"Radio carcere"

In nome del popolo italiano il tribunale
Trentacinque del codice di procedura penale
Inizia l'Italia l'appello di Palermo seconda sezione informo
Data cinque aprile mille novecento
Buonasera buonasera e ben trovati all'ascolto di radio carcere abbatti Riccardo Arena il diciotto aprile ore ventuno zero uno quasi puntuali oggi per l inno di radio carcere stavano a Pasqua una Vasco di lavoro infatti sarà difficile per noi
Trovare qualcuno che ci si sposa perché abbiamo lavorato tutti questi giorni perché perché sostanzialmente sulla pagina di radio carcere uscirà domani con il foglio troverete tra le varie notizie uno speciale spie sintetizza una stella che sintetizza la il processo Imi-Sir
Che vede tra gli imputati anche cessa dei premi di sempre sulla pagella di carcere domani troverete un un articolo delle misterioso editorialista di radio carcere che si chiama Emile e che in gran parte sarà dedicato a un fatto strano che accade nelle aule di giustizia
Del tribunale di Roma infatti se vede che le udienze si rinviano perché magari è finita una fase di istruttore dibattimentale un perché l'imputato sta male il difensore non può Benno a Roma adesso le udienze si rinviano perché i trascrittori che devono trascrivere registrare trascrive i verbali di udienza non hanno non ricevono soldi il contratto è scaduto e quindi l'udienze a Roma vengono rinviate perché non ci sono i soldi da dare ai trascrittori
Questa sera a parleremo di questi due aspetti ecco perché abbia attaccato questo simpatico bottone questa sera parleremo del processo Imi-Sir ma perché parleremo di un processo famoso per mettere in luce le tante cose che non vanno nel processo penale in Italia parleremo di un processo nodo pensando ai tanti
Processi a carico di ignoti imputati ignote vittime dei reati che subiscono processi lunghi da cui escono dopo anni e anni
Malconci e forse senza avere ottenuto una vera giustizia il processo il processo che prendiamo di petto l'abbiamo detto prima è quello denominato inizierà e che vede tra gli imputati anche Cesare Previti era anche in in si tratta di un processo che riguarda fatti e novantaquattro pensato un po'nel novantanove il processo
Viene disposti delle dispone il giudizio nel due mila e la prima udienza
A luglio due mila e l'avvocato Kamprad uno dei coimputati chiede di ottenere ottiene un giudizio abbreviato quindi il suo giudizio troverà un'altra un'altra strada verrà condannato a sei anni
E poi in appello la pena verrà ridotta a cinque aprile due mila e tre il Tribunale di Milano condanna tutti gli imputati le pene sono notevolmente alte
Gli imputati propongono appello il ventitré maggio due mila cinque la Corte Appello riforme in parte la sentenza di primo grado
Il nuovo capitolo che servirà ed è per questo che ne parliamo anche questa sera sarà domani diciannove aprile davanti alla sesta sezione penale della Corte di Cassazione ci sarà l'ultimo atto o quanto meno dovrebbe esserci Luis l'ultimo atto
Di questa vicenda ma ci sono due problemi il primo un ipotetico conta sui giudicato tra la condanna di Acampora che è stato poi stralciato e una soluzione di Previti e poi perché la Corte costituzionale il sette giugno ha fissato l'udienza per decidere sulla liti legittimità costituzionale della norma transitoria che la legge Cirielli laddove questa norma prevede che i termini più brevi di prescrizione non possono essere applicati ai processi in corso
Perché veniamo spunto da questo processo non certo perché fare polemiche o cose del genere ma perché alle di recarci piacerebbe che mai più
Accadesse si svolgesse in Italia un processo un processo come questo un processo che in primo grado
Si base della cui numeri fa venire fa venire la pelle d'oca due stanze astensioni sette dichiarazioni di ricusazione due richiesti remissione ad altra sede numerose
Numerose sospensioni ma non solo un processo che ha visto impegnato in Parlamento infatti questo Governo di centrodestra mentre era in corso questo processo
Imi-Sir si è sforzato di applicare delle leggi che non servono a nessuno se non a quegli imputati
Che erano proprio lì a Milano ad essere giudicati mi rivolgo Enzo riprendo alla legge sull'immunità legittimo sospetto non da ultimo alla legge
Alla legge Cirielli insomma
Se tutti in tutti i processi che si svolgono in Italia ci fosse stata questa attività
Di grande ostruzionismo da parte della difesa e di diciamo attività parlamentare che va ai confini con l'attività democratica da parte del Parlamento probabilmente non si riuscirebbe neanche a fare l'appello
Degli imputati discuteremo di questo ma anche delle trascrizioni con gli ospiti questa sera in studio con a radio radio carcere allora abbiamo collegato da Torino Marco Travaglio Ciao Marco
Era Marco Travaglio giornalista scrittore lo conosce descrive alla sua rubrica sull'Unità
Ultimo libro uscito le mille bolle blu del due mila l'balle balle blu ho scritto male io cosa che c'ho il dubbio che i avessi perso l'occasione descrive vale più era vaglio le mille balle Braudel diverse scritto insieme anche a Peter Gomes tra l'altro Marco Travaglio tra i suoi tanti libri addirittura sei sono dedicati se non sbaglio a Silvio Berlusconi e compagnia bella vero
Sì più o meno più o meno domate da
Ricordiamo anche che Marco Travaglio ha scritto nel due mila e tre esempi insieme a Peter Gomez bravi ragazzi
Dedicato proprio i processi milanesi che riguardano Treviglio Acampora Pacifico e Berlusconi collegato invece da Roma abbiamo il consigliere Paolo Auriemma buonasera consigliere quacchera
Consigliere però rimane pubblico ministero presso i tribunali di Roma e presidente se non sbaglio della sezione distrettuale di Roma dell'Associazione nazionale magistrati vero consigliare e poi negli studi di radio radicale c'è Fabio Lattanzi avvocato penalista del foro di Roma e voce nota
Qui a Radio Carcere passerà pensa subito a fare a fare lo spiritoso insomma iniziamo a mettere al centro questo processo come fosse un poi un paradigma di come la giustizia
Non dovrebbe non dovrebbe andare in Italia partiamo un po'dalla dalla fine il sette giugno del due prossimo la Corte costituzionale deciderà sulla norma transitoria dalla CDL la Cirielli lo lo dico agli ascoltatori quella legge che ha ridotto i termini di prescrizione del processo cioè stabilito che quando un imputato è incensurato faccio un esempio il processo invece il dieci anni deve durare sette anni sette anni e mezzo ha stabilito la morte prematura del processo penale
Questa legge Cirielli è stato approvato con norma transitoria voluta da un emendamento dell'UDC che dice badate bene questi questa riduzione dei termini di prescrizione non deve valere per i processi in corso
La è stata impugnata la costituzionalità di questa norma transitoria il sette giugno la Corte costituzionale deciderà allora innanzitutto consigliere Auriemma secondo resta norma transitoria gliela salva detti della ex salva Previti divenuta ammazza premi di è qua è brutta quanto è brutta legge oppure c'è qualcosa in più
Lei vuole fare esprimere su qualcosa su cui si esprimerà la Corte costituzionale
Ben più autorevolmente rime lasciamo aspettiamo che la Corte costituzionale ceceni da aspettiamo quel momento e poi valuteremo io prendo atto soltanto è una questione di legittimità data sollevata dal da più di un magistrato evidentemente i dubbi di costituzionalità profondi dubbi di costituzionalità ci sono e pertanto probabilmente dubbi sulla
Questa struttura artistica della legge si possono porre
Qualche idea in modo definitivo la Corte costituzionale no ma io le chiedevo certo una una una subire tutti squisita mo'rispettosi si vede l'operato da Corte Costituzionale Marco Travaglio secondo che questa questa questione che pende in Cassazione piove sul bagnato
Io ancor meno che il perché il trattore Oriella o o i titoli naturalmente io ho letto un po'di un po'di i giuristi che si sono espressi sui giornali quali hanno detto per esempio il professor Grevi sul Corriere della Sera e c'è abbastanza normale
Che quando si fa una norma che modifica alla procedura ci sia poi una norma transitoria che stabilisce che cosa ne è dei processi in corso
E quindi è abbastanza abbastanza consolidata la giurisprudenza così io le cito secondo cui nelle norme transitorie si possono escludere alcuni tipi di di processi alcuni tipi di imputati che invece poi non verranno più esclusi quando invece si tratterà di di di fare entrare la norma in funzione ex novo per i processi che si formano dopo
Quindi non credo che che che questa che questa questione andrà da nessuna parte molto più interessante credo che siano le eccezioni sulla incostituzionalità della Cirielli in quanto tale è una è una norma che totalmente irragionevole
Il processo penale in Italia soffre di un cancro è quello dell'eccessiva durata è semplicemente irragionevole
E contro qualsiasi
Principio che tende al buon funzionamento della giustizia quello di accorciare i termini di prescrizione qui si tratta di accorciare i termini processi non di accorciare i termini della prescrizione assi la prescrizione così come è strutturata in Italia
è un'ottima ragione per far durare i processi troppo a lungo tant'è che nei Paesi seri la prescrizione si interrompe nel momento del rinvio a giudizio e quindi non si consentono più manovre dilatorie da parte delle difese nell'aspettativa di ottenere la prescrizione quindi a perché non è l'effetto dell'ambiente perché si è una delle cause della lunghezza di successivi tagliare i tempi di prescrizione questo si potrebbe essere veramente giudicato
Il ragionevole antieconomico dal punto di vista dello Stato e del suo diritto-dovere di fare giustizia
Se la norma transitoria non non mi pare che ci siano che ci siano grandi discussioni ecco
Segnalo scusate una una una piccola postilla poi proibito
Che si è sempre detto la LS Cirielli e la ex salva Previti in realtà con l'emendamento dell'UDC che esclude i processi già iniziati è un ammazza Previti non ci dobbiamo dimenticare che Previti aveva a Roma un processo che era figlio dei processi milanesi e che riguardava la corruzione giudiziaria è di un ferito il perito Musco quello che stabilisce quanti somma del risarcimento dell'IMI sir Denis del processo è morto
Grazie all'ai nuovi termini di prescrizione dell'ex Cirielli perché era ancora in fase rientra preliminare quindi la ex Cirielli affamato Previti da un processo di corruzione giudiziaria a Roma Pizza qualcosa
Servita Fabio Lattanzi tre sapevo che il do maggiore ricorso in Cassazione forse ve ne rinvia dopo per questo la si sono anche il certi le questioni sono sono sono sono diverse la prima proprio ecco sulla fondatezza di questa questione legittimità costituzionale io
Diciamo rispetto costituzionale ma mi sento di dare un parere anch'io li anch'io ritengo che non si possa dubitare della costituzionalità della l'articolo dieci della norma
Diciamo la norma transitoria anche se però non è una una parte non son d'accordo con travaglio perché non è una partita chiusa perché numerosi giudici come diceva il consigliere Auriemma hanno sollevato la questione GT Rita
Sollevata questione legittimità argomentando in maniera vada in un letto un paio sollevate da Roma satura dal consigliere Gallucci
E devo dire la a avevamo letto una prima lettura era convincente perché vi è tutto un problema di anche di diritto internazionale di convenzione europea di terrore che effettivamente pone pone questo questo problema
Questo addirittura voi se vogliamo continua a giocare sulla sarà salva Previti o mazza Previti potrebbe fare e cambiare le carte in tavola si per ritornare acqua a riparlare di una legge Salva Previti
Qualora la corte di cassazione rinviasse però e attendesse la sentenza la Corte costituzionale questo il problema probabilmente si porrà domani c'è domani si dovrà decidere se attendere un meno la decisione della Corte costituzionale perché evidente che la visione costituzionale qualora fosse una decisione
Positiva nel senso di accoglie la questione legittimità costituzionale inciderebbe
Su tutti quei processi che pende in Cassazione tra questi il processo Previti e per cui porterebbe a dichiarare la prescrizione per tutti quei processi anche per il processo Previti per cui dichiarerei porterebbero a distinguere il processore Previti con la sentenza di proscioglimento per prescrizione
E questa è una chiave di lettura ulteriore consiglio Auriemma vuole aggiungere qualcosa lo il tono Tanzi invano crudamente prendo atto che poi alla fine
L'intasamento della cassazione crea ulteriori problemi perché si direbbe pratica una via del genere naturalmente rinvio sul rinvio
Ma come si va a finire in una gestione
Il ruoli all'interno della funzione
Questi sono diciamo così le leggi che nascono male va a dir poco che nascono male questi sono le conseguenze
Alla lista però la prego relativa al pranzo perfettamente d'accordo i fatti il problema cioè io ho tempo penso che sia il razionalizzi è impossibile rinviare primo perché non vi è una norma che lo consente pertanto deve rinviare solo se la corte
A sua volta sollevasse la questione filtri razionalità che già hanno una sollevato più volte gli è stato richiesto più volte una non ha sollevato poi porteremo a sospendere tutti i procedimenti che ci stanno in casa c'era risale per prevenire reati poi peraltro non è sono stati mai sospesi fino ad oggi perché non è che il fissare un'udienza cambiamo status che già conoscevamo se la se la questione è stata sollevata prima o poi questa udienza per cui coloro per i quali non è stata sollevata ieri e si potrebbero lamentare certo come diceva così anonima
Purtroppo queste leggi fatte male fanno nasce una serie hanno fatto perché mai nulla prima legge fatta male
Di questa legislatura ha fatto nascere una serie di problemi giurisprudenziali giuridici veramente insomma un tabù alla ve l'ho detto prima al processo Imi-Sir riguarda sostanzialmente una un'accusa di corruzione nell'ottantadue infatti nasce una causa tra l'IMI e la SIR di Nino Rovelli causa che poi civile di mille miliardi pensate che si insomma non non non da poco il gioco valeva la candela questa sensazione
Nel novantatré la la Cassazione dà ragione del giudice del giudizio civile
A Rovelli limi Pagani novantaquattro novecentottanta miliardi di lire pensate un po'
Da lì nasce il fatto perché sui conti correnti di tre avvocati della famiglia Rovelli Previti Acampora e Pacifico vengono trovati numeri osé veri cifre numeri somme di denaro in conti svizzeri
E l'accusa è proprio questa cioè che previde Gioè Acampora e Pacifico abbiano corrotto dei magistrati per il giusto esito della udienza IMI siete acquisì magistrati c'è Renato Squillante GRA presidente dei Gip allora
Vittorio Metta giudice di secondo grado del processo civile Imi-Sir
E i Filippo Verde i giudici di primo grado nel processo Imi-Sir iniziano il processo a Milano un processo che però ecco e qui la cosa un pochino più curiose per il Tribunale di Milano ci mette tanto cioè tanto impegno a fare questo processo perché ci mette in effetti soltanto tre anni
Ah d'arrivare a sentenza perché dico soltanto tre anni perché la difesa Previti e compagnia bella presenta una serie indeterminata di remissioni ricusazioni e istanze di assenso insomma eh compatte fortissima la difesa
Previti in questo processo non vuole essere giudicata da quei giudici vuole che essere giudicato da un giudice di Brescia o da Perugia la domanda che mi pongo è questa siamo di fronte veramente a un una un abuso delle di voli che vengono chiamate istituti processuali di Presutti interno delle garanzie secondo lei considerevoli Emma ed è questo un po'alla svolta forse da lì che bisogna ebbe da qui mi serve cambiare cambiare modo di fare secondo lei è giusto questo modo di operare voglio dire in altri termini è giusto che la legge processuale penale consente a questo abuso delle garanzie come la remissione la ricusazione
La ripetizione di garanzie i denti che si chiama Cardillo e quindi parto da questo pessimo stupendo peraltro atto che il difensore ha diritto sollevare tutte le eccezioni che vuole che può nel momento in cui tra le sue alternative c'è la possibilità anche di arrivare a un momento di prescrizione quindi finché la legge processuale questo dato lo consente questo comportamento lo consente io ritengo che il comportamento dei difensori sia formalmente corretta
Il problema è un atto e quindi nella situazione attuale questi chi la possibilità di difendersi in modo così diciamo così preciso così puntuale costi anche così approfondito vogliamo vogliamo dire e contentino soltanto una parte minima di imputati nello sguardo
Perché noi vediamo continuiamo a parlare questo processo è un processo emblematico ma continuiamo a parlare di questo processo quanto quando di fronte a noi ci sono migliaia e migliaia di sacchetti di fatto non non difesi perché purtroppo la difesa d'ufficio ai limiti che ha con Problemi vedi impossibilità di avere un contatto diretto con il difensore quindi una serie di soggetti che vengono pregiudicati quindi che il comportamento io non lo trovo
Un diciamo così né scorretto nei censurabile
Prendo atto però che forse una democrazia dovrebbe garantire tutti quanti lo stesso livello di difesa se è esposto il legislatore dovrebbe poi pensare a valutare e un sistema di riferita una volta Pierre reiterato più e più volte diventi capirlo o diventi ancora il sistema di garanzia questo direi un problema più del legislatore che del difensore
No questo sì anche se per veramente degli avvocati italiani insomma questa
Questo è il questo formalismo di faccio difendo al massimo finché la legge lo consente insomma ecco in Aristofane una BMW non sono molto riflettere su quel testo della legge è fatta bene o male e o il problema del legislatore
Io ritengo che in questa legislatura
Come purtroppo anche in precedenti legislature
Non si sia mai guardato alla rapidità del processo buone ebbene essenziale presidente Repubblica quante volte ha detto che il vero problema della giustizia in Italia e il ritardo dei processi ecco non si è mai guardato
Sì sempre guardato fin troppo alle garanzie pedaggi sono sacre naturalmente sono state ma sono contempera PD a mio giudizio ah ci sono senz'altro contemperati con un sistema di processuale rapido ecco a questa rapidità non si è guardato in questa legislatura ma si sono aggiunte garanzia garanzia garanzie e alla fine fino a certi durano infinitamente per chi ha la possibilità di fare valere quelle garanzie molto molto rinnovo meno hanno tempi molto molto meno lunghi nei confronti di coloro che tali garanzie non sono in grado anche per motivi economici di farle valere
Ecco potrebbe essere l'aspetto lo stesso problema c'è diversi aspetti lo stesso problema il poveraccio non viene difeso adeguatamente quello che c'ha i soldi invece può fare un po'come gli pare tutti e due sono manifestazioni di una inefficienza la giustizia penale
Marco Travaglio secondo te questo tue seguito con attenzione il processo Imi-Sir lodo Mondadori a Milano ISMETT tra l'altro ecco non ha avuto questa sensazione che in effetti c'era un limite che la legge non imponeva si avvocati protestano una ricusazione una remissione poi basta o no
Ma direi che c'è un limite non scritto che alcuno della decenza
Che invece è stato valicato più e più volte
Io credo che in questi anni abbiamo visto un po'di tutto abbiamo visto intanto il caso più grave di corruzione della storia d'Europa come è stato definito dal tribunale perché non esiste un caso dove ballano mille miliardi di lire bisnonni migliaia di nostri e cioè un giudice che è stato condannato poi per corruzione ha stabilito che lo Stato italiano
Le contesse mille miliardi di lire nel novantaquattro a un signore amico di Previti che si chiamava Rovelli
Quindi stiamo parlando di un danno all'erario anche impressionante quindi è un caso di una gravità inaudita livello probatorio di quel processo è solidissimo nel senso che ci sono avvocati che non difendevano nemmeno Rovelli
E che hanno ricevuto esattamente il dieci per cento di quei mille miliardi detratti gli interessi all'indomani della liquidazione della risarcimento quindi stiamo parlando di prove granitiche hanno trovato i soldi hanno trovato le telefonate
Tra gli avvocati giudici hanno trovato tutto quello che c'è umanamente possibile trovare in un processo di corruzione anche di più
Istantanea di un delitto si dovrebbe dire bene questo processo non è arrivato alla fine non solo grazie al fatto che ci sono degli ottimi avvocati che hanno sfruttato fino in fondo i cavilli ritirando gli all'infinito
Grazie al fatto che ci sono degli avvocati che si difendevano non solo in Aula di tribunale macchina o la parlamentare disc non dimentichiamo il problema secondo me drammatico del del della figura
Ibrida di questo mostro che è l'avvocato parlamentare
E presenta un'eccezione il tribunale gliela respinge ritrasforma quell'eccezione in legge e si ripresenta in tribunale costringendo il tribunale ad accoglieva la legge sulle rogatorie era un'eccezione è respinta dal tribunale trasformata in legge
Allora noi abbiamo questo scandalo oltre a ad altri ad altre vergogne come avvocati
E sono riusciti a rinviare i permessi i processi perché esce operavano contro leggi che essi stessi avevano votato
Avremmo avuto avvocati che hanno portato lei contro le quali le camere penali cioè operavano i loro investe i legislatori le portavano
E invece di membri delle Camere Penali ciò operavano per far saltare le udienze abbiamo visto delle cose posso ricordare questi bisogni umano vergogna ma ma Marco Travaglio istruiti interrompo perché me invece il conto su una cosa che ce l'ho sotto gli occhi
Pende in Cassazione il giudizio Acampora difenda campo il professore onorevole Taormina Taormina l'otto l'otto novembre problemi presente a una un il legittimo impedimento perché deve andare alla Camera
Per Borella Cirielli la dalla così detta salva Previti il il presidente acconsente rinvio rinvia l'udienza al sedici gennaio quello stesso Taormina difensore di Acampora riesce a far rinviare il sedici gennaio lo stesso ricorso perché è si unisce all'astensione dell'udienza promossa dall'Unione Camere penali proprio contro la CDL insomma una volta che se rinvio perché doveva votarla una volta che si rinvio perché la vuole ci voleva protestare contro insomma
Esattamente quindi noi abbiamo avuto anche questo e poi abbiamo abbiamo una costante lo diceva già il dottore Auriemma
In questi ultimi dieci anni di produzione legislativa stiamo parlando di una produzione legislativa ipertrofica
Quando si dice non è stata riformata la giustizia ma speriamo che non l'ha rifornito mai più l'hanno fatto hanno fatto cento leggi sulla giustizia nel nel nella legislatura del centrosinistra se fossero riusciti a ridurre i tempi del processo di un giorno
Nell'ultima legislatura ne hanno fatte decine no se ne vantano fossero riusciti a ridurre i tempi del processo di un'ora
Sono dieci anni che ogni anno il procuratore generale della Cassazione inaugurando l'anno giudiziario sgrana i dati della lunghezza dei processi che sono superiori rispetto all'anno precedente e il Parlamento che continua a sfornare leggi con la scusa di abbreviare i tempi
E e che in realtà gli allungano allora i casi sono due o siamo governati da imbecilli
Che fanno leggi che ottengono l'effetto opposto a quello desiderato oppure dobbiamo rassegnarci all'idea che l'effetto desiderato non è sveltire i processi mai dolosamente quello di allungargli i processi
Se poi andiamo a vedere a quanti parlamentari che portano queste leggi molto spesso le produco lei è pro pur con le propongono
Sono stati salvati dalla prescrizione sarebbero da un'altra parte se non fossero stati salvati dalla prescrizione e ci rendiamo conto del perché il Parlamento continua ad allungare il dolosamente i tempi dei processi
Troppo quando hai un Parlamento infarcito di imputati infarcita di persone già miracolati o in attesa di esserlo assistite dai loro avvocati venne poi il risultato è questo purtroppo è la storia della legislazione
Però c'è il quale sia
Sabratha anzi sul sul tavolo quindi due due questioni tu notava una decina di questa di prima di tutto avrai parlato del decreto del merito del processo
Imi-Sir che onestamente non conosco per cui non non posso dire con altrettanta consapevolezza se le prove siano svaniti ha letto le imputazioni che ha visto lei i capi d'imputazione ecco onestamente mi lasciano molte perplessità per esempio ci sono e troppa scendiamo nel giugno e giuridiche ESE nel senso che effettivamente sono contestate corruzioni dove manca l'atto ci sono contestate corruzioni dove manca la dazione però ecco non mi pare che ci sono delle sentenze del tentavano sicuramente rispettate come peraltro con un pare d'essere ma intanto vanifica questa se queste queste decisioni
Se ne notiamo che ne tredici se nel di Acampora e decisione di di Previti ci sta un contrasto poi alla fine pre Campo è stato condannato per tutto tre richieste invece è stato assolto per alcune poi l'ipotesi quello su cui invece al comma mi piaceva disse dissertare era il fatto che effettivamente ecco non sono d'accordo con il consigliere Auriemma cioè l'avvocato non può strumentalizzare la norma processuale non beve non non può di e giunte logicamente scorretto in qualsiasi Paese europeo
è considerato un illecito deontologico strumentalizzare la la l'la norma processuale
Per Fini che non tendo all'accertamento e la vita che un terzo un Fini che e sono dal processo
Non che mirano alla alla prescrizione
E qui il processo Previti è stato un processo che ha portato alla ribalta un fenomeno che ormai si è accampato nelle aule di giustizia perché poi si è accampato perché ormai manca una stima reciproca Tammone avvocati e magistrati spesso e volentieri un avvocato ed diciamo onestamente pure costretto a strumentalizzare la la norma processuale perché l'unico modo per far dichiarare
L'innocenza o quanto meno per fare evitare al proprio cliente una condanna che ritiene ingiusta
Mille la livelli il ricorso nella le nullità spese volentieri un difensore sì nell'unità del notificazione sempre si trova di fronte a eccepire o meno l'unità del notificazione non ha ragione di esistere sempre ne sappiamo che lo stesso atto deve semplificato ai al difensore dell'imputato se uno ha due difensori
Deve essere utile a tutti e due difensori capita spesso che i due difensori sono lo stesso studio e l'imputato elegge domicilio nel sito super con l'ufficiale giudiziario porta tre atti identici nello studio del difensore ne porta due l'atto è nullo
Allora liberamente eccepire quello nullità perciò a mio avviso sarebbe deontologicamente scorretto l'abbiamo fatto però viene fatto pure perché si il difensore certo e spesso e volentieri si assumono responsabilità che quello che si viene prodotta decisione ingiusta e oggi come oggi purtroppo Turci dobbiamo spesso davanti a decisioni giuste
Davanti a processi
Celebrati sommariamente davanti e processi che non non garantiscono con la certezza né per il difensore perché io che sono avvocato quando entra un cliente nel mio studio mi ci ha fatto questo quest'altro lasciamo stare quello dice il cliente che nessuno chieda chi altro mi guardo gli atti
Dovrei essere in grado di dire cliente guardi la probabilmente sarà sotto voi mentre l'accusa non sono in grado di fare questo allora a quel punto tutte le le strade sono buone per cercare di arrivare al al all'esito finale
Forse bisognerebbe recuperare una gestione processo e non dico
Di comune accordo ma che tenda alla alla alla all'accertamento della verità che tenda all'accertamento del fatto
Eliminare ecco diciamo un comportamento che a mio vice dovuti Don't logicamente scorretto a parte l'avvocato da parte del giudice invece a cercare di recuperare quella funzione giurisdizionale che deve garantire la certezza del diritto e la certezza del processo
Sì si dice appunto che Pubblico ministero e difensore dell'imputato devono cooperare insieme al giudice per arrivare a una sentenza giusta un pochino questo concetto sanziona leggevo uno scritto della
Dell'onorevole Finocchiaro che parlava di un patto per la giustizia tra avvocati la pagina radiografie approvazione di carcere fogliazione la la la locuzione l'espressione molto è centrata
Bene allora dicevamo quindi questa questa attività se dirompente della della difesa
Di Previti hotel così Auriemma voleva controbatte alla Tanzi disse Lattanzio chiuse io è chiaro non voglio entrare e nel merito di un processo che verrà trattato domani dopo io stimo nella sala vip cercando no sperava sarà entrare in un progetto che verrà trattato da speravo sarà abbia se una Tanzio verrebbero no però ecco all'avvocato con l'avvocato datati sono d'accordo Edy Reja sottolineerei una frase
Che ha detto lui
Bisogna averi di di nuovo fiducia nelle sentenze e direi bisogna avere di nuovo
Fiducia della giustizia e nel processo quello è il sospetto che si è creato in questi anni tra magistrati ed avvocati talvolta ex talvolta tra magistrati avvocati forse Roma è un'isola felice
Rispetto ad altre parti d'Italia in questo quel sospetto che si è creato si fa spezzato OPA tolto
Va tolto di mezzo assolutamente e assolutamente bisogna procedere una strada diciamo così il riconoscimento reciproco dei del riconoscimento reciproco delle professionalità faccio un esempio noi a Roma stiamo tentando come associazione nazionale magistrati di creare un sistema attraverso il quale si riesca a dialogare sulla struttura proprio della dell'udienza
Creando osservatori sulla giustizia che dia un protocollo di di comportamento
Ed è un tentativo che i magistrati che stanno facendo con gli avvocati uguale buona volontà da parte gli uni dagli altri per creare un dialogo ed una gestione e anche un maggior riconoscimento reciproco delle rispettive professionalità speriamo che nel l'immediato futuro perché qui non si può più rinviare in niente nell'immediato futuro questa PA porti a buoni risultati
Basta un cenno a ben tre parlava consigliere due due cose prima se me lo manda questo producono una giustizia nel quel momento tanto ha detto ancora in parte
Questo è ancora in fase di elaborazione è stato elaborato da una commissione minata tra magistrati avvocati magistrati che tu dici che Psych ministeri ed avvocati verrà sottoposto riteniamo all'inizio del nuovo anno lavorativo
All'attenzione di un'Assemblea comuni magistrati avvocati e speriamo che via buoni frutti però sottolinea il fatto che per mandare avanti bene un'udienza per far sì che il il processo cammini più speditamente e non non ci aspettiamo più delle riforme legislative ma tentiamo dei sistemi di raccordo tra categorie professionali in modo che le esigenze di speditezza siano rispettate ecco no la buona volontà io mi ritengo come presidente l'associazione romana uno diciamo così non di coloro che sono stato parte attiva in in questo in questo lavoro però esporta il legislatore che si deve fare questo qui che ci deve porre questi problemi Innocenzi non Barrett perché gli avvocati magistrati sono costretti a riunirsi per cercare di fare andare più speditamente quantomeno le udienze non dico intero processo ma quanto meno le singole udienze perché sono costretti a far che che i attuali sistemi perché i testimoni in un aspetto in un'intera giornata prima di essere sentiti perché non intervengo io legislatore
A far sì che queste che questa struttura che è creata in modo più retto ecco io con ciò che tra virgolette
Con tetto ciò che Riley può ecco diciamo ciò che rilevo e che in questi anni purtroppo nessuno al di fuori di differenti operatori della giustizia è interessato alla rapidità del process e poi su quello che diceva l'avvocato Lattanzi bella stima reciproca tra categorie professionali
E chiaramente alla base della giustizia se non recuperiamo questa e io condivido con lui che c'è una certa diffidenza creata anche da un clima sociale e politico che ci ha dimesso prima ancora che unirci forse non si recupera questa stima reciproca puro troppo lontano non possiamo andare
Allora facciamo un'ultima un'ultima questione prima con la Tanzi facciamo una battuta che per fare veramente un buon una gestione da un un protocollo di Gießen una giustizia migliore tra avvocati magistrati bisognerebbe avere il potere per mandare via qualcuno sia dalla parte che dall'altra
Io lo dico come avvocato e tra tra tra gli ex miei colleghi insomma tanta gente
Il dente se io voglio togliere ma a prescindere a prescindere da questo l'ultimo capitolo se così si può dire nel processo Imi-Sir
Non voglio mettere in imbarazzo un signori M. una questione poco guarda che è una scelta diciamo così parlare di una causa in corso si sia davanti alla Cassazione con udienza domani
Mi tengo a diciamo così il rispetto tra giustamente in attesa della della tempesta definitiva ecco uno dei problemi che però ha sollevato domani Cassazione questo contrasti giudicali allora lo dico per chi ci ascolta perché sia Travaglio che Lattanzio sanno bene
Già questo processo Imi-Sir si fonda su due fondi due dati importanti che signor due corruzioni o nel novantuno nel novantuno nel novantaquattro Acampora
Fa decide di fare l'abbreviato e viene prosciolto per la corruzione del novantaquattro e premi di compagnie bene invece vanno avanti nel processo vengono prima condonati della produzione sia il novantuno e il novantaquattro poi in secondo grado invece vengono prosciolti
Per la corruzione novantaquattro morale della favola domani in Cassazione il collegio si trova di fronte a due tipi di giudicati una sentenza Ca'condannato Acampora giovane Campo dei fatti purché novantaquattro e un'altra sentenza che per gli stessi fatti
Ha prosciolto Renato Squillante Previti pacifico metta e Filippo verde si chiama in termini così un po'contrasto di di giudicati Marco Travaglio abbiamo parlato oggi pomeriggio di questa cosa tu come la vedi
Credo che sia abbastanza ragionevole che possa accadere quando per gli stessi fatti chi viene processati davanti a due
Collegi diversi
I quali naturalmente analizzano il materiale probatorio secondo il loro libero convincimento io quando prima dicevo che questo è un processo granitico è un processo granitico nei suoi elementi essenziali sono stati trovati i soldi
Della corruzione nelle mani degli avvocati ipotetici corruttori sono stati trovati dei versamenti ad alcuni dei magistrati
Ad altri si ipotizza un passaggio di denaro diretto in contanti e quindi ci si arriva per deduzione che non essendo stata giustificata una serie di versamenti quei versamenti corrispondono operazioni
Fatte nello stesso periodo all'estero in Svizzera su conti e stiamo parlando di alcuni giudici che sono stati assolti
Con la vecchia formula dubitativa ora assorbita nell'articolo cinquecentotrenta secondo comma
E altri che sono stati condannati ma i quali sono tutti accomunati dal fatto di avere conti in Svizzera sui quali operava almeno uno dei due avvocati ipotetici corruttori e cioè l'avvocato Pacifico allora noi abbiamo questo è il quadro abbiamo addirittura delle minute di una sentenza
Che sono state trovate negli studi di un avvocato prima vergate prima che il giudice facesse una sentenza copiando da quelle minute quindi abbiamo addirittura la prova
Che alcune sentenze venivano scritti negli studi degli avvocati poi copiate dal giudice quindi
Stiamo parlando di un processo che non è basato sulla parola di qualche mezzo ma Marco Lanna si scudetto nelle prove granitiche di cui parlava la sera stessa sulle singole posizioni
E sia chiaro che quando si ha un quadro di quel genere che può essere un giudice che si convince
Che che c'è una insufficienza di Strove un altro giudice che si convince che invece le prove
Sono più che sufficienti questo messa e questo può sempre capitare e questo spiega anche per quale ragione in primo grado questi imputati sono stati condannati anche per il lodo Mondadori mentre in appello si è ritenuta insufficiente la prova per il lodo Mondadori
Questo può capitare senza è la Cassazione deciderà come immagino che non sia la prima volta che recapita un caso di questo genere anzi ne sono certa e quindi deciderà per il meglio ecco e non so come deciderà ma penso che non lo sia anomalo quello che è accaduto quello che è importante è che comunque entrambe le le le sentenze sono arrivate a considerare allo stesso modo il nocciolo dei fatti che è quello che ho detto prima ecco
Ecco giusto per del precisione perché siamo indirette pagato magari dobbiamo essere precisi ecco il sia Squillante Renato Vittorio Metta Pacifico Previti ISEE e Filippo Verde sono stati assolti con formula prego piena perché sta per non aver commesso il fatto perché il fatto non
Non sussiste protocollo devo lo dico per correttezza non certo breve peraltro da alcune cose che riguarda che richiamano il comma due
Non mi pare che siano nonché astice l'ultimo c'è quello su usi c'è l'ultimo volo comma due si sono ciascuno volevo comma due
Bene alla lascia un attimino
Questo questo argomento del dell'indie prego per farla transitorio sì io ripeto ecco non non non non voglio scendere stendere sul valutare il merito perché come diceva pure prima rispetto le sentenze Bracco queste sentenze
Più che un contrasto di giudicati dei contrasti giudicati sia dopo la cassa dopo la restaurazione
Da quello colletto perché poi l'Egitto lato specchietto in radio carcere qui non è che ho poi grossissime formazioni ma se lo Stato interessato a questo processo ed è quello che ho letto ingiudicato si è formato sulle assoluzioni dietro il processo Previti ovviamente giudicato non si è formato per il processo campo perché hanno e ha proposto appello ovviamente nel nel pure nelle nel nostro ordinamento e qui chiedo pure di confermarne eventualmente Olsi se sbaglio di essere coperto dal dal così non Emma il contrasto giudicati non dovrebbe essere tollerato anti dove c'è uno strumento possano la revisione che El-Erian ed evitare il contrasto di jet ora e è abbastanza facile prevedere quello che farà la tassazione cioè la cassazione essendo passate in giudicato penso alla sentenza Perelli su questo mi se mi sbaglio ovviamente
Sessanta anni correggerò
Però e siamo saliti ingiudicata qual era la la sentenza bravi dovrà per forza correggere la sentenza ko non non vedo altra strada pure perché mi pare che il fatto per il quale è stato assolto mediano fatto presupposto della dell'eventuale addebito ma ad Acampora qui non questo non non vedo altri va be insomma vedremo come va a finire questa storia del processo Imi-Sir che comunque qua da radio carcere abbiamo cercato passa si era in qualche maniera di analizzare romani analizzeremo meglio domani con la pagina del carcere sul foglio dovete uno schema con tutte le tappe la spiegazione
Di questo di questo processo qui da radio carcere certo non so se anche Marco Travaglio il consigliori Emma e Paola Tabata anzi sono d'accordo insomma in che in che misura possiamo essere contenti che un processo sia stato fatto in questa maniera cioè voglio dire
Possiamo pensare che di augurarci un domani un processo penale con tutte queste dimissioni con un fatto così antico nel tempo con questi di con queste e contaminazioni Traù del tribunale e Aule del Parlamento voglio dire
è un processo che
Non si dice più vicini o sbaglio consigliere me ne posso pure questa è una domanda retorica addirittura è evidente che è un processo celebrato a distanza di anni e anni e in cui ci sono state decine e decine di udienze con decine i richieste di cui con variate richieste di ricusazione speriamo di non vederlo più
Ma io le ripeto ancora una volta speriamo che il legislatore prenda atto di ciò che è successo Paluzzi positivamente o negativamente così come deciderà valuti la situazione e ponga in Medio processuale a queste situazioni tellurica o altrimenti ne lasci in questo modo perché fede lascerà che lascerà il Codice in questo modo significa che il legislatore ha giudicato positivamente questo comportamento quindi non più che Pirlo lui che questo è stato fatto bene o male il legislatore che si deve porre davanti ad una situazione e prendere delle decisioni
Che il legislatore che tutti ci rappresenti i racket quello che è stato fatto
è stato un bene batterà che lascerà il Codice esattamente come lo ha trovato Q cinque anni farteli anni fa e contadina che è chiaro ferire contabilità della giustizia che non funziona dal punto di vista legislativo naturalmente poi dal punto di vista organizzativo sono di altri dal punto di vista delle impronte dei magistrati ma dal punto di vista legislativo lei responsabilità sono solo del legislatore quindi ci auguriamo prima ancora che qualsiasi altra cosa che il legislatore riponga davanti a un problema del genere prenda delle decisioni siano esse positive o negative
Vediamo se questo legislatore tra l'altro avrà i numeri e il tempo per poterlo fare ecco Marco Travaglio lo chiedo anche attese si gode un processo che vale la pena di vedere in questi suoi connotati caratteristici in Italia
Al di là del giudizio ha già da al di là dell'epilogo dico
Ah beh certo l'epilogo non lo conosciamo è già da cittadino mi mi meraviglio positivamente che questo processo sia ancora in piedi abbiamo assistito a Fiumicino ora alle cannonate legislative di questi anni che non siano ancora riusciti a cancellarlo
Silvio Paolo Corsini imputato colpevole mi augurerei tanti processi così io meglio di tutti i processi così perché le speranze di farla franca ovviamente
Si moltiplicano a dismisura ritenuta dal quale l'ottica dalla quale si vede il processo penale sia una volta tanto la si vedesse dalla parte delle vittime e dalla parte degli degli imputati innocenti sicuramente questo sistema Terre del baraccati
Che lo si guarda dalla punto di vista degli imputati colpevoli allora questo sistema verrà perpetuato abbastanza diciamo non sono d'accordo con Travaglio perché penso che i poteri di con lui passasse in giudicato questa sentenza
Non dava imputato colpevole forse potrebbe ripensare un po'la sua strategia processuale cioè l'avere un processo così perché questo è un processo che poi tra le tante anomalie dovute stanno appena avuto una pena eccessiva in primo grado in primo grado ma anche se con una pena addì addirittura Maggiore piede il corruttore rispetto al corrotto adesso io lo veramente senza conoscere processo ritengo è però il disvalore la pena debba essere
Più grave per il pubblico ufficiale sarà un'attenzione però
Se la la la pena per il corruttore era più alta perché riguardava tu happy due vicende mentre invece il corrotto rispondeva di una sola si è un po'diciamo la continuazione esso io compro un minimo frequento le aule di giustizia
E difficile c'è c'è se promettono fluttuazioni minimo
Di chi tra un corrotto venga punito con una pena maggiore vispi un corruttore Guido una pena maggiore spettacolo tredici anni abito elemento è poi soprattutto
Diciamo anche la pena eccessi e e non lo eccessiva pena che effettivamente destra desta desta scalpore che non è usuale in una un tribunale italiano nonostante che parliamo di una corruzione forse la più grande rivoluzione europea ma poi passaggi di denaro ma neanche si è si è capire quanto sia stato dato un esempio a a me
E quello che io accolgo mi sento di poter di poter dire che veramente io non so se l'onorevole Previti sia colpevole o meno questo dice dalla Cassazione sono sicuro che è costato colpevole di avere ucciso la giustizia italiana perché questo si sente e si è adesso c'è poco da fare
Poi abbiamo avuto lo dicevamo con lo diceva anche considerevoli Emma ti CIACE tutto si sta un atto un clima di tensione tra avvocati magistrati
Che è un pochino è stato e stavano una sua sì è fusa creato sulla sulla scia di questo di questo processo laddove sono state prove leggi che effettivamente tutti quanto meno criticabili se non raramente censurabili come quella sulle rogatorie o leggi come la Cirielli che parlerà è veramente la folla posso posso dichiarare che se una legge che sancisce la follia del Parlamento italiano perché una legge nata pr salvare un processo va all'imputato che va be'nessuno io penso non ci sia un avvocato un magistrato composizione si tale che posso dire che quella legge la legge
Ne de da da del c'era una legge da introdurre è stata introdotta spesso dopo il professore Vittorio Grevi qua radio carcere ha parlato di suicidio il sistema penale proprio a proposito della della legge delle leggi CL con lui era d'accordo il professor Padovani
Va be insomma questo questo questo è quanto vedremo cosa succede domani in Cassazione dove davanti la stessa sezione delle penale si terrà il ricorso Imi-Sir che veda un lato
Un ricorso di Prairie poi quell'in camera di consiglio di Giovanni Acampora prima di salutare i nostri ospiti propri voglio rubare ancora cinque minuti anche a te Marco se non ti dispiace ti ringrazio anzi ha dato disponibilità perché abbiamo saputo e lo scriveremo anche domani sulla pagina radio carcere sul foglio che i le udienze altri Quero vaso sei sospese perché scaduto il contratto qui trascrittori ovvero quelle persone che registrano
E mille e gli esami dibattimentali esami testimoniali quegli imputati Poli tra scrivono
è stato questo contratto è venuto meno e non ci sono i soldi per ritrovarlo morale la giustizia è sospesa perché non c'è una lira consiglia ore ma lei
PM a Roma qui sassoni zero ringraziamo perché io non sono tecnicamente sospetti procedimento cioè i processi si continuano a fare attinenti a fare attraverso degli amanuensi
Cioè a Cancellieri te
Ai cancellieri il giudice detta la verbalizzazione fino a una settimana fa così come peraltro prevede il codice
Non sono nella singola norma ma nella sua struttura accusatoria cioè l'India la dialettica e L'Abate tra accusa
E pubblico ministero e difesa e la parte del nostro Codice e quindi tutto veniva registrato perché tutto potesse poi essere rivisto eventualmente dalla corte d'appello
Ecco questo sistema è saltato perché i trascrittori dei del tribunale di Roma e diffidente parzialmente i Firenze perché questa cooperativa che lavora a Roma lavora anche parzialmente a Firenze non vengono pagati pensi lei niente di meno che da otto metri
Cioè famiglie che aspetto non lo stipendio che dicono di questo non vengono pagati da otto uniti è soltanto una piccola parte ritengo del mese di ottobre è stata di ottobre due mila e cinque Estate la fattura di ottobre due mila cinque è stata pagata questo non ha comportato una sospensione assoluta dell'udienza ma il fatto che il giudice spetta ritengo verbalizzando spetta al cancelliere ciò che dicono i testi questo quello che dici di Simoni
E che tutto quello che dice fa un'esperienza di cosiddetta riassuntiva ma lei si rende conto che per un processo anche semplicissimo
Diciamo così dal punto di vista delle pene poco importante parlo di una truffa lei vada verbalizzare tutto quello che dice il truffato morti interpersonale in smoking parlando di non sto parlando di processi importanti sommando il progresso minimo di quello che troviamo quotidianamente in tutte le aule successivi Timis annuncia Bisson il ministero non ha più soldi per sì mi risulta per quel che mi risulta sono state stanziate sono state nel capitolo di spesa relativo a a queste a questo a questo servizio
Sono stanziate
Soffre stanziate somme molto molto minori per l'anno due mila e sei rispetto all'anno due mila cinque che già era stato ridotto rispetto all'anno due mila quattro
La conseguenza qualità e che per il due mila cinque i soldi non sono stati sufficienti maggiormente Filippo a ritenere che per il due mila sei non saranno sufficienti ora la situazione è questa
So che a Napoli c'è una situazione analoga tant'è che vengono verbalizzati soltanto alcuni più importanti processi con detenuti a Roma la situazione si è paralizzata a tempo indeterminato
Parzialmente a Firenze fiere anche lì paralizzato alcune cooperative in Italia hanno chiesto la liquidazione perché non pagati da troppo tempo
Ma al di là delle cooperative dell'impresa
Qua parli parliamo di persone che non ricevono lo stipendio pur lavorando da vari meglio mi chiedo quale dipendente
Pubblico o privato
Avete continuato a lavorare per otto mesi per otto minuti
Senza esser ripulito questa è la situazione fanno riunioni domani su questioni come associazione sino ai magistrati ed è un day indetto una riunione per valutare la situazione perché queste questa situazione va avanti a tempo indeterminato lei capisce che un processo che comincia alle nove della mattina
Un
Udienza comincia alle nove della mattina con venti trenta Pacetti finisce alle sei del pomeriggio alle cinque e mezza perché poi gli orari di lavoro dei dipendenti statali non parlo dei magistrati ma del personale imitativo pensa medico si deve fermare alle cinque e mezza per per l'orario di lavoro Suma e molti processi non potranno essere trattati e le cose si accumula quindi il vostro diciamo così
La persona che scrive per poi ha dato questa piccola inesattezza ma è soltanto una piccola in effetti fa perché di fatto il giorno dopo giorno non tutto verrà rinviato ma di fatto tutto si caricherà su successive udienze se il problema non viene risolto nell'assoluta immediatezza
Nell'assoluta immediatezza lo ripeto fra il ministero continua a lavorare per la gestione ordinaria anche oggi che aspettiamo che si crei una nuova struttura ministeriale e aspettiamo che
Si modifichi l'affetto del ministero noi ci troveremo soltanto lisci neri di quello che sta succedendo il problema appeso assolutamente assolutamente tipetto in questo momento va risolto nell'immediatezza
Il tribunale di Roma si vanta di essere uno dei tribunali più efficienti e credo che sia vanto che io sto in procura quindi posso dire in un certo senso gli uffici giudiziari i romani finito meritano abbiamo fissazione d'udienza in tempi abbastanza brevi procedimenti che si concludono in tempi abbastanza brevi una produzione di sentenze altissima
Alcuni dicono sin troppo alta che va a pregiudicare la qualità ma io non credo che sia così dunque la produzione di sentenze pro capite del magistrato altissime a fronte di questo noi ci troviamo all'assoluta
Impossibilità di gestire l'udienza ecco noi lo diciamo apertamente lo diremo domani dopo la nostra Assemblea apertamente noi non vogliamo la responsabilità di un'efficienza della giustizia che viene da lontano ed è causa ed è colpa di altri noi vogliamo che siano chiari quali sono gli eventuali nostri demeriti ed eventuali nostre colpe ma quali siano i demeriti e le colpe di altri
Se i soldi non ci stanno noi non siamo in grado di gestire il processo in modo decoroso i soldi non ci stanno
Questo non è un problema che può ricadere sul magistrato si cambiano le norme si cambiano gli testi magistrati non gestiscono denaro
Ci sono altri che devono rispondere delle inefficienze organizzative perché al magistrato al singolo magistrato che fa il processo entrando la mattina in udienza non può sul quel magistrato non può ricadere
L'aspetto organizzativo né può ricadere sulla presidenza del tribunale che tali soldi soldi ricevere soltanto quando glieli danno ecco e quindi ecco io lo sottolineo con estrema
Con estrema decisione perché questo è soltanto uno dei mille problemi che sta investendo la giustizia giustizia non si fa funzionare anche quando non gli si danno mezzi tecnico che molti colleghi si lamentano perché nelle Province Illiriche non esistono più sistemi interamente di gestione dei fascicoli il contatto diretto con la polizia giudiziaria di contatto diretto col carcere per arrivare a ad acquisire i certificati penali e quindi tutto va più lento queste soltanto una delle ville punte di un iceberg di una giustizia che non funziona così trascrittori certamente la punta più visibile
Certo ma che nessuno si interesserà di questo problema certamente lo ritroveremo tra pochissimo tempo tra pochissimo tempo le ceneri di quello che abbiamo cercato di costruire a Roma questo poi
Froome soltanto perché un tribunale grava content grande che si apre nel rilevante ma che questo capitasse
E non tribunale piccolo il problema certamente Marco Travaglio sentito quello che ha detto il consigliere Auriemma insomma parole importanti che pesa o consiglieri a me persona che peraltro è molto prudente se dice queste cose vuol dire che la situazione è veramente drammatica tu sapevi di questo dato
Sapevo di questo dato Urso suo c'è anche molti tribunali d'Italia essere le stesse condizioni due anni fa c'era stato l'allarme della della e l'Antimafia di riparare il perché si getti anche inattive anche per omicidi anche con i detenuti
Venivano rinviati rimedi oppure erano costretti appunto la verbalizzazione manuale per la stessa ragione i fondi si sono ridotti di anno in anno e quindi ora si ripresenta lo stesso problema a me fa impressione proprio sentire queste descrizioni oppure assistere perché spesso pretendo tribunali per lavoro sì alle condizioni devastanti devastate della della giustizia del quotidiano proprio dell'amministrazione quotidiana la giustizia eleggere poi farneticazioni contenute nell'ordinamento giudiziario ho avuto la riforma dell'ordinamento giudiziario che ha intuito qual era il vero problema della giustizia in Italia
Separare di fatto le carriere o le funzioni a seconda di come lo si vuole intendere dei magistrati palermitani psicoattitudinali emarginati se questi sono i problemi sui quali che esercitata
La nota classe politica negli ultimi anni mentre appunto
Tribunali crollano basta vedere il territorio fatto Iacona su Rai tre due settimane caldissime appunto non c'è più letteralmente la carta per fare le fotocopie la benzina per mandare in giro la polizia giudiziaria
La carta igienica il Presidente del Tribunale di Roma apre la porta da casa
E non ci sono più i trascrittori e che proprio la distanza lunare relativistica reale e la giustizia dei palazzi che però ha una significativa divaricazione e cioè in questi anni ripeto non solo negli ultimi cinque negli ultimi dieci
Si è pensato che il problema contro i giudici e quindi si è pensato a riformare i giudici
Mentre in realtà il problema e riformare la giustizia che è una cosa completamente diverso
Dalla riforma dei giudici se un ente di un tribunale che rende conto e tutta la polemica sulle toghe rosse le toghe nere le toghe azzurre è una è un puro esercizio retorico il problema è che non ce la gente per aprire i tribunali non c'era gente per fare le notifiche frange la gente per portare i fascicoli da un posto all'altro ecco questo questo è il problema drammatico quindi mi auguro nessuna riforma della giustizia per i prossimi dieci anni talvolta anche l'area belle parte negli ultimi ma
Interventi molto seri
Sul fronte delle pene degli economato i dell'amministrazione
Quotidianamente nel ripianare i buchi di organico perché sono i problemi veri bene siamo giunti alla fine fa Dothan sicura di dire una tubatura Fiorentino non ho nulla da aggiungere sul
Su una una riflessione sono sicuro che il problema economico il problema è lo stanziamento che si dà nella Finanziaria la giustizia
Quello che ritengo però bisognerebbe cominciare a fare e anche a valutare come viene amministrata la giustizia e a razionalizzare le spese per l'amministrazione giustizia giustizia non può essere un pozzo senza fondo deve assorbire e dare elezione del razionalizzare vanno considerate tante voci nelle viene una intercettazioni telefoniche sopra una spesa che ormai non ha più controllori spesso e volentieri
Sono e spinse che non produco neanche degli affetti perché non espresso politico sa essere inutili spesso e volentieri si si intercettano sì evidente citazione che poi per processi che non vengono mai celebrati piccoli soltanto effettivamente secondo me
Va anche all'interno delle armi sezione giustizia venti introdotto nove gennaio mani genialità economica che sono un po'come il manager delle ASL non si possono tirare iniettare fondi purché non ci stanno i soldi non adesso
Posso aggiungere prego transitorie ma pensi se posso aggiungere una cosa il dottor Travaglio a puntualizzato un problema che che va sottolineato
Si è riformato l'ordinamento giudiziario ma ove entrasse in vigore l'ordinamento giudiziario sta per entrare in vigore cederà a pozzo senza fondo ulteriore puzzo senza fondo cioè la struttura dell'ordinamento giudiziario prevede delle stesse
Dimensioni enormi che non in una situazione quale quella che si specchia stava descrivendo
Realmente realmente non ci sono i mezzi nessuno può capire
Quali metri non ci sono
Non è tribunale di Napoli che è crollato il Tribunale di Roma è stato chiuso i tribunali di Roma i tribunali qui la capitale tribunale civile è stato compiuto perché conti caduto un soffitto e tutto un piano del tribunale di Roma è stato chiuso per diversi mesi
Per la ristrutturazione e non cadono non devono capire soffitti dei tubi Gori
Tutto eh no ecco Daria probabilmente anche Marco Travaglio e se no il facendo non devono cadere suffissi diversi nessuno neanche noi di nessun tribunale ascolto pozzo senza fondo a questo oriente senza trascrittori
A questi uffici senza internet
E senza telefoni si aggiungerà un rischio scatteranno ulteriori sospese ulteriori spinte che saranno che saranno devolute a un ordinamento giudiziario che sappiamo contestato da tutta la cultura giuridica
Ecco l'altro ricordiamo che proprio di valori erano un articolo sul sito di Radio Carcere che radio carcere punto it che ancora on line articolo che ancora on line e provo osservazioni sull'ordinamento
Giudiziario non so se li ho rivisti alla linea con Marco Travaglio Marco Di abbiamo richiamato cover Saudati
Grazie perché il nostro tempo a disposizione
è scaduto Parenthood domani voi legge una pagina di radio carcere che abbiamo un po'copiato il il tuo stile di indagine insomma per fare questo speciale sull'Imi-Sir Paci per sapere come la cosa ne pensi ho fatto grazie grazie ad alta grazie Marco Travaglio grazie Consigliere Paolo Auriemma
Grazie grazie alla sua cortesia e grazie a farla tasse che è stato deviato io
Chiesa denso di di radio radicale vi ricordo che domani uscirà con il foglio la pagine radio carcere dovrà uscire oggi invece uscirà domani e diciannove ottobre giorno in cui la Cassazione dovrà decidere sempre che non succeda qualcosa sul processo Imi-Sir Previti adesso passiamo attraverso le lettere alla realtà del calcio attraverso le lettere delle persone detenuti
è questo il cancello che apre uno spazio importante di radio carcere quello spazio che noi dedichiamo alle lettere che le persone detenute ci scrivono dalle carceri di tutta Italia
Lettere dal carcere lettere da persone
Quelle detenute che oggi sono i primi testimoni della illegalità del non rispetto della legge che dirige
Nelle carceri italiane
Lettere dal carcere
Giuseppe e infelice dal carcere Secondigliano di Napoli è una busta che contiene due lettere prima quella di Giuseppe scrive Giuseppe
Carra radio carcere
Questo il mio calvario sono stato arrestato nell'ottobre del due mila e quattro e portato nel carcere di ancora dove ne ho viste di tutti i colori
Il sette marzo del due mila e cinque sono stato trasferito nel carcere di Ascoli Piceno e dopo poco sono stato mandato nell'ospedale psichiatrico giudiziario di Reggio Emilia
Dimesso a settembre del due mila e cinque ora mi trovo qui nel carcere di Secondigliano
Radio carcere ti dico solo questo ho paura che mi mettano nella cella di isolamento ho paura di fare la fine di quello che si è impiccato
Cosa che non farei mai perché amo la vita
Spero di uscire vivo di qui il ventiquattro maggio del due mila e sei giorno del mio fine pena
Nella stessa lettera c'è un foglio firmato da Felice Sempre per
Sono le detenute del carcere Secondigliano
Caro Riccardo avrei letto che qualche settimana fa acqua nel carcere Secondigliano hanno organizzato degli spettacolini per i detenuti e i loro familiari ecco ex tutta apparenza e basta
Io ti porto il mio esempio sono drogato tossicodipendente ma non ricevo qui nessuna cura
Nessuna tensione ti confesso che quando mi hanno arrestato dentro di me speravo che almeno in carcere oppure si trovare un'occasione per smetterla con la droga beh mi sbagliavo
Qui trovi solo motivi per Clint per continuare a drogati oppure oppure muori chiamarsi come ha fatto un nostro compagno detenuto rumeno
E successo a fine marzo quel ragazzo pare abbia usato delle lenzuola per impiccarsi strano era in isolamento e guardato a vista firmato ferisce
Goran dal carcere Poggioreale di Napoli caro Riccardo sono un cittadino sloveno che si trova qui nel carcere di Napoli spero che questa mia lettera ti sia arrivata perché la terza che ti scrivo sono certo che quando vedono scritto
Radio radicale la buttano via
Devi sapere la mia ingiustizia che è comune a quella di tanti altri io sono stato condannato a tre anni e sei mesi ho già scontato metà della pena ma nonostante ciò non riesco ad ottenere l'applicazione della legge Bossi-Fini
E come me tanti altri stranieri il risultato è che non vedo la mia famiglia da diciannove mesi ora io ho sbagliato e devo pagare il mio errore ma questa è una sofferenza in più
Che non è difficile da immaginare
In carcere e solo solo e in carcere
Riccardo in questa mia solitudine dato voce è per me e non solo per me occasione di forza appena uscirò di qui ti chiamerò con stima Goran Mario dal centro clinico del carcere Regina Coeli di Roma
Ciao Riccardo ti scrivo per informati sulla mia situazione sai
Che non sto molto bene o una grave forma di epilessia o un'ulcera al palato che mi impedisce di nutrirmi tanto che sono passato che pesava ottantacinque chili
E sono arrivato a pesarle quarantadue
Il ventuno marzo hanno fissato un'udienza dinanzi al tribunale della sorveglianza di Roma proprio per decidere se posso o meno restare in carcere per via del mio stato di salute
Il PM ha chiesto la mia immediata scarcerazione per motivi di salute il tribunale mi ha anche chiesto l'indirizzo dove il potere stare agli arresti domiciliari ed infine il medico il medico del centro clinico di Regina Coeli ha certificato la mia incompatibilità con il carcere
Morale sembrava tutto pronto ed invece invece il tribunale di sorveglianza di Roma non contento ha disposto una perizia sul mio stato di salute
Giuro non ci capisco più nulla
Ora ti saluto caro Riccardo non non le forze per Coin per continuare a scrivere
Con stima Mario
Luca dal carcere di Lecce caro Riccardo l'altra settimana
Ti ho scritto dal carcere di Bari da dove ti ho mandato lei centosessantasei firme di persone detenute che hanno votato la Rosa nel Pugno ti ricordi certo che mi ricordo
Bene ora mi hanno spostato nel carcere di Lecce
Dove ci potrebbero stare seicentottanta persone detenute ed invece ce ne sono più di mille e trecento ti rendi conto il doppio
Ti scrivo perché voglio che tu sappia che ho iniziato uno sciopero e la fame ad oltranza per ottenere un trasferimento in un carcere della Toscana di cui sono originario
E per poter ricevere cure il mio fegato che si sta ammalando dice Rosi epatica non chiedo tanto con il mio digiuno chiedo il diritto con stima Luca dal carcere di Lecce oggi nel carcere di Lecce
Massimi dal carcere Montorio di Verona cari amici di Radio Carcere sono stato condannato a seguito di giudizio abbreviato alla pena di trent'anni di carcere per un omicidio che non ho commesso
Mal difeso straniero e senza capire neanche cosa stava succedendo mi hanno condannato
Prove contro di me poche o nessuna ora non so come fare e non so come riuscire a dimostrare la mia innocenza
Vi ringrazio per la vostra attenzione e vi saluto Maxim ora maxime noi non conosciamo gli atti del tuo processo non possiamo dire
Che tu abbia torto o ragione dovremo leggere tutti gli atti di indagine
Vero è che è forte oggi la preoccupazione di Radio Carcere
Circa gli andamenti dei processi soprattutto di quei processi nei confronti delle persone mal difese come dicevi tu
Poi ci scrive Mimmo dal carcere di Trapani Mimmo ci mando un bigliettino per gli auguri di Pasqua bigliettino in cui è scritto Riccardo auguri per Pasqua e grazie da parte mia e dei miei compagni
Di detenzione nel carcere di Bari per il tuo per il vostro impegno
Salutarci con affetto Marco Pannella
Siamo contenti del risultato elettorale della Rosa nel Pugno firmato Mimmo i suoi compagni di detenzione
Del carceri Trapani e Massimiliano qua ci scrive altre diciannove persone detenute dal carcere di Ivrea che con le loro parole è una bellissima lettera firmata sostengono la Rosa nel Pugno
Bel cito soltanto una frase ci sentiamo prigionieri prima di tutto della verità per questo siamo con la Rosa nel Pugno poi salutiamo
Fabio dal carcere di Macomer sardo salutiamo Silvio dal carcere Pagliarelli di Palermo salutiamo Veroniche se fare calci di Monza
Che porgo le loro condoglianze alla famiglia Onofri per la perdita del piccolo Tommaso insomma per chi non lo sapesse in carcere grande è stata la rabbia per il rapimento del piccolo Tommaso tre persone detenute
Poi è stata grandissima la disperazione il dispiacere proprio
Per la morte del piccolo Tommaso chi ha commesso quell'orribile delitto non viene riconosciuto all'interno
Delle carceri e al nostro avviso questo è un segnale importante non a caso poi ci scrive anche Mimmo Mario Pasquale e altri ottanta compagni detenuti della sezione di infermiere il carcere Regina Coeli di Roma
Che scrivo una bella poesia proprio ricordando il piccolo Tommaso poesia che
Finisce con la frase Hutton mila muore di tutti noi ecco con questa con questa lettera delle persone detenute del carcere di Regina Coeli di Roma
Si conclude qui questa puntata di radio carcere con queste lettere vi ricordo che domani diciannove aprile troverete con il foglio la pagina di radio carcere pagina che doveva uscire oggi ma che per problemi
Editorialista su spostava domani quindi domani
Mercoledì diciannove aprile comprati il foglio perché li trovate la pagina la pagina di radio carcere pagine di radio carcere che esaminerà il processo Imi-Sir che è pendente in Cassazione fissato proprio per mercoledì diciannove aprile pagina di radio carcere che e nei suoi editoriali verificherà un po'le prospettive con questa nuova maggioranze di governo se così la possiamo chiamare e poi attraverso l'editoriale
Del misterioso editorialista Emile verificheremo anche quella che una strana sindrome mostrava accadimento che sta accadendo nel tribunale di Roma ovvero non si fanno udienze perché i trascrittori delle udienze
Non non vengono pagati quindi il processo è fermo a causa di mancanza mancanza di soldi insomma questo e altro troverete sulla pagina di radio carcere domani in edicola con il quotidiano il foglio vi ricordo anche il sito di radio carcere
Dove troverete notizie argomenti sul processo penale e detenzione oltre la possibilità per voi di commentarli insomma dite la vostra su w w w w punto radio carcere punto it
Vi ricordo il numero di telefono dove poter richiamare e che di Mary cardo Arena questo il numero zero sei
Quattro otto otto sette otto uno e ricordo soprattutto le persone detenute l'indirizzo
Dove incrementare questo legame tra voi che siete in carcere noi che cerchiamo di vincolare la vostra voce questo indirizzo radio radicale rubrica radio carcere via principe Amedeo due
Zero zero uno otto cinque Roma
Grazie attraversando Teodori per l'assistenza in regia grazie persone libere che sempre più numerose ascoltano
Radio radicale radio carcere e grazie di cuore a tutte le persone detenute anche quelli rinchiusi nelle celle più degradate anche quelli più abbandonati
Che questa sera con coraggio con dignità hanno acceso la radio per ascoltare una voce la loro voce la voce di radio carcere ecco a tutti voi un caro saluto da Riccardo Arena
Imputato il dito più lungo della tua mano e il medio quello della mia e l'indice
Eppure anche tu hai giudicato
Agli assolto e ai condannato al di sopra di me ma al di sopra di me Robert quello che hai fatto per come lo hai rinnovato il potere tigrato ascolta
Una volta un giudice come me giudicò chi gli aveva dettato la legge prima cambiarono il giudice e subito dopo la legge
Oggi un giudice come me lo chiede al potere se può giudicare tu sei il potere voi essere giudicato voglio essere assolto ho condannato
In nome del popolo italiano il tribunale migliorabili cinque
Cinque del codice di procedura penale
Già
D'appello di Palermo seconda sezione
Formula
Cinque aprile mille novecento