Lost in Translation: cosa dice Bruxelles e cosa capiamo noi

L'ultima tento con con Ralph Dahrendorf che cercheremo stare nei tempi per permettervi anche di partecipare comunque di essere con noi anche appunto domenica pomeriggio dopo dopo una quattro giorni molto molto intensa di iniziativa
Vi chiederete vorrei innanzitutto cercare di dare una risposta perché abbiamo organizzato questo evento che proprio sull'Europa
Incentrato sulla comunicazione a livello europeo su come viene vissuta all'Europa nei vari Stati dell'Unione
Al termine di un Festival che ha avuto come tema ricchezza e povertà
La ragione è che il processo di integrazione politica dell'Europa sia Renato come tutti voi sapete con Maria referendum francese referendum olandese tu sul Trattato costituzionale europeo
E se cerchiamo di darci una spiegazione del voto negativo dato appunto al trattato in questi referendum
Possiamo utilizzare dei sondaggi che sono stati condotti in questi paesi a cavallo del del referendum ma subito dopo in cui si chiedevano appunto le intenzioni di voto e al tempo stesso anche venivano poste delle domande sulle ragioni di queste intenzioni di voto
Bene quello che emerge e che prendiamo il caso francese tra le prime ragioni del no al al Trattato costituzionale europeo troviamo il fatto che sistema per il futuro delle politiche redistributive quelle che c'erano contenere le disuguaglianze
Si teneva al fatto che un avanzamento del processo di integrazione l'approvazione della Costituzione europea potesse portare alla perdita del i posti di lavoro quindi una delle ragioni del no temo di perdere il mio posto di lavoro
Un'altra causa citata un'altra motivazione frequentemente citata da circa un terzo dei degli intervistati il fatto che ritenevano che appunto la avrebbe potuto in qualche modo indebolire dalle fondamenta lo stato sociale in in Francia quindi effettivamente il timore di in qualche modo un affievolimento della rete di protezione sociale del dello stato sociale in Europa è stato uno dei motivi che ha spinto alla vittoria del no
Nel caso del referendum francese non molto diverso è il caso dell'Olanda dove anche qui i sondaggi ci dicono che fra le prime ragioni di una valutazione negativa della Trattato costituzionale europeo c'era il la paura di perdere in qualche modo controllo sulla gestione delle politiche redistributive il timore di flussi di immigrati che avrebbero potuto in qualche modo mettere in pericolo il finanziamento dello stato sociale olandese
Al tempo stesso però se andiamo a guardare tutta l'insieme delle le risposte a questi questionari ci accorgiamo che di un'altra cosa cioè e chiaro il fatto che si vede nell'integrazione politica l'Europa una sfida alle politiche redistributive si tenne che accanirsi in qualche modo di più ad processi decisionali delegare delle responsabilità a livello europeo possa portare poi in qualche modo a perdere il controllo sulle politiche
Redistributive ma talvolta le risposte sono anche contraddittori al loro interno presente vi dicevo prima che appunto in Francia molti dicevano che avevano paura per la lo stato sociale francese ma ci sono anche un quindici per cento di francesi che dicono che motivano il sì all'anno
Trattato costituzionale europeo non lo si dicendo che è un primo passo verso un'Europa sociale quindi ha detto esattamente la posizione opposta
Quindi nel dibattito di oggi ma voglio proprio interrogarci su questi due aspetti cioè
Si vede nell'Europa una sfida alla al al alla protezione sociale alle politiche redistributive il perché al tempo stesso ci sono così delle posizioni così diverse
Ci sono due possibili risposte che noi possiamo darci la prima è che l'Europa è ancora molto diverse al suo interno per cui mettere insieme Paesi così diversi che il hanno diverse differenze importanti ne abbiamo parlato in diversi dibattiti in questo Festival
Per esempio il dibattito con con Alesina la presentazione Telesina ci ha mostrato che esistono diversi tipi di Europa sociale c'è il modello scandinavo c'è il modello continentale europeo c'è il modello del sud Europa c'è il modello anglosassone quindi se mettiamo insieme tutte 'ste cose diverse in qualche modo possiamo anche capire perché ci sono delle risposte contraddittorie c'è uno non sa non capisce bene che cosa dovrebbe essere un'Europa sociale se la Scandinavia o la Spagna la Grecia e l'Italia e dipende da dove uno si trovò a quale modella in mente può dare delle risposte diverse
Ma c'è anche un'altra spiegazione del perché ci sono queste contraddizioni nel vedere il processo di integrazione europea e le sfide che vengano da processi integrazione europea e quest'altra risposta che c'è un difetto di comunicazione a livello europeo c'è Bruxelles
Ho diciamo di organismi sovranazionali europee non riescono a trasmettere ai cittadini europei un messaggio chiaro sulla funzione dell'Europa e questo difetto di comunicazione è stato particolarmente forte nel caso del Trattato costituzionale europeo delle e mi è capitato di racconto un aneddoto che penso sia abbastanza eloquente
Mi è capitato circa un anno fa era uscito ero a Bruxelles e quando è uscito una lettera congiunta dei ministri delle Finanze allora dei quattro di quattro Paesi europei erano lettera firmata da sì allora era era lui ministro italiana Siniscalco europee per la Francia Gordon Brown l'unico che ha mantenuto il suo posto per il Regno Unito poi c'era anche il che anche punti tedesco
Bene questa lettera è stata pubblicata in contemporanea sui giornali dei quattro Paesi
Io l'ho letta siccome ero a Bruxelles ho letto nella versione che uscite sui i giornali inglesi dava non molto risalto alla lettera era basterà
Pagina otto a pagina nove e nel testo o si parlava molto presto speditamente bisogna fare riforme strutturali più concorrenza più mercato
Ho guardato la versione pubblicata sul sui giornali sui giornali francesi non c'era nessun riferimento al mercato alla concorrenza la riforma strutturale era stato abilmente tolto dalla dalla versione francese del testo la versione italiana che questo non conteneva
La il riferimento alla al mercato e per di più invece conteneva un elogio fatto delle politiche che che il governo italiano si apprestava a norma non ancora attuato di riforma del sistema educativo quindi questo è un esempio abbastanza eloquente del fatto che un unico messaggio dato a livello europeo poi arriva ai cittadini
Declinazioni che sono tra di loro molto diverse e molti Issam mi molte riunioni del dell'unione europea si sono conclusi con l'approvazione di dichiarazioni che poi non sono state mai
Riproposte comunicate ai cittadini anche perché alcune di queste erano molto impegnati a Barcellona ci si è impegnati ad aumentare l'età di pensionamento di due anni
Non c'è stato un premia del dell'unione che sia tornato a casa dicendo ho sottoscritto una dichiarazione premente l'avrebbero anche chiaramente mangiato vivo se l'avesse fatto ma il invito per idee che succede spesso questo cioè il ciò che si discute il linguaggio di Bruxelles e Coop il quello che si discute in questi in questi vertici poi non viene mai trasmesso nel bene o nel male chiaramente ai cittadini dell'Unione quindi il quesito su cui voglio avviare la discussione la riflessione
Oggi proprio questo è un problema di comunicazione ora è un problema di del fatto che l'integrazione politica potrà procedere soltanto quando alcune differenze
Economiche nel tipo di politiche redistributive tre paesi non verranno attuate si può fare qualcosa per in qualche modo
Accelerare questo processo dobbiamo accontentarci della situazione attuale e lo chiedo due persone che sono chiaramente testimoni coevi la privilegiati di questi fenomeni perché Daniel Gross è stato fin dall'inizio ha lavorato presso il il Sex di di Bruxelles che effettivamente
Centre for Economic policy studies di Bruxelles è il centro che maggiormente segue l'evoluzione delle decisioni a livello a livello europeo è stato una un angolo da un punto di vista ideale perseguire appunto tutti questi processi di integrazione politica a livello europeo e poi abbiamo Carlo basta Singh che è stato per dieci anni inviato del Sole ventiquattro Ore in Germania e poi European editor della della stampa quindi anche lui ha seguito molto da vicino e entrambi devo dire Daniel perché poi ha contatti molto frequenti con i vari paesi segue molto il non solo la situazione economica in Germania ma segue anche la situazione in Italia e quindi hanno la possibilità di avere tutte e due le vedi di vedere quello che succede a Bruxelles i messaggi che vengono date Bruxelles e decisioni a Bruxelles e poi di sentire cosa succede nelle capitali
Quindi questo vale sia per Daniel Keel per per caso ed è per questo che abbiamo chiesto loro di essere qui con noi oggi io ringrazio per fare per questo Aprilia dare subito la parola Daniele
In Gazzetta
Subito che strano due esistono due problemi uno di comunicazione è una circostanza
Di tutti e due dire
Incurabili almeno allo stato delle cose fa
Inizia con con le materie comunicazione tanto spesso una sperimento molto simile a quello che tu hai fatto quando il comitato dei ministri
Quando c'è un evento importante divenne voterà di sei anni prendo telecomando mi metto davanti faccio Patrizia vado la televisione tedesca francese inglese e alte per vedere un po'come avviene visto interpretato in fondo lo stesso comunicato
E come tu hai già osservato qualche volta si pensa di aver assistito a tre o quattro eventi ed enti diversi
Questo è un fatto è un fatto anche perché ci sono gli incentivi e i politici nazionali di farlo
E noi economisti pensiamo sempre che se non si cambia incentivi comportamento non si cambia
E il comportamento il calcolo che fanno molti politici molto semplice tutto quello che è positivo nazionale lo ha fatto io ho fatto il mio governo è il mio partito
Tutto quello che è scomodo non molto popolare l'ha fatto l'Europa anzi direi
L'Europa non fa le cose cattive e poi se che fa le cose cattive elevata e buono stalliere può nebulosa ma esiste qualcosa che a cui vogliamo tutti quanti bene ma poi sa è un'altra cosa
E naturalmente non aggiungono subito che poi se spesso vuol dire che ci sono e neanche pesa Apruzzese che soprattutto sono decisione prese i vari capi dei di governo o dei vari ministeri quando si incontrano in un posto che può essere Tuxedo nato
Ma così borse Nevitt inventato anche per la stampa Rizzo il nonno per la da Hopa che non vogliamo
Mentre quella quella buona l'Europa sociale magari e quella che ci fa arrivare Lamanna
Ma purtroppo ancora ancora non c'è
No questo è il problema di di comunicazione che secondo me esiste e non cambia
Ci sono alcune eccezioni al tipo di di politica
Ecco trovato un po'prima
Non voglio entrare nella politica italiana massonici le differenze sono ovvie ma anche in Germania tra uno show ed
Ha sempre utilizzato l'Europa e i suoi fini edilizi populismo dicendo Acqui peccato non posso salvare questa impresa perché l'Europa non non me lo permette altrimenti l'avrei fatto e tutti siamo stati più contenti e felici
Mentre il nuovo governo che dall'Emea che la piuttosto l'approccio che che ha avuto anche col prima di dire che l'Europa tanti vantaggi la Germania nel suo insieme che anche se alcuni settori alcuni casi specifiche non possiamo fare quello che vogliamo
Non conta veramente di fronte a questo vantaggio generale ma questi sono piuttosto eccezioni che confermano la regola
Chiedendo alla sostanza
La sostanza con le mani sostanza molto molto semplice molto complicato
Prendiamo la domanda in Francia se uno e per l'Europa perché ci aiuta conteggiare posti lavoro
Se uno può fare la stessa domanda già in Germania mal riposta leggermente diversa
Perché tutti in Germania senza nerbo subito alle esportazioni nelle foreste d'Europa che sono uno fattore chiave per l'economia tedesca
E la risposta ma magari l'Europa in fondo ci aiuti a un fattore positivo
Ora andando ancora più a Lance in Polonia preposta sarebbe chiara senza la coppa non saremmo qui non avremmo i salari che ci possiamo permettere oggi c'erano bassi ma almeno almeno iniziamo a vedere un po'di Ippolito il tuo positivo e per cui vero male come si possa costruire una OPA sociale
Che soddisfi esigenze l'economia polacca e quella francese
Tra l'altro il famoso proprie Polo né nell'all'epoca come si fa una volta sociale Petrarca tutti e due
Ma non si tratta solamente differenze tra Paesi Marchetti Lovers e popoli all'Est
Ma anche casta molto importante per presi Candy i Paesi piccoli
In genere per i Paesi piccoli l'Europa un fattore positivo aiuta a mantenere i posti da proporre e difendere l'economia mentre i grandi soprattutto i tre continentale cioè Francia Germania e Italia hanno più problemi
Uno si chiede come mai in tutti i Paesi e ci sono quelli che guadagnano che perdono dalla gruppi d'azione anche dall'apertura verso l'Europa
Ma nei grandi Paesi questi concessi vengono gestiti meno bene
Secondo me qui conta come dire un intreccio di diritti economica politica e poi anche magari comunicazione
E cioè dicono paese
Risulta palese che il paese si deve adattare al resto del mondo al resto d'Europa il patto di stabilità e li abbiamo sottoscritto bisogna osservarlo
Un piccolo paese non ha tanti dubbi
Con grande paese invece iniziativa il patto di stabilità sì magari per gli altri io sono un caso speciale bisogna fare un'eccezione
Fatico sia venuto fanno i grandi paesi che hanno detto no ma bisogna osservarlo
E via dicendo un altro esempio
Ed è questo secondo me è la ragione per cui ed una Coppa che esista è in fondo sempre più integrando unificando sono i Paesi piccoli più snelli
Che hanno il vantaggio e hanno preso anche in termini di economia di crescita hanno penso che c'era molto di più replicando i che hanno ancora pensano che il resto del mondo si derivata per loro
Frumento e così non succede
Anche i paesi più grande la Germania ma neanche un quarto dell'unione dei dei venticinque di adesso
Per cui quello che che che ci vuole un cambiamento di mentalità e magari anche di comunicazione all'interno degli stati che un capo di governo ottica al suo Paese
Noè Italia Francia Germania siamo il Paese grande le antiche tradizioni e tutto ma nel mondo di oggi sia un Paese piccolo non è che ci attacchiamo abbiamo le risorse per poter comprare coperta e a questo punto anche la questione sociale diventa gestibile
Se non c'è questa questo riconoscimento e magari anche questa comunicazione la gente continua a farsi questa domanda ma la Coppa ci potrà difendere conto il pericolo sociale
E la risposta magari sarà sempre negativa
Sì ammette
Per parafrasare Tania il tiro anch'io che ci sono due problemi uno di sostanza politica una di comunicazione che però entrambi sono qua rapiti
Non sono incurabili lasciami raccontare un la prima reazione quando mi hai suggerito il titolo Los Angeles crescente è stato quello di ricordarmi un episodio che per me ti costante ammonimento ogni volta che mi faccio prendere dagli entusiasmi sull'Europa sulla comunicazione
Comune europea risale a quando nell'ottantanove tavola va a quel tempo per il Sole ventiquattro Ore andai ad aprire il redazione di Berlino del sole non esisteva
Presi in affitto un appartamento per andare al dove c'è Telecom la città dei telefoni chiedere l'allacciamento i due linee telefoniche dopo un mese mi arrivò una lettera molto gentile che diceva
Gentile signor cliente siamo onorati di averla come nostro nuovo abbonato il suo nominativo figurerà negli elenchi telefonici di Berlino come ristorante Trattoria Il Sole ventiquattro Ore
Propriamente in italiano perfino il sole consegna pizze per ventiquattro ore
Quindi mi rendo conto che un eccesso di entusiasmo sulla possibilità di creare la sfera pubblica europea un metti un di comunicazione comprensibile da tutti
Se in qualche modo contro le senza attuale dell'Europa
In effetti il rapporto tra Unione Europea i cittadini è caratterizzato adesso dall'assenza di partecipazione soggettiva da parte dei cittadini
In tutte le democrazie i cittadini possono seguire gli eventi politici e se lo vogliono possono esprimere il loro giudizio la loro passività non è mai strutturale
L'Unione europea invece si confronta con un'opinione pubblica che largamente de politicizzata
La stessa opinione pubblica percepisce in modo confuso i temi europei
Beh
Perché pubblico partecipi e quindi si crea in qualche modo quel circuito virtuoso tra una migliore comunicazione e maggiore sostanza politica sono necessarie
Diciamo due risorse risorse cognitive cioè sapere che cosa il cittadino ha di fronte e conoscere l'Europa e risorse motivazionali avere dei motivi per interessarsi e partecipare
Nelle prime mancano sessanta per cento dei cittadini europei come sappiamo non è in grado di descrivere per esempio i contenuti nel Trattato costituzionale
Liti qui accennavamo
L'evento
Determinante della nostra valutazione attuale sulle prospettive dell'Europa futura ma nemmeno siamo in grado per il sessanta per cento di descrivere per esempio ruoli funzionali delle tre grandi istituzioni da Commissione Consiglio e Parlamento chiedere
Media gli europei di attribuire loro un'identità funzionale bene non è non è scontato che la risposta sia sia sì so che cosa fanno e quindi mi interesso
Ma quante le motivazioni per cui il cittadino dovrebbe interessarsi
All'Europa
Perché appunto Cossa interessarsi a conoscerlo elettro interessarsi a partecipare
Bisogna capire che la maggior parte dei campi della politica che interessano i cittadini sono sostanzialmente ancora di competenza nazionale e parliamo
Te le tasse del sistema fiscale delle pensioni del sistema sociale della sanità della sicurezza della politica estera dell'istruzione
Della cultura tutti questi campi che sono principalmente di competenza nazionale
E pensate come potrebbe un partito presentare un proprio programma ai cittadini e sperare in un mitizzazione civile dovendo lasciar fuori dal proprio programma tutti questi campi e dedicandosi solamente a sottolineare l'utilità del mercato unico oppure delle sue funzioni regolative nella vita pubblica evidentemente non riuscirebbe amabilità al tempo stesso però l'Europa incide su queste competenze
Proprio con le sue funzioni regolative va a toccare tutti questi settori le tasse sistema sociale la sanità distruzione
Non con proprie grandi visioni sociali cioè quelle visioni che creano mobilitazione dei cittadini
Ma con queste funzioni di coordinamento fra Enti un impiego l'azione comitati che innervano poi le amministrazioni nazionali e trasmettono norme spesso complesse
Sino alle Regioni sino alle amministrazioni locali
Il risultato è che l'Unione europea arriva ai cittadini in modo sensibile perché si sente l'interferenza dell'Europa
Ma non in modo visibile non offre la visione sociale
E che cos'è che si sente ma non si vede
Sono i fantasmi I fantasmi fanno paura di cittadini confrontati con un potere che non si vede ma che si sente che sentono che non la possono controllare quest'anno distanza questo distanza dalla piena responsabilità politica dell'Europa nei confronti dei cittadini è una cosa che crea una Crucitti fa paura
E io penso che un po'di ottimismo nel pensare che questa distanza possano essere riempita
Non da una partecipazione spontanea batte i principi di responsabilità se le politiche sono fatte per sempre se ne è responsabile
Per questo semplice principio di accountability politica se destinato non a fare
A creare a suscitare più paura nell'Europa ma suscitare più fiducia euro
Grazie no qui e mi sembra che di capire proprio confrontando le vostre due visioni che c'è una visione più pessimista quella di Daniele e il più invece ottimista di di criticarlo però il il problema di fondo mi sembra che sia ad entrambi d'accordo ci sono tutti e due i terreni quello della comunicazione
E quello della sostanza cioè di di in qualche modo è cambiare un po'le politica a livello europeo in modo tale da venire incontro a queste preoccupazioni che in parte sono legittime allora propria passare al secondo stadio perché c'è un secondo giro vedendo passano dalla diagnosi su cui appunto con accentuazioni diverse voi mi sembrate raccordo alla possibile terapia per questo male d'Europa
Problema di comunicazione
E IP governi nazionali come come appunto sapete bene ogni anno devono redigere dei rapporti dei piani che devono essere presentati a Bruxelles e che poi ricevono delle contro deduzioni da Bruxelles
Voglio fare una domanda vediamo se quanti di voi hanno sentito parlare del piano nazionale per l'occupazione
Alzi la mano
Due persone b tre quattro cinque i piani per la povertà contro la povertà
Le persone quelli per la convergenza forse quelli se ne parla un po'di più sui giornali vedo insomma qui siamo e il patto che questi piani vengono predisposti rete e prendono degli impegni governi nazionali però degli impegni anche abbastanza cogenti molto forti su alcuni piani dico dai aumenteremo l'occupazione faremo certe politiche che sono politiche che riguardano anche molti cittadini però di questi piani non se ne sa assolutamente nulla allora perché non provare un'innovazione del processo politico a livello europeo c'è quello di dire innanzitutto invece di avere tre quattro sono tre principalmente ma tutti questi Piani DiVersi non avere un unico piano economico
Che perché son ci sono delle interazioni troppo forti tra le politiche
Di bilancio e le politiche per l'occupazione o le politiche di lotta contro la povertà perché c'è un vincolo di bilancio e che che che che le che che che somma che tira qui tutte queste politiche sono soggette quindi abbiamo un solo piano questo è già un passo in avanti e questo piano
Lo facciamo discutere dai parlamenti nazionali non ebbe nessun atto di un governo complica un piano che discusso dei parlamenti nazionali assieme alle alle possibili osservazioni critiche di Bruxelles
Forse questo potrebbe far vivere il dibattito nel dibattito pubblico nazionale di più ciò che viene poi discusso a Bruxelles quindi questo problema della comunicazione passando l'altro problema della sostanza anche qui una una ma cosa su cui ragionare mi sembra di capire che ci sono preoccupazioni legittime e dovute a tante cose pressioni competitive
E il fatto che si ha paura che gli immigrati possano spostare
Pressioni sul sullo sistema di protezione sociale quello che diceva Daniel prima sul piccolo paese piccolo paese che teme di perdere il controllo di politiche che vengono fatte meglio
A livello a livello a livello nazionale in effetti i sistemi di protezione sociale per una buona parte funzionano bene su scala limitata su abbastanza evidenza su questo
Però perché non pensare invece di passare al di là dell'integrazione che è sempre stata in negativo dell'Europa c'è divieto di fare prassi anti competitive di porre delle barriere alla concorrenza
Ha una forma d'integrazione positiva almeno a livello di protezione sociale di ultima istanza vere direi cominciare a parlare a livello europeo di costruire una rete di protezione sociale di ultima istanza ma questo non potrebbero servire a rassicurare in parte cittadini europei che comunque ci sarà sempre una rete di protezione sociale in Europa e che resisterà alle pressioni competitive risulterà non creerà scompensi non farà sì che gli immigrati vadano solo nei Paesi e che la offrono e non vada invece negli altri paesi non potrebbe questa essere una almeno in parte una risposta a questo problema di sostanza
Due proposte come dire azzardata
Per la prima direi perché no parliamoci
Ma se guardiamo in faccia la realtà non sono che sinistra città stress sono piuttosto realista pensa che cosa succede questi piani che siano singoli volo o separati
Ogni correndo a accetta maggioranza spartiti hanno una certa agenda perpetrato programma
Tutti sono meno povertà più crescita e più occupazione nessun ecco The cui tutti i piani nazionali a qualunque Parlamento qualunque governo e senta per queste cose
E allora i cani che hanno di mettono insieme e poi di poco la Putzer
E dicono amore omettiamo adesso i salari o paese d amore omettiamo i salari perché così aumenta la domanda più occupazione
E poiché all'altro paese che diano e lo diciamo in sanare Eolie teniamo sotto controllo per così non perdiamo troppa competitività e possiamo creare più posti di lavoro
E poi sai cosa vuol dire bacchetta tutti e due in genere
Anche se sono io non esattamente compatibili non è sempre così che sono anche delle misure sensata in quelle che veramente aiutano a commentare l'occupazione o combattere la la la povertà
Ma nipote ma è sempre quando sono fattibili politicamente a livello nazionale vengono fatte che ci sia un piano coerente con Poulsen cambia meno cambia poco
Che venga discussa Parlamento utilissimo
Ma lei non vuole vedere una situazione in cui avevano esperto da Polselli dice voglio volete fa una certa cosa esso non vuole dire voi volete abolire l'articolo diciotto prende una corazzata molte neutrale secondo noi non serve a niente
Entra subito mi ha detto politica italiana
No per stare con i già Enza più sotto di così non si può
E poi se questi giudizi conviene tecnici opinioni divergono anche trattenne
Tra al canone esperti melanzana
Per cui l'Europa se punto dovesse sempre a dare un giudizio in merito Agresti piani entrerebbe nel vivo della politica nazionale moltiplicato per venticinque volte
Altro che poi seri che si mise che fa troppo per cui penso che sarebbe come dire un po'pericolosa farlo veramente nel senso che poi se doveva avere l'ultima parola una favola molto importante sulla sulla Tour natura dei piani nazionali
Per non avete come di poter suo nel sociale a livello europeo
Prima di tutto come sappiamo le ne ha parlato anche tu i sistemi sono molto diverso no dall'Inghilterra Alitalia nuovi Paesi
Per cui senza una qualche accorsi invece l'azione almeno dei dei vari sistemi esistenti non vedi come non vedo come lo si possa fare
Discorso uguale vale per ore famoso salario minimo che viene proposto
Ma o edito minimo garantito
Spendiamo mille euro a testa al mese
L'Alitalia non so può essere moderato nella Svezia magari è già un po'basso
Dalla Polonia
Alto per la Romania un sogno giù per cui se non deve essere naturalmente poi la stessa somma come sia giusta a con indicatori potere d'acquisto ma poi di nuovo entriamo lì Intini un riscossione che allo stesso tempo molto politica estremamente tecnica
Ma quale l'aggiustamento ecco cento heroes Romania con centocinquanta
Uno si può immaginare le battaglie che ci sarebbero per cui direi per questo passo davo parliamo padana con la porta
Redatto il tuo pessimismo cosmico nemmeno oggi questo ruolo mi illudo evocherà Gissi positivamente le mie proposte sentiamo Carlos magari da qualche
Soddisfazione è vero che sarebbe ingerenza politica è ingerenza politica anche non prendere le decisioni assieme però perché effetti dicono gli economisti spillover ci sono anche se non si prendono le decisioni assieme non solo ma ambiti in cui le decisioni insieme le si prende già compresa la politica monetaria con effetti asimmetrici si Paesi ci sono già quindi questa capacità di condivisione in modo in modo asimmetrico di costi e benefici linea politica comune non è il re non non è irrealistica esiste già una cosa del genere è vero però che i piani i piani nazionali con il Piano singolo eventualmente sono essenzialmente politici non ci si può illudere che sia un meccanismo di presentazione del piano un éscamotage comunicativo il fatto di mettere assieme no e proprio politica
Come hanno risolto finora i Paesi
Per diminuire diciamo i costi di comunicazione far sembrare meno forte l'ingerenza quando mettono assieme le politiche
Utilizzano della una comunicazione tecnica apparentemente de politicizzata cioè usano dei numeri come nel caso del patto di stabilità il tre per cento il sessanta per cento forme di armonizzazione numerica
Oppure per esempio come nel caso dell'Agenda di Lisbona pongono degli obiettivi comuni ora questa forma di comunicazione apparentemente poco inclusiva apparentemente poco politica
In realtà non è poco politica e la mia opinione è che lo sia sia così poco efficace da far pensare che una un metro di decisione comune esplicitamente politico non possano essere supporti male rispetto a questo potrebbe perfino essere migliore l'esempio classico che che che probabilmente molti riconoscono quello che riguarda l'obiettivo dell'Agenda di Lisbona che propone che tutti i Paesi debbano tendere a una rapporto tra spesa per ricerca e PIL del tre per cento entro il due mila dieci
Ecco sembra una una cosa neutrale faccio lo decide per facile su cui su cui è facile trovare armonia ma per esempio quando si fa un semplice esempio concreto potranno farlo sia Malta che investe attualmente allo zero virgola tre per cento del PIL sia la Finlandia
Che investe invece il tre virgola cinque per cento cioè dovrebbe spendere molto di più un'altra morte un pochino meno la Finlandia non sappiamo che gli investimenti in tecnologia determinante di crescita fondamentale ma per i sistemi economici che sono abbastanza vicini alla frontiera tecnologica allora se il nostro imperterriti decisione
Andiamo a spendere i soldi nei posti in cui l'investimento e più produttivo dovremmo investire in Finlandia anziché a Malta e quindi accrescere la distanza
Aspettando che per i benefici della ricerca fatta in Finlandia vengano trasferiti a Malta ma questo è un principio politico quello di distribuire in modo ineguale le risorse per poi redistribuire i benefici tra Paesi
Allora
Probabilmente uno sforzo di integrazione politica è uno sforzo di ricerca e di efficienza di politica economica quindi forse bisogna avere il coraggio la fantasia per approvarlo
Grazie Carlo Vanzina che abbiamo messo comunque tanta carne al fuoco quindi dopo da Rocco la parola Daniel perché mi ha promesso che farà un'affermazione uno uno statement finale di ottimismo quindi non voglio perdere questo caserma prima di di ridargli alla vorrei sentire se ci sono del domande da parte vostra del anche richieste di chiarimento su aspetti anche tecnici sull'Europa al di là di quelli che abbiamo toccato qui
O magari anche delle delle brevi vostre affermazione magari proprio molto diverse di vedere abbrevia ecco questo sì perché vogliamo cercare di chiudere in tempo per inizio della nella presentazione di di Dahrendorf
Io volevo chiedere al dottor Gross una questione il suo estremo realismo
Che per anche per me non è pessimismo è un realismo che parte però per me dovrebbe partire da una condizione
A questo punto dopo aver fatto il mercato unico dopo aver raggiunto la moneta unica non è necessario l'Europa un governo europeo e quindi non dobbiamo andare verso un federalismo che mette in ordine alle questioni io come il Movimento federalista europeo mi batto da anni per gli Stati Uniti d Europa e quindi ho visto in questi anni una caduta
Di entusiasmo Matteo frutta soprattutto ha difficoltà interni e in primo luogo del mio Paese
Per la creazione degli Stati Uniti d'Europa il disegno diciamo nei è un disegno che non è tramontato in un po'ancora tramontare e quindi a lei chiedo una risposta su questo grazie
Lei qui c'è un'altra domanda credo
Molto semplice cioè ruscelli per dire proprio la capitale non potrebbe punirlo sì di un proprio mezzo di informazione con cui arrivare direttamente bypassando ogni altra istituzione diciamo nazionali nazionale e così via
Ai cittadini dei vari Stati
Faccio per esempio un canale televisivo oggi ce ne sono centinaia via etere o anche per cui perché Bruscè non riesce a fare una cosa che non può e non ha dei costi eccessivi insomma
O forse cominciamo a rispondere a queste che mi sembrano molto bene assortita la prima rata darei a Daniele la seconda Carlo
Non passò subito al realismo all'ottimismo
è vero c'è meno entusiasmo per l'Europa anche perché abbiamo fatto talmente tanto io ero uno tra quelli che erano entusiasti che anche per la moneta unica
Nel mio paese venivo trattato non sorga
In effetti
Come come dire un caso una non grata
Perché non se po'dare casta moneta europea anche in mano agli italiani ai greci poi ma adesso c'è un vicepresidente la Banca centrale europea che Greco nessuno nessuno ci fa caso
Ma è anche vero quello che ha detto e cioè che in genere l'entusiasmo dell'Europa viene meno non ci sono problemi politici nazionali
E infatti molti dicono e in Francia se non ci fosse stato questo come dire che sta a sfiduciare totale nel sistema politico francese probabilmente l'esito sarebbe stato diverso
Molti dicono infatti si hanno votato contro il contesto e non contro il testo stesso
E lo stesso si può anche dire di molti altri Paesi l'Europa quando è malata Sainte-Marie malata da come dire all'interno e dai suoi
Stati Stati membri ma per tornare alla questione coreano europeo e più Europa
La dieta per in campo economico abbiamo già raggiunto io direi quasi tutto non c'è bisogno di qualche meccanismo col sei perché tenta di in ingegneria economica a livello nazionale spinge accusante quindi cari fece di più alto pulsante qua più e cooperazione in Germania mole tutto è possibile
Invece poi molti cittadini che chiedono che ci sia si faccia dei più e nel campo della sicurezza interna anche quella esterna
Prendo esempio molto pratico il seggio le Nazioni Unite
Governo tedesco e quello italiano hanno fatto una lotta coltelli attecchire doveva averlo adesso con la riforma delle Nazioni dritti tutti e due uno solo completamente inutile
Perché tutti i due non contano più di tanto del mondo è invece tutti e due di metà secolo dire ne facciamo uno a livello europeo e penso noi tutti quasi fino a farla siamo stati d'accordo per cui sono queste le cose che vanno fatte a livello europeo e sono ancora molto da fare
Doveva essere noi a spingere i governi a fare queste cose
Di fatto venire in mente che a Budapest credo
Nel novanta verso la fine novantacinque novantasei virgola scommesso sull'entrata dell'Italia nell'euro io credo di essere stata dalla parte giusta forse in quel caso
Un caso se calcoli gli interessi cioè nel senso
Dove cercarlo la risposta sulla questione del contro il giornale europeo
Ma il tema della comunicazione non è un tema isolato appunto vale o o si rischia di fare come spesso capita in Italia le cose vanno male a questi giornali no la comunicazione eccetera
Tra cui The azione va vista come un qualcosa di coerente con la qualità della politica che si comunica insomma
La qualità della politica se non coinvolge attivamente i cittadini i non poche dar luogo a una comunicazione Thuram dove il cittadino è passivo nel recipiente in cui si infine una quantità enorme in realtà di comunicazione da Bruxelles esce un volume di comunicazioni assolutamente insensato a febbraio il commissario
Per la comunicazione a elaborato questo guai e i sulla sulla comunicazione che di qui io mi son stampato qualche riga perché voglio leggere proprio in sostanza che cosa dice
Dice negli ultimi anni dice questo Pepe le istituzioni europee hanno messo nuova inflazione lavoro di comunicazione quei cittadini che si è concentrata troppo però nel dire ai cittadini che cosa l'Europa fa senza ascoltare
Da allora voce per questo bisogna rivoluzionare l'approccio tattile invece dei cittadini chiedere a loro che cosa vogliono sapere dell'Europa che cosa ne pensano
Ecco questo approccio mi ricorda un mio amico che prendiamo sempre in giro perché il attivamente egocentrico e allora a questo modo di dire perché dice sempre adesso basta parlare di me sentiamo voi che cosa ne pensate di me
E non è questo il ruolo dei cittadini esprimere
Proprie posizioni giudizi in democrazia la democrazia non è come sappiamo il modo per dar vita al governo migliore con le persone migliori
Ma per revocare il governo peggiore per revocare il governo peggiore bisogna esprimere posizioni indipendenti dal Governo alla Commissione non deve sentire
Non deve informare riempire della propria comunicazioni cittadini ma la politica europea del deve poi gli ambiti di espressione dell'opinione pubblica che creino in realtà politica ecco anche questa è una delle contraddizioni Tel Quattrocchi essere in mezzo al guado tra un'istituzione
Che ha sicuramente caratteri nuovi di sovranità alla sovranità Rete che non corrisponde alla forma mentis che abbiamo noi su quattrocento anni di Stato nazionale
Ma che in qualche modo avete una dispersione di responsabilità cittadino deve sapere che le persone che sceglie sono responsabili delle politiche che fanno e che se non sanno farla devono cambia ecco questo ancora non c'erano al di la comunicazione mi interessa è quella comunicazione dei cittadini che mi interessa
Se non cura quella cosa mi accorgo all'improvvisa al momento dei referendum cittadino esprime solo una distanza non un'opinione
Peraltro esistono già dei degli organi di comunicazione a livello europeo almeno a livello di televisioni ci sono dei canali che sono assai poco visti
Ci sono invece delle delle dei tentativi a livello di di per esempio di alcuni Paesi che si pretende tra Francia e Germania all'esperienza di altezza con esperienza sicuramente interessante ma ancora abbastanza elitaria
Cioè domande ancora nel atte a quindi prendiamo ho scelto quando il Point
In proposito volevo ricordare che c'è ora il mio siccome Canale
Che informa quotidianamente sul suo viso hip hop credo che c'entri molto accessibile facile da capire
Ma non è molto ascoltato
Quella è una questione di scelte
Volevo
Mettere suggerire proprio una un'altra una terza lettura forse tra la pessimistica l'ottimistica
Delle ragioni per cui c'è un problema nel passaggio dell'informazione tra Bruxelles e cittadini
E credo che sia che per tanti anni e ancora oggi
A Brussel si decidono delle cose i governi perché attenzione ci sono le politiche
Comunitarie dove siedono legato la sovranità nazionale a Brussel
E dove vanno a decidere i nostri governi quindi non è più il potere il Parlamento nostro che decide ma sono i governi e ci son decisioni che i governi preferiscono che i cittadini non venga non a capirle affondo
Posso fare un esempio il momento in cui la politica ambientale il principio di precauzione è stato in qualche modo ride menzionato per esempio con la condizione che qualunque provvedimento in materia ambientale non deve nuocere alla competitività delle imprese è una cosa attivi con un paio di anni fa
Credo che nessuno l'abbia saputo e oppure che il diritto al lavoro con la nuova costituzione
Viene cambiato in delle in diritto in
Viene ad essere perso il diritto al lavoro e diventa diritto a cercare lavoro
Sono accorse che i politici ho l'impressione a volte non sanno gestire quindi non c'è interesse a comunicare nei giornali lo fanno ecco io credo che sia la soprattutto il problema e quindi poi accanto a questo c'è stato mentre quando si vanno a fare i i ragionamenti sulle sulla lotta alla povertà lei sono confronti di tecnici dove poi si prendono anche degli obiettivi
Di quantitativi va bene però sono direi che li ecco l'informazione se non relativa ma ci son cose importanti e dovere relativamente importante ma ci sono cose importanti che son passate
E che continua a pensare che non ci interessa il sei ottobre il cittadino va be'non può essere sostenuta dà la possibilità ad altri di porre delle domande perché siamo all'ultimo giro
C'è ancora una domanda in fondo alla sala
Si è apprezzato nel l'ottimismo che nasce dalla dall'esperienza dell'unione monetaria
Anche se ritengo che fosse un contesto in cui i diversi Paesi avevano attivazioni di malessere forse non tutte economiche per aderirvi
Cioè la politica fiscale diversa per molti aspetti parabolica monetaria soprattutto credo che gli economisti
Adora in gran parte negli ultimi tempi ac accettata voleva che
Non si passa
Ma comunque non nella loro compito decidere quali siano Martino dal punto di vista di quanto spenderà quanto tardi loro ruolo diventa più quello di come finanziari per la Spesal e e quindi gli effetti possibili dei deficit e del debito il problema secondo me è fondamentale che in diversi Paesi europei hanno diverse visioni su quanto lo Stato debba spendere e quindi naturalmente difficile e per questo motivo la spesa sociale quanta deve essere non solo come vada distribuite ma anche nessuno totale o sono diverse visioni del mondo
E quindi mi sentirei di essere un po'pessimista assoluta politica fiscale l'unica in Europa
Grazie qui son pronti adesso per questa dichiarazione di ottimismo di di danni
Prima con il pessimismo cioè sulla politica fiscale son d'accordo i bisogni veri singoli stati Dida cono così tanto che non mi sembra possibile
Prima di levare l'ottimismo voglio fare tutto un cenno sulla comunicazione e tornare all'attivo alla differenziazione tra poi se ed Europa
E poi se non può stare vicino al cittadino poi sei regia deve regole qualche volta astratte o impone delle sanzioni perché è un'impresa non Po
Prendo riprenda con alta o perché è un'impresa fatto ha permesso ai prezzi troppo alti questo le decisioni molto tecniche che vengono prese per un mercato gigantesco per cui molti Paesi non non se ne capisce neanche il vero significato
Mentre l'idea dell'Europa e Iman penso che rimanga anche più vicino al al al cittadino ma è l'Europa nel suo insieme
Che aveva una capo insieme di avevano ammonito insieme che avevo un non c'è inganno uno spazio in cui ci si muove
Uno spazio magari in cui ci si pongono delle dei limiti precisi ad imitazione tutte queste cose che scrive generali penso che rimangano anche Pechino Gottardi al cittadino rimangono anche popolari
Di da dire deriva anche mio ottimismo perché l'Europa ha creato una struttura come dire fondo molto snella
Con dieci mila venti mila persona poi seria si gestisce dopotutto insieme che comporta venticinque stati cinquecento milioni di persone
Con telenovele tutto sommato garantiscono
Non garantiscono acqua danno spazio al alla crescita per anni è stato e poi si tratta accogliere la concorrenza dei sistemi Paese
La concorrenza che sta bloccando secondo me può anche a giocare nel modo positivo nel senso che se tutti percepiscono che voi cosa sono sensate sono più o meno uguali per tutte che sia un paese non va bene la gente si guarda intorno e si dice ma come mai qui in Italia funzionamento in altri Paesi funziona molto meglio
è un processo molto lento concesso informale ma è un processo che funziona
Ma come ho detto prima von suona nei paesi che si attuano Resto del mondo che si misurano con il resto del mondo con il resto dell'Europa
E lì di nuovo i piccoli paesi hanno meno difficoltà e che quando non funziona dopo poco tempo si guardano intorno icona qui che stupì non ha funzionato preoccupiamo da da un vicino da un altro Paese tantissimo venticinque altri esempi al rinnovo ventiquattro ad esempio all'interno della dell'Unione dei Venticinque ricandida Alesi hanno resistito
Soprattutto Francia io direi in Germania le cose sono già cambiate perché Giada quasi decennio la gente vede che l'economia non sta andando bene e che bisogna cambiare e imparare dagli altri
Spero che sia anche il caso dell'Italia che si inizi in questo caso penso che si può essere anche ottimistici grazie
Punto integrazione politica non significa appunto che come come si radunò Ansa iscrizione che deve adottare lo stesso modello la stessa politica in tutti i Paesi al contrario che dei dare più spazio anche per una concorrenza tra sistemi nel caso per esempio delle politiche per l'occupazione eccetera qui ci sono tanti esperimenti che si fanno in diversi Paesi quindi parlarne di più servirebbe ad accentuare questa competizione imparare da dalle esperienze migliori Carlo può aggiungere che do qualcosa forse l'ottimismo di Daniel fa un po'spiazzato e quindi
Non ho al contrario troppo
Sono perfettamente d'accordo che integrazione politica significhi essenzialmente un ambito entro cui concorre faccio notare che il politiche fiscali diverse in istituzioni federali compresi gli Stati Uniti all'interno di chi cornici che che che noi non mettiamo in dubbio quanto unitarietà però esistono insomma e quindi non è in sé l'unica politica fiscale alla politica fiscale unità che che si concepisce si concepisce certamente la cosa complessa ma comunque sono felice che invece se mai perché la convergenza del l'ottimismo della ragione della volontà lunga
Quindi ci si accorda sui saldi ma non necessariamente sulla composizione della della spesa crede questo lascia moltissimo Marzio Capra governi nazionali per decidere bene grazie a tutti voi per esser stati con noi grazie all'aria le Carlo