Quale sinistra, quale socialismi

Come facciamo conto già che introduce il paziente non lo so questo è il sintomi tutto dato questo ragionamento dovrebbe partire
Daniela Brancati nell'ordine però naturalmente facciamo una cosa abbinava manca molto liberalizzazione si interloquisce grazie con grande autonomia grande libertà cerchiamo solamente di seguire la traccia di alcuni ragionamenti così anche
Non sanno incerto zero zero
Quindi lei appunto insomma anzi io se non è stata una donna è un carattere di diciamo di partecipazione di immediatezza insomma
Ritengo che sia efficace e quindi
Massima libertà d'interlocuzione
Ma
Possiamo Martina grazie
Allora buongiorno buonasera tutti siamo a questa tavola rotonda organizzata dalla Federazione romana dello steering siamo in particolare
Il suo segretario trapela un'assonanza qual è appunto questa Mario non è stata possibile sareste se ne sarà possibile
Sono presenti a questo nostro ragionamento Daniela Brancati nota giornalista intellettuale autrice di saggi e romanzi pluripremiati l'onorevole Lanfranco Turci dalla Rosa nel Pugno
Antonio Macaluso componente della segreteria della federazione domandano anche del consiglio regionale Francesco mostra che il segretario dei giovani socialisti a livello nazionale la sottoscritta Maria scossone faccio parte della federazione romana e del Forum della delle donne della Rosa nel pugno è sono così la moderatrice diciamo così di questo di questo nostro incontro cosa incontro punto che prende spunto dalla dibattito che nella sinistra così attuale sulle Ragioni del Socialismo oggi diciamo così infatti la nostra tavola rotonda abbiamo pensato di intitolarla quale sinistra quali socialismo in particolare dalle pagine di Repubblica sono intervenuti sia intellettuali che
Che politici
E il discorso appunto sull'identità di questa nuova sinistra che diciamo deve essere in qualche maniera pronta
A dare risposte alle sfide di questa società che si presenta come postmoderna globalizzata è ripartito proprio dalla riflessione sulle culture politiche sulla porta culture politiche che ci appartengono naturalmente
E infatti ragionamento di anche di di di intellettuali del calibro di Giddens di Bauman ha sono appunto il ragionamento è stato sia centrato proprio sulla addirittura quasi su una identità utopista del socialismo lo stesso proprio proprio Baumann ha ha parlato appunto di società liquida
Dove la velocità del cambiamento dei processi economici e sociali e culturali impedisce il consolidamento dei modi di agire in abitudini e procedure quindi una società che non è in grado dice Bauman di mantenere la propria forma e che genera sia sul piano macro delle dinamiche socioculturali suo sul piano micro delle singole esistenzialista delle inquietudini e delle ansie insomma un disagio diffuso
In realtà ci si interroga su quali diciamo quale possa essere oggi l'attualità e la validità
Di una teoria come socialismo che aggancia perfino diciamo così i destini individuali ad una palingenesi collettiva e quindi il nostro discorso oggi
Non cerchiamo di intervenire diciamo così a buon titolo in questo dibattito sul socialismo è proprio diciamo nostre scorsa centrato sul per esempio sulla identità di una forza riformista e progressista e quindi sul significato che oggi assume
Un'identità di sinistra appunto di carattere riformista nel mio direi darei la parola
Mi
Bene grazie un anno fa una presentazione così
Qui vicino va bene così
Grazie Maria dopo la presentazione così lusinghiera chissà che delusione del sentire quello che dirò perché è perché sì e scherzi a parte vorrei fare alcune considerazioni a botta calda su queste tue provocazioni allora prima cosa c'è bisogno di socialismo io direi mai come ora c'è bisogno di socialismo e perché
Possiamo discutere a lungo su quali siano state le ragioni fondanti del socialismo nel corso di tanti e tanti decenni ma non è questa la sede quindi lasciamo perdere diciamo che se noi però vogliamo individuare una ragione ne basta alle volte anche una sola buona
Per cui c'è bisogno di solidarietà nella società
E parlo di solidarietà non parlo di altre forme
Comunque non so caritatevoli fiuta daccapo di solidarietà sociale è credo che basterebbe capire che cosa scusate
Senta una quantità di rumori voi no
Dicevo quindi quando se noi vogliamo andare a individuare anche semplicemente una buona ragione
E proprio in quello che tu citavi prima cioè la quantità di ansie di inquietudini di disagio diffuso che ci sono oggi nella società
E quindi basterebbe quello per dire che se il problema è così diffuso vuol dire che l'esigenza e sociale non è degli individui ma è di tutta la società e la soluzione
Deve trovarsi come una soluzione collettiva e non individuale cioè non basta mandare tutti dallo psicanalista per risolvere il problema qui non è questione di psicanalisi di psicanalisi
è questione di individuare il problema truppe allora tu dicevi Società degli individui società liquida io su questo non sono assolutamente d'accordo
Se io dovessi definire oggi la società italiana la definirei come una società di corporativismi che non riescono a morire
Non vengono superati e sono il più grande freno al momento attuale per una politica che sia veramente riformista
Nel segno del progresso del nel segno della solidarietà sociale perché anche la destra naturalmente
Fa le riforme e nel quinquennio passato l'abbiamo visto
Naturalmente si tratta di capire il segno delle riforme qual è la direzione certamente perché non basta dire riforme non basta dire modernità bisogna capire qual è il segno di queste riforme
Ecco quindi io direi che non mi sembra che ci troviamo in presenza d'Italia della società liquida
Ho individualista io penso che noi individualisti lo siamo per carattere ma che siamo stati capaci nel corso degli anni dalla nascita diciamo degli Stati nazionali in poi
Piace a costruire una quantità di incrostazioni o corporativismi come di finiamo prima che sono oggi un freno maledetto al progresso di questo ma anche un freno
Alla vera ed effettiva solidarietà sociale perché poi bisognerà anche parlare
Di questo show cosa significa
Imane esseri infatti male esteri disagio diffuso anzi sono particolarmente annidati in alcune fasce sociali
Che sono quelle fasce che risente tono di quella che vogliamo chiamarla la globalizzazione
Perché poi un vento di globalizzazione arriva anche da noi anche se non riesce a portare tutti gli affetti per i motivi di cui dicevo prima avrà queste fasce come i giovani per esempio sono sottoposti a questo tipo di vento
Però siccome non se ne trae nemmeno tutto intero il beneficio limitato se vuoi ma che ci sarebbe in una società liquida
O di individui perché il freno appunto e quello del corporativismi cosa succede che il giovane si trova sballo dottorato
Fra una quantità di persone garantite dal loro corporativismo riconosciuto dallo Stato
E non poi se credete posso entrare più a fondo ma insomma non voglio rubare
Tempo agli altri e un e quindi si trovano da un lato compressi da quelli che sono inseriti nel sistema grazie al corporativismo talmente tanto che non lasciano spazio ed allora altro spinti invece da un vento di globalizzazione che vorrebbe grande mobilità grande come dire liquidità
A questo punto che cosa succede io personalmente sono sempre stata molto favorevole al massimo della mobilità anche se non altro come chiave per scardinare questo tipo di rigidità della nostra società
Una cosa però deve essere chiara il massimo della mobilità deve corrispondere al massimo della rete di protezione che uno Stato degno di questo nome in modo leggero ma sostanziale deve fornire a scopo di solidarietà sociale
Daniela grazie mi sembrano una prolusione piuttosto impegnativa di importante tu hai citato i giovani noi qui abbiamo un rappresentante politico dei giovani quindi direi che Francesco ti puoi agganciare a questo discorso di Daniela e sviluppare il tuo ragionamento
Sì è indubbio che parlare di socialismo e parlare di sviluppo del della sinistra mondiale o comunque italiana impatta sui temi centrali della politica non è un dibattito astruso forse dalla premessa che faceva proroga squarcio Ronie rispetto al dibattito di Repubblica che poi per altri versi è stato anche ripreso dal riformista sul socialismo
Individuava forze delle forme astratte di ideologiche quasi rispetto ai problemi reali che poi sono i problemi
In Italia certamente del corporativismo e i in altri in altre cose
Posti delle ingiustizie sociali io volevo semplicemente l'accento sul sul livello del dibattito che c'è stato c'è stato un dibattito sia di natura teorica quindi di lettura e di analisi diciamo ampia della società e poi naturalmente è stato anche il dibattito politico tanto è vero che poi successivamente
Sosa di interventi di Amato di Veltroni devi sindaco perché introducevo questo discorso
Sì sì è evidente che il dibattito è stato molto interessante dei continua di fatto poi alcuni riflessi italiani perché nella nell'individuazione del del dibattito dall'apertura da dall'articolo di John Lloyd che è stato molto morto esplicita c'ha parlato di fine del socialismo cioè che dopo l'ottantanove dopo tutta una serie di fatti e comunque una ridisegna passione di quelli che una volta si chiamavano gli equilibri mondiali
Anche il socialismo cioè quella quella grande movimento politico che ha visto soprattutto in Europa insomma come come Stella polare del dello Stato quindi il Welfare State andava in decadimento e oggi si andava verso una una posizione diversa e quindi magari in Italia un non una continentali in azione tra varie culture quindi Partito Democratico azioni di questo tipo e nel mondo comunque ad una ad una idea diversa di socialismo ecco su questo centrati su questo punto per andare poi negli altri e comunque non lo sviluppo della discussione direi che che il socialismo non è morto intanto perché dappertutto nel nel mondo dove c'è un'ingiustizia sociale dove c'è un una discriminazione dove c'è un un qualsiasi tipo di intervento che ferisce i diritti i diritti sociali diritti individuali lì c'è un socialista
Questo è un primo punto
Poi si può discutere meno nelle forme organizzate all'Internazionale socialista i partiti inadeguati e tutto ma lì c'è una persona che l'ottanta forse il novanta per cento delle delle volte in tutto il mondo in tutto il pianeta si definisce socialista
Quindi questo è un punto di partenza è evidente che perché all'Arci nella nella realtà italiana e nella realtà europea direi perché o per fare un discorso serio su queste cose dobbiamo era almeno una una contestazione mineralizzazione europea è evidente che il socialismo è cambiato e diciamo l'impronta liberale
E quindi l'impostazione di una società giusta eguale ma che ha come metro di riferimento non più lo Stato ma un mercato libero aperto
Con delle regole credo che abbia permeato e quindi oggi quando si parla di socialismo si parla anche di questo si parla di liberal socialismo se vogliamo usare un un sillogismo e non si parla certamente di altre cose ad esempio nel dibattito di Repubblica intervenuto giustamente anche per la sua caratura
Istituzionale eccetera Fausto Bertinotti ma lui o è il presidente è stato fino a poco tempo fa il presidente un partito Rifondazione Comunista è chiaro che lui ha usato la declinazione socialista in termini anti eccetera e sappiamo quale mostro si dà anche questo termine associato ad altri soprattutto a quello reale
Ha portato ma socialismo se noi ci vogliamo comprendere quello liberal socialista per per declinarlo ancora quello di Tony Blair e quello di Zapatero
è quello di di di queste persone qui e quelle che anche noi
Io per quanto riguarda una piccola porzione di quel mondo che la federazione dei giovani socialisti ma quella porzione un po'più grande che i socialisti democratici italiani e credo la Rosa nel pugno in Italia cercano di rappresentare quella quella posizione
Grazie Francesco onorevole Turci mai siamo partiti appunto in questo discorso da una così quasi opposto un po'provocatoriamente questa antinomia tra progressismo e riformismo insomma questa nuova sinistra lei poi tra l'altro l'animatore l'anima no di una di una terza di una di una terza via possiamo curiosi definirla
Al socialismo e e quindi secondo lei quale rapporto c'è se c'è un rapporto naturalmente insomma un'identità di sinistra oggi in che senso deve essere riformista in che senso deve essere progressista appunto Daniela Brancati parlava del segno no
Della direzione verso la quale dirigere i propri sforzi riformisti bene lei come esponente politico quindi come come la definisce come la definirebbe
Adottato da una premessa che pare scontato attorno a questo tavolo e anche per gran parte insomma di ordine pubblico italiano però quando si aprono dibattiti più o meno aulici sul socialismo sia il dovere di chiedo messa che ormai quasi nessuno parla più il socialismo secondo impostazione marxista classica cioè
Nel passato lo scontro fra riformisti e massimalisti ma del Po istituzionali gliela che tutti e due volevano andare al superamento del capitalismo abolizione della proprietà privata dei mezzi di produzione abolizione del mercato alcuni per via diciamo violenta e altri invece per via progressiva graduale eccetera
E chiaro che è venuto meno proprio l'obiettivo comune in questo questa impostazione cioè oggi è per unanime riconoscimento sui le Ford alle forze di mercato colonia di mercato si riconosce anche dopo il fallimento
Dell'esperienza del socialismo reale una capacità di Dino amministrazione dell'economia sviluppo le forze produttive assolutamente superiori ogni postazione da tipo statizzazione pianificazione tutte le cose che abbiamo non solo studiato ma conosciuto l'esperienza pratica del secolo scorso fatta questa necessaria premessa allora quando parliamo di socialismo pazzo stati tanti socialismo nella storia non solo quello impostazione marxista che c'è pure stato dominante
Io direi che la parliamo su tutto di un socialismo dei valori cioè parliamo di valori morali ideali intellettuali che ancora oggi dà un senso a Paolo socialismo paghiamo il socialismo come movimento in questo senso più che il socialismo codificato in formule
Definito una volta per tutte con questa premessa
Allora il punto è che oggi però badiamo non solo il socialismo come valori e come i valori sociali ma sempre più accanto ai colori sociali classici da promozione da giustizia sociale commozione il massimo di uguaglianza possibile
Si parla sempre più anche dei favori personali Sonata libertà individuali cioè il socialismo oggi
Non può vivere la contrapposizione fra gli interessi collettivi e l'individuo fra interessi collettivi la persona questo è l'acquisizione importante il socialismo moderno e che ci fa recuperare un termine che Prato modernissima come espressione Socialismo liberale
Che di espressione che risale alla prima metà del secolo scorso il sale per secoli lisciare il pensiero invece ma anche gran parte dei pensatori italiani le fratelli Rosselli fino a Bobbio e che oggi va recuperato proprio come almeno come impostazione come approccio cultura avvicinati da inglese liberarlo presente certamente tutta la fase che leggiamo degli anni Ottanta diciamo alla fase prima fase cacci del socialismo italiano i calci e così via ora credo quindi che il punto oggi del socialismo è quello di contemperare valori ancora di tipo collettivo col di tipo sociale forte con la forte difesa dei colori materiali del della promozione della libertà della persona
Per quello parliamo anche trasferirmi in qualche modo il piano deve giovamento parliamo di conflitti materiali di conflitti post Mattarella
Noi viviamo una fase in cui i conflitti progetti post materiali ha un peso non minore vittima abbia domandiamoci perché in quest'ultima settimana la vicenda Welby la vicenda detta musica rilanciata attraverso cioè del personale del compiacimento Associazione Luca Coscioni ha colpito così tanto più a Repubblica molto più che se avessimo avuto lo sciopero classico primo deputato metalmeccanici perché oggi non perché non sia importante questo atto metalmeccanici ma oggi grosso opinione pubblica verticali di questi tempi che attengono i diritti individuali alle nuove al nuovo modo di legge libertà delle persone di fronte sono scientifica riduzione biologica hanno acquisito un peso qualche molto nervoso che punta questo incrocio tra storia di Callisto il socialista avrebbe potrebbe proprio essere
E il tentativo di fondere fino in fondo queste diverse di tradizioni politico-culturali in termini più possibile aggiornato ecco io penso questo il termine socialismo quindi il socialismo che abbandonato l'impostazione statalista attenzione dicendo questo
Dobbiamo stare attenti però il versante opposto perché in qualche modo anche a sinistra entrato inventato quasi con la facilità con una lama nel borgo
E un'idea poi invece banali di liberismo senza vincoli senza limiti quasi che mercato però da solo potesse risolvere il meglio questa è un'ideologia che non è meno dogmatico di quella comunista un marxista-leninista che abbiamo conosciuto nel passato al fondo mutualismo Mancini stesso sostituito per la gran parte va per la maggiore una specie fondamentalismo di mercato sappiamo tutti che mercato e capace sponde
Annan ha giocato i problemi economici del società moderna ma il mercato ha bisogno non solo utile concluse c'è stato
Ha bisogno di funzioni dalla redistribuzione alla produzione di beni collettivi
Alla risposta di in cui i settori in cui il mercato da Sam risposta che non una società cento e pensiamo la formazione la scuola la sanità dove tutti diedi che sono i temi su cui c'è anche un livello di tema della promozione sociale
La funzione uguaglianza come possibilità di quali chance tutti bene
Ecco se noi riusciamo a mescolare adeguatamente questi elementi fossero diciamo aveva un'idea un po'più aggiornato di quello che si può solo se teleologico socialismo ma di altre persone chiamo questo come e liberi liberalismo di sinistra io non mi non mi in punto sul non mi punto sui nuovi perché è chiaro che oggi a livello internazionale la Polo più comune per indicare queste correnti progressiste socialismo sono qua anche chiamarsi tale di sinistra e affianca sul liberalismo non lo sociali importanti diciamo sul terreno pressoché all'integrazione identico io foto spesso come questo libro che già scalpitano i gossip tre anni fa
Adair Turner l'autore era direttore della Confindustria
Credo che oggi sia vicepresidente un grosso banche d'affari uno studioso liberale
E in questo remoto affrontare un ampio confronto ampio raggio fare economia americana societario pene comminate con l'americana in fondo sviluppo poi anche i fondamenti culturali questo ragionamento bene le polemiche più dure contro il fondamentalismo di mercato e basta se stesso fondate su canto protratta nel libro di ottoni liberale ripete che non viene né dal sindacato né dalla tradizione socialista era anche i laburisti inglesi
E però è una buona lettura perché aiuta anche a evitare di passare dal dogmatismo vecchia maniera
Di tipo comuni su sociale con questo Maciste che mamma fosse meglio ancora del passato
Ma questo specie sfondamento al giorno che va un po'per la maggiore e noi se invece a distinguere ciò che ideologico da ciò che invece tratti così fattuale nella capacità dell'economia di mercato di produrre
Pubblico per forze produttive di ricchezza sicuramente necessario rispondo alle nuove domande società per
Quindi come in molti altri campi probabilmente la parola chiave di questa nostra società è proprio ibridi smog cioè nel senso di incontro incontro fra posizioni anche o di storicamente diciamo lontane esprimevo diverse ma che sul terreno poi concreto dell'appunto
Società postmoderna in realtà generano generano novità Daniela volevi precisare una cosa prima di dare la parola ad Antonio velocemente due cose vorrei precisare la prima che quello che tu ci diceva
Che sono spesso liberisti a oltranza spesso poi non sono liberali cioè gli stessi che sono liberisti
Sul piano economico non sono altrettanta decisi sulla difesa dei diritti individuali
E quindi questa è una prima riflessione forse dovremmo chiederci perché perché evidentemente non è una posizione puramente teorica ci saranno anche interessi in campo che quindi è bene guardare con oggettività e queste pioli scorso il secondo hai fatto riferimento ai diciamo a tutta una serie di esperienze europee ecco io penso che se c'è una cosa della tradizione della maggior parte dei Paesi europei che noi non dovremmo ardere
è proprio il discorso che io prima chiamavo della rete di protezione
Ecco ci sono servizi pubblici in alcuni settori fondamentali perché poi per esempio non sono affatto convinta che la Telecom debba essere un servizio pubblico tanto per essere
Chiari e con un esempio abbastanza attuale anzi se devo dirla tutta per me quando si esce dal campo dell'educazione nel campo della sanità il resto va benissimo così anche anche al cento per cento della Avella giustizia diciamo una cosa un pochino diverso beh è un'altra faccenda non è la gestione e di servizi no ecco io adesso mi mi limitata anche perché la giustizia Italia purtroppo non è un servizio è un disservizio ma questo è un altro discorso ancora che ci porterebbe molto lontani
Detto questo restituisco la parola ma ripeto la tradizione dei servizi pubblici europei
E mendace tardi tutti i problemi che noi abbiamo conosciuta non va davvero persa perché e quindi tanto per essere ancora una volta sull'attualità non riesco a capire perché si debba mettere un ticket sul pronto soccorso ma questo è un problema personale
Bene allora Antonio la canzone suggestioni sono state numerosi saranno state monzesi mal tutte le cose dette sono naturalmente tutte le consultando condivisibili no Viviana
Comprensibili io credo che la questione e anche va posto sotto un altro aspetto cioè evidente e chiaro che noi negli ultimi quindici anni tentano abbiamo assistito a processi economici sociali e culturali che hanno avuto cambiamenti velocissimi repentini voglio dire
E che hanno duramente ricreato nella società moderna post moderno al livello collettivo a livello singolo una serie di inquietudini è una serie anche di sera
Ora il dibattito di oggi mi sembra di rispetto a queste inquietudini rispetto a questo disagio una sinistra moderna parliamo della sinistra italiana perché in modo particolare è riuscita a dare delle risposte convincenti io dico che questa sinistra non sempre riusciva a dare queste risposte urgenti anzi secondo me spesso non è riuscito a darle perché è stata una sinistra che ha nel suo e la sua dalla sua storia
A al suo interno diverse di sinistri con sensibilità anche comportamenti singoli e collettivi molto diversi tra di loro
Ora il problema qual è il problema è che secondo me è mancata quella che noi oggi definiamo anche con la Rosa nel Pugno la cura cosiddette identità liberal socialista
Cioè qual è il problema il problema è quello di rimettere al centro di un dibattito alla sesta tutti in quei così detti valori ideali e programmatici che questa sinistra come oggi in questo Paese Cellino lì non li ha messi in evidenza alcuni di questi li riceva diceva Lanfranco cioè per esempio il problema della dei diritti singoli e collettivi il problema delle libertà individuali e collettivi che sono tutti e termiche come Rosa nel Pugno noi andiamo se vogliamo sviluppare questa cioè lei che cosa diciamo che per esempio tutta la discussione che c'è sul Partito democratico
è una discussione che inizia dal fatto che questo partito democratico nei suoi conti inutilmente
Nelle sue nella sua diciamo così nella sua genesi non era tutta una serie di grandi questioni che sono questioni vitali lunga una sinistra moderna
Cioè tutte le questioni delle che appunto delle libertà individuali e collettivi e al problema delle liberalizzazioni del problema della partecipazione in vista in modo diverso come vista oggi soprattutto delle nuove generazioni
Nove generazioni chiedo una partecipazione che non sia una partecipazione soltanto lei momenti di mobilitazione ma che diventa una partecipazione che dal loro la possibilità di poter decidere di poter incidere nelle scelte che una sinistra moderna fa quindi c'è anche un problema dei gruppi dirigenti c'è un problema di gli aggiornare le politiche anche rispetto a questa cioè oggi i giovani e chiedono di potere tra virgolette contare di più ma non contare di più perché sono giovani perché solo a mio avviso portatori di non soltanto di quei disagi di cui lei prima ma ma portatori di contenuti di un approccio alla Società rapporti ciò le questioni diversi rispetto anche a una classe dirigente politico quella di oggi
Quindi quando si dice che l'operazione partito riformista il problema delle l'unione cioè si si ritorna ora cattocomunisti tra democristiane come se il problema secondo me non è quella il problema è che bisogna essere capaci di affrontare da un punto di vista ideale da un punto di vista dei contenuti
Una società che rimette al centro appunto l'individuo come individui Toma come soggetto di produzione come come elemento capace di potere produrre di poter essere protagonista io credo che lo vedremo dopo nel dibattito io credo che noi come Rosa nel Pugno non soltanto nei punti chiave hanno individuato a Fiuggi che non sono solo quelli ce ne sono altri
Io credo che abbiamo posto alcune questioni
Che devono aprire e io spero che ha ha tenuti battito politico perché il problema non è soltanto quello come dice Pannella di andare a vedere le carte del partito democratico è che se noi che ci definiamo libertas liberal socialisti siamo capaci non solo di guardare ma di dare queste carte cioè di mettere una serie di paletti gli mette una serie di politiche che siano capaci davvero di creare in questo Paese una grande forza liberalsocialista che io continuo a essere convinto in questo Paese manca e di cui questo Paese ha fortemente e piante viso
Grazie al sonetto intervento mi dà come dire il Lami dalla possibilità appunto di entrare poi proprio nella nel merito del dibattito che c'è stato sempre su Repubblica prendiamo spunto da quello ma appunto un merito più politico
Leggo diretta me leggo cito due direttamente Giuliano Amato rivendica nel suo intervento alla propri denti da socialista nella libertà eguale
Ispirata a ideali di solidarietà collettiva irresponsabilità verso gli altri quindi ragionamento in realtà poi che ha sviluppato l'onorevole Turci
Sottolineando poi quindi la validità di un percorso che ritorna e sui temi fondanti del socialismo eguaglianza e libertà piuttosto appunto che statalismo
E Walter Veltroni ed ecco venga Thea alla radio discorso che facevi du Antonio Walter Veltroni a sua volta indica come necessità storica la creazione del partito democratico e all'interno proprio di questo di questa indicazione individuale componenti culturali fondamentali quindi il pensiero della Sinistra democratica liberale del personalismo cristiano del comunitarismo dell'ambientalismo
Di una parte della critica radicale della società non più ideologica dei linguaggi e delle forme di partecipazione che arrivano dalla Rete
Ora c'è evidentemente quindi all'interno della sinistra da più parti la necessità di individuare alcuni tratti entrando di cultura politica fondamentali quindi una sorta di orientamenti necessita di orientamento
Però diciamo questo discorso che appunto rimane poi sul piano del dibattito teorico ad una necessità di concretizzazione nel momento in cui si si devono appunto come dicevi tu Antonio dare dei contenuti per esempio a quello che può essere il ruolo di uno Stato moderno
Di il il una nuova identità di etica pubblica
E questo per esempio possiamo in cercare di individuarlo questa volta un po'concretamente in nella nelle dinamiche tra privatizzazioni e liberalizzazioni che sono state oggetto di politiche concrete sia da parte della destra e interamente con questo governo punto da parte del centrosinistra quindi come possiamo concretizzare ecco tanto per essere un po'per scendere no per scendere per arrivare finalmente al piano dalla prassi politica
Questo diciamo questo ruolo di uno Stato che si appunto veramente laico ecco veramente laico veramente moderno chi vuole Daniela forza
Sì sì Daniela prego
Allora intanto vorrei essere apodittica però se una cosa
Privatizzazioni senza liberalizzazioni sono una disgrazia che non ci meritiamo
Quindi io sono del parere che ogni privatizzazione debba essere necessariamente accompagnata dall'apertura del mercato altrimenti se io devo pagare un canone a un privato francamente preferisco pagarlo al pubblico quindi privatizzazioni senz'altro
Facendo una adeguata però corrette di protezione come dicevo prima in alcuni settori vedi sanità dei di educazione e comunque con un'assoluta apertura del mercato
Primo punto secondo punto che cosa deve fare uno stato intanto che cosa non deve fare non deve fare la camera di compensazione delle lobby e dei corporativismi assolutamente non deve fare lo Stato dicevamo un tempo produttore di panettoni ma oggi lo potremo mettere produttore di qualunque cosa
Ma deve fare lo Stato le politiche allora lo Stato deve avere in mente delle politiche precise
Da ideare prima e realizzare poi e quando parlo di politiche ne parlo perché invece ho visto in questi anni
Sottoporre a referendum una serie di ministeri delegare alle Regioni una serie di funzioni e rintervenire di ministeri sotto altra forma mascherata ma realmente alla stessa maniera quindi questo lo Stato non deve farlo a mio parere perché lo Stato deve essere leggero leggero ma deciso
Leggero ma politico leggero ma vigile controllore perché non è possibile che noi girando per strada
Andando a usufruire dei servizi vari che lo Stato ci offre ci troviamo in una condizione per cui giustamente la corte europea ci condanna un giorno sì e l'altro no giustamente perché siamo appunto in una condizione veramente non democratica da questo punto di vista e non democratica perché poi alla fine quello che non è solidale vale a dire che non offre un servizio che sia giusto equo per tutti
A vantaggio esclusivamente le classi
Che i vantaggi già accederanno e quindi tutta questa funzione di solidarietà sociale si perde nel disservizio quindi che lo Stato forse fornisca meno servizi ma controlli il Complesso dei servi sì e questo è un un primo discorso secondo discorso
Permettimi intervenire su questa citazione che tu facevi del che cosa deve essere il partito democratico trova anche qua sicuramente non deve essere una somma e perché non è possibile abbiamo visto che le somme funzionale volte in aritmetica si in alcune diciamo non mi voglio avventurare Cartier non sogna imene alcuni settori della matematica neanche intanto non funzionano quasi mai in politica quindi oltre l'oggetto è di un certo coraggio di un certo respiro cioè quello di sapere abbandonare appunto il concetto delle somme oppure non funzioni
Allora questa citazione che tu hai fatto di Walter Veltroni che individua alcuni punti molto interessanti
Ed ora che non mi convince e che non puoi mettere tenere tutto insieme delle scelte le devi fare allora tutela il monismo veltroniano proseguono no è l'ecumenismo generale che non mi convince adesso poi Veltroni è abilissimo
E molto capace nel tenere tutto insieme è una serie di cose però devo dirti se io dovessi pensare a una mia scelta sul Partito Democratico e vorrei un partito che facesse politica fare politica significa fare delle scelte e non auto conservarsi da parte di alcuni gruppi dirigenti e questo vuol dire per esempio che non può stare insieme la sinistra democratica e liberale
Colpe personalismo cristiano il comunitarismo l'ambientalismo e chi più ne ha più ne metta ragazzi scegliamo
Decidiamo che cosa ci interessa su quelle due cose andiamo all'appello cioè io dico questo è per me il Partito Democratico
Aderisca chi aderisce come diceva Turci prima a un sistema di valori
Che era una parolaccia a dire che ci sono dei valori è una cosa che si può dire e ancor di più si deve praticare perché tu parlavi di etica dello Stato questo è una cosa che a me mi fa un po'paura cioè io non lo so se lo Stato deve avere un'etica
Oppure no tendenzialmente direi di no io penso che lo Stato debba vere delle buone politiche e delle buone pratiche
L'antica lasciamola alla scelta degli individui che giustamente potranno scegliere cosa fare della propria vita se lo Stato avrà buone politiche buone pratiche esprimerà dei valori
Che non vuol dire scrivere una inchieste era dei valori uno dei valori che io mi auguro che lo Stato possa esprimere e proprio quello della solidarietà
Quando ero ragazza il facevo politica si diceva che costruire gli asili parlo purtroppo di molti anni fa
Era un atto rivoluzionario
Oggi non lo è più
Gli asini vanno ancora costruiti ma insomma non comuniste un po'di meno in alcune regioni più che in altri ma comunque oggi credo che non sia quella la frontiera
Credo proprio che la frontiera oggi sia quella di maggiore capacità di gestione con gestione da parte dei privati e controllo da parte dello Stato disservizi fondamentali
Sia la capacità dello Stato di garantire i diritti e le libertà di ciascuno e dei gruppi
E di non farsi suggestionare per l'appunto
Dal discorso vogliamoci bene siamo tutti insieme eccetera le scelte purtroppo vanno fatte
Anzi per fortuna per fortuna per fortuna Daniela grazie
Io non parlavo di un di uno Stato etico naturalmente mi riferivo mi riferivo piuttosto ad una etica pubblica e quindi ha un ruolo dello Stato come garante invece proprio della libertà di tutti e quindi uno stato autenticamente laico
Sentiamo il punto di vista appunto dei giovani su questo una questo è il punto decisivo che anche Turci prima ricordato rispetta l'immissione nella politica di tratti per qualcuno l'ha chiamata biopolitica
O altre rispetta dei tratti non propriamente intesi come politica
Soltanto di risoluzione di problemi reali concreti il lavoro e quindi come anche noi tutti siamo in abituati a pensarla e comunque rende buona parte perché impatta quelli sì nella vita reale dei cittadini cioè il problema del lavoro sappiamo come dell'istruzione delle i disagi sociali che ci sono ma cioè tutto una un mondo che dell'immateriale del della biopolitica della natura etica anche delle delle questioni che impatta poi con i diritti veri e anche quelli allo stesso tempo insieme a quelli diciamo standard o quelli comunque uno con i quali siamo stati abituati a pensare
Fino a ieri incidono e di molto e su questo c'è un tema che proprio riguarda non chiamiamolo Etica anche se medica già una bella parola rispetto alla morale insomma la morale
Pubblica che se sicuramente non doveva e non deve esserci ma uno spirito un'etica repubblicana Mellon nello scambio dei rapporti e quindi nella società e assolutamente necessaria
Per ritrovare uno spirito pubblico lo spirito pubblico delegato alla alla partecipazione legato a a quelle dinamiche di intervento nella vita dello Stato ma poi della società in come comunemente intesa che sulla assolutamente necessaria ecco revocando parlo di Repubblica certamente non non parlo non nella Repubblica italiana cioè ma mi ricollego al dibattito
Sulla cittadinanza sul repubblicanesimo su tutto quel quella innovazione secondo me
E seconda innovazione del socialismo dopo quella dopo quella delle libertà quello del del liberalismo che è legata ai diritti di cittadinanza che impatta con le questioni di laicità che impatta sulle questioni che dicevo prima che anche duri ci diceva la stessa Brancaleone Brancati ricordava e cioè rispetto a quel bisogno di essere cittadini eccita dirigo consapevoli Macaluso parlava dei giovani alla partecipazione è chiaro che non possiamo un più intende la partecipazione poi in Italia quando si parla di questo termine se i movimenti del sessantotto le campagne eccetera certo tutto questo retaggio culturale che di fatto chiuderli
Il dibattito sulla partecipazione politica alla partecipazione pubblica ma è evidente che impatta rispetto a un'altra questione che è quella dello Stato minimo che si diceva ecco io non questa parola non non piace lo Stato deve essere deve esserci restituzione vanno rispettate eroe se non devono incidere impattare sulla vita dei cittadini
E su i propri indirizzi diritti individuali sulla propria cittadinanza ma deve se assolutamente svolge una un'azione positiva in questo cioè c'è una legislazione positiva
Positiva senza darmi una caratterizzazione etica U umorale è se noi pensiamo alla Spagna di Zapatero trova le riforme e parliamo di no l'astro nascente della della sinistra italiana su riforme e non di struttura
Non si sa si sarebbe detto ma di sovrastruttura Sella intendiamo a livello marziano
Di ideologico e cioè rispetto ai diritti ai diritti civili e diritti dei degli omosessuali ai diritti delle donne
No ai diritti delle donne una completa parità al cinquanta per cento anche un'ossessione Zapatero mi raccontano dagli amici del sociali dei giovani socialisti spagnoli se qualcuno sbaglia e in una riunione più o meno aperta ma tra compagni così e c'ha da fa una battuta una donna un po'di carattere sessista è cosa che noi tutti insomma virtuali no nella sinistra italiana facciamo ma anche con delle donne stesse quindi senza una un rilievo voi è spregiativo ma soltanto perché si fa perché così perché si va al bar e si va anche rione politica Luís richiamo all'ordine assoluto rispetto a questa cosa quindi al a provocasse un'ossessione come ossessione rispetto a il caro compagnie care compagne e cari compagno di cittadine e cittadini
E questo è una rivoluzione vera
Se si pensa poi altri altre tematiche
Che che che vanno messe in in campo questo però non è una
Serie di politica o di azioni politiche limitati su temi ma è una politica generale cioè qui non non c'è questioni che vanno affrontate per bisogni
Uno per uno eccetera ma è un problema e una politica generale una pur politica della cittadinanza di come il rap e il rapporto tra il cittadino giovane o non giovane eccetera alla politica la politica intesa come vivere nella comunità cioè qui c'è un ritorno anche no a alla alla al Machiavelli alla Repubblica Romana cioè a delle questioni dove la laicità dello Stato le istituzioni l'etica repubblicana è centrale nella dimensione anche internazionale si ci pensiamo e chiudo se se noi pensiamo al termine della laicità lo decliniamo in Italia è chiaro che stiamo messi male perché abbiamo di fatto una una legislazione per molti versi insomma a e ripercorre la morale cattolica nonostante i grandi risultati che si sono raggiunti i miei diritti
Del movimento delle donne il movimento radicale socialista noi ricordiamo abbiamo come fu figura di riferimento Loris Fortuna
Però è evidente che anche in termini internazionali quelle del fondamentalismo religioso che non è soltanto quello islamico ma è quello ebraico con i sette l'R che non vogliono andar via da Gaza è quello cristiano in America o anche in Italia in Europa anche quello
Di Papa Ratzinger in alcune in alcune uscite ecco il fondamentalismo è un tema che impatta rispetto alla vita di tutti i cittadini e la risposta della politica di chi si occupa alla della sfera pubblica non può essere una risposta
Laica ma questo non è uno sbraga o di valori eccetera lì no e lì proprio che che nascono i valori cioè dal ragionamento dal dubbio dalla discussione
Tra le persone quindi la cittadinanza la repubblicana la discussione del nella polis credo che questo sforzo che noi stiamo facendo anche per tornare poi all'attualità politica cioè della Rosa nel Pugno molto difficile io non di un incontro tra cultura socialista cultura liberale radicale ero una azione che serve alla Società italiana relazione politici istiga di sommatoria si ricordava prima o di azioni ma di classi dirigenti da unire per per per occupare il potere palazzi assunte politica che serva all'Italia ma serve anche a nel contesto mondiale a una società più libera e più giusta
Attività occorre
Perché poi alla fine sai quanto uno fa il giornalista al vecchio vizio non passa mai allora
Il discorso è questo dice di primato facendo una critica a quella che la mia generazione
Grazie al sessanta ovattati se ha perché c'è questa mistica della ribellione Sessa tratta della partecipazione del sessanta ottanta richieda ma se avessi avuto vent'anni a oggi
Ma io sarei stata Padova col sacco a pelo
Fino all'abolizione totale del muro d'acciaio e io sono esterrefatta l'idea che dei ragazzi di oggi non vadano a Padova a chiedere la buttare giù il muro d'acciaio
Rispondimi su questi accolgono la no accolgo la provocazione
Ti dico che i giovani a vent'anni magari non stanno in piazza ma stanno su internet e contemporaneamente non fanno uno scambio tra persone magari anche migliaia in piazza magari sono collegati con milioni di persone in una chat pubblica mondiale che è quella di internet ci sono nuove il sindaco di Padova problemi no non leggere se le ciabatte però se parliamo di partecipazione intesa ma è chiaro che nella risoluzione del problema concreto è evidente che l'azione assolutamente necessaria e attiva però secondo me questa generazione la mia generazione una generazione che non partecipa
Forse non partecipa nelle forme tradizionali che gli vengono imposti dalla politica ma come non partecipava nelle forme tradizionali che gli imponeva la politica del sessantotto e si è scoperta la piazza adesso noi in piazza ci andiamo per gustarsi un gelato o farcela passeggiata magari siamo più più attenti al allusiva che al agli aspetti della della vita o politica pubblica però partecipiamo partecipiamo in altre forme quella di di internet che non per adesso fare
No parlarti tipizzazione del dello strumento e quindi la la risoluzione di tutto ma è un'altra forma di partecipazione
Grazie sì come no grazie Francesco come va senz'altro infatti stavo proprio per dare la parola Lanfranco Turci abbiamo abbiamo Ambrogio giusto tipo stimola appunto ad un Antonio Russo Muti proprio perché
Basta
Serve molto interessante aprire un dibattito ad hoc magari su un sito internet letterale della sinistra sul modo di Padova vedere quante opinioni raccoglieremo
Tramite un spettro di centottanta gradi e cioè data data totalmente contrari totalmente favorevole questo che perfino il ministro Ferrero
No no no no no mai non lo uso credevo per coprirmi dico però invece le fondazioni come un insetto ma in quella situazione concreta cioè teniamo conto che cornuto è stato quel mo'questa pratica è stata costruita dichiaratamente come misura transitoria in attività di smobilitare questo ghetto
Di disseminati in condizioni migliori anche iniziative i immigrati sonico distinguendo anche far foto Sandad immigrati lavoratori onesti tutti gli affetti dalla quota invece criminale che se inserite contro la io questa dinamica
L'ho visto dove c'è una mia a Sassuolo ma di avvenuto a giganti del genere con situazioni che divento poi invivibili
La gente comune quando si tu fossi dicevo che Daniela che uno Stato inefficace
Deve fare poche cerimonie essere efficace sono poi presso lo pago un po'come sempre le le aree più povere più svantaggiata Società questi fenomeni di nascita di nuovi ghetti con tutto quello che si tirano dietro sono poi pagati dei cittadini più poveri comuni perché come è noto ci restano medio hanno comunque le ville ben protette hanno quartieri particolare quindi attenzione che non è detto che quel mondo di Padova sia di destra se vogliamo usare messe a sinistra come come criterio di recente di valore insomma no però adesso qui stava facendo
Posso ultimo momento sì volevo appunto solo sottolineare che evidentemente se a Francesco che Lanfranco Turci ci hanno fatto capire che diciamo l'Italia non è il migliore dei mondi possibili evidente ma tecniche emozionante versione degli outlet mercoledì notte Francesco lo individua in Spagna no perché Zanforlin reazioni dalla dalla dovunque o le risorse
Lei che ne pensa il partito dei moderati c'era Antonia io onestamente almeno dovrei essere io credo proprio sabato parlando a Orvieto me associazione Greta quale successore cui tutto tedesco
Partecipato a far nascere ed è un'associazione che nel suo proprio obiettivo dichiarato al partito democratico tanto che temi amici correte il che fa da pinete già pollice nelle Filippine cioè di combattere dopo che la Quercia finita in un certo modo ora può anche darsi che si faccia perché i gruppi dirigenti dei DS ed era Margherita son talmente impegnati senza sono tutte diverse linee di alternative disponibili che qualcosa bisogna però io temo che se si fatti
E ska fuori in qualche modo un tetto comune molto precario sotto quale continuo virgola separatamente non solo famiglie politiche ma tributi potevi tribù partitocratiche non solo i due principali di S. Margherita ma tutte le varie sottotribù che compongono Poli
Questi due partiti e qualcosa di annesso e connesso a latere perché se non si scioglie fino in fondo l'odore acuto da politico di questa dove sono formazione
Non si va da nessuna parte Veltroni teneramente ci sempre vogliamoci bene ma sono Colonial ci bene ci può anche farlo stagione politica ma non si fanno dei tempi lunghi dei tempi lunghi politica perché mi ricordo in campagna elettorale Bettoni riuscito a a impegnare attorno sua amministrazione anche quella che è stata la mi sfugge non faccio chiedo scusa perché non mi ero preparato questo appunto perché è stata la segretaria del comitato contrastando sulla legge quaranta la da consigliere regionale che veniva dall'UDC comunque sì sì ma mi chiedo come sostanza tutto un pezzo di di di di di componenti moderate che abbiamo combattuto aspramente con i toni più odori peggiora Binetti voglio dire
Benissimo in termini a breve su operazioni posso serio ma se ne fa un partito non alleanza questi nodi non poi lasciando irrisolti allora il problema di una concezione corretta della laicità dello Stato che non è uno stato senza valore noi dobbiamo sempre ci sta su questo poi nostri non mi piace anche verso se lo Stato etico accertiamo cosa evoca
Ma la laicità dello Stato non è atto via di un vuoto di valori nella sede pubblica sulla prova della Costituzione quelli che vincono tutti
Ogni altro valore prima di diventare vincolante per tutti deve passare per un filtro quelli posti dalle nuove sfide appunto De Poli nuovi che non ci poniamo in quanto è questo scudo costruzione deve essere compatibile
E
I coerente con i volumi costituzionali ed è vero passare per un filtro in cui veramente ogni punto di vista ed è un ideologico filosofico culturali si misuri alla pari con gli altri non perché ci si sono valori non negoziabili come dice oggi la chiese come dicono anche
Una parte così ti teodem no questo nuovo corrente interna alla Margherita quindi non avrà sciolto questi problemi per laicità lei sufficiente approfondimento dell'approccio liberale credo che costituiscono una palla al piede
Ammesso che mai nasca del partito del Partito Democratico però attenzione
Voglio era c'era mediatico si sta moderne perché la critica che mi sento di fase Pato trattato la finanziaria partiamo dall'attualità finanziaria questa Regione
Bene in questa finanziaria è chiarissimo un approccio classico che centro sinistra usato anche in altri momenti e negli ultimi negli ultimi questi decenni l'approccio privilegiato sinistra centro sinistra sindaca
Tant'è vero che questa finanziaria quindi del tutto ciò che sindacato in un anno voluto ci fosse non la mensola rinviato alla stagione successiva
Ha negato la stagione successiva riforma pubblica amministrazione collegato in uno dei contratti del pubblico impiego e da scuola per il quale però intanto del so sono state messo in finanziaria
All'idea che la stagione successiva anche se pare vincolata né i tempi l'attuazione della legge Dini in materia di riforma pensioni sia in quello che comporta
Allora
Il messaggio che arriva all'opinione pubblica è è una sindaca è un finanziaria in cui i primi essere contenti e anzitutto gli unici che otto minuti e ci sono i sindacati denudato questa cosa degli anni Cinquanta
Avrebbe parlato la grandissima maggioranza del Paese nel Duemila sei taglia una minoranza del Paese se la sinistra moderna uso ancora quegli stereotipi per cui quando ha colto con Epifani o costruita della CISL e della UIL pensa di avere il grosso modo il grosso del Paese corse sbaglia totalmente lager società moderna
Questo il punto della Carenzio Sinistra liberale Carrie valuta altri altri approcci l'approccio personale appoggi individuale l'approccio di dritte sui consumatori cioè altri lotti tutte quelle tradizionale dei produttori
In questo senso quindi c'è un ritardo di elaborazione culturale che non sta solo nel correnti massimaliste oneri correnti integraliste centrosinistra sta anche nell'albo forte
Dei cento sinistro mappato importante a Margherita dei DS lo stimolo di una sinistra Socialismo liberale o come la chiamiamo così pugni più compiutamente anche per non fare Biagi miscela di Cali laica socialista liberale e radicale
E proprio doppie può più spingerci su questi temi
Naturalmente non c'era riuscito a fare questo se riusciremo tenere i piedi età del respiro alla voce poi sono francamente anche questo sprint due su cui si poteva dire questo spruzzatina di aria fresca che abbiamo potato potrebbe rapidamente dissi Parks
Grazie Antonio Macaluso
Allora insomma questo ragionamento vede la Franco Bucci e quindi ci porta proprio dentro casa nostra quindi secondo te
E la Rosa nel Pugno può essere un interessante laboratorio può rappresentare un interessante laboratorio dove vengono appunto diciamo riprese non solo temi che possono sembrare di carattere formale come ad esempio il dibattito sulla forma partito ma che diciamo di natura formale poi non sono nel senso che sono assolutamente sostanziali
E e si possono ridefinire concetti come non so laicità per esempio come diceva prima vs integralismo progressismo vs riformismo moderato realismo vs pragmatismo e ruoli come quello dei giovani come quello delle donne insomma la Rosa nel Pugno può secondo te
Essere trainante e di certe dinamiche che poi possono rappresentare un modello per tutta la sinistra cosa ne pensi
Avversario
Ormai è una convinzione radicata che il problema della Rosa nel Pugno non è un problema che si può ridurre al fatto
Della crisi oggi che uccide tra socialisti e radicali io credo che la domanda che noi dobbiamo farci è un altro
Questo Paese ha bisogno arginato il fatto se poi la prospettiva radicale e socialista che arriva un partito si fare un ha bisogno come dicevo prima o di una grande forza liberal socialista io credo che qua a questa risposta la risposta essi e nasce anche da una necessità
Da un fatto politico che io tale da dirigente dello SDI buio un foglio chiuso Turchia
Io ritengo che lo SDI a un certo punto dalla sua storia politica recente ha capito che ormai come partito cioè come esiti non era più in grado da solo di rappresentare questo in questo tipo di esigenza
Per la sua storia per la sua organizzazione politica interna per la sua per il suo modo di di stare nella Società per il per il suo rapporto con il territorio Guidi non era più sufficiente e secondo me H tutto che era necessario dare edita a qualcosa di diverso di cui il Paese aveva bisogno
E questa è stata l'idea della Rosa nel Pugno naturalmente fondendo questo con un'altra fu quell'altro fatto importante l'altro fatto importante nell'esperienza è una storia dei radicali
I quali voglio dire hanno portato e io ritengo che sia un contributo rilevante importante tutti i nella storia dal dello SDI nelle tematiche lo dica una serie anche di ma approccio alla politica rapporto con i cittadini tematiche tematica mette sul tavolo che in parte su si si intrecciano con i valori dal nel nell'ordine lo smercio dei socialisti voglio di non ricordo tre grandi battaglie sull'aborto e sul sul divorzio battaglie comuni fuori ma nasceva da questo tipo nasceva in questo tipo di necessità
Oggi la vera questione lo ripetiamo ripeto cuore
Oggi il problema che noi abbiamo e qui lo dico da militante rosso il pugno e su questo sono perfettamente d'accordo con Lanfranco Turci
Io credo che noi abbiamo un potere politico
Noi abbiamo ricevuto ruteno azione verso il pugno un milione di forti
Che sono un milione di voti non soltanto di uomini e di donne che votavano radicale socialista
Ma di uomini e di dolore che hanno visto in questo soggetto politico l'opportunità non di avere e di creare un nuovo partito ma di creare un partito nuove cioè di un partito che rimettersi al centro della sua politica grandi questione dimenticate anche dalla sinistra storica negli ultimi credo che questo è un patrimonio che non può andare disperso e non deve andare disperso perché credo che chi farà questo si assumerà una grande responsabilità politica compresi
Per cui fu questo obiettivo va cercato io devo dire francamente che oggi come oggi vedo una difficoltà nel costruire un partito nel senso che classico che noi che noi abbiamo voglio dire tra radicali e socialisti
è chiaro che ci sono la diversità la discussione di oggi è partito leggero partito pesante presentarsi a non presentarsi alle amministrative il problema secondo me importante nel simbolo cui ma questo secondo me nasconde una diversità di fondo cioè uguale è la prospettiva politica di fondo che questo soggetto che per costruire quale tipo di società e soprattutto polmoniti organizza costruirla con chi
Perché questo ciclo c'è il problema e qui mi riallaccio alla questione del partito democratico
Cioè non è che è pensabile che la Rosa nel Pugno come aggregazione politica come partito politico in senso lato da solo può fare questo tipo di ragionamento di creare un grande partito liberal socialista io stamattina leggevo
Sul Corriere della Sera che esponenti importanti
Che hanno in questi mesi caldeggiato il partito a creazione Partito Democratico come Angius Caldarola hanno detto forse se queste è la struttura di questo partito non non ci stiamo
Forse è il caso di pensare a un nuovo soggetto liberalsocialista a un nuovo partito liberal socialista
Cioè io credo che questo partito democratico già oggi è in crisi a prossimo convegno del Goethe
Rappresenta Mussi Angelo non al partito a questa convention Just si pensa si parla di una scissione ma non è questo che mi interessa il problema è un altro che secondo me anche esponenti della prima ora riformista si rendono conto che questo soggetto politico
Io vorrei ricordare la quello che lo svilente ce ne sono circa dello SDI importante che proprio da quello di creare un partito riformista
E quella fu un'intuizione importante c'è un piccolo partito che metteva al centro del suo dibattito alla creazione di qualcosa di più grande la creazione di qualcosa che aveva bisogno il Paese e che secondo me ha ancora bisogno il Paese
Per cui io dico io sono d'accordo con la Franco il quale voglio un'altra cosa io ho visto anche ribatte operazione qualcuno parla di questa associazione di questa di questa di queste iniziative di Lanfranco come di una terza componente come
Niente di più sbagliato niente perché se il ragionamento diventa questo tutto questo con la politica non c'entra niente
Quella del centro e che ci sono compagni Lanfranco ma anche altri il quale ritengono che questa sia Merate la Rosa nel pugno va aldilà di quello che oggi c'è c'è la regia di costruire qualcosa che vada è che aggreghi forze nuove che aggredì componenti nuove perché queste necessità per cui ridurre tutta questa discussione
Al problema socialisti radicale è un problema importante bisogna trovare un modo per dire ma bisogna trovare un modo per costruire qualcosa di nuovo che ripeto questo Paese ha necessità ed estrema bisogno
Perché molti giovani di quel molte donne
Ok ci hanno votato che hanno così obbliga hanno una grande speranza questa speranza come dovremmo nessuno si può permettere di sprechi
Antonio grazie direi che la chiusura e alla Franco Lanfranco Turci perché insomma le considerazioni di di Antonio Macaluso sono state lo hanno tirato inevitabilmente in ballo e quindi sentiamo una piccola Brera conclusione che l'accordo proprio c'era il solito mi pare perché
Fra di noi abbiamo confrontato punti di vista molto sovrapponibili sull'idea del giardino sinistra di oggi poi approfondiremo il modo contabile che gli altri interessati ma insomma
Credo che una certa idea di sinistra moderna ce la siamo dati abbiamo capito Lipari insieme cosa posso indicare oggi riferimento oggettivo socialista che ha un significato molto diverso da quello di anni lontani
E soprattutto abbiamo marcato molto l'aggettivo liberale di fianco socialista che richiama vecchio di perché privo di pensiero nobile sempre vitale ma anche aggiornato anche il Toline lolicon così mi sono già c.t. liberale in termini nuovi diritti individuali di nuovi stili di vita
E poi siamo capi caduti inevitabilmente che tutti sono andati inevitabilmente a discutere sul sull'annoso nel pugno
Beh io penso che il questo l'ho scommesso ancora ancora tutta da giocare
Ringrazio Macaluso perché ricordando momento sto associazione però su un punto in cui create da un dato vita
Non volesse assolutamente alla terza componente in mezzo tra radicali socialisti per andare a chiedere un terzo un quinto dei futuri posti posti di che quindi per fare che cosa no
Noi abbiamo siamo quelli che in da un lato vogliono più recente abiti quegli elettori nuovi che non hanno una casa anche detto dato un nuovo prodotto su internet non nella casa radicale nella casa dei costi e diciamo la verità oggi queste due case
Sono chiusi ma non perché li voglio tenere chiusi gli attuali proprietari perché nessuno in questo nel tuo cuore scriversi radicali palustri
Non voglio che solo col rischio c'è arrosto associazione ma vuol dire che intanto gravoso in pugno cioè di una forma compiuta vogliamo flicorno strumento perché queste voci però non è un'iniziativa riservata a quelli che non hanno caso questa iniziativa per tutti quelli che vogliono davvero andava e che in particolare nel progetto Rosa nel Pugno sottolineano la valenza liberalsocialista perché io penso e nel futuro sorse il pugno cominciando auspichiamo che la vita ci saranno il mio vedere unite anche le sottolineature culturali diverse
Ci siamo sottolineature fosse di tipo liberale liberista
Otto su trentuno liberalsocialista e inevitabili comunque formazione politica tanto più sono è stato Tc alle due e mezzo per cento ma volesse il motore promuovendo coinvolgendo altre forze interferenti questo processo
Se mi fallimentare del partito democratico di rimescolando e forse dire dal rito quando c'è molto grandi ci sono quindi anche sottolineature di tipo politico culturali diverse bene noi voteremo in particolare stressare
La valenza del dell'opzione liberalsocialista questo può ispirazione dell'associazione abbia messo in moto per questo voglio dire partecipano anche compagne e compagni che sono contemporaneamente militanti radicali militanti
Tutt'altre cose quindi che la terza componente separata
Benissimo signori io vi ringrazio il dibattito spero sia stato interessante sia per noi che abbiamo partecipato alle per i nostri ascoltatori e
La questo dibattito anche se così allargato approfondito naturalmente sono mancate se è mancata riflessione su alcune componenti come per esempio le forme di comunicazione come le donne
E mi auguro quindi che questa non poi sì altro che come dire una prima puntata un primo incontro di possibili appunto incontri successivi di una serie d'incontri successivi che tematicamente o meno insomma possano affrontare poi argomenti che ci stanno così così importanti che ci sono così a cuore grazie mille arrivederci
Grazie
Bene