Il Maratoneta - trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio i nostri ascoltatori per la consueta trasmissione settimanale dell'Associazione Luca Coscioni
Piero Scaldaferri regia Luigi Montevecchi studio questa settimana non l'abbiamo ai microfoni Mirella pacche Paracchini ma spero che un sarà particolarmente e impiantarle ai nostri radioascoltatori perché abbiamo un co-conduttore di eccezione che salutiamo
Immeritatamente ma Mirella sarà rimpianta lo stesso naturalmente io comunque saluto tutti gli ascoltatori l'avete riconosciuto la voce di Marco Cappato che evita segretario della associazione Luca Coscioni e
Con lui
Pochi Emo anche fare il punto rapidamente su quello che è avvenuto nei giorni scorsi perché chi ha seguito degli eventi del dell'ultima settimana sa per certo che finché il trentuno scorso si sono svolti
I lavori del consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni
Per la libertà di ricerca scientifica qui a Roma presso l'hotel Nazionale mi sembra che siano stati i due giorni in un giorno e mezzo abbondante di lavori molto intensi anche perché ospiti particolarmente importanti cioè alla fine c'è stata una mozione che alcuni dopo daremo sicuramente spazio per poter illustrare i nostri radioascoltatori ciò che ha deciso l'associazione proprio in seno al Consiglio generale
Sì Luigi credo che il ciò che è più importante è che gli obiettivi di Lucca non rimangono sulla carta perché questo è veramente il grande pericolo a cui andiamo incontro soprattutto se pensiamo che con l'eccezione di Sky non è entrato una telecamera lì dentro che anche le presenze dei ministri
Sono state non sono state direttamente coperte ma grazie al mostro e note di sintesi insomma
Quelle cose che alle quali è bene non victoire ci si non avere magari il pudore di non ripeterli ebbene proprio ripeterle
E allora quando sappiamo di parlare di questioni che riguardano così direttamente la vita e la salute delle persone
Sui quali Lecce evidentemente un interesse di vertici oligarchici della politica di non confrontarsi e non discute apertamente su questo allora
Questo rischio che che fa sventato di parlare a se stessi durante questo Consiglio generale credo che siamo riusciti a fare molto di più a ospitare presenze importantissime quelle del ministro Mussi anche Maura Cossutta che si è espressa a nome della ministra Turco sulla modificazione della legge sua modifica della legge quaranta il presidente della Commissione sanità
Del Senato del Senato Ignazio Marino ma insomma per parlamentare di Emma Bonino naturalmente altri
E una quantità enormi di scienziati ricercatori c'è anche questo va sottolineato allora credo che il dato fondamentale sia questo che grazie a loro anche abbiamo ridato forza agli obiettivi dell'associazione ed è un patrimonio che offriamo credo alla politica italiana e anche innanzitutto alla Rosa nel Pugno perché in questo in questa fase di stallo del soggetto politico Rosa nel Pugno
Bene inutile ripetere
Bisogna fare in modo che se la Rosa nel Pugno sia altro che la semplice sovrapposizione di radicali e socialisti va bene questa
Siamo tutti d'accordo e umana che si ripeta umano che si ripete dopodiché quando ai effettivamente persone che
Non avevano magari mai nella loro vita pensato di dover partecipare a una riunione a un'assemblea politica e invece vengono per la quinta per la sesta per la decima volta
A discutere
Delle tecniche delle strategie la legge quaranta si modifica con le linee guida con una proposta di legge il testamento biologico e presto partiamo sull'eutanasia
Cioè questo tipo di confronto politico beh significa che effettivamente l'associazione Coscioni sta mettendo a disposizione della della politica italiana della gente poi con il congresso mondiale per la libertà di ricerca credo non retoricamente possiamo dire molto al di là dei semplicemente dei confini italiani
Uno strumento di lotta che poi si è tradotto in vari punti della mozione del Comitato nazionale di bioetica la sua riforma la sua nomina
Ma anche organizzativamente le cellule territoriale dell'associazione Coscioni un nuovo strumento a disposizione appunto gli occhi
Sulle R U quattro otto sei su uno Sud sulle singole questioni che riguardano il singolo ospedale il singolo Comune del singolo assessore ecco su questo
Lo strumento
Della Cellular realizzativa territoriale lo strumento più regolare del dello stampato che vogliamo da settembre
Far circolare insomma una situazione comunque come abbiamo detto solido in termini di autofinanziamento iscrizione che ora deve vivere un salto di qualità un salto di qualità anche rispetto a l'interlocutore parlamentare perché
Abbiamo visto poi Angius che ci ha mandato il messaggio di quattrocento euro di iscrizione insieme al nuovo socio no era era socio che l'anno sabbatico nuovo nel senso rinnovato anche per quest'anno Scherzo rinnovata che per quest'anno credo che dovremo lavorare molto anche su centrodestra perché descrizione di Mauro Del Bue preannunciata di Margherita Boniver
Nino Paravia che minuto all'inizio del del consiglio generale Benedetto Della Vedova
Dobbiamo con loro rilanciare anche un discorso che riguarda riguarda tutta la politica non perché vogliamo aggregarci al di Bari il gioco e al dibattito della maggioranza allargata qui non si tratta di fregare un partito permette non altro o di ammettersi
Spezzoni della politica alle spalle della volontà popolare si tratta semplicemente laicamente di aprire un confronto su quale siamo fiduciosi perché se si apre il confronto
La legalità della fine dell'informazione della conoscenza abbiamo la fiducia su quei temi di poter andare a vincere
E a proposito della maggioranza allargata cui facevi riferimento prima e delle minoranza di blocco per la ricerca sulle cellule staminali embrionali
Perché poi ricordare non solo di ascoltatori che proprio Fabio Mussi a ha affermato proprio ieri in occasione del consiglio genera associazione che
La non ci sarà una minoranza di blocco proprio a livello della la ricerca sulle cellule staminali embrionali a Brussel
E un argomento quello della ricerca sulle cellule staminali embrionali sulla cosiddetta con un'azione terapeutica che ha sollevato anche sede al consiglio ieri un piccolo dibattito fra
Non soltanto scienziati che si occupano di fecondazione assistita ma anche fra filosofi vivo i ciclisti e a questo proposito c'è venuto in mente di riprendere un po'quel dibattito che sorto ieri in seno alla associazione stessa
E abbiamo in collegamento esterno che salutiamo sia il professor Antonino fora Bosco professore un eccesso di Modena e Reggio Emilia direttore del Dipartimento di genetica medica Policlinico di Modena membro del Consiglio della Consulta di bioetica buon pomeriggio professor folla Bosco c'ha un potere qua oltretutto tavolino però anche Consiglio c'è l'altra associazione Luca Coscioni e sempre per affrontare problemi di filosofia e bioetica la dottoressa Simona Giordano che dottoressa in filosofia e bioetica e docente di bioetica presso un'identità di Manchester pompo Mary soggiorno
All'usato
Ieri se non ricordo male per motivi di i tempi stretti proprio per dare spazio alla l'intervento poi del professor Ignazio Marino il senatore Ignazio Marino dei DS stavate discutendo su un problema che farebbe piacere riprendere proprio per assolvere a quel quel compito di informazione che anche da questi microfoni per conto dell'Associazione Luca Coscioni cerchiamo sempre di fare e cioè
Il dibattito sulla sull'embrione sul su qui temi di bioetica di Filosofia
Diciamo in senso lato di morale che sono stati sollevati a partire dalla discussione sull'approvazione o l'abrogazione della legge quaranta ma anche per quello che riguarda
La futura possibilità di utilizzare cellule embrionali ai fini della cosiddetta ricerca a fini terapeutici allora professor fora Bosco lei ieri stava
Dando una sorta di definizione
Ben più logica dell'embrione se non ricordo male e faceva una differenza sarà ciò che può essere considerata embrione ciò che non è considerando embrioni ci può brevemente sintetizzare quello che diceva per sentire poi dopo il parere anche della dottoressa Giordano sul sullo stesso
Beh perché tutto da dire che la scienza USA dei termini tecnici e scientifici
Per indicare un avvenga specifica entità o fenomeno scientifico mentre nel lessico comune si possono usare dei termini senza un ben preciso significato
Ed è quanto avviene in tutto questo discorso dalla legge quaranta
Dove anche nella legge venti si crea per esempio dal punto di vista tecnico del della linguaggio tecnico delle incongruenze per esempio la nell'articolo uno si parla di concepito
Non c'è una definizione di concepito mentre poi tutta la legge specificamente nell'articolo tredici si parla di embrione
Quindi non c'è un rapporto tra il termine di concepito il termine di embrione e questa era un'incongruenza che spesso anche da questi microfoni in corso di dibattito
Abbiamo già sottolineato quindi per però cercare di essere ancora più puntuali per i nostri ascoltatori
Vogliamo dare una definizione biologica vi embrione poi se non le dispiace passerei anche a fare una domanda la dottoressa Giordano che cosa si intende per embrione
L'embrione dal punto di vista embriologica approvazione si intende la struttura dalla quale prenderà origine il corpo umano il corpo di una mammifero perché l'uomo compreso
Questa struttura
Come corpo corporea con la testa le braccia le gambe il prurito
Convinta formarsi al quattordicesimo giorno quindi era solo al quattordicesimo giorno anche osservando al microscopio è possibile distinguere quell'abbozzo del futuro corpo umano
Chissà dal punto di vista oggi non è nemmeno una Bosso e addirittura solo una linea una linea germinale di fatto anche in geometria per esempio chiusa il vettore una linea con la fretta
E si indica con questo una
Ma secondo certo direttivo e la frequentiamo l'accetta la la bara dell'accusa
Ecco
Questa linea dalla quale poi emergerà il corpo dell'embrione con la coda con la testa e la coda comincia a formarsi nei mammiferi appena al quattordicesimo giorno nell'uomo ecco se mi sembra un'azione mi scusi perché perché i mammiferi diversamente dagli altri animale hanno bisogno di formare prima le strutture
Che o che permetteranno poi all'embrione di svilupparsi e sono le strutture che ci attaccano all'utero materno il corion che la placenta e via di seguito
Quel treno pomate prima quindi le le i primi quindici giorni nell'uomo servono per formare tutte le strutture ecco che noi chiamiamo specificamente extra embrionale
Allora dottoressa Giordano ha sentito come in maniera direi estremamente chiara e sintetica soffro Bosco a definito il Terni medley il quattordicesimo giorno per individuare il momento in cui si può conoscere l'esempio un certo orientamento nell'in quello che sarà il lo sviluppo futuro proprio della
Dell'embrione stesso
In Inghilterra c'è qualche cosa lei lavora maledetto docente all'Università di Manchester che ricorda questo
Il problema c'è un un report chiamato lei o fuori una proposta che in pratica che la barchetta per poi tutte le leggi che riguardano la seconda ita e la sperimentazione sugli embrioni
Meno con reporter bis proprio che Arpal quattordicesimo giorno in poi l'embrione è un embrione prima del quattordicesimo embrioni del quattordicesimo giorno si può parlare di parenti ore proprio per il discorso che che faceva il la il professor Fara Bosco certo quindi c'è una certa valenza legale che è stata acquisita in altri Paesi in merito Renault per questa ragione in Inghilterra per esempio legittimo
Io utilizzare le cellule staminali di embrioni sovranumerario dal trattamento dell'infertilità Ischia anche creare nuovi diciamo tre embrioni
Bene quindi dal punto di vista strettamente tecnico scientifico
La intera diciamo comunità scientifica e d'accordo sul fatto che dal quattordicesimo giorno si può parlare di embrione ma allora chi invece comincia a fare una distinzione al momento della fecondazione dell'ovulo la esclusione dei due tronconi cioè di quei patrimoni genetici che poi una volta a Fusi daranno origine al nuovo DNA e quindi una nuova forma informazioni generiche le future embrione
Tutto quel periodo che va quindi dalla penetrazione dello spermatozoo nel nell'uscita
Fino alla a dopo l'impianto al quattordicesimo bis giorno di sviluppo come può essere definita dal punto di vista scientifico RIM rimaniamo ancora dal punto di vista scientifico
Senta punti vita finché ci son dei nomi tecniche scientifiche vengono usati per esempio i soggetti che che iniziano i processi fecondazione sono l'ovocita e lo spermatozoo
Quando il il processo che i finito di fecondazione termina e quindi quando i due patrimoni genetici si fondono e quindi è finita la fecondazione si parla di ricopre
Subito dopo questa struttura siccome comincia a dividersi in due cellule quattro Cellos sentisse nel merito se le terme
Sì e dalla forma
Di una specie di dimora per cui si scritte si chiama modulati folla va detto che la modulare e un qualcosa che sta dentro un in una membrana critica membrana per luce è fondamentale
Cioè e la membrana che circonda luogo e che tiene unite queste cellule cianosi Gladstone dei mancando questa membrana le cellule andrebbero per conto ognuna per conto loro e quindi non si avrebbe poi la formazione dell'embrione quindi questa in questa prima fase di Moro diventa fondamentale
La presenza della membrana pelose che non ha niente a che fare con le cellule è è praticamente un rivestimento come come il ha luogo la la la il rivestimento calcareo
E qui nell'uomo siamo al terzo quarto giorno ecco importante è importante Russo e mi scusi se l'ho interrotta fare un
Un confronto temporale rispetto al momento dalla fecondazione lei ha giustamente diceva stiamo intorno al terzo quarto il Jordan quello per vorrei ricordare che l'impianto
In natura avviene in utero intorno al quinto sesto giorno quando già sarà avvenuta una certa trasformazione che lascio dire lei la riferisco proprio alla possibilità poi dopo ti andare a individuare cellule staminali quindi siamo al terzo quarto giorno
Ancora non c'è nessuna impianto petardo nell'embrione né il tuo ora appunto e dal punto di vista tecnico noi teniamo Briona che non molla
La Morolla viaggia nella tuba
E e circa verso il quarto giorno entra nell'utero e in viale in vitro professore siamo sempre in una capsula mantenuta in condizioni ottimali perché possa continuare svilupparsi abbiamo
Una molla che si trovano ancora al di fuori
Dell'avvenuta all'epoca per sapere che non c'è nessuna lite indifferente alle e non c'è nessuna gravidanza
Davo nessuna capitale un altro un altro nato proprio al prospetto a questo punto la molla si deve liberare dalla membrana pellucida
Per anche attaccarsi allattare tutto è rimandato lo può fare
Per fino a che non forma qualcosa che tende e tenga unite tutte le celle perché se no come aveva visto prima andrebbero disperso con dall'altra ecco che allora le il placet omeriche stanno all'interno della Moro ma si connettono una con l'altra
E e formano una spia una sfera una sfera come una stella un un busto giunti un pallone
E dentro in questa sfera rimangono alcune cellule la sfera Ternana per Terna che chiama trofoblasto ed è la la parte che origina
Che darà poi origine al tutte le mie brame amor corion reali la le le Cello che stanno all'interno che chiama appunto massa cellulare interna ed è da queste che prenderanno origine quelle che sono dette lette alle staminali embrionali ma il anche il termine cellule staminali embrionali è stato un termine giornalistico nel senso messo lì per far capire il il alcuni testi l'amato trovare in tema si chiamava anche Andrew oblato droga non membri Olimpio classico
Ecco
Quando si è formata questa sfera cellulare in questo caso Esterna ecco che non c'è più bisogno la membrana pellucida che non è cellulare
La Milano Perugia avviene limitata e allora la struttura che che rimane si chiama blastocisti che il terzo elemento abbia visto lo zigote prima c'era l'uomo lo spermatozoo
Siamo passati a la Morra
Arriviamo la blastocisti siamo intorno al al quinto giorno quinto quinto sesto giorno ecco la blastocisti può intarsi piante poco migliaia impiantati cioè può toccare
La membrana dell'Ucraina dell'utero e poi ettari ed è passata quindi la prima settimana
In questo momento si può dire indichi la gravidanza
Siamo esattamente alla terza settimana dall'ultima mestruazione che
E quella che si commi quando si comincia a contare diciamo le settimane quaranta settimane della gravidanza normale nella specie umana normale in realtà sono tre trentotto le settimane di sviluppo dell'embrione e del feto in pratica perché per convenzione si conta dall'ultima mestruazione quando ancora non ero venuto il compito di diciamo un'azione ecco
Quindi la blastocisti si impianta siamo al sette giorni ammettiamo si impianta e poi si annida anche cioè
Praticamente dopo aver toccato nel la la l'endometrio dell'utero prelevate intoneranno allora proprio dentro viene ricoperta varesino rivestimento interno dell'utero no
E si annida per in questo avvitamento prendo ovviamente contatto con la madre comincia a prendere contatto con la madre
E con diciamo anche il sangue materno e a questo punto dà origine hanno struttura che noi chiamiamo disco di termico cioè una struttura a due strati a due strati che e l'inizio di una formazione embrionale che è data dal fatto che si forma il dorso e il ventre cioè la parte dorsale vedrà del corpo futuro su questo disco embrionale al quattordicesimo giorno perché tutto il potere
La parte prima son passate due settimane comincia compare appunto quella che detta la linea primitiva che l'inizio della formazione dell'embrione ecco io non vorrei non è vero e proprio però si forma quindi inizia all'inizio della terza no
E comincia a formarsi però quando si forma definitivamente si porta quanto in realtà solo nella quarta settimana si riesce a sapere quanti sono i corpi che si formeranno cioè
E quelli che noi chiamiamo gli embrioni cioè forse all'India alla origine a un invito andiamo al loro alla quarta settimana
Alla quarta settimana noi sappiamo per esempio se si formano due core un corpo due corpi oppure un corpo contro un corso le due teste oppure un'aperta con due corpi che sono i nostri dubbi questo si sa
Solo la quarta settimana da quel momento
L'embrione è un individuo e continuerà il suo sviluppo fino all'ottava settimana all'ottava settimana
Dopodiché appare partirà ottavo settimanali si chiama poi stretto che la fino alla alla alla
La gravidanza bene professore chiedo scusa ma dopo questa splendida lezione magistrale un po'forse è un po'troppo tecnica anche per i nostri radioascoltatori io vorrei prendere spunto da dalle ultime cose che lei ha detto cioè si forma uno o più individui e quindi abbiamo introdotto il concetto di individuo e e quindi in un certo senso anche di persone vorrei chiedere approfittando proprio per la presenza verrà dottoressa Giordano
Al di là di questo il problema estremamente materialistico sul quale penso potremmo poi discutere all'infinito sulla datazione del momento in cui è possibile o meno accettare
Ognuno
La definizione di embrione di di tipo giornalistico piuttosto che quella di tipo scientifico io vorrei sapere una cosa
Primo si può darci una definizione diciamo di individuo di persona le differenze rispetto dal punto di vista filosofico rispetto all'embrione steso ma soprattutto vorrei fare una domanda
Non è che per caso tutto questo discorso materialistico poco importa
A coloro che si sono dimostrati favorevoli alla legge quaranta
E quindi in un certo senso viene rifiutato in blocco tutto ciò che è una manipolazione utilizzo le virgolette artificiale di un evento che vorrebbe che rimanesse relegato nell'ambito del utilizzo sempre le virgolette naturale
Guardi assessore la manterremo molto complesse in realtà lei mi domanda tante cose in tre domande comunque parte dalla seconda e mi così lei ha perfettamente ragione per quanto riguarda coloro che perché chi erano con il cosiddetto schieramento progressista coloro che si sono a favore la vita ai proprio ai fan alternative tale termine anglosassone
Per loro l'argomento embriologia pop sono gli stabilimenti gruppo dell'embrione da dal momento in cui l'ovocita viene fecondato al momento in cui si forma la logica primitiva al momento in cui l'embrione non si può più scindere in due milioni di largo gemelli allora non interessa
Perché allora indiretta quando comincia la vita umana
E bel gol per per loro la vita umana comincia nel momento in cui lo vezzo viene fecondato da quel momento in poi per loro la vita umana comincia ad avere il valore perché noi attribuiamo Johannes inchiesta gallerie che che Gattuso che normalmente attribuiscono a ai loro affari o ai bambini poco coloro che
E che che noi riconosciamo come nel regalo è la interrompo solo per un attimo quindi il momento
Dell'inizio della vita umana per coloro che si sono schierati a favore dell'introduzione della legge quaranta è un inizio che prevede un concetto non scientifico ma filosofico
Per noi non e anche pertanto filosofico per loro dal momento in cui l'uomo viene fecondato c'è una nuova entità
L'argomento è atti che viene utilizzato più spesso e che loro vedono Diliberto consulente ma anche come l'argomento della potenzialità momento dice
Io e e non insisteremo perché quell'omone tono fossile mai stato fecondato quindi l'inferenza è che come noi abbiamo valore quello che ho letto valore come Ranieri Caprarica deve essere protetta deve essere anche protetta la vita di quello che ho letto perché in realtà quello che ho letto fecondato
Io dei non esisterebbe quindi cioè è un argomento che è un argomento che lo trova ma che loro ritengono che a un un argomento anche biologico nel senso che noi due deriviamo dall'entità biologica
Chi si è chiarissimo
Allora la potenzialità e quello che in un certo senso dovrebbe anche consentire con un viaggio a ritroso
La tutela di qualche cosa tutti precedente alla fusione prontamente brani però e largo nel qualche ingrediente autoprodotta per screditare eque a intuizioni
Di coloro che fanno parte dell'ordinamento pro vita è ok ma allora anche i gameti hanno alla Corning la potenzialità di sviluppo in una persona dovremmo anche proteggere per legge di gameti e cioè lo spermatozoo e glielo concede
E questo è stata la prima obiezione che andavano la seconda sessione è che noi non sfruttiamo traspare qualcosa che ha la potenzialità di svilupparle in qualcos'altro come se fosse già diventato questo qualcos'altro
Per esempio noi non trattiamo i bambini come se fossero degli adulti semplicemente in virtù del loro potenziale di diventare adulti
Mentre stiamo Marco Cappato come Presidente della Repubblica al momento attuale anche se in teoria sono a sommare sarò attento maglia
E in realtà cioè tutti davanti al mercato anche prodotto in ambito anglosassone a questo argomento tutti noi dobbiamo siamo dei beni dei morti impotenza però a nessuno di noi vuole raccolgono morto
Quindi e diciamo la principale critica che viene mossa al movimento pro life è che l'argomento della potenzialità non è un argomento accettabile perché altrimenti a ritroso potremmo
Dover proteggere un erba esatto entra dentro Scalera
Appena Cile meno sì ma allora di fronte a questa obiezione il il problema dove si sposta non sulla discussione tra quando inizia quando la vita umana è cambiato esatto ma quando inizia una persona umana e quindi un un un individuo che ha via tutela giuridica oltre che
Sbaglio no no lei ha ragione e infatti quell'argomenti gli argomenti centrali contro l'utilizzazione delle cellule staminali
Contro la creazione per averne bisogno la cosiddetta clonazione di embrioni appunto per la produzione di cellule staminali
Ruotano proprio intorno al valore morale e di questa cuscini no da cui noi da questa blastocisti da cui noi poi traiamo
Le cellule staminali
Gli altri l'altro aperta argomento che è stato prodotto dai provai da i cosiddetti protettori della vita che ha terminato un po'paradossale perché con questa idea di proteggere facendo una poiché si rischia di di non far filtrare la scienza di porre delle barriere agli scienziati che poi fanno pesare sui malati
Che noi potremmo beneficiare di alcune pure quindi è un termine anche questo un po'discutibile comunque quello che fanno parte delle il prova ai a hanno anche prodotto l'argomento del beneficio del dubbio cioè loro dicono non circa una base biologica per capire quando contro la persona fratello Pino fecondato è una persona cara quattordicesimo giorno forse più avanti e non ci sta neanche una base filosofica sono per gli argomenti delle credente deve fare siccome però noi non portiamo rischiare di commettere con l'omicidio
Nel dubbio dobbiamo
Pensare che quella cella dall'inizio è una persona innamorare il beneficio del dubbio e trattarlo come se fosse una persona a questo argomento la House of Lords già della per Regno Unito ha prodotto una risposta con la quale io concordo perfettamente
E non ci fossero delle ragioni molto serie per creare e usare degli embrioni umani per proposti di ricerche per proposti terapeutico che si allora anche la pura possibilità che un embrione è una persona dal concepimento
Sarebbe una ragione sufficiente per non fare questa ricerca per non prendere le cellule staminali
Ma ci sono tre ragioni molto importanti dell'idea di referto delle persone potrebbe anche essere vista dal punto di vista delle persone ma anche la cui sofferenza può essere alleviata
Cioè la pure la possibilità chiedendo di ogni agli aghi Catherine definitivi è una persona deve essere il profeta accanto specifici che risulteranno alla creazione in aiuto dei classicisti
Per la produzione di certi
Perfetto grazie dottoressa Giordano io correvo rimanga pure in un attimino ai comuni se poi non è una qualche cosa da aggiungere se può volevo chiedere allora vice al professor fra bosco il quale sulla sul tema nell'embrione del suo mito ha scritto più volte in passato nel se voleva completare o aggiungere qualche cosa questo concetto
Di tutela di un posso chiamarla con un termine sicuramente scientifico materiale biologico non così non urliamo la suscettibilità di nessuno
Che secondo alcuni a c'ha ha tutte le caratteristiche di una persona e quindi meritevoli di tutela secondo altri invece dipende dalla sua fra virgolette destinazione d'uso
Dunque possiamo riprende il discorso del concepito no sì il concepito sui libri di embriologia e porto con un termine generale aspecifico senta una particolarità specifica l'ottanta per cento dei concepiti umani abortiscono naturalmente perché sono malformati o comunque hanno un genoma che non è coerente con la possibilità di vita
Noi in quel momento quando viene abortito non lo chiamiamo embrioni o persona lo chiamiamo
Ha detto prodotto del concepimento
Quando questo questo materiale va dall'anatomopatologo non lo chiamo embrioni non lo chiama detto lo chiama tessuto addirittura tant'è vero che viene fatto un esame istologico in un'autopsia con le taniche che a proposito proprio no
Questo del concepito proprio perché e una lunghi un divenire però è un certo diverrà qualcosa nonché immediatamente ma dopo un certo tempo ma c'è un punto che fondamentale quindi abbiamo introdotto diversi termine
Embrione blastocisti somma
E anche concepito corretto generale però c'è un termine diciamo che possiamo dire quasi assoluto che individuo
Individuo lo addirittura la Costituzione parla di persona parlava anche contante definizione però quando deve definire quali sono i dialetti della salute in quel in quell'unico momento in quell'unico articolo
Viene tetto che i diritti alla salute tra l'individuo chiedo ma come mai questa legge non ha parlato male di individuo ma parla sempre di concepito che è un termine ben visto molto generale oppure di embrione
Che sul piano scientifico a un in ben preciso un ben preciso significato mette in termine letterario embrione tutto quello che che si sviluppa ci poteva chiamare individuo ma infatti il problema vero
Ed è proprio sulla parola individuo quando inizia l'individuo che poi diventerà persona quindi diventerà persona dopo seppur se diventerà però comunque a un certo punto diventerà individuo ossee tipo si solleva dalla blastocisti quindi si passò diciamo
Se posso lo sai che devi osare professore chiedo scusa c'è un primo passaggio che è quello dell'individuo che un una considerazione prettamente biologica perché l'embrione l'embrione può dare origine a uno o più individui con potenzialità di diventare persona se riuscirà a completare le sue fasi di sviluppo
Però deve deve deve prima diventare indirizzo ce l'ho con un po'diventa personale
Quindi il il il punto cruciale è il rispetto allora noi diciamo che è assoluto che il rispetto non solo delle lettere dato alla persona ma anche all'individuo
Mentre poniamo il la questione se deve essere dato del rispetto assoluto come fosse una persona anche all'embrione e anche dovessimo darlo all'embrione quello che abbiamo definito prima scientificamente mentre noi perché odiamo se eccome usando il termine del Meridione il rispetto che viene che deve aver dato a persona che deve tardato all'individuo che può essere dato all'embrione lo stesso rispetto deve essere dato lo zigote questo due questioni hanno
Certo quindi in quella fase in cui ancora non è avvenuto l'impianto in cui non era non è venuto a prendere Carla Gravina rilancia il sanremese o quanti individui verranno fuori
E perfetto allora mi pare che sia stato chiarissimo questa ultima precisazione anche il professor Fara Bosco
Parco c'hai qualche domanda ho qualche dubbio da ho qualcosa da chiedere ai nostri due interlocutori
Prima di concederci l'errore no io sarò argomenti la speranza che si possa anche di queste ragioni considerazioni istruire la ripresa del confronto parlamentare sulla sulla urgente e necessaria riforma
Della legge quaranta perché è una cosa che mi pare si possa dire tranquillamente che la fase di elaborazione del testo legislativo ha saltato a piè pari quanto in termini di definizioni e in termini quindi anche di rigore scientifico
Appunto la comunità scientifica le persone che lavorano su questa materia avevano offerto sicuramente messo a disposizione del legislatore naturalmente quando
La sia la necessità da legislatore da trasformare in codice legislativo
Dei concetti che poi non riescono a corrispondere alla realtà
Beh mi pare che questa sia la ragione per la quale si utilizzano termini vaghi generici concepite eccetera perché poi alla fine bisognava trovare il mondo di soddisfare l'esigenza del Vaticano della tutela della vita dal suo inizio tra virgolette e poi l'inizio appunto a quel punto può paradossalmente diventare lo spermatozoo che ammette
Bene
Allora vogliamo ringraziare i nostri interlocutori il professor fora Bosco la dottoressa Giordano che sono stati con noi e ci hanno diciamo dato delle informazioni utilissime se non altro per capire quali sono i reali termini del problema poi ognuno
Ovviamente libero
Di rimanere delle delle proprie convinzioni oppure di modificare sulla base di una informazione adeguata e corretta allora grazie professor fra bosco
Pomponio saluto se non hai Marco ciao Antonella c'era Simona
Cioè avanzino che c'ha una lasciava canina grafica italiani cane a raffica distrarsi buon pomeriggio Café proponente dunque ecco qua mi pare che
Abbiamo fatto forse c'era un dubbio cioè quello di correre il rischio di fare una parte del trasmissione un po'eccessivamente tecnica
Per diciamo lei capacità di comprensione dei non addetti ai lavori fra virgolette però io credo che la chiarezza dei nostri due interlocutori e la semplicità con cui hanno esposto certi
Certi termini se poi Pannella chiama Università Popolare di Roma all'Università popolare i suoi corsi di specializzazione il master avanzati corsi invece di base
Io invece Conte vorrei affrontare questo stesso problema prima di passare ad altri importantissimi per esempio testamento biologico per esempio direttive anticipate cede eccetera ma ancora rimanendo sulla legge quaranta e volevo ricordare
Un articolo che apparso oggi sul giornale firma Marianna Bartók Celli la quale tra le altre cose dice ieri l'Osservatore Romano ha infatti ribadito che non ci può essere alcun cattolico d'accordo con la ricerca sulle staminali
Puntando il dito contro i senatori cattolici che hanno invece votato sì alla mozione una mozione consente risalì il rinvio delle prime arbitro per verificarli in provincia allora tornando a questa considerazione non abbiamo sempre cercato di trovare un dialogo e la possibilità di deve un Vincenzo di incontro tra il cattolico cosiddetto liberale no e chi invece ritiene che la ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali come per esempio l'associazione Coscioni e non solo
Per Bari essere portata avanti parallelamente a quelle altre ricerche quelle per esempio sulle cellule staminali adulte sulle cellule staminali cordonale lasciando poi alla scienza
La parola finale
Per decidere se tale filone di ricerca darà dei risultati oppure no allora secondo te questa o diciamo e questo irrigidimento di posizioni dell'Osservatore Romano il la al recente scomunica per esempio del cardinal suo figlio
Avevamo fatto cenno in altre trasmissioni precedenti non sono il segno di una difficoltà di dialogo con
Chi ritiene integralista cattolico che comunque non possano essere fatta
Ricerca sulle cellule staminali perché non debba essere fatta in nessun modo un intervento umano su un evento naturale
Secondo me innanzitutto un segnale di debolezza che
Proprio insito a qualsiasi ideologia
Proprio perché la realtà non è ideologica cioè la realtà ogni realtà la realtà
Umana nella mente dei sentimenti ma della natura della fisica
Realtà complessa fatta di cose imprevedibili di sorprese l'ideologia un muro una costruzione
Che risponde altre esigenze e altri parametri non c'è nulla da fare per cui
C'è bisogno di alzare delle barriere anche terminologiche assolute
Perché accettare il confronto
E già
Per chi propone certe posizioni è già una sconfitta si possono fare tanti esempi anche fuori dal campo delle staminali quando si dice la pillola abortiva la R U quattro otto sei
C'è una linea diciamo così di di attacco clericale volta dimostrare quanto sia pericolosa la la pila RV quattro otto sei e non solo per verificare perché mi pare che ci sono sino ai piani c'erano sposati o certe
Ci sono tutti coloro che hanno utilità insomma appropriarsi di questa
Di questo filone
E poi però c'è la quando ci si trova di fronte a certi dati di fatto c'è comunque l'argomento ideologico di fondo cioè quello che non bisogna banalizzare quel gesto
Che si si accetta una cosa la storia della chiglia no nota che si scende su una china costui poi si trova si va fino a Natale piano inclinato
La stessa cosa ne pensiamo alla marijuana terapeutica Mario è terapeutica
Non abbiamo parlato nel consiglio generale ma è qualcosa di incredibile
Siccome comunque
Le l'elemento in la cosa incredibile per la quale si nega un farmaco a persone anziane malate di cancro che potrebbero beneficiarne perenne appetenza per per tutti questa seri problemi glielo si nega per il collegamento ideologico tra questo lo sballo del sabato sera posso capire non abbiamo corso nulla contro lo sballo del sabato sera ma comunque il muro ideologico allora non accettare di scendere sul piano dell'alternativa di destinazione degli embrioni soprannumerario famoso embrione destinato alla spazzatura
Ma di è ergere il muro senza senza mai in qualsiasi caso in queste occasioni coesione anche nell'Unione Europea dobbiamo dire no a qualsiasi tipo di finanziamento di qualsiasi tipo di Progetto implicante il cellulare embrionali
Ecco è evidentemente la indisponibilità un ragionamento non per così per per per stupidità ma magari semplicemente perché si capisce che una volta che si scende nel ragionamento del confronto
Non si può tenere Elena Cattaneo infatti ha proposto al Consiglio generale in vista del congresso mondiale per la libertà di ricerca dite bene su questi temi organizziamo un confronto vero ai massimi livelli a questo punto non più chiediamo scusa ai a ai portaborse di questo confronto ma indirettamente a l'Accademia pontificia comitato Scienza e Vita a chi
Esercita la leadership messa questo mi sembra un argomento estremamente interessante che riprenderemo anche da questi microfoni perché preparare un congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica è sicuramente un impegno
Molto arduo che richiede anche dei tempi organizzativi
Non indifferenti ma volevo riprendere sentire il comparire su un altro dei riti argomenti che hanno fatto parte della mozione approvata dal consiglio generale della sua azione e che sono stati anche oggetto di
Di interventi da parte per esempio del senatore Ignazio Marino ieri inserirla del consiglio che il Progetto di legge che viene portato avanti per esempio anche dallo stesso Ignazio Marino sulla possibilità di disporre anticipatamente del della autorizzazione alle cure o al rifiuto delle cure in fasi in cui presumibilmente non avremo più la possibilità di farlo in maniera autonoma quello che va sotto il nome anche di testamento biologico di dichiarazione anticipata di di volontà che cosa ci vuoi dire a questo proposito intanto
Fatto molto positivo il presidente Ignazio Marino rimasto ed un'ora e mezza tra una cosa e l'altra a illustrarci la suo disegno di legge e anche una sorta di question-time improvvisato
Di risposta anche molto dettagliata a tutte le domande un'interlocuzione molto autentica
Difficile anche con Maria Antonietta Coscioni
Che ha sollevato insieme a Giulia assi mila questione della tracheotomia la questione quindi della possibilità di rendere reversibile una scelta medica come quella della tracheotomia
Sulla questione testamento biologico registriamo anche grazie alla presenza di Marino una maturità ormai di questo tema in Parlamento già nella scorsa legislatura si era arrivati a un testo licenziato dalla Commissione sanità del Senato
Con dei grossi limiti in particolare riguardanti la questione della idratazione e alimentazione forzata che come lo stesso Marino ha ricordato non non è in realtà un qualcosa che possa essere imputato a trattamento naturale ma di per sé accompagnato da tutta una serie di interventi di farmaci
Per cui se le direttive anticipate di trattamento devono avere un valore lo devono avere anche rispetto all'eventualità di trovarsi dipendenti dalla alimentazione e da lì trattazione forzata si tratta come tu stesso
Hai ricordato nella storicizzazione al presidente Marino della
Delle decisioni
Cioè il termine tecnico che tu adesso Nick del consenso informato e ho sempre amato che ciascuno deve dare su ogni atto medico che lo riguardi
E e a maggior ragione nel momento in cui si è e nella piena capacità di intendere e di volere si può dare il consenso informato o negarlo anche a trattamenti che non sono
Non arriveranno domani mattina ma arriveranno nell'ipotesi di trovarsi in una determinata situazione la cosa positiva credo sia stata appunto una grande disponibilità di confronto e di dialogo è chiaro
Che ci sono dei margini di contiguità
Tra il tema del testamento biologico e dell'accanimento terapeutico e dalla parte del testamento biologico biologico e Dellai ulteriori esiliato dall'altro è anche chiaro che per come viene utilizzata strumentalizzata la parola eutanasia nel dibattito politico
Spaccia diciamo usandola per spaventare perché in realtà lassi sovrapporre l'eutanasia clandestina cioè quando si usa la parola eutanasia per spaventare la gente
Lo si fa dicendo ma attenzione perché allora il vecchio di cui la famiglia si vuole liberale ma liberare ma allora il malato abbandonato da tutti quello che non ha i soldi per permettersi le cure no e si fa fa balenare lo spettro
Del dell'eugenetica delle dell'eutanasia come strumento di soppressione del debole che qua questo è esattamente il proprio dell'eutanasia clandestina allora perché lo dico perché è chiaro che è pericolosissimo
Su questo dibattito noi dovremmo abbiamo detto affrontare la questione urtano Asia ci vorranno probabilmente più anni che mesi ma è una battaglia sulla quale riteniamo ci sia un'opinione pubblica più avanti della classe politica è anche vero che matura l'informazione e che manca l'informazione e allo stato attuale di informazione
Bisogna stare molto attenti nell'ambito del dibattito sul testamento biologico quanto potere introdurre elementi che non consentano poi il giorno dopo immediatamente a tutto questa esercito di propagandisti di facitori di propaganda di alzare lo spettro d'eutanasia per impedire persino la espressione della propria volontà sulle cure mediche quindi sono due dibattiti comunque da tenere in qualche modo distinti perché da una parte abbiamo un discorso parlamentare incardinato che può andare a una soluzione positiva molto presto dall'altra invece abbiamo una battaglia di società che avrà
Evidentemente tempi più lunghi anzi a questo proposito vorrei sempre per
Informazione ai nostri ascoltatori leggere il primo degli articoli e che fanno parte di quel disegno di legge quindi ancora soggetto eventualmente a modifiche presentato
A cui faceva riferimento appunto ieri l'onorevole Ignazio Marino e che al momento attuale è in corso
In commissione in sede referente e sarda nominato relatore la senatrice Fiorenza basito basso che verrà
All'articolo uno di questo disegno di legge relativo al
Dichiarazione di volontà anticipate recita esattamente così
Ripeto è un è un disegno di legge quindi modificato
Articolo uno dispone che per dichiarazione anticipata di trattamento si intende l'atto scritto con il quale taluno dispone in merito ai trattamenti sanitari nonché in ordine all'uso del proprio corpo di parte di esso
Incluse le disposizioni relative all'eventuale donazione del proprio corpo di organico di tessuti per fra pianto ricerca o didattica nei casi consentiti dalla legge alle modalità di sepoltura e alla assistenza religiosa cioè in pratica mi sembra che non sia altro che la ulteriore specifica che consente proprio sulla problema della dilazione delle decisioni di riportare in termini estremamente chiari quanto ci avviene normalmente per qualunque atto medico quando trucidato dai prima
L'analogia che io avevo proposto rispetto al consenso informato al momento attuale oggi la leggi italiane prevede che già partendo dalla Costituzione italiana che prevede che nessuno possa essere sottoposta a un atto medico chirurgico contro la propria volontà prevede dunque che qualunque atto medico chirurgico perché sia legittimo
Debba avere il consenso dell'avente diritto c'era quindi questo significa che per fare qualunque atto medico ma anche soltanto instillare delle gocce oculari ne parlavamo ieri giusto con Maurizio Provenza anche oltre a far parte dell'associazione con Coscioni anche medico oculista diceva io per qualunque atto medico anche quella della instillazione di alcune gocce nell'occhio necessità di avere il consenso delle persone
Quindi il consenso dall'atto medico il presupposto di legittimità oggi il legislatore come ricordavo ieri
Ha privilegiato l'autonomia decisionale rispetto alla finalità terapeutica e questo significa che in assenza in un consenso valido
Nessun atto medico può essere effettuato
Ma e allora non si capisce perché questo è valido se riesco esprimerlo oggi
E non è valido se decido oggi in piena autonomia decisionale
Di far rispettare questa mia volontà anche in un futuro speriamo più lontano possibile
In cui probabilmente non sono in grado di esprimere questa mia volontà va la ragione anche qui sta nella nella teoria della china pericolosa un nella ideologia con cui si vive
Si considerano le crisi le questioni di vita cioè
Una volta che si ammette questo il consenso informato l'autonomia della persona
E poi ci si trova in difficoltà nelle ergere il il le diradare riavere che si vogliono erge allora noi ricordiamo che persino il Vaticano alla fine degli anni cinquanta ha ammesso per esempio la possibilità di ricorrere a farmaci antidolore cure palliative
Che accorcino la vita della che abbiano come conseguenza effetto collaterale ovviamente indesiderato di quello di accorciare la vita della persona perché di fronte alla
Possibilità di vivere
Senza dolore o con avendo mitigati dei dolori lancinanti e può essere moralmente accettabile che sì assumano delle terapia che poi hanno anche come risultato quello di accorciare il numero complessivo di giorno e di anni
E che si vive quindi la scelta del male minore è chiaro che di un ragionamento come questo è una missione della non assolutezza della vita ma che è probabilmente è l'evidenza ragionevole che abbiamo che abbiamo tutti quando diciamo di casa la mattina che se la vita fosse assolutamente sarebbe impossibile
Considerare anche i discorsi di degli economici sulla sicurezza sui trasporti oltre che di fronte all'assoluto tutto diventa diventa impossibile allora ci auguriamo naturalmente senza pretendere noi stessi poi di
Da realizzare automaticamente
Il massimo delle posizioni quindi il massimalismo politico nel su qualsiasi tema però accerto pretendere che
Nell'aprire dei dibattiti nei confronti come quello sulle direttive anticipate di trattamento
Si segua la ragionevolezza della fidarsi del fare fiducia innanzitutto alla libertà e responsabilità individuale che può avere molte complessità il discorso che faceva
Marino sul fiduciario non come persona
Che può sostituirsi all'espressione di questa volontà caos può sequestrare o che può sequestrarla ole del come tutori della famiglia eccetera ma che può effettivamente in alcuni casi interpretarla e credo che effettivamente
Stando ci molto attenti ma effettivamente sia sia bene non il assolutizzare nemmeno l'espressione di volontà della persona
Perché l'espressione vanta una persona può essere il per molti versi permettere il progresso medico per per ci possono essere molti e fattori che la rendono
Parzialmente superata a me a patto che però questo poi non posta travolga non possa dare licenza di stravolgere violare la la volontà espressa beni quindi mi sembra di poter vive
Che anche in questo campo la associazione Coscioni sta svolgendo e continua a svolgere un iniziativa una serie di iniziative importanti quindi nervoso anche sui capi delle iniziative scusami Luigi importantissimo lo ha ricordato
Giulia si mette insieme a Claudia Moretti sta lavorando su questo anche Brunella Polignano altri compagni
Che noi abbiamo anche proposto una iniziativa come elemento di conoscenza sul fenomeno dell'eutanasia clandestina succo anche su questo mi pare che il presidente Mario fosse
A Pertol comunque interessato cioè l'idea di una commissione d'inchiesta indagine indagine conoscitiva adesso lo strumento istituzionale può essere trovato
Che consenta attraverso dei questionari anonimi di saperne di più sul fenomeno dell'eutanasia clandestina giusto per sapere poiché poi vediamo come si governa abbiamo ovviamente le nostre idee ma almeno conoscere il fenomeno
è fondamentale per non avere il comportamento di ci si gira dall'altra parte Chairs quindi di fronte quindi a iniziative dell'associazione Coscioni come quelle del infine dal conoscenza prima dell'informazione dopo non mi pare mi pare assolutamente necessario ricordare che anche il sostegno economico all'associazione può essere una cosa
Non disdicevole quindi ci può fare la quota da Gavino Angius in su dal nostro centro euro in su o anche meno molto meno le audizioni a quota minima era cento Euro quindi meno di cinquanta centesimi
Al giorno e quindi ricordiamo come è possibile fare per iscriversi nel due mila sei si può chiamare lo zero sei sei otto due sei ripeto zero sei sei otto due sei
E quindi esprime la propria volontà di iscriversi all'associazione Coscioni oppure fare un versamento sul conto con
L'ente postale quarantuno zero due cinque sei sette sette quarantuno zero due cinque sei sette sette intestato alla
Associazione Luca Coscioni Vieri torre argentina settantasei ricordiamo che ci sono mille seicento iscritti circa che rappresenta
Il novanta per cento delle entrate dello scorso anno quindi gli ascoltatori che volessero dare una mano a raggiungere in fretta il cento per cento dell'Outfit dell'autofinanziamento
Approfittino punto di questi numeri che da Twiggy in particolare lo zero sei sei otto due sei dove potete sia versare direttamente con carta di credito ma anche avere le informazioni dettagliate su altri mezzi di pagamento se non vuole potete volete iscrivervi a cento euro ovviamente qualsiasi contributo anche è inferiore non serve esercitare i propri diritti di socio ma serve per l'autofinanziamento dell'associazione
Come dire qualche altra cosa conclusiva rispetto anche questi due giorni di lavori importanti del consiglio generale associazione Coscioni
Cosa si è deciso se il tutto perché non vuole leggere può andare sul sito www punto Luca Coscioni concetti però magari qualche
Scendono dei delle cose più importanti che sono state approvate dalla ne abbiamo accennato qui soltanto brevemente ma ovviamente il congresso mondiale per la libertà di ricerca sarà grande appuntamento ebrei ma sto
Per il due mila e sette probabilmente la seconda media sì magari con riunioni preparatorie anche prima ma credo che l'indicazione è venuta anche da Emma Bonino tra gli altri del della Turchia
Per tantissimi motivi di ponte con il mondo arabo con la questione della città
Una sede che riveste un grandissimo interesse quindi
Parleremo con l'amministra catartici parto alla prima sessione del congresso mondiale proprio per esplorare questa possibilità quindi questo sicuramente un tema importantissimo comitato nazionale di bioetica è scaduto all'inizio di giugno
Chiara Lalli col professor Strata hanno fatto delle proposte anche di riforma per dei politicizzato ronde partitici Zarro e rendono di più effettivamente un organismo di espressione di pareri informati e delle massime personalità tecnico-scientifiche
Perché vogliamo questo parere vogliamo subito questo come Comitato perché poi sono pareri importanti per riaprire i dibattiti che sono stati gli ideologicamente chiusi nella scorsa legislatura e quindi se non si procederà questo credo che il Satyagraha per la legalità
Temporaneamente sospeso sulla questione dei senatori dell'amnistia possesso dell'associazione Coscioni possa anche avere questo Pitti con più cioè la ricostituzione di questo Comitato nazionale di bioetica c'è ci sono tanti io Obiettivi puntuali di merito quello che però voglio ricordare in chiusura è sia questo nuovo strumento che abbiamo deciso di creare delle cellule locali locali tematiche le cellule Coscioni che si possono costituire a partire da tra iscritti che ti possono promuovere ma per fare che cosa iniziativa come quindi come valutiamo noi se è attiva questa cellula la valutiamo se riesce a portare cinque nuovi iscritti che non erano iscritti in precedenza l'associazione quindi non così cellule formale di organizzazione dell'esistente ma Cellule di iniziativa e di coinvolgimento e anche che portino cento nomi
Di nomi indirizzi maga indirizzi telematici può anche figli di persone che firmano la liberatoria per la privacy dicono sì vogliamo essere informati delle iniziative dell'associazione anche questo
Se se ne costituissero molte di queste di queste cellule d'iniziativa locale significherebbe di già potere parlare a più persone di quanto non possiamo fare oggi il dibattito che è stato comunque
Aperto sollecitato dall'intervento di Mirella Paracchini ripreso con forza
Da Marco Pannella anche degli elementi critici polemici da parte di Luca già Maroni su questo insomma adesso è difficile per me riassumerlo
Con molta nettezza anche Rita Bernardini Gianfranco Spadaccia che ha proposto l'emendamento
Che su questo punto arricchiva sicuramente nel la la proposta di relazione iniziale la questione della Rosa nel Pugno
Ma questo era solo il pugno lo voglio dire ancora chi oggi presenta lo stallo in atto quasi guardandolo da lontano in parte anche l'articolo con cui si è espresso Lanfranco Turci sul riformismo come così della inadeguatezza delle due componenti quella socialista e quella radicale
Ecco mi pare che sia difficile fare economia sia dell'iniziativa radicale in generale appunto Santa gran le cose di cui
Gli ascoltatori frammenti di radio radicale sanno molto però anche dallo specifico dell'associazione Luca Coscioni
E con la quale attraverso la quale sono arrivate un eccesso di medi personalità che sarebbe non solo ingiusto sbagliato ma non vero attribuire semplicemente a così al portato di una componente certo il portato di una lotta quella che lui Luca a petto creato reso possibile nel Paese
E che oggi può continuare allora la forza dell'associazione Coscioni e anche forse per la Rosa nel Pugno se ne rendono conto i parlamentari di altri partiti che nonostante siano di altri partiti è addirittura di altri si era metti continuano
Nonostante questo a accettare l'ambiguità per quindi felice feconda perché lo è nei fatti dell'iscrizione loro all'associazione Coscioni soggetto costituente della Rosa nel Pugno sarebbe incredibile che non fosse poi la Rosa nel Pugno valorizzare questo contributo e quindi noi chiediamo
L'abbiamo chiesto anche con la mozione
Assolutamente la convocazione della segreteria della direzione con la disponibilità a partecipare quindi a coinvolgere i candidati d'onore coloro che si erano candidate a condizione di non essere letti liste la Rosa nel pugno ma ancora prima nelle liste
Radicali Coscioni respinte dall'Ulivo
Dall'unione di occlusione delle regionali di due anni fa ecco di portare tutte queste personalità alla grande Fiuggi due la grande convention di rilancio riavvio nuova partenza di questo soggetto laico socialista liberale e radicale il consiglio generale credo che sia stato un passaggio importante spero
Positivo in questa direzione meneghini quindi a dopo aver ricordato la importanza terra associazione Coscioni non soltanto per
La sua il suo impegno nella libertà della ricerca scientifica ma anche come soggetto costituente il soggetto politico la Rosa nel Pugno insieme non soltanto i socialisti manca ai radicali italiani e all'Associazione dei giovani socialisti mi pare che in più volte anche nelle settimane passate l'avevamo ripreso questo argomento sia convivere sia con lo stesso Gianfranco Spadaccia che nominato prima speriamo che si possa continuare a ad andare avanti sulla stravagante bisogno l'associazione Coscioni ai fini ovviamente dei successi politici che molti
Sono stati segnati anche recentemente da parte di decreti
Che sono apparsi evidenti anche ai nostri ascoltatori ma soprattutto nel cercare di trovare la possibilità di costituire soggetto politico che abbia veramente qualcosa di nuovo certe nel panorama politico italiano
Anche con le diversità dei singoli costituenti di questo c'era un progetto che per chiudere siccome l'associazione Coscioni anche soggetto
Costituente del Partito Radicale transnazionale ricordiamocelo lunedì
è il giorno del Consiglio competitività del consiglio dei ministri dell'Unione Europea che si riunisce a Bruxelles per decidere sulla finanziabilità
Della ricerca sulle cellule staminali in particolare sulle cellule staminali embrionali nell'ambito di un grande programma quadro sulla ricerca scientifica
In Europa lì ci saranno
Lo stilista missioni le bandiere di Gandhi del Partito Radicale transnazionale con una manifestazione resa possibile in particolare da
Lorenzo Lipparini fra piante il tono Max Rizzo Matteo Angioli Nicola l'arciprete le persone che a Bruxelles animano
La presenza di uffici la postazione radicale al Parlamento europeo saranno la mattina presto ha già li ha svolti in are l'appello dei premi Nobel appello che anche voi ascoltatori di radio radicale
Potete firmare non credo che siano gesti così ripetitivi inutili sono firme che noi mandiamo poi effettivamente alle istituzioni che scegliamo come interlocutrice in particolare i ministri dell'Unione Europea
Questo è uno strumento formale di petizione al Parlamento europeo quindi un fu uno strumento che resta anche agli atti della vita istituzionale e per questo è importante
Firmare lo potete fare anche sul sito internet da www punto Luca Coscioni punto it ritrovate i link per
Sottoscrivere questa per sottoscrivere questa petizione questo momento non lo vedo però e li ho trovati in ogni caso si qual dove c'è congresso mondiale per libertà di ricerca oppure digitate direttamente
Freedom of research punto orga
Soffrite mobili sedici punto org comunque trovate il link anche dalla dalla homepage della di Luca cuce il punto it
E lui trovate il testo in tutte le lingue ufficiali dell'Unione quindi anche l'italiano lo potete segnalare amici magari proprio amici di quel Paese un po'più
Un po'più anche l'Italia e sui problemi del sacrestano incontrando
Diversi problemi tipo Slovenia tipo Germania tipo Slovacchia insomma amici in giro per l'Europa che sottoscrivano questa mozione mente questo punto non ci resta che ringraziare
Dall'altra parte del metrò Piero Scaldaferri salutare
Dei nostri radioascoltatori dagli appuntamento sabato prossimo per trasmissioni finale dell'Associazione Luca Coscioni quindi buon pomeriggio a tutti un saluto dar Luigi Montevecchi Marco Cappato
Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica