Gestione trasparente del territorio

Proprio
Il
Il
A
Dunque rifiuta
La razza tutti stasera parliamo nella gestione trasparente nel territorio
Steve Jobs con monsignor Ruotolo cioè convocarlo
Però su fumo no
Allora Anna indiano sotto quest'argomento perché
Diamo decise di dedicare ai dibattiti
In questo campeggio temi che riguardano particolarmente la Sicilia pesante ma che ci sta particolarmente a cuore perché come ben sapete Rita Express è un movimento formato da ragazzi siciliani fuorisede
Che quindi vivono quotidianamente nelle città dove studiano lavorano scritto a differenza che si può notare tra un'amministrazione in un territorio in cui era presenza mafiosa
Meno massiccia e le amministrazioni siciliane
Questo diciamo ci ci brucia molto determina una rabbia che ha dei che ci ha portato a a dedicare questa serata punta quest'argomento
è perché diciamo una cattiva amministrazione determinante quello che ogni ritrito cittadini Ceglie quello al benessere la sostenibilità
Venga negato Dario per influenza mafiosa nell'amministrazione
Questa questo diciamo diritto negato può essere diciamo diciamo esemplificato dal due esempi che sono la presenza mafiosa negli scambi economici e la presenza nel nel territorio urbano per quanto riguarda l'aspetto economico
Come appunto è cioè per esemplificare cioè possiamo portare il problema nel pizzo cane rappresenta una tassati viene pagata è che è riconosce una poterne che non è quello statale eh d'altro canto esercita un controllo sul sull'attività economica è sulla vita economica in generale
Dal punto di vista
Bello commenta dal punto di vista organistico la presenze mafiose ma se può essere vista all'interno nella città in quello che l'evoluzione prima della forma urbana è d'altro canto da anche dal punto di vista sospesa usare perché della vita sociale della città per parlare in questi aspetti più tecnici abbiamo decise di invitare Marina Marino che non romanista da il la dirigente a urbanistica del comune di Bagheria
è il professor Mario Centorrino all'Università di Messina che è un economista parola saranno la parola allora prima presso Centorrino poi a Marina Marino perché per parlarci ognuno del del centrocampo cane
Appunto Riina rettili acutizza professionale ci fossero per lei aspetti più tecnici di questi problemi trichechi ci occuperemo del punto di vista politico di questi problemi
Allora grazie intanto dell'invito vorrei fare io un invito anche a voi visto che la gran parte di voi siete siciliani studenti in università di altre regioni ecco il mio invito quando avrete esaurito rivolto vostro ciclo di studi di provare a tornare in Sicilia la Sicilia molto bisogno di voi non lo dico retoricamente demagogicamente mi sento molto in colpa che ci siano dei siciliani che per mandare in altre università
Per la verità lo considero un fatto estremamente positivo
Perché università dovrebbe essere anche un patto di mobilità dovrebbe essere un fatto di scambi in Paesi come gli Stati Uniti sarebbe impossibile pensare che uno studente studi nell'università della sua città università negli Stati Uniti così come anche in altri paesi viene vissuta proprio un'occasione come un'occasione per i giovani di fare delle altre esperienze
Però sa che in Sicilia spesso non è così sospeso che i siciliani vanno vanno in altre università perché le università siciliana non sono all'altezza
Né i loro desideri delle loro aspettative
Di questo come dire ne sentono fortissima la responsabilità quindi quello che vorrei dire
Le università siciliana hanno bisogno di voi forse non in questo momento in cui voi siete impegnati in un percorso di formazione ma quando avrete finito questo percorso di forza
Alla bisognerà università siciliane ha bisogno la Sicilia trois
Oggi la Sicilia trarre tanti tra i vari dati negativi sconta un flusso di immigrazione è altissimo sono circa
Da dieci a quindici mila le persone che abbandonano ogni anno la Sicilia per andare nel centro nord
E molto spesso sono le persone migliori che partono non le peggio
Va be'chiusa questa
E esordio iniziato
L'aspetto che citava la vostra collega riguardava appunto i rapporti tra mafia ed economia
Per parlare di questi rapporti permettermi di fare una sorta di premesse iniziale cioè che cosa distingue un'organizzazione mafiosa un'organizzazione criminale mafiosa da un'organizzazione comune da un'organizzazione criminale comune
Quand'è che noi individuiamo il carattere mafioso in un'organizzazione
Un'organizzazione mafiosa rispetto ad un'organizzazione criminale comune si distingue perché intanto a un progetto non è un'organizzazione che vive giorno per giorno è un'organizzazione che segue un suo programma
In secondo luogo è un'organizzazione che re investe gli utili che accumula
Quindi fatto un colpo non si limita semplicemente a godere del reddito che deriva da questo colpo ma veste i suoi arredi teen altre attività criminali vostra collega citava l'estorsione
Prestazioni sono uno strumento di liquidità ma il grande business quello che da la grande potenza all'organizzazione mafiosa sono in genere due commerci particolari figurare l'organizzazione mafiosa
A una sorta di monopolio se così vogliamo sono quello della droga e quello delle poi tutto il resto e un reinvestimento degli utili
In altre attività
L'altra caratteristica che ripeto distingue l'organizzazione mafiosa e il rapporto con le istituzioni e il rapporto con la Poli
L'organizzazione criminale comune non ha rapporti con le istituzioni non ha rapporti con la politica la mafia c'era in questi rapporti con le istituzioni in questi rapporti con la politica la mafia segue questo suo progetto che è un progetto di accumulazione
è un progetto di potere economico che è un progetto di conquista di spazi decisionali di spazi Vinterberg tutto questo possiamo chiederci danneggia o avvantaggia l'economia la domanda può apparire paradossale ma ci sono molti in Sicilia o perlomeno c'erano molti in Sicilia ma secondo me ci sono tuttora che ritengono che la mafia tutto sommato poi non sia altro che una maniera per aumentare il reddito interi quartieri delle città siciliane sarebbero in crisi se non ci fosse questo chiamiamolo in termini marxisti esercita di riserva che a cui la mafia indi per
Diciamo le sue operazioni
Per cui molti dicono che la mafia in fondo è un grande soggetto che dal lavoro che tutta la lotta alla mafia qualche volta è una lotta che danneggia l'economia che viene condotta in maniera totalmente dall'economia avrete sicuramente letto nei ricordi di Falcone Falcone che viene chiamato da col superiore il quale gli dice giudice Falcone se lei continua così somma qua Palermo possiamo chiudere perché lei sta
Diciamo con le sue indagini sta creando una situazione di disagio nell'economia e allora qualcuno sostiene appunto che la mafia fa bene all'economia così come fa bene il lavoro sommerso così come fa bene anche la corruzione perché la corruzione in fondo accelera dei processi e non sempre di ritardo
C'è invece un'altra considerazione da fare e l'altra considerazione da fare che questa tesi è nettamente e decisamente sbagliata se uno proprio con le sa fare un calcolo economico potrebbe dire che è vero che forse la mafia
Assicura lavoro a cento persone però dovrebbe anche considerare tutte le persone a cui indirettamente la mafia toglie lavoro
Perché la mafia toglie lavoro
Toglie lavoro perché con la sua presenza finisce col condizionare strettamente l'economia
Attenzione è sbagliato dire che non c'è sviluppo perché c'è la mamma
Uno sviluppo comunque c'è in un'economia con presenza mafiosa solo per lo sviluppo in un'economia con presenza mafiosa in uno sviluppo diverso
Nel quale cioè si sviluppano particolari attività e non altre
In cui queste attività per esempio restano ad una dimensione non assumono una dimensione più alta proprio per resistenza per la mafia come condiziona ma per l'economia e finisco subito perché forse sforato il tempo concesso la condiziona con dal punto di vista degli imprenditori obbligando gli imprenditori a dover assumere necessariamente queste tre figure
Cioè o una figura di vittime in cui l'imprenditore deve pagare una tassa al sistema mafioso e quindi deve sopportare un costo aggiuntivo rispetto alla sua attività l'imprenditore ovviamente che cosa cerca di fare cerca di scaricare questo costo aggiuntivo sulla collettività
Certe volte ci riesce certe volte no ma comunque è un costo che paghiamo
Una seconda figura e quella dell'imprenditore che non è vittima ma è in qualche modo complice cioè acquiescente e anche questa è una figura estremamente negativa perché crea una disparità tra gli imprenditori tra l'imprenditore per esempio che resiste l'imprenditore che parte quindi e un principio che viene a lei per il principio di concorrenza e quindi viene in qualche modo a penalizzare l'economia la terza figure la figura peggiore di tutti purtroppo è una figura più estesa di quanto non si pensi ed ex imprenditore che diventa organico alla madre cioè l'imprenditore che capisce che deve servirsi
Del sistema mafioso per realizzare alcuni suoi a fare parleremo sicuramente per esempio degli appalti
Negli appalti non c'è dubbio fuori discussione che molti imprenditori si servono per la mafia perché la mafia è un grandissimo regolatore c'è un grandissimo a questo potere significativo il riuscire a regolare in diversi affari di riuscire ad imporre tutti i soggetti che partecipano ad un procedimento come quello dell'appalto un certo comportamento
Per chiudere sperando perché ci sia un altro giro se qualcuno o se qualcuna di queste se si dovesse porre questa domanda ma in una sorta di bilancio complessivo la mafia poi
Tutto sommato in un'economia decisamente non non particolarmente avanzata come quella della Sicilia è un fenomeno che aiuta l'economia o danneggia l'economia
Non è una domanda peregrina ci sono stati manifestazione dei sindacati
Insomma nei negli anni passati in quei sindacati chiedevano insomma di non esagerare nella lotta alla mafia sto parlando ai sindacati in generale senza Sensi se Semenza non voglio alludere a ha fatte a personaggi che purezza ma ancora sono sulla scena politica
Io vi vi suggerisco di dare una risposta netta la mafia fa male all'economia fa male all'economia in questa sorta di bilancio mafia forse può aiutare le apparentemente l'economia perché portare un certo tipo di lavori Lussorio però contemporaneamente tenete presente
Tutto il lavoro che la mafia impedisce di creare impedisce di creare perché rallenta lo sviluppo impedisce di creare per scherzo corazze gli imprenditori locali a fare investimenti impedisce di creare perché scoraggia gli imprenditori Esterni a venire in Sicilia dare investibili
Tale giusto per chiudere pensate per esempio dall'imprenditore di Francofonte di Francoforte che dovrebbe venire in Sicilia
Erano ai siciliani per esempio sappiamo benissimo
Che la situazione di Siracusa
Idealmente era nella situazione di Trapani ma per l'imprenditore di Francoforte non è che esiste Siracusa e Trapani
La Sicilia nella mappa dell'imprenditore di Francoforte un punto Lino in cui non è facile distinguere se una zona e bianco se una zona N questo è un grande
Effetto di scoraggiamento ed un effetto di scoraggiamento che ci penalizza che ci penalizza complessivamente a partire anche dalle università
Che poi il vostro terreno preferito marito abbiamo molta difficoltà con università ad affermarsi su un piano nazionale anche perché dobbiamo sconfiggere questa immagine negativa chiudo con un luogo comune me spessissimo è capitato di parlare
Seminari in altre università e di sentirmi dire ma tu non sembri affatto un siciliano e questa per me l'offesa più grande grazie
Grazie professore Marie sente rinata siamo alla parola Marina Marino
Ringrazio gli organizzatori questo incontro tutti voi naturalmente
Perché è stata una delle poche occasioni in cui negli ultimi tempi ho potuto fermarmi
A riflettere su che cosa avrei potuto raccontare ai ragazzi che stanno facendo questa incredibile
Bella esperienza di riflettere sulla politica
Sulla politica siciliana
Sulla società siciliana
Su quello che
Può essere
Il futuro per tutti noi che viviamo da qui che proveniamo da questa terra che ci vorremmo anche tornare o ci vorremmo vivere comunque meglio
Questa riflessione mi ha portato questa riflessione su su quello che avrei voluto dirgli mi ha portato a a pensare a quello che fa ciò e a saperlo raccontare in maniera efficace e sintetica
Io sono un libero professionista prestato alla pubblica amministrazione
Sono urbanista
Da alcuni anni non molti
Sono un dirigente un funzionario
Pubblico a contratto in una città e in una territorio che e noto alle cronache ma non soltanto è noto eh
Ad alta densità mafiosa
Che e Bagheria Valeria è una città di sessanta mila abitanti
Il Comune
Non è la più grande azienda ma si avvicina ad esserlo insieme alle attività che la mafia svolge in questo territorio
Che si sono occupate fino ad ora di sanità di edilizia
Di movimenti terra
Di portualità di progettualità
Di investimento nel territorio che permettesse
Di
Reinvestire
Soldi economia
E di controllare attraverso questi investimenti ciò che succede
Le questioni che attengono
Il governo del territorio
Sono sicuramente e questo voi lo sapete
Non un elemento una questione cruciale per la politica siciliano
Sono un elemento cruciale perché definiscono o possono definire i modi concreti l'espletamento delle attività quotidiane della pubblica amministrazione della politica
Nella società nelle città
E nei territori definiscono perciò la nostra
Dita il nostro stato di soddisfazione
Le questioni centrali
Però la politica non non le affronta io non parlo della politica della destra io parlo della politica della sinistra naturalmente
Il governo del territorio si esplica attraverso
Regole
Che si chiamano piano regolatore
Che si chiamano piani particolareggiati che si chiamano Progetti integrati che si chiamano opere pubbliche che si chiamano appalti
Questo insieme alle politiche sociali
è il governo del territorio
In tutte le nostre città grandi e piccole
Questo questo questo forte legale nella
Dell'attività amministrativa
Con l'esito
Dello sviluppo parte già attraverso l'affermazione delle regole
Sono regole che la politica mette continuamente in discussione nel bene e nel male i buoni e cattivi ne discutono tutti
La mafia c'è effort
E arriva ad investire ad affermare il proprio controllo del territorio attraverso la interpretazione delle regole da parte della pubblica amministrazione
In Italia esiste
Il
Una grande legge un ordinamento l'ordinamento degli Enti locali
è una legge che oggi regola l'attività dei comuni in tutta Italia anche in Sicilia e la cosiddetta legge Bassanini quella del decentramento amministrativo quella che consente alle amministrazioni locali di lavorare nel piena autonomia libere da controlli e quindi senza controllori
è un grandissimo
è un grandissimo
Rischio oltre che una grandissima risorsa
Non c'è un'amministrazione comunale che si serve delle leggi si serve delle regole era fermare proprio
Esplicarsi la propria politica territori non c'è nessuno
Che può controllare l'attività amministrativa e di governo
Dinanzi e trasformazioni urbane di un territorio
E la mafia questo lo sa
Controlla la pubblica amministrazione
Controlla la qualità o la non qualità
Controlla la personalità controlla il futuro il presente il passato di ogni impiegato comunale
Nel bene e nel male
Io ho pensato in questi mesi in questi anni che la pubblica amministrazione e l'unico ambito lavorativo
Che è teoricamente
E libero
E libero di ribellarsi e libero di non eseguire tanto c'è un posto fisso
C'è un'amministrazione locale c'è una un lavoro è un'attività che è garantita a un sistema quello pubblico quello statale lo comunale
Che ha non mette a rischio il lavoro
Nessuno impiegato di una amministrazione comunale
Può e e viene punito se lascia che la mafia sin filtri attraverso i suoi atti
Non succede guardate possono e posta e possono raccontarci tutto quello che vuoi ma non succede
Si può cambiare il settore di attività si può fare si può impiegare un un funzionario o un ingegnere che si occupa degli appalti
Ai servizi cimiteriali che la punizione più grande che un un impiegato non più è un affare è un affare anche quello
La pubblica amministrazione e l'ambito più libero
Di essere o non essere la mafia nel governo
Nel territorio
La politica del resto attraverso
Attraverso
La legge Bassanini
La politica non interviene più se non dando degli indizi e degli obiettivi generali
Alla propria amministrazione
Impiegatizia ai propri funzionari ai propri dirigenti al proprio se al proprio segretario comunale al proprio direttore generale
Ma
E spero che ce le dia una conferma critica il sindaco di Caltanissetta che è qui presente
Ma la politica può non non entrare direttamente nella
Nella definizione delle attività operative cosiddette gestionali
In una amministrazione comunale
La politica sa conosce
E naturalmente a il potere di intervenire con forza
Di sapendo discutere di questo tipo di problemi
La mafia conosce la legge la mafia conosce come intervenire attraverso noleggia nel territorio
Io dirigo un ufficio
Un ufficio un settore ricco di tanti uffici con tante competenze
Nelle quali competenze sono entrati tanti dei temi
Locali ma disinteresse nazionale
Che hanno riempito i giornali di questi ultimi anni
La villa Santa Teresa
Del famoso ingegnere Aiello
è una variante urbanistica
Realizzata con tutti i crismi
Operando all'interno della uno swing comunque il geologo aveva lo scopo di no assolutamente assolutamente suoi problemi Paolo Valenti è infatti ha saputo la la realizzazione di questa struttura sanitaria pervenire alla sua al suo essere attraverso meccanismi del tutto interni alla pubblica amministrazione
Vorrei dire del tutto legittimi dal punto di vista giuridico amministrativo-procedurale
Che è difficile interrompere difficile modificare
Sui quali e difficile intervenire
Subito finisco
In Sicilia si discute
In questi mesi si è discusso molto o troppo poco secondo me in questi mesi di una riforma
Di una riforma del regime dei suoli di una nuova legge urbanistica che il governo Cuffaro a per fortuna non non portato a compimento cioè non approvato non fatto provare dalla dall'Assemblea regionale
Ma sulla quale varrebbe la pena varrà la pena
Che la politica della sinistra sì di intervenga proponga
Ne faccia naturalmente una nuova che
Afferma riafferma e ripropone un sistema di decisione e di governo del territorio primo di controllo reciproco privo di relazioni reciproca tra enti diversi la Regione non a cosa dire ai comuni perché i Comuni devono fare il loro piano regolatore in piena autonomia
La Provincia vuol dire che nella comune nel suo territorio ci sono tante risorse territoriali ci sono tanti luoghi ci sono tante
Tante cose da lì riservare questo può non fare parte della dell'oggetto che
Che poi sarà governato dal piano regolatore di ogni singolo Comune
La nuova legge urbanistica deve essere decisamente un'altra deve partire nei territori locali la sua proposta deve essere fatta da noi
E deve essere e delle affermare un principio di controllo
E autocontrollo democratico dello sviluppo dei territori
Che secondo me deve essere assolutamente e maggiormente discussione
Dalla
Dalla politica
E dai gruppi e dal sistema che abbiamo e e e di cui facciamo parte
Ringraziamo ma Marina Marino ora passo la parola d'ordine
Sì io vi presento subito gli altri tre otto e ospiti che sono Giusto Catania Chievo parlamentare di Rifondazione Salvatore Messana che il Sindaco di Caltanissetta Pino Apprendi che vicepresidente del consiglio comunale di Palermo nonché neodeputato all'ANAS volevo spiegare di il motivo per cui viene invitato loro
Loro due sono dei nostri amministratori Giusto Catania è stato assessore alla cultura al comune di Palermo prima consigliere comunale quindi è stato anche Luís un amministratore
Di una città della Sicilia
Se avete parlato con i ragazzi che sono scesi col treno col nostro treno
Probabilmente avrete notato una certa
Come dire confusione
Su che cosa è ilarità Express che per alcuni è certamente un movimento politico e per altre un movimento civile di idee antimafia simile ad Addio Pizzo è alta questa confusione
Può anche essere virtuosa nel senso che
L'esempio di Rita l'entusiasmo su cui è nato questo movimento era entrambe le cose è un movimento politico ed era anche un movimento etico e di opinione ne abbiamo voluto incontrare i nostri amministratori il motivo per cui io parlerò pochissimo lascio la parola lo e poi vorremmo che essi asse un dibattito
Perché abbiamo delle richieste da fargli la nostra posizione un po'strana perché noi siamo
Studenti fuori sede
Il nostro slogan era votiamo per tornare quindi molti no e sperano di tornare qui abbiamo voluto fare questo campeggio in Sicilia per ristabilire un ponte con la Sicilia i temi che trattiamo sono tutti siciliani
Però di fatto noi stiamo fuori
Quello che chiedevamo è che chiediamo ai nostri amministratori e che abbia inventato invitato qui
Ai quali insomma chiedo di rispondere sui temi proposti dai nostri primi due interlocutori
E su altre cose e appunto
Di dare delle risposte
Concrete a dei problemi
Chiediamo loro ad esempio di distinguersi nettamente da alcune prassi politiche ambigue di avere un atteggiamento intransigente nella gestione della cosa pubblica questo appunto un dibattito sulla gestione trasparente del territorio
Lo Stato deve venire ne ospitiamo gli stand di Addio Pizzo
Vogliamo sapere come lo Stato le amministrazioni possono venire in conto realmente nei confronti di chi denuncia il pizzo
è della cittadinanza e Dinoi che stiamo fuori vogliamo e vogliamo rientrare i problemi e l'urbanistica rientra anche in anche in questo la mafia ma paghiamo anche le politiche clientelari che sono un problema tanto a destra quanto a sinistra vogliono sapere in che cosa le amministrazioni di voi che siete i nostri rappresentanti del centrosinistra che non siamo un movimento politico schierato con l'Unione in che cosa vi distinguete
Dalle passate amministrazioni
Dagli altri
Amministratore quindi sostanzialmente vi chiediamo di raccontare le vostre esperienze
Passo la parola a chi volete
Accuse cui noi qui non vale la democrazia comandi vocali Salvatore grazie io mi presento mi chiamo Salvatore passano quarantasette anni attualmente sono sindaco di Caltanissetta sono al secondo mandato sono stato eletto per la prima volta nel dicembre del novantanove
Ovviamente sono contento di essere qui quest'anno non ho potuto fare fare l'ho fatto solo cinque Giavazzi quattro giorni di ferie anticipato il Corano fatto il quinto giorno per essere qui perché ci tenevo veramente
è un invito che ho molto gradito questo non è il solo con perché mi trovo qui ma perché queste sono occasioni molto utile per noi per poter dire qualcosa ma anche per poter creare una relazione con chi ci ascolta perché il mio mi auguro ecco che ecco durante nel corso di questo dibattito possa emergere qualche domanda qualche curiosità qualche stimolazione qualche provocazione qualche critica se necessario
Il tema è ed è interessante accattivante è veramente difficile da affrontare in poco tempo forse con un come dire numero così con notevole numeroso ecco di di relatori la partecipazione democratica a anch'io quando ho ricevuto l'invito fatto fatica a capire dica cosa dovevo parlare poi ho visto che c'era un urbanista allora ho pensato magari la partecipazione democratica ai processi di pianificazione
Del territorio quelle una delle questioni secondo me bisogna fare un piccolo passo indietro più di carattere generale
Ecco noi dobbiamo interrogarci sulla capacità che oggi hanno i partiti politici di intercettare la diciamo lei sensibilità dei cittadini
Io credo che il tema è proprio questo
Perché il ruolo dovrebbe essere svolto naturalmente come peraltro la Costituzione della Repubblica prevede questo ruolo dovrebbe essere svolto dei partiti politici per esempio nel campo dell'urbanistica è stato accennato prima
Dalla dalla dirigente che ha esposto un punto di vista forse realistico ma a mio avviso particolarmente
Diciamo pessimistico perché non sono le norme che caratterizzano come dire le impegno antimafia ma è la volontà delle persone che poi si trova ad applicare la norma su come alleato nella legge Bassanini dopo come impedire il controllo della della burocrazia o perché no dei politici o da parte del sindaco e gli assessori ecco non sono non sono le norme in Telco accennando velocemente a quella che ad esempio l'urbanistica
Lì il processo come dire la partecipazione democratica c'è in Sicilia vige una legge pensata nel mille novecentosettantuno Cuffaro ha provato a fare una norma che si differenziava molto dalla dalla normativa vigente la normativa vigente trasferisce ai consiglieri comunali sostanzialmente tutele competenze in materia ecco di pianificazione del territorio o di adozione degli strumenti urbanistici la riforma proposta da può fare può non adottata
Invece trasferiva questa competenza al sindaco
Vero è che il Sindaco e direttamente eletto dai cittadini lo sono peraltro anche consigliere comunale lo dico io qui da sindaco secondo me si sarebbe persa una parte di rappresentatività trasferendo solamente al sindaco questa competenza
Questa competenza oggi ce l'hanno i consigliere comunale che rappresentano tutte le forze politica in maniera proporzionalmente distribuita e dovrebbero però ahimè rappresentare in consiglio comunale quelle che escono come dire le esigenze del territorio
Un modello perfetto non esiste devo dire però nell'esperienza pratica spesso beh questo mi dispiace molto ecco prevalgono più le ragioni come degli interessi individuali di singoli cittadini o di gruppi organizzati dei cittadini sul consigliere comunale che possono rappresentare quello un serbatoio di voti che non la volontà di creare uno strumento di pianificazione urbanistica che assecondi come delle vocazioni complessive
Di una di una città di un territorio devo dire che un modello perfetto nel sistema Europa esistono diversi modelli ad esempio in alcuni Paesi del Nord Europa pensate
In Olanda la partecipazione democratica più atti lì però come si organizzano con vere e proprie specie di comitati di quartiere
Che di fatto fanno un affronto con una fotografia della situazione esistente
I piani regolatori vengono adottati magari con una certa frequenza
Però non c'è dinamicità non c'è cambiamento non c'è prospettiva non c'è il progetto non c'è progetto politico ma c'è una maggiore partecipazione democratica non so cosa è volta all'interesse collettivo o a tutelare l'esistente di quel quartiere
Però
Così in Sicilia la situazione completamente
Diverso l'organo competente al Consiglio il consiglio comunale la per redigere un piano regolatore mediamente Torben è calata ci vogliono dieci anni veramente una prassi farraginosa che di fatto fa perdere poi nella sostanza quella che dovrebbe essere il dibattito cittadino la partecipazione dei cittadini ancorché mediata dei partiti politici però questo spesso non avviene
Io ovviamente non ho nessuna intenzione di dilungarmi però più che parlare dei temi urbanistici io credo che qui dovremmo affrontare quello che il nodo vero della questione
Come si possano garantire forme di partecipazione attiva alla vita democratica delle città ad esempio quella che insomma è più prossima
A a tutti i cittadini quali sono quali possono essere gli strumenti efficaci
Con l'architetto Marino ci siamo trovati in un'altra situazione del genere un po'più tecnica parlavamo di pianificazione strategica la pianificazione strategica è una metodica sollecitata diciamo dall'unione europea
Che se ben applicata crea un vero e proprio processo di partecipazione perché alla pianificazione strategica che poi costruisce la politica dello sviluppo di un territorio devono partecipare tutti devono partecipare alle parti sociali devono parte del partecipare il terzo settore
Possono partecipare singoli cittadini in forma assembleare devono partecipare i soggetti istituzionale devono partecipare insomma tutte
Le forze rappresentative della società cittadini tanto è complicato questo processo ma è veramente complicato tre poi quando ha chiamato a raccolta i cittadini spesso il particolare di ciascuno prevale sull'interesse collettivo però che l'interesse collettivo ha fatto alla somma dei tanti interessi
Particolare dicevo tanto è complicato che in Italia non superano lei venticinquenne in città che hanno una pianificazione strategica già deliberata
E spesso pensate Torino ad esempio dalla progettazione strategica di Torino ha tenuto fornita di fare le Olimpiadi
Con ecco vedete come da una poi città da una politica possono venire fuori grandi grandi scelte grande situazione insomma è lì che si matura la sì misura la maturità di una classe dirigente di una classe
Politica in Sicilia Sisto solamente una città che Caltagirone che il Piano strategico di sviluppo Palermo a una specie di pianificazione urbanistica che non è un piano strategico di sviluppo altre quindici città stanno lavorando
A questa pianificazione strategica che può creare meccanismi tanto che il tossico da mettere in discussione persino il programma politico elettorale del sindaco che è il promotore
Ecco io potrei scoprire dalla partecipazione di tutti se questa partecipazione qualificata che il mio progetto di sviluppo non è quello giusto per la mia città è questa scommessa So provando a percorrerla con grande difficoltà
Devo dirla perché chi non svolge un ruolo da protagonista insomma che non può fare la primadonna partecipa malvolentieri
A qualunque livello nella politica spesso sono le organizzazioni sindacali e via dicendo però questo è un seme che deve essere buttato nella terra che deve essere fatto germogliare che ci richiede un impegno particolare che ecco deve mettere noi stessi amministratori economica abbiamo come dire
Il il piacere della ribalta ci deve mettere in discussione ci deve porre in discussione ecco io credo che sia questo il vero modo di alimentare come della democrazia in una città in un territorio ecco sapere che si può perdere è che non sempre si riesce a vincere cosa abbiamo il coraggio di percorrere possiamo determinare il cambiamento io credo ecco che Rita express e da tanti punti di vista rappresenta un cambiamento si parlava prima lo diceva il professor Centorrino ecco i ragazzi molti ragazzi sono costrette andar fuori a studiare non è un problema il problema è che non vengono quelle da nord a sud era in Sicilia
Perché è che ognuno vada schiera dove vuole dove ritiene che può ricevere la migliore formazione possibile questo fa parte
Della normalità in una società moderna la normalità è che facendo il percorso sono andati
Non c'è nessuno che viene in Sicilia
E non certo perché mancano ad esempio come dire accademici universitarie qui ne abbiamo uno
Ma ce ne sono tante altre decine e decine in Sicilia che danno qualità la nostra formazione universitaria non è un problema di strutture Zola università siciliane sono tra le più antiche e consolidate
D'Italia ci sarà qualcosa non credo che la formazione versi Daria Siciliani sia tanto peggio
Ecco della formazione universitaria di tante altre università statali d'Italia mi corregga il professore Centorrino che opportunamente parlo della mia esperienza qui ho studiato qui mi sono formato qui
E qui vivo ecco il mio auspicio ecco che i siciliani possano decidere di studiare in Sicilia per Scelta
Che possono decidere Hunter fuori per scelta possano tornare a lavorare in Sicilia se vogliono
Ma ecco secondo me la scommessa si vince quando avremo il primo milanese che decide divennero studiare a Messina a Palermo a Catania ecco allora aveva cominciato l'osmosi finché e manca l'osmosi
Il problema esiste ed è compito della classe politica superare queste difficoltà affrontarle e superarle altrimenti dichiarano fallimento
Quindi creare le condizioni deputato regionale obbliga deputato intanto ecco grazie anche di cuore Brahimi invito
Sicuramente un momento molto importante poter partecipare a incontri con in tanti giovani io personalmente devo dirvi che soprattutto in questa esperienza di presente dica del consiglio comunale
Ho avuto stava spense molto importante per me perché ero ho avuto diversi incontri con i giovani
Soprattutto ovviamente centrosinistra da Rifondazione DS Margherita e con loro ho portato cercato di portare avanti utilizzando gli strumenti della presidenza del consiglio comunale diverse iniziative
Per cui questo bagno a cinquantasette anni dieci più niente
Che mi faccia quel giovane mi serve anche per per tenere per tenermi anch'io fresco nella nella nella mia testa io volevo dire una cosa a proposito del perché in tutto sei centrato sul piano regolatore cioè quasi quasi che la mafia
Diciamo tutto concentrato sulla sui per regolatori sullo strumento urbanistico di una città è certamente vero che una parte degli interessi mafiosi vanno in quella in quella direzione
Ed è certamente vero che ci sono infiltrazioni mafiosi mafiose nei consigli comunali io su questo però devo dire
Ho avuto una posizione
Diversa non lo disse anche al procuratore Grasso in una dibattito proprio o con i ragazzi di Addiopizzo sono della lapide se a proposito lo scioglimento dei consigli comunali
Io io faccio fatica a intravedere
Nel consigliere comunale un consigliere comunale su cinquantacinque consigliere comunale su cinquanta che hanno rapporti con la mafia ma io vedo difficile
Che possano queste cinque consiglieri comunali incidere nelle determinazioni di una giunta comunale sinceramente io
Ho difficoltà e sono o decimo anno dalla mia attività li consigliere comunale io che sono stato peraltro con Giusto Catania
Nella passata consiliatura anche insieme nella abbia fatto con va be'condotto diverse battaglie per esempio contro i centri commerciale contro le istituzioni e centri commerciali facciamo la questione proprio ideologica
Sapendo ricordando che veniva fatto da parte nell'insediarsi centri commerciali
Per quanto riguarda la gestione e quant'altro e lì esempio interviene il governo del il governo del territorio nel suo complesse perché Palermo nove centri commerciali riapre villa Batelli apri via precari e quindi anche questo è un problema di come dire dei registica legiferare alcune cose
Ma
Quando il sindaco diceva poco fa che un consiglio comunale può modificare anche il suo programma da questo punto di vista io
Mi pare molto difficile sindaco perché un consiglio comunale che ha votato un programma un progetto del sindaco
Difficilmente potrà un piano regolatore diverso da quello che l'idea del sindaco e dell'amministrazione di cui di quella Giunta che governa quella ma nel piano strategico io mi pare difficile che un consiglio comunale modifiche modifiche il piano strategico economico quindi
Giudice se passa la Regione Cuffaro a proposito del piano regolatore
Ben venga questa legge ma io penso che a quel punto lamentava la la la la resistenza dei consigli comunale
Possa anche essere minata perché
Io non non ricordo
Che c'è da sapere diciamo atti deliberativi
Il Consiglio comunale tali e tanti da aver potuto
Dare spazio alle infiltrazioni mafiose
Secondo riguardava appunto la decisione la città di Palermo queste io dico con questa legge che sbilancia il potere verso le giunte verso il sindaco perché è sbilanciato secondo me non non non c'è il testo non è all'ordine del giorno
Su cento punti abbiamo di dodici o tredici regolarmente li esempio consiglio ma dovrebbe essere più incisivo perché se facciamo i regolamenti
Certamente si danno come se si trattasse pensa agli atti sia sia possibile partecipazione come diciamo poco fa
Di partecipazione cittadini partecipazione diretta
E non e quindi creare i cittadini de che hanno diritto a non i sudditi che vanno alla ricerca del del favore del tutto
La trasparenza degli atti amministrativi per quanto riguarda il commercio
Lo sportello unico
Che è sparito da quando non c'è più aggiunto Orlando
Diceva poco fa parlavamo con il Randazzo dice nessuno dei miei atti è stato attenzionato dalla dalla magistratura è una cosa e li vedo io
La continuità io non vedo soluzione di continuità fra la politica e la burocrazia ciò che veniva detto poco fa la burocrazia ha un ruolo determinante di favore per favorire la mafia agli strumenti per favorire la mafia è per favorire i fa capo politico che porta interessi mafiosi quindi bisogna mettere mano veramente alla alla burocrazia
Perché è chiaro che voluto dal dipendente pubblico non posso essere cacciato via
Ma se creolo atto illegale se piove condizione per fare un appalto in maniera tale che venga assegnato
Il agli amici degli amici o favorito di fatto la mafia quindi io credo che vada rivisitata anche in questa versione dei poteri come dicevo prima fra Consiglio comunale
Sindaco perché altrimenti se il tutto è sbilanciato da da una parte poiché sta nelle cose che nessuno di noi si può sottrarre alla
Alla la vigilanza rispetto alla alla quotidianità che si si svolge nel palazzo grazie
Giusto Catania
Ma intanto a parte ovviamente a ringraziarvi per avermi invitato credo che già avete fatto il primo punto del vostro programma lo avete realizzato
Perché siete andati a votare esile tornati a organizzare un'iniziativa di questo tipo che non era scontato
Perché quando Piero Andrea devono chiamato per dire fai facciano questa pensavo che fosse una iniziativa diciamo unica
Siamo isolata
Invece il fatto che Rita Express sceglie non solo dopo dopo il voto di tornare in Sicilia ad organizzare un campeggio di aprire un dibattito di fare discutere le persone soggettività diverso e di fatto diciamo avete fatto un il primo passo diciamo rispetto a quello che avevate vi eravate prefissi siete tornati si è tornati a darci una spinta e quindi facendo questo
Immediatamente avete risolto il problema di che cosa siete
Rita Express ovviamente
è un soggetto politico punto cioè voi in questo momento oggi state facendo la cosa più alta che può fare una politica cioè fare una discussione elaborare alcuni alcune alcuni elementi diciamo del
Caratteristici del dibattito politico in corso
Prendere una posizione superare le posizioni diciamo contrapposte avete fatto quello che deve fare la politica quindi io credo che
Rita espressa a tutti gli effetti è un soggetto politico che agisce nella vita politica siciliana
Ora parto da questo per dire che voi per esempio stata rappresentando un pezzo di un modello
Di partecipazione
A metà attivato di fatto un modello di partecipazione
Perché in questo processo di tornare in Sicilia a votare siete stati in grado anche di coinvolgere soggettività diverso e sia stata in grado di coinvolgere forze politiche organizzate soggettività sociali organizzazioni sindacali che si sono aggregate
In questo processo di costruzione la partecipazione io credo che questo sia un tema centrale nel modello di costruzione delle erogazioni politiche
E io credo che sia il limite più grande che alla Sicilia la sinistra in Sicilia
Non solo in Sicilia mi permetto di dire
Credo che questo sia un limite grande alla sinistra
Che troppo spesso fa un uso sbagliato delle parole
Allora io penso che noi dovremmo ricominciare
A come dire a riformulare l'alfabeto dalla sinistra
Esempio faccio
Parlo di tre cose
Una delle la prima cosa di cui parla è una parola sviluppo
Il tema dello sviluppo è stato per anni uno degli elementi che ha caratterizzato il modello di costruzione programmatica della sinistra no
Allora io credo che la parola sviluppo debba essere bandita dal vocabolario della sinistra
In Sicilia qualcuno pensa che noi abbiamo sofferto di sottosviluppo
Io penso che in Sicilia stiamo soffrendo di sopra sviluppo
Siamo soffrendo di uno sviluppo il sommo cronico che ha portato mentre io venivo qua questa riflessione diciamo la faccio da tempo mentre venivo qua
Vedere diciamo uno dei pezzi di Costa più belli che esistono al mondo che è stato sventrato da una pianificazione industriale folle
Perché quello era un emblema dello sviluppo per anni è stato un emblema dello sviluppo in Sicilia
Così come per anni è stato membro dello sviluppo in Sicilia la FIAT di Termini Imerese
E oggi scopriamo che è stato snaturato un territorio che è stato massacrato massacrato un'ipotesi di costruzione di potenzialità che dovevano venire dal basso e che potevano costruire concretamente potevano rappresentare un volano
Per costruire un'economia virtuosa dalla Sicilia
Guardate ormai si sta facendo un po'anche qui ma mentre venivo qui attraversando la piana di Catania le arance rosse di Sicilia che ormai stanno diventando sì quasi simbolo della sicilianità fuori dalla Sicilia
è possibile che non esiste un'industria siciliana in grado di trasformare landa le arance rosse siciliane
Una che le arance rosse che le arance rosse siciliane deve essere commercializzato dalla Santa al o dalla Parmalat
Allora questo è un tema su cui io credo stiamo parlando di due elementi come dire due elementi rappresentazione della dell'economia contrapposti a mio avviso da un lato l'idea dello sviluppi siamo per cui bisognava importarlo indusse dal Nord bisognava metterlo in Sicilia sfotte indossano delle caratteristiche peculiari del territorio e tanto del fatto che invece questo territorio non è stato come dire costruito pensato attivando la la sua vera vocazione quale un questo lo sto dicendo infatti parlavo dell'industria di trasformazione arance lo sto dicendo che la Sicilia dove fare solo turismo
Beni culturali sto dicendo questo so dicendo che era possibile era possibile in Sicilia pensare un'industria che valorizzasse il suo patrimonio e non un'industria imposta allora io credo che questo ci parli del modello di partecipazione
Perché negli anni Sessanta la sinistra siciliana
A applaudito al fatto che lei mi che il signor Moratti
A proposito di Inter ha vinto quattro tre propose di Moratti applaudito al fatto che il signor Moratti anche gli interisti applaude applaudita al fatto che il signor Moratti veniva a Siracusa
A investire a Siracusa a investire al fatto che il signor Agnelli veniva termini ma eresie e investiva Termini Imerese applaudito la sinistra pensando erroneamente
Che il fatto di costruire una nuova classe operaia potesse essere uno un modo per far crescere i consensi dalla sinistra
Siccome la classe operaia non lie costruita con un modello partecipativo la sinistra non è stato neanche in grado di individuare il suo soggetto sociale di riferimento per costruire per costruire un'ipotesi di trasformazione di questa Regione
Questo ci parla di un limite
Di un limite a tutto nostro rispetto ai modelli di partecipazione
Uno sviluppo imposto con un soggetto sociale imposto che non si riconoscere anche nella sua rappresentazione politica infatti infatti a Termini Imerese basterebbe vedere i numeri
E scoprire che era forse operaia foto a destra
No non è vero a Brescia non vota a destra ma non è vero Platter dice una cosa non vera
Quindi no non è vero che voi vota anche lega ma non votando lega a Termini Imerese la classe operaia volta all'ottanta cinque per cento Forza Italia o Alleanza Nazionale allora questo è un punto
Va be'allora andiamo a vedere andiamo analizzare i dati i numeri andiamo ad analizzare i numeri ad analizzare i numeri delle ultime elezioni non scopriamo il non ci vuole molto
Forse forse ad un primo il primo intervento Faraggi Garlanda Tanda viene infatti statali infatti sta tentando di interrogarmi
Esatto no no ma io sto tentato interrogarmi proprio per questo incerto apre
Però se
Certo
Non era una però la Colella no noi non è più complicato secondo me che però sappiamo qual è
No perché non è che basta già sulla quale perché se il problema è che io devo discutere sullo sviluppo ci confrontiamo sullo sviluppo se scopriamo che io e te l'ho già polacco sullo sviluppo ecco che stiamo rappresentando un pezzo della sinistra di questo Paese
Vado velocemente ed era un elemento che ci fa ci fa ragionare sui livelli di partecipazione eh sulla condizione economica e sociale e su una rappresentazione che questa condizione ha poi sui livelli istituzionali
Un altro elemento grave mi riallaccio le cose che diceva
La la la Marina scusami Marina quale tant'è vero che è un pezzo della burocrazia controlla
Controllare gli ingranaggi delle amministrazioni pubbliche
Però guardate che almeno la classe politica deve avere due difetti almeno essere inadeguata ed essere quantomeno corrotta
Se non si accorge se perché noi abbiamo esperienza in Sicilia di amministrazioni comunali che hanno difficoltà sindaco no pure il sindaco di Caltanissetta eredita una burocrazia comunale che non è che l'ha assunta a lui
La sola riassunta sindaci per l'ultimo buona parte Orlando aveva una una burocrazia che buona parte l'abrogazione era era stata assunta da Baghdad a Lima da Ciancimino si ritrova lì e si ritrovava lì poi arrivata giù a Randazzo diciamo Che cosa posso però è stata è stata ereditata da una classe politica siciliana qual è il tema qual è il tema che la politica deve avere la forza la forza e l'onestà a forza e l'onestà di non lasciar fare alla burocrazia
Questo è un punto centrale su cui per cui è vero che sorgono i consigli comunali e poi ti ritrovi i consiglieri comunali di Bagheria è stato sciolto negli ultimi quindici anni tre volte ci sarà un problema
Che è una non è derivato al sindaco ma derivato dal fatto che quella burocrazia incancrenita
Continua a fare il proprio ruolo senza la forza la capacità e la politica di imprimere una svolta decisiva anche processi ai processi decisionali di col Comune
L'ultima cosa la sinistra dovrebbe ragionare ne approfitto e qui ce prosaici Antonino su che cos'è l'università
Quindi diciamo il modello di sviluppo o presunto dello sviluppo
I modelli di partecipazione e la classe politica e controlla diciamo le scelte del delle burocrazie all'università
Guardate la storia dell'Università di Palermo vivente non sto generalizzando ma la storia dell'Università di Palermo è la storia delle classi dirigenti della mafia
Punto ce lo stiamo discutendo di altro stiamo discutendo degli architetti che hanno fatto il sacco e degli ingegneri che hanno fatto il Sacco di Palermo degli avvocati che hanno difeso i mafiosi perché la capacità di pervasività della mafia e potentissima Pino la eravamo insieme in commissione dovevamo discutere dei piani del del dei dei dei dei centri commerciali non ci siamo accorti io è Pino
Non ci siamo accorti che gli interessi più grandi
Sul sull'ingente commerciale c'abbiamo un nostro collega consigliere comunale
Che io lui pensava fosse una persona perbene perché ciò oggi si scopre oggi che si scopre che va in galera perché non sono cioè il medico di Bernardo Provenzano ma favoriva gli interventi di Bernardo Provenzano severa collegamenti Pino non ce ne siamo accorti
Degli interessi pervasivi che lui aveva nella lottizzazione e nella costruzione dei centri commerciali in Sicilia alla queste la forza di penetrazione la mafia
E la polizia da questa mafia è venuta fuori perché si è formata l'idea che la mafia c'è la lupara
E la coppola è finita da anni la classe dirigente alla mafia si è formata all'università allora io credo che
Forse anche per questo nessuno viene a studiare in Sicilia forse anche per questo nessuno nella sua Sicilia io credo che
L'idea di tornare e anche un'occasione buona per sfoltire buona classe l'addio della corpo dirigente all'università siciliana è questo un contributo fondamentale contributo fondamentale per sbaraccare un po'di baronie debbo il mio amico Centorrino e fare un po'di aria pulita anche dentro i centri di potere dell'università siciliana
Come lo è calda se volete abbiamo subito il dibattito se ci sono interventi
Il passo il mito
Che se ne è parlato anche ieri onorevole Catania sulla questione morale su persone come no va bene
Con sulla questione morale sull'opportunità di cani per analisti centrosinistra persone come come Crisafulli e come altri in Sicilia
Io
Io guarda fatto info ho fatto nella mia vita ho fatto il segretario provinciale di un partito il segretario regionale sempre dello stesso partito
E questa domanda di Fara quelli che hanno cambiato Crisafulli perché il Crisafulli mio partito andato mai eh no voglio dire o non voglio spianato Mamoli è cambiato e nell'avrei candidato quindi diciamo questo è il punto non l'ho mai candidato nelle avrei candidato io credo vero
Cioè
La ciò che c'è di peggio lo soprattutto ricordo che
Viaggiare dove in quale partito
Quale partito degli atti
Fare un po'di confusione tra le liste i partiti a discutere sui partiti
Ecco perché no a queste un po'di confusione cioè
Una cosa sono le liste elettorali per sopra al trentacinque per cento dopo ogni partita decide chi metterà la sua lista un muro concorre votando il proprio candidato altre possono le forze politiche organizzate attenzione a non fare confusione perché rischiamo generalizzazioni che non sono utili io penso
Io penso che il problema di Crisafulli diciamo non voglio banalizzare non sia il problema in quanto Crisafulli
O in quanto altri soggetti che afferiscono ai partiti del centrosinistra il problema è molto più generale e più grave che attiene al alla modalità di costruzione del consenso dalla sinistra
Siccome lei per tanto tempo abbiamo pensato che l'unico modello di costruzione del consenso era il modello clientelare era il modello diciamo che che doveva rami ficcarsi così come ha fatto con la così collocato quelli alla destra così come l'ho fatta a lei abbiamo pensato che quel modello che era vincente dovevamo scimmiottare
Questa di Paulette molto più grave la questione attiene out come dire alla natura culturale filo quasi filosofica nella natura stessa della modalità del consenso il centrosinistra
Io credo che questa sia ancora più grave per fatto e poi Crisafulli è stato candidato in una lista di un partito che non è il mio partito non voglio entrare
Siamo abbiamo contestato ampiamente diciamo la presenza di dell'ora del Crisafulli lista vediamo con attiene alla mia responsabilità e quindi diciamo me ne guardo bene diciamo dato e responsabilità che non sono mica
Qualche altro intervento
Girata
Crisafulli qui di essere il più potrebbe essere girata la domanda visto che il partito ha spiegato sull'altro partito
No comunque no per essere
Precisi non so che senso abbia scaricare così è questione morale su un altro partito americani Cattini fra i DS
Facciamo della
Però io non non glissa assolutamente all'altezza di risposta intanto io spero di prendere un posto una volta al posto di Fassino per potere fare le liste nei prossimi cinque anni ma ricordo è questa legge elettorale intanto
è una legge elettorale che tutto abbiamo giudicato scellerata
Proprio perché la lista aveva fatte sono state fatte le segreterie nazionali
E però devo dire che partito ha giudicato il fatto che Crisafulli è stato
Scagionato da qualsiasi imputazione
C'è il fatto etico abbiamo detto più voci sono dette più volte che c'è un fatto giù giudiziarie un fatto etico il partito ha giudicato assolutamente ininfluente ciò che accaduto ciò che hanno riportato i giornali
Ma le incongruenze sono tutte le parti io voglio ricordare a tutti che non abbiamo candidato è stato candidato sempre nelle segreterie dei partiti
Un certo onorevole Grillo ma la coalizione del centrosinistra qualche mese dopo da lì a poco Hua candidato a Presidente della Provincia di Trapani
Anche lei io non entro nel merito ma dei Comuni incongruenza stanno in tutti i partiti stanno nel nelle coalizioni nella coalizione certo credo che vada fatto un distinguo e soprattutto i partiti devono devono attestarsi
Sulla posizione di trasparenza
Di in contestabilità delle persone ho detto più volte anche personalmente sulla stampa sono intervenuto dicendo che un
Il rappresentante delle istituzioni fa politica e viene
Accarezzato
Da una simile imputazione c'è quella di e di di avere rapporti con la mafia deve avere il dovere di dimettersi un giorno dopo l'ho detto pubblicamente e quindi di questo ne assumo la responsabilità me ne sono assunto la responsabilità e l'ho fatto in momenti non sospetti
A vorrei provare come dire per è una mia mio ragionamento sulla sulla domanda io non
Non faccio parte di apparati di partito quindi insomma la mia è un'opinione da da baroni universitari se così si può
Io trovo che la domanda insomma un contenuto provocatorio però solleva il problema perché il tutto quello di cui parliamo coi trova questa cornice per la cornice sostanzialmente questi che la mafia sarà sconfitta quando la politica finalmente sarà una politica alta sarà una politica completamente fuori da ogni contatto con la mafia sarà una politica che ha un progetto
Possiamo parlare poi con l'onorevole Catania per dello sviluppo ISMETT cerca ma non non è questo il emesso un progetto si costruisce anche attraverso confronti anche attraverso Esperia
A me sembra che debba essere chiaro soprattutto parlando con i giovani
Si dovrebbe distinguere tra quello che un comportamento che viene giudicato dal punto di vista giudiziario e quello che è un comportamento che viene giudicata attenzione non dal punto di vista etico perché l'etica è una cosa molto studio ma che viene giudicato sulla base di una condizione particolare sebbene abbia Vizzini la condizione particolare che mi abbiano in Sicilia e la presenza di un sistema mafioso questo sistema mafioso si può vincere se con questo sistema mafioso non sia proprio assolutamente nulla a che fare se noi andiamo a analizzare col microscopio comportamenti e diciamo parlare con un mafioso non è reato
E forse non è neanche un peccato dal punto di vista etico perché come ha detto Cuffaro si può parlare con un mafioso per redimerlo quindi l'auto più di di maggiore eticità possibile lei parla con i mafiosi perché so chi vuole portare diciamo all'innocenza anche tirava la carretta chiese alla bisogna avere in testa che in Sicilia non è possibile
Anche i lati considerazioni giudiziari al di là di considerazioni etiche ter non è possibile per un politico a parlare con un mafioso
Certo il la il pericolo e dietro l'angolo
Giusta Catania diceva che aveva scoperto che il suo collega era mafioso
Io personalmente ho avuto un po'di un vicino di casa che pensavo fosse futura oppure attraversavano Scamerta che era uno dei killer più spietati che era si era trasferito da Bagheria ammesse tutti in Sicilia purtroppo tutti siamo come dire continuamente a rischio continuamente borderline
Però siccome era politica e Scelta
E siccome la politica può scegliere su un ventaglio amplissimo impossibilitati disponibilità eccetera
Io ritengo al di là di considerazioni personali perché poi facile trovare un capretto e permette io ritengo e faccia quest'appello personale che la politica dovrebbe scegliere un codice preciso
Cioè che i suoi rappresentanti nelle istituzioni siano dei rappresentanti che non hanno mai avuto nulla a che fare con la mafia peraltro una ragione ne sono meno che mai per reati di tipo giudiziario ma neanche per reati che è come dire che si si possono dire questo non è un reato dal punto di vista giudiziario però siccome non è un reato dal punto di vista giudiziario poco importa
No
Qualunque contatto qualunque cosa e cioè è qualcosa che crea sfiducia nel sistema che Ignis unisce la valenza della lotta alla mafia che scoraggia il funzionario famoso che vorrebbe ribellarsi che Tambay giovani questa idea dell'antipolitica che la politica è tutta sporca
Che la politica tutta corrotta che la politica tutta mafioso credetemi
è un punto chiave
Ed è un punto chiave che all'interno della politica finora non si è riusciti a ad affermare proprio per quello che diceva a campare perché siccome al momento di andare a votare contro di voi
Allora è facile dire ragionamento noi dobbiamo candidare le persone che hanno più volte che riescono ad avere voti comunque e avvisa allora concludo forse l'unica possibilità che può venire per moralizzare la politica da questo punto di vista stanno Eligio
De Rita però questo questo appello se se lo condivide
La fa fatelo come dire rendendolo il più visibile possibile perché se non c'è una forte spinta in questo senso se non c'è una forte partecipazione in questo senso di Crisafulli lo dico tra virgolette nel futuro ce ne saranno altri cento non ci sarà soltanto pizza fu grazie
Sa sardo comincia per diventare come dire ante quantomeno siamo partiti un po'lenti ma forse stiamo entrando celebrando nel vivo la provocazione era necessario
Allora io comincio col dire che scusatemi se lo dico ma io non credo alla superiorità morale della sinistra del centrosinistra che non ci credo nel senso che per secondo me non esiste
E allora non è importante tanto importante la composizione delle liste secondo me gli atteggiamenti Morreale immorali sono altri
Per esempio la legge elettorale no
La la sinistra centrosinistra la graziosamente subito
Ma dopodiché l'ha utilizzata no
Perché poteva benissimo fare le elezioni primarie per la composizione delle liste se si rifiutava di accettare queste logiche che costituiscono il Parlamento italiano per nomina e non per elezione democratica
Ma questa verso la democrazia anche perché io ti dico che sinceramente peraltro faccio parte di un altro partito non sono amico personale però mi pare comporta eccessivo considerare Crisafulli come il male
Della politica siciliana forse adottate le metodiche molti di noi non nato otterrebbero non lo considererei come punto di riferimento negativo in assoluto
Però quello che invece è assolutamente negativo è che in questo momento vige una legge elettorale che non consente a ciascuno di noi di poter determinare di fatto la composizione delle liste
In maniera democratica perché ecco se dobbiamo dirla tutta quello che manca all'interno dei partiti è esattamente la vita democratica
Esistono delle oligarchie la politica in tutte le parti
E nell'arco chiamiamo dell'arco costituzionale per capirci delle oligarchie politica che ha di fatto decidono compongono le liste
Perfettamente lottizzate Cencelli ha fatto scuola e oggi viene applicata molto meglio di quando la democrazia cristiana aveva quasi la maggioranza assoluta la questione è questa
Va superata va superata anche grazie alla iniziativa di movimenti spontanee liberi come questo scusate è stata un po'd'acqua
Io avrei piacere invece che no in misura Simone la qualità dell'impegno sulle pratica quotidiana
Quante amministrazioni ad esempio hanno regolamentato gli incarichi professionali
è quanto i militanti del centrosinistra
Amici dell'amministrazione di centrosinistra utilizzano la loro amicizia per godere di incarichi professionali ecco cominciano a misurare il nostro impegno su cose concrete piuttosto che sui massimi sistemi io prendevo
L'esercizio del potere con tutti gli strumenti ecco se proviamo a cambiare la politica con l'impegno quotidiano capendo che quando si è consigliere comunale quando si sindaci quando si è eletti si rappresenta comunque i cittadini e non si deve per forza godere di privilegi perché non proviamo a fare qualche legge che una volta tanto
Diminuisca i privilegi di chi viene chiamato a rappresentare i cittadini non come quella che diminuisce solo le indennità dei sindaci
Che da cinque anni non era toccata i parlamentari si erano vantati fino all'anno prima persona diminuiscono del dieci per cento comunque
Questi sono degli esempi assolutamente negativi
Abbiamo bisogno invece di alimentare il dibattito perché io chiedo giusto che parte che fa parte col forse vi fu uno dei pochi partite nel quale ogni tanto della questione si parla ma all'interno dei partiti
Ma quanto mai si fanno discussioni come queste si parla solo di come devono essere composte le liste di come
Bisogna come dire lottizzare il partito di come bisogna dividere le correnti dei come bisogna misurare lei forse all'interno dei partiti lo dico anche per il partito nel quale io merito io fa sono l'esponente della Margherita
Ad oggi non ho avuto il piacere di partecipare ad una direzione regionale ancorché locale
Nella quale si parlava della grande questione dei rifiuti della grande questione nella gestione pubblica o privata del servizio idrico della riforma della legge sull'urbanistica che è una questione di grandissima attualità
Di come concepire qui non diciamo non condivido dando il vocabolario di giusto un progetto di sviluppo che sia assolutamente compatibile perché Ragusa è stato possibile in altre parti della Sicilia non è stato possibile puntare sulla tipicità dei prodotti puntare sull'agricoltura di qualità puntare su sistemi che sono che fanno parte del nostro DNA
E allora l'impegno che tutti dobbiamo mettere qui che si misura
La questione morale
Ahimè la qualità del nostro impegno portare al centro del dibattito politico non solo l'analisi dei massimi sistemi
Ma anche come misurarsi con la quotidianità con i problemi della gente
Con una questione sociale che oggi è dirompente le politiche dell'immigrazione bello e dire
Prendiamo non facciamoli venire e via dicendo ma quando la gente disperate scappa dalla fame e passano tutti da Caltanissetta non a Caltanissetta gli diamo a dormire a mangiare lo facciamo con fatica spesso non riusciamo a farlo per tutti però non cacciamo via
Nessuno e non se ne parla non si sa che Caltanissetta città di frontiera
Ad esempio queste sono questioni centrali sulla quale si misura il futuro nostro delle nostre generazioni perché è in gioco il futuro dell'umanità allora ecco io mi piacerebbe che una volta tanto città ecco all'interno delle stanze dei partiti ciascuno di noi si sforzasse di organizzare riunioni come queste nella quale ogni tanto si parla delle questioni e non solo di come suddividersi i posti o le poltrone grazie
Molto brevemente due esempi della mia esperienza
Ho aspettato terrà un po'di tempo poi mi sono decisa ho fatto da me
Che l'amministrazione comunale
Per la quale io lavoro
Mi desse
Un assenso rispetto a una mia decisione
Gestionale
Che è stata quella nel nel mio comune
Di richiedere la certificazione e non l'autocertificazione la certificazione antimafia
Per rilasciare le concessioni edilizie
è stata una mia scelta del tutto arbitraria non c'è nessuna legge lo ius aedificandi
Non è affidato alla persona non dà diritto
Alla persona di ricevere di avere il diritto a identificare lo jus aedificandi riconosce a un'area se tu sei il proprietario di un'area
Quello ci dà diritto a ricevere la concessione edilizia per la destinazione urbanistica che l'area
Ossia con
Io a Bagheria
Quando si tratta di concessioni edilizie richiedo la certificazione antimafia della Prefettura
Avrei potuto peraltro ricevere oltre che è un indirizzo da parte dell'amministrazione comunale o della politica in questo senso un indirizzo positivo affermativo
Perché
Per dare le concessioni edilizie non si richiede non si adottavano
Degli atti che riescano a intercettare
Investimenti interessamenti e quant'altro
Dirigente pensaci tu
Silenzio
Ho fatto da me la politica la sto ancora aspettando
Non mi ha detto di no ma avrebbe potuto dirmi quanto
Oggi è un problema
Nessuno mi ha fatto ricorso al TAR è una domanda che mi ha fatto professore Centorrino qualcosa c'è qualcuno dei fondi richiedente
Proprio
Ma non lo so allora farlo quattro rapporti Paolo
Ora un problema che è un mio problema amministrativo
Ma è un problema politico secondo me
Ieri sera ne avete parlato purtroppo non sono stata presente
I beni confiscati non ci sono prevalentemente i beni
Beni immobiliari che sono terreni
Ormai
Se si guarda ai beni confiscati delle
Che vengono affidate alle città si tratta di immobili che hanno una loro caratteristica edilizia numero consistenza edilizia
E questo
Rende molto difficoltoso perché la legge non risolve il tema della destinazione urbanistica insieme alla confisca del e quindi alla destinazione all'utilizzo del bene
Le città hanno il problema di utilizzare i beni confiscati spesso nel tempo che ci vuole per per renderli anche e urbanisticamente compatibili è conforme alle utilizzazioni
Alle destinazioni passa del tempo e se io non muro non
Creo una compagna mentre una chiusura di tutte le entrate Ivo sostituisco ai cancelli di ferro che vengono rubati
Mura che vengono abbattute il bene confiscato nel tempo che ci vuole dall'assegnazione al comune alla sua utilizzazione spesso molto spesso è
E distrutto e distrutto
Io mi sto ponendo il problema è in questo senso chiedo aiuto
Come mettere a bando come mettere ad assegnazione come costruire un bando per l'assegnazione
I beni confiscati di una certa consistenza
Destinati a
Ad accogliere
Attività
Che sono
Del tutto
Che sono servizi sociali
Ambito di accidenti volontariato come faccio ad affidarli e a chiederle a chiedere
Perché i comuni non hanno soldi non hanno molti soldi anzi
Non ne hanno proprio
Spesso li spendono male ed infatti questa è una delle soluzioni come faccio a metterli al bando
Quando quando per il bene confiscato per renderlo fruibile
Ho bisogno di duecento mila euro
Non c'è nessuna
Attività annerito associazione di volontariato
Non c'è nessuna attività associazione che si chiama libera che si chiama qualcos'altro che voi conoscete di cui voi vi fidate di cui noi ci fidiamo che ha duecento mila euro
Era ricostruire il bene confiscato
Chi ce li ha ce le hanno le associazioni che Cuffaro che la politica siciliana
Foraggiare
Certamente e sto insistendo questa volta più della precedente presso la politica locale del mio comune
Perché un indirizzo una decisione non facciamo
Due strade
Interveniamo sul bene confiscato
Creiamo un servizio sociale invece che è un'altra cosa perché poi si tratta di stornare somme che si sono destinate interventi di urgenza i Comuni sono poveri per
Ma questo è un problema delle poi della politica locale e della pubblica amministrazione rispetto al quale sarebbe necessario che la politica intervenisse con creatività ma anche con coraggio
Con coraggio amministrativo decisionale
E difficile farlo
Ramon ad Amanda
Ponesse ritorno sui temi di sul qui siamo già passati comunque sono due che cosa ne pensate di partitica Candiano Delpini o comunque gente appoggiati da boss mafiosi questa è una l'altera comunque la mafia gestisce innanzi serbatoi di voti è possibile vincerà delle lezioni sia nazionale che in un piccolo paesino senza scendere a a nessun compromesso
Ma io detto poco fa che i partiti hanno un obbligo di selezione della classe dirigente
Cioè non per quanto ci riguarda noi non possiamo assolutamente e lo spartiacque torno è naturale fra noi la mafia
E i delfini del dei mafiosi
C'è e qui ritorna anche un altro problema però siccome è tardi aprire questo dibattito sulle settanta lista presentata al Comune di Catania
Oslo sessantacinque a Messina c'è anche lì un problema perché il voto di scambio
Adesso sì va a configurare anche con la presentazione della lista del fruttivendolo del pescivendolo dall'Angola la strada che racimola due mila cinquecento voti e quindi settanta lista che facevano due mila cinquecento voti anche anche lì lì è incontrollabile da parte di quei partitari che tradizionalmente creano un solco collo quando la mafia e condito di delfini del rappresentante della mafia però quando quel delfino del mafioso
Assume la caratteristica di un medico integerrimo
è che non ha certamente sei gli fa il il certificato antimafia i soldi noi risulterà niente
E come capita ma è giusto che la variante lo trovi addosso accanto per tre anni per quattro anni etto non anti rendiconto non perché se invece il perché non se n'è accorto nessuno prima perché no perché non è perché appunto di questi mille volti alla macchina da presa nove al territorio sono molte volte non si possono intercettare se non attraverso meccanismi giudiziari
Quindi per quanto ci riguarda questa è la nostra posizione certamente la quella di quel di quelli che siamo su questa roba da
No io non credo che la mafia abbia grandi serbatoi di voti la mafia a una capacità di intimidazione semmai su altre questioni che poi ecco la struttura organizzata la famiglia mafiosa
Più o meno organizzata ecco trovi il modo di farsi rappresentare in consiglio comunale
Ecco da qualcuno che in qualche modo del loro garante questo chiaramente possibile bisogna cercare in tutti i modi di imperi novantotto dice cosa ne pensate tutto il male del mondo
Ovviamente però pensare che oggi la mafia quella di già vent'anni fa non dico di cinquant'anni fa
Ecco sbagliato secondo me è un concetto sbagliato veniva detto prima al professore Centorrino oggi la mafia non fa più come delle grandi stragi non commette più neanche tante
Omicidi si occupa soprattutto dello per esempio la 'ndrangheta calabrese questa nell'analisi della magistratura dalla commissione antimafia al controllo della cocaina al controllo della droga il controllo persino di parte della mafia siciliana che a sua volta controllata dalla 'ndrangheta calabrese provano
A controllare soprattutto ai grandi appalti o a creare un sistema proprio nella relazione introduttiva veniva detto di distribuzione se vogliamo
Degli appalti in maniera però o come dire di forma quanto prevede la legge la legge prevede che l'appalto vada chi fa la migliore offerta invece il sistema organizzato garantisce l'appalto al migliore amico è questa la differenza ora combattere tutto questo
Che oggi si è infiltrato sì e ramificato è presente speriamo che non sia presente quel mezzo non escludo tassativamente è veramente una cosa quanto mai complessa per questi partiti devono fare un serio esame di coscienza ma c'è un solo modo secondo me per scompenso confliggere il rischio quanto meno aumentarle la soglia di partecipazione democratica siamo sempre lì torniamo alla questione di prima più si partecipa più difficile controllare o fare in modo che qualcuno utilizzi le scorciatoie meno sia più facile se c'è uno che decide basta convincere quello se sono due se ne convincono due sono cento sale convengono cento ma se sono cento mila come si fa
E allora
Bisogna cercare di invertire la rotta
E la rotta intrapresa dalla politica
Senza generalizzare ma dalla maggior parte degli esponenti della politica quantomeno quelli strutturati quelli che lo fanno da una vita per mestiere
E quella invece di selezionare le oligarchie di stringere la partecipazione democratica non per favorire la mafia ma per favorire se stessi il ricambio in Parlamento non avviene con la dinamicità con la quale avviene in altri Paesi del mondo io credo che c'è solo una chiave è la chiave è sempre quella fare in modo che le decisioni vengano assunte con la maggior quantità i soggetti che partecipano alla sì alle scelte conservi riusciamo probabilmente avremo dato un contributo non è un contributo magari determinante ma secondo me è un contributo molto utile mediante assicuro che una battaglia difficile
Combattere le oligarchie politica tanto difficile quanto combattere la mafia s'è una provocazione ma vi assicuro che è molto difficile e ve lo dice uno che un po'ci sta dentro anch'io per caso lo sono diventato ma quando ci sono stato insomma non sto al gioco
Cerco a mio modo di cambiare mai risultati su quel fronte sono piuttosto modesti
O da da un paio di anni mi occupo in particolare di alcune cose è una delle cose che sto realizzando la lotta al terrorismo
La scoperta la Rizzardo diciamo le modalità della cosiddetta troppo lungo non la faccio lunga la cosiddetta lotta al terrorismo
Questa cosa mi ha aiutato a comprendere alcune dinamiche dalla mafia
Ma non perché ci sia finita
Anzi
Mentre il terrorismo pensa di distruggere lo Stato di diritto
Anzi diciamo è un nemico lo Stato di diritto del terrorismo per cui prevale la barbarie prevale Ops
Con la mafia invece ha come criterio quello di costruire al consenso utilizzando anche le strutture istituzionale previsto dallo Stato di diritto
Ora questo elemento va analizzato cioè la capacità della mafia di costruire il consenso a tornasse e degli strumenti che utilizzava la mafia per costruire il consenso io credo che sia sbagliato dire alla mafia un sacco di consenso
O la mafia un pacchetto di voti
Paradossalmente alla mafia
Utilizza il consenso anzi c'è utilizza degli strumenti per accumulare consenso
E sono gli strumenti che gli dovrebbero fare perdere consenso
Allora il pizzo il pizzo va proposto prima Andrea Corciano questo tema di riflessione il pizzo è uno strumento di consenso delle organizzazioni criminali
Grande elemento di consenso legga la mafia si limitano cioè diventa nemico dell'imprenditore che io il pizzo anzi
Anzi come dice una scrittrice femminista americana che ha scritto un libro bellissimo e di consiglio presentano il Demon amante sessualità del terrorismo anche il titolo è accattivante
Lei dice ci stiamo difendendo anzi ci stiamo facendo difendere da coloro i quali invece ci stanno attaccando
Lo dice rispetta lotta al terrorismo
Vale questura che rispetta la mafia
L'anarchia ti fa credere che ti sta difendendo perché tu paghi un pizzo e testa dipendente tutto come dire pensi che ti sta difendendo da un soggetto esterno che sta dicendo a se stesso
E in quel momento ha attivato anche un meccanismo di consenso perché tu sei quasi come dire grato a quel sin d'ora a cui dà i soldi e che ti protegge dal fatto che non ti bruciano il negozio quand'è un meccanismo perverso di costruzione di accumulazione del consenso
E allo stesso modo il meccanismo di accumulazione del consenso per la mafia non è costruito sul piano esclusivamente elettorale ma la priorità dell'accumulazione al consenso è costruito su base culturale
Su base culturale guardate nei quartieri popolari di Palermo io vivo a Ballarò quindi
Parlo con cognizione di causa nei quartieri popolari di Palermo
Oggi essere mafioso è ha più valore che essere sbirro
Messo sopra stesso bilancio piatto del Duca la bilancia ancora ora malgrado come dire la grande battaglia culturale che è stata fatta che viene fatta nelle scuole che abbia fatto nelle scuole di periferia nelle scuole di frontiera dove fare educazione alla legalità ormai come elemento strutturale della tua costruzione per la logica
Eppure eppure ancora ora per il ragazzino e vive alla Zenson la Marina nella cito due scuole dove ha insegnato quindi anche qui o condizione
Se gli dici sbirro si offende
Sei dieci mafioso quasi quasi come dire ne va fiero che RAI appellato gli hai dato con l'appellativo allora il tema del consenso
Massolo norma se
Mi dispiace e mi sono spiegato male diciamo o forse non ha capito bene pensavo
Voglio la mia era un
Sì ma ma stavo paventavo pace non stiamo parlando la terminologia che uso io
Passava Landella terminologia che uso io
Cioè per vorrei fosse chiaro stavo parlando e quello Platel me oggi pensava fosse chiaro per tutti anzi sono convinto che fosse chiaro per tutti giocano
Non voglio dire quindi questo è il tema
Questo è il tema
Per cui il ragazzino della della scuola sedici mafioso come dire ne va fiero se lo appellano che ieri lo sbirro se incalza e quasi quasi ti alza le mani alla il tema di accumulazione del consenso della mafia e più di ordine culturale piuttosto che di ordine elettorale
Dipende da questo
Nacque
Niente ringraziamo tutti gli ospiti chiudiamo perché veramente tardi adesso c'è il telegiornale i pianori Donni quindi vi invitiamo a rimane grazie ancora a tutti a domani