Processo Tanzi ed altri

Chiamiamo Bianchi Maurizio che assente presente no assente difeso di fiducia dall'avvocato Salvatore Stivala sostituita dall'avvocato Elena Roberta Rovati no Gaia chiara
Tenga Lorenzo assente difeso di fiducia come sopra baracchini a picco assente già contumace difeso di fiducia agli avvocati Carlo Bacarelli Alboino Stefano del corso
Sì buongiorno la Lumia
Bonici Giovanni è assente difeso di fiducia dall'avvocato Antonino tu cari
C'è qualcuno là non c'è neanche l'avvocato Gualtieri
Solo io sì prego avvocato Lauria
Bruguera Mario assente difeso di fiducia degli avvocati Gian Maria Chiara dice Renato D'Auria è presente questo quest'ultimo anche in sostituzione del codifensore Ferretti Oreste assente già contumace difeso di fiducia degli avvocati Giacomo Gualtieri e Mario Bonati
Sostituisce con l'avvocato Luca D'Auria presente sì
Luzi Antonio è assente e difeso di fiducia dall'avvocato Jacopo pensa ritardato
Anzi Daniela Damiano sostituzione Mamoli Adolfo è assente e difeso di fiducia degli avvocati Giovanni Paolo vicini e Cesare Giordani Ingo entrambi presenti
Mistrangelo Piero assente già contumace difeso di fiducia dagli avvocati ermetismo Ermenegildo più stabile Ciro Perelli
Sì sostituita dall'avvocato Fornari anche il collega
Sì entrambi Moncada Louis assente già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Gian Paolo Del Sasso e dall'avvocato Alessio Lanzi è presente l'avvocato del sasso anche sostituzione del codifensore Nuti Massimo è assente difeso di fiducia
Degli avvocati Giacomo Gualtieri Mario Bonati sempre sostituiti dall'avvocato Luca D'Auria presente Petrucci Andrea assente già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Luca D'Auria presente
Rovelli Giuseppe è assente difeso di fiducia Asti dagli avvocati Giovanni Paolo arcigni e Cesare Giordani che entrambi a presenti sala Luca è assente difeso di fiducia dall'avvocato Carlo Gilli che è presente su metà aulo è assente già contumace difeso di fiducia
Dagli avvocati Mario Zanchetti e Luigi Fornari è presente l'avvocato formato anche in sostituzione del codifensore Silingardi Luciano assente già contumace difeso di fiducia
Dagli avvocati Luca petroliere e Giuseppe l'insalata
Sostituiti d'accordo amico
Tanzi Calisto è assente e difeso di fiducia degli avvocati Giampiero Biancolella e Filippo Sgubbi è presente il sostituto processuale avvocato Belloni Visconti Paola assente già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Lucio Lucia presente Italaudit S.p.A.
L'avvocato Angelo Giarda è sostituito dall'avvocato Fabio Fabio vero Fabio già
Di Anthus avvocato Anna largo e avvocato Maurizio Traverso entrambi presenti di Loi tre avvocati Ennio Amodio è presente anche in sostituzione no anche associato a Brescia Jonio presenti entrambi responsabile civile sempre le stesse persone quindi avvocato Anna lago per diamo tous avvocato Ennio Amodio terra di Loi tra per bene con l'America abbiamo insomma non sempre ottimo piazzamento poco autorevoli teorie ecco l'avvocato
Vincolata e l'avvocato Olivo
Per Italaudit da Fabio Giarda
Parti civili eccetera qui
Possiamo
Quando quello che avevamo programmato la scorsa udienza possiamo procedere all'esame dei testi della parte delle parti civili
Buongiorno giudicessa l'avvocato sia per afflato assegna noi vorremmo sentire un teste Mercia Manna che è il vice presidente piazza ecco
Dunque la signora Sciamanna mi ha pregato appunto di chiedere se fosse possibile sentirla
In una delle udienze del diciannove potete into uno dicembre in quanto prima è occupi impegnata al consiglio di amministrazione anche un problema di passaporto visto che si deve recare dagli Stati Uniti quindi io che chiedeva appunto se potevate dalla disponibilità per una di queste due età
Voci soprano degli avvocati
Cubi
Con la settimana
Si non ho ancora avuto però comunicazione ufficiale mentre non è stato nulla
Forse è già stato stabilito al quando USA slogan
Ringrazio io prima figurativi
Sovrapposti no no ai magistrati non lo fanno avvocato ci
Riguardo piana
Va bene allora adesso vedremo comunque
Cominciamo allora intanto sentiamo i testi presenti abbiano già fatto perdere l'ora del talento oggi tirato in unico marchesa così come consulente tecnico che in campo
Buongiorno
Che voi fa lei mentre per le parti in cui
Relazione ha quindi al Milan valutazione della qualità di consulente lette molto a riferire secondo verità su chi deve impegnarsi leggendo ad alta voce quella forti
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
La chiama
Ugo marchesa Rossi sono nato Fossano il trentuno maggio mille novecentoquarantacinque abito a Pinerolo in viale della rimembranza ventisei Selah sue propensioni impresa sono consulente
In che settori mantiene gli ha in materia bancaria sono pensionato di banca da cinque anni dopo il pensionamento mi sono occupato di consulenza in ambito bancario ok
Allora la parola all'avvocato Grosso Parris l'esame nessun test ad pubblica rossa
Il è stato citato riferire in merito punti due aspetti
Uno spettro natura caratteristica provenienza del regime dei bond acquistati dalle persone offese costituite parti civili
Dammela presentati questo processo secondo aspetto determinazione decreti di quantificazione del danno riportato ed eventuale ammontata dello stesso sulla base dei criteri denunciati
Senta lei in qualità di consulente
Copriva le quali esperienze professionale di lavoro sì sono entrati in banca al San Paolo precisamente nel centosessantatré dal mille novecentonovantasei al due mila uno quando posso anche in pensione
Sono stato capo del Servizio assistenza organizzativa filiali capo dell'organizzazione capo del marketing della banca e in ultimo dal capo dei crediti speciali di prodotti di finanza per l'impresa ecco
Nel periodo in cui l'ha cominciato a svolgere attività di consulente particolare ha svolto anche attività di consulenza per conto del comitato imputato di buon cliente San Paolo IMI
Sì Hai metà di gennaio del due mila quattro immediatamente dopo sto l'evidenziarsi del del default di far malata mi è stato richiesto di occuparmi degli aspetti organizzativi
Del comitato che stava per per sorgere quindi da quel momento mi sono occupato di questa di questa frate cose di questa
Certo ma chi era chi da chi gli ha conferito quest'incarico ma l'incarico mi è stato conferito dal professor Paolo verso il loro ne
E dall'avvocato Balocco che sono poi diventati presidente e direttore del Comitato quando citato è stato formato successivamente
L'incarico è stato del dell'incarico ha preso atto la banca che ha accettato la mia la mia posizione in quanto era necessario consentire a una figura l'accesso agli archivi della banca perché occorre molto rapidamente
Ma perché in questo aspetto ma questo comitato ha come è noto che scoppia
Proprio nel nel momento nel momento del del default della della Parmalat nei giorni immediatamente successivi qui parliamo di nel tutta mese successivi mediante successivo
Esorta tra la clientela e San Paolo l'esigenza di avere un'assistenza particolare visto che si prospettava una una richiesta di ammissione al passivo per un gran numero di di clienti
L'attività in modo specifico non rientrava tra quelle contrattualmente previste dalla banca e la banca a raccogliendo queste queste istanze a
Accettato l'idea di costituire un comitato che si occupasse di questi di questi aspetti qui gli aspetti giuridici organizzativi
Per tutelare il il credito degli a dei clienti dar tutto il gruppo bancario quindi una comunità sola che si occupasse del delle otto banche principali del gruppo d'abito dunque la pacatezza finanza comitato sì la la la banca allora tanto l'organizzazione del del comitato ne ha sostenuto e ne sostiene e gli aspetti organizzativi gli aspetti econometrici ma questo comitato
Opera inviato del tutto autonoma rispetto alla banca con Coppi organi
D'altronde decisionale all'interno degli organi decisionali non ci sono dipendenti
Della della banca i soci fondatori sono dei clienti del della banca che rappresentano poi il territorio dove insediata
La banca il presidente in questo momento il professor nato la Schena stecco ma questi tutte comitato apparentato evidentemente tutti gli aderenti e poi dagli organi gli agenti del Comitato la domanda era autonomia decisionale cioè si sulla Toro mettere certamente il farfalle fa le valutazioni del
Dello dello svolgersi del degli aspetti che che sono in gestione prima c'è stato l'aspetto del della missione passivo successivamente è sorta l'opportunità di essere presenti come parti civili quindi ha deciso di avviare queste le costituzioni di parti civili la ha chiesto sostanzialmente alla banca di essere sostenuto dal punto di vista economico cioè
Apre la sua ai versamenti economicamente come una cometa che alteri l'aereo la sua agli aderenti agli aderenti al comitato non è mai stato chiesto tipo di di contributo economico
Senta dunque lei è stato indicato come consulente tecnico
Da me quale difensore di due nove gennaio e costi soggetti passivi perché di parte civile nel primo processo presunto eclettiche a tutti voi signore
Per quale follia che ha svolto l'esame oggi
Comma sono soldi fondatore del comitato si sono sono entrambe soci riformatori del del comitato la signora Clerici anche membro del consiglio di raccordo che titoli l'anno due signore
Hanno titoli obbligazionari comprati nel nel nel tempo anni anni fa sono per la per la precisione
Posso posso leggere posso leggere le questo tipo di informazione che da Forattini chiaramente la vitalità di Nanterre gli appunti errore la dottoressa Clerici a acquistato e che ha detenuto fino a quando sono state questa natura dei titoli nominali tredici milioni di Parmalat Finance Corporation
è un è un titolo che a un rendimento del sei per cento mentre la
Signora ferrato a nominali dieci milioni di un un titolo al cinque ottocentosettantacinque sempre di Parma Finance Corporation è un'emissione fatta da una consociata
Estera della Parmalat ed è garantita da Parmalat S.p.A. diversa da quella di dire quando sfruttata acquistati questi titoli
Sì dalla documentazione che già già prodotta in atti si si ricavano due tipi due tipi di informazione una di carattere generale questi titoli erano presenti nei depositi amministrati di questi signore
In data precedente al trentun maggio due mila tre poi spiegherò perché trentun maggio due mila tre e non in un'altra data
In particolare per questi due casi o anche e sono allegati però agli atti del del processo dare le date precise le presidi acquisto che risalgono al due mila due e al due mila uno rapido di informazioni
In comitati impatti parallele come consulente del comitato è in grado di identificare gli stessi dati coi finalmente a tutti i trentadue mila rotte persone che sono scippati civile cioè titoli acquistati tempo al momento dell'acquisto
Direi di sì sì sicuramente sono sono sostanzialmente già a costeggiare rappresentati nei documenti che sono stati sono stati presentati
Senta nell'esercizio delle i compiti Crestati e se le sono stati conferiti comitati in qualità di consulente all'inizio lei quale attività ha compiuto e qualitativa
Acquisito cominciata acquisire
Perché dove capiterà la primo apre un'attività che avete compiuto e fatto l'attività di organizzazione intarsi se poi cui attività diretta a insinuarsi nel passivo certo a parlare o se posso fare una brevissima storia degli aspetti degli aspetti organizzativi allora
Quando nasce il il comitato quando
C'è questa questa scelta
C'è una valutazione di carattere generale quanti sono i clienti all'interno delle delle otto banche del gruppo San Paolo che hanno dei dei bond
Come bisogna fare per coordinare la loro costituzione la loro la loro insinuazione al passivo perché nel momento in cui
Avviene il default
Le norme che hanno regolato il default dal punto di vista concorsuale erano non non definitive c'è il decreto Marzano che dei del ventuno dicembre mi pare del due mila tre che è stato poi poi
Rivisto fino fino a una una
Decisi decisione effettiva di di luglio del del due mila quattro quindi in questo momento bisogna presentare questi crediti non si sa c'è si sa quanti sono globalmente ma è necessario fare un'azione di carattere
Collettivo quindi ci siamo immediatamente interessati di organizzare un modello di raccolta delle adesioni al Comitato
Da parte di tutta la clientela la clientela è stata invitata in questo momento dalla banca poi la banca uscirà sostanzialmente dalla gestione del rapporto che riguarda i titoli con con i clienti
La banca ci metto a disposizione sia degli strumenti tecnici per far sì che i clienti che intendono aderire al comitato
Possano aderire e contemporaneamente fornire tutte le informazioni necessarie a Istanbul costituire un archivio che consenta di consegnare alla procedura
Checché avviata presso il tribunale di Parma tutte le informazioni utili a Insinna insinuare il credito
Questo tipo di procedura viene discusso e concordato con con i giudici di di Parma avviso nei primi giorni di febbraio di febbraio del due mila del due mila quattro e sì concretizzando
Da un lato appunto dall'acquisizione dei di mandato e adesione al comitato dall'altro nella raccolta presso le otto banche di tutte le informazioni relative alla consistenza e dei depositi amministrati
In funzione di questi queste informazioni raccolte si fanno le domande di ammissione al passivo sono domande di carattere collettivo nel senso che c'è
Una una domanda che comprensiva di tutti i valori e c'è una serie di dettagli forniti in in modo esclusivamente informatico dove sono riportati cliente per cliente posizione posizione tutti gli elementi necessari individuare il il creditore
Ecco ma senta una cosa
Da quanto ho capito voi
Meglio lei come consulente insieme repressore che lavoravano al Comitato avete preso contatto prova il tribunale di Parma per a questa attività di spedizioni di i dati e saper ponevate oggi a farlo e contemporaneità avete fatto delle inchieste di conoscitive alla banca sì ecco ma gli aderenti al comitato che abbia ricordato autorizzazione espressa a chiedere dati che li riguardavano
E nel nella lettera di adesione che era firmata da tutti i titolari del del podista amministrato dove erano conservati i titoli e nel mandato chiara specificatamente prevista la facoltà del comitato di ottenere direttamente dalla banca le informazioni necessarie
Devo precisare che nella richiesta di adesione al Comitato erano già indicate le posizioni titoli anche se per elementi essenziali quindi tipo del titolo valore valore nominale dalla banca che era possibile poi ottenere diversamente tutto il resto del dell'informazione
Senta tutti gli aderenti al comitato comitato per punto
Aiutava questa operazione illegale si sono insinuati al passivo a Parma passiva alimentare sì certamente certamente sì perché perché il Comitato rappresentato tutti i quarantuno mila clienti circa che che hanno aderito e che sono il novantasei novantasette per la clientela della banca talmente forte di parte civile
L'ipotesi penali allora diciamo che coloro che si sono costituiti nel procedimento penale fanno sicuramente parte dei quaranta mila non vogliono quaranta mila ma sono solo trentadue mila preferibile non tutti ma la gran parte si perfetto senta
Quale documentazioni alla ha raccolto ore a condita contiguità cogliere agli effetti delle costituzioni di parte civile
Beh intanto la costituzione di parte civile
Per la costruzioni parti civile era necessaria una procura specifica e quindi la prima attività è stata quella di informare tutti gli aderenti perché il Comitato avrebbe
Avviato queste queste procedure per conto degli dei di coloro che l'avessero l'avessero desiderato quindi sono stati informati di questo avvio sono è stato organizzato un sistema di raccolta delle delle procure
Perché serie una procura di carattere più più importante che non che non è un semplice adesione che avevamo come come comitato sono state contattati prenotai
Le armi le procure sono state raccolte da oltre trecentocinquanta notai su quel territorio relazionare anche lo abbiamo organizzato organizzato una una raccolta di di procure tramite i Marta e abbiamo raccolto
Le trentadue mila procure osserva su input del signor presidente del comitato naturalmente queste sono tutte decisioni che derivano dal dal direttivo e dall'assemblea dei soci dei soci Fondiaria vediamo un po'
Più sei nove cinque sei tentai l'esorcismo con molti i dati che voi avete acquisito per la costituzione di parte civile allora avevamo nell'archivio che è stato costruito per il Comitato
Le informazioni di carattere puramente patrimoniale quindi le consistenze ecco che che sono che sono i saldi dei depositi amministrati abbiamo integrato queste queste informazioni
Con altri elementi che riguardano essenzialmente il posto di questi di questi titoli dato che queste informazioni andavano
Ricercate in otto banche diverso e che erano state fuse tra di loro negli anni è stata fatta una scelta di prendere a riferimento una certa data alla quale era possibile utilizzare un archivio unico un archivio che è tenuto per motivi fiscali che l'archivio del del capital Gehenna
E abbiamo preso i valori di capital gain alla data del trentuno maggio due mila come tu maggioranza etnica
Che voi abbiate cadano trentuno maggio non sappiamo
Ma non sappiamo ripetono per tutti arriva a tutte le persone offese che avevano titoli
A quella data e che li hanno conservati dopo altrimenti non avrebbero fatto parte del nord e del Comitato evidentemente stabiliamo dal trentun maggio avevano del tutto lì e che il costo di questi titoli a quella data quindi sommando
Gli eventuali acquisti plurimi precedenti il costo medio era di una certa misura
Da lì in avanti datata diciotto maggio ecco di Ravanelli in avanti sono state raccolte le singole operazioni al singole movimentazioni di ciascun deposito amministrando sugli
Per questo già leso chiedere eventuali acquisti successivi eventuali vendite successive e anche gli eventuali spostamenti perché non le porta ministra sono acquisti e vendite ma ci sono anche
Spostamenti che origina data mille motivi dell'arresto settario elevato dato che può essere importante agli effetti poi della propria comprenderà il questore ma le persone offese costituì parte civile che io rappresento in questo processo penale
Per hanno tutt'arrivano all'Ottagono ancora tutto il possesso di titoli al momento del default
Sì sicuramente perché allora per aderire al comitato era indispensabile possedere possedere i titoli questo fondamentale quindi al momento del del foglio avevano avevano i titoli
Li hanno conservati anche successivamente quindi perché perché che il principio ecco praticamente quasi tutti inoltre rappresentati avevano nuova titolo acquistato oppure a Trento otto maggio due mila tre
O dopo il viaggio ma di un'altra è stato in grado di documentare data e pezzi da così lo e comunque tutti aveva detto al possesso del diploma due persone essenzialmente si
Tra l'altro con l'adesione al comitato è stato istituito un vincolo sulla movimentazione dei titoli per cui non era possibile muovere i titoli senonché
Previa autorizzazione del comitato che avrebbe comunicando all'audizione emodinamico riguardante dedicati che sono in possesso del contratto
Io ho constatato anche la valutazione del maggio due mila tre e anche significativa tra
Poi mette per un'altra ragione poi lei mi ha spiegato per quale ragione vedremo invece può fare dietro Craxi che aveva mostrato qualche giorno fa su più fronti ciascuno cerco solo il grafico
Perché sono importanti per valutare quale ha la diciamo l'andamento degli applicazioni in quel momento e poi cosa è capitato prima e dopo a livello di valore dell'obbligazione
Chiedo scusa un attimo qualche sì sì abbiamo
I grafici sono anche in questa in questa raccolta di documenti poi spiegano che cosa figuracce ma i grafici che abbiamo abbiamo costruito per definire la data sono
Hanno lo scopo di avere una fotografia quindi non vogliono costituire di per sé un documento di valorizzazione ma danno semplicemente l'idea di come era l'andamento dei titoli durante l'anno precedente alla al default vedi grafico che posso
E che sì sì si può prevedere in questo in questo modo disse
Ed è del PD questo è il fatto su un titolo soltanto a titolo di esempio io poi c'è un secondo secondo grafico che questo è ricavato da quotazioni oblunga quindi queste son quotazioni puntuali
Rilevate dal primo gennaio del due mila tre al trentun dicembre del del due mila e tre si vede che fino sostanzialmente a novembre tranne un momento di furbo che a cavallo di febbraio dati
Se dicitura
A novembre c'è c'è qualche c'è qualche movimento e poi c'è default affine a fine anno
L'altro grafico e ha ricavato esclusivamente dall'informazioni dei
Degli aderenti costituiti e dice sostanzialmente che nei tre anni fino a
Novembre-dicembre due mila tre l'andamento del titolo era un andamento abbastanza abbastanza normale e a rientrare in quelli che erano gli andamenti del del mercato
E quindi è un momento questa verità era un etto di stabilità maggio e a metà di questo di questo periodo non ci sono variazioni di prezzo particolari abbiamo assunto quella data perché
Fino a quel momento sicuramente il mercato non ha percepito oscillazioni tali da
Da creare da creare è una cosa con riferimento alle persona offesa e costituite parte civile non ha ha patita da noi si può dire che oltre il novantanove per cento di questi soggetti passivi hanno acquistato le azioni prima del collo
Be'possono forse essere un po'più preciso oltre il novanta per cento dei bond che era presente nei depositi amministrati da prima di maggio del due mila e tre euro guida la stragrande maggioranza tra maggio due mila tre e i primi giorni di dicembre
C'è un l'otto e mezzo nove per cento
E un un circa un uno per cento e acquistato da dicembre in avanti sostanzialmente
Sono poche decine di operazioni settant'anni ma fino a questo punto abbiamo descritto diciamo la tipologia dell'ONU
Portatore di Ponte noi rappresentiamo loro tempo acquisto
Senta vedendo adesso ma secondo argomento sul l'ha citata Calderoli intermediazione date Dario ecco lei all'avvocato impossibile del criterio di calcolo o diversi possibili critiche calco
Sì il disco qua qua e questo criterio quali sono queste
Dire direi che il il
Primo il primo problema è quello di definire una base di partenza dalla quale poi far arrivare una serie di altre considerazioni
Perché e il valore il valore del del titolo che quello che dal quale poi dobbiamo partire lo possiamo misurare in due in due modi due modi diversi che
Non discostano significativamente uno dall'altro sicuramente non discutono significativamente se parliamo di
Tutti i clienti messi messinesi insieme
Il primo porteremo ciascuno discorso provoca ecco il primo il primo criterio che che è stato utilizzato è stato quello di individuare il valore dei bond nel valore che è stato ammesso al passivo
Della della Parmalat e delle delle aziende consociate in in default come valore di partenza come valore di partenza perché
Questo questo valore è quello che è stato attribuito dalla procedura e valore che tiene conto dell'interruzione del regolare pagamento delle cedole i titoli a questo punto sono considerati tutti tutti scaduti vengono posso messi nel nel passivo delle aziende al valore nominale integrato del rateo di cedola maturato e non riscosso fino intorno a fine dicembre del del due mila e tre perché Parma tiene dichiarata insolvente il ventitré di dicembre parla finanziario trentuno e poi nel mese di gennaio tutte le altre emittenti dei titoli per quanto ci riguarda
Quindi questo questa è la prima votazione l'altra criterio sempre l'altro criterio votando e parte dal costo di carico di questi di questi titoli e non abbia
Ci sono costi di carico che ci sono nel nella sostanza e sono scritti già nella nei documenti Giada presentati con la Costituzione che è stata fatta a settembre
Di due anni fa dell'anno scorso trascorso del due mila e cinque e sono i prezzi di carico di questi di questi titoli prezzi di carico come sempre spinto sono fino al trentuno maggio un'indicazione unica dal trentuno maggio due mila tre in avanti ci sono elencati tutti i movimenti con tutte le entrate con recite per cui
Il prezzo finale del del di quanto e conservate nipote amministrati lo si ricava aggiungendo o sottraendo l'eventuale movimento felicissimo
Quindi il valore diciamo ogni acquisto o valore di insinuazione del titolo che riceve dato di partenza ovviamente orientando
Ma dettame una realtà sole ovviamente ovviamente no da queste da queste due basi di di calcolo come tu puoi vedendo le se se se essi si ritiene in dettaglio in alcuni casi sono coincidenti perché pare dovete dirlo a loro solo molto non sono molto distanti buddisti visti globalmente per quelli che sono i crediti rappresentati di dei dei trentadue mila clienti
La differenza è inferiore al sette per cento metà del quale costituito dalla quota di interessi che il
La procedura concorsuale considerato
Quindi c'è una differenza di trattazione da D'Alema diceva non solamente soqquadro analoghi sono sono sono vedendoli come masse sono sono dati
Confrontabili
Sicuramente ecco a questo punto e necessario togliere
Quello che questi
Questi clienti hanno ottenuto in cambio
Del delle delle voglio partire il monte ore annuo dell'applicazione della Rockefeller obbligazioni ecco ma scusi nel momento in cui ha tenuto la conversione delle obbligazioni azioni ogni anno la pazzia e verificato al momento del
Indeterminata con Kamps viene citato però un fenomeno che ha praticamente alterato no mandanti rapporti
Singolo
Obbligati a vista creditore e poi ciò che poi successivamente ha avuto perché come capita certamente certamente il sì sì anzi ci si trova di fronte a un una un cliente che
E orientato ha orientato il suo investimento a un piccolo tattiche aveva Carolina Fefe investimento ha un titolo un titolo con con un rendimento
Periodico a basso rischio e dunque allora periodico di oscillazione e quindi era un cliente obbligazionisti essenzialmente
Questo cliente si trova improvvisamente un un azione in mano a un'azione che non aveva assolutamente scelto
Della quale non ha non ha conoscenza che entra in un mercato assolutamente nuovo esce dal mercato di un debitore nei confronti quale ha un credito e si trova di fronte un nuovo debitore del quale azionista una quota extra una facoltà di di radio da sentiamo la dipendenza organico allora
A questo punto chiaramente più alta al valore di patente più a togliere allora comunque no sì dico generico e un piano dimostra posso rientrare nel calcolo il valore in detrazione
Ma considerato che il concordato si è sostanzialmente chiuso con con il cambio del obbligazione in azioni
Quello è il momento in cui va fatta la valutazione andrà fatta dal momento in cui già concreti concambio perché in cambio di e su obbligazioni riceve X azioni
Le azioni sono al nominale perché il valore stabilito peraltro dal dalla procedura che ha definito quale era il capitale che corrispondeva all'attivo all'attivo ricevuto
Anche ai fini delle
Della gestione del della parte fiscale del del
Del passaggio dal Bond all'azione c'è una risoluzione dell'agenzia delle entrate che per la per le norme sul capital gain definisce che il valore di carico delle azioni e il valore nominale e che il valore del warrant che viene assegnato Colimiti seicentocinquanta warrant per ciascuno nuovo azionista e da valorizzare cioè non è da valorizzare in quanto potrà essere esercitato contro pagamento del valore nominale dell'azione questo è un valore certo sul quale non ci sono non ci sono
Problemi di di di di dai di natura valutativa quello è a quella a quella data
Quindi secondo lei quindi al quale il la la valutazione del danno dovrebbe partire dal
Prezzo dal valore ammesso al al passivo
O alternativamente dal costo di di acquisto storico del dell'obbligazione
Al quale vanno dedotte le azioni al valore di nominale che sono state ricevute trenta in con una normativa collegata ma poi portata dal
Valutare la posizione delle persone chi era presente la lega deve dire sì tutti i portatori di bond clienti del Sanpaolo avevano con il possesso delle obbligazioni al momento del concordato cioè al momento in cui c'era il concambio lo dopo centottanta allora
Globalmente di Grant direi di sì anche perché le obbligazioni degli aderenti al concordato sono state vincolate al alla gestione delle ammissioni al passivo
Fino al ventiquattro giugno del due mila cinque fino all'apertura delle votazioni
Ammette per quindi chi voleva muovere i titoli doveva chiedere preventivamente l'autorizzazione sono alcune decine sicuramente qualcuno qualcuno c'è ci sono degli spostamenti son tutte le le sue decisioni in corso che che che creano movimento però sono allora pochissime dell'attacco sino alla data all'avvio del del
Della procedura di voto quindi fino al ventiquattro di giugno del due mila cinque direi sicuramente sicuramente sì come piccole piccole eccezioni che ha segnalato di lì in avanti e fino all'omologa la scelta di votare a vincolava un'altra volta le obbligazioni quindi non si non era possibile non era possibile donare quindi dire che al momento del concordato
La stragrande maggioranza della bilancia destinata a zona parliamo parliamo di novantanove virgola ecco in questi in questi termini sono
E se ne quelli costituiti parte civile costituite parte civile ora c'è lei quarantadue no se non dopo trentadue tra questi tutti hanno aderito alla concorrenza
Esattamente si concordato coi diventato obbligatorio quindi che abbiano votato o che non abbiano non abbiano votato hanno poi ho quindi tutti immediatamente le azioni o i diritti ad avere l'Alighieri che equivalgono
Perizia c'è qualche unità che non però socialmente avveniva Assisi sia in chiaro in grado di individuare le
Senta in base a questo criterio di massima di determinazione del danno
Venga determinata ad esempio il danno due signore atto
Spiega Ricci
Per le quale lei ha sentito come consulente e quasi tema e siamo in grado comunque di determinare
Le misure di danno secondo questo criterio per tutti e trentadue mila costituite ma la la la risposta vediamo allora prima domanda non quest'anno qual era quella di allora per terra lei le signore
Clerici e ferrato i conti sono sono sostanzialmente già già fatti
Per la per la signora Clerici a fronte di non avrà valore ammesso al passivo di tredici mila settecentonove euro a un introito di mille seicentotrentotto azioni quindi fornire mille seicentotrentotto euro che ha un danno di dodici mila centosettantuno euro
Se in alternativa alla al prezzo al valore ammesso al passivo
Prendo il prezzo di carico che dimenticato o un danno che undici mila trecentoventotto euro
Similmente per per regolare la signora Ferrando ha spiegato sono quelli adesso come valutazione di massima calcoli Ferrand ben capito non sono ancora stati fatti al millimetro
Con questo criterio di valutazione del danno vuole potrebbe essere danno patrimoniale complessivo per tutte le persone costituite perché di una frana processo strutturali decreto un valore di massima novembre dettagliato
Corsico rifarmi a un documento a questo punto perché i numeri sono assenti
Allora
Globalmente
I costituitisi in questo in questo processo
Rappresentano come credito ammesso al passivo una cifra che oscilla intorno i quattrocentododici milioni di euro
Mentre come valori di carico abbiamo un'indicazione di trecentottantadue milioni di euro sottraendo le azioni valore delle azioni ricevute appunto valorizzato al al nominale sono cinquantaquattro milioni di azioni ricevute c'è un danno che con questa scelta oscilla tra il trecentoventotto i trecentocinquantotto milioni di euro
In queste considerazioni non intervengono valutazioni del tipo interessi Gianfranco che
Dal momento che
Del prego dal default oggi sono esauriti sono passati perché tra qualche anno fa passare altri tre arresti certamente quindici teoricamente cioè ecco tutta la vasta area di interessi sarà Giansanti dovute si mantiene l'interesse nelle nell'anno del diavolo sono una piccola parte perché
Parmalat e le sue aziende hanno pagato gli interessi fino al trentuno dicembre ultima cedola pagata in un buon testo che che rispetto al tre dicembre è stata pagata regolarmente quindi c'è mediamente sei mesi se ce li prendiamo vittime in blocco visto son trentasette trentasette missioni complessivamente
Si rivolge una domanda i muraglioni in Kosovo una fornita di
Verifica tecnica delle Gustavo Zagrebelsky di cui lei ha parlato sì sì per per la predisposizione di questa di questa memoria che a dettagli dettagli maggiori evidentemente mi sono incontrato e mi sono confrontato col professor Cerri
Che ha avuto dal Comitato un incarico di verificare la metodologia e dire verificare la la struttura di presentazione dell'informazioni dettagli sia un lavoro che incorporò verso cioè s'è fatto di fornirci un parere pro veritate
Proprio su questi in pratica
Per entrare nel nel dettaglio nei dettagli numerici singoli senta lei ha preparato anche una norma prima prendere una relazione si io ho preparato una una relazione che fa riferimento a una serie di allegati che sono però tutti i documenti
Pubblichiamo ieri però ad agevolare quasi tutti i documenti cubismo documentario dopo un'antica già prodotti sono sono raccolti perché
Chi leggendo leggendo questa questa nota volesse al documento lo trovano trova lì senza andare a cercare
Nei documenti che comunque trofeo chiediamo segno che può essere Siddharta relazione con gli allegati
Se vuol Affinito si notano i dazi e si vede allora diamo atto che l'avvocato Grosso chiede l'acquisizione della relazione del consulente tecnico
E la riacquisizione in dettaglio dei relativi allegati già peraltro documenti presenti al fascicolo del dibattimento
Ma
Saremo pronti verrà chiuso dette mesi perché sì
Con questa ricetta esibizioni a un altro giorno semplicemente di selezionare per avere documenti sottomano nell'ambito del processo voi naturalmente ci sono anche le le domande
Di costituzione parte civile sono tanti faldoni si possono andare a controllare sì io non non dovesse fidarsi
Quindi questi sono quelli sulla barriera richiamati dalla sua relazione
E che serve o non serve ma insomma il personale amministrativo che non ci sono elementi elementi nuovi però laddove si fa riferimento va be'impedimento nel dall'Agenzia dell'Entrate c'è il provvedimento normalmente
Quindi chiede l'acquisizione le possono domande
Pubblico ministero ha domande per questo teste ci sono c'è qualcuna delle parti che vuole fare qualche precisazione l'avvocato De Luca aveva qualche domanda da fare si è allontanato un attimo chiedo alla possibilità di andarlo a chiamare sì ebbe
Non la sequestriamo avvocato di sicuro il cui presidente mi scusi l'avvocato a poter ben come riserva
Forse era utile magari dopo avere letto anche la relazione siccome era stata prevista una parentesi per risentire per sentire i consulenti tecnici se potessimo riservarci eventualmente anche il controesame di questo consulente tecnico successivamente credo non lo so se ce ne sarà bisogno però per il momento noi non l'abbia almeno io non ho domande
Soltanto questa questa riserva poi magari possiamo anche rinunciare
Rinunciarci successivamente
Non lo so se avrà gravissimi problemi avvocato ce lo farà presente vedremo di ricitare il teste però mi pare che
Scusa siano riconoscente Borrelli associarmi a questa richiesta volevo osservare che la da un lato cioè una cospicua documentazione con una relazione specifica
La cui lettura è conoscenza è necessario percorrere effettuare un contro interrogatorio che sia di ausilio anche al tribunale per le tratta
Specificazione dei temi sul tappeto dall'altro lato viene preannunciato superiore professor cioè le sulle metodologie quantitative altrettanto importante ai fini di poter condurre un controinterrogatorio ragionato
Come mi pare sia stato fatto anche in altre occasioni in relazione all'esposizione di testi Asperti io chiederei che potesse essere o posposto fissata un'udienza apposito per il controllo interrogatorio
Sì sì teniamo presente adesso vediamo commessi modulano le udienze ex perché abbiamo appunto quell'altro teste da sentire
Poi
Gli investimenti a
Non ho avventandosi serve chiudere allora diamo atto a verbale che
Che la difesa di Boffo tutti risalire c'è un'istanza allora mettiamo due o tre e poi facciamo gli altri si associa quindi la difesa Boffa di noi
Cosa voglia dire avvocato Lucia
Volevo scusarmi eccetera e specificamente di poter sentire il consulente eventualmente il controesame unitamente agli altri consulenti così pure la difesa di sconti e gli altri difensori si associano va bene
Abbiamo trovato una vocazione adesso si un attimo
No
Si accomodi
Avvocato De Luca prego giovamento che dovremo fare delle domande a questo tema solo qualche domanda funziona microfono
Volevo chiederle tuttora intanto se rispetto ai sottoscrittori che lei rappresenta se è stata fatta una valutazione relativa a di quali emissioni Citran enti rispetto al gruppo soggetti che letteralmente
Sì sicuramente sì perché ciascuno di essi è rappresentato nei documenti già presentati al tribunale esattamente il tipo di titolo che possiede e siano ci sono dettate descrittiva e il collega dell'estate ci sono sono sono già agli atti sono già agli atti depositati l'anno scorso io qui ho una pagina di esempio che estratta da da curare come mila cinquecento pagine che sono che sono già depositate
Ecco
Poi sarebbe interessante conoscere anche per gruppi ovviamente sicuramente per gruppi
Quali periodi riguardano gli acquisti
Allora o io ho ho detto ho detto prima lo riconfermo il novanta per cento in termini di volumi
Sono precedenti a maggio due mila e tre che la data che è stata definita come una data neutra per poter fare una votazione raccogliere informazioni presso le le otto banche
E possibile per terra larghe cifre risalire all'indietro non ho in questo momento questi questi dati sono normalmente avvenuti nella nella nei quattro cinque anni né quattro cinque anni precedenti io una storia di registrazioni contabili di prezzi che parte dal novantotto e come neanche a grandi linee lei è in grado di no no non sarebbe non sarebbe cioè un lavoro che si può essere eventualmente fatto non non puntando sulle ventuno mila operazioni ma puntando su una percentuale altissima
Per dire tanti in questo in questo anno tanti quest'altro anno può essere questo aver rinviato rispetto al due mila e tre non è in grado di fare una valutazione
Ma considerato considerato che nel due mila e tre in mezzo in sì venne in sette mesi del due mila tre
è stato venduto un decimo dei dei titoli ritengo che anche precedentemente ci siano acquisti di quelle di quelle dimensioni intorno tartàre questi per questi volumi intorno ai trenta milioni trenta cinquanta milioni di euro l'anno
Scaglionati frasi premiazioni si sono susseguite con una certa una certa regolarità dal novantotto in avanti vedrò le le dico parlo di sensazione nome non non si ferma
Senta da un'indagine fatta attraverso dati di Banca d'Italia dal dalla procedura risulterebbe che al trentun dicembre due mila e due
Il San Paolo avesse il gruppo San Paolo voglio dire che del quale lei ci ha parlato avesse in portafoglio un controvalore di certo un milioni ottocentotrentasei mila T-bond Parmalat questo le risulta allora
Non so a cosa si riferisca ci si riferisce al portafoglio di proprietà dalla banca non ho nessun tipo di indicazione si tratti di Trading evidentemente del solito
Al se si parla di titoli in amministrazione ne ha certamente di più no non no non si fa il proprio nome dell'altra mano elementi abbia non ha elementi la perché risulterebbe poiché invece alla fine del niente il dell'anno cioè al trentuno dicembre due mila tre titoli in portafoglio fossero o scusi in un deposito fossero solo per centoventisei milioni con un calo di di centoventisei mila euro quindi con un calo
Di oltreoceano no non ho indicazioni o o o è conoscenza diretta che al momento dell'ammissione al passivo perché ho visto i miei documenti di San Paolo ha insinuato crediti errori Bond nell'ordine dieci milioni di lire
Non vi è mi sembra che quel dato non sia
La lo approfondiamo ovviamente dato che mi e infine negli elenchi nel passivo ed è qui è per questo che dicono
Il San Paolo è stato messo per Bond non non ce ne sono nove milioni invece che dieci ma
Ho capito il piano
L'ammissione di resa
No hanno in riunione per loro in ogni tanto un dicembre solo centoventisei mila quindi smetterà di cannoniere quali sono bei nomi ancora migliore
Lì c'è scritto ciechi nei agli al nel passivo della società c'è del del
Del del tribunale no siccome si tratta di una differenza di valori considerevoli nel corso del due mila e tre mi chiedevo se questa valutazione di trenta milioni all'anno fosse poi realistica coperte Noventa mentre prima non non c'entra
Mi ha accenni sembrano due due cose assolutamente diverse c'è una è la manca e l'altro sono i clienti dal punto dalla banca si sono sta trasferiti ai clienti e con questo era un po'
Salvo pure
Può salvo poi costituire il comitato voglio dire ma però risulterebbe questo movimento nel corso del due mila e tre da cento milioni a centoventisei mila c'è una bella aveva dato io ribadisco alla al passivo della Parmalat il San Paolo si presenta con dieci milioni quindi il suo dato finale e sicuramente balli conformismo non non vorremmo non conosco quello di partenza quindi non non può contrappasso senta
Ecco interesserebbe sapere anche per ricondurre un po'questo danno al capo di imputazione di oggi interesserebbe sapere se lei ha fatto un'indagine sulle modalità di questi acquisti le faccio un esempio erano titoli che venivano richiesti dalla clientela o offerti dallo sportello
In un mercato che compra che compra titoli cliente arriva allo sportello chiede un un titolo specifico oppure chiede cosa c'è in questo momento che rende qualcosa il
Collega dello sportello di vizi e ci sono i titoli di Stato che rendono queste ci sono mica sempre antica rendono qualcosa di più
La negoziazione normalmente avviene avviene così ma pieno così non è che ci sia una una pressione particolare assunti questo in generale non non ma neanche una richiesta mi par di capire specifica sul titolo
Cioè di clienti che arrivano e dicono voglio emissione numero di questa emittente non ce ne ma né per né per l'emittente Stars né per l'emittente privata
Beh le parla sarà capitato nell'esame di tutti questi casi di clienti che hanno invece che vanno a perfetta conoscenza delle comunicazioni e qui entriamo nel merito del processo che la società faceva e che accompagnavano la messa sul mercato dei titoli
Io non ho avuto contatto con gli aderenti il contatto con gli aderente un cutter cara contatto di carattere organizzativo quindi l'aderente al Comitato se ha voluto aderire al comitato a rilasciata una
Una decisione mandato sia rinvenuti nella sulle modalità dell'Ambroveneto non sa nulla
Tutti i testi e non a me su questo tema di prove non mi sono opposto perché no dicano con le Corbusier un collega di parte civile però queste domande non sono tollerabili
Perché noi dell'ottuagenario allocato grosso che il Tribunale di Milano dinanzi a non ammesso anche dei testi della
Delle parti civili quindi sulle modalità mi quadrava no pesce sulle modalità un piffero sulla quantificazione del danno scusi il danno però in relazione al capo di imputazione cioè ci deve essere una correlazione fra le condotte il danno siccome si tratta di danno derivante dal mercato mi interessava sapere se e come erano venute le negoziazioni tutto quei perché se si parla della perdita del titolo del valore del titolo questo riguarda altre vicende che non solo quella giudice oggi riguarda il comportamento destra notevoli
Per una valutazione il poiché questa è una sua valutazione il ripeto interregionale non ammesso col tema di prova per cui c'erano
Anche le persone interessate s'erano indicate le persone interessate che riguardavano le modalità di acquisto del titolo la le cui informazioni fornite e tutta questa cosa stiamo siccome abbiamo delle parti civili costituite
Ci sono in atti una serie di titoli ma il problema era almeno a ad avviso il tribunale di valutare come quantificare il danno abbiamo ammesso anche un altro
Un altro teste di parte civile che era sempre sul danno e qui parliamo del danno delle parti per cui il teste è stato ammesso
Sì no io volevo solo ciò che sono diventati niente sulla negozio no no io ho finito per recupera la cosa che mi interessava tra pulizia degli altri hanno niente no
Avvocato però Santo magari poiché il teste ha detto il teste due
La risposta la quale ha già risposto proprio rispondendo alle domande fatte per l'avvocato De Luca
Ecco timoroso tanto che prendete precisasse da quanto
Cioè di il posti non sono in grado di avere le date degli acquisti di ciascuno ciascuno personalmente accidentata strada sicuramente l'informazione contenuta negli archivi delle banche quindi una formazione essenziale il problema è
Se si deve fare questo tipo di ricerca faccia andiamo in otto banche che due anni prima erano dodici e andiamo a scavare e sta verremo a mano per qualcosa
Non ottenendo però nessun numero al di là della data di acquisto diverso da quello della valorizzazione tanto hanno comprato a una certa data tanto a un'altra data il valore quello che risulta da capital gain perché essi
E in più una pompa bipartito a fini fiscali su quello Giotto ammette le modalità d'acquisto l'ho salutato telecomanda ma non non non aveva guidato da Paolo Landi aspettiamo sono dall'età di acquisto
Scusi anche invitato Rossini ieri quando ci sarà Passoni offese da quanto tempo avevano i titoli non
Beh novanta il novanta per cento dei veicoli solitamente si perché sono poi percentuali che collimano sia come numero di persone che come importi per il taglio medio e è un taglio medio effettivo non è una media del pollo possiamo dire finalmente
Va bene allora possiamo principio della richiesta di un rinvio per controesaminarlo
Va bene troveremo adesso vediamo
Le udienze
Sì poi avrete bisogno io direi che il tribunale si riserva dovrete molto
Dovete indicare molto chiaramente i i i punti di
Allora gli occhiali retrò
Io credo che sia bene in questo caso il senatore intrecciare i fili della registrazione sono l'avvocato Fabio Belloni della difesa Tanzi allora questa mattina mi viene sottoposto un elaborato che a carattere scritto di circa venti pagine
Che richiamo a una serie di documenti ma evidentemente non li richiama in quanto documenti
Ma le richiama nell'ambito di un ragionamento giuridico il che cosa dire rossa aumentando la produzione manifestino nel nuovo convento vorrà ammetterlo
In questo elaborato che mi pare pregevole e corposo da un punto di vista concettuale sono contenuti tutta una serie di dare ad esempio il prospetto che appare a pagina dodici io lo spoglio esaminando grazie alla cortesia dell'avvocato Grosso Camera dato pochi minuti fa
Vi è un ulteriore prospetto a pagina nove e vi è un ulteriore prospetto che ai miei Fini e più importante tra pagina quattro a pagina cinque
Proposta ha detto che tra l'altro comporta proprio l'esame specifico di alcuni prestiti tra i quali
Prestano il mio interesse prescritto Codice servire XS zero zero va bene avvocato Anania Scolti lamentando la scarsa aderenza con le diamo affila capite bene
Voi titolo parete il controesame rinviamo oscuri norme metteremo diremo al teste di tornare nella stessa udienza in cui dobbiamo
Diciamo prolungare nulla queste queste riesame delle testi di parte civile
E in quella stessa udienza voi avrete la possibilità a chi vorrà Dickey chiedere precisazioni dopo aver acquisito ed esaminato la consulenza in dettati
Signor presidente ma e si se posso permettermi posso chiedere alla
Sempre squisita del professore spese terzo il professor cortesia del professor Grosso se il professore ritiene che per quella data la loro difesa sarà stata anche già in grado di produrre questo parere pro veritate stretto è stato anticipato
Questo sopra protocollo sarà questa
Plausibile per quando sarà sia signora questo è un teste su no posizioni per il resto e per le incidenze perché è chiaro io
Non lo so
A Mila no o perfettamente intenso poiché ha inteso che il tribunale non intendeva non consentire la possibilità del controesame se no mentre vogliamo avere la sicurezza che non lo si prevedesse se poi queste difese
Difeso in questo processo non e avversario e Antonella pareva averla veritate saranno sono
Ma siccome essenzialmente non è tanto la questione delle due posizioni è l'individuazione del criterio a pungere certamente è stato una come dire oggetto di una valutazione che si vorrebbe corroborata con questo parere pro veritate allora mi sembrava corretto ai fini di potere fare una valutazione compiuta che questa è una proposta naturalmente non è neppure una richiesta
Compreso che appunto l'intendimento del tribunale era semplicemente di verificare se si ritenesse poi di dovere controesaminare o semplicemente poi se non si fosse d'accordo sulla metodologia di potere in altro modo controdedurre
A vedere il momento dell'acquisizione parere pro veritate poter a sua volta leggere poi esprimere al tribunale se viene o meno necessità se non vi fosse il problema anche viene meno non credo che sia un problema se vi fosse si individuerà al momento
Che compatibilmente con il resto del calendario
L'esigenza del tribunale Giarre ma ripeto non è una Leonardo può Fini il riunirono lei lei lo sa capisco benissimo il problema è che c'è un ordine delle prove se siamo tutti d'accordo facciamo quello che meglio stare per
Per l'accertamento più completo l'acquisizione dei dati più completi per il processo
Intanto non ci sarebbe problema mi ama dire lo risentiamo dopo Secci avessimo una certezza circa il deposito del parere pro veritate
Mi pare che il professor Grosso abbia detto che ancora non non lo sa dunque Teodoro solo usato
Stabilire la data in cui potrà questo ecco che possiamo
Certo che poi il contraddittorio non si può fare sul parere pro veritate questo di sicuro stavo proprio la stessa cosa però voglio dire una volta che voi avete ben studiato il coso poi vedremo se se intanto arriva anche il parere pro veritate perché purtroppo non è che
Cioè vediamo di trovarsi invece siete d'accordo lo rimandiamo sine die lo l'accesso nel senso di non stabilirlo
Oggi quando invece dovremmo stabilire a quale udienza sentire il teste a Fratta che intende venire che
Ovviamente venendo dall'America non a a me almeno crediamo che abbia diritto a un minimo di considerazione
Nella prima senese nessuna no è stata la mia proposta lo possiamo rinviare sine die e fissare quel dire solo nell'ipotesi in cui le difese comunicassero al tribunale di avere
Quando il dittatore tenuto la esigenza che quel di appunto vi sia adesso facciamo un attimo i conti col cane
Cioè
Allora innanzitutto nulla rilevando le altre parti sulla richiesta di acquisizione
Il tribunale acquisisce la relazione del consulente esaminato
La relativa documentazione di riferimento
Adesso vediamo
Presidente e amministratore per usare incapienza perché se no
Visto che mi pare che siamo alle esigenze di calendario al fine anche di consentire proprio al tribunale una programmazione oltre che del terzo inventario anche dei tenti io volevo formalizzare che commenta
Difesa Mammoli e Rovelli con la suora eccezione per l'avvocato Zini
E della dottoressa Chiaruttini
Rispetto alla quale per la verità già abbiamo stasera il Contarena hanno unanime
Per me non c'eravamo a tutti gli altri testi più avevamo invitato il teste mente ma eccezione abbiamo allora che della difesa a Moriero belle viste rimane dichiara di rinunciare a tutti i testi ora
Ne che alle al teste Bozzini
Oltre
No stiamo sta parlando de
Presidente teste vieni un attimo avvocato
Teste fini e l'esame ovviamente del proprio consulente maschile a meno che meglio
Virgola ferma restando l'esame che sarà effettuato quando sentiranno neanche le altre in controesame la
Dottoressa Chianti
Sì
Sì
Diciamo che presidente avvocato Piniuk chino per la parte civile duecentodiciotto volevo solo segnalarle che mi rendo conto che c'è un'inversione dell'onere della soluzione e non avere per delle assunzione delle prove però è presente la parte civile che io avevo chiesto venisse sentita una sola delle mie parti civili
Che vorrebbe essere sentita valutati valuterete leonardesca atto
Pini Ochino
è una parte non è un teste ma hanno e risultava che fossero revocati tutte le non è realtà io avevo mantenuto avevo quando c'era stata richiesta la revoca invece per le questioni che ammonterebbe
Quindi io era solo per una cosa di economia nel senso che in teoria andrebbe insiste sentito non in questa fase ma
Sì
Va bene allora assume completa
Naturalmente Pubblico ministero particina niente da dire quindi
Quindi
Il tribunale revoca i testi già ammessi
A richiesta della difesa mammoni enorme
Coi diamo atto che è presente l'avvocato Fagnano piena la quale dichiara che
Pigno pieno la quale dichiara che è presente la propria una parte decisiva trenta parti Marco Canale Marco Canale
L'avvocato
C'è la propria parte verrà ora
E così pure l'avvocato riesce
Che avete presente la propria parte civile come si chiama Laura
Appare
Soltanto a quella della Senna
Le l'ordine
Sì ma anche
E quindi sempre però no sulle modalità di acquisto è perché nell'ordinanza avevamo precisato che comunque quindi a parte la rinuncia che pure è intervenuta ma può darsi che non allora sono talmente tante che Smart è solo sul danno come l'avvocato Lenzi vini di cui parlavo la scorsa udienza anche quello aveva
Non Ubi ora presidente risulta non ci sarebbe un'osservazione propose tutti questa limitazione io perfettamente presente la ordinanza che è stata resa da questo tribunale il ventotto febbraio del due mila sei riportata nel verbale da pagina sei davanti verbali trascritti vidi quella udienza
Comprendo che il tribunale abbia già manifestato un'opinione nell'ambito di quell'ordinanza
In ordine alle modalità di acquisto vorrà però comprendere il tribunale che le domande sulle modalità di acquisto in relazione ai criteri di quantificazione del danno
Hanno un preciso peso e rilievo atteso Isab tra l'altro la giurisprudenza carattere civilistico che valuta come elemento di valutazione nell'ambito dei criteri di liquidazione del danno anche la problematica relativa ad eventuali concorsi in colpa
Sicché è evidente che il problema dell'investigazione sulle modalità di acquisto è assolutamente necessario
Per valutare la quantificazione finale dei danni se si fosse nell'ambito di un problema di condanna generica probabilmente posso dar ragione al tribunale ma laddove il problema concerna una richiesta di liquidazione del danno già da questa sede è evidente che tutto quanto riguarda anche il momento dell'acquisto a un preciso peso il rilievo
Avvocato le lei chiede al tribunale di revocare la propria ordinanza perché insomma io non chiedo al tribunale allora l'ordinanza ammissiva riprende bloccherebbe delimitato l'ambito delle
Mi scusi
Io chiedo che il tribunale con riferimento a coloro che hanno fatto richieste istruttorie
Sulla liquidazione del danno quindi richiamo quanto posto A pagina otto dell'ordinanza
Chiedo che si dia sfogo e quindi di rito anche in controesame
Alla prova contraria su quei fatti sino a parte civile apposto ad oggetto di specifiche richieste istruttorie
Cioè quella della liquidazione del rammendi lei chiediamo il rispetto delle norme allora diamo atto che la difesa Tanzi chiede al tribunale la revoca della propria intolleranza incurante di
Dal tema di prova relativo alle modalità di acquisto
Bay titoli io non se avvocato Bellani come altro definirla cioè vuol fare queste domande
Sì allora alla fine io voglio fare questa domanda io credo che queste domande siano già contenute nell'ambito dell'ordinanza del Tribunale e quindi richiamo l'ordinanza del tribunale dopo tutto ma dev'essere un'esenzione gliene diamo
E perché ne abbiamo anche citato gli avvocati
Abbiamo detto anche per l'avvocato Daria Pesce non abbiamo citato Pinuccia
Abbiamo detto testimoni il loro stessi con gemelli
La Regione diventa lavori
Lei ha sottomano avvocato la sua lista
Ma chi è
Io non ho lei non ha presentato l'Istat vero
Perché non hanno la vista sì quindi lei ha solo chiesto l'esame della parte quando il verbale di esame
Dei di richiesta ammissione prove quel dove abbiamo il verbale allora il tribunale si sospendiamo un attimo dobbiamo vedere che cosa abbiamo
Cinque i tribunali
Abbiamo ricontrollato effettivamente l'avvocato Pigno chino aveva rinunciato all'esame di tutte le sue parti civili tranne la parte canale ecco avvocato Pio fino io quindi d'esame ovviamente deve essere fatto perché così prescrive la norma io peraltro l'esame sarà condotto con i limiti
Della tema probandum quindi sentiremo questo signor canale ma con i limiti dell'ordinanza di ammissione però
Cioè mi spiace aver fatto pagare questo tempo no se non hanno andavano a tutti ha denunciato anche perché il tribunale aveva fatto un certo discorso che
Insomma e noi abbiamo uno strumento processuale che quello che e quindi una istruttoria sulla quantificazione del danno relativamente a
Un credo
A monte dei numeri di anni di processo io mi ricordo di avere detto a tutti che abbiamo sette anni e mezzo per la prescrizione del reato e che se il reato si prescrive
E non c'è neanche l'accertamento anche in sede civile c'è qualcosa di più da fare quindi mi era parso
Chiaro il discorso che ha fatto il tribunale è una questione di mezzi e di disponibilità tutte le parti hanno rinunciato io mi scusi non ricordavo che per questa sola parte per le ripeto l'esame dovrà essere condotto il controesame il buon sulla nell'ambito del tema probandum che è stato ammesso con l'ordinanza del accordo chiuso dall'anno scorso
Mi scusi
Presidente con riferimento alla specifica parte civile che non è un consulente e quindi non è un tecnico e quindi non potrà venire a rendere un esame analogo a quello del megaconcerto ci dirà quello che vuole dire un esame della parte per esatto quindi
Posso solo dire che no no no lei farà le domande che vorrà le le dico da subito che dovrò di Carlton ammettere domanderei che attengano alla problematica della modalità di acquisto di con quale insomma per quello che è scritto nell'ordine va bene grazie
Presidente allora io per per dire qualcosa al teste che non vorrei tenere qui fanno e per tutto il resto Bernardo cioè per quanto riguarda
Dopo dopo parlo anche con lei avvocato Pesce per quanto riguarda l'udienza che potremmo fissare
Per la parte per sentire la parte
La polacca quel teste attacca
A che date le bevande aveva detto scusi diciannove venti
Allora lo sciopero programmato i difensori e la settimana dal cinque dicembre
Però
Dal tredici perché però noi non abbiamo il diciannove dicembre
Dall'ufficio onesta e civile leggermente fuori dallo sciopero consumato
Credo che il calendario prevedesse un'udienza del dodici che cadrebbe invece nella settimana sì
Quindi il diciannove potrebbe andare bene i demoni per lo sciopero fino al diciannove
Il
Il giorno diciannove martedì siamo se se se siamo d'accordo tutti facciamo il ventuno facciamo all'inizio poi vedremo cos'altro faremo il ventuno perché ci sono c'è qualche problema da risolvere è per il ventuno
E allora il ventuno potremmo dire alla consulente se si ripresenta senza altro avviso così ci sarà ci sarà stato anche il tempo per loro ordini
Cosa dicono di leggere sempre valutando che abbiamo sentito un teste consulente in ordine a criteri di determinazione del dato
Allora andare allora possiamo tanto scriviamo viene congedato il teste consulente
Tutti gli altri
Avvisando che deve ripresentarsi senz'altro avviso l'udienza del ventuno dicembre forse ci facciamo gli auguri di Natale
Prossimo venturo
Per il controesame come richiesto
Dalle difese di cui sopra
E questo sentimento
Per quanto riguarda l'avvocato Pesce abbiamo controllato non c'è la richiesta di esame della parte comunque io azione i testi nella lista senesi ombrelli Hoxha toccabili messi quindi il problema grosso è doganale
Allora diamo atto che l'avvocato Daria Pesce precisa che
Unità di rinunciare comunque all'esame della
Del teste della della parte
Della parte civile mi dica il nome Laura
Laura ausilio
Avvocato Pignotti no
Benissimo allora
Infine bene avevano rimasti fuori plausibile non averle identificati o
E diamo atto altresì che anche l'avvocato Pigno piena dichiara di rinunciare all'esame della propria
Parte civile canale
Bene
Dopodiché il tribunale
A scioglimento della riserva assunta all'udienza del ventuno
Lei può andare
Ventuno undici due mila e sei
Virgola
Sulla richiesta
Di citazione di testi avanzata dalla difesa Tanzi
Virgola
Rilevato che
I testi indicati
Non possono ritenersi
Teste ex articolo centonovantacinque
E che
Comunque la loro audizione
Superflua lo stato attuale dell'istruttoria non ammette
I testi richiesti
Quindi
Per quanto riguarda poi fra l'annoso problema per quelli
Pubblico ministero ha appurato
Allora noi abbiamo forse ci sono gli indirizzi dico appena le Olivetti ovvio visto il trattato in entrambi i casi si chiede di precisa
Quindi sa se possibile amo cercando di identificare meglio e di ottenere anche una dichiarazione no
Beh lui non sappiamo se
Cioè possiamo farlo Gorelli League Massella dichiarazione
Presidente io voglio dire solo questo che
Stiamo cercando di ottenere una dichiarazione da parte di questi testi
Stranieri definiamoli così che il Paese ha messo sintetizza a presenziare o meno quindi se qual è la loro ecco può contare su un anziano questa tabella di venire deporre
Quindi avremo una loro dichiarazione tali imprese Roran Corana no Rest
Io però credo di ricordare che l'avvocato arcigni che si era associato
Alla richiesta di rogatoria il pubblico ministero aveva detto che di da loro informazioni le persone non intendevano venire erano questi due o qualcuno degli altri a cui hanno rinunciato
Era precedente al momento del deposito della lista testi nati non è né chimica constava una indisponibilità da tu parte di tutti ritenesse straniere ragione per la quale non avevamo indicato a nessuno
Che noi un tentativo almeno con riferimento all'Olivetti con l'opera comunque lo faremo cioè di ottenere una loro dichiarazione
Perché se potessero venire almeno uno dei due se non proprio tutte e due ovviamente lui guadagneremmo molto tempo
E che disponibilità c'è delle parti per un proseguimento della istruttoria lasciando questo magari
Prima l'avevamo giudici flusso sì Mariella Scirea abbondanti con con i maestri della difesa Tanzi però
Ho capito allora le difese Presidente
Presidente io lo segnalo che ci batteremo presto in problemi di citazione all'estero con riferimento ai quali si pongono problematiche non vi semplicissimo momento perché se la procura della Repubblica ha avuto delle difficoltà potete immaginare quali saranno le difficoltà della difesa
Nel senso che penso che comunque culla richiesta di citazione vada avanzata ma con quegli strumenti tecnici che di volta in volta sono individuati dagli accordi con i Paesi nei quali va fatta la citazione
Stiamo esaminando attentamente della lista testi per verificare se possiamo eventualmente li Mark qualcosa
Ma questo non è un accertamento che possono essere fatto in pochi giorni le altre difese Presidente scusatemi diciamo al profilo Andronache strutturato in condizione di chiedere
Il parere delle parti per attivare cioè a questo punto bisogna entrare molto più in dettaglio anche sulla rilevanza
Di cioè testi cioè ripeto purtroppo gli strumenti che sono quelli che sono non è che possiamo pensare
Di rimandare sine die dovremmo fare una cernita molto dettagliata
Altrimenti Presidente anticipiamo alla fase dei consulenti e buonanotte sono sentiamo i consulenti per contrari esasperare una
Intanto nel frattempo ossia alla procura su questi due suoi vecchie cooperando sia gli eventuali testi stranieri delle difese
Devono procurarsi ottenere in qualche modo una dichiarazione di indisponibilità al fine poi di poter attivare una rogatoria per quello che poi ripeto poi andremo a a dettagliare anche per la difesa come sostanzialmente stiamo facendo anche per l'accusa suoi testi che effettivamente parco effettivamente potrebbe anche chiedere credo sicuramente per coppella se non viene potremmo che della videoconferenza
Però anche lì per cioè senza pensare di per sbaraccare l'aula da un'altra parte però anche quello richiede molto tempo io penso il petto
Almeno andiamo avanti con gli altri che possiamo sentire qua perché se no no stop
Assolutamente inconciliabile coi tempi tanto per
Per non ripetermi sui termini di prescrizione per l'accertamento di tre gradi di giudizio di questi reati
Presidente mi son diamo le altre difese perché magari ma infatti non
Questo proposta
Il fondo attua questo problema e diamo
Vediamo per esempio la lista annuncio coltivati
Possiamo andare avanti coordina gli altri testi italiani
Per cui possiamo
Presidio mi anticipava l'avvocato Belloni che per Tanzi per esempio Jeanne obolo potrebbe venire alla prossima udienza
Da chi non obolo al consulente di Parma
Vogliamo fare la parentesi per il controesame della Chiaruttini niente ciò il controesame ventuno abbiamo per il no no ma insieme ai consulenti delle difese come avevamo detto fanno prima ricordavo
Consulenti
Avendo comunque sì avevamo capito quando
Io ricordo ove occorresse perfino trascrizioni alla mano Stitt quando si pose il problema rispetto al consulente tecnico della Procura e testi della procura
Fu il dottor Greco a indicare come criterio quello dell'audizione di tutti i testi per aver il dibattito
E poi il consulente cioè Vincenzo non credo che se posso seguire un criterio diverso quindi ora rispetto anche il consulente va bene allora prima sentiamo gli altri testi
Comunque adesso un attimo che ritrovo la lista Tanzi
Sì
Dov'è finito
Pagliuca
Io comunque alle parti civili neo neo isolante resti qui
A fondo
Ordinamentale vediamo
No volevo consulente che previsto ad oggi e domani
Allora è chiaro che
Quando
Mi
Mi quindi sono ossigenare
Benissimo
Comuni
Altri
Proveniente
Oggi
La difesa Belloni non intende ma di meditare sullo sgabello le corrette del professor Miglio puro arroccata belle ondeggia scusi
La difesa tanti non intende Rizzi meditare la sua lista testi mi scusi
Non intende rimeditare la sua lista comunisti la stiamo rimedi tanto proprio in relazione a quelle che sono delle esigenze anche di semplificazione
Solo che non sono decisioni che si possano prendere in un batter di ciglia certamente per il per per il mese di dicembre premorì meditato la lista testi
Fatto gli opportuni sondaggi verificato ad esempio la posizione di alcuni testi attuale dove solo se sono ancora lì io non sono lì
Presidente
Io non so se
Un minimo di aiuto son pochi si assorbire e altre sorprese allora sono fiori nutrienti questo è l'aiuto che posso dare la difesa Petrucci bene gioco persino allora diamo atto
A verbale che la difesa Petrucci rinuncia a tutti i testi
Sì anche perché le sue erano attraverso tra persone già vero pensi alcuni ore quelli in comune le avete già sentito
E la difesa Mistrangelo ugualmente
Marcatori consuma impiegata perché gli altri non comune quindi hanno detto Dini lei come con annessa
Colpevolezza Libardo dato
Sì su tutto anche imposta
Venga siete un po'tanto che abbiamo solo un consulente tecnico
Quindi cattura
Quattro passi indietro l'avvocato
è difficile
Le difese dei sindaci e presidente
Ce lo dica Piero piglio Gualtiero l'autorevolezza c'è ucciso io apprezzo i testi eccitati Ferretti
Debbo ambientato il Berto Tracanella può essere anche più
Ci sono altre domande non potranno
Perché ci vogliono
Esiste prevista questa tecnica scritta viene portata come dite vizio questo impiccio Brandão stavo guardando poi te lo faccio vedere spetta mediale
No ma in questo modo
Un attimo
Invece ma questo qui ha detto pubblico se tutti i testi di un semplice lettura tutti
Rimane il massimo organismo sarà francamente
Quantifica il danno il presidente Silvio
Questo quindi totalmente documentalmente
C'è l'avvocato Troia
No
Va bene signora io non so cos'altro fare allora
Corso
Se i consulenti non possiamo sentirli
Aveva se non ci sono i testi però si anticipano i consulenti che altre ne non è vediamo fuori più diciamo tutto gennaio
No fino al ventuno dicembre perché poi quando capisce il tribunale sano prezioso nettare tutto ma io ho fatto il controverso nono conteggiato
Quelli rinunciati in questo momento delle ultime due difese ma dobbiamo ancora sentire centoventisette allora rispetto a questo oppure tolte quelle piogge nessuno possa essere disponibile francamente sempre su cui farà
Come ho detto alla serietà
Sì e che oggi non ci sono neanche molte difese
Come Occhetto per no avvocato pensa
I suoi testi non possiamo sentirli
Nei prossimi nelle prossime udienze
Il cinque
Tutti
No c'è un'altra udienza
Settantacinque virgola il calendario
No
Tratturo
Domando solo così sarà
Basta
Ma
Ricorda ucciso che ci supporta
Eccolo
Ventotto novembre il trenta novembre
Senti sì
Importa niente che non se ne accorga studi conciliarsi devono guardare
Cioè
Perché hanno dalla
Quindi facciamo il ventisette aprile cinque
Però non mi fa sentire a lungo sulle trentasei
Il nome loro poi
Il cinque Lucia
Primera difesa Tanzi aveva nominato quel suo consulente no no però scusi no allora ma non per dopodomani le udienze dopodomani o facciamo saltare
L'udienza di dopodomani possiamo revocarla perché così avete tempo per meditare inutile che vi dica adesso di andare a casa pervenire dopodomani
Sì ma il pm non è il teste non è del pm mai della difesa Tanzi quello chiesto che venivano allora noi abbiamo precisato operano
Tra l'Istat testi che rendono in maniera molto chiara tra pagina uno a pagina due che un consulente nominato dalla Procura di Parma
Che noi abbiamo interesse a sentire come teste a discarico
Non è un consulente Locci a benissimo allora rischiamo allora allora facciamo così perché intanto le difese di meditano è anche il tribunale fa un po'il punto per il cinque dicembre Pubblico ministero
Ho noi potremmo anche decidere sulle sulle sostanze che abbiamo pendenti
Si riesce a sapere se cioè non è uscito a luglio godibilità dico appena le Olivetti che è quello che vorrei comunale c'è o non c'è avvenire in un'altra udienza ci proviamo va be eh se no provvederemo senza la disponibilità
Però insomma
La prima volta che mi capita che non che non non non si riesca ad avere una dichiarazione di un teste straniero che di solito sono molto solleciti ero dicono
Perché insomma anche per attivare una rogatoria cioè minimo di serietà esige che non abbia fatto Cipriani almeno quindi follow on
Qui almeno telefonare questi avvocato e all'avvocato nell'altro nell'un caso anch'io Stato
Uno dei due Coppe Lanna mi pare che l'anno della notifica sia stata fatta al suo domicilio copre lordo il più anteriore l'orgoglio quindi si può
Chiamate di studi legali cioè
Fatte pervenire qualcosa che possa essere messo come premessa per la richiesta di assistenza di uno Stato estero
Va bene
Allora l'udienza revochiamo l'udienza del trenta novembre perché per siamo in questa situazione di incertezza
Ampa se facciamo il cinque dicembre sentiamo il
Teste della difesa Tanzi che ha citato prima no Polo
E intanto chiedo alle cortesie delle parti dei difensori di rivedere le rispettive liste testi anche perché eventualmente se il tribunale lo riterrà per attivare le facoltà di cui all'articolo quattrocentonovantacinque fa nove non mi ricordo
Bisogna sentire le parti e quindi dovranno essere pronti a precisare la rilevanza dei singoli Stella rilevanza specifica e dettagliata dei singoli testi
Per quanto tempo presumete perno volo perché il tribunale ha delle possiamo finire alle venti alle alle tredici o no
Probabilmente sino a Maria Pia poi l'eventuale controesame enorme alcune domande
Beh casomai aspetteremo il controesame poi l'esame comunque
Non perché il tribunale non può ottenere udienza oltre il tredici oltre le ore tredici
Perciò che riguarda questa difesa probabilmente sono alcuni specifici punti
Quindi tra l'altro dovrebbero essere delineati essendo già stata depositata consulenza tecnica scritta nel processo di Parma City sono solo alcune domande molto specifiche
Il giudice la mattina con loro per farsi anche per il controesame se poi niente vedremo se prevarrà presidente allora unicamente alle ore tredici firma riguarderà
No è solo solo conoscenze ricerche ci sono altri Roma
Incombenze a cui dobbiamo
Diamo atto anche a verbale e che essendo sfidato metà tra la fine del verbale si dà atto che essendo abbienza deputata all'esame di tutti i testi
Delle parti civili
Nonché all'esame
Sì
Giorno
Della parte
No denunciata dall'avvocato Lentini
Si dichiara la decadenza della stesse
Presidente ai fini sempre per la ottimizzazione della calendario se il tribunale si autorizza per quello che ci riguarda noi possiamo contattare anche il difensore dell'avvocato Zini per sapere se risponderebbe identica
Richiesta farei rispetto al fatto che ASL orrendo le liste testi il numero degli imputati in procedimento connesso
Di circa una trentina di persone quindi conoscere prima rispondono meno accerto grazie Guido Rocca toste
Solo potete dare indicazioni perché ripeto già il calendario è una cosa complicatissima per via di Parma
Oltre che per via del fatto che abbiamo tutti altre funzioni però insomma bisognerebbe non ottimizzare un attimo i tempi e non buttarne via troppe altre menti
Ecco si ebbe anche il decreto per la Visco dov'è l'avvocato Lucia dato via già no sì
Anche Visconti ha un sacco di testi beh magari
Comunque per favore quelli che si sono allontanati glielo dite anche gli altri difensori che devono rimeditare la rispettiva lista testi e
Allora
Essendovi altra attività istruttoria da svolgere
Sospende
Adesso si sospende il dibattimento
Si revoca
L'udienza del trenta novembre due mila e sei
Per consentire alle parti di
Giustamente rimeditare sulle proprie liste testi
E si rinvia l'udienza al dibattimento all'udienza del cinque dicembre
Cinque
Tra i
Cinque dicembre due mila e sei bilanci anomala
Per l'esame del teste della difesa Tanzi no volo tramezzini
E città
E per le comunicazioni sia delle difese che del pubblico ministero del tribunale in ordine alle questioni oggi
Prospettate
L'udienza è tolta grazie