Legge Biagi: si cambia?

Cominciamo l'incontro di questa mattina
E qui parliamo di legge Biagi venerdì targato del lavoro di regole per il lavoro di leggi per il lavoro vedo che c'è una netta preferenza per l'ombra ritorna un po'cadono e d'altra parte Della Sala non non abbiamo tutte le presenze che erano state annunciate nella nelle carte che avete visto nei giorni scorsi probabilmente alcuni dei partecipanti erano già dei si aggiungeranno al dibattito in corso di svolgimento io mi presento sono cose per i fili io sono un giornalista
Del TG cinque
Gli ospiti che abbiamo che invece di li conosceremo e li andiamo a presentare con l'inizio delle domande di questo incontro spero anche che ci sia tra l'altro un confronto tra di voi
Questo confronto sulla legge Biagi carré con molta tempestività perché sono soltanto di due giorni fa
I dati sulla disoccupazione che hanno tra l'altro sollevato molta curiosità molto interesse perché siamo scesi come tasso disoccupazione al minimo storico dal novantadue a oggi e tra l'altro
Prego
Sì sì io aggiungetevi durante non c'è bisogno che mi mi avvisa
Tra l'altro la cosa interessante di questo dato sulla disoccupazione e che presente ha come caratteristica quella di avere avuto momento di alcune forme di lavoro
Che sono tra l'altro regolamentate dalla legge Biagi del lavoro delle persone che hanno più di cinquant'anni e tutto questo di fronte a un aumento complessivo della forza lavoro in Italia allora di fronte a dati come questi
Il punto interrogativo che abbiamo a proposito della cambiare legge Biagi si cambia ecco quindi la risposta può essere sì ma anche no perché evidentemente c'è anche qualcosa di positivo qualche effetto che questa legge sta producendo allora cominciamo a ascoltare le persone che abbiamo qui tra di noi comincerei da o il padrone di casa all'onorevole Borghesi voi se avete già al microfono devo passando da ecco
Grazie allora di fronte a questi numeri cambiare così impellente insomma
Noi pensiamo che cambiare si beva ma per migliorare cioè non immaginiamo sono talmente come qualcuno dice che si che questa legge vada cancellata
Le le impresa e oggi per sopravvivere per avere successo devono rispondere a tre parole d'ordine che sono Berta
Meglio
Faster mio rapidamente e città a minor costo
E quindi la flessibilità è un valore aziendale è un valore che permette all'impresa di avere successo di stare sul mercato di resistere alla competizione internazionale
Quindi paradossalmente potremmo persino dire che c'è bisogno di più flessibilità il problema è che questa flessibilità va coniugata
Con dei meccanismi che impediscano quello che queste leggi invece hanno che questa legge ha determinato in questi anni l'azione di fatto l'esistenza di una precarietà di tipo cronico
Una cronicizzazione della precarietà se è assolutamente in contrasto con gli stessi interessi del sistema economico e con gli stessi interessi dell'impresa dico solo una frase perché credo che il dibattito se veloce e serve se no diventa difficile una frase che queste de l'effetto negativo di questa legge
Dalla quale si può uscire meglio paradossalmente liberalizzando ancor più la flessibilità ma in quale senso nel senso che oggi l'accesso
A al lavoro avviene attraverso le agenzie interinali attraverso le forme di somministrazione dei contratti di somministrazione
Che sono come dire utilizzati in modo sbagliato perché hanno impedito di fatto impediscono di fatto alle imprese di assumere con contratti a tempo determinato quindi in realtà
Il vero passaggio è quello di liberalizzare il contratto a tempo determinato
Permettendo all'impresa di utilizzarlo e mettendoli in competizione con il lavoro interinale
Questi sei in realtà la risposta che noi dovremmo dare nel correggere la legge Biagi per perché di fatto l'intervento dello Stato secondo me che sono di formazione liberale così come in generale noi di Italia dei Valori pensiamo l'intervento dello Stato deve essere leggero ma come mi ha insegnato io nella vita non non faccio non ho fatto il politico facevo il professor settario fino a pochi mesi fa
E nella mia idea che non sia accademica c'è un tale Pasquale Saraceno che è un uomo che invece ha teorizzato l'intervento dello Stato e quello che negli anni Trenta fatto dire in ma diceva una cosa l'intervento dello Stato deve servire dal correggere conveniente bene le convenienze dell'impresa
Paradossalmente questa legge fasi che poi che un imprenditore ed è normale sceglie la via nella convenienza tra un contratto a tempo indeterminato e la precarietà
è portato per la legge stessa
A favorire a essere favorito nel nel scegliere la precarietà cosa che lui farebbe senza bisogno di alcun incentivo allora qualcosa vuol dire che non torna è per questo che bisogna intervenire per modificare in meglio
Per sicuramente
Le regole del mercato del lavoro qua e sono sempre sottoposta a un'usura abbastanza rapida si è arrivati la legge Biagi dopo il pacchetto Treu quindi dopo comunque modifiche più o meno in una direzione simile che erano già arrivate quindi ho davanti a me l'ingegnere Bombassei il dottor Gardini sono abituati a parlarsi è uno dalla parte potendo schierare l'altro dalla parte sindacale allora cominciamo correggerlo ma se se non altro perché per rispettare la fila
Lei questa legge l'ha seguita nella fase in cui nasceva la legge Biagi sicuramente era compito se è stato uno dei papabili sono stati ascoltati dal precedente governo per poi realizzare la delega legislativa che il ministro Maroni aveva ritenete Ritter resta il giusto cambiare già ora o forse meglio aspettare ancora un po'di rodaggio per vedere se questa legge produce ancora effetti
Per la verità Days ha introdotto mi ha introdotto introdotto l'amico Rinaldini dice di parlate in realtà dicevo prima contatti al caffè
Che malgrado ci conosciamo da molto tempo sono sei anni che non ci parliamo perché la prima volta che il contratto Rinaldini è stato nella prima piattaforma dei metalmeccanici di sei anni fa intesi come si sono visti negare senza siamo s'spin anche scontrati ci siamo letti salutati lui si è alzato e da allora non ci siamo più elastica che ci sentiamo per altre ragioni
Ciò non toglie che siamo abbiamo tante cose comunque in comune e tanti problemi credo da risolvere in comune ma tornando sul tema di oggi credo che francamente varrebbe la pena di approfondire un po'di più questi dibattiti sulla Biagi perché francamente più ne frequento spessissimo sento tante di quelle imprecisione che sono incredibili
Allora il primo concetto credo che sia quello di veramente è stato detto prima ma forse non con la la precisione di cui ha bisogno il concetto di flessibilità il concetto di precarietà sono due cose assolutamente che non c'entrano che non c'entrano niente quindi non esiste non mi sembra che ci sia in nel in tutto l'elenco delle possibilità un qualche cosa di un lavoro definito precario e ci tengo a dire perché a forza di parlare di precarietà che finché è stato così un una forte argomento di di dibattito politico soprattutto prima delle elezioni poteva essere in qualche modo giustificato è rimasto purtroppo anche dopo le elezioni soprattutto un simbolo politico dico questo perché credo che anche la legge Biagi non solo per la legge Biagi in un certo numero di anni dove l'economia europea e soprattutto quelle italiana ha avuto delle grandissime difficoltà stranamente in controtendenza con tutti gli altri Paesi il nostro tasso di occupazione è cresciuto non abbiamo siamo arrivati ad avere il record in positivo della più basso tasso di disoccupazione in un momento estremamente difficile quindi io credo che qualche cosa debba essere riconosciuto bisogna che riconosciamo anche che non è soltanto la Biagi che ha fatto questo ma partiamo proprio dietro ma quello che è stato la riforma di di vitreo che anche quella contribuito sicuramente a incentivare a regolarizzare una forma di lavoro
Ecco sulle entrate e credo purtroppo qui di dire delle cose probabilmente impopolari soprattutto per i miei vicini ma che è una realtà
Che valida in tutto il mondo e non capisco perché non debba essere valida in Italia
Allora io credo che ci si debba domandare perché c'è questa enorme attenzione a questa flessibilità in entrata perché anche qui concetto è figlia c'è una flessibilità in entrata che son le forme di assunzione c'è una flessibilità che in questi giorni credo che proprio stamattina a livello di presidenza di Confindustria è stato fatto un lancio in questo senso di flessibilità del lavoro del durante e ci sarebbe anche una flessibilità in uscita del quale è vietato parlarne salvo essere condannati quindi non è parlerò per noi assolvere quel tasso di popolarità che chiunque pronunci questa parola può avere allora però doverosamente ci dobbiamo chiedere perché abbiamo questo tipo di sensibilità perché non avendo né alcuna in uscita le aziende o gli imprenditori o quando qualcuno viene assunto deve garantirsi una un qualche cosa che possa avere una tempistica di giudizio molto più lungo basterebbe come alternativa a prolungare degli altri utenti per esempio il classico quindici giorni di prova a non so sei mesi un anno che probabilmente questo fenomeno si attendere
Quindi
Io credo che la Biagi debba esservi vista più in chiave favorevole al lavoratore più che alle imprese perché mi domando su una esso son talmente tante le cose che non non mi ricordo neanche poi come etichetta ma c'è una delle delle possibili condizioni di lavoro dove possono essere certe due persone per far lo stesso lavoro che può essere una un giorno uno un altro oppure una una mezza giornata una mezza una mi domando che interesse potrà vivere un'azienda ad assumere ad avere questa tipologia di contratto o non è invece un qualche cosa che può servire magari a due studenti o un marito e moglie che abbiano problemi familiari quindi credo che se lo guardiamo bene senza senza preconcetti politici questa è forse più fatta in favore di un lavoratore che ha delle esigenze personali le più svariate e fatte in favore delle donne dove il la rivisitazione del del del contratto a tempo di imparziale ai molto più favorevole perché normalmente le donne hanno più esigenze di carattere familiare quindi secondo me va visto in questa chiave ciò non toglie che come tutte le cose avendo io una formazione un pochettino più tecnica ingegneristica qualsiasi cosa è migliorabile
Ma da lì a condannare e in funzione della posizionamento
Partitico è stata detta va cancellata va rivista va migliorata va i frutti ci si avvicinava al centro e più di interpretazione era diversa da parte nostra
E da parte mia personale io credo che sia stata una buona legge poi alla fine al di là delle parole sono i risultati che ho detto che lo confermano
Migliorati nel sicuramente migliorabile c'è un pezzo di Biagi che è incompiuta è stato richiamato prima
Quando si diceva sugli ammortizzatori sociali è importantissimo il fatto di avere gli ammortizzatori sociali corretti perché questo permette tutta una serie di posizionamenti di persone che eventualmente escono temporaneamente dal sistema di essere velocemente ricollocare qui ci sono stati richiamati modelli anche durante la campagna elettorale scandinavi modalità Nesi poi man mano qualcuno e diceva ma forse letto solo una parte di questi modelli invece magari prendiamo pure il modello scandinavo danese poi diventato di moda quello di Zapatero prendiamo il modello prendiamo il modello il Metello spagnolo dove per legge indennità di licenziamento e quarantacinque giorni
Ecco va bene tutto però ecco vanno presi vanno presi in blocco non si può fare una un un un mescolamento di di di pezzettini di di di modello
Quindi io credo che in questo modo possiamo insieme migliorano soprattutto completarlo credo soprattutto gli ammortizzatori sociali
Sì no nell'interesse dei lavoratori e quindi se facciamo quello da parte nostra parlo a nome di Confindustria siamo aperti a cercare di fare qualche cosa che possa migliorare il tasso di occupazione e che possa dare maggiori garanzie ai lavoratori
Per evitare quella che credo un po'in maniera abusiva come terminologia vien chiamato precarietà dico l'ultima cosa poi mi taccio a scanso di interpretazioni l'impresa industriali hanno ciò un un dato di questi giorni definitivo su un'indagine che è stata fatta a livello di Confindustria
Nelle imprese industriali nell'ibrido chiarimento anche una piccola parte anche di servizi perché associati a noi ci sono anche aziende di servizi il i dipendenti dell'Inter l'industria che hanno il contratto a tempo indeterminato supera il novantacinque per cento quindi quando si parla di precarietà non è riferita all'industria e ritornando a prima segua andati a vedere il suo vocabolario invito farlo tutti alla voce precario si dice tipico del lavoro non continuativo nel settore del pubblico quindi e il pubblico che soprattutto e meno virtuoso
E allora è inutile che vengono a farci tutte queste romanzi né a livello imprenditoriale quando invece sono altri settori che vanno rivisti corretti e probabilmente è chiaro che tutti aspiriamo ed è giusto aspirare a un lavoro di carattere continuativo
Però non ne farei veramente una un fatto così così drammatico perché credo che è presente in qualsiasi Paese industriale e civile e infatti
Ricordando il libro bianco da cui quella legge nata
Questo al di là duramente la fatto che lei potrà rispondere tutte gli spot e son venuti da da chi ha parlato prima di lei però aggiungo io una domanda ricordano quindi di la la parte teorica che c'era dietro il libro bianco
Si si capiva tuttora è abbastanza chiaro che la legge la legge Maroni ispirata dalla dal lavoro del del professor Biagi e nata più che come legge di de regolamentazione quindi per liberalizzare per regolare per regolare una parte del mercato del lavoro che sì scompariva che non che non riusciva ad essere controllata c'erano i famosi co.co.co. che adesso non esistono più hanno cambiato
Diciamo inquadramento contrattuale e c'era e c'è tuttora sappiamo benissimo la grande piaga del lavoro nero quindi come quali sono ecco le risposte alternative del sindacato che era talmente a cuore questi problemi volendo cambiare la legge Biagi per risolvere questa mancanza di regolazione questa è la domanda mia naturalmente tutti gli spunti che vuole
Ma intanto
è vero che ci siamo
Incontrati sei anni fa
Altrettanto vero che dopo Bombassei passato vicepresidente
Della Confindustria e quindi quando abbia cominciato a fare gli accorpamenti con la Federmeccanica Bombassei non c'era più non so se dipendesse da Bombassei o meno però sta di fatto che
In realtà i nostri rapporti sono continuati anche in questi sette sei anni
Seconda questione è vero che dal punto di vista del linguaggio corriamo il rischio di fare confusione perché c'è una flessibilità in entrata
Che è la questione oggetto del dibattito
E del confronto di oggi c'è una flessibilità durante il lavoro
Per far capire voglio dire orario di lavoro
E c'è una flessibilità in uscita che per capire vuole dire l'articolo diciotto era questione di licenziamenti l'oggetto della nostro confronto è quello relativo alla flessibilità in entrata
Ora prima cosa io
Chiamo legge trenta perché la personalizzazione
Credo che
La legge trenta che segue tutte un'altra serie di leggi a tal punto che per uscire da una discussione tra chi vuole abrogare chi non vuole abrogare ne abbiamo detto che siamo per l'abrogazione ma per capirci
Noi riteniamo che vada riscritta l'insieme della legislazione sul lavoro
Faccio un esempio i contratti a termine non sono nella legge trenta
Sono precedenti alla legge trenta quindi il problema è di riscrivere l'insieme della legislazione del lavoro facendo il punto la verifica rispetto a quello che è successo nel corso di questi anni
A partire da un dato la cui non è possibile prescindere la questione della precarietà e oggi diventata ci piaccia o meno la questione sociale in tutta Europa
Non scordiamoci cos'è successo in Francia alcuni mesi fa
Lo stesso intervento del governo spagnolo dove effettivamente la flessibilità in entrata era più estesa che nel nostro Paese però è intervenuto per cominciare a ridurre i processi riflessi di flessibilità e precarietà in entrata
Nel merito
Nel merito la questione che lei dice rispetto a forme di lavoro
Che sommerso illegale credo che rimandano ad un ragionamento
Diverso che adesso sarebbe complicato affrontare questo Paese ha una specificità rispetto a tutti gli altri Paesi europei che anche tutti i dati contabili
Economici sono in qualche parte in qualche modo falsificati dal fatto che la dimensione del lavoro illegale del lavoro sommerso dal lavoro che non appare non ha precedenti in nessun Paese europeo
Vini la lotta contro i lavori illegali dei lavori sommerso l'illegalità diffusa in questo Paese e una delle priorità degli interventi degli interventi da attuare così come sulle dinamiche dell'occupazione dico subito che la regolarizzazione di cinquecento mila lavoratori stranieri
Annunciati
Porterà dal punto di vista delle statistiche ad un aumento dell'occupazione complessiva di questo Paese ci sono diversi meccanismi che funzionano con l'emersione dell'illegalità
Nel merito noi abbiamo di fronte una giungla di rapporti di lavoro sarebbe lunghissimo fare l'elenco di tutte le tipologie di rapporto di lavoro che oggi sono possibile nel nostro Paese
Alcune non usate altre utilizzate
Che e hanno determinato una situazione dal versante della precarietà dove credo che sia necessario mettere mano a tutto campo quale oggi la differenza tra un contratto a termine come previsto nella legge e somministrazioni Sama chiamiamole nome e cognome e un contratto in affitto
Qual è la differenza dal punto di vista delle causali delle casistiche dal punto di vista se andiamo all'accordo del novantatré il rapporto di lavoro interinale era previsto solo per le qualifiche medio alte
Nell'accordo sindacale del novantatré oggi con la legislazione avvenuta
Interinale a te lavora a termine hanno le stesse modalità tant'è vero che lo sanno benissimo
I lavoratori nelle aziende quello che succede concretamente che prima ti fai l'interinale in cui ti fai il contratto a termine in una situazione che diventa una situazione assolutamente
Paradossale
Stessa cosa vale per altri rapporti di lavoro la vicenda della tesi e degli ispettori a dimostrata ampiamente che il contratto a progetto viene utilizzato nella stragrande maggioranza delle situazioni per mascherare un contratto di lavoro subordinato e via e via di questo passo per poi arrivare al pubblico impiego dove anche qui i tetti sono veri però stiamo attenti che bisogna vedere anche i processi di tendenza oggi in termini generali e più accentuato rispetto al servizio del pubblico impiego resta il fatto che gli ultimi dati si stanno ad indicare che la maggioranza delle assunzioni
Delle nuove assunzioni compreso l'industria avvengono attraverso rapporti di lavoro precari
Nel e sono dati poi è vero che la situazione rispetto al Pubblico impiego presenta quelle caratteristiche io
Concludo dicendo che forse anche i servizi in generale forse è lì che si ammira un bel po'di di questi contratti
Si era lavoro precario nel servizio del pubblico impiego questo è una delle questioni presente anche nella finanziaria nella scuola
Ad esempio sono meccanismi che risalgono non totalmente rispetto alla legge Marie risalgono anche a meccanismi che vanno superati per andare ad una stabilizzazione di lavoratori che sono da anni
In una condizione in una condizione precaria voglio concludere dicendo che a mio avviso non è difficile complicato pensare ad una nuova legislazione gli strumenti posso fa c'è tra le tante cose cioè l'apprendistato
è possibile in questo Paese far diventare l'apprendistato come esiste in altri Paesi ad esempio in Germania uno strumento ovvero di inserimento al lavoro legato alla formazione
Ora fine si rifanno le cose all'italiana per cui si fa il contratto di formazione lavoro dove la formazione non c'era sì serviva solo per avere gli sgravi contributivi
L'apprendistato può essere lo strumento vero inserimento al lavoro in un rapporto vero con la formazione contratti a termine e contratto interinale vanno ricondotti alla loro funzione originaria contratti a termine per situazioni straordinarie picchi produttivi e cede agli interinali rispetto a situazioni di qualifiche medio alte
Per determinate lavorazioni così come l'operazione sui contratti a progetto
Che va ricondotta ad una dimensione totalmente diversa rispetto a quella attuale
Definendo i tempi entro cui uno passa a tempo indeterminato non è che uno può stare interinale tutta la vita interinale tempo determinato c'è definendo in questo la questione la legislazione spagnola che dopo un determinato periodo determinati rapporti di lavoro c'è il passaggio quindi il problema non è chi è per la flessibilità sì regia per la flessibili sì o no il problema e che la flessibilità non può diventare uno strumento di precarizzazione della condizione di lavoro
Queste le acque e siccome non è difficile esco dalla logica abrogare non droga misuriamoci con delle proposte per superare
Questa situazione
Molto chiaro anche a frodi
Allora
Sembra di poter riassumere giusto per passare alla prossima domanda
Il problema non è tanto la legge trenta chiamiamola così ma come viene utilizzata insomma la flessibilità ma come non è tanto il problema ma come viene utilizzata
Come può essere ulteriormente regolata resa e quindi più più funzionale anche alla tutela di determinati interessi dei lavoratori
Mi sembra però che per un parlamentare di maggioranza
Come Marco Rizzo dei Comunisti italiani si stia prospettando nessun impegno notevole c'è quello non soltanto di dire abroghiamo aleggia trenta ma come chiede Rinaldini riscriviamo da capo tutte le regole del lavoro ve la sentite o è un impegno troppo pesante
E non solo ce la sentiamo un obbligo perché questo Paese che è stato governato da cinque anni da Berlusconi aspetta al cambio io credo che poi in realtà al cambio non va solo messo in campo
Come la vicenda la discontinuità con Berlusconi ma bisogna fare una considerazione su cos'è accaduto in questi vent'anni per questo fa bene a Rinaldini a parlare non di una singola legge che a mio avviso va
Ha citato formazione e lavoro che ha la valenza di mezzo ma bisogna riscrivere
Le ragioni del lavoro anche perché dobbiamo analizzare cosa è capitato in questi ultimi vent'anni
Siamo passati da una società dove di fatto il posto di lavoro il lavoro era dentro la tua vita tu avevi un figlio sapevi che quando a vent'anni dopo l'istituto tecnico andava a lavorare o dopo la laurea andava a lavorare e probabilmente fatto un salto due quel posto di lavoro veniva mantenuto per tutta la vita
Bene in questa che io chiamerei ubriacatura del liberismo del libero mercato ci hanno raccontato tante belle cose ad esempio che i giovani potevano passare da un lavoro all'altro e avrebbero aumentato la loro formazione e sarebbero stati più agili più flessibili
In realtà poi la le cose che sono accadute sono state ben diverso
Un conto è la mobilità di luogo di lavoro ce l'hanno dipinta così dei camici bianchi può abbiamo visto questi camici bianchi spesso erano per i ragazzi il pony express era lavoro interinale erano tanti lavori di di piccolo sfruttamento
Certo che bello passare dal consiglio d'amministrazione dell'IVRI puoi andare al consiglio amministrazione la FIAT poi andare a finire magari in Parlamento bellissima non è mica male ma la realtà per la stragrande maggioranza delle persone non è stata questa
C'è stata una poco alla volta una precarizzazione del mondo del lavoro dei rapporti di lavoro e c'è stato un arricchimento questa società nostra complessivamente molto più ricca ma guardatevi attorno guardate le vostre esperienze guardate anche le esperienze magari di chi ha un figlio magari un avvocato che al figlio che però fa il precario ormai c'è una sorta di attraversamento di tutti i ceti sociali di queste vicende lo sono i giovani giornalisti sono precari lo saranno queste ragazze che fanno
Di queste società che magari sono laureate e che in attesa del posto buono no fanno l'attività di hostess capita questo il problema è che c'è il rischio di una tendenza dottor Bombassei parlava della di una percentuale altissima di lavoro a tempo indeterminato intanto vorrei distinguere queste valutazioni per fasce di età cioè vorrei vedere i nuovi assunti sono tutti a tempo indeterminato questo novanta per cento dalla percentuale che diceva del lavoro a tempo indeterminato
Vale anche per i giovani non credo vale per il settore dei servizi spesso l'industria a spostato alcuni pezzi penso la manutenzione penso la pulizia di lavori che erano interni all'impresa iarde localizzati nel settore dei servizi e quei settori che continuano di fatto a fare le stesse cose a prezzi più bassi con un lavoro più sfruttato sono il serbatoio dalla precarizzazione noi corriamo il rischio di avere una intera generazione intere generazioni che saltano da periodi di disoccupazione a periodi di occupazione precaria non corrispondente al ciclo di studi ai sacrifici che la famiglia fatto che i ragazzi hanno fatto
E quindi ci troviamo in un mercato del lavoro assolutamente forse di quantità ma non mi importa niente che se c'è la quantità e non c'è la qualità perché c'è uso parole antiche terribili forse a Bombassei di esibizioni capelli a me non potrebbero c'è una proletari Zanzi o un dei sentimenti quand'ero ragazzo io mia madre mi diceva se vai a lavorare in banca è un bel lavoro adesso uno che lavora in banca quasi uno sfigato un insegnante non arriva alla fine del mese
Ma non è che questa società va così perché va così tutto il mondo è perché la cosa poi divertente che si dicono che ci raccontano si dicono no bisogna fare bisogna fare così altrimenti non si e competitivi bisogna fare così altrimenti non si va avanti questa nostra società si è arricchita
Nell'agosto l'anno scorso se voi aveste letto
Le statistiche delle cosiddette plusvalenze c'erano sulle ospita anche sulla Stampa di Torino era agosto la pagina economica messa titolava un affare d'oro plusvalenze all'OPA della BNL
E c'era scritto c'erano le foto di dodici persone c'era scritto quanto avevano guadagnato non tassato e tutto non tassato perché su hanno le società
Fuori ampliano le società negli Stati canaglia c'erano le foto da Ricucci a Caltagirone a tutti gli altri bene guadagnavano
Le chiamano plusvalenze ma sono guadagni duecentoquaranta duecentosessanta presidente del Banco di Bilbao cinquecentoventi milioni di euro in quanto tempo in un giorno mezza giornata
Quanto a sono duecentocinquanta milioni di euro
Tanto son cinquecento miliardi delle vecchie lire sono quanto cinquecento di voi chi più chi meno guadagna in tutta una vita
Ma quanto sono bravi questi qualcosa non attesta per guadagnare in ogni giorno quello che cinquecento di voi guadagnate in tutta la vita
Questi sono i termini di paragone tra il vostro lavoro precario
E
Questi guadagni perché la società i guadagni una società si fanno solo che si sta andando verso una società di pochi sempre più ricchi
E di tantissimi sempre più in difficoltà visto spesso la critica radicale a questo tipo di società
E il radicale e quindi gli interventi sul mercato del lavoro devono essere radicali devono essere complessivi il problema certi e poi dato la politica
Sono preoccupatissimo
Sono preoccupatissimo per rispondere alla sua domanda
Preoccupatissimo perché certo pur di battere Berlusconi ci sediamo anche con Bombassei con Montezemolo tutti gli altri ma la mia domanda è questa in questo governo che voi avete fatto vincere
Conterà di più Montezemolo Bombassei o i poveri cristi che fanno i precari questa è la mia preoccupazione
A un punto
Esso non per
Va be'io di solito in questi casi devo svegliare il pubblico non c'era proprio bisogno
Vedo che il mio ruolo questa volta diverso dal solito continua bisogna cercare tenere attenti desta l'attenzione invece non ce n'è proprio bisogno da quest'ultimo spunto intanto vi presento
L'ospite che con noi che il senatore Legnini dei DS come il suo collega Gavino Angius che purtroppo non è potuto venire questa mattina
Vorrei girarle una domanda che che parte proprio punto da quest'ultima
Contrapposizione
Che ci ha proposto onorevole Rizzo
Cioè diceva
Ecco disegnava ancora uno schema assolutamente legittimo da da parte sua
In cui ci sono da una parte gli interessi Bombassei Montezemolo messi come
Rappresentanti insomma anche simbolici della categoria dei padroni chiama prima così e dall'altra quella dei dei lavoratori
Comma sei già prima si era poi chiamato fuori dalla partiva dicendo nell'industria dati poi contestati a Rinaldini poi vediamo bene insomma anche da Rizzo c'è nell'industria
Hanno i tutto sommato tutta questa per carità non ci interessa perché se assumiamo lo facciamo oca tempo determinato ed è anche comprensibile che chi fa investimenti a lungo termine non abbia poi nessuno interessa per gente che sta lì sei mesi difformi e politologi non serve a niente
Allora questa contrapposizione di interessi e ancora l'inquadramento giusto per andare poi a modificare nuovamente regole per il lava le regole sul lavoro oppure forse bisogna ragionare un altro modo
Ma le questioni che poneva Marco Rizzo sono assolutamente rilevanti potrebbero essere affrontate in vario modo anche con un approccio più politico sociologico io colgo un punto un dato e cioè che nel nostro Paese la questione sociale cioè la questione della redistribuzione del reddito
è diventato urgente diventato urgente non soltanto per ragioni di equità di giustizia
Ma anche per ragioni che attengono alla struttura economica del nostro Paese non c'è alcun dubbio che fino a quando vi saranno milioni di persone che non ce la fanno
Come sia detto eccome diciamo sarebbero ad arrivare alla fine del mese o che sono precari che sono incerti che non riescono progettarsi una vita che non riescono ad investire a programmare un investimento e il sistema economico nel suo complesso che ne risente quindi al di là del dato
Politico di equità di giustizia che naturalmente io condivido io credo che anche la parte datoriale diciamo così delle imprese al mondo delle imprese Possa e debba porsi questo problema
Perché se il sistema se la economia deve tornare a crescere come diciamo tutti ed è uno degli obiettivi
Contenute nella manovra nella nella nuova politica economica del nostro governo il trinomio
Crescita risanamento equità se deve tornare a crescere è evidente che munire coloro che meno guadagnano coloro che sono in difficoltà di un reddito adeguato costituisce appunto un atto di giustizia un atto che alimenta la crescita
Ma io volevo tornare un attimo al punto che poneva
Il vicepresidente Bombassei
Cioè noi industriali tutto sommato siamo esenti diciamo così da dall'abuso che sia fatto della ventaglio estesissimo che noi conosciamo
Di modelli contrattuali introdotte dalla legge Biagi cercate altrove
Già Marco Rizzo ha detto io credo che ci sia una parte di verità in questo ma non c'è alcun dubbio che il il livello sotto il profilo numerico degli ingressi anche nel settore dell'industria
Sia tale da preoccupare
Il giorno articolare i giovani la il dato più più rilevante forse sul quale dobbiamo fare i conti con l'approccio riformatore che ci deve contraddistinguere noi maggioranza di governo e che nel settore dei servizi per esempio il ricorso al lavoro precario costituisce ormai la regola ma la cosa che preoccupa ancor di più e che nella pubblica amministrazione il ricorso al lavoro precario costituisce ormai non dico la regola ma quasi
E di chi è la responsabilità degli amministratori locali gattini o incapace di immaginare un percorso diverso nient'affatto
E non è
Paradossalmente neanche nella proliferazione di modelli contrattuali con contenute nella legge trenta risiede invece nel fatto che in questi anni si è seguita sotto il profilo della strumentazione a disposizione degli enti locali per esempio ma non solo degli Enti locale anche delle amministrazioni centrali una politica dei tetti dei vincoli dei divieti
Della compressione dell'autonomia degli enti così che i sindaci e gli amministratori locali le Province e le Regioni hanno dovuto fare abuso per esempio del lavoro interinale che va ricondotto al suo alveo naturale
E così via
Quindi è evidente che l'approccio migliore a mio modo di vedere ai temi che stiamo discutendo e quello che Rinaldini descriveva
Nel senso della necessità di rivedere l'insieme della legislazione sul lavoro noi abbiamo detto superamento della legge trenta abbiamo detto tante altre cose nel nostro programma nel programma di governo
Arriva il momento delle scelte
è il momento delle scelte arriverà in questi giorni con la legge finanziaria
Dove questo tema accerto non entrerà in tema in nel senso di riforma organica
Della legislazione in materia del lavoro in particolare la legge trenta che dovrà seguire i percorsi altri percorsi ma ci andrà perché per esempio
Il grande obiettivo della riduzione del cuneo fiscale atti a fare anche con questo tema
Il modo con il quale si distribuirà il cuneo fiscale la riduzione del cuneo fiscale a che fare o della manovra sul sulle aliquote contributive che pure ci siamo posti come come come obiettivo o la reintroduzione del credito di imposta in funzione incentivante per indurre lei mi prese a stabilizzare i rapporti di lavoro a trasformare i rapporti di lavoro da precari a tempo indeterminato
E di questo si è cominciato a si sta discutendo in modo molto approfondito perché è vero che ci sono alcune riforme che non costano che hanno un effetto sul sistema ma che non costano ma ve ne sono altre quelle a cui mi riferivo che costano noi sul tema delle risorse finanziarie dobbiamo naturalmente
Dobbiamo fare i conti con questo problema ci stiamo ponendo per esempio l'altro ieri come Commissione bilancio nell'incontro che abbiamo avuto con il ministro Padoa Schioppa il ci sia posto il problema del ventaglio degli obiettivi per immediatamente perseguibili relativamente a questo tema
Della reintroduzione di misure incentivanti per la stabilizzazione del rapporto di lavoro riusciremo in un colpo solo
A fare l'intera manovra sul cuneo fiscale a reintrodurre il credito d'imposta nel Mezzogiorno in particolare o in particolare per lavoro femminile ed altro ancora è chiaro che tutte insieme non riusciamo a fare tutti subito
Il ci siamo posti un percorso di legislatura
Che credo potrà
Consentire di dare risposta a tutte queste problematiche il cantiere aperto le risposte
Da dare sono sono urgenti io mi auguro che questa maggioranza e questo governo sa abbiano marciare anche nel senso che diceva Marco Rizzo ma sa abbiamo marciare su su un Port corso su una strada
Di innovazione di riforma che consenta di superare questa emergenza dell'incertezza della precarietà
Ritorniamo
Tre onorevole Borghesi allora mi serve capito c'è un cammino segnato si faccia qualcosa in finanziaria
Direi l'intervento private sicuramente quello sul cuneo fiscale poi però comincia la stagione più complessa perché parallelamente alla possibile revisione del regole sul lavoro
Avrete un'altra un altro capitolo non da poco che quello delle pensioni perché altrimenti ce lo scalone quindi qualcosa comunque
Per stare dentro i programmi della maggioranza bisogna bisogna riuscire a farlo quindi però io lo grammatica volevo scorrere stare su questo tema perché mi sarebbe magari farò io voglio parlargli pensioni assolutamente no no non soltanto per dire
Quanto comunque ministro Damiano non è presente avrà da fare insomma Alessia io io credo che che si dovrà andare in fretta non non aspettare troppo per porre mano a queste questioni però vorrei dire
Potrei lanciare magari qualche proclama ma io non non vorrei farmi applaudire dalla mia platea dalla platea Italia dei Valori ma perché
Bisogna che
Abbiamo Marco Rizzo lo sa bene questo la consapevolezza che in realtà in questi anni
E anche credo in qualche misura con il consenso del sindacato
Il i lavoratori a tempo indeterminato sono stati eccessivamente protetti sono stati e ci sono tra un lavoratore a tempo indeterminato e i lavoratori cosiddetti precari
Ci sono come dire dentro lì di leggi così forti che forse in qualche modo anche quello è alla base del fatto che gli imprenditori oggi scelgono prevalentemente può le forme di lavoro flessibile le forme di lavoro precario bisogna riconoscere che c'è questa situazione io bombe leggevo ma sei ha detto io non oso parlare ma bisognerà pur affrontare il tema della flessibilità in uscita
E il percorso finale di questa riorganizzazione del mercato del lavoro dovrà anche prevedere non so quando non so in quale ipotesi il superamento dell'articolo diciotto perché altrimenti credetemi non ne usciamo
Voglio solo dire però due cose per affrontare il tema Italia dei dei valori credo che in questi anni proporrà un programma complesso ma non così come no rabbia abbia dell'acciaccato di dire alla gente in modo realistico come stanno le cose come vanno superate perché altrimenti dai problemi non ne usciamo
Io per preparare anche questo dibattito ho fatto una lunga discussione
Occorre responsabile del dipartimento lavoro di Italia dei Valori che Gilberto Marchi che sta qui in prima fila che tra l'altro insieme al ministro Damiano prima che diventasse ministro ha collaborato all'elaborazione del programma dell'Unione
E e gli ho chiesto ma insomma ci sono dei meccanismi allora la prima cosa che dico che ribadisco che era quella di prima è che non è possibile
Cioè che bisogna creare le condizioni perché l'imprenditore posto nella condizione di assumere a parità di tutte le altre condizioni o lavoratore con un contratto di lavoro a tempo indeterminato o con un contratto di lavoro di tipo precario
Devi avere la convenienza bisogna creargli la convenienza perché scelga la prima soluzione rispetto alla seconda questo elementare e perché altrimenti a cosa serve l'intervento dello Stato se non va in questa direzione
è questo il primo principio e poi mai ma è possibile l'altro elemento che noi certifichiamo
Certifichiamo tutto in questo Paese la qualità al detto venne preso eccetera
E non esista un criterio il sistema di certificazione del lavoro che viene svolto perché se esistessero sistema di questo tipo un giovane può accettare come forma di inserimento poiché in un contratto di lavoro a tempo indeterminato
Vi è avere un certo numero di anni di lavori di questo genere
Ma a condizione che alla fine di quel periodo di precarietà svolto presso un'impresa piuttosto che un'altra abbia una certificazione delle competenze che ha acquisito e che Egli impresa che successivamente accetterà
Di fare con quel lavoratore un contratto di lavoro a tempo indeterminato sia favorito quanto più quel lavoratore ha lavorato in modo precario acquisendo comunque e maturando maggiore maggiore
Competenze maggiore professionalità questo sistema presenti usato in Svezia se non sbaglio per cui un'impresa in un lavoratore che ha lavorato cinque anni dico per cinque anni con forme di precarietà quando ottiene un contratto di lavoro a tempo indeterminato
Quella imprenditore che lo assume ottiene dell'agevolazione è molto più forte rispetto a quelle che ottiene quando assume a tempo indeterminato un lavoratore che ha fatto solo un anno per dire ad esempio di lavoro precario
Certificazione e quindi dell'attività e poi ecco quando parlo di lavoro a tempo indeterminato
E sette il tema riguarda che nei lavoratori pubblici e privati lo si è parlato la legge Biagi si applica solo in modo relativo ai lavoratori però anche questo è un tema che va affrontato
La protezione che hanno il la che ha il lavoro lì Pubblico oggi in Italia e così elevata a partire da lì dai temi della mobilità
La mobilità soltanto intesa nel vero senso cioè di tutti di lavorare in un luogo piuttosto che un altro che se non si schioda questo meccanismo il problema del Pubblico impiego che sta dentro il DPEF che starà dentro nella finanziaria e mandorle allora dovremmo risolvere perché il bilancio dello Stato comunque piazza uno a tutti noi è quello che e le risorse finanziarie che ci sono non permetteranno al allo Stato di mantenere un peso così elevato indipendenti statali come c'è oggi in una fase in cui tutte le competenze o grandi competenze si trasferiscono verso gli enti locali trasferendo poche risorse finanziarie
E non trasferendo mai i dipendenti pubblici che è stato così a carico due volte perché obbligano gli enti locali a nuove assunzioni o a forme precarie o altre cose di questo genere
L'erezione sembra che
Per voi poi proporci vorrei restare insomma all'idea di essere
Prego
Scambiarsi deposizioni
Sì sì per me
No per correttezza nei rapporti
Ora la prima questione che
Per Flash
Io spero che il nuovo governo non riapra la partita dell'articolo diciotto se no bel casino insomma
E mi pare che
A quel punto sappiamo che sembrano più aria insomma adesso al di là risponderebbe Englaro autorevolmente dal se abbiamo parlo della maggioranza abolire era partita dell'articolo diciotto
Io ho sentito una serie di considerazioni Rizzo
DS
Però io ho una domanda da fare perché si sta facendo la finanziaria
Io quindi capisco tutto però
Vorrei capire se nella finanziaria
Non dico che venga fatto tutto e subito
Però se nella finanziaria
Il governo presenta
Un programma
Di legislatura
Di riscrittura dell'insieme della legislazione sul lavoro
Dicendo anche quello dietro la finanziaria con la delega adesso gli strumenti possono essere diversi Berlusconi
Si presentò facendo a finanziare da una parte presenta un libro bianco
Libro bianco che era il programma di legislatura sul lavoro che poi sono le cose che sono finite nel legge trenta ora questo governo nello fare l'operazione sulla Finanziaria
Vista tra l'altro che le elezioni sono state vinte grazie al voto dei giovani
Questo sono tutte le analisi che dicono questa cosa
Che è stato vinto grave voto dei giovani proprio in una fase dove la questione della precarietà era diventata in Italia e in Europa al centro della discussione
Ci dice chiaramente cosa in testa
Sulla legislazione per quanto riguarda il lavoro e cosa intende fare da subito
E cosa invece intende fare in una fase successiva perché altrimenti si continua a discutere da sono poi gli atti so che sono quelli che parlano cioè la finanziaria bisognerebbe capire
Perché se l'atteggiamento è quello di dire prima vi dovete mettere d'accordo sindacato Confindustria eccetera e poi decidiamo
Dico semplicemente
Che questa è un'idea della concertazione assolutamente sbagliata Avieno anche sulla legge sul lavoro non voleva essere prima voi no no non è un'altra cosa una terra concertazione come metodo di confronto va benissimo ma ognuno si assuma le sue responsabilità
Quindi il governo ha il diritto dovere di dire che cosa pensa rispetto alla nuova legislazione del lavoro
Io ho dapprima tentato di elencare una serie di proposte su cui lavorare che ovviamente contempla non se anche il passaggio di trasformazione a tempo indeterminato perché ho l'impressione che questa cosa non venga fatta va bene il cuneo fiscale per il tempo indeterminato ma lei sulle leggi cosa succede i meccanici con basse
Noi abbiamo fatto tredici mesi di trattativa una delle questioni su cui siamo rimasti bloccati
è sulla contratti a termine e contratti interinali
Perché i contratti a termine prevedono ad esempio che nella contrattazione tu poi fissare tutte le percentuali che ti pare ma per legge sono esclusi tutti i contratti a termine fino a sette mesi prorogabili nel tempo
Può più tutta una serie di causali picchi produttivi eccetera dove c'è tutto
Noi tra tre se cinque sei mesi e che abbia un nuovo contratto nazionale dei meccanismi parlo in questo senso
Saremo ancora lì oppure nel frattempo il governo la legge la cambia
Oppure la cambia e comincia ad aprire un percorso diverso per tentare di che seconda questione
Questo Paese molto spesso c'è l'ubriacatura c'è stato l'ubriacatura della fase in cui dalla bene tutta la flessibilità la precarietà di questo mondo c'è stata la fase dell'ubriacatura sulle privatizzazioni credo che anche da queste vicende
Noi dobbiamo uscire per misurarci su proposte concrete su come procedere
Riguardo al mercato del lavoro riguarda il superamento della precarietà riguarda la privatizzazione la vicenda della Telecom è assolutamente inquietante
Siccome diciamo con la Telecom qui facciamo buio quindi che era questione delle intercettazioni eccetera per dire che privatizzazioni fatte in quel modo sono stati un disastro usciamo dalla contrapposizione di natura ideologica
Ultima questione
Così interesse sentire cosa pensa Bombassei questa discussione assurdo sulle pensioni
Allora aumentare
Che la realtà è costituita dal fatto che gran parte delle imprese non dappertutto
Quando un lavoratore a quarantacinque cinquant'anni cercano di metterlo fuori
Si presentano Opera il prepensionamento ora è un dato non solo italiano è un dato europeo perché sappiamo tutti che il dato europeo le statistiche tra la differenza tra l'età regale eletta effettiva del pensionamento a una divaricazione sempre maggiore
Allora se questa la situazione reale di quello che succede negli stabilimenti ad esempio che senso ha una discussione che continua a giocare
Sulla questione dell'aumento dell'età legale
O c'è da aprire un confronto generale sulla questione delle pensioni fuori alla fine
Ma se si apre un discorso un confronto generale sulla questione della finanziaria non ha senso nessun intervento sulle finestre fatto nel frattempo che non serve a niente
Le ipotesi che ci sono anche nella finanziaria vinte avevo chiusa nemmeno una nel due mila e sette non servono assolutamente a niente anche dal punto di vista della quantità finanziarie
Dietro un'operazione puramente simbolica però torna al punto precedente
Che senso ha che tante aziende quindi la Confindustria dice bisogna intervenire come tale Rita e gare io sento queste per radio sento questo per televisione poi passo la giornata fare incontri con aziende sia dell'informatica
Non solo le linee di montaggio la FIAT eccetera sia dell'informatica che dell'industria e tutte
Pongono un problema che esattamente rovesciato a quello che si afferma in termini generali io credo che anche questo sia un elemento che sta ad indicare la distanza
Sempre più evidente e crescente tra la situazione reale e la vita reale della gente
E la discussione nel mondo politico una distanza che cresce sempre di più una scarto che cresce sempre di più e che insomma la lungo può diventare anche un elemento delicato ed inquietante prego
Rimane generano ma segue ce n'è anche per i parlamentari presenti perché insomma richiesta ritrarsi loro promotori di una proposta prima che ci sia l'accordo tra le parti sociali interessante anche abbastanza nuovo
Ma io condivido tante cose che ha detto Rinaldini su sull'impostazione e sul concetto di concertazione
La concertazione deve essere
Un mezzo per arrivare a un risultato c'è una è un'accelerazione dei risultati che tutti auspichiamo ma credo che il Governo deve governare e le parti sociali devono fare la loro parte quindi tutto quello l'unico distinguo che facciamo noi e quando si dice che chiaramente quando si coinvolge la terza parte importante che il governo oltre ad oltre le parti sociali che ha una ricadute economiche ha chiaramente
Il governo che poi deve deve dire se e condito di qualche cosa o meno ma quello che può essere risolto fra le parti sociali credo che sicuramente sia la via più breve per risolvere i problemi
Primo concetto il secondo vorrei tornare devo dire che invidio un po'Rizzo nel nello strappare così facilmente l'applauso perché chiaramente dicendo cose estremamente popolari non può essere che così ma credo che venga un pochettino mi viene misere però facile un po'una battuta nel dire che anche chi fa il parlamentare come lei oppure peggio ancora chi fa il ministro è un precario perché finito il mandato la gente lo può mandare a casa con una distinzione
Che basta un mandato due per andare in pensione cosa che invece i precari quelli veri talk non hanno e che quindi forse qualche esempio di prediche in meno potrebbe potrebbe essere più più positiva
Tornando momentino al al fatto di quelle di di queste battute che sono tutti interessanti e purtroppo non c'è il tempo per approfondire quindi si rischia sempre di essere molto superficiali io facevo parte di quella delegazione che è andata in Cina per una piccola parte perché poi come ha detto giustamente Berlusconi non perdete tempo in Confindustria volati meglio ho perso un po'di tempo e poi sono andato a lavorare in Cina avendo ratificarla
Ma lì c'erano due ieri dallo Stato enormi che hanno e poi c'erano le regioni dove hanno sbarcato centinaia di persone perché io il viaggio io l'ho pagato io forse quelli del pool Mani perché l'aereo credo che l'abbiam pagato ancora noi quindi c'era anche lui un po'di distinguo
Ecco io vorrei vorrei dire mi ha fatto un effetto dalla Cina mi mi io ci vado almeno un paio di volte all'anno
Per ragioni di lavoro e quando torno c'è questo effetto choc che devo superare un po'di effetto di decompressione
Il primo tentativo di ritorno metto una bomba sotto la mia azienda e vado a fare qualcos'altro oppure quello di rimboccarsi le maniche e lavorare molto ma molto ma molto di più
Allora sentendo tutte queste cose che sono sacrosante sono assolutamente importanti però francamente mi sembra un po'delle discussioni un po'più dal cortile perché i veri problemi Barbieri problemi sono altri
Il vedere la Cina mi spiace che oggi non ci sia Di Pietro dopo quale siamo quasi compaesani perché a un'abitazione duecento metri dal mio ufficio in quel di Bergamo e
Discutendo di autostrade in questo momento stiamo dibattendo se fare qualche chilometro più o meno
E la Cina negli ultimi cinque anni ha fatto sessantacinque chilo sessantacinque mila chilometri di autostrade
L'altro giorno c'era la dimostrazione a Roma sul Ponte di Messina e credo che la statistica dice che si fa un ponte al giorno in Cina non di Messina ma qualche cosa di molto simile ecco allora siccome dice con ci hanno spiegato nella parte ufficiale che al di là del governatore al di là del sindaco quello che vede quello che conta veramente il segretario del partito comunista dei discorsi del buon Prodi prometteva puntualizzava quindi in questo caso dove la della Cina c'è questo enorme grado di concorso concorrenzialità mondiale il costo del lavoro è un ventisettesimo della Bibbia europea
Allora francamente noi possiamo che dirci tutto fare tutto ma se non troviamo insieme una soluzione per cercare di far diventare il nostro Paese più moderno più in qualche maniera attrattivo per cercarvi fare investire il capitale straniero in Italia che non viene più ma domandiamoci perché la gente non viene investire in Italia eppure sappiamo dare delle cose che non nessun'altro può dare io non conoscevo per esempio sto posto bellissimo che sa lavorare qui chi è fortunato di lavorare in queste zone ecco malgrado questo non attiriamo i capitali e le ragioni le conosciamo tutti no
Grande grande grande confusione grande complicazione che i costi che non sono competitivi con gli altri Paesi vogliamo lasciare stare la Cina e l'India vogliamo guardare l'Europa costo del lavoro nei paesi dell'est europeo un quinto del nostro costo fiscale io c'è un'azienda in Polonia al costo del lavoro un quinto fisco la metà di cuore italiano ma secondo lei o secondo voi
Un in un un asilo un un un imprenditore che deve investire che deve combattere tutti i giorni sul fatto di essere concorrenziale perché poi quelli che non con quello che non hanno concorrenza se la possono raccontare come vogliono doveva investire
In un Paese così o in un Paese alternativo allora francamente lo dico all'amico Rinaldini ma con grande sincerità
Io penso che veramente un imprenditore oggi può continuare a fare l'imprenditore anche sia l'azienda in Slovacchia e Slovenia ma un lavoratore un pochettino più difficile allora dobbiamo essere veramente trovare delle regole nuove e non continuare
Continuare a a discutere di regole che francamente il sindacato forse aveva ragione discutere quarant'anni fa quando dice le proposte noi a luglio del novantaquattro abbiamo fatto delle proposte che non erano solo proposte sindacali
E ho delle proposte per il ammodernamento del sistema industriale
E il suo capo posso chiamarlo così alla Guglielmo Epifani
Come lui a suo tempo con i metalmeccanici si è alzato e se n'è andato quindi il vero la vera discussione ma non era con Confindustria non si mettono d'accordo fra le tre sigle sindacali hanno tre punti di vista diverse il governo forte di questo aveva detto mettetevi d'accordo e poi discutiamo non si sono ancora messi d'accordo
Quindi alla fine ma non è assolutamente vero presto questo lo dice lei c'è sul no ma non ho tempo quindi non non raccolgo la pace televoto quindi ecco su queste cose credo che non abbiamo più tempo per discutere non abbiamo più tempo con la politica non abbiamo più tempo col sindacato non avevo più tempo con l'industria
Dobbiamo veramente trovare una maniera intelligente di cambiare le regole che regolano i nostri rapporti perché il mondo fuori dall'Italia
è cambiato tutto radicalmente
E mis mi dà l'impressione che la politica e impacco una parte della politica una parte del sindacato non se ne sia reso conto credo che se vogliamo veramente difendere i gli interessi del Paese e dei lavoratori non è compito mio ma credo che di poterle interpretare credo che veramente dobbiamo fare in fretta a trovare se no i cinesi oggi indiani domani o qualsiasi altro Paese veramente farà distruggeranno altro sistema industriale
Io non so in questa zona conosco la mia molto bene
Dalla provincia di Bergamo le due pagine del giornale locale che parlano di economia parlano soltanto di riduzione di posti di lavoro di chiusura di aziende di delocalizzazioni vogliamo continuare in questo modo cosa vogliamo fare
Pure immaginiamo che sia al nostro sistema industriale fra dieci anni torneremo a fare gli agricoltori o conteneva faremo qualcos'altro non lo so
Dobbiamo reagire e questo se non si conoscono il resto del mondo rischiamo veramente di continuare a fare quelle beghe di cortile che non servono assolutamente a niente
Marco Rizzo ci voleva anche la pressione cinese questo punto per complicare ulteriormente il dibattito ma il ragionamento di Bombassei e suggestivo
Perché si racconta di un mondo che a me non piace di un mondo dove il costo del lavoro cioè quello che guadagna una persona del proprio lavoro e sempre diminuisce sempre di più
E quindi e quindi cosa succede succede che oggi la Cina domani sarà l'India se riescono a superare la fame magari un dopodomani sarà l'Africa
E noi saremo sembra corre dietro a questo costo del lavoro che in quei Paesi costa meno e quindi questa suggestione che si sottopone Bombassei e quella di dire a voi
Attenti
Non chiedete Pippa più diritti io ho l'impressione che siano stati azzerati tutti i diritti non chiedete più soldi preparatevi a fare ancora più sacrifici perché dovete restare competitivi altrimenti loro no ce la fanno non ce la fanno ad andare avanti
Guardate quando lo diceva una parte della politica una parte del sindacato
Stai tranquillo Bombassei questa parte dalla politica e molto piccola
Dunque molto piccola quelli che la pensano come me sono molto pochi e quelli che la pensano come Rinaldi nel sindacato sono anche si pochi avete praticamente vinto no ma io credo che sia così purtroppo purtroppo
Il problema è che a un certo a stiamo toccando il fondo
Non c'è più una rappresentanza
Voi dico voi ne nel senso il settanta l'ottanta per cento la popolazione italiana chi vive del proprio lavoro
Che abbia la piccola bottega o che Fazio l'artigiano ho che Fazio lavoratore pubblico che Fazio lavoratore in un settore privato o che sia un giovane quindi al novanta per cento se un precario
O che sia un pensionato che non vive neanche bene i suoi ultimi giorni perché si sono sempre questi sussulti bene questa gente che è il popolo italiano settanta ottanta
Nonna più TAC tempo
Una rappresentanza politica
Età anni che non ce l'avete più
Hanno cambiato fino l'uso delle parole per fregarci frega io dico fregarci perché mio padre è un operaio della FIAT Mirafiori e Vittorio sono arrivato lì non posso che sta a cuore a parte visto che sono appunto un privilegiato
E non posso fare altro che difendere questi interessi
E allora hanno cambiato l'uso delle parole sentivo il compagno amico dei DS diceva la parte datoriale sono i padroni no adesso non si chiamano più così fai la guerra è come la chiami peace keeping
Fai così fai licenziamenti richiami e modernizzazione sanno si hanno privato anche dell'uso delle parole è anche colpa nostra la colpa principale azionare la sinistra perché questa rappresenta io sto male quando non c'è Cesare Damiano amico mio torinese
Quando non so l'anno scorso c'era stato lo sciopero dei metalmeccanici non era ancora
Non era ancora ministro e aveva detto
I lavoratori metalmeccanici sono scesi in piazza per spiegare tutte le loro ragioni e le privazioni delle imprese non finanziarie
Ma i lavoratori metalmeccanici non fanno mai notizia se ne parla una volta all'anno ma parla solo dei lavoratori metalmeccanici tessili dell'impresa il mio amico e compagno Fassino anche Luís torinese
C'è lo sciopero generale contro il governo Berlusconi sulla Finanziaria sempre l'anno scorso e cosa dice Fassino i lavoratori italiani sono scesi in sciopero
Contro la legge finanziaria
Che taglia i fondi alle imprese
Non era vero i lavoratori italiani sono scesi in sciopero contro il governo Berlusconi per tutt'altre ragioni perché voleva ridurre lo stato sociale perché fa la guerra per mille altre cose ma no perché riduceva i fondi all'impresa
Purtroppo anche la sinistra che dovrebbe rappresentarli non c'è
Sono molto preoccupato sono preoccupatissimo perché queste cose non vere dice nessuno e l'andazzo continua ad andare avanti sono preoccupato ripeto
Bene è stato chiamato in causa senatore anche nella scelta lessicale quindi
Prego
Sulla scelta lessicale e devo dire che a Marco Rizzo non esente da questa contaminazione perché mi ha chiamato l'amico dei DS per me sei compagno Rizzo Nervo compagna allora ripetute due
E comunque non credo che sia questo il problema mi sembra una
Vorrei invece al di là tutti i punti di vista e naturalmente sono legittimi però vorrei dire a Rizzo
Che noi siamo maggioranza di governo oggi stiamo al governo Lou il suo partito di cui lui uno dei leader principale a rappresentanza ritengo nel governo nella maggioranza siamo quindi alla vigilia di scelte importanti e impegnative
Che sono compendiate nel Progetto nel programma sul quale tutti ci siamo riconosciuti quindi io potrei anch'io suscitare
Come dire insomma sensazione aspettative preoccupazioni però oramai no no ma infatti cioè io non credo che questo sia possa essere la sede nella quale noi
Rifacciamo diciamo così la leggo dei desidero che tutti quanti noi abbia adesso siamo alla vigilia di scelte importanti vorrei dire a Rinaldini che
Lo spettro di il novero complessivo delle misure che costituiscono la declinazione del programma di governo sono contenute nel DPEF
E nella risoluzione del Parlamento che è un sul DPEF che è un documento di legislatura
Io credo che noi come dicevo prima non possiamo assolutamente pensare che tutto si risolve su questo passaggio no c'è cioè come non c'è c'è c'è un passaggio ben preciso che riguarda la precarietà che riguarda il tema di cui stiamo discutendo ma ripeto e al vaglio del governo in queste ore
Se distribuire la riduzione del cuneo fiscale in modo differenziato per favorire anche la stabilizzazione dei rapporti di lavoro se mettere mano al sistema degli ammortizzatori sociali e noi sappiamo bene che se oggi avessimo un sistema universalistico di ammortizzatori sociali molti dei problemi che ci preoccupano giustamente sarebbero problemi diversamente affrontabili un conto è un giovane costretto a cambiare lavoro
Due volte all'anno che e accompagnato con un sistema di ammortizzatori e di formazione professionale di ricollocazione sul mercato del lavoro altro conto è un giovane che abbandonata a se stesso che è costretto a misurarsi
Con i temi quindi noi abbiamo a disposizione oggi una grande strumentazione di idee di proposte anche di sintesi sulle quali ci siamo cimentati nei mesi scorsi in queste settimane dentro e fuori il Parlamento ma abbiamo a disposizione poche risorse questa è la verità
Ci siamo impegnati a fare delle cose noi dobbiamo fare un ragionamento di verità noi se abbiamo detto tutti tutti perché la risoluzione sul DPEF il DPEF lo abbiamo votato tutti all'unanimità parlo di maggioranza
A fare
La manovra per risanare i conti pubblici e costituisce un presupposto per superare queste difficoltà ad alimentare la crescita e a introdurre misure
Rilevanti di giustizia sociale per fare tutte e due tre queste cose insieme e per avviarle modo corposo significativo occorre uno scatto di reni occorre che ciascuno di noi non distinzioni distingua per
L'accentuazione delle prove dei propri punti di vista
Ma facciamo fronte per poter fare in modo di individuare le risorse di individuare le misure più congrue più giuste per poter fare un passo avanti el Passavanti è far crescere di più il nostro Paese dare qualcosa in più ai lavoratori perché di questo abbiamo bisogno l'abbiamo detto prima
E rimettere il nostro Paese in una condizione di tranquillità finanziaria senza la quale non andiamo da nessuna parte io sono fiducioso spero che ce la faremo tutti quanti insieme nei prossimi giorni
A fare questo passo importante nella direzione che dicevo grazie
Bene dobbiamo ritenere Bombassei che avrebbe
Io volevo fare un'ultima domanda Della scissi ma
A Rinaldini e Rizzo
Promette accetto risposte da tutti
Apparentemente una domanda retorica
Secondo l'impostazione così di scuola lavoratore che me lo precario insomma termine
Dovrebbe guadagnare un pochino di più breve per un pochino più di salario proprio per coprire per riscrivere carità colma in Italia succede il contrario
Ma dal punto di vista sta dei dati statistiche sindacale certamente Rinaldini
A ha sotto mano larga parte ora con questo voglio dire la precarietà non viene utilizzata come forma Bema la sua domanda di sei di bonsai ma spesso le cose che accadono nel nostro Paese in generale non vanno verso il buon senso
è chiaro che
Sì c'è la necessità anche di pensare ma come io ho un lavoro precario lavoro più difficile
E quindi dovrei essere in un certo senso compensato di questo in realtà non è così perché non ho potuto dirlo Bombassei prima anche per i tempi perché abbiamo tempi ristretti giustamente
Conta la tendenza cioè noi in questo periodo della storia italiana stiamo andando verso la stabilizzazione dei posti di lavoro stiamo andando verso la precarizzazione
Se stiamo andando come io credo ancora verso un'ulteriore precarizzazione purtroppo
Questa è una tendenza che trascina tutto ad esempio se la pubblica amministrazione
Stabilizzasse
O perlomeno iniziasse un percorso un processo di stabilizzazione dei precari
Questo servirebbe anche a quelli che fanno lavoro nero
Perché si sarebbe un in una tendenza inversa invece cosa succede
Sì precari in sempre di più
Compie un precariato avremo più lavoro nero
Perché è una tendenza perché se tu lavoratore hai una forza lavoro che non riesce a contrattare da nessuna parte perché non ha i diritti se sfruttato se tu combatti se tu lotti per il tuo diritto
Hai la pressione così forte perché ne possono trovare venti dietro di te che prendono il tuo posto tu non conti niente non riesce a contrattare nulla allora è chiaro che il problema è di una tendenza questa tendenza che ormai si fa raschiare il fondo delle regole sentivo Bombassei che parlava di regole ma non ci sono più le reti non c'è più niente
Vengono assunti questi ragazzi per contratto a progetto da larga da tanti se ragazzi laureati
Sono tutte assunzioni che di fatto avrebbero la necessità di essere a tempo indeterminato salvo una prima parte i primi sei mesi c'è o non c'è nessuno no che assume uno senza conoscerlo
Ma dopo aver fatto sei mesi se ti va bene lo tiene lì no gli fai fare un altro contratto Progetto perché paghi meno
Perché si sono meno contributi perché ti conviene e allora la politica c'entra io non sono così ottimista primato firmato compagno amico ma non perché perché avete una linea politica di in termini economici e sociali che si apre oggi mi fa pensare quell'al Partito liberale che vi devo dire sequestro animale non è la stessa sì sei beh abbiamo fermato al programma e vorremmo che questo programma fosse attuato fosse attuato per ritirare i nostri soldati soldati dall'Iraq se abbia messo sei mesi ci hanno i mattoni nostri
Quelli del del spagnoli sia messo trentadue giorni ecco adesso non la rendiamo troppo discolo tutto prepara no no e parliamo di USA ma difendo l'agente sto da questa parte indipendentemente scusa se abbiamo un governo di centrosinistra vorrei che questo accento fosse fosse noto perché se le cose non cambiano ma per quale motivo la gente si deve aver votato me lo spiega
E se non c'è nessuno che lei sì e le concretizza queste cose vi assicuro che siamo in pochi perché la politica spesso finzione spesso dietro le posizioni politiche ci sono degli interessi personali di carriere personali ma bisognerebbe fare una critica terrificante a tutto quello che c'è qua dentro al mondo la politica e allora e allora si andrebbe un altro convegno però io credo che questa legge finanziaria che peraltro nessuno ha ancora visto
Neanche i leader di partito del centrosinistra sarebbe bene vederne una perché sapete trenta mila trenta miliardi di euro può essere mi sembra un po'corposa son sessanta mila miliardi delle vecchie lire
Berlusconi Vasa finanziaria da trenta mila no e anche una settimana veneziana la vedremo ma quando la vediamo descritta poi si fanno solo più gli emendamenti la vedo dura e e non giustamente abbiamo una duplicità la gente si ferma e si dice non fate tornare a Berlusconi caspita chi lo vuol far tornare e contemporaneamente però si dice però cambiate repressione la scuola sanità lavoro
E sì se non litigate
E bisogna mettersi d'accordo perché tutte queste cose assieme non reggono noi vorremmo che si cambiasse almeno un po'almeno facciamo quello che c'è scritto sul programma
Facciamolo facciamo lo facciamo ad esempio la legge sul conflitto di interessi facciamo tante altre cose che ci sono scritte
Sono però preoccupato ripeto sono preoccupati perché se no poi perché non non non risolviamo la decontribuzione dei Pilaf Precotto
No al volo Rinaldini su questa questione del lavoro non solo perché avevano
Sto stava la questione porta
Io non ho capito poi si può parlare di altro eccetera però no no capito se c'è la riscrittura
Di un programma di riscrittura delle leggi sul lavoro che accompagna la Finanziaria sì o no
Quello che c'è scritto nel programma dell'Unione che parla mi pare di riscrittura
Degli arbitri situazione sul lavoro non ho capito se questo cioè nella finanziaria se non c'è alla fine sia lo ritengo un errore pesante molto pesante che ha delle conseguenze avrà delle conseguenze immediate rispetto anche a quello che succede in termini di conflitto sociale
Contratti eccetera
Non è sufficiente io sono d'accordo che va usato il cuneo fiscale rispetto al tempo indeterminato e c'è positivo non è questo in discussione
Voglio quello che non ho capito se però ci si mette si mette mano al mezzo benissimo che ammettere ma mettere mano alle leggi si apre un problema di una confronto complicato con la Confindustria
Si fa questo operazione sì o no lo vedremo tra una settimana
Però non sento delle risposte settori parlare all'emigrazione a Di Pietro era un evento parlare d'altro di altre questioni eccetera eccetera va non ho capito sì qualcosa di avviene o mentre la seconda un puro flash
Rispetto alle cose viene dispiace perché Bombassei andato via la cosa è molto semplice e vero questa qua della Cina e dell'India ne siamo all'inizio di sconvolgimento internazionali mondiale di cui abbiamo soltanto a una piccola percezione l'entrata nel mercato capitalistico di tre miliardi di persone
Perché Cina e India sono tre miliardi di persone cioè un genere umano su due che esiste nell'intero pianeta sconvolge
A livello internazionale tutti gli assenti per quanto riguarda i Paesi cosiddetti industrializzati quelli più avanzati costo del lavoro eccetera è vero il problema è se uno guarda all'India o guarda alla Francia alla Germania
Questo problema perché il problema del anche del cuneo fiscale
Va fatto è stato dichiarato in campagna elettorale aveva fatto però ci dobbiamo dire la verità il cuneo fiscale in Italia e inferiori a quello della Francia ed è notevolmente inferiore a quello della Germania
Certo è leggermente superiore alla media della UE perché c'è ci sono i paesi dell'Est eccetera eccetera ma noi nello sci nelle nostre scelte di politica industriale
Guardiamo è nostro riferimento sono la Francia e la Germania che hanno il trenta per cento sulla spesa sociale oppure sono quei paesi che hanno il quindici per cento sulla spesa sociale qual è la scelta che si compie su questo terreno
Perché altrimenti corriamo il ma il problema vero capisco benissimo
Cosa significa la Cina cosa significa l'India e siamo di fronte a progetti
Però badate qui siamo in Abruzzo c'è la FIAT eccetera adesso si mettano d'accordo perché anche ieri nell'articolo l'intervista apparsa su Repubblica lo stesso amministratore delegato della FIAT Marchionne ribadisce per l'ennesima volta che i problemi della FIAT non erano i problemi all'opposto del lavoro che sono problemi di altra natura e di politica industriale
Quando sento la Confindustria che continua a rimettere al centro la questione e costo del lavoro ci vuole dire i soldi i diritti ho l'impressione che su quella strada lì non si va da nessuna parte
Bisogna rimettere al centro i problemi della politica industriale amore sto Paese che realmente io decisive penultima parola Legnini è velocissimo borghesi prego
Solo due battute per dire che naturalmente la delega per la riforma della della legislazione sul lavoro la finanza non ci può essere per ragioni tecniche è impedito dalla normativa di bilancio dello Stato mi auguro che ci saranno le cose che sono scritto sul programma e che ci siamo detti
Vorrei invece dire al Marco Rizzo che naturalmente rispetto molto le sue opinioni ma che noi abbiamo sottoscritto lo stesso programma e che noi non siamo portatori noi DS di nessun programma liberale ma dello stesso programma che il sottoscritto tu e ci batteremo per realizzare quel programma per introdurre i cambiamenti necessari
Di cui stiamo parlando su questo credo che tutti quanti possiamo essere d'accordo grazie ultima però questa è più ringraziamento
Una battuta prima di ringraziare tutti semplicemente per dire
Che credo che sia sarebbe folle se qualcuno avesse l'intenzione di rincorrere
Cinema voi India sull'aspetto del costo del lavoro non esiste proprio che la che proprio questo no non possa essere intenzione di nessuno
è evidente che il punto è molto diverso è quello di conservare comunque una struttura industriale
Con la parte a più elevato valore aggiunto con la parte di maggior contenuto professionale di competenza
E questo investe il problema della formazione perché comunque abbiamo un gap con Francia e Germania del dodici per cento in termini di laureati e di ditte di diplomati son questi che che dobbiamo superare
Per avere più lavoro ma evidentemente più lavoro qualificato non non non proprio penso che questo sia l'idea di rincorrere il costo del lavoro di quei paesi di e inattuabile era accesa ecco dico solo questo e ritorno al punto però che
è
Rizzo di quello che lo Stato deve fare e deve ribadisco far sì che un imprenditore quando sceglie tra lavoro indeterminato
Ho un contratto di lavoro determina a un contratto a termine oppure un lavoro di tipo precario tipo progettato
Non possa essere favorito perché già lo fa da sé senza bisogno di aiuti da parte dello Stato lo stata invece deve aiutare chi fa la scelta più elevata che spesso corrisponde anche alla protezione del capitale umano
Che per liberi imprenditori è un patrimonio aziendale ecco quel reparto
Grazie erariale voi soprattutto tutti i partecipanti mi è stato chiesto di darvi una comunicazione interna
A Vasto Marina Hotel Palace alle quattordici e trenta alle due e mezza se la riunione della Consulta delle donne quindi per chi è interessato vi ha dato questa informazione grazie ancora buon giorno a tutti