Diritti violati dei minori

O messe in atto tutte
Se non ha terminato in alto e questa sera pelle hanno di un argomento veramente molto importante visto che parliamo di minori un tema
Un tema di cui riteniamo gli italiani ma stanchezza
E soprattutto non in maniera corretta
No i radicali ci siamo sempre occupati dei soggetti deboli come carcerati tossicodipendenti eccetera
E già da qualche anno con una proposta di legge abbiamo letto che abbiamo raccolto e presentato le firme è l'abolizione del tribunale dei minori ma che come al solito
Tutte rimasto nel cassetto
Questa sera abbiano degli ospiti che in vari modi Anna vota esperienza in questo ambito
Iniziamo con l'avvocato penalista Claudia De Filippi che ha scritto duello dove i libri in cui tratta l'argomento di questa sera è che i diritti violati dei minori perché volesse profondi né i libri sono il diritto di proprietà e nella vita privata e familiare della giurisprudenza alla Corte europea edita da acchiappi Chiellini
Anno due mila e cinque e la Convenzione europea dei diritti dell'uomo commentate edizioni scientifica Napoli nel due mila e sei
Passo la parola all'avvocato
Buonasera a tutti scusate intanto per la voce perché purtroppo qualche problemino esatto avendo Giolito troppo ieri
Intanto faccio un ringraziamento agli amici radicali
In particolare a Tania De Marco dove ci siamo incontrati per alcuni casi che non so se devo dirlo ma comunque un caso importante con cui io mi sono messa in contatto tramite l'associazione Enzo Tortora
E in
Nel nome diciamo diciamo così già dell'associazione era scritto che dovesse
A cadere che una persona di nome Domenico Morrone chiamasse questa associazione Domenico Morrone un caso importante nella storia giudiziaria italiana perché riguarda un
Il caso più forse importante oggi di revisione del processo per un innocente che sta in carcere più di quindici anni e quindi questo primo ringraziamento per
Per la l'opera di di di sensibilizzazione e chiede che i pirati cali e e l'Associazione sotto Ortona sta facendo qui a Milano
E e ovviamente molti altri casi per cui ovviamente l'associazione cerca di di di di portare alla luce insomma
Ricordo che il caso Di Domenico Morone non è ancora definitivo però insomma ha avuto gli onori di tutte le cronache quindi motivo l'avranno già sentito
Bene arriviamo all'argomento di oggi diciamo così che riguarda appunto l'affidamento dei minori
E la e la giurisprudenza nazionale italiana ma soprattutto la giurisprudenza di Strasburgo la Corte ONU per i vizi e l'uomo è conosciuta indubbiamente il partito che più lo ha reso diciamo così noto alle alle ai cittadini è stato indubbiamente il paese era di Kale sempre impegnato sul sul fronte dei diritti umani e forse l'unico che in particolar modo si occupa purtroppo di diritti umani Strasburgo è poco nota in generale la controperizia l'uomo
è una istituzione diciamo così
Preposta a garantire i diritti dei cittadini contro gli Stati molti non lo sanno ancora hanno contezza per quanto riguarda lunghezza del processo in particolar modo per le innumerevoli sentenze di condanna che la corte europea hai messo contro sto italiano e per la lunghezza dei processi
Però indubbiamente non è solo il problema lunghezza dei processi quello che può essere esaminato la corte lo prega in particolar modo qua ci occupiamo dell'articolo otto
In diritto alla vita privata e familiare appunto degli individui che vedono minato il loro diritto per opera dello Stato
E in questo modo in questo in particolar modo io citerò qualche sentenza la Corte lotteria però volevo prima dei fare quest'esame diciamo così i tre ferimento diventa l'affidamento di minori
Parlare della di come funziona un attimo a corto europee uppercut kart far capire che ovviamente
I cittadini possono anche inizialmente senza l'ausilio di un avvocato inviare un ricorso che scritto su internet
Che che praticamente viene viene stampato Dada internet il sito dalla corte che è molto informatizzata perché tutte le sentenze della Corte sono in francese in inglese non sono tradotte in italiano le lingue ufficiali sono due inglese francese il sito è www
Punto
E ci h R Empoli Como sud faccio lo spelling H come otto Tel R come Repubblica
Punto Inter come International ecco in questo sito o estiva questo il sito del Consiglio d'Europa di cui la corte fa parte poi si fa direttamente sul sito che riguarda le sentenze che aiutò credi dicendo quindi ciascun cittadino può a vere con immediato a sparare poi sopra tutto
I radicali che sono molto sensibili all'uso di internet e quindi cioè pratici allora vedete dicevo la corte europea ha difficoltà sicuramente di farsi conoscere anche in particolar modo i cittadini
Gli stati probabilmente io non metto d'Italia in primis ma gli Stati non fanno forse quanto potrebbero per far conoscere questo rimedio comunque
Per essere chiari io lo dico per chi ovviamente meno e meno diciamo così edotto nella materia può fare ricorso senza ausilio di avvocato rispetto a al alla corte troppe
Il ricorso può essere inviato facendo stampare gli USA internet ma le lamentele nella fattispecie che il cittadino può può sostanzialmente far valere nel caso l'affidamento dei minori sono l'articolo otto abbiamo detto e della come se un'opera che adesso esamineremo meglio
Alcune sentenze in materia di affidamento dei minori importanti sono e forse un cosiddetto lead In Case e cioè un caso tra i più importanti e il caso Scozzari è giunta del tredici luglio due mila
Il caso Thomas Scozzari aggiunta riguardava in sintesi io poi ho anche una sentenza se qualcuno fosse interessato a leggerla però anche l'italiano si allora il caso di Lodi Scozzari aggiunta che diventa praticamente un caso emblematico per cui tutti coloro che poi ricorrono successivamente possono far riferimento a questo caso nella materia dell'affidamento dei minori figli minori ai servizi sociali si trattava di questo ovviamente noi sappiamo che così per le cronache anche per conoscenza diretta ai servizi sociali sono spesso inadeguati impreparate svolge questo punto importante compito quello che la Corte sostanzialmente europea dei diritti dell'uomo vuole e criticare pesantemente
è la giurisprudenza dei giudici nazionali all'anno e siamo in presenza di un di un organo che si erge al giudice dei giudici effettivamente sopra Strasburgo per chi ci crede c'è solo Dio
Diciamo quindi se
Qui c'è il problema che nell'ordinamento nazionale non c'è uno ancora oggi purtroppo una non c'è ancora oggi una una revisione del processo per quanto riguarda sentenze della Corte europea cioè il momento cui cittadino riesce davvero a Stresa corto l'opera che è molto difficile perché sono orsono quarantasei mi sembra adesso se non sono aumentati i paesi che fanno membri del Consiglio d'Europa voi considerate i Paesi che partono dalla dalla Gran Bretagna la Spagna vanno fino all'ultimo la Russia vanno fino Albania quindi ben oltre ben fuori confini d'Europa
Quindi così Europa che costituisce una specie di così di di di di un clero che porterebbe l'Europa da ed estendere i confini di oltre la per preparare gli ordinamenti a quello che è l'Europa del domani
Ma indubbiamente quindi considerate che questi numerosissimi paesi con quei miliardi di persone che li compongono
E vengono tutti regolamentati da una piccola corte a Strasburgo un palazzo di vetro abbastanza così diciamo così sembra una una cosa di fiaba moderna perché il vetro e acciaio la corto rotte
Con pochi giudici con pochi Cancellieri pochi anche referendari comunque rispetto al compito immane che ha che considerate che l'Italia è uno dei Paesi che più in via ricorsi costantemente non solo sull'affidamento dei minori ma sul caso dei falliti sul caso
Per esempio degli interni dell'interdizioni sul caso dei carcerati
E quindi sul caso per esempio della lunghezza del processo perché non sono state risolte dall'ordinamento nazionale con i mari interni perché tutti i ricorsi spenti non prendono ciò che Strasburgo liquida quindi vanno tutti a Strasburgo e quindi tra loro queste riprende e via dicendo
Ma poi sono atti molti altri casi per esempio gli espropri che sono molto interessanti per cui lo Stato non paga sufficientemente e cittadini che vengono espropriati e quindi ricorrono a Strasburgo ancora
Tanti altri casi che possono verificarsi del processo penale cioè per esempio di difese che ecco iniquo Processo
Contumacia situazioni in cui le le persone vengono condannati in Italia senza sapere che di averne compro cesso quindi tutta questa situazione sui diritti che fa di Strasburgo sinceramente l'organo degli ultimi l'organo dei degli emarginati l'organo di coloro che sono senza difesa che non ho più speranza se non la corte rotte
Ricordo che esiste un principio anche per presentarlo secondo di cosiddetta sussidiarietà secondo il quale Strasburgo e in interviene solo là dove è gli organi nazionali non sono in grado di intervenire in materia di articolo otto e quindi di affidamento di minori
Ricordo che l'Italia non sia munita di alcun rimedio interno per cui se l'Italia lo ha fatto ha fatto solo quando e laddove è costretta per lunghezza dei processi facendo la cosiddetta legge ottantanove barra due mila uno legge Pinto
Ma non si è munita di rimedi interni per quanto riguarda per esempio l'articolo otto e l'affidamento di minori
Ciò vuol dire che i cittadini italiani nel caso in cui abbiamo ovviamente in caso di affidamento di un parente o comunque il figlio dicendo
Possono ricorrere a Strasburgo senza passare tramite i giudici nazionali e quindi Strasburgo diventa per i principi di sussidiarietà laddove non c'è un rimedio nazionale diventa giudice di prima istanza e quindi in questo caso lo diventa
Ricordo anche che fare ricorso a Strasburgo non è oneroso nel senso che il cittadino non rischia niente se davanti al giudice nazionale il cittadino rischia di dover pagare delle spese di fronte alla Corte europea questo non avviene fortunatamente se no i cittadini avrebbero paura di radicale delle cause davanti a Strasburgo e chiaramente temendo lo Stato non farebbe nessuna niente perché invece questo il principio per cui Strasburgo può condannare lo Stato ma non può governare il cittadino per cui non rischia nulla e questo anche un incentivo a fare questi corsi
Vediamo un attimo il caso da cui siamo partiti da quella mia digressione delle sentenza Scott Scozzari è giunta la critica che Strasburgo tutte rivolge ai tribunali dei minorenni italiani
Sempre diffusa nella giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo e particolarmente chiara in questa sentenza io vado alla sentenza pagina
A pagina ventisette io ve la lascio così poi volete eventualmente verificarla in italiano sostanzialmente
Ecco la sentenza
Dice
Dice questo una intero queste son le parole della Corte europea quindi
Senza nessuna interpretazione una interruzione totale sembra ingiustificata resta nel caso di specie se si considera i dubbi che la prima ricorrenza dell'Espresso sul luogo della sistemazione servizi sociali
Dubbi comprensibili tenuto conto dei precedenti penali di alcuni responsabili questo fortuito che questo appunto luogo dove c'era stato la stato l'affidamento
La corte ricorda in primo luogo che per un genitore suo figlio essere insieme rappresenta un elemento fondamentale della vita familiare pagina ventotto
Inoltre la presa di responsabilità di un bambino da parte dell'autorità pubbliche non pone fine alle relazioni familiari naturali
Qui fa riferimento una sentenza che una sentenza più ovviamente precedente sentenza Eriksson contro Svezia del venti due giugno mille novecentottantanove come la corte ha già osservato in questa sentenza normalmente bisogna considerare l'affidamento di un bambino come una misura temporanea da sospendere nel momento in cui la situazione di si presti e c'è un omissis ogni atto di esecuzione deve concordare con lo scopo ultimo riunire nuovamente il genitore naturale figlio
A questo riguardo e qui viene fuori un criterio per cui Strasburgo rivolge costantemente appunto delle critiche agli ordinamenti poi in realtà Strasburgo non è giudice delle leggi non è una Corte costituzionale
Però tramite il caso la fattispecie in questo caso l'affidamento di questo bambino
Strasburgo va a contestare l'ordinamento nazionale quindi dice che la legge italiana praticamente non è conforme rispetta i principi che regolano la convenzione quindi la la la convenzione di cui l'Italia ha fatto parte ratificando la essendone parte
E in questo caso effettivamente dice
Che ogni atto di esecuzione deve concordare con lo scopo ultimo abbiamo detto riunire nuovamente il genitore naturale il figlio a questo riguardo un giusto equilibrio deve essere combinato tra gli interessi del figlio a restare in affidamento
E quello del genitore a vivere con lui
Quindi sostanzialmente il contemperamento di interessi che quello tramite il quale la Corte valuta l'interesse pubblico l'interesse privato ovviamente non mettendone uno necessariamente subordinato all'altro
E qui dice
Una misura tanto radicale quali l'interruzione totale dei contatti non si potrebbe giustificare che in casi eccezionali qui abbiamo un'altra sentenza che io vi cito che la sentenza Bic contro Regno Unito dell'otto luglio mille novecentottantasette
Quindi abbiamo già visto che in queste poche righe poeticamente io ve li farò altri riferimenti alla sentenza che diventa fondamentale tutti i ricorrenti ne fanno brief grande uso sostanzialmente la corte ritiene chiede di interrompere il contatti tra i genitori e i figli diventa un'extrema ratio che non si giustifica nel caso specifico ma che non si giustifica in molti casi in cui tribunale dei minori italiani purtroppo
Hanno questa prassi di
Porre in affidamento del minore e quindi non considerando io adesso vado a memoria non mi ricordo la sentenza però la Corte praticamente considerati ci sono altri soggetti a cui può essere affidato il minore comunque
All'interno della famiglia parenti stretti lontani vicini insomma gente che comunque può fare meglio che un servizio che ovviamente non ha la predisposizione per questo sia per questioni di livello economico perché finanziariamente sono servizi che hanno una una sostanziale
Incapacità economica di gestire tutti questi innumerevoli casi
E poi a volte purtroppo anche se ci sono casi iscritti che si segnalano per per sensibilità purtroppo a volte diventa anche una questione proprio di sensibilità dei singoli rispetto a un numero incredibile di casi che ovviamente devono essere considerati
E io appunto il riferimento alla sentenza
Bit come Regno Unito volevo fare un altro riferimento la sentenza
Chi è simile nello stesso tempo diciamo così sulla stessa lunghezza d'onda di questa che la sentenza Olsson contro Svezia del ventiquattro marzo mille novecento ottantotto
Della corte europea dice questa sentenza i legami tra i membri di una famiglia e le chance di riunirli saranno per forza di cose indebolite
Se si pongono degli ostacoli che impediscono degli incontri facili regolare degli interessati
Ancora
La sentenza io non vorrei fare un'estenuante numero di sedute ma per capire per far capire un attimo la giurisprudenza poison tantissime io ne faccio un piccolo numero la sentenza gorgo look contro Germania del ventisei maggio due mila e quattro queste molto recente
Dice il neon docente orale bestie Interest for the child quindi nel momento in cui abbiamo questa o principio indubbiamente e la Corte pone ancora più residualmente questo ricorrere all'intervento dello Stato che sui sussurro chi alla famiglia o a qualche membro della famiglia che posta ovviamente fa gli interessi del bambino
E lo ancora questa sentenza K ittico contro Finlandia nel novantaquattro e riferisco sentenza Giovan sa in contro Norvegia del sette agosto mille novecento novantasei dicono testualmente lo Stato ha l'obbligo di favorire la riunione tra genitori naturali
E figli
Ma richiamo all'ultima così gli ho preparato un attimo una così un piccolo sunto di quella che indubbiamente non esaustiva della giurisprudenza della corte Tropea in materia è la sentenza del trenta novembre due mila e cinque probabilmente l'ultima in questa serie
La sentenza Bove contro Italia
Quindi se per la corte in questa sentenza viene detto le autorità nazionali hanno un ruolo fondamentale dal momento che debbono e se adottare un impegno ragionevole a sostegno degli incontri tra genitori e figli
Nel caso che riguarda questa sentenza appunto Bove la Corte ha ritenuto non adeguato o addirittura l'impegno profuso dalle suddette autorità
Con conseguente violazione dell'articolo otto della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Allora sostanzialmente
La
La Corte riferisce queste
Lo Stato all'obbligo di agire in modo da permettere lo sviluppo normale di rapporti familiari
La contestazione che ovviamente addio siamo partiti in tutta questa sentenza abbiamo violazione articolo otto
La considerazione è conclusiva e che lo Stato dovrebbe valutare
L'opportunità di cambiare l'ordinamento di modificarlo adesso poi vedremo un attimo nella nella fattispecie non so se ne debba occupare io nella nell'ordinamento nazionale o qualche altro redattore vuole
Fare un riferimento comunque io prenderò in esame un punto per esempio del dell'ordinamento in modo da far capire
Che praticamente
Questa questa sorta di
Intervento diciamo così deve essere effettivamente molto molto più diciamo così
Eccezioni mo'e del deve essere eccezionale rispetto alla prassi che attualmente adesso arriva avviene allora per quanto riguarda la normativa nazionale tanto per riportare un po'questi prospetti e Tino in in ambito nazionale la questione
La normativa per quanto riguarda gli obblighi dei genitori nei confronti dei figli è quella prevista centoquarantasette e seguenti del Codice civile
Essa dispone che fino al momento in cui il figlio non ha raggiunto la maggiore età praticamente il genitore
A
Una serie di doveri che corrispondono i diritti del minore per quanto riguarda diciamo così il primo diritto è il diritto al mantenimento
Somministrazione di beni sufficienti e quant'altro
E capiamo in questo momento quindi contezza di quello che può essere il problema principale che viene fuori nella case ne casistica dei tribunali dei minori ovviamente anche quello dei tribunale dei minori di Milano
E avviene che quando ci sono delle problematiche che riguardano l'economia all'interno della famiglia ciò comporta un potere di intervento che ovviamente va a verificarsi nella incapacità probabilmente di uno o di entrambi i genitori di poter di poter gestire la situazione lista economico nei confronti del del del figlio
Ma
L'affidamento dei minori per quanto riguarda la legge in Italia ecco deve deve farsi riferimento alla legge centottantaquattro del quattro maggio del mille novecento ottantatré
Quindi
Si fa con il termine affidamento si fa riferimento alla situazione in cui versa un minore la cui famiglia di origine abbiamo detto sia in modo temporaneo impossibili
Ho a volte molto imporranno in relativo ma comunque temporaneamente sia impossibilitata ad assicurare allo spesso le cure necessarie un adeguato sviluppo psicofisico e cure a cui provvedono terze tre persone
Quindi abbiamo che è una situazione che deve essere verificata per procedersi in questa
Questa punto questa prospetterà per proprio prodromica cosiddetta l'affidamento e quella dello stato di abbandono
Ecco abbiamo dei casi limite ovviamente in cui il minore nonna una fissa mi meno una fissa dimora o è privo anche di le più elementari risorse per la sopravvivenza
E in questa nella maggior parte dei casi d'abbandono si verifica nei confronti di genitori che appunto convivono con i suoi con i genitori e sostanzialmente questi genitori sia per fatti di origine omissiva sia per fatti diversi non hanno la possibilità di provvedere all'assistenza morale e materiale
Quindi ci sono casi e quindi rinviamo la statistica dei tribunali dei minori ovviamente ci sono casi di violenze fisiche che ci cioè ci sono casi gravi ci sono sicuramente anche situazioni di incompatibilità
Violenze fisiche e sessuali violenze morali a volte ci troviamo molto spesso di fronte a reati penali nei confronti dei minori o dell'altro genitore
E quindi abbiamo per esempio un genitore che spinge l'altro la prostituzione abbiamo casi in cui reati e violenze vi sono fra genitori insomma chiaramente
Vi sono casi in cui per esempio
I genitori hanno dei problemi da un punto di vista psicologico e quindi minano la la crescita del del minore con dei con dei comportamenti che sono a volte autolesivi ma che poi comunque possono condizionare anche i minori per esempio non so il fatto che un genitore Possa affermare il propositi suicidi o cose di questo genere questi sono i casi che ovviamente riguardano infatti commissivi abbiamo altre volte invece dei fatti che riguardano assenza di igiene assenza di di abbandono totale denutrizione insomma casi questo genere che ovviamente fanno capire perché poi di fronte alla di fronte alla casistica così dura no ci si può rendere conto di quanto siano a volte spietate queste situazioni nel senso così in incompatibili con il permanere dei minori in quel in quella famiglia però in caso di assenza del carattere di transitorietà addirittura dello stato di abbandono è possibile in quel caso lì sicuramente anche più facilmente aprire la procedura
Ma la vediamo che c'è un interpretazione della giurisprudenza nazionale DC giurisprudenza italiana che dice che la cosiddetta transitorietà allo stato di abbandono ininfluente qualora siano riscontrati l'irrilevante ti danni all'armonica o sviluppo della personalità
E ancora il l'Aula lo sviluppo da personalità costituisce il bene primario dei minori deve essere salvaguardata a qualsiasi costo e quindi vediamo che la giurisprudenza nazionale anche in in casi in cui rispetta casi limite che abbiamo detto prima
Casi di di diciamo così di
Sicuramente di disagio quindi da prevenire ma che potrebbero poi essere risolti anche perché temporanei davvero cerca di spostare un pochettino la la
La situazione è sempre e comunque il teste minore però quindi sinceramente cercano di separare la famiglia rispetto al al figlio minore anche in casi che cioè
Chris andò la questione interessa il minore potrebbe essere discutibile se intervenire in quei casi
Quindi
Diciamo che il il tribunale
Quando i genitori o anche uno solo di essi di Aix dimostri al tribunale di essere in grado di occuparsi del minore e dandole una prova concreta
Ecco lo Stato di abbandona via che abbiamo detto viene meno ma in questo caso abbiamo una difficoltà cioè che dare la prova che viene meno questo stato di abbandono non è semplice
E quindi vuoi anche per le lunghezze cosiddette lunghe se burocratiche che voi conoscete
Del del dei tribunali italiani
Vuoi anche perché la composizione dei tribunali con dei tecnici
Rende lo lo stesso tribunale appesantito rispetto a decisioni che a volte avrebbero bisogno anche sicuramente dell'ausilio di tecnici ma di velocità e di tempistiche diverse
La fine tutto questo e comporta lunghe cause per i genitori che si vedono costretti ad affrontare anche con esborsi economici notevoli e mi fa proprio della loro famiglia perché poi alla fine chiaramente
Abbiamo abbiamo questo quindi addirittura
Abbiamo quindi la competenza del tribunale che si va a interessare sostanzialmente di tutto quello che abbiamo detto e anche di più utilizzando sempre e comunque la la la l'interesse del minore come lente d'ingrandimento sul calcio
E allora a fronte a fronte di una giurisprudenza nazionale
Che
Sostanzialmente
Mette sotto osservazione i rapporti con i genitori e e quindi molto critica nei confronti abbiamo detto anche dei comportamenti dei genitori abbiamo il
Abbiamo la corte la la giurisprudenza della Corte europea
Ma abbiamo altresì una
Una convenzione che io voglio citare che la Convenzione di New York sui diritti del fanciullo
Del venti novembre mille novecentottantanove chi dice distanti parte si impegnano a rispettare il diritto del fanciullo a preservare le sue relazioni familiari
E quindi con la legge italiana l'articolo otto della legge può otto quattro otto del mille novecento cc e cinquantacinque che ha ratificato la convenzione europea sui diritti dell'uomo
Recita tutte le persone hanno diritto è questo il punto il fulcro di quello di cui stiamo parlando
Nel rispetto della loro vita privata e familiare rispetto che viene violato è questo il punto diciamo su cui e ne è opportuno fare una riflessione dalla presenza ingiustificata degli operatori incaricati dei tribunali dei minori e dal modo in cui conducono questo incarico alcune volte che
Per alcuni casi abbiamo una in preparazione e abbiamo detto e quindi una carenza di per altri abbiamo proprio un'illegittimità prevista dalla Corte europea dei diritti dell'uomo nell'intervento per cui la corte condanna
Questo intervento che viene aprioristicamente concesso al servizio pubblico
A vantaggio di un contemperamento rispetto a coloro che potrebbero fare meglio l'attività all'interno della famiglia anche parenti che comunque hanno comunque un interesse e fra a svolge un'attività nell'interesse del minore
Quindi sostanzialmente
Vediamo qual è l'Effetto principale e deleterio per io cercavo di sintetizzare un attimino perché poi qua il discorso può ampliarsi e quindi rendersi il l'effetto più deleterio cioè l'effetto peggiore per quanto riguarda il minore appunto quello di allontanamento
Dai genitori
E quindi nel momento in cui abbiamo questo allontanamento da un punto di vista della frequenza delle visite che vengono molto spesso deve determinati del tribunale con la presenza degli operatori con la presenza dei servizi sociali
Se ci sono eventuali problemi particolari
Però sostanzialmente
Si abituano a volte in altri contesti familiari in altri in contesti comunitari e quindi sostanzialmente c'è uno sradicamento dalla famiglia del figlio
Legittimo
Naturale e via dicendo quindi il la proposta entrando nel merito politico diciamo così di una rivisitazione dei poteri e comunque anche dei ponendo minimo limite all'intervento del tribunale dei minori questo potrebbe essere sicuramente alla luce di quello che abbiamo visto
Una una una strada una strada da percorrere quindi maggiori garanzie maggiori garanzie anche per il minore in questo caso maggiori garanzie
Per i genitori i quali molto spesso vorrebbero poter star vicino al figlio
In in modalità protette a volte a volte avendone tutti i requisiti a volte pot hanno nonni genitori parenti che possono fare ciò che loro ovviamente per vari motivi non è concesso non non sono in grado di fare
Ma
Sosta
Sostanzialmente volevo volevo concludere con
Un un invito a
Considerare che la giurisprudenza e della corte europea dei diritti dell'uomo diventa in questa materia un faro nella materia dei diritti umani per cui
Va seguito il consiglio di Strasburgo di ripensare l'ordinamento a a questa questione in modo a favore del minore e dei genitori grazie ho concluso
La parola
Che
Allora passo la parola all'avvocato civilista Giuseppe con Pagnini che ci illustrerà una sua esperienza sul tribunale dei minori grazie
Grazie a tutti
Tentare ho ascoltato con
Interesse quello che è stato detto poc'anzi
Per la radio
A pensavo di avere un timbro più alto del suo invece
No dicevo scottato con particolare interesse io che non mi occupo in particolare di vicende direttamente collegabili al tribunale col tribunale dei minori
In virtù di un'esperienza e di un qualche confronto che ho avuto nel colloqui che capita di avere tra colleghi devo dire che con il Tribunale di Milano
Ho avuto occasione di farmi cascare le braccia più e più volte nella trattazione di un caso semplicissimo
Perché un conto è ipotizzare
Un'autorità un un'agenzia Argun organismo un soggetto delegato a ad affrontare le situazioni di estremo disagio o di devianza che possono riguardare molti tra questi molti anche i minori che in quei contesti possono vivere e quindi domandarci se e come e con quali poteri con quali modalità si Possa
Tentare di organizzare bene o male lavorandoci bene lavorandoci male
Una protezione nei confronti di minori a a fronte appunto di situazioni estreme
Ma il problema che per esempio è capitato a me è molto più semplice
Una normalissima coppia di genitori sposati abbia arrivi a decidere di separarsi non deve far altro che andare in un tribunale ordinario
Presentare un ricorso per la separazione magari borbottare un po'sulle modalità di affidamento del figlio
Ma sostanzialmente arriva ad avere una definizione dei rapporti dell'affidamento delle modalità di visita insomma
L'assetto dai genitori separati in genere lo viene a vedere definito spesso già solo alla prima udienza
E qualche volta inviato in un esito finale con qualche piccola variazione o modifica parlando di casi o normali e di casi ordinari naturalmente
Beh se questa avventura di separarsi
C'erano due genitori non sposati la competenza automaticamente passa al Tribunale per i minori
A me è capitato di seguire un amico il quale
Diciamo con una accompagna forse un po'
Può Brusca insomma dalla sera alla mattina s'è trovato la valigia appoggiata in cantina espulso dalla casa espulso dalle visite coi figli sull'assunto che avesse turbe di chissà quale genere l'indomani depositato il ricorso al tribunale per i minori e lì è cominciata una storia che aveva qualcosa dell'incredibile
Allora abbiamo due bambini di nove dodici anni dalla sera alla mattina non hanno più Popa in casa
La madre non consente che lo che lo vedano
Viene presentato questo ricorso al Tribunale per i minori
L'udienza la prima udienza arriva tre o quattro mesi dopo in quest'udienza i genitori vengono ascoltati separatamente
Viene rifissata un'altra udienza un paio di mesi di distanza nonostante vengono fatte da me richieste perché nel frattempo si prendano delle decisioni almeno provvisorie sulle modalità di visita
Alla fine la decisione quella di delegare ai servizi sociali di un comune qui dell'hinterland sui di fare una relazione
Problema è che i servizi ricevono il fax perché la comunicazione avviene a mezzo fax
Ma non si sa bene dove lo mettono questo fax
E senonché cinque sei mesi dopo sentendo l'amico non cliente e dico ma insomma che sviluppi ci sono cosa successe ma non si è fatto vivo nessuno
Contatto i servizi di questo Comune a ma non so non sappiamo non vediamo non troviamo sono ora della favola sul tavolo del giudice arriva questa benedetta relazione assolutamente ordinaria
Un anno di un anno dopo
E nel frattempo i due minori hanno rispettivamente dieci anni e tredici anni
E parlare di un anno
Per minori
Che ne hanno un uno sei e l'altro nove prima di raggiungere la maggiore età quindi di fare valore voglia di vedere i genitori come vogliono senza bisogno di disposizioni da parte di nessuno togliere già un anno significa aver bruciato
Dalle dieci al venti per cento del tempo residuo disposizione
Beh dopo questa bella relazione si decide per fare degli incontri è una valutazione delle personalità con la psicologa quello psichiatra del padre della madre dei figli cosa che richiede
Ma altri dieci mesi prima che avvenga il deposito anzi forse anche dodici mesi
E senza che nessuno venga avvisato di niente il deposito di questa relazione
Che io acquisisco perché spontaneamente passo in cancelleria per vedere se ci sono delle novità debitamente autorizzato perché il fascicolo direttamente consultabile
Ottengo la copia di questa
Relazione assolutamente ordinaria dove
Gli operatori raccontano semplicemente di un padre fosse Spizzichino depresso ma di una madre forse un po'troppo energica ed egocentrica che forse giustificava la depressione del marito del del compagno
All'esito insomma di questa relazione il provvedimento del tribunale disarmante perché conclude in questo modo dice dalla relazione emerge che a questo punto i genitori che hanno trovato una modalità per cui il padre vede i figli e un pomeriggio a settimana all'uscita di scuola
Per cui visto che hanno deciso così loro
Posso tranquillamente andare avanti così
Cioè due anni dopo l'inizio
Di una questione la soluzione è stata beh insomma decidete voi decidete voi
Cioè non solo servito a niente
Aggiungo peraltro che in tutta questa vicenda di tempi lo diceva prima chi mi ha preceduto tempi burocrazia di rimproveri dalla Corte europea che abbiamo sotto questo profilo si inserisce anche una disorganizzazione che in certi frangenti veramente umiliante quando io sono andato ad aprire quel fascicolo per recuperare la copia di quella relazione
Ho trovato all'interno del fascicolo che riportava i nomi delle persone che mi interessavano degli allegati delle produzioni delle relazioni che erano relative ad altre persone in particolare ce n'era una che faceva una relazione su due mi due ragazze minorenni che non erano roba nostra
E l'altra era addirittura la relazione di un serto
Che disquisire qua della grado di dipendenza tossicodipendenza o o o di disintossicazione
Del signore
Forse
Con questa adesso questo mito della privacy tutti pensano che la privacy sia una cosa per cui non si devono mai mettere i nomi da nessuna parte di nessuno avevano fatto una relazione senza mettere il nome
Quindi se non fosse stato per il fatto che era di un comune che non c'entrava niente col nostro
Qual era un documento che è rimasto lì poteva lasciare l'impressione al mio giudice
Che il mio padre
Avesse anche problemi di tossicodipendenza
Non vi dico la faccia dei cancellieri quando presule due cose gliele ho riconsegnate
La faccia che avevo io e la faccia che avevano loro naturalmente
Allora c'è anche una cattiva amministrazione e i tribunali non sono i posti dove si fa giustizia sono i posti dove si amministra giustizia
E si si è cercare di farlo al meglio possibile
L'ospedale deve cercare di amministrare sanità al meglio possibile il museo deve cercare di amministrare la diffusione la cultura meglio possibile tribunale deve cercare di amministrare
La giustizia al meglio possibile
La cosa più inquietante che in questi frangenti come per il mondo radicale ben noto per esempio
In riferimento al mondo carcerario
Ancora più grave è che ci sia cattiva amministrazione perché è in fondo la la poteva osi della mancanza di legalità cioè delle istituzioni che si danno regole e si danno impegni che si danno leggi
E sono le prime in realtà troppo spesso a violarle a disattendere
E quindi quando ci sono battaglie di legalità che non sono solo battaglie di di amnistia o di o di senatori in realtà sono problemi che spesso riguardano specialmente la nostra pubblica amministrazione in una maniera molto molto più ampio grazie
Grazie compagni e adesso diamo nata non a Francesca Fontana
Che ci penetrati in nessuna recenti esperienze nella casa famiglia dove opera come scovano bene grazie
Allora buonasera a tutti il mio intervento sarà molto innanzitutto tranquillizzo molto breve poemi di di tenore proprio diverso da quelli che avete sentito precedentemente non siamo in ambito punto legale io sono una psicologa e lavoro da un anno nell'ambito minorile nell'ambito della tutela minori
Anche in questo ambiente diciamo perché bisogna fare un po'di cose cioè dichiarava e
Adesso al di là dello scherzo io la prima volta che mi sono interessata ai problemi dei minori è stato un po'di anni fa con le battaglie di Lucio Berté che appunto conosciuta in questa sede
E
Punto sono venuta a conoscenza di tante situazioni dove il problema principale era quello del diritto violato proprio delle delle famiglie no a cui venivano sottratti i bambini minori
Ho continuato poi va be'attraverso da una specializzazione un master a occuparmi di queste di queste problematiche di queste veramente a volte tragedie perché è una cosa che mi ha molto appassionato è anche molto continua anche molto appassionarmi ma anche molta ad angosciare angosciarmi
Nel senso che
è un tipo di lavoro
Che non almeno a me non consente di staccare di venirmi a casa editare come quelli che insomma spengono il computer è finita lì
Nel senso che si ha che fare tutti i giorni veramente con la sofferenza dei bambini e dei loro familiari e in un contesto spiego brevemente il contesto in cui lavoro è una casa famiglia
Gestita da una mente interreligioso
Dove sempre più o meno piena dove ci sono c'è posto fino a venti bambini
Adesso con la nuova legge che appunto prevede che entro la fine del due mila e sei istituti devono essere tutti magicamente tramutati in in strutture più piccole a con caratteristiche punto diedi appartamento comunità alloggio quindi numero limitato gestione molto simile a a quella di un nucleo familiare
Bene caratteristiche dovrebbero essere appunto quelle di una figure riferimento di riferimento sia maschili che femminili in modo da simulare il più possibile una situazione familiare
Nonostante questa queste questi accorgimenti questa
Questa legge che che prevede tutte queste belle cose
Continuano a esserci
Perché non dobbiamo nascondere nemmeno questo problema famiglie disastrate la comunità di questo tipo quest'anche molto piccola ce n'è anche molto di più
Più grandi ho letto delle ricerche fatte dalla Regione Lombardia e anche invece a livello nazionale dove si parla di istituti con cinquanta sessanta minori ancora in Sicilia in Calabria
C'è un anche qua parlando di una casa però voglio dire un numero cosiddetto scuro molto preoccupante nel senso che non si sa bene se questi censimenti siano del tutto ante invisibili
Non si sa veramente quanti minori adesso specialmente poi ai minori stranieri non accompagnati transitino in queste in queste realtà
Dice il problema grosso rimaneva il problema grosso è che si stava in una realtà in cui sia la sensazione come diceva prima l'avvocato compagni di di non legalità di di non chiarezza di Anarchia nel senso deleterio proprio del Tevere a Mila no
A volte era anche di logicità no perché
Noi siamo operatori del sociale ci sono una psicologa Tim farci Spano giustamente no alla testa di teorie sull'importanza delle tempistiche nello sviluppo dei minori e poi un bambino anche sottoposto a una Actv una famiglia che sottopongono familiare che con sottoposto a queste famose consulenze tecniche
D'ufficio c'è si parlava prima appunto del ricorso apre tecnici quindi a figure professionali in grado
Di
Stabilire di di di analizzare una situazione familiare stabilire se è idoneo o meno alla crescita sanare lo sviluppo sano e corretto di un minore c'era a dispetto di tutto questo poi per questa consulenza si danno novanta giorni di tempo poi ci sono le prove che si passa ai tre Nesi si passa ai senesi poi ci sono una serie di ritardi infiniti per cui passano gli anni e per minori che ne ho sotto gli occhi quotidianamente
Che entrano in una comunità magari dopo che il genitore sta il minore stesso sono stati ricoverati in ospedale magari in bambini nati in sindrome di astinenza neonatale dal delitto genitori tossicodipendenti eccetera e hanno quindi bisogno di un recupero fisico ma anche di stimolazioni di di recuperò anche molto
Importante dal punto di vista psichico cosa succede che vengono messi in queste strutture dove per carità gli operatori cercano di fare il possibile ma dove non hanno la possibilità di
Continuare non ha la possibilità di non vedere interrotto quel loro con la loro integrità psicofisica quello lo sviluppo per cui appunto che tutti vorrebbero teoricamente tutelare
Mi sembrerebbe forse il caso di
Fare appunto casi pratici no casi concreti c'è una parlerei di un bambino che entrato nella nostra comunità
A pochi mesi
Dopo una fuga della mamma diciamo da una comunità madre bambino dove erano stati inseriti la mamma non reggeva questo tipo di struttura non è stata invitata altrimenti erano mamma tossicodipendente
Il bambino è stato inserito nella nostra comunità che è una cometa solo per minori da di Zingaro a quattordici anni quindi la fase pre adolescenziale
E questo bimbo no ha imparato appare ha recuperato una gravissima situazione di carenza di di prelazione sia fisica che psicologica subita in precedenza bambino che ha recuperato una gravissima asimmetria posturale
Riuscito a uscire da appunto AAMS Complesso di di di di problematiche cliniche molto molto pesanti
Ed è stato improvvisamente spostato dalla comunità dove lui aveva i suoi operatori di riferimento s'sembra una cosa che può far sorridere ma la sua suora con cui due mila da cui veniva accudito quotidianamente e durante la notte quando si svegliava agitato
è stato improvvisamente allontanata da questa comunità per motivi economico barra politici dall'amministrazione comunale che a volte ad opera gli assistenti sociali gli operatori del sociale facendo pressioni vergognose anche su di loro
Per così questioni meschine che niente dovrebbero avere a che fare con le vite dei minori
E
Io per esempio mi sono trovata ho provato a contattare magistrati che si stavano occupando di questo caso la la città di una persona che stava facendo la consulenza su questo caso e ci si trova davanti veramente una situazione appunto di mancanza di legalità a volte di impone di impotenza di chi vorrebbe fare e di non certezza del diritto una una cosa che per cui nel mondo radicale ci si batte da sempre no
Ma anche una sorta di figura che potrei definire un avvocato del minore uno che facesse veramente da parte dell'avvocato del minore no
Prima che appunto di andare a guardare non so alle leggi o che forse ci sono e vengono anche male applicate che probabilmente potrebbero essere migliorate sicuramente va
Non sono sostanza credo che veramente ma anche qualcuno all'interno di questo tribunale o forse sarebbe meglio dire al di fuori che tuteli veramente il bambino possa farsi
Raramente portatore dei suoi diritti è difensore dei suoi diritti
Tutto qua
Grazia Francescato fontane adesso passiamo la parola all'avvocato Scudieri
Grazie
Buona sera
Cerco di fare un intervento che tenga conto anche della dell'ora tarda
Per il caldo
Così
Parto leggendo velocemente aculei principi fondamentali la materia dei minori pitture conosciamo mi sembra Bellosi sentirle la Repubblica riconosce i diritti della famiglia come società naturale fondata sul matrimonio l'articolo ventinove della Costituzione
E dovere diritto dei genitori dovere diritto mantenere istruire ed educare i figli anche se nati fuori dal matrimonio e l'articolo trenta la Costituzione
Poi per chiudere con la nostra norma costituzionale articolo trentuno dice che la legge agevola con misure economiche e altre provvidenze la formazione della famiglia e la l'impedimento di compiti relativi con particolare riguardo alle famiglie numerose
Questo per i i principi sono generali
Ora ognuno di noi che ha avuto a che fare con il tribunale per i minorenni e ultimamente l'ho presa Fontana c'ha fatto così un piccolo excursus dal punto di vista della di chi pila vicino vede
La la vicenda appunto i suoi bambini ma come legali quando abbiamo la ventura di difendere delle famiglie dei genitori che hanno a che fare con il Tribunale per i minorenni sapere invece quanto questi principi dietro qualcosa di assunte sbiadito
E il
Il genitore da un lato e anche il bambino dall'alto si trova sotto ente senza tutele reali nel nel procedimento così come adesso congegnato di come come è stato tratteggiato dai colleghi che mi hanno che mi hanno preceduto
Quindi mi vien da dire che questa materia forse più che in altre Italia digeribile dicono i bei principi ma una pessima una cattiva prassi spesso spesso sempre così per stessi principi segniamo la legge che disciplina l'adozione e l'affidamento di minori l'articolo uno dice proprio a chiare lettere sancisce il diritto del minore a essere educato nella propria famiglia
Poi sempre la stessa legge l'articolo quattro dice il provvedimento di allontanamento deve indicare il periodo di presumibile durata dell'affidamento
Successiva al titolo impone all'affidatario cioè colui che ricevo un bambino quando viene allontanato dalla famiglia dice che l'affidatario deve agevolare i rapporti fra il minori sui genitori i favorirne il reinserimento nella famiglia di origine e mi fermo qui
Anche qui però vediamo come queste belle enunciazioni di principio poi contrastino con con l'esperienza
E mi rilasso quello che diceva la dottoressa Fontana manca un avvocato del minore allora intanto c'è da dire che a tali procedimenti di di a di adozione che sono la fase più grave vivamente quella che viene in cui viene sancito la definitiva
Ablazione del diritto de de della dalla fine del rapporto familiare quello in cui viene definitivamente tolto qualsiasi legame fra il minore e il la sua famiglia d'origine ci sono degli avvocati
Perché il Tribunale per i minorenni provvede a nominare un curatore speciale che è un
Il nostro collega
E poi c'è un tutore che leggere il Comune l'ente affidatario che a sua volta nominerà un legale
Ora e non nonché ovviamente ci sono i legali di di di di genitori che sono coloro che hanno promosso il giudizio che si che cercano di difendersi allora una cosa che va detta anche se può essere antipatica ma tanto lo facciamo noi e che nella mia esperienza di procedimenti di opposizione adottabilità di minori
Non ho mai visto gli avvocati che prendono la appunto il ruolo di curatore speciale di legare del dell'ente tuttora mai prendere una posizione che fosse in contrasto con quello che era il tracciato del dettato il Tribunale per i minorenni ovvero in altre parole perché siamo parlando della opposizione adottabilità
Il che presuppone un precedente decreto che dichiara bambino adottabile e vincitore quindi che si oppongono a questo non ho mai visto questi colleghi fare una richiesta finale che non fosse quella di conferma della adottabilità
E allora questo pone un problema che è un problema Romeo preso da punti sta agli avvocati ma si può prende dal punto di vista dei tecnici interni degli altri tecnici che intervenne questo tipo di di procedimenti cioè quello dell'indipendenza di giudizio di chi interviene in questo tipo di di procedure e che poi porta anche alla indipendenza inteso come capacità di essere autonomo di essere slegato qualsiasi interesse degli stessi giudici
Ovvero
Purtroppo il la Latini e ci sia tecnicità di chi interviene in questa materia e porta crei Terrare certi comportamenti maniera critica Faccio un salto quando si parla di adottabilità di affinamento divisa del minore di capacità di genitori
Si parla sempre perché c'è sempre una consulenza tecnica d'ufficio una perizia
Ebbene non è frequente vedere queste perizie affidate a persone che sulla carta Oriente sono qualificate sono psicologi o psichiatri io neuropsichiatri infantili e quant'altro però spesso queste persone hanno dei patenti conflitti d'interesse nella nella nella materia perché spesso
Così documentato può essere documentato a chi lo vuole sapere un CUP
Rivisti particolari sono persone che hanno responsabilità o magari gestiscono direttamente quelle comunità a cui i bambini vengono affidati quando vengono tolti dalle famiglie quindi abbiamo una cosa Confidi testi più grave di questo le prossima io l'ho l'ho potuto verificare in un almeno in un caso sopra ce ne sono tanti altri in cui lo lo psicologo nominato risultato può essere colui che l'ho solo non solo nel caso questo caso in sovviene che non adesso fate attenzione la Corte ONU per i diritti per l'dell'uomo
Abbiamo o un sospetto o abuso sessuale il minore ancora in famiglia rampa nella mia il cinque sei anni
Viene effettuato una perizia la psicologa certo punto interpreta i disegni che sono fatti da questa bambina un campanile un fantasmi Ino come chiari simboli sessuali il chiaro simbolo sessuali detto un chiaro simbolo di un abuso sessuale
Sto banalizzando ma non troppo perché quello che c'è scritto nel nelle perizie morale la bambina dalla mattina la sede viene portata via faceva scuola lecito ad Amato ai carabinieri che la portano in una comunità e poi dalla dichiarata adottabile a all'esito di un lungo procedimento lancia avuto ai dai tribunali italiani ed è questa psicologa che ha così maldestramente interpretato questi disegni di la bambina e la stessa che gestisce la comunità dove domina viene portata e qui devo fare una piccolo richiamo quello che dicevo collega collega del precedente sul disco se le risorse in realtà quando vogliono le risorse ci sono ci sono e quindi problema se mai come vengono impiegate nel film in questo caso anche qui è documentato questa comunità
Ha percepito nel Pd in cui dava minerali ospitata qualcosa come tre milioni di lire di vecchie lire al mese al mese ora ci perché siccome nella mia e di al mese tre milioni e rotti di lire al mese
Per il mantenimento di una bambina va bene
è uno noto istituto milanese anche se tutto documentato contatto di fatture che abbiamo estrapolato degli atti del del del del procedimento
Insomma c'è parecchio marcio
C'è solo del marcio in Danimarca in Danimarca insomma sodo a stavano porto arriverà di temi da toccare ce ne sono tanti ma sempre così saltando
Apparentemente ma rimanendo sul legato alla colori detto all'inizio sul discorso dell'indipendenza dei giudici
Prima il collega richiama il fatto che il Tribunale per i minorenni hanno composizione che in parte di giudici togati cioè magistrati insomma e in parte di giudici cosiddetti tecnici
Il che potrebbe essere atto a prima vista una cosa pregevole perché simili introdotto un punto di vista non giuridico e sulla carta più vicino all'appunto i sali bambini che non la Punto una composizione puramente giuridica ed era anche qui però se andiamo a guardare la composizione dei tribunali per i minorenni vediamo che questi così e che Sperti spesso per la maggior parte se non sempre sono persone che o provengono e servizi quindi dovrebbero essere coloro che sono controllati al Tribunale per i minorenni
O provengono da quelle comunità di cui di cui sopra di cui parlavamo insomma abbiamo un l'anomalia del controllato che fa da controllore e quindi con ricadute interne di garanzia che possiamo possiamo ben immaginare
Quindi un sistema che sicuramente tutto da rivedere tutto a riformare su cui studi ci sono state delle delle pagare Lucio Bertè su questo potrà tornare dei progetti delle delle iniziative di legge che però non hanno avuto molto strada non molta strada
Basta ricordare questo volto che la legge del due mila e uno
Aver introdotto alcune modifiche alla legge centottantaquattro ottantatré quell'appunto sull'adozione sull'affidamento
Prevedendo un maggio una maggiore tutela del diritto di difesa anche qui una dalla bandiera che spesso sventola inutilmente Italia ma questa legge che prevedeva l'obbligatorietà della presenza legale in qualsiasi fase del procedimento che lo individua dei minori sono sempre difeso d'ufficio lealtà non è mai stata applicata c'è una legge dello Stato che già si è applicata da ormai cinque anni perché del ventotto marzo del due mila e uno
Insomma dico serviti da dire ce ne sarebbero ce ne sono tantissimo ovviamente dire che però quello che è già stato detto insomma comunque vale la pena di ripeterlo caratterizza questo tipo di procedimento è veramente la assoluta mancanza di reale tutela del cittadino che di incappa e il cittadino possiamo mettere sia le famiglie che hanno l'avventura di appunto essere di finire sotto i riflettori del dei servizi e poi del tribunale per i minorenni ma innanzitutto il bambino
Che è quello che veramente meno di tutti è tutelato e quello che rischia di pagare per tutto il resto la sua vita le conseguenze spesso sbagliate
O affrettate che vengono prese in e in certi momenti e anche qui il tema del tempo che gli è stato toccato aveva temporalità della brevità dei provvedimenti è un altro
Tema diretti gravissimo perché e l'uno strumento con cui viene sistematicamente in realtà ha violato lo lo spirito della legge perché abbiamo siamo pre in presenza di provvedimenti sicché spesso vengono detti provvisori che diventano come spesso le cose in Italia succede definitivi o perlomeno così lunghi che hanno mai marchiato l'ala dell'High definitivamente la vita di di di un minore
Abbiamo casi di affinamenti extra familiari con diritto di visita belli con quasi scontato la famiglia d'origine quindi tutt'altro che lo spirito la legge che tende apparentemente a tutt'a mantenere questo questo legame
Che si dicevo poi provvisorie che si protraggono per anni per anni fino poi arrivare a una dichiarazione di adottabilità di quasi inevitabile quando un bambino è stato allontanato dalla folla famiglie per quattro cinque anni
E difficile molto difficile tornare indietro riparare i danni
Ai danni fatti
Comunque Suma
Prevenire è una cosa che mi ha che giustifica il fatto che sia qui che mi ha fatto incontrare Lucio Berté qualche anno fa e poi così portare avanti un po'questa battaglia era un po'una delle tante considerazioni che si possono fare raccogliendo appunto leggi diverse esperienze che sì hanno affrontando questo a questi argomenti cioè la ed è stato già detto ma anche dalla dal collega De Filippi che mi hanno preceduto cioè il fatto che non c'è uno strumento interno di revisione dei facessi Italia allora intanto faccio con una piccola digressione
In realtà
Per come è congegnato per il per il procedimento la sezione per i minorenni e per come poi di fatto viene gestito dei nostri giudici possiamo dire che c'è una difficilissima quasi in nulla
Può de vera come dire controllo su quello che viene fatto e così che anche la lì dietro l'impugnazione che pure c'è perché c'è un addirittura un trend sono tre gradi di giudizio spesso nella pratica poi si risolve una continua conferma dicono che è stato fatto all'inizio per cui la la prima decisione viene come una sorta di di di ecco che viene reiterate anzi ribadite riconfermate fino arrivare in casa alla Cassazione la quale magari continua a dire che l'adozione l'estrema ratio condicio ricorre solo in casi eccezionali troppo e di far nulla di fatto sta di fatto che questo momento di usato solo i casi limite che ad esempio che baffuto primo Stati richiamati cui evidentemente non fosse non c'è altro rimedio ma spesso viene applicate in casi in cui si dice che c'è un una diversa lettura anche di una di una realtà familiare clamoroso il caso delle famiglie e di provenienza extra comunitari in cui hanno costumi abitudini e in una lingua competitiva sarà la nostra in cui una una madre può comportarsi modi che qui appaiono assolutamente inadeguati ma che sono invece adeguati per il suo per la sua paese d'origine per il suo per la suocera il suo ambiente è un caso che con con Lucio abbiamo affrontato ma mi era stato portato via questa mamma semplicemente perché la madre una sudamericana che intende avuto non so quanti otto nove dieci figli
Applicava suo costoso ennesimo figliolo i suoi criteri che erano spente e sono sede adeguati da quella realtà sociale da cui proveniva e qui sono stanziati lettino a Vienna misura
Una miniera totalmente penalizzante Foti questa mamma e senza nessuna possibilità di come dire nessuna seconda chance questo avvio è stato portato via
Sarà fitti qualche bella famigliola ricca italiana che sicuramente o tra tra bene ma comunque Suma de questura Minola visto negato totalmente il suo diritto a la partenza la solo gruppo familiare la sua origine la sua lingua e quant'altro
Va be insomma comunque
Dicevo il il consiglio che si possono fare sono tante tantissime una che accomunato metri Lucio Berté i che così abbiamo io ho cercato per così di di condensare in una proposta di legge appunto con la collaborazione di Lucio era questa considerazione che benissimo abbiamo un di procedete che nascono male proseguono peggio non c'è una reale controllo non c'è un reale diritto di far valere le garanzie de de de de di un giusto processo all'interno dello dei giudizi interno allora
Che sia sua
Ovvero ha un senso naturalmente arrivare a o una corte come quale la corte europea diritti dell'uomo ha forti Strasburgo e ottenere una condanna dello Stato magari a Comiso cimento milionario ma che senso ha se poi tutto questo non ha delle ricadute all'interno del della vita reale delle persone che sono state comunque marchiate appunto a vita dai procedimenti ai procedimenti dei provvedimenti dei tribunali interni e allora si è pensato a una legge che introducano all'interno dell'ordinamento italiano così come è avvenuto in altri ordinamenti europei che si sono adeguati in questo senso una legge che prevede appunto Rosita di revisione dei processi civili italiani là dove c'è stata dichiarata Rodotà verità di un minore quando la corte europea i diritti dell'uomo
Sancisca
Con una sua sentenza demente che c'è stata violazione dei diritti fondamentali delle persone coinvolte in questa in questo procedimento
State già richiamati l'articolo otto perché che tutela il diritto alla vita familiare anche l'articolo sei che detta quei principi pochi ma chiari sulle sulle copro cesso e quindi la possibilità di riaprire in Italia un il procedimento che è stato dichiarato a questo punto possiamo dirlo del tutto il Liquid legittimi legale
Comunque di violazione di diritti umani davanti alla Corte europea i diritti dell'uomo
Scusi per chiudere proprio
Mi dico che compra piccole notazioni di di di carattere tecnico queste cose non solo solamente così il frutto di giuristi che non si rassegnano a vedere andare avanti le cose così Italia ma nascono anche da precise prese di posizione del Consiglio d'Europa che in tempi recenti a fronte delle capiterà The condanna dell'Italia per violazione di diritti umani e moltissime sono poco nel campo dei dei minori
Ha preso atto appunto di questa situazione ha ha richiamato con due a comando risoluzioni una del del Duemila due altre del due mila la necessità che l'Italia
Attui delle et di cambiamenti effettivi nel suo ordinamento non si quindi andando al di là della della riga cimento del caso concreto leggo le parole così Europa perché sono piuttosto chiare i ha precisato che il riesame di un caso la riapertura di un procedimento si è rivelato lo strumento più efficace se non addirittura l'unico penalizzate per realizzare la restitutio in integrum cioè la
Diciamo la
Ricostituzione della della situazione prima della violazione
Inoltre fino ad oggi l'assenza di mezzi di riapertura delle procedure contestate ha reso impossibile di riparare pienamente le conseguenze gravi e continue delle violazioni contestate ecco quindi diciamo sull'onda di queste chiare
Parole del Consiglio d'Europa si è pensato a una proposta di legge che introduca in Italia la possibilità di revisione di procedimenti giudiziari a seguito di condanna della corte lo prevede diritti dell'uomo di condanna appunto dell'Italia grazie
Io devo precisare una cosa per l'avvocato Scudieri che l'ora affatto ha scritto la proposta di legge e la è stata presentata al Senato dal senatore Roberto Biscardini però è lì nel cassetto nella scorsa legislatura
Dopo Roberta detti dopo un attimo sono eccellenti
Adesso infine diciamo ma non ultimo Lucio Berté che per molti di noi non ha bisogno di presentazioni
Ma che è doveroso presentare perché ancora non lo conoscesse consigliere regionale della scorsa legislatura è stato il primo firmatario della legge istitutiva del Garante Regionale per l'infanzia e l'adolescenza
Inoltre ha fatto assodato
Ha fatto approvare numerosi emendamenti sulle leggi regionali per i minori dall'anno due mila ha depositato in consiglio comunale di Milano una proposta di mozione per la riforma della politica dei servizi sociali
L'anno scorso ha fondato il comitato radicalmente nonni a voi Lucio Berté
Grazie Tamina
Io non mi sono preparato un intervento perché ho avuto prima sentire gli gli gli avvocati
E quello di della psicologa del Francesca per tirare un attimo
Non tanto le fila di di un discorso che il complesso e certo non si esaurisce due ore di
Di dibattito ma per
Dare conto delle iniziative politiche
Che poi nascono da una lettura proprio di questa situazione che è stata denunciata
Qui e che noi abbiamo conosciuto
Attraverso decine e decine e decine di casi
Di persone che si sono rivolte a noi come
Eletti
E quindi come rappresentanti dei cittadini
Hanno portato i loro problemi
Noi non abbiamo girato la testa dall'altra parte con pazienza abbia cercato di capire e più capivamo e più in orridi Varmo delle brutture che ci toccava di cui ci toccava prendere atto il primo approccio con la questione del dell'ingiustizia
Del nella sottrazione in moltissimi casi sottrazione dei bambino parte tribunali minori premetto
Io do per scontato che ci sia un dei casi in cui i bambini sia bene proteggerne portandoli via non a caso noi abbiamo fatto una battaglia nei confronti del tribunale di Bergamo e il Tribunale dei minori di Brescia
Proprio per far mettere in sicurezza due bambine
Minacciate dal padre di infibulazione e non ci siamo riusciti nel senso che poi a combinazione est e talmente venuta all'ordine
A a conoscenza dell'opinione pubblica il caso a te sollevato talmente scalpore che poi questo è stato da solo l'elemento protettivo ma
Non nessuno ha fatto un provvedimento e una collega di Francesca dell'Asl di Bergamo si è permessa di dire beh insomma tutto sommato
Questi hanno una loro cultura son forse se va bene a loro andava bene al padre naturalmente le figlie erano terrorizzate da questa prospettiva
Ed è questo
Ecco vengo subito allora a quelle che sono le iniziative sul terreno ricordava
Tavina
Quella
Quella preso in Regione per l'istituzione dell'ufficio e della figura del garante
Per l'implicherà anche Regionale per l'infanzia e l'adolescenza
Una figura che esiste in nove regioni italiane
E in moltissime regioni d'Europa
Esiste anche a livello nazionale c'è una leggi in itinere
In Italia che non è arrivata conclude il suo viaggio nella scorsa legislatura ma questa è una buona notizia il nuovo presidente della Commissione giustizia della Camera
A dichiarato della nelle nelle brevi comunicazioni programmatiche fatte al all'esordio diciamo del del suo mandato
Che letti tra le prime cose che metterà all'ordine del giorno ci sarà proprio l'istituzione della figura del Garante nazionale da una parte
E dall'altra
Recandomi all'iniziativa fatta con Raffaele Scudieri
La ricorribili tali la possibilità di ricorrere contro le sentenze definitive
A seguito di sentenza della Corte europea di Telecom per violazione della convenzione europea del mio centocinquanta
Ma
Però nel campo del penale
Ecco quindi noi abbiamo la possibilità di agganciare attenzione la proposta di legge per questa per quello che riguarda il penale legato alle sentenze di Strasburgo
Aveva già compiuto metà percorso quindi restava credo solo il Senato la Camera mi ricordo quale dei due
E purtroppo non ha chiuso il percorso e quindi
è opportuno e questa è una delle battaglie che io né in sede di comitato dei radicali italiani ho indicato
Come battaglia da fare dall'Inter parti intanto del gruppo parlamentare che finalmente abbiamo ma a da parte di chiunque poi intenda ricondurla questa battaglia e credo che sia opportuno fare l'iniziativa per agganciare il ter il vago vicino del Civile alla alla locomotiva del penale
Su cui attenzione c'è un documento importante che una decisione della comitato dei ministri dell'Unione europea quindi quarantatré Presidenti del Consiglio a quarantatré quarantasei perché su quaranta e quaranta si sono gli Stati del del Consiglio d'Europa che hanno ha ricordato all'Italia che è l'ultimo tra tutti l'ultimo paese che non ha ancora riconosciuto nel penale no la validità delle sentenze di Strasburgo
Ora non dice nulla del Civile però è anche vero che l'Italia è un'anomalia nel senso che è una situazione come quella dei tribunali dei minori italiani non c'è da nessun'altra parte
Un'attitudine così al rapace come quella dei servizi sociali italiani e in particolare del Nord Italia e non voglio andare proprio su Milano specifico perché sono anche anche Bologna Venezia Genova
A Torino a hanno hanno un po'di scheletri nell'armadio ma ecco un atteggiamento così il rapace non c'è in nessun altro Paese per ricordare soltanto i nostri cugini
Tanto per tirarli su dalla sconfitta sul campo di ieri insomma in Francia
C'è stato una riforma dei servizi sociali
No per cui è stato scelto è stata fatta una scelta politica no
Di a atteggiamento amichevole nei confronti dei cittadini cioè il cittadino non merita a priori di essere sospettato
Il cittadino non è un delinquente a un un un probabile un possibile un'eventuale un
Genitore inaffidabile no salvo che lui dimostri il contrario
Noi abbiamo purtroppo un un tribunale dei minori nato come come tribunale speciale nel trentaquattro chili in piena era fascista con tutti i crismi idee della del delle legislazioni fasciste
Dove appunto attenzione fasciste e se vogliamo nell'estremo Est probabilmente anche comuniste nel senso che il concetto dello Stato
Che giudica a a cosa è bene e cosa è male che il tribunale che giudica il bene del bambino e non i comportamenti dei protagonisti nuovo
Esatto esattamente eh e questo due attenzione questo non lo diciamo noi qui al tavolo e nemmeno chissà che questo lo ha detto il presidente del Tribunale dei minori di Firenze
Ho che
Ha detto l'ultimo sprazzo di inquisizione in Europa è il Tribunale per i minori
Ecco allora
C'è da dire che molte delle riforme che noi vorremmo che ospitiamo vedono
Concordi
Anzi anche i illustri presidenti dei Tribunali dei minori io però dico che peccato
Che non abbiano mai fatto un giorno di sciopero per ottenere queste riforme
Quello che ha ricordato Scudieri di questa vergogna
Di questa prima parte della legge centoquarantanove del due mila uno che riforma la legge centottantaquattro dell'ottantatré in cui finalmente inadempimento dell'articolo centoundici della Costituzione quella che regola che dice quali sono le regole del giusto processo introduceva un minimo di garanzie per dei genitori attenzione il caso Kering Reina quello citato Reina ha saputo un anno e mezzo dopo che era iniziato l'accumulo dei documenti
Tra virgolette documenti delle delle chiacchiere contro di lei
Solo nel momento in cui le veniva notificato nell'ufficio del pronto intervento detta Gestapo per i conoscitori di questi servizi di via Dogana
Convocati a lei è andata tranquillamente col bambino in braccio e non dei grani bambino portiamo un attimo di là bambino e la rivale ammesso le ha sbattuto in faccia un foglio dove c'era scritto che il bambino veniva portato via e lei a ciel sereno non avendo nessun provvedimento suo carico quindi essendo una madre che in base alla Costituzione italiana poteva educare suo figlio come Cazzola voleva lei avendone tirati su altri otto
No eppure qualcuno
O suore o gente che comunque i figli non li aveva visti mai Marco col binocolo
Lo si permetteva di mandare al tribunale o i servizi sociali delle relazione in cui diceva a il bambino cade dalla sedia a il bambino va a quattro zampe si sporca a non è puntuale nel dargli la Pilo Lina
Cavolo do atto strozzate
Allora a distanza poi nella se nella nell'udienza finale sul caso di Chieri banche vini dato in adozione ormai aspettiamo aspettiamo la cassazione e poi ci sarà a Strasburgo
Ma su questo caso qua ecco non c'è stata nessunissima garanzia
La presidente elettivo ai minori per non far nomi Livia Pomodoro
In una audizione fatta alla Commissione parlamentare per l'infanzia
Presieduta dalla Burani Procaccini eccetera
Lei ha detto esibiti bisogna effettivamente il sistema
Della giustizia minorile non va bene perché il sistema basato sulla volontaria giurisdizione che si sa è un procedimento con le garanzie attenuate
Però a si va nella direzione del della costituto insomma costituzionalizzazione del del del procedimento quindi con le garanzie Cece tra ed Ernesto Mauri a Milano
Già siamo alla autonomamente avanti sui diritti della difesa bene la difesa la difesa di Reina è stata zittita a ceffoni sul muso
Non ha potuto dire bene
La Pomodoro ha dimostrato di non conoscere il caso Kevin dunque lei è arrivata che era incinta di Kevin il bambino da due mesi e lei lo stava allattando
A alle gli assistenti sociali non ricordavano una massa di di quello che avevano scritto ma di fronte alla richiesta di di di di conferma dei Rigola che avevano scritto
La naturalmente la Pomodoro fa dice lei conferma comunque quello che non si ricordavano niente
No faceva delle delle domande questa non sapevano risponde il podio scena muta ci comunque poi confermate con lo Speedo ci si
Questo queste il procedimento con cui è stato portato via che ni oltretutto c'è stato una falsa testimonianza adesso son venute fuori le prove si potrà fare un'iniziativa su questo per cui l'educatrice ha dichiarato che lei neanche allattava
E non è da trovato le pezze
D'appoggio che dimostrano che invece lei allattava e c'è stato tutto una filippica da Pomodoro dicendo alla madre vergogna questa donna ha mentito anche sul fatto che allattava per impietosire e avere l'aiuto dagli dei Servizi Italia
Allora io credo che per aver l'aiuto dei servizi italiani per questo tipo di aiuto cioè veramente Aldo al meglio il Salvador cioè meglio
Meglio di grana a il nipotino di di nonna Rosa una delle non è che non è qui stasera perché non stava molto bene è in salvo in Marocco
è libero coi suoi nonni in Marocco
Dove lei va a trovarlo e sto bambino frequenta la scuola italiana Salara borsa l'italiano cresce in libero in un Paese dove in come in tutti i Paesi islamici l'adozione non esiste
La lega ha fatto la battaglia contro questa il tribunale e sappia la lega
Che i suoi tanto odiati Isla odiati islamici e coloro non hanno l'istituto hanno una un altro istituto che assomiglia più alla al padre in atto del nostro Meridione diciamo per cui c'è sempre una rete familiare e sociale allargata dove il bambino casca sempre in piedi insomma o o comunque non si fa male se se ci sono dei problemi
Allora il caso di Kevin e lo cito ancora per dire l'ultima bruttura qualcuna l'ha raccontata Francesca ma il museo degli orrori veramente un grattacielo multipiano
Il caso di Kevin noi abbiamo in mano
Casualmente la relazione una relazione la prima forse fatta da un assistente sociale
Non prima della dell'allontanamento di Kevin prima del della trazione eccetera ma dopo
L'assistente sociale è andato a visitare che viene a casa della famiglia adottati
E scrive
Ci
Kevin
Continua a domandare ai nuovi genitori
Ma anche voi mi trovate brutto
Non è che voi che anche voi mille mi abbandono erette perché sono brutto
Allora provati a capire come mai Kevin e può fare una domanda del genere
Ai suoi genitori adottivi
Seno
Nel per l'unica ipotesi
Valida
Sì abbiano raccontato a questo bambino
Che lui è stato abbandonato dalla mamma perché lui era brutto una mamma chiamato questo bambino che si è battuta fino all'inverosimile per riaverlo
Un bambino che ricorderà sempre la mamma
Perché è una mamma che parla spagnolo
Che balla dalla mattina alla sera che canta in continuazione
E credo che un bambino fino a tre anni fa in tempo ad avere su di sé un imprinting tale che Campansi mille anni la sua mamma non se la dimentica
E però la cosa che gli resta dentro
E che questa mamma di cui a questo comunque questo ricordo dolce da una parte e dall'altra è una mamma cattiva che lo ha abbandonato perché il mio tutto allora
Scusatemi ma mentire a un bambino
Questi che si presentano come gli angeli che difendono a spada tratta i minori
A fondo non si presenta così
Siamo stati alla come si chiama gli stati generali dell'immigrazione
Qui alla di un teatro qui di Milano
E nella sfilata di tutti i rappresentanti delle varie etnie che raccontano i loro problemi eccetera a un certo punto cc alla Pomodoro
E racconta quello che fu quello che rappresenta lei a difesa dei minori essendo io a tre metri di distanza con due lucchetti che rappresentano due bambini sudamericani portati via da lei in questo modo l'altro
Persuaso
Io ce l'ho da quattro anni staccate nell'acqua
E all'inizio sono andato dalla pomodoro a portarle le chiavi di queste iscritti
E chiedendo se non era il caso di risolverli positivamente
E per il caso di François figlio di una ragazza di ragazzi di una signora di una signora peruviana lei ha detto ha guardato il fascicoletto ma qui non c'è niente
Appena arriva la relazione dell'assistente sociale il bambino torna a casa tranquillamente
Ora il bambino è chiaro era affidata al Comune alla famiglia affidataria lei lo vedeva saltuariamente qui non era così drammatica come cosa però lei non poteva andarsene in Perù non era libera di muoversi dovrà sempre render conto
Gli hanno imposto il doposcuola il bambino non non non legava con cioè c'è una serie di imposizioni di di ingerenze nel suo il diritto costituzionale di di gestirlo la sua famiglia come voleva lei
Bene cos'è successo quella relazione
Per mesi e mesi non è ancora non era ancora non è più arrivata finché abbiamo denunciato l'assistente sociale a quel punto hanno cambiato l'assistente sociale la relazione è arrivata
Bene
Abbiamo avuto notizia che l'assistente è rimossa e ancora quella che dice la collega come si deve muovere tant'è che il bambino e ancora affidato al Comune che ancora è affidato a una famiglia e ancora e ancora a distanza di otto anni
Otto sei otto anni insomma
Luana non può disporre della sua libertà di movimento con con il suo bambino
Questa questo per dire allora iniziative e e voglio proprio chiudere le iniziative
Di legge
A livello regionale e ancora quella del garante
Noi abbiamo presentato nella scorsa legislatura questo progetto di legge con le firme di tutto lo schieramento presente in consiglio dall'estrema sinistra all'estrema all'estrema destra
Ha con la sola eccezione Norton senza eccezioni e a
Purtroppo per un solo voto non è stata approvato adesso è stata ripresentata da una parte dalla Silvia Ferretto
Di Alleanza nazionale indipendente e dall'altra
Un progetto analogo è stato presentato dai Democratici di sinistra è stato presentato la è stato annunciato il deposito
Quindi è imminente in questi giorni
E dunque è una battaglia che noi intendiamo fare perché l'abbiamo iniziato noi negli scorsi anni e vogliamo essere presenti abbiamo già chiesto di essere ascoltati
Nella terza commissione che dovrà esaminare il progetto di legge
In questi giorni appena ce ce la notizia del deposito del progetto di legge noi faremo un presidio fisso davanti alla Regione con i miei nonni io sono nonno anch'io qui e anche qualche mamma io sono nonno anch'io quindi mi ci metto anche perché
Voglio dire
Questi i nomi
Perché sono importanti
Sono importanti perché loro hanno quasi tutti una costante nella loro storia
Hanno avuto dei figli con dei problemi di tossicodipendenza
E loro si sono fatti avanti nel momento difficile da una parte per proteggere i figli dal per aiutare i figli dall'altra per proteggere e garantire per i figli
I nipoti
Quindi abbiamo una serie di casi hanno tutti questa costante
Dunque sono i genitori che hanno dato sono nonni che hanno dato prova già come genitori non di essere stati capaci di di di di di di battersi per i loro figli per il diritto alle cure per tutte queste cose qua
E dall'altra sono stati genitori anche per i loro nipoti ebbene di fronte a queste Than questi cittadini invece di essere riconosciuti come altamente meritorie
Questi sono stati considerati inaffidabili o per l'età o perché in famiglia hanno avuto un caso di questo tipo
Io approfitto che non a rosa non c'è nonna Rosa io voglio dirgliela Formigoni lei è timida ma io mi sono rotto le palle donne nonna Rosa si chiama Giussani
Allora non è un cognome non è casualmente non è un'omonimia e proprio della famiglia di un certo don Giussani può essere una persona ha fatto la sua vita lo dice sempre lei piange ormai da da da da sette otto anni la sua storia trent'anni ha fatto la salumiera onorata in tutto il quartiere suo figlio è un vigile urbano
Che attrezzati ammiratissimo solo che purtroppo si vergogna della sorella che ha avuto problemi di tossicodipendenza
Allora se non si capisce che queste sono
Persone che invece si andrebbero quasi decorati al valore e a cui a occhi chiusi bisogna dagli nipoti
No che gli vengono portati via come fossero non delle delle persone in inaffidabile ecco i nonni credo che sia
Il bandolo giusto della matassa per fare delle iniziative perché mentre per i genitori c'è sempre ma si questi ha litigato ma perché e il percome Testori i nomi di queste storie dietro non ce le hanno però la vicenda cui tribunali minori è identica
E allora nei confronti dei nonni non ci sono giustificazioni e proprio il sistema che è marcio
E proprio il sistema del sistema fan parte gli istituti che ci campano gli assistenti sociali che hanno i loro istituti di riferimento
Non lo dico io ci son dei libri dove ci sono dei fiordi di di giudice onorario del Tribunale dei minori che che che denunciano questa situazione qua erano soldi fa mando nessuno s'
Sì mi pare si chiami bianche Avanzini roba del genere quella che in un libro importante che è stato scritto sull'argomento denuncia questo questo
Anche solo come rischio ma noi abbiamo il dovere di di di evitare anche i rischi di questi interessi poco puliti
E quindi in Regione diciamo che la battaglia grossa e quella lì nel frattempo della scorsa legislatura abbiamo tenuto delle cose concrete perché sono state lette delle
Degli articoli di legge dove sulla carta questi diritti sono tutti garantiti no per esempio l'aiuto al economico alle famiglie c'è scritto da tutte le parti ma non c'è nei fatti
Non c'è nei fatti questi i servizi sociali alla fine porta anche un bambino anche perché non hanno altro che fare
Non ho niente da darti ti porto via il figlio puliti alleggerisco no bene nelle nella legge regionale sui minori abbiamo io ho fatto introdurre degli emendamenti perché il cielo ha voluto per fortuna qui dopo tre anni di di istruttoria sui dei casi che sono arrivati spontaneamente da me
Combinazione negli ultimi divani clero consigliere regionale era all'ordine del giorno proprio la legge regionale sui minori per cui nell'ambito della Commissione non ce n'era uno che mi potesse tenere testa sulla conoscenza dei casi
Per cui tutti gli emendamenti più importanti che ho fatto con le con decine di pezze d'appoggio sono passate all'unanimità
Per cui la Regione Lombardia credo sia l'unica Regione dove c'è il dovere di offrire alla famiglia indigente
Diceva De filippino sotto sotto c'è il motivo economico ma la legge esclude il motivo economico come motivo possibile e plausibile per portar via un bambino no una sentenza della della della Cassazione importante dice che non è lecito
Portar via un bambino solo per farlo per permettere una famiglia più ricca ma i cluster la logica che impera almeno nel tribunale dei minori di Milano
Questa è la logica che per bene adesso per la con la legge regionale
Loro hanno l'obbligo dei offrire l'aiuto economico che viene peraltro dato giustamente alla famiglia affidataria ho capito un carico di famiglia in più giustamente si dà un aiuto economico no e tutti sanno e e per questo è passato alla grande Stories emendamento che poi con un po'non
Con un decimo con no decimo no ma almeno con un terzo con un quarto di quello che costa la retta di mantenimento di un ordine istituto una famiglia a quell'aiuto che gli serve proprio per svoltare
L'angolo no per che si si riesce a pagarci l'affitto cioè è quella ecco intanto una in più che l'altra cosa che è passata come emendamento al regolamento per l'assegnazione degli alloggi popolari
è il principio per cui se i servizi sociali scritto proprio così
Se i servizi sociali minacciano no o Falco notificano diciamo
Alla famiglia che per l'inadeguatezza dell'alloggio c'è il rischio che venga portato via il bambino
Scatta immediatamente automaticamente l'assegnazione dell'alloggio
Al di fuori dei bandi al di fuori delle graduatorie al di fuori dei requisiti al di fuori di tutto ma solo per garantire al bambino di stare con la sua famiglia questo è nella legge regionale lombarda e su questo noi abbiamo una mozione che abbiamo iniziato a depositare nel due mila ai servizi sociali alla consiglio comunale di Milano
Che adesso è stata riscritta perché quelle cose che prima si chiedevano come indicazione politica no adesso ne diciamo adesso applicate la regia regionale che dice così e così adesso applicate quell'enorme che vi danno la possibilità e voi in base ai principi
Enunciati dalle filippino quelli quelli della delle convenzioni internazionali
Quelli delle leggi nazionali quelli della Costituzione che non ci auto Scudieri cioè in base a questi principi voi sareste tenuti a farlo ora c'è anche
La possibilità perché la Regione vita l'obbligo e di fare i vari anche i soldi per queste cose qua
Ecco quindi la battaglia e aperta a purtroppo non siamo più in Consiglio regionale
è tornata recentemente in questi giorni Margherita Peroni Forza Italia che era la relatrice della legge regionale sui minori
Una persona con cui abbiamo collaborato alla grande firmatari anche lei della legge sul garante è tornata è la persona di cui mi fido di più in tutto il Consiglio regionale
E dunque
Contiamo di rincaro Dinale questa battaglia anche lui in Parlamento
è riaperta la questione della legge
Di cui ha parlato Scudieri per il riconoscimento e sentenze sta al bordo
C'è la questione appunto della legge centoquarantanove sbloccare la parte che riguarda le garanzie difensive dei genitori prima che il bambino si è allontanato
E a prescindere dal gratuito patrocinio perché l'ha voluto legare perché l'ha rinviato cinque volte ci dona c'erano i soldi per garantire gratuito patrocinio no allora a non diamo nemmeno i diritti
Ma i genitori i nonni son capaci di dire impegnarsi le mutande
Purdy pur di pagare la una difesa purché ci siano i termini per una difesa
Efficaci quello che ha detto
L'avvocato compagni
Nel penalista circa civilista chi era il penalista
Do un penalista ma ecco ma tutti quelli che poi su molte che fanno penale e civile no
Ma quelli che abituati col penale che non è che sia il paradiso terrestre non lo sappiamo
E arrivano alla civile minorile
Non ci credo non ci credono sono trattati come pezze da piedi
Da un punto di vista della dignità professionale è una vergogna unica
Non c'è nessuna nessuna Garanzia nessun diritto nessuna
Nessuna possibilità procedurale sono alla mercé delle relazioni dei servizi sociali è invertito l'onere della prova
E dunque e dunque non c'è niente da fare infatti noi abbiamo rinunciato a manifestare davanti ai tribunali minori si usa e diciamo
La politica fino adesso ha chiuso gli occhi nei confronti di servizi sociali
Voi trovate chiede a un consigliere comunale parlare di assistenti sociali questi si tirano da parte perché sanno che questi hanno un grande potere sanno che si finisce a parlare di bambini
Temono tutti che lo Sadiq passare per pedofili perché ci si interessa di bambini non lo so no per cui gli assegni sociali difendono dai pedofili se io attacco i servizi sociali sono un pedofilo che vuole più mano libera testa la finalissima il sillogismo del caso che fanno loro
Bene
La la questione davvero e questa che i politici non hanno preso in mano la situazione non hanno dato le direttive giuste e noi vogliamo che con questa mozione c'è una serie di di nove punti
In cui il il Comune può fare delle cose cattive per esempio
Aiutare istituire la mediazione familiare
Molti casi si risolvono prima di finire al al Tribunale minori non abbiamo detto
Il tribunale noi non riusciamo a cambiarlo non c'è riuscito Castelli Castelli amministra giustizia ai riuscita a imporre la devolution non è riuscito a imporre la la una riforma Etta dei tribunali dei tribunali minori dei minori
Che non era questa grande riforma non non cambiava questo granché anzi da una parte poteva essere rischiosa perché invece di essere venti tribù venti ventuno ventidue tribunali
In tutta Italia veniva uno per provincia quindi cento tribunale dei minori costruttore inquisiti ire inquisitori ancora ancora aumentate no quindi duplicate quindi poteva essere anche un rischio però diamo
Facciamo finta che fosse una buona riforma non ha insistito su quello Adiutrix tra le battaglie della lega quella che è stata sì chi fa il che ha sacrificato è stata quella non dopo che ho promesso nonna Rosa ad altre nomine no
Bossi nel suo salotto Castelli nel suo salotto di persona hanno inviti nipotini tornano a caso ci pensiamo noi è questa visura quindi quella riforma noi invece riteniamo
Che possa essere in qualche modo che posso arrivare come un ultimo
Ultimo frutto di un'azione in cui una nuova cultura si afferma quell'appunto che si è affermata già in Francia no l'atteggiamento amichevole nei confronti di cittadini la fiducia
I la consapevolezza che il primogenito di bambine di stare nella della famiglia della propria famiglia non lo sapete che si una mamma dice
Il mio bambino nelle relazioni viene fuori a questa pretende di essere proprietarie di suo figlio perché usa
Questa cioè ci sono queste aberrazioni no uno uno yes pagherebbe mio nipote ha mica per dire che che Emilio meno tagli affetto e me lo vendo al mercato
E io non so come dire no anche queste cose sono no c'è una riforma del delle istituti per cui appunto è stato detto no ci deve essere la figura maschile e quella femminile
Ac si deve creare un clima affettivo all'interno bene se voi io me le porto a che le sentenze e del de le ordinanze del del tribunale dei minori
Dove nelle motivazioni per portare via il bambino o per far scattare l'adottabilità che la fase finale di un procedimento si è il bambino
Ha mostrato attaccamento verso quelli educatrici
Non ho capito
Ma solo perché il bambino non deve attaccarsi a nessuno ai di lei portatori alla mamma lo mette in un posto dove lui
Trova ma lo dice sì sì voglio dire si attaccherebbe anche alla gallina che gli passa davanti non ho capito una cosa così naturale diventa la prova che per il bambino è scattata l'ora dell'adozione un'altra ingiustizia e qui chiudo
Ah stanno aumentando i casi con i bambini adottati e quelli affidati definiti graduazione tornano indietro
Per incompatibilità con la famiglia allora questa è una battaglia nuova ad aprire grossa perché la legge in questi casi la legge vieta espressamente che la famiglia d'origine venga rimessa in gioco
Cioè comunque sia quando il bambino torna l'adottabilità resta come una pietra tombale e semmai si cerca un'altra famiglia ma il bambino se non riesce a legare
Nove volte e mezzo su dieci è perché ha dentro di sé la sua famiglia
E allora è un'ingiustizia nei confronti del bambino quindi contro tutte le convenzioni contro tutti i diritti chiacchiere che vengono enunciate no continuare e non gridare la possibilità al bambino di giocarsi questa chance ancora con la propria famiglia
Scusate la lunghezza
Grazie a loro c'erano c'era una domanda Gabetta dottoressa Anna Berta Nibali
Io non sono in giacca e cravatta ma sono una citazione del tribunale dei minori anzi della corte d'appello del Tribunale dei minori che sentite molte cose e forse il caso che ed anche due parole
Così come parola
Esporre brevemente i miei punti di vista che non sono necessariamente dialetticamente in linea con quello che ho sentito questa sera
Prima di tutto se ho capito bene c'è un orientamento diciamo riferito questa sera
Dal tribunale di Strasburgo che equipara sullo stesso livello il diritto della famiglia dei genitori a quello del minore
Io conosco questo questa linea
Però personalmente non sono completamente d'accordo perché mentre da una parte ritengo che diciamo la famiglia abbia delle sue strutture consolidate e definite nelle quali libero arbitrio la libera scelta hanno spazio per quanto riguarda il minore a mio parere è un elemento da tutelare e da considerare come prioritario l'importanza del suo sviluppo in relazione a chi lo sviluppo e l'ha già avuto sostanzialmente vorrei dire anche un'altra cosa che forse non è condivisa da molti ma io la penso così
Che oggi come oggi si che se mi dica presso altri gerarchi Ilie la famiglia non è poi così indispensabile cioè secondo me
Un ragazzo un bambino può crescere armoniosamente in una struttura alternativa può crescere con un genitore unico può crescere con due genitori omosessuali o con delle situazioni
Anche istituzionali buone solide di riferimento che sono assolutamente alternativo a quello cui si poteva pensare cinquanta o cento anni fa questo è il mio punto di vista cioè non è una questione di famiglia un'istituzione questioni di buona famiglia e buone istituzioni
Istituzione che può essere fatta da persone come si descriveva prima che abbiano viene chiedo si conflitti di interessi ma può anche essere fatta da persone oneste che lavorano da decine di anni all'interno
Diciamo del di un percorso in cui credono fermamente
E lavorano intenti Brad in tempi corti dandosi da fare per cercare di stabilire quella realtà quella verità oggettiva che ovviamente non esiste se non nella testa di ciascuno di noi però non siamo tutti
Al soldo
Della diciamo di una di un'istituzione che ci prezzo le per cui decidiamo di togliere un bambino perché ci fa comodo averlo nella nostra istituzione assolutamente non è così io delle ottime esperienze presso il Tribunale di Milano ci sono dei buoni giudici
Estremamente seri e ci sono dei buoni consulenti d'ufficio
Ci sono anche dei consulenti d'ufficio frettolosi questo è vero
E ne diamo atto però non facciamo di ogni erba un fascio e ricordiamoci che esiste una fenomenologia anche nei singoli casi io questa sera ho sentito portare dei casi personali e singoli
Alcuni ben documentati commi il tuo altri assolutamente Baldini quali veniva portata soltanto una campi delle tue campani e il momento in cui decidiamo di portare in un'assemblea pubblica un caso dobbiamo portarlo completo visto da destra e visto da sinistra non possiamo permetterci non possiamo permetterci di fornire la nostra versione se vogliamo ragionare
Correttamente dobbiamo parlare dobbiamo parlare e diciamo esponendo un caso in termini ampi se a un certo momento ci può essere una Bravo consulente che ritiene sulla base di un esame fatto un bambino che questo bambino rischi
Di stare all'interno della sua famiglia contatto con il proprio padre e sacrosanto che questo bambino venga allontanato da questa famiglia ripeto caso per caso con buonsenso onestà e grandissima capacità professionali che non si improvvisa e assolutamente non è al soldo del maggior offerente
Grazie
Grazie Roberta ci sono altre domande
Prego Lucio Bertè
Genova magari proprio per le le precisazioni
Non gli è Teresa la precisazione la facciamo steso per la radio
Allora la precisazione questa che intanto la premessa è stata che non è detto che tutti i casi
Debbano essere a a favore della della famiglia che non esistano casi se n'è andata faccio presente che la la CTU che tanto capace di ascoltare se n'è andato
Allora
Sì è il cinema mi dispiaceva bene la sentiva per radio allora
Allora in più il od pena ha detto abbiamo tutti detto che esistono i casi in cui è necessario Sante ho citato il caso di Brescia in cui
Avendo sottolineato la necessità di mettere in sicurezza dei bambini abbiamo avuto esattamente lo aveva il comportamento opposto
Quindi ma ci sono le persone oneste ma esiste anche un sistema di leggi di procedure sbagliato in cui anche la persona onesta non può fare niente
Di fronte a una relazione di di un assistente sociale un giudice quale altro mezzo a.d. conoscenza diretta di un bambino un giudice conosce soltanto il bambino di carta che riempie i suoi faldoni
E che lo si immagina leggendo
E basta
Questo è l'unico vino che c'è e la CTU e la CTU va bene può essere a volte a favore a volte a volte contro strano che molte volte ci si trova contrapposte dei pareri di professionisti
Quello nominato dal Tribunale e quello nominato dalla dalla dai genitori che sono in più su posizioni diametralmente opposte bene non sono professionisti tutti e due
Bene noi abbiamo dei casi abbiamo l'il Codice di deontologia professionale degli psicologi che addirittura dice che quando che quando ritiene
Che a una
Il riferimento
A una un paziente cioè il riferire qualcosa che riguarda il paziente anche si è ordinato dal tribunale
Possano essere di danno all'equilibrio psicologico del suo paziente e guardate che uno ordinato d'ufficio è comunque il suo paziente
Ecco Lucia il dovere di astenersi dal collaborare ma in che modo in questa direzione con il tribunale quindi cioè ci sono anche delle dei rally possibilità voglio dire non voglia tirar fuori gli ultimi casi negli Stati Uniti dove c'è un movimento di medici
No che ha rifiuto alla collaborazione nei casi di pena di morte non dico che sia un'altra cosa stesso tipo ma quando un genitore verso il bambino e la morte nel cuore attenzione quindi un professionista si deve mette la mano sulla coscienza dove abbiamo a carabinieri poliziotti
E che testimonia almeno han detto apertamente persone che con continuiamo a sulle piazze come agente della DIGOS e carabinieri già e dico
I miei superi lo sanno
Che non non devono far conto su di me per portarvi un bambino perché ho già dichiarato che non parteciperò mai a un'operazione di quel tipo lì quindi
Allora Pino sinistre che non si può mai portare via un bambino attenzione cara CTU qui si dice che le cose vanno fatte nei dovuti modi nel rispetto dei diritti fondamentali di tutti
E non calpestando i diritti
Questo volevo dire
Grazie Lucio
No non osservazione solo vista che si è lamentata che non tutte le i casi fossero documentati non non è un'assemblea pubblica passiamo le ore a documentare casi si va per sommi capi e sommariamente si riferisce però mi ha colpito
Nelle parole la signora evidentemente facendola citi uno si preoccupa della struttura del procedimento in cui si inserisce e dei problemi che magari noi per deformazione professionale tiriamo fuori ma una frase che denota secondo me
Una un atteggiamento culturale che spesso hanno di sbagliato in partenza
La famiglia non è il luogo indispensabile che è esattamente il contrario di tutti quelle riferimenti normativi che ci siamo sentiti dire all'inizio
Cioè è questa se ho capito bene opera e collabora con il Tribunale per i minori partendo da un presupposto che la famiglia non è indispensabile che ci può essere un'agenzia migliore la fa di quella famiglia lì
No esaltato che le norme ci dicono esatta allora o cambiamo le norme ma finché la norma c'è discutiamo la norma allora ma la normazione
E il CTU che interviene in un procedimento che è regolato da quella norma deve operare secondo quella norma non può partire in tromba con un concetto che sia diverso riguardo perché altrimenti
Oltre all'Inquisizione
Che è la prima parte del suo intervento minore da tutelare ci penso io
Non mi interessa quel che dice non mi interessa magari il risultato è che ti metto in lei Gatta boia per tre quattro anni vedrà che alla fine mi viene a far la confessione ti metto in istituto per tre quattro anni verrà che tappezzeria un altro
E allora a quel punto è automatico che è inutile che io ti rimetta in famiglia palla se i meccanismi devono essere questi da qui non si viene più fuori e se abbiamo un CTU che dice due cose
Minore da tutelare e la famiglia non è il miglior posto allora
Il problema è un altro che i tribunali e CTV stanno Hailu Cupra re su quali sia il miglior genitore per quel bambino ma molto spesso quel bambino lo sa perfettamente quale genitore migliore
E non ha bisogno di quelli
Certo che se questi partono con questo approccio allora il risultato finale è tutto quello che magnificamente Lucio Bertè ci ha raccontato
Grazie avvocato compagni netto c'è qualcun altro che vuole intervenire
Siamo a posto così grazie della serata grazie a tutti di essere qui ente aver partecipato a questo
Diciamo incontro grazie buona sera