Il certo e il negato. Un'autobiografia politica

Ovviamente siamo tutti
Indistintamente
E il grandissimo numero delle persone intervenute oggi dimostra l'attesa
E anche l'affetto potrei dire questo ritorno del presidente Antonio Gava con questo libro scritto in collaborazione con il nipote con Giancarlo Gava
Libro storico libero autobiografico
Libro fortemente politico
Si licenzia
La si giudica dalle prime righe dall'incipit
Ebbene le prime righe del libro interrogava sono da ricordare sono già state segnalate da chi gli ha parlato giornalisticamente dell'uscita di questo libro
Ed è davvero un virgolettato che suona così
Siamo stati i ciechi e sordi io e l'intera classe dirigente democristiana sicuramente
Ma non solo noi
Siamo stati ciechi e sordi
E così Gava porta subito
Il tema il problema di quella fine
Di quella parabola discendente così repentinamente al cuore
E lo fa con questa che insieme autocritica
E grido d'accusa
Molti non capirono aggiunge Gava molti si illuse euro
Si illuse ero nella DC ma non soltanto nella DC che sarebbe passata adottata
Come è accaduto altre volte nella storia
Pluridecennale della democrazia cristiana della cosiddetta Prima Repubblica
Molti si illudono con quella tempesta con quel ciclone politico referendaria giudiziario
Sarebbe scaturita una rigenerazione politica magari anche generazionale così non fu le cose andavano e precipitarono in modo repentino davvero inimmaginabile
Riflettere su quella base e anche oggi di estrema attualità perché periodicamente anche se il presidente Gava sentiremo anche gli altri presenti mostra un qualche scetticismo riguardo anche se nel presente per riccamente si ipotizza si profetizza si progetta la costruzione di una nuova democrazia cristiana di qualcosa che comunque le somigli della Ricordi come portato centrale di un sistema politico diverso dall'attuale evidentemente
E lei tra passato e presente anche tra propaggini di futuro possiamo introdurre subito i nostri ospiti comincerei
Dal presidente Giulio Andreotti
Che ha approvato dico una cosa non banale che forse conferma anche il perché tanta gente e qui oggi il presidente Andreotti come il presidente Gava ha conosciuto una grande soddisfazione
Recentemente cioè di poter vedere da vivo la conclusione positiva e ferisce dalla sua lunga e tormentata vicenda giudiziaria è un privilegio toccato
è un privilegio toccato non tantissime persone ma certamente dalle otto e Gava è toccata in sorte
O la provvidenza ha regalato loro questa opportunità questo privilegio
Ora un punto dolente però così la voglio introdurre
In una pagina molto forte del libro
Gava si sofferma su una pagina di quella fase finale
Della storia della democrazia cristiana primavera novantadue elezioni per il nuovo capo dello Stato dopo le dimissioni del presidente Cossiga decreta sente che salutiamo
Gava sostiene Gava lascia intendere
Che se come
Immaginato come proposto dalla direzione democristiana
Il Parlamento in seduta congiunta avesse votato per Arnaldo Forlani alla Presidenza della Repubblica le cose forse sarebbero andate diversamente
E aggiunge che se le cose non andarono in quel modo se le due votazioni Forlani non ce la fece per non moltissimi voti una parte di responsabilità di quella mancata elezione fu di una parte dei parlamentari virgolette andreottiani chiuse virgolette
Ci dice come andarono le cose passato un po'di tempo e come lei ha detto tante volte resta tra noi in Europa ci dice con l'andata
Ma ci sono anche le
Molti che sono ancora servizio attivo siamo però non pochi che siamo politicamente ex combattenti insomma e come tali certamente siamo sempre interessati quando vediamo monografie e articoli rievocazioni
Anche quelli con il signor Maggio che era insomma che si riporta
Lungo periodo
E ci riportano a pensare
Storia della Democrazia Cristiana questo complesso partito che però ha avuto anche
Una durata storica piuttosto eccezionale
Intenti classici libere la politica italiana è un'altra il ventennio di Giolitti il ventennio del fascismo non siamo tornati quaranta quindi anche fisiologicamente io penso che anche se non ci fossero state delle iniziative particolari
Cambiare le cose ma probabilmente c'era
Una
Gualtiero rotazione che avrebbe dovuto anche farsi e poi anche nel nostro interno
Sono ben siamo tante dove il Parma ma anche nel nostro interno vecchio rito avevamo una serie di pregi ma anche ascesi di di difetti
Fino a che dice De Gasperi e poi dici tu ma anche dei calcoli e poi oggetto
Non solo da parte dei suoi alleati Piero fecero cadere l'ultimo assurdo anche all'interno del partito gli ultimissimi tempi Gasperini qualche amarezza clinico essere messa in campo
Pronti abbiamo il libro dichiarava vediamo un pareggio a mio avviso che essendo figlio di una persona importante politicamente però poi si era fermato lunedì Park perché
Certamente noi riguarda qualche mese avremo va bene perché all'interno sempre verbale del ventisei insomma l'occasione di riparlarne dissidio grave collegato ai cinquantenni che nel marzo ci sarà l'anno della morte insieme Antonietti dovranno ventisette fu un momento estremamente complesse leader italiana difficile e con
Sulla direi intensità di terreni già e anche con una certa distribuzione di cattive si piuttosto considerevole
Io credo che
Sarebbe più giusto
Indiano parlare della sua attività politica
Tenendo conto che rispetto ad altri
AltaRoma ha dovuto nuovi nessun motivo dato Emiliano Nigro
Propongo quindi
Da dove
Un minuto
Può ricordare per affermarsi subiamo un po'
Tutto
Tra l'altro con una persona Susanoomon
Ventuno
Anche Colombelli singola
Ci prova perché forse
Sia pure con me
Opinione morta anche
Un primo momento di un'evoluzione un settore in cui la politica non c'entra materiale ciò perché comprovano una scintilla sproporzione nel giocatore Jackson
Cento butta lì procuravo a Napoli procurava anche una certa notorietà però ventidue articoli Giulio Onesti ora che
Commentando che intitolò cliché nei
Ricchi certamente non lo è sia forse no però ci prova ma sorvolo anche delle critiche in campo comunitario perché nel nostro lavora le donne e per
E per aiutare dovete presenze umane esclusa nasce a Napoli Bolzano compra una cifra di questa Diego un giocatore laddove è stata depressione
Chiuso questa parte
Dire allora che dichiaro
Certamente statuto di quelli che
E passa
Oppure so qualche cosa così attraverso un'esperienza che certamente agli inizi della nostra vita politica metteva intento
La cosa importante
Potete vedere poi le conclusioni perché
I tempi che noi abbiamo di queste procedure sono tempi
Estremamente lunghi
Possono essere accorcia non lo so FIFA professione questo calcolo certamente
Da sofferenza
Procedure così lunghe però quando poi alcune cose forse non tecnici vede di non avere più per esempio le sentenze parte come gli elenchi telefonici Marconi molti paesi partenze tolto tante troppe
Però io credo che
Dalla lettura di questo libro aggiunta
Certamente in modo diverso secondo letta dei lettori secondo l'esperienza che hanno fatto perché per alcune ricordo collaudato in un punto poi ci arriva rapidamente anche una constatazione che c'è una parte del nella quale insomma
Se una bugia racconta certamente larga in quel determinato momento proprio nel momento delle elezioni per il Presidente della Repubblica che per la Democrazia cristiana sono sempre state un momento critico a cominciare dal quarantotto quando la candidatura di sforzo fu impallina poi però sito innanzi tutto sommato
Intanto beh persona però sono da sempre
Così la divisione escort sarebbe e non necessario ed indispensabile che la democrazia cristiana data la sua complessità e anche un po'di tempo e genuina la propria composizione poi si organizzasse crimine
Correnti
Queste correnti prendevano perché sotto alcuni aspetti si diceva servono a far circolare le idee e però il riparto unici crearono dei mondi piuttosto che oggi con alcune composizione e composizione più la vettura tolta avvenire su alcune di queste vicende alcuni di questi momenti una decisione particolare però io devo dire sono saltate al proprio interno cioè una cosa non vera che riguarda ventotto e lesioni del del Presidente della Repubblica
Perché perché si dice questa panchina
Quarantacinque grazie avvertiva l'altro giorno il pari di cui non si vorrebbe annotare
Hanno deliberazione sentiamo l'economa presentano il libro che lo legga il tutto perché se no io mi verrebbe sito che stiamo per esempio non ha detto niente su questo punto relatore se non al prezzo incontri cioè c'era stato un po'di differenza tra di noi certamente dove c'è stata una lunga preparazione perché
A differenza degli altri presidenti qui si entra in così grave escluso assolutamente una sua ricandidatura dando al momento non ci pare perdutamente qualcosa che alternano fa non c'è niente di male ad allora c'erano poi queste candidature che erano venute fuori e no
Io pure candida nonostante arresti
Un fondo conto personalmente debitore nei confronti partito perché io insomma non cominciata
Che non ero nessuno dallo Stato Pescara è cominciato già nel quarantasette resta il sottosegretario quindi insomma
Sarebbe stato certamente no contro Formenti ha avuto molte meno soddisfazioni consistente di tutto storie su un momento abbastanza crisi tornare il giorno prima insomma
Montecitorio
Non non ne voleva sapere farla veramente un senso negativo sul sua consiglio non voleva forse questa però poi si dice non certamente di avere detto ciò ad un prefetto che io avrei detto è una prassi fraterna evidente non ce l'ho nel mio vocabolario prendiamo atto di pensare l'incaricato d'esportazione aggirandolo dilatava che se non venivano eletto io sarebbe finita la Prima Repubblica e ciò
Premesso una cosa allora secolare
Va
Però insomma
Rispetto e poi ancora una mamma no no no per chiarire
Io non ho non ho sentito bene
Così
Tale
Comunque una preparazione verrebbe forse qualcuno se lo ricorda da parecchi mesi c'erano delle riunioni mattutine di capeggiate da la
Biglietto interventi che faceva l'altro con una e nuove nello schianto faceva davvero sopraggiungete quindi poiché l'autorizzo non cinico invece guardi sono siano sopravvissuti tutti non lamentiamoci faccia però ho voluto solo dire che il libro eh però interessante per alcuni risvolti indubbiamente certo grave anche autore come ministro di un cambiamento sul quale forse si possono ancora fare delle riflessioni cioè quando si è introdotta l'elezione diretta dei sindaci che di per sé era anche una innovazione che però che cosa produceva e poi di fatto un po'prodotto
Cinque euro come adesso i governatori insomma sono eletti direttamente poi scelgono i propri collaboratori allora gli organismi rappresentativi finiscono con l'essere delle consulte
Cioè perdo quella che una funzione di collegamento con l'opinione pubblica dunque a doppio a Roma e ho finito quando si radunava il consiglio comunale rumena cioè due pagine del Messaggero il giorno dopo magari poi parlavo della vorrei generando più che per forse dei problemi di Roma
Però
L'Inter c'era
Beh adesso si salta e si riunisce il consiglio se vuol passa davanti invece la bandiera sul torna il giorno seguente situazione per il testo nessuno ne parla più quindi su questo probabilmente con il giudizio globale non è che sia stato sfodera personalità però aveva convinto di questo perché un po'approvato legge dello Stato e quindi approvato dal la maggioranza e anzi con un certo favore io
Sono lieto anche perché ripeto tempi
Così fu un po'lunghi anche così le vicende
Ci andiamo Rezza politiche dica siciliano Paolo chiarite
Dobbiamo stare molto attenti nel parlare di queste cose di un patto sempre pensato prima di scrivere un libro poi non l'ho più fatta non ha più fatto perché scippo senza voler Rocco
Insomma si può avventizi può essere il rischio di confondere con le persone giuste critiche anzi censure verso persone con un atteggiamento globale nei confronti dei rapporti tra magistrature politica che è l'ultima cosa che serve al stabilità in un Paese quindi sono tutto sommato insomma poi qualche volta il tempo galantuomo negli ultime settimane ha visto uno strano personaggio venuta a testimoniare abbiocco siesta e che perché dico sperare perché chiese di potersi spogliare cosa e sottende anche questo e aveva un grosso tatuare
Però poi
Dovendo declinare chi era fu in grado di declinante fu mandato a casa insomma sia
Adesso sui palchi di vestirsi BasicNet è stata sgombrata anzi allora concisi badava c'è eccome per la mia difesa era presente una donna soluzione non c'era stata certo diciamo spogliarello forse adesso ci bada né ma ho detto questo però io credo che il fatto che oggi dissolve diverse volte ho parlarlo anche ad assistere PA presentazioni di libri ad altre manifestazioni non ho mai visto l'affollamento che c'era di questo decreto che possa dare abbiamo a cui io poi faccio un omaggio se non ce l'ha già
Dei quelle che sono tutti indice insomma l'indice di tutta la sua attività di parlamentare e l'indice dell'attività di suo padre
Pre-conferme certa pignoleria
Grazie presidente Andreotti grazie io considero un privilegio mio Lonchura che vostro ma insomma ce lo godiamo un po'di fatto che protagonisti di mille pagine importanti di storia siano qui
E si richiamino si studino si interrompano Zinedine Bettino ed è una cosa molto bella vecchi disse quelle cose da semplice cronista parlamentare che capire non capiva cosa stesse accadendo in quel momento senatore Pellegrino vorrei coinvolgerla
Sia pure perché in quella pagina tormentata chiede stiamo ripercorrendo
Il PDS
Scelse decisamente da che parte stare dalla parte di Mani pulite del pool di Milano dei giudici una specie di prosecuzione
Di quella guerra civile è il titolo del suo ultimo libro che un po'di polemiche di dibattito alimentato che in due parole ripercorre gli ultimi decenni la nostra storia come una guerra civile permanente fascisti contro antifascisti comunisti contro anticomunisti nell'arrivare a giustizialisti contro garantisti è negli ultimi dieci anni berlusconiani e antiberlusconiani
Quella fu una scelta obbligata da parte del partito più grande della sinistra non c'era un'altra strada anche perché per ragionare politicamente
è un po'prettamente i DS non raccolse nemmeno i frutti politici elettorali perché nel novantaquattro arrivo Berlusconi vinse le elezioni
Io sono naturalmente confesso una situazione d'imbarazzo
Che sia da questo lato del tavolo sia dall'altro
Vedo tanti protagonisti
Una stagione politica di un sistema politico
Chi è durato quarant'anni non solo la democrazia cristiana in realtà
Con l'eccezione di un partito regionale con la lega nord dove che non c'era mai stato i partiti dell'inizio degli anni novanta e l'inizio degli anni Novanta sono sostanzialmente gli stessi partiti della per quarantotto
Io non non ho attraversato la storia di quel sistema politico anche questi diventa il senatore alla fine del novanta e più ma non ero mai stato nemmeno consigliere comunale
E quindi di quel sistema politico da una postazione privilegiata che era la Presidenza della Giunta delle immunità del Senato ho assistito al crollo crollo turbinoso
Ne parlavamo poco fa col presidente Forlani forse non soltanto per
L'azione dei giudici ma certamente
Anche per l'azione dei giudici
E devo dire che il libro non solo nell'incipit
Ma anche dopo a una confessione un riconoscimento
Sì allora mi sorprese e che ancora oggi continua a sorprendere
Quando il presidente scusi Yawar scrive mai avemmo la sensazione che parte dalla magistratura perseguendo reati penali stessi invece indagando sul sistema complessivo del finanziamento
Ai partiti
Mi sorprende perché per avere certezza di questo sarebbe bastato leggere Theodore gesti di autorizzazione a procedere
Dove l'obiettivo era dichiarato
Ed erano dichiarati di strumenti che venivano utilizzati per perseguire quell'obiettivo
Cioè un'utilizzazione nuova
Di figure tradizionali del nostro codice penale come la corruzione alla concussione
Ed era un fatto confessato dichiarato non viste Rios
Già nelle formule che venivano usate
Corruzione ambientale concussione ambientale
Tangente dazione
Quindi a un modesto avvocato va be'io ero sembrò subito chiaro quale fosse l'obiettivo che veniva perseguito da questa azione giudiziaria portata avanti da magistrati di alta professionalità qual era il pool di Milano a Venezia
Rimanevo sorpreso del fatto che non sono il mio partito
Ma tutti i partiti compreso la Democrazia cristiana presidente Gava non riconosce
Di questo non si rendessero conto
Mi ricordo la prima richiesta di autorizzazione contro il senatore Citaristi
Era un finanziamento che era avvenuto secondo le regole
Bilancio dichiarazione alla Camera eccetera
Però veniva da un'impresa leader di un'associazione temporanea che aveva ottenuto l'aggiudicazione della dell'appalto all'aeroporto terzo e venne contestata come corruzione proprio aggravato
Io ricordo voglio ringraziare presidente negava di aver dato atto che nella giunta delle immunità malgrado la bufera che si scatenava si respira a Roma in quegli anni un'atmosfera serena io ricordo che guiderà giunse annegare nella a proporre il diniego di autorizzazione
Mettendo ai voti nella concessione autorizzazione per cui a voti pari passava il diniego però poi andammo in aula e il senatore Citaristi chiese l'autorizzazione a procedere nell'aula botto in difformità raggio
Così come mi parve subito chiaro e questa è la mia posizione continua a differenziarsi dal per la maggior parte del mio partito
Quale fosse la cultura che era al fondo di quella giurisprudenza che andava nasce senta nella logica del vecchio avvocato che capisce la cultura del giudice leggendo nelle sentenze leggendo gli atti giudiziari a me sembrò subito che fosse una cultura che non avviene mai niente a che dividere con la tradizionale cultura della sinistra e con la tradizionale cultura di giuristi di sinistra
Perché era profondamente nutrita di antipolitica
Cioè la politica veniva sentita come un disvalore
Se io sono ancora grato al presidente Gava di aver voluto ricordare alcuni riportare alcuni brani dimmi interventi al Parlamento di mie relazioni perché quelli blocco accennava il direttore Mazza è stato recentemente criticato d'autore che pure va molto in voga oggi nella sinistra chi ha detto che quel libro il figlio del pensiero unico berlusconiano
Le nebbie su questo possono essere giusto sbagliate
Però sono consegnate ad atti parlamentari dalla primavera dello stato del novantatré quando le televisioni berlusconiane tifavano verrà ripulita
Perché questa è la verità
E fu una cultura che divenne ancora più chiara non appena dalle procure meridionali cominciarono ad arrivare le prime richieste di autorizzazione per concorso esterno in associazione mafiosa per quattrocentosedici terra eccetera
Quindi nessuno ricorda che la prima di quelle richieste non fu quella del senatore Andreotti
Ma fu quella del senatore sì signor Lotito
Che veniva dalla procura di Palmi
E lì è ancora una volta era dichiarato il tipo di giurisprudenza che si voleva far nascere perché in quella richiesta di autorizzazione si criticava la formulazione del quattrocentosedici ter il magistrato che chiedeva l'autorizzazione diceva ma io non ero stato d'accordo quando non si lavori preparatori della legge avevo cercato di Orhan parla diversamente quindi ho deciso di farne un'applicazione estensiva
Spese la storia di quegli anni
Quindi e io ritengo non e anche questo apprezzo nel libro del Presidente Gava
Pino è ripetuto la storia delle toghe rosse
O aver visto tutto come un complotto con un grande vecchio che stava dietro le azioni delle procure che le metteva tutti insieme il problema era di una cultura giuridica che in quegli anni si diffuse la magistratura italiana
E che parti dalle procure ma comincio a voi a trovare riscontro la magistratura giudicante
Io ricordo quando la Procura di Milano ci mando a supporto di una successiva richiesta di autorizzazione a procedere contro il salvatore Citaristi un provvedimento del tribunale del riesame
C'era un imputato che aveva confessato
Aveva poi chiesto sulla base la confessione la scarcerazione la scarcerazione era stata negata vecchi genomiche giusto per continuare a commettere reati
E in quell'ordinanza del Tribunale di Riesame Falchetto ingiusto punto di vista del Pubblico ministero
Perché l'imputato fa parte di un sistema di cui fanno parte i suoi colleghi che siedono in Parlamento siedono nella Giunta per le autorizzazioni negano le autorizzazioni procede di leggere qualche scoperto non vi fece particolare piacere
Però il problema era questo
E ci fu un intero sistema politico che non riuscì alleggerirlo sulla base di vari opportunismi compreso l'opportunismo dei DS il quale siccome aveva un suo modo diverso da quello degli altri partiti di giovarsi di questo finanziamento
Il legale fondato tutto sui pubblici appalti e sulle pubbliche forniture perché nelle varie associazioni temporanee di imprese partecipavano cooperative e quindi non c'era la nazione non c'era la l'azione in nero eccetera ritenne di poter trarre vantaggio cosa che poi non avvenne
Perché quella cultura stava nel diciamo in una spinta sociale tutta nutrita di antipolitica che poi ha dato gli esiti gli ha dato già nell'elezione del novantaquattro
Io ricordo che nell'estate novantatré più di un'intervista Deborah impedissi questo non è un Paese che resta a lungo innamorato dei pubblici ministeri
Penso che fra un paio d'anni verso sarà cambiato era una previsione sbagliata perché il vento cambia dopo sei mesi se non dopo un paio d'anni
Però il giusto sui libri che si presentano in essere sono alloggiative io vorrei dire una cosa sola e poi chiudo
Noi non capiremo
Pienamente la storia dei primi anni novanta
Se non si avrà la capacità di una rivisitazione critica degli anni ottanta
Perché fino agli anni alla fine degli anni Settanta quel sistema politico era un sistema che aveva avuto un suo equilibrato consumerebbe perché troppo stava sempre in avanti il punto di equilibrio
Negli anni ottanta c'è l'illusione che potesse raggiunge il suo equilibrio una volta per sempre nella competizione interna fra sia DC all'interno del pentapartito e quel sistema si illuse di poterlo
Sopravvivere alle condizioni internazionali dirlo avevano determinato avevamo conformato anche nella prassi del finanziamento illecito
Perché i finanziamenti irregolari della politica nascono all'ombra di una logica di una guerra a bassa intensità
E in guerra non si bada ai mezzi perché ciò che conta è il fine
Negli anni Ottanta poi erano finiti i finanziamenti della c erano finiti finanziamenti dell'orso calmo con rivolo che continua ad arrivare a quel alla corrente di Cossutta eccetera e quindi il finanziamento privato a questo finanziamento enorme perché fu stimato che assorbiva circa l'otto per cento del prodotto lordo del paese e che era un ventre molle che nel momento in cui le condizioni politiche generali internazionali cambiarono naturalmente era indifendibile dall'azione dei giudici
Con diversità rispetto invece alle indagini delle procure
Due regionali perché mentre in quelle milanesi la prova del fatto
Era sempre ferrea è inattaccabile e che c'erano i conti correnti di spostamenti denaro erano provati
Invece nell'azione delle procure meridionali c'era non soltanto un'applicazione estensiva delle norme penso per esempio al concorso esterno in associazione mafiosa
Ma c'era anche una l'abilità dell'indizi soprattutto per ciò che riguardavano i livelli alti
Dalla politica più consistenti erano gli indirizzi diciamo per il personale medico di base
Cosa che non manca modi notare in Giunta segnalarle giungevano annualmente dovevamo per il giudice non ci avrebbero dato retta tant'è vero che voi ci sono fatti processi che sono durati dieci anni e in vicende che si sarebbero più logicamente potuta concludere con un'archiviazione
Quindi secondo me appunto per questo non infatti c'è un perché Presidente ma c'è un punto in cui dissento perché secondo me nel messaggio del Capo dello Stato del mille novecentonovantuno c'era un avvertimento profetico
Quando invitava non solo una riforma istituzionale aura riforma complessiva della politica cui doveva accompagnarsi la grande confessione
Questo non fu capito non fu capito nemmeno la mente ancora mi pento di aver votato contro
La deliberazione del gruppo che appoggiò la richiesta d'impeachment quella richiesta d'impeachment fu una colossale cretinata con subito dopo si vive aveva registrato già una successiva però io provai a dire ma meno scriviamo che le esternazioni sono state eccessive nordici ormai superata
Io ero vicepresidente del comitato come Presidente alla Giunta versava quello fu un errore però secondo me anche adesso diciamo la Giunta la democrazia cristiana per prima non capiti quanto quella riforma raggiunge i concerti forse novantuno era già tardi
Perché i muri erano caduti da due anni
Però forse oggi per uscire da questa transizione infinita perché penso che il vero problema che oggi abbiamo sul tappeto è questo
Da tutto quello è nato un sistema politico che ancora non si stabilizza che funziona male
Che manicheo per fazioso
Penso che siamo l'unica democrazia bipolare del mondo questi grazie alla Camera in cui dal novantasei siamo in condizione di ostruzionismo quotidiano
Che in una democrazia parlamentare se il Parlamento si paralizza per l'ostruzionismo dell'opposizione
Tutto l'insieme delle istituzioni non funziona io penso che tutto questo possa oggi da questo possiamo uscire sono soltanto cominciando dagli anni Ottanta però noi facciamo una riflessione critica ormai affidata li storici e che questo può servire forse ad indicare le vie di uscita possibile
Grazie presidente
Non era com'era fin troppo facile prevedere la riflessione sul passato su quel momento la nostra storia si traduce immediatamente o quasi una riflessione sul presente e sul futuro
Chiamerà in causa Gianni De Michelis
Perché il Partito socialista in quegli anni in quei mesi subì una sorte analoga a quella DC se possibile in modo ancora più burrascose violento
Di fronte alla leadership molto forte alla personificazione che lo stesso mi viene da dire accanimento giudiziario
E non soltanto giudiziario che se nei confronti di Bettino Craxi
Anche i leader socialisti il gruppo dirigente fu c'è questo sordo per usare le parole di Antonio Gava
Vi ricordo alcuni momenti da cronista ripeto all'epoca il poker che si attribuiva a Craxi per smontare il meccanismo perverso di Mani pulite il discorso di Craxi alla Camera il circo sostegni e sponde
Senza trovarne effettivamente i contratti molto forti nel gruppo dirigente del partito socialista
E infine la scelta di Giorgio Benvenuto come segretario che in fondo fu in seguito ad un liquidatore di quell'esperienza e poi il destino anche personale drammatico di Bettino Craxi all'estero
Si poteva fare qualcosa di diverso De Michelis oppure come spesso accade nella storia accadde quel che poteva e doveva accadere
è una bella domanda dare una risposta non è facile
Certo mettiamola così per dirla in modo sintetico non parlare per ore come si potrebbe di queste cose sollecitati tra l'altro da questo bel libro di Antonio Gava
Si può dire che noi siamo stati complici
Volontariamente di quelli che hanno operato un vero e proprio delitto e questo l'abbiamo fatto in parte perché come dice Carla socialisti democristiani la classe dirigente
Che aveva governato l'Italia in quegli anni da allora non capì pienamente quello che stava succedendo nel mondo
Questo è un discorso molto lungo non è che non capimmo del tutto il Presidente Cossiga ricorderà qualche conversazione che avemmo io allora perché o il ministro degli Esteri
Quindi è in una posizione in qualche modo privilegiata per rendermi conto tempestivamente riproduce cedeva ricordo discussioni con Craxi
Le loro impronte commettemmo tra di noi ne parliamo ancora fu quello di non prevedere la rapidità con il successo io ero ancora convinto che Gorbaciov avrebbe potuto durare qualche anno di più che questo qualche anno in più
Dico portatore di buste avrebbe dato qualche anno di più a tutti i Paesi europei invece comparto saltò
In quel mille novecentonovantuno repentinamente e siccome tanto perché sia chiaro il punto di partenza di tutto intanto il venticinque dicembre novantuno quel venticinque dicembre novantuno ci prese di sorpresa e tutto quello che succedette dopo Cdp lavorare la seconda cosa però che non capivo questa gara bolla dice esplicitamente ma se uno legge bene tra le righe c'è ecco capimmo che ci fu chi approfittò di questa situazione il gruppo dirigente del PDS e ne approfittò perché per compiere un'operazione politica pensate che oggi possiamo dire onestamente affrontare un dibattito pubblico essendo guarda una operazione di manipolazione della politica per trasformare la sconfitta della storia che gli era stata inflitta in una vittoria politica che non è illegittimo ma per fare questo vedi Pellegrino non fu solo l'abbandono di una cultura politica della sinistra si passò dallo Stato di diritto allo stato etico cioè si passò sin manipolo una concezione dell'uso fra l'altro della giustizia non sulla giustizia che permise a tutto quello che successe in quello più fu il vero annus horribilis della politica italiana che non fu Antonio novecentonovantadue film mille novecentonovantatré quando avvenne la io adesso cito solo decoro in prestito due titoli del sono due capitoletti del libro sono messi in punti diversi
Quindi non provocano immediatamente una connessione ma se uno legge tutto legge attentamente legge con lo spirito con cui potete immaginare ha detto io questo libro che è una rivisitazione di vicende che ci hanno hanno toccato profondamente dicono tutto in titoletto dice il colpo di Stato bianco
Si tolga stampato sottolineato e spiegato il tuo stato bianco e lì dentro se uno legge viene c'è qualcosa di più d'un colpo di stato della magistratura da parte dei magistrati perché aggiunge un'altra cosa e aggiunge citando la testimonianza di un altro
Ex diessino perché attualmente credo sia con Rifondazione comunista allora condirettore dell'Unità
Che dice che conferma che in quel momento ci fu una vera e propria operazione in quello che allora si chiamava il circo mediatico giudiziario di coordinamento dei direttori dei quattro principali quotidiani italiani
Solo che i quattro principali quotidiani dalle almeno tre erano i principali quotidiani Repubblica Stampa e Corriere cosiddetti indipendenti e così via con nomi e cognomi di direttori guarda caso sono gli stessi settori
Quasi tutti mi pare del resto ma il quarto di cosiddetto maggior diretta regionali italiane che coordinò tutta l'impostazione con cui l'opinione pubblica fu informato meglio deformato in quegli anni era l'unità organo in allora partito ben preciso anzi non è come adesso fiancheggiatore no no però organo de PDS e allora e il direttore dell'Unità partecipare Bhagavad gita testimonianza di Sansonetti viene dieci anni dopo mare testimonianza pro veritate possiamo credere e in cui le le l'informazione porre il problema
Lo capiamo col secondo capitali secondo capitoletto che sta nell'altra parte del libro se uno poi collega tutto e ragione Doria si chiama il teorema Violante
Il teorema Violante che riguarda la sua vicenda e che riguarda il nesso che oggi è ricostruibile come dite voi per parlarsi sui documenti tra il lavoro fatto dall'onorevole Violante presidente della Commissione d'indagine su come si chiama sulla mafia la la criminalità organizzata e process il processo senatore Andreotti nel processo ragazzi morti in cui c'è come si può dire la corrispondente sa ma non è che viene prima il giudice poi politiche viene prima e politico e poi il giudice trasferisce non vuol dire letteralmente ma quasi meno come indica poi chiusa per trasformarla tra virgolette il giudizio storico-politico che è legittimo il parlamentare ha diritto di fare queste per trasformarli in un come si può dire uso che la giustizia ecco qui dentro c'è tutto ha raggiunto una terza cosa che non sta nel libro perché è una conferma Maneggio Totti mi è stato detto pochi eppure fa io ho incontrato il ministro degli esteri per altre ragioni il nostro attuale ministro degli esteri e lei mi raccontava un episodio viene dal Brasile Stati in Brasile ha parlato con Lula mistura parla del due corna racconta seguente aneddoto nulla diretto
Bene caro ministro anche noi in Brasile in questi giorni stiamo per stanno vivendo una vicenda simile a quella italiana perché io ho seguito che ho letto che conosco bene
Una serie di scandali si è rivelato a situazioni in cui il partito pure un partito di sinistra un partito legato al mondo penale eccetera la dovuta visto travolta in queste ore la sua intera classe dirigente così
Dico però che la ragione per la quale non succederà in Brasile conoscerci in Italia e che in Brasile i magistrati quella parte negli Stati stanno non avevano alle spalle una forza politica
La somma di queste tre cose il corpo è stato via il teorema Violante questa osservazione che viene dal Brasile che non c'entra niente che mi inutilmente solo perché mi è stata fatta questa racconto di questa nei testacoda a poche ore di queste cose ci spiegano Mastella ora tutto questo a me interessa perché io poi
Io sono appartengo alla alla generazione perché tra la generazione diciamo perché stanno da questa parte del tavolo appartenga al passato è venuta da prima Repubblica
Non credo di avere più un ruolo attivo svolge in questa Repubblica però voglio bene al mio paese voglio bene la democrazia voglio bene una certa acconsentivo in cui secondo me questo Paese dovrebbe affrontare il futuro e penso che sia giunto il momento in cui questa sciagurata parentesi della cosiddetta Seconda Repubblica
è venuta e penso che questa discussione questi libri queste ricordo queste riflessioni ci possono aiutare per trovare il più rapidamente possibile la via d'uscita da questa relazione in questo senso mi interessa come si può dire ritornare queste cose
Lungi da me come si può dire da volere ripercorre fare andare indietro le lancette della storia che scrive questo non citare però queste formidabile chiara perché naturalmente una riflessione su questi punti necessaria per capire cosa possiamo fare oggi
Se vogliamo sia pure in parte rimediare ai guasti che questa situazione comporta
Dove ho apprezzato non solo l'intervento di oggi del senatore per l'Ulivo Moretton tempo libero Ho letto con cura suggerisco a tutti i livelli si chiama la guerra civile in libro ovviamente parziale tutti quelli delle nostre intenzioni ma estremamente utile coraggioso perché come duettato appuntamenti queste fare rilegge la storia
Degli ultimi anni alla luce della storia e della democrazia
Spiegare quella penso che agli altri soprattutto fuori d'Italia verso il segretario perché
Come sembrano incomprensibili non ci si ritrova basterebbe andare a guardare come è andata dopo il venticinque dicembre del mille novecentonovantuno a Mosca
Poi è andato a vedere com'è andata a Mosca con Eltsin con Putin
Come Khodorkovskij incombe e voi chiedete la spiegazione di quello che è successo in Italia stia perché la realtà vera che l'Italia è un misto dell'Est e dell'Ovest e una parte dei fenomeni naturali le ragioni per le quali quello che è successo in Italia non è successo in Veneto come è successo in Francia non è successo in Germania dove è successo il risparmiano il successo in tutti gli altri paesi in cui pure alcuni aspetti anarchici sono stati sta in questo misto diciamo
Allora adesso noi come si può dire dobbiamo giungere a qualche conclusione dobbiamo fare qualche riflessione devono farla tutti compresi i nostri amici degli esseri oggi i redditi di essere critici di allora
In questa operazione di manipolazione violenta
C'è stato un storia cancellato l'intero sistema politico caso unico nella storia delle democrazie del mondo e non credo che rivedremo mai più in caso in nessuna situazione
Va decidere quali sono come si può dire le cose si possono e si devono fare
Per potere porre rimedio a questo da io l'avevo una
Credo che dobbiamo modificare il sistema politico tornando l'identità politica io vedo questa bella sala questo libro dimostra che c'è un certo interesse lo dico da tempo i miei amici
Già schiavi deprimere fanno la Democrazia Cristiana e meglio è dei malati fanno un pullover ma nella sostanza l'idea dell'identità politica
Recante rifare rimane facciamo una volta che se abbiamo unitamente al socialista riformista autonomista come era sì nel bene e nel male Crédit Agricole più aiuteremo ritorna politica
Questo compito qui più un ruolo assegnato più questo Paese tornerà a essere governato perché diciamocelo brutalmente dal mille novecentonovantatré questo Paese non è stato più governato
Iraq accampare si sono spostati problemi Lazzi amministra ma non si è più governato né quando c'è da centrodestra e quando c'è lo stesso regista né quando cambia e naturalmente alla fine poi il cambiamento decisivo il cambiamento della legge elettorale se non si capisce per quel colpo di Stato bianco ha avuto una parte giudiziario con la parte mediatica hanno avuto una parte politica si è tradotto in quella sciagurata
Test semplicemente per completare la manipolazione perché è un Paese come l'Italia può essere governato solo con un sistema elettorale diverso
Scusa non mattinieri stabilmente allo Stato potessero spero proporzionale loro collezione per avere una vita e allora
E lui Antonio serve per permettersi dal caminetto ne siamo più anziani gli ha progressivamente ritirate sputa nel passato piacerebbe tanto discutere delle parti che riguardano le polemiche con consiglia in quel novantuno novantadue bisognerebbe discutere danni precedenti dedito consigliere nemico Bisazza tante cose riguarda in passato ma gli stimoli principali si devono portare a guardare i problemi di oggi di questo paese lo sappiamo tutti è una condizione molto delicata potrebbe ancora cavarsela
Credo che vorrei dovremmo pure se la cavino bisogna fare queste cose e la lettura esatta quello che è successo quella volta ci aiuterà a fare
Grazie Michelisz peccato richiamato prima parere dello storico ma qui prosegue per esempio lo storico del presente
Qui non si parla di archeologia ma vista del presente forse anche nel futuro Gualtieri ricordo per chi non lo sa insegna Storia contemporanea Roma ed vicepresidente della Fondazione Gramsci si evita
Io ho apprezzato molto il libro di cava perché ho trovato un contributo importante per ricostruire non solo la sua ricca biografia politica ma anche momenti significativi della storia d'Italia sia della cosiddetta Prima Repubblica sia proprio dei caratteri di questa peculiare transizione che ha visto il crollo del sistema politico e vorrei proprio partire da questo punto interloquendo un po'con le cose che hanno detto sia Pellegrino che De Michelis è anche con le cose che sono scritte nel libro di Diario sono d'accordo con molto d'accordo con la tesi di fondo di Pellegrino e cioè che
Nella transizione in questo anche dopo la lettura delle requisitorie ad esempio che cita Gava non la ragione dell'io ho dato lettura degli atti cioè ai
è stata presente in maniera molto forte una cultura politica
Che non di finire neanche solo il giustizialismo ma che appunto la dignità e l'antipolitica cioè un'idea di una critica della mediazione politica in quanto tale questi attivi sembra che proprio le articolazioni della vita democratica dei partiti la raccolta il consenso in quanto tali costituiscano oggetto
Di di reato
E allora naturalmente quello che
Occorre fare interrogazioni le ragioni di questa modalità che ad una crisi di un sistema politico che forse questa ragione Andreotti era inevitabile
A assunto modalità che appunto hanno portato all'azzeramento della classe politica la nascita di un sistema invertebrati sistema dove appunto c'è un partito azienda da una parte ci sono tanti micro partiti dagli altri non c'è appunto un bipolarismo dei partiti
Saldamente radicati nelle culture politiche di questo Paese anche naturalmente capaci di innovare le loro tradizioni da De Michelis a è spesso una tesi sulle ragioni del fatto che la transizione assunto quelle modalità ecco questa tesi non mi convince nel senso nonché io non creino ritenga che ci siano state delle responsabilità molto grati del PDS anzi io ritengo che ci siano state cioè io credo che da questo punto di vista Occhetto ha commesso lo definirei forse per definire deformazione professionale un errore storiografica cioè avendo letto secondo me troppi libri di poi disporre poche pagine di De Gasperi ha pensato che sostanzialmente la classe della democrazia cristiana non era stato un partito molto complicato formato da una classe dirigente riformista che aveva svolto un delicato lento compito di educazione la democrazia di una società italiana molto più arretrata
Ma ha pensato esattamente l'opposto che c'era appunto una società italiana
Una società civile democratiche avanzata tappata da questa classe politica
Arretrate corrotte quindi ha pensato che la decapitazione di quel sistema politico avrebbe portato automaticamente alla vittoria della gioiosa macchina da guerra che naturalmente non era vero perché era non era vera la lettura storica dell'Italia
E quindi la sottovalutazione dello spessore per la profondità del riformismo cattolico come degli altri riformismi quindi c'è stato un tentativo di approfittarsi di fare una scorciatoia di strumentalizzare le azioni dei giudici ma io ecco proprio differimento della della del dell'episodio che anche a me ha molto colpito che Gava opportunamente cita del patto di consultazione dei quattro grandi quotidiani siamo proprio Chieti e dirigeva cioè siamo proprio sicuri che l'unità di Walter Veltroni dava la linea al Corriere della Sera alla stampa alla Repubblica o forse non era vero il contrario cioè anche da questo punto di vista il libro di Gava offre secondo me degli spunti molto interessanti che cioè
In modo discreto e anche intelligente come credo sia ancora tratto della sua personalità e gli prospetta una tesi in realtà sulle su diciamo qual era realtà la natura vera del disegno della transizione e credo che era un disegno i cui attori fondamentali siano da ricercare soprattutto ampio arco di forze economiche nazionali internazionali che erano interessate preoccupato dal vento della concorrenza internazionale di mettere come dire di assicurarsi ricco bottino di un'industria di Stato ricca di beni pubblici diritti ecco e da questo punto di vista di era un interesse anche di forze economiche all'indebolimento della politica io credo che la sinistra allora è stata complice è subalterna culturalmente di quella cultura politica che aveva una visione negative demonizzate appunto dei partiti la mediazione politica ma non che sia stato come dire appunto l'artefice il motore il nome e e fare rendere troppo diabolica mente forte qualcosa che ricatta assai fragile quello che avevamo diciassettenne infatti e d'altronde non è un caso appunto che poi non non non non ha raccolto assolutamente nulla quel tipo di strategia è stato necessario attendere un altro tipo di di approccio fondato su una riconoscimento più più solido della profondità delle come dire delle delle culture politiche italiane anche se appunto quell'approccio ricostruttivo non è ancora riuscito a soffrire
Un effetto e io credo che perché un sistema politico italiano riesca finalmente a assestarsi su soggetti politici solide e stabili
è indispensabile proprio lo sforzo di riletture equanimi della storia del nostro Paese da questo punto di vista appunto un libro come quello di Gavardo e molto utile anche perché contribuisce a toccare alcuni nodi molto importanti anche qui sono d'accordo con Pellegrino è necessaria una lettura profonda degli anni ottanta
Perché i problemi nascono lì a me ha fatto molto piacere leggere le pagine ad esempio che Gava dedicato al momento della segreteria piccoli che momento che io ho analizzato negli archivi della DC ho trovato molto ricco
Ecco differenza forse del taglio che da Cavani libri ho trovato forse in piccoli una consapevolezza ancora più drammatica
Che con la scusa con la fine della solidarietà nazionale con la tornante degli anni ottanta e col nuovo contesto internazionale legalismo gli alti tassi di interesse lo SME
Eccetera eccetera come dire tutto il sistema politico dalla Prima Repubblica era inadeguato ed era chiamato a sfide difficilmente affrontabili rispetto a questo la soluzione del pentapartito è stato una soluzione
Che ha assicurato la governabilità che non va demonizzata ed è stato un errore della sinistra demonizzare una il libro di Gava dimostra anche le tante buone cose come dire che quella stagione politica prodotto ma io credo che quella formula politica in quanto ancora figlia di una sesto centripeta o per il sistema politico non fondato su un su un'alternanza non era in grado via di di di percorrere l'una delle due strade che andavano percorse per affrontare i nodi della stabilizzazione del Paese nuovo contesto con la strada come dire thatcheriano ma che presuppone una democrazia dell'alternanza in cui le due forze si riconoscano ora strada tedesca diciamo così di una grande coalizione per stabilizzare
E poi dividersi nuovamente ecco un sistema centri petto come era quello del del pentapartito non poteva percorrere né l'una né l'altra strada
Il che ha portato già allora secondo me il comando della politica la politica monetaria e quindi alla politica della lira forte
Che e quindi già negli anni novanta si è scavata in profondità
La politica se resa più progressivamente più fragile si sono poste Poli premesse perché questo ha ragione De Michelis il momento centrale novanta novantuno come dire viene meno ed ha ragione internazionale del PC e quindi la ragione anche politica interna al sistema centri dove esistenze un partito comunista e con l'unificazione tedesca la Germania alza i tassi drena capitali e quindi mite sotto pressione la lira e da quel punto di vista scoppia tutto perché il debito accumulato diventa inarrestabile io il problema quindi è capire le ragioni di quella di della crisi quel sistema politico e poi capire perché con la crisi assunto quelle determinate modalità ecco da su entrambi gli aspetti credo il libro di Gava offra dei contributi molto importanti
E per un lavoro che ancora però tutto da fare e che quello appunto di guardare alla storia della Prima Repubblica in maniera più equanime senza demonizzazione in senza rimozioni anche con una capacità critica innovando rispetto a categorie culturali che hanno circolato molto anche soprattutto azionista negli anni Novanta da questo punto di vista non come Fondazione Gramsci
Stiamo lavorando in collaborazione con altri istituti abbiamo ci siamo sentiti un po'durante la stagione gli antipolitica o quasi come i monaci benedettini che dovevano ci sforzarsi di non attività di tramandare delle letture che andavano poco di moda naturalmente lo sforzo ora è quello di capire che la riconoscimento della dello spessore della forza della validità della verità della Prima Repubblica non non deve necessariamente portare all'idea di una riproposizione di quel sistema politico che credo sia irrimediabilmente datato il problema però è la vera alternativa non è il vecchio sistema politico con l'attuale ma l'alternativa è un bipolarismo fondato sui partiti e quindi capace di essere anche solidale perché solo se ci sono dei soggetti solidi e stabili poi questi soggetti un nel dividersi possono collaborare Hong Kong Polaris Molin vertebrato e quindi inevitabilmente rissoso appunto il bipolarismo del PCUS come diceva Pellegrino del costante
Protezionismo
E quella quinto punto rivista quanto più si riuscirà credo a portare nel dibattito politico una capacità di guardare con occhi nuovi al passato tanto più si con compiranno dei passi avanti su questa strada io credo che da questo punto di vista libro di Gava offre un grande contributo quindi sono molto contento di essere qui a discutere grazie
Grazie professor qualche
Qui io prima di sentire il Presidente Galan mi sono tenuto per ultimo presidente Forlani
Al quale faccio i complimenti perché in forma smagliante
Nel senso mica come se il tempo si fosse fermato a qualche anno fa e a me ha dato verso le tre la sensazione anzi la conferma Presidente che per lei agli occhi i molti cronisti da cui inutile parla la politica fosse importante ma non fosse l'abilità come se la vita del con le cose importanti fosse soluto fuori dalla politica e questo questo vederla così me lo conferma
Nella prefazione che lei scrive al libro viviamo una persona appassionata tutt'altro che banale
Traspare una profonda amarezza
Che lei attribuisce ovviamente aggravata questo percorso insofferenza
Negli ultimi anni ma che in fondo penso che le appartenga che stenta un pochino proprio a vivere le chiedo che cosa resta dopo questi lunghi dodici tredici anni con questa amarezza e anche oltre questa amarezza e poi per alleviare un po'ripeto discorso cominciato dal senatore Andreotti se anche dal punto di vista si cresce con la paginetta se nel capo dello Stato avrebbe fatto volentieri a meno è un contributo alla storia che portiamo oggi pomeriggio grazie
Ma io veramente
Senta sopraggiunta la notte
Quindi mettere Altamura dato
Gratuite organizzate
Io credo che
Un primo contributo importante con questo libro
Gara verrà
Nonché l'ospite sia stata in altre circostanze nel nel mondo molto interessanti
Forse
C'è un propose sono più forte di affrontare retrospettivamente un certo periodo
In termini oggettivi se termini sto ci
No anche se non si sia
Parlato molto nonché vi sia scritto anzi sono numerosi che sono intervenuti in questi anni
Perché hanno cercato di interpretare
Vicende
Che sono rimaste però molti versi Kostunica da un misterioso
Però so forse prevalse rispetto alla storia lesto desto
Molto autobiografiche
Concorrenti tutte alla ricerca della verità ma senza forse riuscire a portare quegli elementi orientativi e di chiarezza che sarebbero necessari
Non vorrei parlare del libro perché avendo scritto alla la prefazione si suppone io abbia detto quello che penso libero
Nel senso beh almeno
Perché un contributo se
C'è c'è un un proposito di di verità
è una confessione
L'onere era
La verità la si raggiunga
Anche nella confessione
Per i cristiani
Quello che conta è enti il prodotto riferita che sottende
La confessione vince
A questo proposito
Sono molte le storie
E chi di voi non ricorda quel capolavoro cinematografico del grande regista
Giapponese concausa
Presumo
Cioè gli stessi fatti e
Possono essere a rappresentanti
Da fonti diverse
E all'apparenza con lo stesso grado di attendibilità
Ma così non può essere
E quindi deve esserci questo lo scotto di ricerca a questo proposito di verità e nel libro nel libro cioè
Ma riservandosi di altre cose insomma
Che si sente
Sintesi racconta le storie
Una tendenza a ad esagerare avvenuta attizza
E magari ad attribuire a ad uno solo degli elementi che hanno concorso alla crisi se tu dalla portate tutta la responsabilità degli avvenimenti
è un rischio che si corre sempre specialmente poi intagliate nel Paese
Della grande tradizione barocca
E quindi non è mica parte dell'enfasi esagerazione
Mi chiedete al presidente serrande l'amarezza ad andarsene
Ho una discreta serenità nel ricordare
Si sono susseguite
D'altra parte e tutto abbastanza relativa
Leggevo questi giorni i i giudizi che pervenivano al Dipartimento di Stato americano
Nel periodo in cui c'era una ambasciatrice
Giù
Personaggio
Me
Trasmetteva al al al Dipartimento di Stato e quindi i
Testi diceva che in Italia non bisogna allora
Non bisognava puntare studiare personaggio modesto se non mediocre
Di secondo grado di terza fila nel panorama politico italiano
Ma bisognava puntare risolutamente su un ENI su Gronchi
Persone di vista l'ordinaria intelligenza politica e grandi strateghi ora credo tutti siamo d'accordo nel dire che si è erano personaggi affascinante di grande rilievo politico ma in termini di strategia politica difficile immaginare se abbiano realizzato qualche cosa
L'importante questo per dire
Beh questi giudizi sulle garanzie
Arrivava Dipartimento di Stato
Erano oggetto di considerazioni riflessione parte
Dei leaders politici del grande Paese
Abbiamo riconosciuto quindi Italia quando
C'era un sorella Genova Sciullo preordinato assoluto di Ciullo era il responsabile di thailandesi
E al momento non
Persona intelligente che conosceva tutti gli aspetti della nostra vicenda politica nazionale
Ancora una volta io gli ho domandato ma come mai voi che siete così organizza
E
Allora presentate attraverso dei rapporti tua alla vostra Amministrazione Illasi quadro la situazione reale dei diversi Paesi del padre Umberto e poi
E
Riuscisse a compiere degli errori madornale
E vissuto ma lo sforzo fatto e che nessuno legge questi nostri troppo
Di
Quindi insomma l'amministrazione in realtà faceva riferimento e fa riferimento soprattutto a quello che riferiscono
Gli ambasciatori che poi
In America sono amici del presidente vengono nominati in quanto siano invece
Va bene d'accordo è un pochino più vicine a noi sembra per parlare d'altro e non del libro però adesso Franco conclusa da titoli ma poco tempo fa è stato presentato un altro libro qui in Italia
Anche anche quello con grande partecipazione c'era un gran potere del libro di un'altra ambasciatore americano che è stato a lungo faro
In cui si dice che è uno dei momenti più sconvolgenti per lasciata americane in Italia
E quindi anche per l'amministrazione
A Washington
è stato nel settantasei
Quando si sostiene in questo libro
La
La Democrazia Cristiana chiaramente apre le porte al al partito comunista senza condizioni
E quindi con una smagliatura una franato Turner specie sul terreno della politica
Che la prova di questo fatto veniva indicata nel documento che era stato votato insieme dalla maggioranza allora solidarietà nazionale alla Camera dei deputati
Ora si dà il caso che quel documento
Vengono fu
Un
Va
Sì
Sì ma mentre la mozione al Senato aveva deferimento alle attività della Comunità europea
Un fatto un resoconto retrospettivo insomma più che altro di tipo burocratico alla Camera dei deputati si suo effettivamente in un documento
Soltanto che nel libro dell'ambasciatore americano si dice che questo documento
Non faceva alcun riferimento né all'Alleanza atlantica né alla Comunità europea
Quindi avevamo dimenticato questo impegno di fedeltà all'Alleanza atlantica ora si dà il caso che nella stanzetta dove si riuniva con nella stanza dove si finisce intanto il Consiglio dei ministri alla camera
Io collaborare materialmente alla stesura di questo documento
Insieme a all'onorevole Natta
Il documento era effettivamente importa perché segnala una convergenza del Partito comunista su determinate posizioni
E nel documento si parla esplicitamente delle direttrici fondamentali della politica estera italiana rappresentati dall'Alleanza atlantica e dalla comunità europea e la cosa era talmente impegnativa che ricordo perfettamente l'onorevole Anna cioè
Abbastanza atteso impegnato e che continuamente si alzava dal tavolo perché doveva telefonare per
Cioè quello fu un fatto di estrema importanza in cui per la prima volta solennemente in termini formali il Partito comunista in sede parlamentare votato un documento di politica estera che riconosceva come direttrici essenziali per i nostri impegno dei nostri rapporti internazionali Patto atlantico la comunità europea
Allora mi se queste un libro è un libro che inverno ma che concorre anche quello che vuol concorrere a fare la storia allora come si realizza la storia
Come si guarda alle cose
Che sono avvenute per quello bisogna mantenere un certo grado
Di serenità
Per ricondursi al all'insegnamento del grande romanziere
Spagnolo
Nella seconda parte d'ufficio lo ricordavano mi pare parlando belliche in occasione della presentazione do un altro libro
Nella seconda parte del grande romanzo
Don Chisciotte si trova fa
Per le vie di Barcellona
E va a visitare una stamperia automatico grazie
Si accorge con grande disappunto che stanno stampando
Le avventure
Del
Te l'ardito Hidalgo don Chisciotte perde il suo scudiero Sancio Panza
E allora si pietre per
Sì prego
Erano scritte da una ricostruzione a poco di fare di un tale
Non mi ricordo
Alle è non sono cose
E diciotto Marco questi scrivono le mie avventure Vieri vicende umane è e le vie libanese
Contro i giganti dalle fondamentale mulini a vento
Che
E così si falsifica la storia e allora
Riflette don Chisciotte aggiunge una
Un libro di storia che tanto più valido quanto più racconta cose
E qui siamo di fronte siamo stati però in tutti questi anni ad una
Mistificazioni ad un'alterazione continua della verità e allora è importante che ci sia questo impegno questo proposito di verità è in questo senso io apprezza il saluto il lavoro fatto ad Antonio Gava
E mi auguro che
Possa essere letto con interesse che con grande utilità non trattato tutti da tutti gli ascoltatori che stasera da tanti altri poi verrà grazie
Imad grazie presidente fargliela la parola all'autore tanto negava volevo sapere dal presidente della Camera perché noto che Sinise qui anche per darci una breve saluto grazie
Offrendo qua
Novantotto
Ugualmente
Ciascuno di noi questa sera e qui per sentire i protagonisti a tavola rotonda e anche un peccato che abbiano un po'
Grazie venne in vacanza che li vediamo in ottima forma per cui io li chiamerei un po'anche all'impegno politico credo a nome di tutti voi restasse
Ma
Ma parte questo io come
Sono stato in questi anni molto vicino alla famiglia Gava
Vorrei anche
Salutare una donna straordinaria Giuliana Gava che qui a cui tutti noi vogliamo
Io so che questa sera adesso quei adesso non è il momento mio è il momento di Antonio Gava però volevo solo
Dire che questa mattina nel pensare agli impegni di oggi pomeriggio che erano piuttosto caotici anche alla Camera e che Puy detenevano un po'in difficoltà venire questo pomeriggio ho ritenuto solo per la posizione pro tempore che ricoprono il presidente della Camera di altre autorità dello Stato pro tempore ma la ricopro
Ho ritenuto un dovere essere qui
Perché credo che tutti noi abbiamo con questa famiglia un debito di riconoscenza che è importante manifestare anche a livello istituzionale per la sofferenza
Devo dire che mi fa molto piacere questa giornata
Mi fa piacere che il tempo restituisca
Non
Il mito di quello che è stato la democrazia cristiana è stata una grande espressione collettiva di donne di uomini con i propri errori e i propri pregi
Nessuno vuole riscrivere la storia d'Italia meeting Zandonai
Una pagina importante come quella scritta dalla Democrazia cristiana
Si vorrebbe forse che ci fosse più serenità
E che da parte anche dei contraddittori ieri della Democrazia Cristiana ci fosse quell'afferma lucida e importante serenità e onestà intellettuale che ha mostrato
Il presidente Pellegrino questa sera portando qui le sue testimone
Ma
Ma non è dicevo una storia da mitizzare è una storia da ricostruire nei suoi elementi di verità
E se ricostruiremo questa storia con serenità dovremo convenire tutti che la bilancia del dare a vere è una bilancia che vede la democrazie cristiane sugli uomini in una posizione di grande responsabilità ben più Uta con senso del dovere verso il Paese Antonio Gava sofferto colui hanno sofferto in tanti
Vedo qui il mio amico Clelio Darida che da ministro di giustizia subiti una sofferenza grande ne vedo tanti altri vorrei ricordare oggi inviare un pensiero Mannino che ha avuto una importante tappa giudiziaria oggi nell'annullamento di una sentenza di condanna di appello voglio dire ad Antonio tutta la nostra stima la nostra amicizia
Certamente la tua testimonianza e anche per tanti giovani oggi un contributo importante a che la storia della democrazia cristiana non venga scritta solo dei nostri avversari ma venga scritta anche le democrazie
Grazie presidente Casini
Presidente cavallette
Ho ascoltato
Con
Immenso piacere
Tutti gli autori intervenuti sia questo
E naturalmente
Non posso che dire
Qualche semplice parola affidandomi
Alla lettura di ciò che ho scritto
Svolgeva un ringraziamento particolare a tutti gli autorevoli amici intervenuti presenti a questo incontro
A Forlani
Che
Ha voluto presentare
Con la prefazione del libro
Che oggi presentiamo
E soprattutto dire una cosa
Dal punto di vista esclusivamente politico
Purtroppo credo che la situazione del nostro Paese
Sì è in condizioni di gran lunga peggiori
Di quella in cui lo lasciamo
Ho fummo costretti a lasciare
Perché perché inutile dire che una parte di responsabilità fu uno fra chi può dimenticare quanto fece Mario Segni
In un momento in cui sembrava essere di Fini dei film divenuto il mito dell'otto
Per
La indicazione di un sistema elettorale per cui ricorre mo'ai referendum
Per cui ci fu l'approvazione del sistema della cosiddetta preferenza unica
Che fu il fatto più grave che si verificò nella storia del nostro Paese
Con
Il passaggio poi ad un sistema cosiddetto maggioritario che avrebbe dovuto modificare tutto il Paese chi avrebbe dovuto costruire un sistema ed un meccanismo nuovo
Il quale avrebbe potuto e dovuto moralizzare la realtà del nostro Paese
In
Che devo dire io non credo
Che siamo in un sistema da questo punto di vista migliore
E credo che il ritorno ad un sistema proporzionale
Sia il fatto di maggiore importanza ma proporzionale anche corretto come noi avevamo proposto negli ultimi tempi della nostra vita politica con come avviene in Germania
Con il sistema
Cercando di evita
Io quando vedo il metodo elettorale di di di di di questo periglioso
Rimango veramente Nori il giorno dopo conclusa una campagna elettorale eravamo già Nouveau in mezzo alla gente
Oggi chi è eletto parlamentare non sa neanche dove sta
E non ha nessun contatto con l'elettorato
Perché l'importante è uno solo
Che il capo chi dia un collegio elettorale
Chiediamo un collegio elettorale
Ed è veramente il sistema peggiore che si potesse inventare
Quindi io dico solo questo in questo momento perché vede sento ripetere ogni tanto che si dovrebbe ritornare ad un sistema il quale forse più però l'impressione che
Scusi mica così tanto per cercare
Di dimostrare ma che in effetti non si voglia cambiare nulla
E questo è l'aspetto più grave per e veramente solamente sei popolo se la gente
Tornerà ad essere essa quella che determina le scelte del nostro Paese
Se non ritorneremo ad un sistema elettorale dico solo questo poi per il resto ma affido alla vostra benevolenza la vostra lettura
Sono
Un po'
Disse abituato a parlare tanto in pubblico pur avendolo perché perché per però quindici anni esatti
Oltre
E io sono particolarmente lieto di poter oggi
Rivedermi con parecchi amici e con parecchio soprattutto personalità saluto Cossiga con il quale abbiamo avuto
Vito Urso
Detto
Momenti assolutamente
Positivi lieti momenti di differenziazione ma io ricordo pure come lui
Indicando la differenza che c'era
Nel mio povere il continuismo ma lui diceva allora democristiana e Luigi
Che voi
Allora si diceva ieri il Picconatore si voleva
Cambiare
E purtroppo non si è
Se sì questo lei questo l'hai detto il terzo che conoscevi le crepe ma non sapevi ripararla
Perché
E che
Oggi però io ho sentito l'altra sera tanto per cambiare
Argomenti vincere anche se mi consentite
Una certa
Emotività l'ho sentita Silvio
Al Sempione che è stato il centro
Del nostro movimento politico valido europei facevamo un convegno all'anno a Sirmione
Con piccoli Corbo Concours con Cossiga perché tu sei uno dei fondatori dei loro tempi impone che si può non resta che è tant'è che tenuto è venuto dall'altro mondo per e quindi
Ero che ho sentito mi sono
Di lei tatto
Per la serata che mi hai fatto scorrere innanzi a questa televisione mi scuserà direttore Mazza che ringrazio
In modo particolare per averne voluto dirigere con tanta
Autorevolezza questo nostro incontrano mi sono dilettato perché tu
Sai anche grazie a Dio
Non hai ha mostrato responsabilità politiche
E c'hai una grande capacità di parlare con la gente e con il prossimo con la semplicità di un bravo sardo
Non dico salda in ruolo perché non viene
Tanto cioè corretto terrore
Che vi devo dire
Speriamo speriamo motivo
Particolarmente che hai parlato
è una
Poiché abbiamo quindi deve dire
Il Andreotti che è stato per ognuno di noi
Un grande maestro
Ed anche un esempio straordinario il coso
Non tollerava
Delle
Cose proprio insopportabili rispetto a ciò che si diceva di Giulio Andreotti
Addirittura di essere mandante di un omicidio
E quindi
Che vi devo dire sono lieto di questa serata
Mi auguro
Ringrazio in modo particolare
Della Camera così
Chiaramente ha voluto essere presente che ha voluto anche portare l'autorevole parola come ringrazio tutti gli altri autorevoli amici non vorrei fa va regge la commozione tv con e questo compiere qualche errore vedo qui anche
Tanti vecchi amici con i quali abbiamo avuto occasione
Una sola cosa voglio dire ci può dire quello che si vuole di nuovo e dei democratici stia
Ma un fatto è certo
Che noi
Sappiamo
Via Musa puntò rispettare sempre
La diversità de
Ora
Che doveva esserci tra la politica e la giustizia oggi è diventato un problema quando si farà
Io di Berlusconi dicono sulla parola
Lo gli sono grato
Che in quel momento ci salvo dall'ipotesi che i comunisti dovessero vincere le elezioni mentre noi non insistevamo più
E lui in
Mentre il insieme a pochi sì se per salvarci da acquistare
Però
Bisogna
Essere
Consapevole
Che
Deve essere ripresa va be'ripresa con la gente non
Ma non è possibile che la politica sia fatta
Due tre quattro persone ieri
Io mi ricordo quando la
Sì
Era
Dunque allora in
Quindi ogni Regione
La sua solidarietà
Il
Ma quando
Vi faccio il parlamentare qua fame questi bambini quella
Sistema io ricordo un fatto mi ricordo che un giorno
Le novecento qual
Poi facemmo per
Oltre
Le elezioni a Castellammare di Stabia
E ci facemmo
Da De Gasperi nel quarant'
Una lista con tutti una lista civica con tutti i party perché con tutti i partiti politici compreso all'
Movimento Sociale Italiana avremmo potuto vincere le elezioni nella nostra città era considerata una piccola Stalingrado
Bene mi ricordo che per
Le elezioni perché in politica di
Due non fa quattro no fa tre e questo io lo ricordano ai socialisti quando fecero del partito socialista dicendo voi perderete parecchi voti perché e così via quindi non parliamo di partito unico
Che sono
Un rinvio
Uno ne ho conosciuto di partito un è stato quello fascista
Altri partiti unici
Del nostro Paese non c'erano stati Elia
Poi quando sento dire
Bonificata
Non si sa esattamente che cosa bisogna
O invece
Io mi ricordo abbiamo avuto sempre un insegnamento precise più fusa Vegas che fu don Sturzo prima chi fu usata
Con il quale
Ci dice ma non qui soprattutto dove ha il sistema della League
Venivamo da vent'anni
Io avevo tredici anni quando cadde facili venticinque
Mi ricordo
Che e noi conosce mi improvvisamente la libertà il sistema di dighe
Straordinari per noi
è io che non sapevo
Un vecchio popolare e antifascista
Mi ricordo che cominciamo così conoscendo i partiti politici la lotta politica
Sto parlando in ben altre cose www punto presentato dai
Lusso ammende il
Ho più bravo Forlani che certamente l'uomo
Che ha saputo quello
E ottico come mi
Ma l'abbiamo saputo sopportare perché
E io non odio
Io ho dedicato
Verso il
Perché mi ricordo quando il buon Gérard
Era presidente
E io ero presidente del gruppo del Senato e venne da me e mi propose dice siccome
Era morto in povere
L'avversario
Non espongo
Politico
E ci doveva sostituire con un deputato e lui venne a parlare commenta e mi propose viola iroso indie iscrittosi PACS
Un soggetto
Pericolosissimo insopportabile dico io personalmente sono decisamente contrario
Ma io non posso far nient'
Deve essere nominato dai deputati però io ti dico che commette un gran
Loro lo dissi anche
Se non vi
E così la corsa passo tranquillamente violando lo dice monsignor Rino invece tutto verso tutto be i tempi viene spero che
Perché comunque lo abbiamo lì Presidente
DS ancor può darsi che ci penseranno a cambiarlo come giustamente hanno
Dato che diventasse giudice costituzionale e questo è stato un fatto
Io desidero
Parlarvi
Fine concluso positiva
Cari amici scusatemi di questa di vari
Divagazione grazie per essere stati
In questa meravigliosa giornata e a
E assessore
No non è così non era