quindi in realtà sono inglesi a inglobare tutti i profitti dell'industria petrolifera iraniana
Colto Tisato pensato architettato lunghe mantenendo di fatto messo in pratica dagli americani ecco questo non risulta con la chiarezza non è messa in evidenza dei libri di storia su cui su cui ci diamo in Italia però quest'immagine dimostra detta del colpo di Stato e appunto viva il re nelle memorie degli iraniani ed è considerato come un torto
Inflitto
Dall'Occidente un altro un altro evento i mille novecentosettantanove con un tutto il paese allineato nei confronti del regime nei confronti degli Ayatollah nei confronti di questo governo
E nel mille novecentosettantanove c'è stata questa rivoluzione islamica un po'lo zampino anche dell'Occidente
Comini chi era in esilio prima in Turchia poi dirà portato alla periferia di Parigi e coccolato era un personaggio non molto noto in divenne un personaggio intervistato da tutto personaggio molto famoso
Era scortato e protetto dai servizi segreti inglesi francesi americani anzi che la polizia del segreta dello Scià ogni facesse nulla
Quando riporteranno il primo febbraio del mille novecentosettantanove Comini cede dal Sanza a braccetto con il comandante
Che quindi in un certo senso dimostrò anche che la Francia aveva avuto un ruolo comunque il fatto che il comandante del delle ed essere un passeggero
Data in un certo senso una una chiave di lettura diversa rispetto a cui a quella che si sarebbe potuta andare diversamente ancora c'è un altro evento molto chiaro che spiega quanta paura Genova cioè gli iraniani mille novecentottanta venti settembre l'Iran e ancora sentendo le purghe della rivoluzione
Quindi mila sinistri della sinistra che viene massacrata le università che vengono chiuse grandi disordini ecco mille novecentottanta diranno i geni invaso da Saddam Hussein che usa come casus belli crociate la randa e il fiume che separa iranica verso sud
E si dà così l'avvio a una guerra durata otto anni era Iraq viene armato e finanziato
Da dell'Occidente anche l'Iran comprarne dell'Occidente perché in realtà
Si vuole diminuire l'importanza se vogliono far combattere l'uno contro l'altro questi due giganti per interporsi ieri l'obiettivo non è far uscire un vincitore lugubri l'obiettivo è tremare si attempati tardi sia letteraria
A fare la differenza puramente inabissamento mentre l'Iran conclusa i petrodollari per fare la guerra
Iraq indebita infatti all'indomani dell'occupazione dell'Iraq nel due mila tre si parla di cancellazione del debito si quale dentro un debito contratto da Saddam nei confronti dei fornitori inviarmi occidentali
Poi c'è anche un altro momento chiede di miglioramenti degli iraniani mille novecentonovantanove
Durante l'estate l'Iran esposte carri armati e sulla frontiera orientale perché i talebani minacciano
Quell'aria
Dopo aver ucciso undici diplomatici iraniani nella città di Herat
Ecco non ci fu una una guerra ci offrono soltanto delle scaramucce però gli iraniani fossero con un certo piacere l'attacco poi dopo l'undici settembre da parte degli Stati Uniti nei confronti dell'Afghanistan dei talebani come ma corsero anche con un certo piacere
L'inflazione poi nella due mila tre
Del impedirà anche se punto poi c'è ovviamente la preoccupazione che come in una una cartina su un gioco di Risiko colleghi capovolge augurando
Colpire anche il Paese che sta tra Iraq e Afghanistan
Ecco il problema del nucleare iraniano spunti appunto professore Cotta Ramusino può dare informazioni su più precise su questo tema
E che fonti statunitensi ma anche fonti israeliane variano da un minimo di cinque a un massimo di quindici anni dirà vostra d'possente ai propri base tre anni quindi comunque non è un problema
E immediato il problema è un problema di diffidente dell'Occidente isolamento internazionale c'è poi un problema tecnologico che non riguarda soltanto nucleare cioè a causa dell'embargo americano
Erano appunto non ci sono raffinerie ma non ci sono nemmeno i pezzi di ricambio per esempio per i bond della deserte letti azione civile dire nere alla compagnia di bandiera e non ci sono i pezzi del canto originali Tirana difficoltà
A comprare per esempio a Rio mobili dal consorzio europeo Airbus
Perché c'era anche l'embargo americano si applica anche sugli Airbus perché i motori e le basse montano dei componenti medio individuazione
Quindi nel pacchetto di negozianti offerti dalla troika europea si è parlato proprio di sbloccare questo contratto
Tratterà passate molto importante perché proprio nei giorni scorsi è caduto
Un aereo per carità d'accordo passerà
Civili però comunque gli iraniani hanno un certo timore a volare in contanti tutti cioè di produzione sovietica capita spesso che si cambi il rientro da un determinato a una determinata città alla capitale semplicemente perché lei si dovrebbe volare nero di produzione sovietica un vero tetto e quindi non ci si fida
Io vorrei chiudere il suo intervento con ferimento storico preparato tante vetrerie di rane tra tante a scusate la parola tutte le ecco
Last bisognerebbe leggere un pochino più di storia per capire il presente l'Iran storicamente nonostante la retorica di oggi uno dei primi Paesi che riconobbe
Lo Stato di Israele nel momento della sua creazione i giorni scorsi uscito mercoledì se non sbaglio pezzo molto bello sulla quotidiano il Corriere della Sera in cui si parlava era l'apertura della pagina dei cultura dei giusti da rabbia
E di come multi area di abbiano aiutato gli ebrei anche a rischio della propria vita durante
L'Olocausto durante la seconda guerra mondiale li protessero di di tempi ritengo ero nascosti per non farli imprigionare
Ecco la stessa storia insiste in Iran nel mille novecentotrentanove
Diplomatici iraniani in Europa Rigel per esempio che diedero migliaia di passaporti iraniani ai cittadini ebreo dell'Europa centrale
Perché ci fu una discussione entrare Sacha e Hitler Hitler voleva che l'Iran lo Scià consegnasse gli ottanta mila ebrei iraniani e lo Scià di Persia risponde no guarda non te li do perché
Dicono guarda i tempi di Ciro da due mila cinquecento anni sono ariani razza pura sono iraniani tanto quanto noi non si sono mai mischiati con altre popolazioni
E grazie professor gli ebrei d'Europa con un passaporto iraniano riuscirono a scappare dall'Europa centrale ci su un treno che nel trentanove partite all'Europa rivoterà Anna
E questo fatto che poco noto in Italia una uscito un libro importante gli Stati Uniti pubblicato dal Centro
Sud di di storia orale degli ebrei iraniani questo treno partire da mille cinquecento ebrei europei a bordo
Di cui ottocento bambini ecco ci sono ancora dei bambini ormai sono degli anziani che vivono un po'in Israele un po'in Europa quelli che andare via il Milan molti emigrarono in realtà nel quarantotto
In Israele anche perché Dušan un obbligo agli ebrei a lasciare le loro sostanze in Iran come se cito per esempio Romania Bulgaria
E adesso Lazoi lavoro che sto facendo e bilancio
Questo appello semi potete aiutare a ritrovare qualcuno di questi bambini di Teheran ci sono in Israele cioè rabbino di Lugano altresì i grandi nomi certi però non vuole parlare ultraortodosso che non concede interviste però questo sì è una bella storia che meriterebbe via via maggiore spazio rispetto a
Ha più fondamento ci sono dei documenti d'archivio su questo
Grazie
Sbaglia
Sulla
Insomma sulla complessità della la cosa spetti coinvolti in questa faccenda del progetto gran io a questo punto dare la parola al al pubblico se ci sono domande questioni direzioni insomma
Sì è possibile sfruttando lo l'opportunità di avere diciamo due persone che ci hanno fornito diciamo contributi sia in termini di flessione di conoscenza rilevare
Ma
Il
Ah va bene
Sì e certi fisici insomma la questione mi sembra si intrecci
Diranno che si riversi politico economico re
Cose problemi tre sedute spunto l'aspetto dei diritti
Quanto
Dida come appunto chiunque abbia diritto a difendersi da
Ora difficile tirati volare tre minuti così ma volevo dire che appunto riferito e Israele non è che presenti oggi
Ventisei sia c'è il sionismo risente diviso Charlot
Il fatto sionista insomma dà segni di prepotenza di TTT di di aggressione diritti
Quanto poi anche i governi italiani cioè le critiche di siti risposto muovere soltanto è un Paese così provato come la Palestina dissi addizionale anche l'imbarco insomma
Sopra dal punto di vista dei diritti insomma assumono questioni pesanti quindi che si riversano poi sul piano politico
è evidente che Paesi imperialista come l'America a sua discrezione
Cioè vorrebbe
Cassa discrezione appunto l'uso del della bomba atomica in modo arbitrario verso diciamo così non meglio identificati terroristi dal quale probabilmente da parte del re che sicuramente sono nelle liste nere sono per la resistenza sono per la resistenza irachena non ovvero di favore percezione
Sono sostengo la resistenza irachena con il Comitato di raccogliere
Le cui le oppressioni come appunto vedere il fatto del dal punto di vista dei diritti
Ma ecco
Poi detto questo mi dichiaro antinuclearista a tutti gli effetti anche per scopi diciamo così
Economici ecco non civili in quanto la ricerca cioè la sostengo però ecco l'uso l'uso economico l'uso veramente ecco quello magari mi sarei diciamo così critico nei confronti del nucleare detto vesto appunto di di fronte all'aggressione
Al dichiarazioni aggressive degli Stati Uniti è ben venga la bomba atomica pelvica
Allora una considerazione sotto forma di domanda voi una cortese obiezione se mi è concessa
Altro discorso peraltro molto bello e ben articolato della signora
Allora la considerazione sotto forma di domanda che io non penso che in questo momento un lire Anna possa temere un attacco da saranno le o da parte degli Stati Uniti
Perché sappiamo che il almeno le notizie che filtrano in Italia
Ci dicono che ci sono vari siti iraniani diverse proprio centrali nucleari di Vernon proprio centrali nucleari però diversi siti
Nucleari ecco quindi uno RAI tre come quello che nel mille novecentottantuno colpirla centrale a comiche in costruzioni
Io can harm chiusi Iraq da parte proprio dell'esercito israeliano in questo momento non penso che sia possibile
Ecco poi per quanto riguarda la miglior ricca e adesso stiamo notando a mio avviso insomma è una grande fortuna che l'ideologia un po'folletti neoconservatori come tutte le tv Lucidi è che non tengono conto del realismo e che non tengono conto della complessità del mondo sta miseramente fallendo e lo abbiamo visto in Iraq quindi io non penso che in questo momento gli americani neanche troppo
Il i settori più conservatori all'attaccante alla Robert Kagan alla Calisto dei neoconservatori possano attaccare l'Iran anche perché stanno subendo una débâcle molto dura in Iraq annuncia avuto tre mila morti e poi anche il mio show Irving la costruzioni tutto da zero dopo averle distrutte delle nazioni è un qualche cosa che pesa tantissimo economicamente sugli Stati Uniti pensiamo infatti che hanno un'intesa i cittadini cinquecentotredici miliardi un deficit veramente stratosferico quindi io non penso che possano avventurarsi nuovamente in gli acquisti Parisi ecco poi ci sono anche altre considerazioni non è possibile che l'Iraq non è possibile fare ignora Iran quello che gli americani hanno fatto in Iraq perché troviamo una popolazione in molto più compatta ritmicamente ci sono delle minoranze ma la popolazione non è nettamente spaccata in tre tronconi come in Iraq quindi è molto più difficoltoso puntare il suo consistenti minoranze poi anche il territorio dell'Ira in atti inferenza di quello che l'Iraq che un territorio montuoso quindi un territorio molto adatto alla guerriglia
Quindi io non penso che gli americani in questo momento possano attacca Anna e con queste la comanda sotto forma di considerazione poi brevemente volevo fare delle garbate obiezioni alla signora iraniana ecco lei proprio ha detto ha parlato del ruolo che l'Iran è Venier riconoscere lo Stato di Israele nel salvare i numerosi ebrei dall'orrore dell'Olocausto
Però accanto a questo c'è da dire che più in generale nel mondo islamico ci furono vari movimenti
Che appoggiarono in qualche modo il Terzo Reich ad esempio sappiamo che non Serra in Egitto il campione del nazionalismo arabo era legato era legato sopra la e e in qualche modo era legato alla Germania nazista era annegato tocca all'Italia era legato all'Italia fascista e sappiamo anche che voi
Hill Assiria avviene di asilo a numerosi criminali nazisti come all'ULSS Bruckner politico l'ultima cosa e concludo e poi anche di unicamente se dobbiamo badare ad alcune tesi
Proprio alla polvere normanna io Crescini molto di vero sì Piero che inneggiano alla radice la democrazia occidentali
Quindi lui il regime del nazionalismo arabo e io vicini
Dell'integralismo islamico che sono molto diversi però al momento dell'aggressione per la democrazia occidentale oppresso modi può direttamente o indirettamente Italia dai totalitarismi europei fra le due guerre in particolare dal fascismo ecco scusate se mi sono dilungato finito
No
Si sono ecco allora signore quel signore era neanche se lo italiana nata e cresciuta in Italia passaporto italiano sono italiana tanto Quatre ecco il con lei non ricorda nemmeno inciampava perché
Come scriveva Machiavelli
Rischia di confini c'è una diversità fondamentali la democrazia
E se non riconosciamo che nella stessa città ci sono dei diversi oggi acque proprio questa diversità culturale religiosa e mica in realtà il nostro punto di forza perché se neghiamo questa diversità rischiamo veramente di ricadere totalitarismi del Novecento del secolo breve ancora per la democrazia occidentale e come democrazia è una parola che include tante cose non è solo tale Marsella ritorno bella dell'economia
Nel novantotto ha scritto un bel libro le notizie degli altri perché che in realtà non nasce nasce un interrogativo esclusivamente dell'Europa piuttosto che dell'America
Ecco è andato bene ricordare personale bensì pentire dell'Egitto della Siria ecco anche stranieri che hanno riparato tantissimi innanzi antichi ecco l'assessore Bresciani realtà pure avendo conservato tanti ebrei venuti nettamente gli squilibri Mancini attacca anche il nome stato delle simpatie cioè i mezzi pubblici
Ecco Tirana assi delle montagne a nord in varie parti però non credo sia un territorio tanto dato alla guerriglia perché in realtà c'è una buona parte del territorio iraniano grande cinque volte e mezzo dei ieri l'Italia
Che zona desertica ci sono sì delle parti ed era potrebbero andar bene per difendere il profeta
Non è quella secondo me una delle motivazioni principali di rettifica dare del filo da torcere Angius finiti
La comprensione sì più compatta perché nel corso del Novecento la dinastia Pahlavi affatto della lingua persiana e prima ancora infatti avevano fatto della religione città
Un motore di unità nazionale in questi anni gli americani ciò comunque imprese certamente cercato di fare qualcosa
Minare quest'unica nazionale presente finanziando le minoranze separati in Kurdistan nel Khuzestan un settore una zona ricca di petrolio
Dove però i proventi dei petrodollari non sono usati localmente ma vengono amministrate dal governo accettai piena quindi discorso delle minoranze minoranze soddisfatto subbuglio motivo per cui Ahmadinejad sta passando più tempo del suo predecessore fatemi proprio a parlare discutere come le minoranze da fare molto spesso più discorsi
In giro il paese con lei ha parlato del fallimento degli anchorman ecco il problema in un problema etico informazione cioè e da Ferrara a Otto e mezzo recentemente sulla sette c'è stato ospite Michael Levine anche anche di casa qui a Firenze
Che ha dichiarato che gli iraniani vogliono anche di recente in
Del loro Paese ecco chi sono Satanik mirano a giugno esattamente un anno dopo l'elezione di Ahmadinejad e ancora quando tra ottobre e novembre e ho fatto delle interviste per un nuovo libro che uscirà per la terza febbraio e sono andata interessare tante persone sono andata veramente al supermercato in gelateria ristorante
Giro molto spesso con un misto mio figlio che ha tre anni e mezzo finimondo compressore dev'essere una giornalista quindi al anche in gelateria ho chiesto banalmente delle studentesse ma voi cosa pensate di Ahmadinejad sette contenta tu in realtà tantissimi fanno il tifo per quel suo presidente non vogliono pure in Cina cento un cambio di regime dall'esterno ma dicono bene
Faremo ci saranno delle altre elezioni faremo qualcosa c'è spia comunque diamo delle organizzazioni non governative comunque cerchiamo di fare di cambiare i numeri che cosa non vogliamo essere bombardati insuccesso in Iraq anche piuttosto che in Afghanistan i poteri dei problemi con l'uranio impoverito e via di questo passo cioè non vogliamo ingerenze esterne a questo
è stata la parola che mi hanno detto in tanti ecco lei dice che non è probabile l'attacco americano israeliano vari naturalmente non è giorno affronta la stampa estera ci sono autorevoli ai giornalisti americani che hanno scritto per si potrebbe fare tutto lo spazio di una notte dello spazio in una notte potremo attaccare cartine alla mano tutti i siti nucleari iraniani comunque dare l'impressione ai tiranni di quanto sia debole nonostante il desiderio di essere una potenza regionale qui c'è un'altra cosa e quella popolazione iraniana che ha paura durante i festeggiamenti Cinerama crede sempre e l'ho a casa in una famiglia catini amici e questa signora a sessantacinque anni ha detto senza aria non c'ho avuto veramente paura c'erano i festeggiamenti qualcuno ha usato dei petardi hanno paura ci stessero bombardando
Ecco sicuramente si possono fare tutte le considerazioni di questa terra sul fatto che l'America non abbia sinergia verrà trattato non è detto che non si faccia quello che già
Fatto nell'ottantuno a voce alta come lei radiosi del nell'eterna ricorda perché colpire nello spazio di una notte dieci quindici venti
Località iraniani potrebbe veramente portare indietro non solo frammentari ma anche il Paese indietro di vent'anni e sigarette schiaffo morale questo regime che invece altrettanto la cresta recupero dell'Occidente ecco alla è stato invece che faceva la prima domanda il diritto di difendersi dell'Iran deve c'è un problema già in Iran ma come in tanti altri Paesi della regione si parte dei due pesi e delle due misure già non è che si voglia avere diritto a difendersi
Cioè si si parla molto spesso di giustizia giustizia sociale di giustizia internazionale giustizia che è un concetto che ricorre molto spesso nello scisma
E così dice ma Saddam è stato processato è stato condannato a morte per impiccagione leggevo sui giornali mentre ero a terra ma perché nessuno l'ha ancora processato perché Milingo non c'è ad un processo per aver piazzato iraniani ecco perché naturalmente Sant'Anna e sicuramente la pistola che ha sparato dietro a quella pistola c'era qualcuno c'era spetta ecco questa di Donna l'altra di Toldo può rendere cioè con questo mio intervento
Un giardino due cose fortemente tutto io tende tendenzialmente a evitare riprendere in questo in questo disco sono in cui ne abbiamo sia dalla parte dei palestinesi piuttosto che dalla parte dei sei ripeto
Non cambia cioè non ci diciamo niente di interessante non è che fa cerchiamo di capire il problema cerchiamo di vedere come le cose possano essere risolte secondo punto sulla questione delle del del rapporto essere diranno e in generale sulla questione la possibilità di di di Randi esser grandi essere attaccato l'ha già detto
Però il problema è che Irene possiamo convincerci ad in questa in questo contesto possiamo fare tutti gli argomenti che ha fatto il nostro interlocutore frammenti di più
Possiamo alla fine decidere che noi come uomini buonsenso consegneremo al Pentagono di non attaccare
Dubito che il Pentagono senta quello che vogliamo oppure a luglio credo che esisteva degli specchi ci sono dei meccanismi e delle argomentazioni
E
Qual è un'argomentazione tanto per fare un esempio l'argomentazione attaccare il prima le centrali nucleare ce ne sono non ti infinite vero c'è un certo numero il programma nucleare quindi portati in divenire si guadagnano cinque anni
Gli iraniani si arrabbiano
E possibile come nel caso degli rende Iraq che questo ragionamento il Pentagono che tutti quanti i fisici nucleari né prima non erano disposti a collaborare si mettono a collaborare per costruire la bomba possibile però il pieno del tempo
A questo punto le può essere seguiranno ad non si adatta a questa nuova situazione c'è la fase due fase dovuto dire attaccare tutto di estrazione militare e anche lei
La Guardia rivoluzionaria questo siccome l'estrazione militare sono collocati in particolari tutti neanche anche vuol dire mettere la società complessivamente delirante in condizioni critiche
Molto critico simili nella stessa direzione dell'Iraq totalmente che così non è una non è una strada in discesa queste è chiaro che le conseguenze sul petrolio sulla sul mercato rapito ciò ad una serie di altri fattori che dovrà essere tenuti in considerazione io penso anch'io alla fine se vogliamo che il che la ragione prevalga però non dobbiamo mai sottovalutare il fatto che negli eventi storici esiste una grande dimensione per il il calcolo sbagliato le conseguenze esista una grandissima possibilità di fare errori
E di valutare le cose non vere diverse da quelle che poi si verificheranno a priori
Voi se foste il capo del Pentagono hub avreste lanciato la guerra contro gli acquisti il risultato è che ci sono stati poi in mente no però è chiaro che lire la moda ai suoi tempi diverse scelte diverse motivazioni sono state fatte
Quando sottolineammo necessità di capi dico accertamenti sembra tutte e due di valutare molto attentamente e questo conflitto tra Iran e Israele perché è un elemento che può fare da catalizzatore pulsazioni più grande
Non si tratta di dare della patenti di autenticità o di o ritenere che in fondo Israele non ha ragione di preoccuparsi possiamo anche dire queste però voglio dire questo qui non è che risolve il problema perché Israele si preoccupa
Io non sto nel mio stiamo dando dei giudizi bene stiamo dando dei giudizi stiamo cercando di capire cosa succederebbe
Israele il questa è la cosa che indipendentemente da votazioni Cuba di qualunque situazione quando un Paese un'azione si trova sì sì sì si trova sotto minaccia si sente minacciata
Indipendentemente dalla sua della giustizia ombra giustizia e son tutte questioni che più che sono
Le scelte che possono essere che vengono fatti sono generalmente più facilmente le scelte sbagliate che onde le scelte giuste
Mettere un qualunque mettere un Polo
Ecco ecco evita
Quello che noi siamo quello che siamo quello che ne stiamo facendo in questo in questo disco se ne qui non è quello come dicevo all'inizio che di prendere posizione ma semplicemente di capire i meccanismi attraverso cui certe linee di sviluppo futuro potrebbero avvenire credo che la soluzione del problema iraniano sotto forma di di dichiaro chiuso e di sistemazione delle pendenze che ci sono e comunque sia anche se è difficile anche se complicata da fattori che non sono come dicevo prima tecnici non sono precisamente politici percezioni se vogliamo storici eredità storica e molto importante che tutti quanti Paesi che possono dare un contributo compreso il nostro anche la nostra contributo particolarmente delicata
Io non ho amato per
Una soluzione che sia di dialogo aperto e di risoluzione tranquilla tutta una serie di problemi
E il
L'ultima questione per quanto riguarda il il rapporto con può essere che bisogna capire che la dichiarazione di Ahmadinejād su Israele potrebbe essere stata non particolarmente ingenuo
La cosa che non è un'idea che può avere diverse diverse a un può essere ci sono due interpretazioni per per capire questa ventata di dichiarazioni anti sarei la prima questione che Ahmadinejād
A un interesse particolare a mostrarsi ortodosso nel senso di
Mostrare la sua ortodossia in quel contesto vuol dire essere contro il governo semestre Tamworth
Usando la loro tecnologia secondo punto può aver fatto questo per capire
Per fissata semente permettere Ittiti il dialogo il disco che gli attentati che stava Europa misi in difficoltà perché questo perché le trattative rosolate fatta dal precedente governo sia in prosa del precedente governo e quindi questa iniziativa questa iniziativa di prendere posizione pubblica nei confronti di Israele in quel modo avrebbe certamente creato dei problemi che messo in luce le i difetti della trattativa condotta davanti ai suoi predecessori quest'entrando queste interpretazioni non sono esclusive entrambi perché interpretazioni sono state fatte non va fatta io non vengono vengono fatte in ambienti diversi entrambe queste spiegazioni questi interpretazioni sottolineo una cosa molto importante che quando un Paese isolato
Quando un Paese come diranno isolato e viene messo in condizioni ai margini della comunità internazionale sia dal punto di vista economico dal punto di vista di integrazione politica il risultato non è necessariamente positivo
Che anzi non è per niente positivo
Quando si parla di sanzioni di isolamento di un Paese si pensa i Paesi militerà sulle poche sanzioni e quindi si adatterà e cambia registro cambiare regime per esempio
Non è quello che sta succedendo assolutamente le cose i politici e i leader di questi Paesi
Assumo soltanto come riferimento il dibattito interno che hanno la tendenza a sottovalutare le conseguenze ridotte fanno di quello che loro fanno e propongono sul piano internazionale
Quindi questa qui è una se volete un messaggio per quelli che sono convinti che la strada delle sanzioni in generali è una strada diciamo non buona alternativa alla guerra vediamo l'esempio la Corea del Nord se uno deve fare un un un un parallelo all'altra parte del pianeta per rendersi conto delle cose lo sta andando molto bene
L'unica soluzione che l'engagement cioè interagire con questi Paesi sul piano costruttivo che soprattutto rompere le barriere non portarle avanti
Qua
Prendiamo buoni dibattito uno due relazione ma erano vuole andiamo fino a esaurimento cioè nella stanza real sulla Resta da alla vostra sinistra un piccolo tre offerto dalla dalla Provincia la riforma cosa una decina di minuti e poi riprendiamo
Grazie
No
Io
Riprendere
Questa la seconda della nostra dal nostro pomeriggio sono previsti due interventi uno
Diciamo davanti chiedo io darei la parola autonomamente
Va bene anche qui ogni sole quindici minuti venti in modo che poi abbiamo la parte finale dopo l'intervento dello ragioneria
Sì
Nell'uomo che
Va da sé
E così difficile sintetizzare un
Problema così complesso
Il nucleare iraniano
Provoca inevitabilmente una serie di reazioni
Che possono essere di natura litologica possono essere di natura politica
Ovviamente rientra anche in questo discorso
Ci ha il diritto di avere il nucleare ci non ha il diritto di avere ingenerato il professore prima ha fatto una descrizione molto dettagliata di quello che
L'atteggiamento iraniano storicamente
Nei confronti della
A Veron un avere l'energia nucleare
Io ho l'impressione che stiamo probabilmente in questo discorso così ampio così complicato così complesse stiamo trascurando
Un aspetto invece nulla dico determinante in mano
Certamente
Uccide
No no inquadrare mettere da questo creare all'interno di un un testo più comprensivi rinunce senz'
Il problema nucleare iraniano guardate strettamente legato a una serie di mutamenti giù politici John strategici
Che si sono verificati negli ultimi anni
Nella regione
Ieri a livello più complessivo a livello mondiale ma con delle ripercussioni molto forti molto sentite a livello regionale
La Regione del Medioriente del Golfo Persico
Probabilmente è quasi inconcepibile un problema così
Delicato
Visto esclusivamente all'interno di una dialettica tra un Paese all'altro
In paese una potenza un Paese il resto del mondo
Il contesto necessariamente più ampio
In particolare quando questo Paese cioè l'Iran svolge un ruolo all'interno di questa area
Che un ruolo storicamente di di
Di potenza regionale
Ci sono delle fasi in cui questa ambizione questa funzione di Potenza regionale ha delle ragioni concrete perché possa essere accettato realizzato ci sono delle fasi storiche invece
è contestato e soprattutto ci sono il ventidue rivali che non permettono solo degli impedimenti cioè mortificano
Costa ambizione
Probabilmente la cosa più semplice e più accessibile alla comprensione immediata del problema
E quello di della considerazione della moltiplicazione degli epicentri di crisi nella regione mediorientale se per un lungo periodo il Medioriente era caratterizzato dall'epicentro della crisi tra Israele e palestinesi
Oggi
Per lo meno questi a costo epicentro si sono aggiunti altri tre quattro
C'è poi scritto in Iraq c'è conflitto in Afghanistan secondo una concezione più allargata della regione che arriva fino ai confini dell'Asia centrale Libano naturalmente il il nucleare iraniano alcun tutto col Lecce
Segue questa questa questa presenza
Possiamo naturalmente considerare ciascuno di questi efficienti di di crisi hanno avuto e hanno
Delle ragioni delle ragioni che in parte possono essere di nuovo soggetti a giudizi ideologici politici possiamo condividere uno ma di fatto è così di fatto per esempio Iraq diventato un'azione in cui è possibile un mutamento geostrategico geopolitico di notevole
Portata cioè la divisione territoriale cioè la disgregazione geografica del Paese
Se questa prospettiva di su cui si deve considerare per lo meno una maniera molto seria ripeto può est si può essere si può condividere o meno
Si possono avere delle ragioni note le argomentazioni dicono non sarà così o delle argomentazioni che confermano però è un pericolo potenziale reale la disgregazione geografica del territorio Iraq questo significa all'interno di una regione in cui esiste presente un problema palestinese c'è strettamente tra mille problemi legato anche e legato anche al problema della punto problema fisico geografico
Se uno degli elementi centrali nella questione palestinese il problema del profughi su questa storia in realtà Diversi diverse trattative tra i prestiti Nesi ed italiani hanno avuto un punto morto perché in realtà non si sapeva con migliori palestinesi Rimini
Diaspora
E quindi diritto di ritorno cosa sarà di costo piccolo territorio questo fazzoletto di terra dove i due Stati debbono condividere il problema
Di un Iraq che viene disgregato intere parti pone un problema indirettamente anche questo
Anche in questo senso perché tra l'altro ci sono stati dei precedenti in questo senso
Prima della guerra all'Iraq uno dei progetti delle degli americani su cui si è discusso coi mente non tanto qui attraverso la stampa invidia
Italiana ma il resto della stampa mondiale si è molto occupato si parlava effettivamente dello spostamento di una parte del palestinesi diaspora all'interno di un vecchio progetto della Federazione giordano palestinese ricordiamo che in Giordania in realtà una maglia pranzo e della popolazione e palestinese quindi si parlava di una allargamento della disperazione giordano palestinese fino ai confini tra includendo una parte del territorio iracheno in quella in quella in quel in quella in quella realtà nuova che si dovrà verifica ex
Non è solo il problema della disgregazione del tessuto geografico degli vendette l'Iraq il vuoto politico la guerra civile in atto
Il conflitto non
Cioè non avere prospettive immediate
Le difficoltà americane di trovare una strategia non solo per l'uscita ma soprattutto per la gestione successiva di questa fase della guerra phone anche degli altri problemi cioè
Su cui si sta parlando con particolare attenzione in questi giorni ultimi giorni fra l'altro capisco le città sunnita
Da questo omicida sta diventando un problema centrale perché effettivamente c'è una parte
Una fascia direi del territorio
Del Golfo fino al fuori e del Medioriente cioè fino al Libano che effettivamente
Pone dei problemi al resto del della regione
Questa fascia parte dall'Iran attraversa il sud dell'Iraq arriva fino al centro della della del del Libano e una fascia che ha una sua continuazione geografica
Passando per una minoranza in Siria passando per una minoranza all'interno della stessa Arabia Saudita
Passando attraverso un retroterra che sono i cosiddetti Asia centrale scita cani stampa Cristante parte dell'India
E quindi diventa un problema ciclo politico GP diventa un problema che ha degli aspetti geografici ma pone anche dei problemi di natura politica
C'è una forte reazione naturalmente di fronte a questa sera di questa di questa prospettiva che la reazioni di cosiddetto mondo sunnita c'è quell'altra parte della della
Guardate che non credo che dobbiamo soffermarci molto sugli aspetti confessionali dico sta qua
Io non solo per naturalmente per semplicità parlo degli scippi dei sunniti ma considero soprattutto la potenzialità politica
Di questi fenomeni di questa realtà non nella loro cosiddetta potenzialità confessionale c'è naturalmente ha un peso però probabilmente nonostante le apparenze nonostante quello che si dice non sono elementi di particolare
Riceve rilevanza diciamo così politica e strategica tant'è vero che c'è
A questo punto davvero non si sa se siete è giusto o non parla di un mondo islamico più di questo mondo islamico talmente frantumato e talmente contrapposto
C'è c'è invece in atto in realtà una guerra più accanita incarico islamica che non Islam e fuori quindi sono degli ad delle considerazioni che lasciano tutte le sedi considerati gli quindi ritorno alla questione di prima sunniti sciiti come entità politica cioè come entità politica che hanno una potenzialità progressivamente maggiore per poter avere
Un peso politico di nuovo di un certa di un team di una certa importanza
Terza questione che è legato strettamente alla questione irachena e la questione curda
La questione curda diventa di nuovo una questione c'ha una sua realtà geografica nel senso che ha un suo peso all'interno di un Paese come l'Iraq dove
Per lo meno a livello della ipotesi immediatamente realizzabile l'assegnazione delle
Autorità autonome alla comunità food all'interno del nord dell'Iraq e quindi la possibilità che questa autonomia possa in qualche modo progressivamente svilupparsi fino a una autonomia statale e diventare soprattutto un modello di sviluppo delle altre comunità curda che sono numerose in al perlomeno due Paesi strategici della zona
L'Iran e la panchina
Quindi i mutamenti da questo punto di vista di mutamenti spostamenti cambiamenti realizzati nell'appena due tre anni
All'interno di un Paese come l'Iraq non la sto parlando guerra giusta guardando una medicarsi americano si può discutere di queste elementi da un'altra sede consideriamo soprattutto quella che di fatto obiettivamente ci sono restati dei mutamenti ci sono verificati dei mutamenti di natura giù politica giù è strategica ci ha cambiato la situazione complessiva della della regione
Afghanistan un altro un'altra realtà tra e dentro questo contesto
L'Afghanistan soggetto di
Presenze delle potenze
Fuori dalla dall'aria africana
L'Unione Sovietica agli inglesi prima successivamente ora gli americani sta diventando una realtà che a sua volta di nuovo può porre dei problemi da questo punto di vista di nuovo di nuovo non esiste più una concezione di un Paese o di un territorio in grado di mantenere la sua centralità per la prima volta il mondo intero ha cominciato a considerare un Afghanistan quasi inesistente in media hanno portato alla conoscenza Hero moltiplicità di
Tribù
Eccepire
Arti contestate tra debiti contese o creditori contese diventato una realtà non più centralizzate intorno a una realtà il miglior statale non soggetto che da disgregazione quindi aperto una prospettiva diversa
Probabilmente bisognerebbe spendere pochissime parole da questo punto di vista con gli altri e la realtà giù politica del conflitto tra Israele e palestinesi come lo conosciamo di più si sa cioè anche lì vuol dire due Stati
Poiché un cambiamento di nuovo di natura geografica e politica nella nella nella regione
Nel testo in realtà elencando questi elementi
Ed ecco questi elementi per precisare CEE uno dei problemi centrali oggi nel Medioriente del Golfo Persico e il problema dell'egemonia futura di quella regione CIA dall'egemonia di quella regione così in fase di frantumazione
E poiché si può capire allora diversi Authority intervengono diversi
Soggetti politici che sono in parte delle potenze internazionali in parte sono delle potenze locali c'è intervengono su questo fino fino a
Ridurre il problema del conflitto all'interno delle stesse famiglie locali cioè in un mondo in cui si parla di Rambouillet mondializzazione della globalizzazione quindi qualsiasi problema diventa un problema globale la cosa paradossale queste che con lo stesso problema diventa un problema reale all'interno di un che buonissimo territorio dove la rivalità delle famiglie e del clan diventa un problema
C'entra
Medioriente eh Golfo Persico regione del Golfo Persico oggi e probabilmente un esempio da questo punto di vista cioè dal punto di vista gioco politico Giove strategico
è un esempio di altissimo rischio
Quindi il problema di chi avrà dice Bunia di quella zona diventa un problema centrale l'Iran agisce all'interno di questa logica tutto il resto deriva da questa logica il nucleare iraniano è legato strettamente a questa logica
Consideriamo che se fino adesso per esempio
Un altro esempio un altro un altro emblema di questa gravità di questa alta conflittualità tra diversi vivaddio sull'egemonia della regione arriva questa estate luglio agosto con la guerra degli Hezbollah
Conti sei
Nel Medioriente oggi si parla molto chiaramente dicono con la guerra di luglio e di agosto
L'Iran ha conquistato un confine con Israele e ciò che non aveva l'ira di realtà non aveva nessun contenzioso geografico con con Israele
Due Paesi lontani vendendo non si è mai capito nel corso di questi ultimi ventisette anni quali erano le ragioni se non esclusivamente di natura ideologica confessionale umanitaria
Della
Solidarietà degli iraniani del regime iraniano con i palestinesi oggi questo non non è solo questo elemento ma esiste un elemento reale nel senso che con
Il legame stretto tra gli Hezbollah il vigilante e la presenza degli iraniani nella vale di per tra e quindi al confine con Israele l'Iran diventa un problema anche geografico in un certo senso virtuale maggio grafico
Perché a queste accaduto
Perché Ahmadinejad attacca
Perché Ahmadinejad Carla oggi dell'internazionalismo città perché Ahmadinejad oggi ha cambiato tutta la politica nucleare dell'Iran Pierre passare a una politica di offensiva non più difensiva
Perché c'è il problema dell'egemonia
E le rivali più
Evidente che questo dopo gli Stati Uniti cioè Grande Satana il Piccolo Satana cioè Israele quindi i conti deve fare con Israele
Accanto a questo mutamento di carattere geopolitico c'è un determinato che determina e Dante va bene una parte della della tela
Di un contesto è spiegabile dentro il quale si può spiegare del boss italiani in quest'ultimo periodo dice da considerare
Un altro contesto cioè strettamente legato alla situazione interna del Paese cioè accentuato che da soprattutto un un una forza maggiore a questa a questa questa portata Esterna della politica italiana
L'Iran di oggi in realtà diranno la Repubblica islamica
Italiana di questi di costume cibo un anno un anno e mezzo cioè dall'arrivo di Ahmadinejad
Non è più quella Repubblica islamica che abbiamo conosciuto
Con il quale abbiamo avuto acciuffare
Nel corso di questi ultimi ventisette
Di questo elemento sì fatto con riferimento in realtà diranno ancora la il paese degli Ayatollah
Glielo ancora il Paese dell'autocrazia città
Ahmadinejad viene inserito all'interno di questo
Non si considera invece cioè non appartiene affatto
Il fenomeno di Ahmadinejad uno appartiene
Al fenomeno della dialettica all'interno della teocrazia cioè quella parte che ha prodotto nel corso di questi ventisette anni
Casey antitesi riformismo condividere conservatori c'ha avuto una sua vivacità anche dialettica interna politica ha prodotto comunque un Paese che ha degli aspetti tipicamente di regime oppressiva ma contemporaneamente anche degli aspetti che perlomeno da molti punti di vista
Lo rendono la Loreno indifferente agli altri paesi simili l'Iran non è un Paese non è simile ai Paesi arabi il suo regime non assumimi affatto agli atti prende altri regimi della della del della della regione
Questa dialettica su subito questa dialettica interna della politica interna del Paese ha subito un cambiamento su cui facciamo poca attenzione
Perché abbiamo fatto poca attenzione ai mutamenti
Nel tessuto sociale del Paese in questi ultimi anni abbiamo fatto poco con sbocco considerazione dei mutamenti che si sono avverati progressivamente lentamente modificando la geografia stessa per esempio della leadership della direzione e della classe politica del Paese
L'Iran non ha mai avuto un Castro militante
Storicamente
L'esercito moderno nasce con il padre dell'ultimo monarca
Che lui stesso proveniva da questa regione dei
Regione dei dei cosacchi
Costruisce soprattutto con questo mito questa così lei fase sulla modernizzazione del Paese tra l'anagrafe ministeri costruisce Ance un esercito un esercito dopotutto neanche agli resiste ventiquattro ore quarantotto ore quando verso la fine della guerra arrivano angolo sovietici si distrugge non escludono finisce la fase successiva del suo figlio regno del suo figlio ventennio
Di di del dell'ultimo monarca invece c'è una grande soprattutto nella seconda fase cioè dal cinquantatré in poi c'è una grande enfasi sulla tecnologia militare dinanzi a grazie anche all'anno andarla
Agli interventi degli americani che trasformano lire una sorta di Gendarmeria in quella regione danno gli aerei danno molte armi dal non esiste una casta militare cioè non esiste una tradizione militare
Al una cultura militare all'interno di questa fase ultima stiamo parlando non stiamo parlando dell'Iran è storicamente di questa sua accettarlo nel Novecento l'Iran non ha conosciuto una cultura militare di tipo moderno
Tutto quello che sapeva sono appartiene al suo al suo patrimonio storico
Cinquantatré abbiamo state mettono un generale Zakłady c'era un filo nazista così di poco conto in realtà non aveva nessuna incidenza non rappresentava nulla
Dopodiché l'Iran appunto i suoi militari sono quegli all'assalto solo quel dice vanno a Chicago solo quelli che imparano a volare insomma però non in una cultura
Perché sto dicendo questa cosa qui perché
Sotto gli enormi questa particolare vuoto culturale nel Paese perché nasce in realtà una cultura
Militare quindi una classe militare quindi una casta militare i famosi otto anni di guerra dice Iraq cioè nasce questa nuova classe sociale all'interno delle trincee cioè bassi giovani masse di iraniani che si spostano dalle città dalla campagna sui
Fronti della guerra cioè non dura un anno due anni ma ben otto anni con un numero altissimo di vittime ma soprattutto con un numero altissimo di l'esperienza tattiche strategiche a livello militare fa crescere progressivamente una classe militare c'è quel Paese non conosceva proprio
Tre precedentemente
Per diciassette anni dalla fine della guerra Iran Iraq fino a oggi fino a un anno fa
Ci aveva un'attenzione maggiore verso quello che stava accadendo all'interno di questo Paese si rendeva conto
Come dei momenti più acuti dello scontro per esempio tra i riformisti conservatori tra varie parti Pariani me di costo regime ogni tanto i militari
Ci è vera allora Carola
Nel senso che voleva intervenire questa è stato particolarmente presente nell'ultima fase della della presenza del riformatore Cattani par andrà dall'al governo del paese
E c'è c'è si era verificato una dualità di potere
C'era un effettivamente in duetto poteri del Paese una parte veniva gestito quella parte minore da parte dei riformisti un'altra parte con la decisiva avevano i conservatori tra questi due spesso sono intervenuti i militari
Per i militari intendo anche naturalmente tutto grande grande apparato
Di pasta Randi Basiji dell'esercito cioè dei volontari eliche ce ne stanno progressivamente inseriti intorno all'interno di un'unica realtà c'è una realtà di tipo militari Ahmadinejad è l'espressione politica di questa nuova realtà che non fa necessariamente immediatamente parte della dialettica
Conosciuta conosciamo della Repubblica Islamica Italiana senza questa considerazione di nuovo e difficile capire quello che sta avvenendo
E difficile capire che c'è esiste questa
Che Denza così marcata di natura nazionalista populista con dei progetti ambiziosi con dei progetti c'è rovescia
Le politiche precedenti per preparare qualche cosa che manda in un futuro
C'è a questo punto non in un futuro solo dell'Iran Paese mediorientale paese del Golfo Persico potenza regionale
Ma ci hanno ambizione anche mi sa dire su qualche cosa su un treno che parte da Pechino arriva a Nuova Delhi e qualcuno vorrebbe che scende saprà attenga cioè si rende conto anche dei mutamenti in colomba
Di quelle che sta avvenendo in questa fase a livello mondiale
Capisce le debolezze americane capisce la crisi del
Unico polo internazionale
Capisce le debolezze di un unilateralismo della politica unilaterale degli americani si rende conto delle potenzialità che le nuove potenze mondiali non sono offrirà un posso comunque creare a livello
Globale
Per legge l'Iran di Ahmadinejad rompe sto tre minuti chiudo subito
Posso
L'Iran di Ahmadinejad chiude con gli europei esattamente per questo motivo perché si rende conto e col calcola questo elemento cioè gli europei nel momento decisivo comunque
Si schierano con gli americani l'Iran ha bisogno delle potenze che a livello del Consiglio di sicurezza abbiano una rivalità invece molto pronunciata nei confronti della
Degli americani
Quindi rompe per poter offrirsi
Al l'ombrello protettivo dei cinesi e dei russi fa qualche calcolo sbagliato in questo senso
Fa qualche calcolo sbagliato perché non si renda conto che in realtà in questa fase ancora soprattutto i cinesi in un anno nulla
Parecchi
Appare citato due sbagliati comunque è un ente però uno dei motivi per cui in quella fase c'è questo cambiamento cioè costa rottura
Conto gli europei che comunque pur non offrendo nulla di concreto pur avendo Duemila però comunque offrivano una prospettiva negoziale e questo è l'hanno rifiutato fino ad agosto di quest'anno quando
La la il pacchetto delle offerte europee sono state soprattutto con l'illusione di avere la Protezione civile sì tipo quelle che i cinesi hanno offerto presenti allora quei Corea del Nord
Solo che in questo hanno fatto due calcoli sbagliati pieno quelle che si diceva cioè i cinesi non hanno per niente in questa fase l'opportunità di rompersi di confrontarsi con gli Stati Uniti non è questa fase ancora più importanti cinesi ancora non sono nel allora lei quindi nelle condizioni di poter accettare di far crescere una potenza come quella italiana
Chiudo va be chiudo
Non la volevo solo aggiungere al alla alla fine di questo volevo dire c'è il problema nucleare dell'Iran oltre che deve essere
In qualche modo misurato all'interno di questi mutamenti in corso deve considerare anche delle dei voti di prospettiva voti e strategici
Perché questi mutamenti ancora non hanno trovato parliamo delle rivalità tra le varie parti per l'egemonia però non ci sono ancora non c'è un progetto egemone da parte di nessuno quindi c'è una prospettiva di grandi incertezze grandi incertezze vuol dire
Sia opzione militare l'opzione diplomatica su questo in realtà il bilico cioè la la la la la quelle che sta avvenendo di molto pericoloso in questa fase e legato soprattutto a questa incertezza proprio perché si tratta di una prospettiva di un voto è strategico
Tutte le opzioni restano aperte
Grazie
Questa chiave esposizione che ha riportato in qualche misura la politica al centro della nostra discussione nella società e la parola trascinerebbe l'ultimo intervento
Io vorrei continuare scusate storica impostazione geo politica Dei Zelman di ricoveri in qualche modo enfatizzando ancora l'aspetto geografico
Per mostrare per portare altri argomenti
Al
Ragionamento secondo il quale la scelta verso il nucleare dell'Iran non è dovuta soltanto al
E l'estremità all'ipotizzato estremismo o pazzi di Ahmadinejad ma sicuramente essendoci pure un fattore interno di decisione politica
Della leadership iraniana c'è anche però anche c'è anche una elemento di condizionamento sia internazionale che regionale cioè
Delle non solo del Medioriente ma delle varie regioni internazionali di cui l'Iran fa parte perché l'Iran è un tipico paese che fa parte e chi è coinvolto in più
Riso internazionali mentre se noi abbiamo presi che so io come l'Egitto la Siria
O
In altri ambiti la Germania un rinvio sono ben inquadrati in una regione internazionale
La Germania sta in Europa l'inchiesta nel subcontinente indiano la Siria Israele stanno in Medioriente l'Iran possiamo dire che alla confluenza di tre aree in cui c'è in cui abbiamo una forti problemi di instabilità o di confronto in queste tre adesso
Il Medioriente prima di tutti
E in particolare questa quella subito l'aria del Medioriente nel Golfo Persico
Poi abbiamo l'area ex sovietica
Con tutto il suo corollario di instabilità
L'aria ex sovietici in qualche modo si salda all'Asia centrale dell'Afghanistan altro paese di passaggio e dall'altra non bisogna dimenticare che l'icona confina con il Pakistan
E quindi a una sua dinamica
Di interazione politica anche con il subcontinente indiano che a volte in alcuni casi viene completamente congelata ma come cercherò di argomentare in altri casi assume una sua rilevanza
Questa strutture se si vuole altre strategie vede linea da una parte per una sua dinamica politica interna dall'altra essere ancora la confluenza di queste tre aree conflittuale dall'altra però dover tener conto anche
Cantelli Bassetti internazionali più generali io cercherò di articolare una dal punto di vista temporale in tre fasi
Per dimostrare pregiamo dimostra per cercare di argomentare come in un paio di fasi precedenti l'Iran per vari motivi
Poteva così giocare come Pianetta
Un po'velleitaria l'opzione nucleare ma come a un certo punto questa opzione nucleare possano essere diventata per più motivi una
Qualcosa per essere preso in considerazione più seriamente
Intanto vorrei dire che l'Iran Hass è sempre stato un Paese con ambizioni di potenza regionale Mangili accennava provare l'egemonia sia come dire anche nel Golfo Persico è sempre stato un Paese con ambizioni nucleari se non mi sbaglio lascia ogni tanto
Vagheggiava
Come dire una possibilità di apertura in questo senso
Io voglio limitarmi allenando produzione e allora individuo grosso modo tre fasi in cui i confini temporali non sono precisissima in cui abbiamo una serie di coincidenza la prima è il decennio
Seguente la rivoluzione novecentosettantanove novecentottantanove caratterizzato dal punto di vista interno dalla leadership di convegni fermo nell'ottantanove se non mi sbaglio no
Dal punto di vista regionale dalla vorrebbe fondere ancheggiare parlava di dal punto di vista invece internazionale siamo ancora in pieno bipolarismo l'Unione Sovietica condiziona pesantemente il conflitto tra Iran e Iraq dando l'allarme a questo o a quello io ricordo questo episodio ricorderà questo episodio nell'ottantasei quando l'Iran era l'attacco sovietica stoppato affermato le rifornimenti all'Iran perché non voleva che ci fosse una decisione da quelle voleva dei due contendenti si
Attestassero su una situazione di equilibrio
La fine della guerra ottantotto la fine della leadership di come
Che stessi coincide con la sua morte
Sono sono anche grosso modo negli anni della fine del sistema bipolare di novecentottantanove e nel mille novecentonovantuno abbia un'altra coincidenza guerra del golfo quel
La seconda guerra del Golfo Persico prima la media era la seconda è quella
La guerra per il Kuwait
In cui linea che viene sostanzialmente mantenuto azzoppato quindi dopo il mille novecentonovantuno serve a creare una situazione nuova da molti punti di vista
La competizione politica in Irlanda di cui parlavano sia fragranza amante Zelman diritto di cui quindi non voglio parlare però vorrei sottolineare anch'io che l'Iran pur non essendo un Paese democratico come lo vediamo noi è un paese in cui
Soprattutto dopo la morte di Khomeini c'è stata una aperta e forte competizione politica limitata non c'è troppa competizione
Dai caratteri dalle regole di tipo liberaldemocratico ma una competizione che se attuata anche
Seppur limitati strumenti che lo identificano con la democrazia le elezioni elezione sono stato eletto nella competizione
Politica in Iraq non erano elezioni
Completamente libere ma erano elezioni competitive tuttavia non è alle elezioni del
Come dire della Bulgaria o del ragionamento è una relazione in cui effettivamente
Gruppi diversi all'interno dell'oligarchia sì si combatteva
Quindi
Questa competizione elettorale ma a livello regionale era una situazione molto più state molto più controlla in fin dei conti Lenardon confinavano negli atti piena come il Potenza completamente azzoppato ma che non poteva essere un elemento di vuoto di potere la decisione americana alla fine alla guerra novantuno era proprio quella di mantenere un Saddam Hussein
Debole ma è in grado di tenere insieme l'Iraq abbastanza debole da non essere un elemento di
Un centro di potere regionale abbastanza forte danno da poter tenere insieme la compagine dello Stato iracheno anzi era stato tenuto lì proprio per quello
E l'area sovietica abbiamo in quel decennio regressione estende azioni limitazione dei conflitti sopra e dal punto di vista nucleare abbiamo soprattutto che il successo della no no proliferazione gli Stati successori sovietica
Armi nucleari ispezionate soprattutto in casa stanno vengono tutte portate in Russia delle quindici stati e componenti la Federazione sovietica soltanto la Russia diventa una potenza nucleare quindi dal punto di vista nucleare abbiamo una la limitazione
Di una
Possibile proliferazione non solo dal punto di vista generale col processo politico in Sudafrica sia
Che il numero delle potenze nucleari globali diminuisce l'unica potenza nucleare del continente africano rinunciando alle
Mentre dal punto di vista crollare sì c'è questo alternativa tra mono unanimismo il multilateralismo ma la politica scelta dall'amministrazione americana è quella con Clinton che sta al
La presidenza tutto o quasi tutto il decennio dal vince elezioni del novantadue in testa davanti all'inizio del novantatré dal gennaio del due mila uno presidente esce sceglie una via di egemonia nel multilateralismo cura
Ma non impedisce tra la fine degli anni Novanta e l'inizio del nuovo secolo millennio aggressivo abbiamo una serie di mutamenti importanti
Mutamenti a livello preso livello regionale sia la fine del processo di pace israelo palestinese
Con la
La fine definitiva potremmo dire perché la fine potenziale del processo di pace sia già con
La morte di rame un anno dopo una territoriale di Netanyahu alle elezioni che blocca il processo nonostante alcune cosmesi di faccia però con la visto siamo nella seconda Intifada
Settembre ottobre del due mila il processo di pace si blocca
Quindi un'apertura importante
In Medioriente finisce
Altro elemento regionale non del Medioriente ma nel subcontinente indiano è e il fatto che prima l'India e poi il Pakistan tirano fuori la bomba dalla cantina
Come sappiamo non è una novità il fatto che l'India il Pakistan avessero la possibilità di dichiararsi potenze nucleari avevano tutte le loro
Ordigni nucleari nelle cantine basta ritirassero fuori nel processo di valutare le cose un po'più cooperative e diventavano così potenza nucleare è una situazione come dire di incertezza bastava
Ci segnalassero la loro volontà di essere potenza nucleare questa loro volontà è stata segnalata
Contemporaneamente abbiamo che cosa abbiamo la moltiplicazione dei conflitti cui accennava Zalman Dini ma soprattutto col famosissima undici settembre abbiamo non sono un intervento americano prima
In Afghanistan e poi in Iraq due mila due nel due mila tre
Ma abbiamo anche per almeno per un paio d'anni quello che è stato definito un tentativo imperiale cioè il tentativo degli Stati Uniti di cambiare ed è di dettare cambiare le regole del gioco del sistema internazionale
E cioè di sentissi in maniera la pesca dichiarata in diritto e in dovere di
Cambiare non solo le relazioni internazionali artigianale ma anche il cimitero di riprese
Questa politica nel regione come è stato già detto provoca dei vuoti di potere perché
Taormina anche azzoppato ma unitario si sostituisce undici sostituisce unica che è diviso in due
Al nord abbiamo un Kurdistan che vive in maniera abbastanza tranquilla perché ha una popolazione che sostiene questa
Cambiamento di regime
L'ordine
Il recente
Dopo israeliano migliori amici naturalmente per gli Stati Uniti nel Medioriente probabilmente
L'ex sedicente marxista Jalal Talabani eh
Attualmente presidente granché gradito dagli Stati Uniti e grande amico degli americani cosa è un pochino paradossale ma insomma la politica ci ha abituato a questo e dall'altra
Però l'idea che invece da parte araba dell'Iraq è un paese sull'orlo sul
Come dire sul ciglio della distruzione in preda ormai alla guerra civile se in preda ormai secondo l'ammissione di tutti alla guerra civile perché in piena guerra civile ormai e da un pezzo
Allora la leadership iraniana dopo una delusione sconfitta deve dedicata mi e
Riformista riformatore liberale ora costa un equity sicuramente si è chiusa una fase della competizione interna italiana credo si possa dire con il ridimensionamento oggi una delle fazioni che lottava per il potente
A questo punto la leadership iraniana si trova in una situazione di estrema incertezza sia dal punto di vista globale sia dal punto di vista delle varie regioni che insistono sulle
Conflitti diffusi in Medioriente senza una prospettiva di soluzione
Conflitto israelo palestinese libero Iraq
Presenze ai suoi confini di una potenza nucleare il Pakistan che non è una potenza nucleare nemica ma è pur tuttavia una potenza nucleare
Presenza nelle regioni di cui fa parte unico intorno alle quali gravi tali da non di più potenze nucleari Israele nel Medioriente l'India e il Pakistan nel subcontinente indiano
E la Russia nell'aria diciamo apposto sovietica
Noi adesso guardate che io credo che si possa dire che mentre dura fino durante la guerra fredda il bipolarismo fino al novanta
Anche per l'Iran per per quasi tutti i Paesi diceva quella sorta di regola per cui Elsa non si può nei cioè le grandi potenze poteva fare tanto rispetto a un Paese un po'contestato perché avrebbe generato la reazione dell'altro
Quindi le armi atomiche
Sovietici e americani nella loro deterrenza reciproca
Garantivano mettiamo anche l'Iran da un'azione americana troppo violenta questa dissuasione e viceversa gli americani non avrebbero mai permesso
Evidentemente con ingresso sovietico venire
Invece la situazione attuale si presenta specialmente nell'area asiatica con una situazione di multipolarismo nucleare non solo la Russia ma anche la scena l'India il Pakistan Israele e forse la corte quindi l'Asia si presenta come un continente in cui ci sono uno due uno due tre quattro-cinque potenze nucleari
Ci spostiamo definire potenze nominali anche se il Pakistan non potevo Lucio però è una potenza nucleare uno Stato che vorrebbe fare o far finta di essere una potenza nucleare della Corea
Di fronte a questa situazione di proliferazione sennò non drammatica ma certamente ormai attuale un Paese con ambizioni di potenza e di leadership regionale come ha sempre avuto legami non può non porsi il problema di mettersi alla pari con tutti gli altri
Perché uniranno che non è nucleare accanto un Pakistan che nucleare o accantona corre nucleare si mette automaticamente inumana
Si mette psicologicamente se non altro la posizione di seconda classe allora vedete che se ci poniamo nella prospettiva di un mondo ancora con un forti elementi di competizione di poter e in cui le armi hanno ancora un forte valore simbolico nel determinare lo status di potenza la scelta dell'Iran di dove deve andare per un'opzione nucleare non è una pazzia ma in un certo senso razionale almeno quanto la scelta di Francia Inghilterra di tenersi ancora dal nucleare bisognerebbe dimostrare che la Francia e l'Inghilterra con per la Polidoro politica estera hanno più bisogno delle armi nucleari dell'Iran io questo qui non me la sentirei sentirlo dire se l'Iran non deve fare un'arma nucleare ma forse l'ultimo capisco bene a che cosa servano i sottomarini nucleari
I conti e ciascuno ecco che hanno la capacità di fare venti milioni di morti a testa da parte ora io non è che voglio fare l'avvocato prendiamo ma mi diverto un pochino rovesciare l'argomentazione
A questo credo sia giunto dal punto di vista iraniano e di alcuni Paesi dell'Asia una percezione di fallimento del Trattato di non proliferazione del regime di più generalmente parlando del reggimento di federazione
Se noi guardiamo alla non proliferazione dal punto di vista globale
Io credo che si possa parlare di un discreto successo nel situazione di allarme dopo la caduta dell'Unione Sovietica in fin dei conti le cose è successo che due Paesi infatti l'arma nucleare uno rinunciato non è che sia una questione drammatica e tragica
E lì datore questi due Paesi poi ce l'aveva semplicemente son venuti fuori hanno detto c'era c'è un altro Paese che sta
In collasso economico tecnologico se fatta anche la bomba nucleare
Quando risaliranno probabilmente che aprirà verranno scelte serie di
Opzione preferenze allora se dal punto di vista globale in regime di non proliferazione probabilmente non è un totale insuccesso bisogna tener conto che guardando Gina di non proliferazione tanto con un'ottica non globale regionale si può avere l'impressione di una collasso e questo appunto questo è uno dei casi
Quindi
Concludendo voglio dire che si certamente centravanti la retorica antioccidentale la il fatto che Ahmadinejad rappresenti come dire è una casta militare questa mi sembra una interpretazione molto interessante però ci sono anche una serie di campi di tipo prettamente internazionale che quando si voglia esaminare
E guardate questa realtà ancora coinvolgere
Nel
Secondo il dualismo concettuale il potere giovani
L'uso solo o la minaccia la minaccia del farsi nucleari Hollande ad erogare Valtellina non è così irrazionale come si potrebbe pensare grazie
A questo punto
Secondo la stanza delle domande un ulteriore relatori cui secondo guadagno se magari c'è qualcuno
Qualche domanda da fare sospetto
Questo c'era versano verso intervenire al giro precedente
Per
Baratro
Avvocato
Ma
Creare l'appuntato particolare Folco alla sarà potranno sino a freddo stamane
E cioè alla ad Anna riguarda la possibilità dell'accesso dell'Iran attaccate sappiamo che questa possibilità prevista condizioni molto rigide grazie al trattato sappiamo anche bene attestati nella regione hanno già più volte provato a recedere mi domando non sono per niente fondata su questo punto mi domando se da una parte
Canada mai età spietata la possibilità di lasciare sfrattato e dall'altra parte
Mi domando se c'è versa gli interlocutori insomma dell'Iran
Al di fuori della regione quindi diciamo l'Occidente in generale ha riflettuto su questa possibilità e quali se siete a conoscenza sono le riflessioni su questo punto perché a mio avviso questo potrebbe essere un elemento da giocare seconda dell'opposizione iraniana nell'apertura del dialogo bianchi effettivamente ritengo sia canta la strada
Migliore da percorrere quindi nel dialogo che l'Occidente potrebbe
Condurre spazi molto probabilmente più solide
Stesse
In realtà in realtà e il
In realtà entra coi non proliferazione articolo dieci prevede delle condizioni di di l'abilità eccesso al trattato del tutto stante e quindi niente affatto stringenti
Soltanto per
Sono le clicco il tutto Standa dicono se in caso di se supremo interesse nazionale il Paese può eccetera
Punto fine deve darne comunicazione con sei mesi d'anticipo
Ricorda se le sue tre mesi comunque e Pietro di tempo al nazioni unite il Consiglio di sicurezza e questo basta ritratti Larnaca alle nozze ha ceduto l'altra la possibilità di modificare l'articolo dieci
Zero nel senso che nessuno nessuna modifica va be'fattibile al crollo di un po'reiterazione possano essere fatto degli aggiustamenti ma in termini pratici politici idea di pare di è di aprire il consenso necessario per per mettere a posto cambiata operazione fa parte della fantascienza non vede non delle possibili perché irrealistici
Il lei in termini politica non dichiarata non dichiarata ma
Dei discorsi corridoio che si fanno a Teheran la successione degli eventi potrebbe essere queste in caso nel caso in cui le cose si mettano ma prima
Dinanzi dottor non sottoscrive tratta il il il il protocollo aggiuntivo questo ha già cioè non l'ha ancora ratificata smesso di incrementare poi può ritirarsi dall'agenzia dall'Aiea mentre scende all'agenzia e infine se le cose vanno molto male ritirarsi dal Trattato di non proliferazione
Questo era loro questa catena di eventi indipendentemente dal tipo di reazione torni a mettere in moto la parte del del degli altri agonisti in questo caso gli Stati Uniti è un tipo di reazione che certamente saremmo sanzione sarà molto dannosa per tanto tempo grazie spesso è chiaro che perché poi altre potrebbero seguire e altri Paesi potrebbero richiedere la loro la loro sicurezza danneggiata l'arrivo
Queste sono poi il silenzio lo schema di questo possiamo dire ce ne sono diversi alcuni più gravi altri meno probabile
Chiaro che evidentemente ossessione di vita non solo ma come ha ricordato un mostro collega Enea talmente mini iracheno attualmente ministro del del petrolio iracheno lasciare Stanica fatto dieci anni di di galera
Ai tempi di di Saddam Hussein dopo l'attacco di Josef Suk tutti quanti i fisici gli scienziati tecnici sono contrarie al programma nucleare
Sono dichiarati favorevole al programma nucleare perché quello che succede che di fronte ad un attacco le posizioni nucleari l'iraniana molti scienziati e tecnici sarebbero sì sì riserbo disposto a dare una mano poca militari che attualmente sarebbe ritardato avverrebbe in maniera clandestina tutto volete
Certamente il risultato non sarebbe quello di fiaccare la siamo così la la quinta Cinti ficca nazionale iraniana anzi la stimolerebbe la direzione
Posso sposta
Due domande al signor Zammarchi
Allora la prima riguarda esplicitamente Monducci tanti pari uscito vincitore l'americano Iraq tentare la via ribaltato i rapporti di forza all'interno del Medioriente allora ma questo siamo proprio sicuri che questi posti un mondo anche politicamente compatto perché ci sono delle differenze notevoli tra l'uscissimo io amiamo che fa proprio il principio utente in maglia azzurra e facchini non so se pubblici venne cioè il principio che il governo del saggio e invece e il lucidissimo iracheno nella sua corrente maggioritaria incarnata dal grande Ayatollah Ali Al Sistani
Che fa propri al la linea guitti Istat indica il nome coinvolgimento direi Toni nella politica e il delle autorità religiose diversamente da Moqtada Al Sadr che invece insomma sposa la linea commi mista quindi è possibile che che ci sia poco da questo incontro così stretto che il fronte sia politicamente così compatto e non ci sono anche i rischi che possano scoppiare il dei conflitti delle tensioni anche una stessa guerra civile all'interno degli Sciti stessi Facchini
Fra il nell'uscire lì e l'edilizia Alessandra che invece fanno propria la linea khomeinista ecco questa è la prima domanda una seconda domanda riguarda la commissione Becker
Allora le volevo chiedere che cosa pensa lei che il tentativo di coinvolgere in della soluzione del conflitto iracheno le potenze regionali rilassi Vialli grandi e come è stato detto ultimamente l'Arabia Saudita anche per insomma virtù ieri potere a tale schema che sta cercando insomma di penetrare sunniti iracheni ebbero a controbilanciare il vigilante perché Iran e Arabia Saudita da sempre sono stati acerrimi nemici ecco queste famiglie come ente
Non so se
La
Questa polemica comunque posizioni differenti intorno al concetto di Bellaria tre fatti
Poco
E terminare alla lunga
Una così una divisione particolare tra pubblici sì
Anche se naturalmente resta un
L'elemento importante perché in qualche modo impiegato altro luogo c'è
DCT possono svolgere soprattutto una volta che hanno anzitutto il potere politico cioè alla come possono gestire il palazzo
Voglio con questo voglio dire che non è una questione puramente teorica c'è una contrapposizione teorica ma naturalmente ha degli aspetti anche politici ma questo non vuol dire però tenga conto che Sistani ha molto si punti di riferimento nella città sul conto suo sito viene organizzato lui è stesso iraniano falce mutuati spiega all'interno della teocrazia sciita iraniana ci sono delle componenti molto più vicini per esempio
A Al Sistani nessuno degli del così chiarite delle personalità di un certo rilievo a cominciare da molta sedi cioè fu una volta definito di Khomeini forse messo fuori però diventano delle questioni può quasi da specialisti quasi noiosi investire
Il problema forse di maggiore consistenza e la rivalità tra ci sia
Potere che la gestione della comunità colto Cornaggia non c'era e
Certo la siccità simbolica storica dove tutti i riferimenti essenziali del mondo uscita partiva e arrivava in questa città gli anni di Saddam Hussein in qualche modo a cancellato costa questo peso della di Carmela e Dinacci a dei grandi scuole teologiche quindi il grande potere politico che la comunità si sposta nelle città italiana dico e non solo mance Mascia
Questo è un elemento su cui si potrebbe qualche modo trovare una consistenza maggiore per parlare di una
Diciamo conflittualità all'interno del mondo sciita
Il secondo elemento è quello cioè lei ha accennato nel suo discorso effettivamente esiste anche una certa differenza fra quelle che lo sciismo cosiddetto arabo è quello versi a in qualche modo e presente questo elemento
Anche se lo sciismo
E in qualche modo essendo in qualche modo la la la la
Comincia con una lungo per con un lungo periodo di diaspora quindi di grandi sofferenze è stato sempre detto la religione vissuta dalla nazionalità DCT si sentono non tanto appartenenti a un luogo geografico ma a una concessione politica ha un credo religioso
Non credo che questo però basti per far cancellare definitivamente
Questo elemento che esiste
I cicli persiani riusciti anche perché esiste una un grande divario
Qualche volta molto forte tra i Persiani e a questi anni non si sa non sono arabi e su questo hanno una un un una conflittualità tra storica con gli arabi
Secondo elemento della della della della questione di di di Commissione Becker Commissione Becker è stato enfatizzato nella fase della della della elezioni di medio termine negli Stati Uniti
A naturalmente gioca un fra Lierse corti prospettive gioca un suo o un ruolo per come l'amministrazione americana deve trovare una soluzione alla crisi irachena
Tuttavia pare eccessi è stata la commissione più attizzato all'estero cioè non all'interno proposto non significa che senza io ho l'impressione che insieme probabilmente se lei considera la commissione Becker quindi quale tipo di uscire fuori da questa Commissione insieme tutta una serie di altre mosse di costo ultimo periodo
Probabilmente questo dopo può creare un quattro queste altre cose brevemente sono i tentativi di degli Stati Uniti in quest'ultimo periodo
Tentativi ci hanno avuto recentemente con il viaggio i Bush per esempio in Giordania l'incontro un po'proprio problematico ogni primo ministro iracheno
Qualche spostamento di di di della del di Didier del segretario di Stato Rice all'interno di qualche situazione un po'più ambiguo rispetto alla politica
Generale e conosciuta dell'amministrazione americana tutto quanto è sta portando sono delle considerazioni che stanno facendo in queste in questi giorni soprattutto gli analisti mediorientali dicono che gli Stati Uniti e sta cercando di per rivalutare il ruolo della del dei sudditi per cioè il problema degli Sciti e sta diventando un problema centrale
Naturalmente sta dando una prospettiva di vantaggi c'è poi portare persino e questo è appunto è una notizia su cui ancora chi deve trovare tutte le verifiche si parla persino la possibilità di dare a
A qualcuno del vecchio regime fare cassis per esempio e si parla proprio di Dupuis dare a lui la possibilità di riportare gli ex Bus by bassisti all'interno di una possibile politica americana ci sono sei punti di un progetto in cui si parla della della divisione dei dei della della della dei profitti petrolio uguali misura tra le parti c'è un disegno strategico di futuro dove tiene conto soprattutto degli interessi
Sunniti pare che questo sia sia stato anche il l'elemento cioè a in qualche modo portato il primo ministro uscita
I l'accenno ad avere qualche problema con il Bush
Però siamo appunto
Ancora in un'anima questo cosa significa che da una parte è vero Commissione Becker dice
Per uscire fuori residente a trattare con l'Iran e con
E con la Siria ma dall'altra parte a accanto a questo c'è anche una rivalutazione della comunità sunnita che passa attraverso la Giordania come contrappeso alla Sicilia ma arriva fino all'Arabia Saudita con
Quest'ultimo elemento che appare sia tassativa da parte degli americani su cui è stanno discutendo soprattutto questa comunità deve
Tagliare con un'altra idea ci debbono contemporaneamente isolare avranno dei vantaggi di tutti i tipi se chiudono con Al Qaeda e per questo c'è bisogno di una riorganizzazione di questa cosa qui chi ha detto lo soprattutto attraverso ex passepartout basisti però sono considerazioni che stanno facendo in questa frase alcuni analisti mediorientali gliela dico soprattutto per dire che il problema della commissione Becker non è un asso una un'unica prospettiva sul stavo discutendo anche ad altri
Mi pare che diciamo prestato in questa discussione siano venute fuori o due due approcci un po'diversi
Da una parte quelli grosso modo proposti davanti ai primi due relatori in cui in qualche modo sì confidava molto in una prospettiva di reinserimento in qualche misura del dell'Iran in una dimensione internazionale che questo potesse costituire una una una risposta almeno in prospettiva alla alla l'artista enucleare se però diciamo per come la capisco io e questo diciamo questa è la domanda
Da entrambi gli interventi della della seconda parte
In realtà viene fuori abbastanza chiaramente che dal mio punto di vista abbastanza persuasiva mente che in realtà questo discorso sul nucleare e interno a un progetto egemonico che ha tutto veramente la sua legittimità ma che nei termini in cui si pone ora
Riflessione irrealistica sul progetto egemonico tre riflessioni idealistica sul progetto egemonico Cozzo dritto dritto contro diciamo le
Disponibilità mettiamola così degli Stati Uniti nella regione
Allora se ho capito ho capito allora il punto è che allora all'INPS allora all'interno di questo tavolo ci sono come dire un problema nel senso che se si dà per buone la la la vostra riflessione mi sembra in questo con sfumature ma insomma mi sembra aver capito che c'è una certa sintonia di ragionieri Salman vini la proposta diciamo di un reinserimento venti dell'Iran e la comunità internazionale Comunità economica insomma rapporti fatta raccolta Ramusino nella prima parte rischia di risultare dopo un po'velleitaria
Lo dico io diciamo assumendo mentre la la responsabilità
D'altra parte però è anche vero che queste diciamo è è e quindi questo in qualche misura mi sembra un po'la difficoltà a cui va incontro il ragionamento di il ragionamento la prospettiva di contrabbando che peraltro io condivido come una delle buone cose mi sentirei di di dire e distrugge vite a qualcuno ne abbiamo anche capacità di agire politico sulla scena internazionale di fatto quindi ma non nelle premesse cioè il problema è che però invece il limite del discorso tra virgolette realistico va sul diciamo sull'egemonia e dire è un discorso che che di fatto non lascia nessun margine all'azione diciamo lascia magicamente all'azione diplomatica ma diciamo non concede nessuno spazio alla negoziazione politica se non quello questa diciamo è la domanda mi sembra di capire ma anche questo vi chiedo se non quello di un cambio di regime
Non fatto ovviamente ovviamente lo dico io ma culle Bundu con gli strumenti diciamo la verità politica di potenza va fatto un altri strumenti cioè gli altri temi se il disegno egemonico iraniana potrebbe l'avete grosso modo tratteggiato l'unica ipotesi per renderlo digeribile è che questo sia fatta da un soggetto politico che non ha più le caratteristiche politiche sulla scena internazionale dell'attuale linea
Se se non capisco male
Allora a questo punto diciamo ci sono
Ci sono
Diciamo due strategie che tendenzialmente potrebbero diventare complementari e non più contrapposte
Vuole fare domande posso c'è un'ultima domanda così e poi fare un ultimo giro
Cioè il relatore diciamo che
Chiesi
Cioè fatto dell'imperialismo e il concetto di impiegati
Si aprirà è stato
Identici Monia è della forza sicché essi che si che si concretizza tutto in questo in questo concretizzarsi appunto di Libero e ci riesce
Certamente
Tutti i tempi
Specialmente invece Astarte
Italiani anche Petrarca quaranta a Roma cioè sentivano ostaggi agli investitori
C'è questo predatore diciamo così antropologico ci può e che punto che si opponga tutto nel concetto di impegna ecco questo naturalmente
Lo sterno e vince e che ha la forza per e che chi ha la strategia giusta traduttrici questa impedisce le nel giardino fa un calcolo sbagliato diranno gli eventi se farà un calcolo sbagliato certamente Bush lo ha fatto nessuno gliel'ha detto però i fatti diranno verranno confermate che si sbagliava cioè appunto nelle strategie e nelle tattiche ecco non bisognerebbe mai perdere DDT distalmente attacco ai quaderni operatore agita diciamo occorsi individui Società delle caste che ha un ruolo appunto a questo tipo di action movie seguirebbe demonizzare un po'questo fatto
Cioè non c'è il senso
Che lo voglio eliminare
Tutto ciò che proviene dal nome di una ineliminabile dialetticamente elettricamente portarlo diciamo al giusto mezzo no ne vorrebbe ristorno a quell'ambiguità
Cioè capite quanto al resto opposizioni sono così bilanci io sostengo sempre la parte debole qualsiasi essa sia
Cioè interpreti in tanti Paesi
Sosta cioè mi sembra giusto sostenute da parte delle prefetture
Ecco che la parità uno può anche l'assassino Gadda lasciamo fare grandissimo storico perché poi definitive quello che fanno cose
Sono le ripeto apporti di forza
L'attrice Mariangela tutti pensano di avere il nell'immaginazione da oggi c'erano tante cose significa questo c'è questo non c'è realtà finzione come nel cinema pure la previsione tendono a identificare
Ecco io credo che sia questa specie
Citazione dal punto di vista antropologico
Cioè io non lo so automobile
Ma
Santi questo commento devo dire siccome questo commento un po'spiego come a un certo punto si fa prendere dall'oggi degli argomenti cioè credo che bisogna troppo tornare un pochino alle cose di base allora la soluzione e concordata del problema iraniani il problema nucleare iraniano e l'unica soluzione possibile costruttivo sfido chiunque altro dimostrano il contrario dovuti che
Questo è punto di partenza non c'è non c'è alternativa ce ne sono di alternative battute peggiore
Il ma perché viene fuori voglio dire e qui e questo si basa infatti si punti perché la soluzione concordate quella che permette di ricostruire un tessuto tra l'Iran e l'altro
Perché risolvano i problemi perché affronta il probabilmente il problema del regime cinge
Il suo posto giusto che il lo sviluppo del del del dibattito all'interno di un paese e anche eventualmente la lotta politica dei modi in cui il Paese decide di farsi e non qualcosa come imposto all'estero soprattutto in un momento in cui RG un centro imposta dall'esterno ha dimostrato di essere i portare avanti risultati catastrofici secondo me ma aggiunge manda o perché voti dei Fori questa domanda che oggi più capisco benissimo e perché secondo me nella descrizione un po'che ho sentito prima cioè questa per così dire visione diciamo così un po'deterministica in cui tutto il mondo viene fuori perché ci sono esattamente quelle forze che hanno spinte Ahmadinejād rappresenta
Un il risultato di un gruppo di un cambiamento all'interno del che alta molte più spesso molti più frequentemente cioè dei fenomeni casuali che succede nella storia
E quindi a un certo punto anziché rappresentare Ahmadinejad anzi probabilmente rappresentare una nuova leadership in Italia
All'interno dell'Iraq mi rappresenta un compromesso tra diverse forze è un risultato tutto sommato abbastanza scadente ama dire diciamo fare populista
Va in giro delle campagne perché accostava i populisti e che si è conquistato come come come come come come sindaco di Taranto
Va a nelle campagne aggiunge tutte le province va a mangiare sul parterre tutti quanti i contadini dopodiché quando viva lascia i contadini dici beh i posti di lavoro dove sono ma dice discendente facciamo altro giro per i contadini
Allora il tipo di di soluzione chi ha maneggiato proporre è in realtà è molto limitato Ahmadinejād tra presente ha pesato compromesso non era la Prost l'ha voluta dalla supremo Tulipano nero quello voluto da Carmine
è stato eletto perché era un un anche anche perché non aveva il turbante in testa e la gente stufo di corruzione e i turbanti chimica
Che Castan Gianni anche se era più progressista e più adattabile allora il turbante ed erano totalmente in corso in coro traguardo al cui confronto Berlusconi è un signore e questo
Modifiche dopodiché il poncho ma è che Ahmadinejād situato nella sua difficile ha dovuto fare il accerchiare grattarsi il programma di programma iraniano eh
Io non trovo espressione migliore proprio in terra americana delirante sulla questione iraniana è stata è stato colto comunque i pantaloni a mezz'asta cioè alla cercate di mantenere di sviluppare un tipo di
Il codice civile certamente nostro tempo dare un occhio anche a possibilità militari tenendosi l'opportunità l'ha fatto ma l'ha fatto ha lasciato l'ha fatto senza facendoci fregarsene sulle questioni tecniche
Non ha seguito l'intelligente modello giapponese in cui tutto viene denunciato fatto eccetera eccetera troppo è la fine sono in grado di far a discolpa degli degli degli iraniani
Per compressione sport
Riferirò quello che un
Iraniano noti Eva ai mi ha fatto presente Dole in Iran siamo educati a mentire per compera un cacciavite super compra un cacciavite all'estero bisogna fare una menzogna organizzare uno e quindi è chiaro che la logica tra menzogna la logica del il sotterfugio
Diventa la logica dominante quando un Paese come l'Iraq viene verso sotto sanzione isolato penalizzati il risultato coinvolte prima tendenzialmente negativo negativo per tutti
Perché poi si creano dei mostri questi non hanno relazioni politico gli altri non capisco le conseguenze con la con la Panda
La dichiarazione di Maldini già su Israele non rappresenta incoerente incoerente passo avanti politico dove dice non rappresenta una un uno sforzo per raggiungere giovani
Rappresenta una villania una bomba una roba che non doveva essere dette perché danneggiato gli interessi
Perire NASA alla che è un politico molto più temprato ha detto noi abbiamo sbagliato
A ad attaccare se avessimo saputo che che che il quale sarà la conseguenza fatto bene un attaccati ha fatto esattamente i scorso posto piazza in quest'atto poi le cicogne sia quando la gente si parla del del del della presenza dell'Iran di anni in Libano e bisogna dare fare attenzione su questo perché c'è la presenza dell'Iran libero sulla presenza di Hezbollah in Iran
E la presenza di Hezbollah il Milan è forte
E allora presente non sono è forte per ragioni per le elezioni politiche familiari perché conta perché sono il modello perché loro sono il suo sulla Frontline sulla linea di di di e quindi e quindi gli iraniani che viene opposto dettare condizioni di spalla
Tendenzialmente potrebbe essere del contrario
Al suo alcune questioni Hezbollah decide perché sono in prima linea
Che la credibilità ecco il contatto con la massa che a Hezbollah teme il Libano è un contatto in cui bene o male perché non ha così tanti confronti paragoni in Iraq Perchinenna la gente mormora sul regime ritmi non è apprezzata
Però certamente nessuno vuole in cambio del regime su cui sono d'accordo incustodito nessuno vuole un cambio del regime drastico nessuno può una seconda evoluzione questo è una cosa che ti dicono tutti
Racconta Dino l'Ayatollah appunto se universitario al dissidente
Perfino a quello che vive al in America dissidenti alle l gli iraniani non vogliono se contribuzione non voglio nastri un pochino spargimento di sangue voglio semplicemente ritornare ad una vita normale
In Iran esiste un contrasto come se dormisse da qualcuno tra una visione nazionalistica e di una visione rivoluzionaria
Previsione nazionalistica la visione in cui interessi nazionali vengono poteva la vicenda di un invece la visione ideologica in cui la Revolución islamiche mini scortata nel resto
Con modalità ecco
E su queste due questioni questo conflitto non è risorto
E cercare e vedere che che pensare che queste due cose siano col completamente in integrabili e certamente non giusto e loro stessi ecco infine un'ultima questione per quanto riguarda quella che si chiama Jacques fra esse anche qui io credo che sulla strada del Jacques essenze cioè del questo movimento uscita gli Sciti sono sempre stati un dei degli isolate dal punto di vista perverso della comunità musulmane
Perché perché sono una minoranza partite più
Certamente
Questo commissionatogli Shiki esiste sempre esistita dappertutto se ne vada cardini fin voglio dire in Iraq Trovo sfollagente agli niente metterci un certo senso di comunità
Dire questo qui abbia come è stato detto peraltro che questo ecco che spuntano un po'ceto politico unico che soprattutto in un progetto politico gestito dall'Iran dall'Iran e ce ne passa
Poi io ho partecipato alle riunioni
A terra c'erano i rappresentanti sciiti dell'Iraq questo il petrolio del Brennero
Quali era sostanzialmente su posizioni diverse da dai dai dai moderati dei moderati iraniana qui non c'è una visione uniche e e ecco c'è una grossa articolazione c'è un certo senso di comunità però non c'è nessuno che tira lei che regge le le marionette non c'è assolutamente delirante e l'ultimo Paese faceva pensare agire e comodo per gli americani pensare che invece l'Iran e quello che c'era sulle stringhe di tutto quanto perché poi riescono a giustificare può più quello che dici mi chiude la necessità di una guerra contro il regime di sorta
Un momento
Segmento una puntualizzazione sulla questione degli sciiti del dell'IVA
Secondo rottura sbaglia come è sbagliato vedere e il internazionale circa manovrata dall'Iraq si è scagliato vedere la politica libanese in termini di filo siriani antisiriane a parte che quello di non aver presentato come un martire d'Africa arrivi allora se
Allora rispetto alla com'era aderire a San Giovanni era un uomo di onestà specchiata
Perché cadere era uno se si è arricchito con la ricostruzione dell'Imam essendo Primo Ministro e confezionando si elegge opposto per fare una speculazione sul sulle aree secondo nel Libano se questa deve era molto forte tra vecchia classe dirigente e stati esclusi dalla politica nella vecchia Repubblica rimanesse il problema è che quelli si è che Hezbollah rappresenta gli esclusi dalla politica libanese nella vecchia politica libanese nel Minas settantacinque settantaquattro in gli sciiti libanesi erano esclusi dalla politica a parte pochi notabili
Una gran parte della cosiddetta Alleanza democratica non tutti ma una parte di questi sono i vecchi mortali maroniti Cristina bolognesi a sinistra nelle città che cercano di riprendersi potere li hanno perso non la guerra civile
Quindi non è non è possibile leggere le vicende mediorientali in maniera unidimensionale lato internazionale civiltà filo siti gli Hezbollah sono filo siriani perché poi appunto il servizio in libero cambiamenti di fronte sono molteplici qui prima ho fatto niente vetture come dimensione
Secondo
La mia lettura del situazione era data in questo senso se noi abbandoniamo la situazione dell'aria trama ed evidente senta alle pure dinamica di Potenza è questo quello che accade
Quello che è accaduto negli ultimi anni è che quell'area è stata sostanzialmente abbandonata all'eppure dinamiche di potenza l'intervento americano distruggendo lo stato dell'Afghanistan nel senso sorgendo lo Stato dell'Iraq imponendo la forza esterna ha dato un grande impulso a tutto ad avere una dinamica di potere egemonia nell'area piuttosto che una dinamica dei sicurezza partecipata ottenuta con le signore
L'unico modo di rendere inutile inattuale rischi e evidentemente anche degli ottimi figlio perseguì rischioso il progetto il primo nemico dell'Iran è quello di iniziare a
Soddisfare quelle che sono le esigenze di sicurezza dello Stato iraniano quindi se uno non vuole che la politiche la dinamica della politica il Potenza che è sempre in agguato dietro l'angolo abbiano la prevalenza con il suo seguito di tentazioni nucleari
L'unico il la prima cosa il PD e vitale che l'Iran si senta uno stato assediato quindi non è che io dicevo questa questo è come
Negli ultimi anni Legrand corre percepito che andassero le cose perché effettivamente in parte sono andate così perché la più grande potenza mondiale ha pensato di poter cambiare la situazione regionale
Compreso il suo potere anche internamente agli Stati
Dando un impulso attraverso l'azione militare
Se come dire sì interviene così pesantemente poi la logica di potere egemonia mi sembra che trenta la sua la sua dinamica e vada pericolosamente per la sosta quindi io sono d'accordo con quello che dice Paolo Cotta Ramusino però credo che per fare questo ci voglia un cambiamento netto e che ha Bush nessuno abbia sentito
Che ha sbagliato intanto gli hanno detto in molti poi una va sosta elettorale avesse preso come se dovrebbe lo ha detto in mente
Se dovesse normalizzato
Se avessero organizzato l'Iraq veramente tre settimane
Ora voci a queste elezioni avrebbe avuto il settanta per cento dei voti poi non so che cosa avrebbe fatto gara ma ecco mestiere come dire se io domani stabilisce il record mondiale dei dieci mila metri in ventiquattro dodici risorse ventiquattro dove ci sono le cose impossibili
Sì notoriamente non si possono fare e secondo me cellule normalizzarsi
La propria la possibilità che gli americani pensassero dirà in tre settimane vivamente qualcuno ha perso uno qualsiasi dei nove faccia domani mondiale
Cinema Max Pisu visto incontrarsi mi sbaglio questo solo precisazione
Quasi niente
Però
Mi sembra che
Tutta la questione in qualche modo
Questa affrontata da diversi punti di vista inserendo
Elementi di conoscenza dopo
Faccia mente
Insomma la parola non la parola ultima uno come si dice una sintesi di un come dicevo prima di una situazione così complessiva è quasi impossibile sacre
Forse su questa storia che da Andrea
Pone su sulla mancanza di prospettive quando di mezzo c'è la questione dell'egemonia se ho capito bene
Sì è vero tra le altre cose come lei sa stanno anche studiando il Candide regimi militari
Ci sono diversi diverse questi Progetti intorno a questa questa vicenda ma non sarà una cosa così tracce
Non sarà affatto una cosa facile che questo allora intendo anche acconto
E probabilmente
Proprio la mancanza di altre alternative che porterà a un certo punto a
Aprire un tavolo negoziale perché non è che non ci siano dei progetti dettagliati per qualsiasi tipo di intervento i punti d'intervento diplomatico politico militare
I progetti ci sono
Manca una prospettiva strategica il voto strategico e quindi mettere inutili quasi Ferrari passo tutte le opzioni di quindi le cosiddette azioni di forza servono proprio per portare in prima linea una di queste
Non è detto che l'opzione di negoziale comunque ad aprire un tavolo negoziale Nunzia conseguenza proprio di queste mosse e contromosse abbonamenti di questi fuochi d'artificio fuochi d'artificio che sono minacce di alto livello chapter portare per creare un clima di quel tipo la sappiamo c'è di solito quando c'è una un processo di questa natura non sono solo i fattori oggettivi ma molto anche i fattori soggettivi possono cambiare la situazione su questi fattori soggettivi naturalmente intervengono ambedue le parti io ho l'impressione comunque c'è
E
In qualche modo siamo in una situazione di di di equilibrio tra le varie opzioni
Per citerà in un prossimo futuro quali di queste quali rapporti di forza come cambieranno sporca
Osservazione per la pazienza
Come
Pelizzoli
Buona sera allora benvenuti a questa
Iniziativa del foro per il problema è la pace e la guerra
Collaborazione con la si sente ecco ora si sente meglio in collaborazione con l'amministrazione provinciale di di Firenze
Io prima di introdurre il il dibattito volevo dire semplicemente due cose molto brevemente sul senso di questa iniziativa che è grosso modo quello di avere un momento di discussione pubblica su un tema di cui si parla poco nel senso che è un tema che visibilmente non ha sfondato diciamo il muro mediatico
Se ne parla ogni tanto per accenni senza che diciamo il Lilla discussione raggiunga mai
Un certo livello di di sistematicità o di costanza nel tempo a seconda delle notizie di cronaca sostanzialmente siamo di fronte a una attenzione abbastanza altalenante il problema in questo caso come in molti altri casi diciamo della politica internazionale e non solo
In epoca per così dire post ideologica è quello che in primis abbiamo una certa difficoltà ad assumere o ad acquisire conoscenze in merito alla situazione reale e questa difficoltà poi si traduce in una sostanziale incertezza per quanto riguarda le soluzioni le proposte le politiche possibile mettere in campo
Detto altrimenti in questo come in altri problemi di politica internazionale e non solo c'è innanzitutto un problema di conoscenza di conoscenza dei dati di fatto di conoscenza dei dati di fatto
Dai da molti punti di vista dei molti punti di vista che sono implicati in questo caso evidentemente un primo problema è rappresentato dalla conoscenza da una conoscenza attendibile da informazioni attendibili
Sulla natura e lo stato di avanzamento del progetto
Iraniano di sviluppo della tecnologia nucleare si sue possibili usi su che tipo di possibilità cioè di passaggio da un uso ad un altro e quindi questioni anche molto tecniche e molto specifiche che richiedono evidentemente una conoscenza non disponibile per tutti i cittadini neanche per tutti i cittadini come dire ben informati o che aspirano ad essere tale
Un secondo punto di
Irrilevante ai fini della della nostra discussione sicuramente poi quello di che tipo di società e la società iraniana
Ne conosco ne sappiamo poco
Quel poco che sappiamo è spesso feat filtrato costituito da approssimazione giornalistica è tutt'altro che attendibili o affidabili e quindi anche su questo sul consenso di cui gode
Il regime iraniano sul tipo di stratificazione sociale e di consenso sul tipo di prospettive di evoluzione da sostare Agnana che come dire un dato rilevante per tutte le discussioni che pure si fanno su i vari tipi di intervento possibile eventuali finalità tutto il tema del cambio di regime insomma qualsiasi discussione al di là delle opzioni o delle scelte etiche insomma del del del punto di vista normativo che si decide di adottare in politica internazionale e del rapporto che si stabilisce fra etica e politica nelle relazioni nei rapporti internazionali
Riposa comunque su alcune conoscenze di fatto che nel caso specifico dell'Iran e nel caso specifico della tecnologia nucleare di cui questo Paese sta cercando di dotarsi sono particolarmente scarse
Il senso di questa giornata di questo pomeriggio di di discussione dopo vorrebbe essere appunto questo cioè cercare intanto di fornire delle informazioni e delle conoscenze attendibili da persone che studiano conoscono il problema nelle nei suoi vari aspetti da quello più tecnico a quello più politico comunque alla alle alle dimensioni più relative alla natura sociale e politica della situazione sia specificamente iraniana sia più in generale a stazione del Medioriente e poi diciamo a partire da conoscenze
Minimamente attendibili anche più che minimamente direi
Incominciare a discutere nel merito cioè discutere sostanzialmente delle opzioni che si aprono per la comunità internazionale i tempi in cui queste opzioni si dovranno dispiegare e via discorrendo
Prima di dare la parola ai relatori Italia inizia a diciamo la parte propriamente scientifica di questa seduta io vorrei intanto ringraziare l'amministrazione provinciale che ci ospita e che ci ha dato
Un sostegno sia in termini economici che in termini organizzativi e vorrei dare la parola per un breve saluto all'assessore Valerio Nardini assessore agli assetti istituzionali
Già sindaco dell'Impruneta da settantacinque all'ottantadue che che qui con noi
Ci innanzitutto grazie vero scelto la sede della nostra amministrazione
Per questo seminario io porto il saluto dell'amministrazione provinciale e del suo Presidente Matteo Renzi
Che si scusa di non poter essere qui a causa di un altro impegno istituzionale
Auguro naturalmente buon lavoro al vostro seminario
Esprimo viva preoccupazione per il progetto del governo iraniano
Di costruire armi nucleari
Le secondo il nostro punto di vista le ingenti risorse che vengono così destinate alle armi
Dovrebbero essere impiegate in opere di fasce e per costruire la fasce il progetto iraniano da quanto se ne sa
Di dotarsi di armi di distruzioni di di distruzione di massa
Non avrebbe comunque il consenso degli altri popoli ma suscita un'apprensione ancora maggiore
Perché si accompagna con una linea di politica estera
Che non appare amichevole verso gli altri
Ricordo ricordiamo tutti le minacce all'esistenza dello Stato di Israele
E la negazione addirittura dello sterminio del popolo ebraico ad opera dei nazisti
La politica del governo iraniano va poi ad inserirsi in un quadro più generale del Medioriente
Che attualmente segnato dalla guerra in Iraq e dalla chiusura si spera naturalmente temporanea
Di prospettive di pace in Palestina
Ciò secondo noi non deve indurre al pessimismo e alla rassegnazione
Ma moltiplicare i nostri sforzi per il disarmo per la fasce e per la collaborazione fra i popoli
Io vi rinnovo gli auguri di buon lavoro vi ringrazio di avere scelto la nostra sede per lo svolgimento di questo seminario
Ringrazio l'assessore venga c'è ancora l'amministrazione comunale la messa sia provinciale allora vi presento brevemente i relatori questo pomeriggio che sono nell'ordine Paolo Cotta Ramusino che insegna fisica teorica al Dipartimento di Fisica all'Università degli Studi di Milano ma che qui anche e soprattutto in veste di segretario generale del pago Ash perché una associazione un'organizzazione non governativa che ha vinto nel novantacinque premono per per la pace e che fa parte della dell'unione scienziati per il disarmo
Dopo di lui parlerà Farian Sabahi giornalista e storica autrice del libro tra l'altro storia
Dell'Iran profonda conoscitrice la realtà era anni Anna del Medioriente il più in generale che scrive tra l'altro per il Sole ventiquattro Ore collabora con Rainews ventiquattro Radio Popolare
Questo nella prima parte di questo pomeriggio nella seconda parte del pomeriggio avremo con noi speriamo almeno Rodolfo ragionieri laureato in fisica insegna relazioni internazionali all'università di Sassari
E Bisanzio al-Mundhir e che invece già qui con noi che giornalista corrispondente collaboratore del Gruppo Espresso la Repubblica tra le sue molte collaborazioni tra l'altro quello con quella con la rivista Limes
Io dare direttamente la parola
Allora professor Cotta Ramusino ecco suggerirei di tenersi in tempi abbastanza ristretto intorno ai venti minuti che anche ecco in modo da diciamo favorire sia
La la brevità e quindi l'attenzione ma anche la discussione con il pubblico si nel caso prego
Ma
Per cominciare a dire che se io fossi un rappresentante del governo iraniano obietterà lei con quello che l'assessore ha appena detto cercando di capire il perché no non perché dopo e io critico ma perché semplicemente i punti di vista possono essere e quindi è chiaro che le le le percezioni anche possono essere differenti però io penso che sia utile
Dire in due parole
Qual è il problema allora innanzitutto
Non parliamo di armi nucleari occorre ricordare che per costruire armi nucleari e quello che occorre primariamente è quello che siamo materiale fissile cioè uranio arricchito non Lurani Gustavo in natura e il plutonio che molto che è un elemento artificiale
Una volta che uno a questo materiale
E questa la parte più difficile dell'intera operazione
Deve e può costruire delle bombe ti diverso sofisticazione
Certamente per mettere queste bombe in cima ad un missile ed evitare che nella tetra del missile questi oggetti si di Spino occorre una particolare tecnica che può essere
Deve essere certamente appresa da chiunque vuole dotarsi di armi
Come tutti noi sappiamo esiste una trattata sia trattato di non proliferazione che è composto di tre
Capisaldi il primo caposaldo e che le potenze che posseggono armi nucleari e quegli ufficiali si impegnano a disarmare cosa che fanno poco e male
Il secondo punto si impedisce il trasferimento di materiale utilizzabile per le armi nucleari che di tecnologie e di parte delle armi nucleari
Da un Paese nucleare ad un'altra anzi da qualunque Paese a qualunque altro Paese
è il terzo punto che quando un Paese aderisce al Trattato di non proliferazione nucleare viene ha diritto ad essa aiutato a sviluppare la tecnologia civile
Lo ha già cominciamo a capire che le la posizione dell'Iran è quella di dire be noi vogliamo atti Proglio civile perché siamo in realtà in buona Fede dei membri del Trattato di non proliferazione
La distinzione che c'è tra nucleare civile e nucleare militare
E la destra distrazione che riguarda gli scoppi ci sono certamente le differenze
L'uranio per scopi civili e arricchito cioè c'è una certa percentuale devo avvisare alta cinque che dell'ordine del tre cinque per cento tipicamente può anche essere di più
C'è una bomba Lovanio deve essere del duecentotrentacinque cioè quello più che è disponibile in natura solo dello zero sette per cento una piccola percentuale deve essere almeno il novantatré per cento
Però voi capite che
Se uno è tutta questa questione del che riguarda l'Iraq se ora mette in piedi dei meccanismi dell'intendente le strutture Pirlo
Prendevo l'orale naturale che arricchirlo
Poi può proseguendo nella stessa direzione passa da un orario che può essere utilizzato per scopi civili e Turandot che può essere utilizzato per scopi militari
La distinzione tra
Scopi civili e scoppi nucleare
E scopi militari della tecnologia nucleare è una cosa che lire dipende dalle scelte politiche
Non c'è nessun meccanismo automatico che garantisca al cento per cento che la tecnologia nucleare civile non possa sarà poi utilizzate Giulia clandestina per scopi militari
Esiste però compensazione di questo una struttura di controllo dell'operazione nucleare che la struttura di controllo messa in piedi dall'agenzia interna Vienna
Che a diversi livelli di sofisticazione in grado di verificare quello che avviene sul terreno
I diversi livelli sono prima di tutto c'è un livello iniziale il primo insieme di accordo di questi fatti tra RAI ai vari Paesi che aderiscono al Trattato di non proliferazione che perdeva un certo tipo di ispezione di controllo
Nel novantatré ci si è resi conto che questa
Queste ispezioni controlli non erano sufficienti le è stato fatto una serie ulteriore di controlli a cui Parisi volontariamente aderiscono oppure no questa sera ulteriori controlli va sotto il nome di protocollo aggiuntivo se ne avete sentito parlare
L'Iran
A tradizionalmente è membro dal Trattato di non proliferazione a
Sviluppato
Dal settantasette
Su indicazione degli americani una un processo kosovari centrale nucleare quindi l'attività nucleare civile
A firmato e non ratificato tuttora il voto collo aggiuntivo con l'agenzia Dpa
Da dove sorgono il problema sembra cosa abbastanza lisce normale riguardo al fatto che ci sono state tutta una serie di attività che l'Iran nel campo nucleare che l'Iran ha sviluppato
Negli anni ha sviluppato in cui il non sono state vere e proprie violazioni o parzialmente violazione
Sostanzialmente non è stato riferito all'Agenzia di Vienna quello che doveva essere in particolare dove assai riferito da parte dell'Iran e Anna aveva iniziato la produzione anche se solo sperimentale di certi tipi di materiale fissile
Qui diciamo prima guancia trentacinque ci sono la l'Agenzia di Vienna lamenta che è stato trovato anche del plutonio
E quindi sotto i fatti evidentemente gli esperimenti tutto
L'Iran acquisito tutta una serie di strumenti per la produzione dell'uranio arricchito sono le famose centrifuga certamente perché sento parlare
Perché Lurani Luciano trentacinque più leggero l'uranio naturale quindi quando lo mette tutto in una centrifuga l'uranio più importante dal punto di vista nucleare va a finire nel centro
Acquisite Cevoli Rana acquisito tutta questa serie di tecnologie
Dal Pakistan in maniera clandestina
Semi clandestine
Dal Pakistan in particolare dalla Rete
E Chiocchetti
Questo tipo di attività è stato evidente è stato denunciato la idea è iniziato
La procedura di visione detto quello che era l'attività nucleare delirante e a imposto a un certo punto ha richiesto all'Iran di sospendere
Tutte le attività di preparazione del conclude il materiale nucleare il combustibile
I grandi chiara
Di svolge la propria attività a scopo puramente civile non militare
Dichiara che non è assolutamente non è sua intenzione ecco di costruire la Bomba
Però nel suo tempo avendo un ecco storico di violazione del
Degli impegni con la Iea è sotto pesante osservazione da e a stesse e dalla comunità internazionale
E qui bisogna capire alcune cose
La domanda se volete quella che c'è qui i Ranieri alta voleva o vuole o no costruita la bomba
Vuole o no utilizzare la copertura dell'attività civile per costruirsi uno strumento nucleare
A queste né certamente controverse a che fare molto con le intenzioni che evidentemente non dichiarate non dichiarate dell'Iraq che potremmo essere appunto di tipo mite
Però bisogna che riflettere sul fatto che è possibile
Rispettando tutti gli accordi internazionali anche di più molto di più di quella fatta dirà alle operazioni di cui parlavo prima che possiamo vedere in dettaglio se c'è interesse è possibile sviluppare per in paese buona fede in buona in buone condizioni di rispetto delle opere del dei trattati piazzali possibile comprese sì pari pari a costruire la Bomba in un breve tempo cioè si dia tutti quanti gli strumenti necessari come si prepari tutti quanti gli ingredienti tecnologici il materiale le strutture e se necessario
Essere in grado di diventare nucleare
In senso militare in un tempo questo è il quello che quel e la e quello che si chiama il modello giapponese perché il Giappone esattamente in queste condizioni il Giappone ingrato nei giochi pochi mesi di costruirsi armi
Nucleare in un modo piuttosto consistente vasto accoppiarlo emise il più possibile e quindi entrare se decide di farlo
Sono tutta una serie di altri paesi che stanno portando avanti arricchimento del materiale fissile che quindi
Anche se non sono le condizioni del Giappone possono certamente diventare nucleari di un breve periodo di tempo il Belgio per esempio fa un esempio in un Paese che certamente non è non è
Non è un un Paese che sia che viene accusato di avere team di dividere
Intenzioni militare dal punto di vista
Quindi è chiaro che l'arricchimento
Il blocco dell'arricchimento del
Dell'uranio della vecchi mento del
La produzione di combustibile nucleare all'Iran e qualcosa di specifico e qualcosa che è stato imposto all'Iran per il suo passato poco chiaro di
Pre sua per le sue più latte le sue parziale in relazione comunque per la suo comportamento poco chiaro sotto una serie di questioni che vorremmo inseriamo questo però vuol dire che vuol dire che qui c'è una grossa una corsa discrepanza lire Anna non sta se continua la sua produzione di materiale fissile non sta violando i trattati internazionali sta semplicemente facendo qualche cosa cara come garanzia Sara gli ha detto che era non doveva fare e che non deve fare se la questione deve essere risolta in maniera concordate pacifica dal punto di vista iraniano questa imposizione al non sviluppa a non costruire il materiale nucleare no a non preparare materiale nucleare
Che è necessario per gli scopi civili come dicevo prima quale sarà poi utilizzato anche per scopi militari viene vista come una imposizione da parte della comunità internazionale che diventa è inaccettabile
Quindi e che ricordo tu una serie di posizioni che le grandi potenze hanno fatto nella storia all'Iran
è un terreno molto sensibile la reazione della opinione pubblica iraniana su questa questione e molto chiara e netta
Il vincolo che viene posta all'Iran è un piccolo sostanzialmente speciale e specialmente ingiusto
E quindi la opinione pubblica nel suo complesso in Iran
è sostiene il diritto delirante di continuare la sua costo la costruzione di materiale fissile a scopi civili non a scopi militari
Questo almeno è quello che
Detto e la dichiarazione comune fatico Formenti sospetti
Vanno e vengono in tutta questa serie di questioni che questo rende però voglio dire rende esazione particolarmente implica
La cosa è ancora partito ancora più intricata per il fatto che non esiste come dicevo prima una soluzione tecnologica perfetta non c'è un meccanismo che può impedire al cento per cento che un certo tipo di attività dichiarata civile controllata come tale non possa essere utilizzati in maniera clandestine per fare altre cose questo vale per tutti quanti Paesi non per gli anni in parte con
Quindi del tutto evidente che diciamo la soluzione perfetta non esiste però esiste una sul
La soluzione
Diciamo il meglio che si vorrebbe ottenere in questa edizione del quale quella di The mire tutte le attività nucleari dell'Iran sotto controllo stretto fu Sacchi più stretto
Di quello che normalmente viene fatto per gli altri Paesi che sono esenti da ogni tipo di sospetto di illegalità e
Compensare questo tipo di di particolare controllo con figlia di inserimento dell'Iran nella comunità economiche politiche internazionali
E questo sole questa stato grosso modo all'argomento dei dei
Del del del di Tele delle trattative
Tra gli europei e gli americani della parte
Gli americani nel sottofondo di gruppetti in prima linea e l'Iran
Questa attuative alla troppo condotto molto poco perché da un lato
L'Iran sei mostrato abbastanza inflessibile
A accorcia anzi ha mostrato all'inizio una flessibilità che è quella di sospendere l'arricchimento e poi labile l'attività di arricchimento però questa flessibilità è cambiata è cambiato anche il il Governo e questa flessibilità tenuta bene
Da dire a onor del vero che l'atteggiamento che la comunità internazionale cosiddette in particolare dell'Europa è stato quello di portare avanti questa trattativa ecco a grande rilento grande rilento che sostanzialmente di offrire molto può all'Iran States code che l'Iran è sottoposto a sanzioni tutto quindi il problema era quello di eliminare queste sanzioni inserire gli anni in un ciclo di Comunità economica nazionali è un Paese dove non si può usare una carta di credito
E quindi all'uopo è stata piuttosto riluttante perché gli Stati Uniti particolare questa amministrazione hanno fatto della politica del non dialogare con i nemici grane classificato come nemico una politica che è rigidamente imposta
Allora quello che potremo vedere poi successivamente in
Lo sviluppo del dibattito
Che tipo di
Di procedure possano essere pensa che tipo di strada può essere data per l'uscita fuori da questa impasse
In cui c'è questa combinazione come dicevo prima di da un lato gli elementi tecnici per cui la sicurezza assoluta non esiste dall'altra sicurezza assoluta di separazione tra il civile il nucleare dall'altra tutte quante le scelte sono caricate politicamente perché impone all'Iran
Il totale abbandono delle arricchiti progetti di arricchimento dell'uranio è una cosa che politicamente in questo momento inaccettabile a meno che non ci sono due evidente conto partite queste contropartite
Non sono state presentati in maniera chiara e
Aperta la battaglia
In particolare della della il tutto quanto i carri è è complicato come personalmente l'inizio
Dall'ultimo punto che voglio fare prima di questa prima versione dalla dichiarazione di Ahmadinejad affetto
Su Israele e sulla necessità di considerare Israele come un paese che deve essere eliminato dalla faccia della per perché ne dal deve essere spazzato traduzione può essere un po'diverso sotto dal segreto istruttorio scorso era abbastanza chiaro sono fare le sottigliezze su cosa esattamente voleva dire amanti della
Però
Il punto è chiaro allora qui la domanda è un dato di fatto che dopo che voi avete già a
Ha fatto queste dichiarazioni che li ha ritirati in vario modo
Le prospettive per una soluzione la trattativa si sono allontanati sormontate pesantissime
Io penso ai master molto di più su qualunque scelta da fare gli americani hanno sottolineata la questione in particolare Israele
Vedevo le cose più interessanti subito credo che dovremmo ditta rivolgevano stazione nel nel corso del dibattito nel rapporto serie di reale Israele si sentiva minacciata
Frasi del tipo sono circo israelitico questa la minaccia più grave all'esistenza di Israele che ai tempi vittima e quindi sostanzialmente questo non sono frasi sono frasi
E quindi di fronte a questo tipo di
Percezione reciproca Ragosa Israele ha svolto evidentemente un ruolo tutti i modi possibili per arrivare ad una soluzione del problema iraniana se non è totale chiarificazione e ricca ritiro iraniano e che una posizione di intervento duro
Sanzioni pesanti
Se non addirittura interventi questo Israele è una preoccupazione che Israele a chi fa presente in tutti i modi questa la posizione degli Stati Uniti
E quindi oggi abbiamo concretamente il rischio
Non è una cosa teorica di un possibile intervento militare
In Iran che metterebbe in moto una serie di meccanismi
Drammaticamente pesanti se non catastrofici come abbiamo già visto mira ingrandito sta
Quindi bene che di queste questi ne avrebbe discusso anche perché non sta pertanto di fare dell'Accademia ma di capire come certe pulsioni negative della storia per Deborah si debba cercare di
Di impedire
Parlato
La superò questa domanda per