Aborto: il referendum promosso dal Pr

Questo è il terzo dibattito nell'ordine su sulle richieste di referendum promosso dal Partito radicale
Cioè la situazione non semplice dal punto di vista della raccolta delle firme non ci auguriamo che il contributo di radio radicale nell'organizzazione dei dibattiti sul vivere le singole richieste referendarie delle dieci richieste referendarie
Possa essere utile per allargare i dati di conoscenza
Su questo progetto politico complessivo che però si articola in dieci richiesti referendum dopo il dibattito sull'ergastolo di due sere fa è quello sulla caccia di ieri sera questa sera parleremo del richiesta di referendum sull'aborto
Interverranno questa sera Emma Bonino
Eugenia Roccella del Partito Radicale Marina Rossanda senatrice del Partito comunista
Lidia Menapace del produttore e Pier Giorgio Liverani dovrebbe arrivare in studio
Che un giornalista del quotidiano cattolico l'avvenire
Nonché autore di un libro sempre sul sul medesimo argomento
Minimo di Scheda su quella che è la richiesta di referendum sull'aborto e sul tema
Ne sappiamo che in questi anni il problema della Bortot ha caratterizzato ogni momento della vita politica nel nostro Paese
Ricordiamo nel settantacinque una prigionia di Emma Bonino e via delle facce di Gianfranco Spadaccia
Le cliniche del Cisa la raccolta delle firme per il primo referendum sull'aborto abrogativo degli articoli del Codice Rocco quegli articoli che puniva Nola Bortot come crimine contro la razza ariana
Nel settantasei lo scioglimento delle Camere le elezioni anticipate solo per evitare il referendum sull'aborto sull'aborto
Poi un primo tentativo di varo di legge ancora l'ostruzionismo radicale sulla legge attualmente in vigore ancora l'attacco sferrato dalle gerarchie vaticane con in testa Benelli e lo stesso Giovanni Paolo secondo
Ancora i meeting di San Siro degli altri stati in Italia contro la Bortot promossi dal Movimento per la vita delle associazioni clericali cattoliche
Ancora il milione di firme raccolte dal Movimento per la vita depositata la casa
Ecco nonostante il tema dell'aborto abbia marcato ogni anno di questi ultimi
Nella vita politica del nostro Paese abbiamo su animi coscienza si sia concretizzato in raccolte di firme non si mai arrivato un chiaro confronto popolare
Nel senso di confronto fra i due schieramenti quello favorevole all'aborto e quello contrario nel Paese
E questo poi che probabilmente fa comodo poiché da più parti questa è stata definita legge del tradimento
Sia il tradimento di quelle che erano le speranze laiche e libertarie
Che si concretano nella raccolta delle firme del settantacinque
Sia delle speranze autenticamente cristiana lo stesso movimento per la vita intervenendo l'altro giorno a Radio Radicale indiretta denunciava le corresponsabilità dei vertici democristiani della Democrazia cristiana nel suo complesso
Nell'approvazione di questa legge pur di evitare il referendum gli squali lamenti alla Camera al Senato dei deputati
Purché non facessero opposizione alla legge che è frutto della cecità della sinistra italiana
Lo stesso movimento per la vita ancora confermava che la proposta di un referendum così come i radicali sostenevano sul tema dell'aborto avrebbe potuto significare lo sbocco unico più se
Di confronto popolare democratico nel Paese
La verità è che la DC e il Vaticano hanno sempre tenuto il referendum
Ancora la posizione radicale note è sempre stata quella della depenalizzazione
E dal punto di vista giuridico queste un referendum una richiesta di referendum su alcuni articoli della legge sull'aborto
In particolare si tende a liberalizzare
L'interruzione della gravidanza entro i primi novanta giorni
A eliminare gli interventi repressione di altri sulla donna che sono contro il principe l'autodeterminazione
Poiché questa legge fissa è stato detto da alcune parti ne parleremo questa sera la più abominevole delle teorie giuridiche vale a dire la negazione del diritto
Nella legge così come formulate non abbiamo sempre detto che il diritto e la legge sono poi quelle che incidono ogni giorno nella nostra vita non solo nel politico ma anche del personale
Nega questa legge la piena responsabilità della donna a decidere di se stessi e il proprio corpo ancora giuridicamente
Questo referendum lo ripeto rispetta appieno il principio dell'obiezione di coscienza
Dei medici che è pur vero che e un ostacolo e a volte anche ipocrita poiché utilizzato ipocritamente da larga parte del settore medico
Ma il la posizione radicale è sempre stata quella del rispetto di questo principio semmai è stato detto e scritto la soluzione quella della di liberare il mondo ospedaliero alle strutture clericale
Inoltre sempre giuridicamente
I radicale presso il referendum chiede di abrogare le limitazioni alle strutture sanitarie che possono praticare l'intervento questo
Il dramma principale di questa legge sull'aborto vale a dire queste limitazioni delle strutture sanitarie che sono stati imposti dalle sinistre in Parlamento sono poi quelle che impediscono a decine decine di migliaia di donne e di abortire all'interno le strutture pubbliche
In quanto i dati con questo concludo si parla di duecento mila interventi effettuati a fronte delle cifre che nel settantacinque c parlavano di almeno un milione di aborti clandestini in Italia ed erano dati forniti dall'Organizzazione mondiale della sanità
Con una serie di problemi di cui discuteremo questa sera con le compagne che interverranno e con le non compagni non con i non compagni che interverranno alcuni altri problemi quali per esempio l'impraticabilità del metodo Karman all'interno degli ospedali
A questo punto io comincerei il dibattito e lo comincerei con Eugenia Roccella del Partito Radicale
Alla quale volevo volevo chiedere
Una domanda forse un po'personale visto che ho già in vista del movimento di liberazione e la donna con una domanda che può sembrare banale ma non lo è
Alla quale
Precauzione risponde con verità ma tu ci credi ancora la battaglia sull'aborto dopo
Anni e anni dopo i fallimenti registrati dopo forse le parziali vittorie interne di esplosione del problema registrati ci credi ancora critiche valga la pena oggi lottare ancora per l'aborto
Giovanni evidentemente crede ancora la balli battaglie per le donne e credo ancora alle donne nonostante devo dire non creda più molto alla lotta organizzata delle donne cioè al movimento femminista come storicamente è sostanzialmente fallita quest'ipotesi di lotta delle donne organizzata dalle donne gestita dalle donne e chiaro che invece alla Borta la lotta per la Bortot credo
E anzi mi sembra più che mai veramente responsabilità esclusiva del Partito Radicale quella di riprendere in mano questa questa lotta di riproporla alle donne anche al movimento femminista
Di riproporle in un momento in cui appunto è ormai impraticabile qualunquisti qualunque ipotesi di lotta delle donne gestita dalle donne perché mi pare che ormai con l'ultimo atto della da parte del della presa di possesso da parte del Partito comunista e dell'utile il braccio armato del partito comunista
E del movimento femminista ed è stato quest'ultimo atto la la raccolta di firme sulla legge contro la violenza sulla donna questa proposta di legge è stata praticamente sostanzialmente il passaggio del momento femminista completamente nelle braccia del Partito comunista e dell'UDC
Ecco adesso mi pare che ormai col fallimento dell'M le dive di potersi M. L. di può sembrare un post così parziale questa mia affermazione visto che poi io non sono uscita va be'però è appunto anche questo è per me è stato significativo ne sono uscito al momento in cui il movimento di liberazione della donna
Ha smesso di essere l'altro polo nel movimento femminista
Tra ludi appunto e tutta sostanzialmente poi sulla Bortot in realtà fatti l'ultima spaccatura del movimento femminista in cui lamelle di ha avuto una parte ancora da protagonista è stata proprio quella sull'aborto sull'ultima votazione sulla Bortot
In cui il Partito Comunista Ludi e una larga parte devo dire del movimento era schierato con le posizioni appunto del PC in Parlamento Erlend nelle di poche altre
Non tanto poche allora sempre di meno devo dire erano invece l'altra possibilità di di di intervento delle donne l'altra possibilità
Appunto contro la legge contro la gestione che il Parlamento faceva della baratto che faceva
Dice Nano sulla pelle delle donne con una frase abusata Nanette reale della della data nessuna imbarcazione Eugenia io mi pare che tu abbia attaccato il PC in questo primo intervento volevo solo approfittare per dire che in linea Marina Rossanda
Che la senatrice una senatrice del Partito Comunista pronto
Ti possiamo dare del tu
Ecco caro porta ospite ristretta stacco sul problema allora sarà qualche scusa ma io volevo solo fare una in hospice genitori importa
Ante tu sarà in linea per tutta la serata perché poi così allora ecco quanto dura vedere un poker d'assi interventi comunque questo negli richiesto
Questa mattina noi certamente abbiamo garantito
Apriti rappresenti se il portatrice la posizione al Partito comunista sull'aborto di stare in linea continuamente al diritto d'intervento con quando come quando vuoi anche l'interruzione orchestra trascorse allora se posso fare rapidamente all'intervento
Volevo dire che mi sembra un po'curioso aspetto effettiva produzione centrata sull'attacco al fucile parete attrezzata anche più produttivo a parlare delle cose concrete che fanno sette con la legge della forchetta tutta la come più falli
Eugenio sì ne stiamo parlando abbiamo iniziato direi non tanto con un attacco al pc dire che è un po'il contrario cioè questo referendum cioè l'inverso l'attacco è concentrato sull'ipotesi del referendum sulla barca in realtà cioè non c'è dire che questo è il referendum meno sentito dal dai partiti della sinistra e quello su cui ci attaccano con più forza con più in vigore anche se secondo me proprio invece quello su cui dove la sinistra dovrebbe fare un esame di coscienza cogliere questa occasione per fare mea culpa invece
Rendersi conto del fallimento di quella di quel tentativo di compromesso non dici scusatemi un secondo c'è anche in via Lidia Menapace del appunto volevo veri e propri sono salutare Marina Rossanda israeliani
Mi sono recato che mi sono diciamo intromesso ed avendo perso l'introduzione a
Perché non lei ad esempio a cedere per prolungare si parlava in questo momento Marina credo rilevasse consentita Marina perché ricostruisco era vero è stato un fallimento questa legge
è stato un fallimento secondo te innanzitutto tra i partiti che versano questo
Referendum c'è anche su
Ci sono tutti tutte le sinistre
Il grande successo di sembra non solo base basiliani infatti si unità simili secondo mette anche il movimento per le donne tra l'altro
Lì naturalmente nel era compra per Penteo che proponevo di entrare un po'più concreto e non è che poi affrontarci
Su quello che pensiamo del referendum non ci capiremo mai
Parliamo di quello che è avvenuto con la legge quello che potrà avvenire in futuro e di come e più all'Irlanda
Va benissimo parliamo della legge allora parliamo di come funziona questa legge in questo periodo di tempo
Disse di come è stata positiva o negativa per le donne per il movimento delle donne per per le donne che chiedevano
Appunto la libertà di scegliere della propria Mandel maternità e del proprio corpo
Io non ce l'ho fatta tra l'aspetto un po'il vostro
Mi pare di capire spettò evidentemente che voi proponete un referendum perché considerate che cerca le accertata proprio
Negative dal punto di vista nella capacità delle zone di decidere eccola nel Kenya che lei non può a i numeri a parlare non in meno di due anni si sono avuti il
E con lei però ci son dei dati dell'Organizzazione mondiale della sanità che ci parlavano di un milione di aborti clandestini come la mettiamo poiché centosettanta mila a fronte di un mio
Non mi pare molto dunque un milione Favalli quelle valutazioni avverte anche approssimativa quanto io trovi comunque una cosa è più bravo punto Pertile
Perché perché perché Tanganica sarà distribuito ma perché raramente culturale sul territorio italiano
Ed ecco perché nel l'rilevante piove una lettera capacità di approccio
Delle organizzazioni di tipo sanitario e anche non interamente segretario come i consultori non è che un'attenzione nel parco e anche le amministrazioni locali e dove c'è una certa maggiore sculture discuterne la popolazione dei movimenti perché vede adatto tende pubblicano una concentrazione dei risultati molto vasta mentre la lacuna molto grave si ritrova nelle regioni prevalentemente meridionali dove tutto questo non c'è dove c'è un ritardo Remo Arduini allettare un errore imputare alla legge quello che vedete un estremo
Verticale in territorio italiano l'FMI profitti
Istituzionale anche il movimento
Suma Lidia Menapace una cosa alla quale si cosa quello che dice Marina ora mi pare attendibile per quote commentato anche non vorrei però con queste opere per curare c'è anche tra l'altro una serie di critiche alla legge nel senso che certamente le condizioni generali la preparazione maggiore o minore la presenza maggiore o minore di organizzazioni locali spingono che si puntano che vogliono rete internet un elemento decisivo perché possa essere entrano non c'è dubbio che nella legge ci sono dal punto di vista della sua maggiore attuabilità gestibilità delle l'imperfezione delle lacune per esempio è vero che la procedura dolorosa non è facilmente affrontabile da una donna che non abbia sì e non si è inserita in un movimento in un'organizzazione e così via se è vero che la questione della minorenne non è
Effettuati probabile il numero più rilevante anche più doloroso gli aborti clandestini si verifica ancora nelle trattenuto Ranieri appunto per nel veramente non c'è dubbio decretare un diverso modo di
Bene contro diciamo così dell'obiezione di coscienza è reale e non di quella
Scusa emigrazione
Se ti interrompo tu stai facendo una serie di rilievi sulla legge dice che in perfetta eccetera va benissimo questo siamo stati talmente d'accordo che non l'abbiamo l'abbiamo abbiamo votato contro
Sinopoli dovrei dire qualcosa anch'io
E però ecco non ti sembra che questa sia un'occasione per chi ritiene questa legge ancora perfettibile
Visto che si tratta di un'abrogazione ragionata e selettiva cioè abroghiamo alcune norme e sono quelli su cui io penso anche tu non sei d'accordo
Tipo la casistica tipo alcune norme di cui sta e anche per l'anno e che ritieni norme che in realtà stravolgono la legge oltre a essere soprattutto quelle
Che impediscono che fanno da collo di bottiglia all'accesso a libera Bortot diciamo
Strana Malpensa credo che perseguire un'altra strada che quella intanto della sollecitazione e gestione della rete nel punto in cui è applicabile importanti eccetera e dall'altra parte quello che ha una sua notifica non occorre arrivare al referendum abrogativo non mi pare che il referendum che appunto a una caratteristica assoluti però terrena dargliele noi né chi succulenti tu non sei devono raccogliere quelle norme che modificano il problema economico nelle regioni italiane esisti che anzi
Ed ora italiana casistica penso alle donne del Prix du planetaria dei danni ma scusami io vedo qua cioè una domanda più generale io io ti chiedo scusa ma c'è chi dice
Insomma nel settantacinque se andavano in galera Gianfranco Spadaccia Emma Bonino Adele faccio se non scopriamo il calo del Cise non c'è la raccolta delle firme per il primo referendum
Sulle sugli atti che il Codice Rocco il porre all'aborto non scoppiava e dubbi taceva poi ci suocero le Camere perché si voleva evitare il bel il referendum sull'aborto essendo le elezioni anticipate
Poi di nuovo l'ostruzionismo radicale nella lotta eccetera eccetera ed dopanti in occasione dell'ostruzionismo radicale in realtà sia costole posizioni comuniste
Oggi se appare la posizione del doc come la posizione dello store cimento di naso e della sfumatura ma non della chiarezza
Insomma c'è chi dice il gruppo e a servizio più o meno mascherato o plateale
Di Botteghe Oscure sull'aborto come su altri problemi in effetti non c'è una posizione netti uno sbocco indicato ma su un discorso critico magari raffinato magari è una cosa che non era vero avrebbero proprio Roberto vada a dettare proprio non ne posso più no
Piccole ricariche insegnate appunti tutto proprio guarda avete sprecato durante l'orario che prego noi io non rifiuta la polemica mette anche il confronto così gli anche fuori dai tempi ma per piacere
Ai granata sino ad allora inferiore in modo che il reattore curate meglio Bertelli proprio per verrebbe
Ma io dico cena Isabella calca mi pare che il dialogo laico sia fatto di spassionata espressione di ciò che si sente ciò che si dire io registro che c'è qualcuno che dice che mi pare che posizioni espresse dal Partito radicale rispetto al ruolo del dopo lo dico le registro
Sono state quelle adesso lo sa di questo tipo come altrettante spassionato e posizioni sono stati espresse dal Piccini
Nei confronti del partito radicale da dubbi nei confronti del Partito Radicale o dai giornali manifesti in questi giorni nei confronti del ripeto Recoba aperte le ferite e capita è quindi un dibattito spassionato io non credo che la violenza stia nell'animo osai di Partei parziale polemica che si crea la violenza sta nel mentire di cui nessuno ha mentito aveva parlato di violenza ho parlato di questo
Atteggiamento insopportabilmente magistrale aristocratico
Che voleva nei confronti di qualsiasi altro però che nelle otiti sta nascendo umili domande inglese Rigoli può tornare a fare anche l'unzione un po'clericale irlandesi senza che in realtà è ancora nella
Corsa cioè perché tu dici Nore sedendo al referendum come strumento anche di modifico di abolizione delle cose su cui tu non se ne accorga e preferisco fare è un un lavoro più prosperi proprio
Qui modificazione della legge in positivo appunto cosa vuoi che nano ritieni positivo abolire anche esistito abolire le case in cui tu non sei mettono in questa legge ad esempio anche una provocazione voglio dire avete visto i risultati che in Trentino
Hanno tenuto un referendum a proposito del quale private insomma
Ne tubetti che l'aborto sia
O di cervello su come stanno realmente le cose immutate poi io vorrei fare anche un'altra osservazione che voi avete guardato il materiale che ci ha dato il ministero l'accanita novecento che voi lo conoscevate sono dei dati probabilmente ancora parziale perché credo che la raccolta di questo materiale da Mosca regione che al prossimo Festival però che è una cosa che va ancora per tanti anni incrementa come attività e che anche l'aspetto che non è sicuramente quella delle terzo porta ma per far crescere le altre strutture collaterali
Parallelamente io non riesco a capire teme che sia la posizione molto direi giudicata molto parziale e quelle riandare fatalmente a puntare sulle veramente va bene rifiutano venute fuori anche perché pedonale il centro sinistra non è che ha una maggioranza né perché no quindi evitato l'altro teme infine decade inedite per fare un minimo di trattativa con un pezzo di sente che non ne voleva sapere neanche ricominciano parla
La ti ho seguito non entra in realtà del Paese non è che sia stato consultato molto devo dire non è che non si sa bene se ne voleva sapere non ne voleva sapere
Perché il Paese abbiamo tentato in tutti i modi se voi di consultarlo anche sicuri di un certo per imposizione quindi devo dire che sono calcoli
Che come abbiamo fatto noi come partito politico li hanno fatti gli altri partiti politici
Non non penso che forte negare prevede era presente anche il Parlamento all'orrore dietro una rappresentanza del non certo c'è un matrimonio in castigo passerà no no non me non voleva dire questo volevo dire che il calcolo nostro quello che noi facciamo come partito sarebbe stata referendum vincente
E per lo meno credibile come chi ha ha dato la valutazione che invece sarebbe stato un referendum perdente
Ha mappato che portano referendum perdente attenta ramo non lo c'è forte allo strumento sbagliato in questi sono interamente d'accordo con l'India
Frumento tagliata per affrontare una legge che può e noi abbiamo proferì strumenti possibili attenersi creeranno delle condizioni dimettiti rapporti politici vedremo cosa ne viene fuori di possibilità di affrontare le parti che sono F.I. dello strumento della della proposta di modifica di legge cento però non si mette in pericolo come col referendum costo terzo corpo piccoli acquisite che le donne vogliono ha detto perché ricordiamo e anche indiane per acquistare la fortuna referendum abrogativo avrebbe risolto il problema imponibili poter vendere dal bando per cui che non lo permettono vere
Reazionario imparate le mie tesi mentre il piano ad Atene per fare a livello delle
Allora scusare io lo chiedo a tutte e quattro Marina Rossanda Lidia Menapace Eugenia ma voglio dire
Il tutte riconoscono che la legge ha dei limiti gravi anche io volevo chiedere cosa concretamente Marina Lidia Menapace mi pare che stiano criticando lo strumento referendum per modificare la legge io vorrei capire cosa hanno posto in essere cos'hanno fatto
In cui ci sia dunque si può fare e cosa si può fare cos'hanno anche fatto poiché si registrano anche dei fallimenti e la legge in questi mesi per modificare la legge
A metà del fatto di fare in più come movimento ripeto dappertutto dove erano presenti piccole convenuti in quello che venne chiamato puffa avevo preparato fermata perché non sono tra di voi
Ma mi pare che esistono centinaia di deputati DC senatori comunisti cosa hanno fatto i deputati i senatori comunisti i deputati del gruppo erano accusati al Paese ed aperto cioè per progettare stucchevoli mentre proprietà l'attacco prevede credo che il pretore negli ospedali perché venisse gestita dal padre di previsioni credo che attualmente è un'attività parlamentari ama non esiste anche soltanto un'entità digestione nella legge visto che no ecco noi siamo con il referendum erano
Arrivarono rimedio ad alcune lacune che in tutte e due stazioni carati insieme a me ed Emma
Ecco allora ne chiediamo anche chi non era quali sono gli strumenti alternativi a rendere onore perché avete proposto fino alla nostra proposta di referendum perché poi una delle funzioni che le nostre proposte di referendum è sempre stata quella di stimolare anche l'attività non rammentare sai
I grandi degli altri partiti ho dovuto ai cilindri politici che chiaramente non sono amovibile insomma
Anche prima di quel una diciamo sottostante sì questo confronto anzi dell'opera della campagna elettorale politica ultima
Noi abbiamo come partito assunto le proposte che sono state portate per la modifica della legge dal coordinamento nazionale tecnico politico nome lunghissimo per la la gestione e la modifica della legge sull'aborto
Perciò
Siamo molto disponibili consapevolezze portare avanti in positivo questa battaglia a presentare degli emendamenti sia sulla questione delle minorenni singole questioni dell'obiezione di coscienza per esempio insieme anche sulla semplificazione delle procedure
Cioè perché mi sembra che questo almeno vada
Il perito e che
Comporti una chiamata di responsabilità delle forze politiche aperta esplicitare in persona propria e impositivo perché io sono anche d'accordo con te sono Aim
Però volevo dirti una cosa tutto prima parlando mi dicevi d'altra parte il Parlamento in Parlamento e rapporti di forza sono quelli che sono quel la sera Mario scusa lo scooter
Ma comunque è una constatazione di faggio molle ed erano diceva il referendum Massi anche un po'listini le prendo questo referendum non lo vince resta equini parlano delle procure onore provino parrebbe proprio perché pro referendum premierà le uno
Sull'apporto non non quello che tecnicamente si chiama un referendum di diciamo
Cioè l'ipotesi di reato oggi chiederò di al Paese non volete che ci sia uno credo che l'avvocato deve ancora il film lo convincano danno alla salute allora scusa volevo rimane ce ne sono un intervento dicendo
Tutti con voi insomma giustamente la situazione del rapporto delle forze politiche almeno numericamente in Parlamento in quello che tra destra e sinistra no tra chi
Ha fatto questa battaglia chi non l'ha fatto fra l'altro no esattamente nonché lo schieramento lampione perché era più ampio così composito finché a voi ed acqua quindi i rapporti sono quelli che sono io per esempio ritengo che tre uno delle funzioni del Parlamento è quella di di di modificare le leggi che non vanno e quindi di discuterne in Parlamento
Se non trova dell'opinione che se non si apre una grandissima Campania nel Paese per esempio di raccolta firme su degli articoli quali quelli che di cui noi proponiamo l'abrogazione
Noi non avremmo neanche in Parlamento alla forza politica a mio avviso neppure d'imporre il dibattito su questa legge pagherà ora parte combattiva pressione
Per le forze sociali e in particolare del Movimento donne sono d'accordo ma non vedo per quale ragione il movimento delle donne deve passare attraverso la forma che si propone piccoli movimento delle donne questa pressione nata anche persino l'unica cosa è che non vedo perché no
Perché se mi consente il rispetto alle altre forme di pressione
La raccolta delle firme per il referendum ha però la prerogativa di avere una scadenza precisa ciascuna che peraltro è una è un pericolo in questa cosa
E secondo me voi radicali avete sempre sottovalutato ed è che questa legge è ancora abbastanza poco conosciuta dalle tre detto anche novembre che Francia e o nelle periferie urbane in tempi di crisi e meno preparata nemmeno che nei telegiornali e così via
Allora tenente viene presentata un'opinione pubblica diciamo nel Meridione dove la situazione sfugga è il medico a mio parere negativo che bisogna cambiare che non funziona bene ma come perché come potrà sarebbe funzionale per la parte disponibile dopo impepata batteranno con grande effetto etichettato di quello che
Però glielo devo dire concretamente nell'opinione della ma sa io sono dell'idea per esempio che chi la vuole demolire completamente cioè un'azione da destra o clericale
A mio avviso se noi non prendiamo l'iniziativa prima in un altro senso ci sarà e come sempre da sinistra o da laici o come vuoi ci troveremo a a magari a giocare sulla difensiva cioè
A combattere per difendere questa legge non già per migliorarlo cioè quello che io trionfa la cosa intende fare condivisi per fare crescere quanto bene e questo ci fa fare come Cantagalli però assicura
Che dall'epoca definito perché troverete nomi a rompere venerdì fallite le obiezioni fasulle tutto quanto fatto con una campagna capillare
Quando consolidata oppure dal concetto che nell'etere è una conquista
Per forme più fare ulteriore miglioramento non scusa di scusa a prescindere da giudizi diversi che possono essere dati da questa legge soprattutto come ci si è arrivati io penso che c'erano mille potenzialità o per lo meno c'erano delle potenzialità per arrivare sicuramente ad una legge migliore ma a prescindere dalle valutazioni che si dà il problema reale su cui mi pare siamo d'accordo e come migliorare cioè con quali strumenti come andare avanti consacrano io tra allora camerata da fare cominciare ad applicare laddove non sia e ma è lo stesso siamo allo stesso punto cioè tutte le resistenze per esempio dell'obiezione di coscienza o di queste a mio avviso alle vinsi con una grande campagna di mobilitazione anche culturali
E non comunque Gandhara meriterebbe ora prego
No a mio avviso è diverso perché ho tu credi che ci mettiamo trent'anni per andare da ospedale in ospedale oppure crediamo invece in una grande mobilitazione politica e culturale che pretende anche di migliorare
E su questo torniamo al referendum perché il referendum se dura cogliere insieme tra un anno e bisogna che qualcuno decida non è che stiamo qui altri trent'anni bisogna che qualcuno decida che ho la migliore e si impegna quindi anche a farla passare nel Paese
E oppure e questa legge rimane così con dei tentativi di gestione abbastanza fallimentari
Se ti così di ospedali in ospedale ormai è un caso la Emma non è affatto bisogno di aspettare un anno perché ci sono le elezioni e quindi relative l'otto di giugno e per esempio nei confronti di tutte le amministrazioni è
Descrive le possibile
E sarà tratta una pressione di partiti dell'insegnamento sull'opinione pubblica perché le cose vadano diversamente niente di tutte le impressioni molto di meno
Che non la raccolta delle firme può aspettare un anno e poi si vede come da scusate io avevo solo una domanda ovvero da fare può darsi che una domanda forse sdoppiato in due può darsi che abbia una visioni un pochino arcaica delle istituzioni del Parlamento della Camera e del Senato ma quello che non capisco la legge ormai approvata da due
Marinaro Sandi una senatrice del PC Lidia Menapace fa parte di un partito che ha rappresentato in Parlamento
Che proposte di legge sono state fatte da questi rispettivi partiti per modificare la legge
Quella di abbandonare
Una riga libretto
No quella di abbassare l'età insomma di una questione di cosiddetta della minorenne per l'obiezione di coscienza noi saremmo favorevoli a una meditazione da vede che dice che in ogni caso e dal momento in cui questa
Questo emendamento dovesse passare tutti i medici che entrano nelle strutture pubbliche non possono fare più l'obiezione di coscienza questo è stato tradotto in proposta di legge
In una piccola devo dire io e un'altra invece io credo di aver detto abbastanza chiaramente che noi Cometti
Vogliamo per il momento fino a un consolidamento preciso puntare nostre forze sulla motivi quello che vogliamo è di creare tutte le condizioni perché ritardare un anche una delle della sua applicazione ripeto Nottola intermedi avvolto ma anche
Interventi collaterali impositivo consultori che
Ieri abbiamo lavorando sulle materiale che permette di iniziative in questa direzione adesso per esempio ci sono una quantità compresi le
I progetti obiettivo perché
Il quando dall'interno
Infatti gli ulivi niente critiche titolo cose che ma andare pesantemente ad uccidere nello sviluppo di queste
Sì ma scusi Marina però comprano rende se non c'è una proposta di legge come fate a difendervi dall'accusa voi che parlate di schieramento RAI raccoglie che nel quarantotto avete avallato il concordato nella Costituzione che al divorzio ci siete stati tirati per i capelli avete tentato con la Caretto né di evitarlo
Che sull'aborto ci sia adesso ci siete stati tirati per i capelli da i radicali non c'è una proposta di legge come faccio a difendermi da questa da questa ai nostri avvocati per niente tirati per i capelli perché non è che Carlo Betocchi pesantemente il petto
Potete la luna di miele su un terreno non era
Sì io ho detto molto chiaramente qual è la nostra posizione come riteniamo che sia eccetera valutare il problema e ho creduto anche di monetizzarlo al settore privato che si respira a credere
Olive si paventa la cosa va be siamo tornati con la domanda che ha fatto prima Giovanni a Lidia Menapace
Siamo tornati senza il fatto escusso quali proposte concrete proposte di legge proposte in Parlamento siano state fatte sul sul per modificare la legge siamo tornati al discorso dei rapporti di forza e alla forza che bisogna dare a queste richieste perché in effetti se almeno prese in considerazione anche in Parlamento altrimenti rischiamo che proprio nessuno dei filippini li discuta mai ritorna in considerazione un rischio che probabilmente Marina Rossanda
Se sottovaluta che è quello che mentre si continua a fare una lotta dal basso e capillare per allargare l'applicazione della legge
In realtà quello che passa non è il consolidamento della legge una campagna per il consolidamento della legge
Atteso il quale aspettando il consolidamento intanto noi appunto
Dopo il consolidamento coi noi saremo una grande lotta per migliorare la legge in realtà non consolidiamo nulla né Scredi chiamo ecco io questo vorrei dire riscriviti anime Vincent finire scusami concreta parodico solenne ai fini delle patatine rossa spiegando mi pare che aspettando questo mitico consolidamento intanto quello che passa è tratto discredito
Di soprattutto questa grande scusa inizio questa grande lotta che era stata fatta che impostata la galera da da delle compagnie che aveva portato in piazza migliaia di Deacon quindi donne eccetera la scriviamo in realtà che quello che tasse l'inefficacia di questa legge passa che questa grande notte apportato esclusivamente a fare abortire e non perché voglia che abortiscano tutte perché Rita sarebbe bellissimo se effettivamente solo centosettanta duecento mila donne chiedessero di abortire perché effettivamente solo duecento mila donne hanno bisogno di abortire sappiamo che a tanti soldati assolutamente irreali sono dati chiese un semplicemente spiega e non reali non reali vuol dire che evidentemente e c'è una Bortot clandestino che continua che contino massicciamente come continua la prima perché non credo affatto che le richieste di aborto reali in Italia siano solo duecento mila quindi queste attese logorante questa battaglia logorante dal basso capillare nelle strutture locali eccetera c'è da amministrative porta in realtà politica niente al discredito
Di questa grande battaglia c'è Porta semplicemente a constatare che tutte queste latte hanno portato allora mandarli in giro rimasta inefficace nei palazzi romani Daniel si consolida la sconfitta deve da un lato prossima Savarino
Non sembra che raccorda quante da un'altra retata per le masse fino al Tour prevede che le donne abbiano intese intelligente visione sono lentamente nel pieno di una sconfitta per esempio leonino divina si siano stupidi Angela stupida
Ennio Tanini anche quindi ecco appunto e quindi credo che invece molto proprio questo lavoro che pur un po'sprezzante nei più continuavo ad andare niente sterzante niente dialoghi logorante benissimo ma che accumula
Tra le donne così un enorme materiale e culturale che si riferisce anche alle condizioni in cui persino là dove si fa la porpora viene per esempio io lavoro nel tribunale approvato la prossima sessione del Tribunale sarà problemi donne e medicina
E raccogliamo del materiale diretto bruciante
E nel piatto e useremo nei confronti delle amministrazioni delle strutture sanitarie e dei medici come tali delle loro organizzazioni perché non c'è un solo modo
La prima pronta il problema era giovane patiti dico infatti siccome non c'è un solo modo ne proponiamo per esempio un altro non ricordo neanche ancora no no no no scusa momenti io non disprezza fa
Il lavoro che è stato fatto da chi l'ha fatto in questi assurdi nessuno nel tribunale otto marzo e nessuno ti dico sempre dico semplicemente che ho riprendiamo a mio avviso anche un altro strumento di se vuoi tra virgolette di offensiva di iniziativa oppure se sì se se in realtà continuiamo a rimanere di una posizione estremamente difensiva io credo che sia una posizione logorante e perdente ora non vedo quale disastro siccome l'obiettivo poi anche vostro quello di modificare la legge non vedo quale sia il disastro se questa indicazione che nostra e vostra
è supportata da una mobilitazione di sei mesi con cinquecento mila firme in un anno che ha il pregio il pareggio di porre delle scadenze precise
Cioè tra un anno le forze politiche a chi gli ha in parlamento è già dovrà per forza esaminare questa cosa io voglio questa scadenza più vicina l'otto giugno
Ma sì ma va guarda che crescono no no scusami scusami eh sì mio questo discorso per questo io ti dico
Le pressioni sulle amministrazioni vanno benissimo vanno bene qualunque altro tipo dell'amministrazione dove si voterà questo fa d'accordissimo
Ma è ti dico che tu sai mente non capisco il no a referendum già per questo evento onere verrebbe perché penso che questo è un altro modo di lavorare che io descrivo
Consoni dei più band aerati sulla coscienza ed esprima meglio il protagonismo delle masse il referendum è uno strumento che Dinelli espropriamo no no figurati espropria molto dall'articolazione del discorso privo di rispondere sì o no va bene nelle
In alcune grandi questioni di tutti quelli che ne ha chiesto non mi andava bene mai nessuno ma questo non è no non è vero quello sul divorzio non abbiamo assolutamente nella norma allora non avevano niente donne non abbiamo chiesto noi dobbiamo stava disteso a terra voglio dire anche qualora molto articolato quindi se le masse non si son confusa su quello non credo che si confrontano su questa alla formazione perché volevano che fosse abrogata la legge incriminate si tratta di dire sì d'accordo con questa legge così o se si è d'accordo per spingere a migliorarla sui punti che sono quelli che stanno bene dalla grana fine dovrebbe avere un valore
è positivo che in via Broletto come siamo d'accordo a migliorarla soltanto vogliamo non compiere degli atti avventati che portano commentare a mettere in pericolo quello che c'è già
Ma io scusa non capiva niente ambientali io no io non capisco un'altra cosa ripetono questa istituzione
Avrò questa mentalità vecchia rispetto a istituzioni per me il deputato e quello che rappresenta il popolo e presentare proposte di legge ma io non comprendo il suo partito comunista a trecento deputati che io Rienzi sto qualcuno aspetta la scadenza dell'otto giugno io dico modestamente domani mattina ma perché non c'è una proposta di legge comunista
Va be'che trent'anni non c'è stata sul Codice Rocco sul concordato sulle norme fasciste tutto mai per non dà mai fastidio a Democrazia Cristiana probabilmente ma perché domani non c'è una proposta di legge del PC veramente proprietà esattezza appena perché evidentemente
Estesi etico potrebbe essere portato sul vostro terreno emette io ho detto credo con sufficiente chiarezza
Che noi non vogliamo muoverci subito in questo momento in modo prevalente perciò non abbiamo presentato a vedere diretto eppure modifiche vogliamo muove durata breve RNC pubblicamente delle strutture nel Paese contempera una consolidamento nel tempio dopodiché non è che questo vuol dire che noi non siamo disposti a Tata non abbiamo intenzione di lavorare contemporaneamente su questi due fronti come impegno personale iniziate molto chiaro che abbiamo sempre
Sì no nord voglio dire è quello che mi sembra che però non c'era proprio dall'altra parte del dibattito che però viene fuori anche a alla tua valutazione che non è questo il momento politico per rilanciare per lanciare
Noi col referendum ma anche in Parlamento una modifica della legge Enzo è anche considerato il referente ragionare non fa fede anche patata detto ripercorre megaschermo affatto
Gruppo della anche per l'Italia la situazione in Europa avvista deprecabili che momento di estremamente critiche no è una campagna internazionale molto grande che si muove proprio sul piano della ricchezza e dei
Nuove
Perché più si è radicata richieste di modifiche dipenda da far vedere chi recupera strazio quindi mi sento a mantenere vivo il ricordo delle pene però pienamente il richiamo del nostro approccio d'apertura di un apportati dal meccanismo protettivo che sicuramente ed effetti visto anche le
No io chi è che non ha fiducia nelle masse prima mi si accusa Marini di consegna rimase stupito chiarito qua
In realtà quello cos'era in realtà che pensavo che in questo in questa occasione sta dicendo questa cioè che queste masse femminili nonostante tutta la latta sulla bozza sono rimaste completamente in intelligenti
Del
Della della legge eccetera eccetera situazione per cui non non ha nessuna fiducia in loro nessuna fiducia tra risposta delle donne racconta la titolare porta io no credo voglio credere loro che non hanno peccato
Voglio coinvolgere a conoscere meglio i loro strumenti innovativi
Terapie applicate le risorse il palo corrente di questo anno e andate a guardare modifiche sì sul momento che più difficile da vedere che l'obiezione
E la questione delle minorenni sì ripeto seconda e ancora il fattore più importanti concreto su pareti potrà
La sul tema della obiezione io medico che era volato perdenti
E io so che ci sono infiniti romeni
Meccanismi che non sono l'obiezione formale ricco per spedire nipote per notarle parlano creatori che ad altro
Quindi sono pronti secche stenotipista attraverso una un rapporto diretto Vecchione
Colturale capitale niente di Movimento diritti previdente competente per l'obbligatorietà delle cose non sarà penalizzata l'obiezione che più attenta dettato avvocato infatti il sindaco consenso quest'chiedono mille altri mezzi che loro hanno le abbiamo riferite agli ospedali no
Sì sì ma atto appunto sul discorso che di capillare informazione mobilitazione eccetera non vedo cosa ci sia contro però io volevo tornare al discorso che tu facevi prima separato mi dicevi in tutta Europa c'è un tipo di reazione
Da destra no ci se vuoi o comunque che chiede una delle modifiche restrittive deve legiferare permanere ottenute infatti infatti falcata dal proprio perché esattamente io ti dico infatti a mio avviso del discorso che ti facevo prima questa mobilitazione da destra e restrittiva a mio avviso ci sarà anche in Italia
E se noi lasciamo prendere l'iniziativa a forze appunto di questo tipo non ci ritroveremo per l'ennesima volta in una stazione di estrema dite ai piedi in un'azione dimostrazione difensiva a difendere questa legge come se fosse la legge migliore o la legge che noi abbiamo Brumano nei rari ovvero una regione per provento che vuole proporre Franco Romeo
Regala una diversa valutazione dello strumento che voi Rossi ho capito e sono teniamolo promettono un'adeguata allo scopo questo l'ho capito ma stavamo cercando di capire per quali motivi ma in ogni caso Emma che posso intervenire su questo
Quando corse scatenata anche in Italia da destra dal conte clericale da papa Policlinico annunciò tutte queste ipotesi un lo dico papà positivo perché probabilmente poi userebbe anche il suo famoso carisma spettacolare su questa cosa non credo tema particolarmente sono convinta che riceverebbe una sconfitta anche lui non la vuole fare non lo chiedono su questa legge ecco a mio parere non è necessario in questo caso difendere comunque la lente a spada tratta
Puoi benissimo difenderla perché è una conquista importante e perfettibile sino ad ora in questo caso un pronunciamento limpido mentre se cominci a interpellare su abrogare questo abrogare quella mio povere
Più che altro allarga varco all'abolizione spendere ti faccio un esempio merce molto molto concreto ma sullo strumento
Ammettiamo che la destra qualunque esso sia chiede lei e raccoglie le le firme per delle modifiche degli articoli che lo riteniamo i più aperti e chiede invece di Amanda
Si va e per esempio per dire che non voglia abolire l'articolo cosiddetto sull'autodeterminazione
Capisci
Allora il problema non è dico non pagherebbe l'autodeterminazione no e sicuramente nel testo della Finanziaria del Seicento non c'è ma insomma non ho capito se invece di chiedere l'abrogazione degli articoli che diciamo loro
Sì chi c'è un altro referendum che chiede l'abrogazione solo degli articoli solo degli articoli tra virgolette che noi consideriamo più positivi
Tu ti trovi ad andare ad una campagna in cui giocoforza dovrà difendere questa legge qui potrà mica vorrai con loro non lo sanno ma quanto dovrei difendere quegli artistico
Suppongo se tu dici che sono quelli positivi che dovrebbero vogliono abrogare questo anche consente di fare una grande campagna di massa molto
Ha detto evacuati a difesa di questa legge dice al massimo risulta
Cioè otto riusciremo a tenere di tenersi questa legge qui questo voglio dire attiene a spiegare una cosa scusi allora non si usava prosieguo rispetto alle potenzialità che ci vuole fare una domanda da Mina pace lei dice che ecco un referendum per esempio ha proposto come come pare che si sia già in cantiere da un movimento per la vita o qualcosa del genere permetterebbe di fare una grande campagna aggressiva e che confrontava emissioni perché mai invece è una cosa che battendo interrogare norme peggiori per cui Cusani fammi finire per cui noi e molto semplice non è affatto estremamente articolato è semplice basta dire alle al Paese alle donne che lo sanno benissimo perché ma incontrano da alcune precise difficoltà quando chiedono negli ospedali di andare ad abortire basta Hannibal voglio dire che appunto abroghiamo le norme limitative non è per niente estremamente complicato spiegare i motivi di questo referendum qui non capisco perché la campagna fatta su un'ipotesi referendum abrogativo proposto dal Movimento per la Libia sarebbe convincente aggressiva e vincente per noi fornite queste fontane non è aggressiva non è vincente e anzi è mobilitando e praticamente non si sa di chi sta al gioco
E AN è una cosa professor proprie cose che per il proseguo case che dico io ti diciamo sono se Bach forzature polemiche ma su basi che mi avete ampiamente dato nel
Nell'élite questo dibattimento io penso che una considereremo positivo referendum del movimento per la vita no no non è così ha detto che sarebbe l'attenzione del
Nel paniere intenti si riprende la scena Petrol voglio dire non vorrei passare per un emissario semi clandestine del movimento per la violenza bene perfetta
Allora io
Credo che il movimento delle donne le strutture dei partiti di sinistra e tutti quanti continuano a premere per la gestione e spero anche per il miglioramento della legge questo intanto può anche comportare il movimento per la vita e non indurlo appare il referendum ma se lo facesse l'argomento di grande forza sarebbe che una legge pur imperfetta e che ha dovuto scontare un'opposizione forsennata
Della della Democrazia Cristiana etiche è riuscita a passare
E lo realizza la Democrazia Cristiana forsennata io in Parlamento non l'ho vista pronti a usare la nostra ma dai mezzi intervengo secondo ricordando che dovrebbe arrivare al la la porta dai problemi che dovrebbe arrivare Pier Giorgio Liverani che il giornalista del quotidiano cattolico l'Avvenire dovrebbe esser qui a momenti e ricordo però ciò che avevo detto all'inizio che il movimento per la vita radio radicale due giorni in quattro giorni fa circa accuso pubblicamente qui la democrazia cristiana di connivenza e che in realtà i deputati democristiani consentirono con lo squagliamento la prova era quell'essere per evitare il referendum perché al peggio non c'è mai propriamente perché perché
L'ultimo incarico è ancora più a destra
Per la DC del tempo in cui approva la legge sull'aborto tipico in Parlamento e voglio comincia perché rappresentando una cosa ortopedico tornati in mano però non chiede l'abrogazione della legge
O una presentato al disegno di legge Senato era fissato suggerita spot che
Per la istituzione di
I tecnica ripetere ladri in
Insieme vecchia proposta del movimento per la democrazia in credo che queste cose qui che una vecchia proposta il movimento per la vita com'era la proposta e già iniziativa popolare una una proposta madridista collettiva
E però fatto molti dibattiti contro allora diciamo nel deprecato caso che si può anche rintuzzare e appunto quando un'adeguata tenuta del movimento eccetera e con il miglioramento della legge
Nel deprecato credo che ciò nonostante il movimento per la vita si mobilita si raccogliesse le firme piccante importante forza fare una campagna per dimostrare che questi vogliono ancora meno di quello che con straordinaria
Non è corretta
è stato ottenuto e che può essere migliorato e non rapinato alle donne questo mobilità e convincere a mio parere anche parte consistenti masse cattoliche femminicidi
E anche quella parte di opinione laico moderata che non puoi certo trascurare in una
Questioni di questo genere riaprendoli la possibilità di insomma o no alla possibilità di vincere o una possibilità di beni durevoli il referendum del movimento per la vita di mettere in questo semmai contro linciarlo ecco
Vincere difendendo questa legge questa è il massimo della vittoria ha detto se è disposta a perseguire con inclinati questa legge non voglio abolire l'accusa però nonostante il motore imperfezioni
Una ordinaria conquista che in Italia questa cosa sia passata
E chiedo che sia ancora oggi per una porzione
Di quanto non
Non sia negli altri Paesi l'ondata restauratrice ecco io credo semplicemente che non bisogna aspettare la trincea rassegnati spedisce sì no ma credo che bisogna andare avanti sarà stato a me che la rende migliore che ancora ridere almeno almeno per Piersanti sarà difficile che quando
Ma è data dalle donne invece va be'non potete abortire pazienza però sappiate che la legge migliore voglio dire scusami sei ma proteica Corriere riferì credere all'interno no scusami sai sono due cioè tre mila tu mi dissi che hanno avuto non lo dico io dico meglio dice il mister alla sanità che hanno avuto l'aborto cosiddetto libro gratuita assistito significa che le altre non l'hanno avuto nel libro non è gratuito
Titano avuta perché non credo che ci siano anche prima lettura dei dati e quindi non c'è assolutamente un'omogeneità di possibili
E chiedo asilo piano aperto dai a vedere nelle regioni prospettica ricerche sono c'è una densità forti che superiore a quella nettamente superiore
Sì ma non allenamento milioni di ascoltatori eterna nove tomi che è in discussione questo ciò che dico è probabile il problema è se vogliamo riprendere l'iniziativa e arrivare a queste modifiche con un minimo di slancio o se pure mi si viene a dire che stante quali sono i rapporti in Parlamento a mio avviso non ce ne ho neanche oggi la forza di imporlo all'ordine del giorno
Però per esempio non c'è la forza perché presenti al pc mi ha appena detto che non ritiene questo il momento di porre all'ordine del giorno quindi chi diavolo pone all'ordine del giorno noi proprio credo che noi riteniamo che sia il momento di
Il territorio del giorno finché
Sì ma questa è la stessa posizione di D'Alema che nel settantaquattro quando siamo andati a parlare dopo la vittoria sul divorzio ponendo il problema della Boato disse a luglio del settantaquattro non è il momento
Va be'ma io per esempio non escludo non escludo che si possa fare una posizione ragionata nei confronti del partito comunista penso che nipote discorrere con Marina Rossanda del tutto sinceramente
Francamente non escludo di poter la convincono che magari momento avvenendo io credo no non vedo noi no non c'è ragionevole tant'è vero io credo per esempio che cinquecento mila firme sono più persuasiva del tuo discorso con Marina Rossanda immagino
Però
Può darsi che siano molto più tossico assordanti ma questo si rimanda al discorso generale su uno l'uso dello strumento referendario preso in sostituzione invece delle scadente o delle battaglie elettorali non lo so nell'amministrazione non esiste alcun sacrificio alla sua strategia il suo modo di rapportarsi alle non c'è
Rompono Mauro no infatti infatti lo sto dicendo anche perché non ce n'è non ce n'è uno solo di modi ce n'è anche un altro che il referendum per cui pressioni elettorali va benissimo
Vanno bene anche colloquio le convenzioni o i dibattiti eccetera eccetera ma non capisco perché invece la raccolta di firme per il referendum
Non vada bene questa regola mai alla collega sarebbe una pratica porterà mai l'abbiamo detto e non credo che ci sono le posizioni saranno Tafuri abbastanza tanto va be allora a questo punto io dire questa prima fase mi dispiace non non si è ancora arrivato Liverani che se prima fase del dibattito direi che è esaurita
Io però per correttezza direi ancora disse che le abbiamo invitate ovviamente Marina Rossanda e Lidia Menapace prima di ringraziare per il loro contributo e per le posizioni che hanno espresso
Se nell'ordine Marina Rossanda e con Lidia Menapace hanno qualcosa di particolare da dire ai radicali agli ascoltatori di radio radicale
Marina Rossanda ai ai radicali e posso dire che
Rifiuti quelli che erano all'inizio del PETA
Spiega il fondatore di Radio radicale voglio dire che tradito comuni
Questione
Relatore criptate con molta definiti chieda cosa datata quello di tempi migliori non tentando che legge
Documento appena citate e unico genetiche
Va bene noi ti ringraziamo linea Lidia Menapace vanta neanch'io ringrazio dell'ospitalità storie vere ricambiato Company virulenta come del resto come sapete già perché sono stata ospite alcune volte di radio radicale
Il primo il primo battibecco la cosa mi lascia voglio dire del tutto simpaticamente perfezionata
Lo steso a radio radicale non c'è problema voglio dire perché io sono poi a mia volta di una polemica molto aspra quando Mirka ecco quindi quanto a questo sono contenta anch'io che la seconda parte del dibattito abbia può essere un pochino più si va
E quella di Roma costanti devo dire chiedere scusa però no ma le regole perché si parla di schieramento laico e perché tra laici e credo ritengo si parli io credo l'ho ribadito venerdì ho sentito un po'risentita veramente dalle mi intervento devo dire lo ribadisco la spassionato animosa animata polemica nei confronti dell'interlocutore politico credo che non sia mai violenta non sia mai andato in quale non ho usato il termine
Io le azioni caotico non sono sufficientemente violenta e Nanchino quando poi entrano nella polemica nel piatto di figure non c'è problema per questo la cosa per cui mi ero risentita
E da questa specie di caricatura che io vedevo papà del dunque permette ci sono affezionata quindi reagisco escludiamo c'è qualcosa ecco benissimo tutto questo
E quanto al resto io credo che specificamente sua lì c'è una diversità per noi e voi sul il giudizio che diamo sullo la strategia referendaria non sulle penso che il referendum credo che questo sia il punto diversificato e lui non crediamo che la strategia referendaria
Sì è turca non ci convince ecco semplicemente questa è un po'una differenziazione che vorrei con grande pacatezza far completare
Stenson poi soprattutto che la cosa che in questo momento piumini urta
Su questo referendum e appunto scusate devo dire per continui problemi un'ammucchiata referendaria
Infine tante cose insieme Prismas naziste qualcuno fondiamo demente ma questo non come fai lo facciamo di meno perché appunto non siamo d'accordo su questa strategia si fanno anche il culto per il termine polemico insomma non hai tempo diventando parliamo di mandarini continuiamo ad accusarsi l'un con l'altro perfino richiamò l'Iraq ecco al culto appunto mancava
Ecco e la cosa che però appunto per un'Europa in queste ore queste cose che dicevo secondariamente proprio l'assoluta insignificanza che per il boia il movimento delle donne questo atteggiamento sostitutivo del partito
Al movimento quello che fa quello che pensa che personale è una cosa che io ho trovato che si esibivano anche le donne non sono tutte nel movimento delle donne no senta lei Chittò che costano sicuramente però non così tanto può penso nove comunque classi delle scadenze che il movimento delle donne
Per fare prepara attentamente e sono rilevanti in un momento in cui mobilitarsi non è particolarmente facile sono tre delitti che cercano di impedirlo mi pare che sia una prova politica significativa che dovrebbe essere tenuta in maggiore considerazione sì però non è anche detta o non è vero che il movimento delle donne a il monopolio voglio dire sul no no io ho guardato a lungo
Rivendico ai partiti il diritto di esprimere dispiegare in toto tutta la loro strategia figurazioni non sono affatto tra quelli che pensano che i partiti sono una cosa inutile che non ci devono essere penso che non debbano invadere tutto il terreno tema politico su questo credo che siamo tutti d'accordo
Tutti quanti d'accordo in questo caso penso che sia un atteggiamento Storti tutti ricco che non mi piace ecco lo dico proprio con la stessa tranquillità con cui un altro potrebbe argomentatamente sostenere che invece molto giusto senza va bene grazie a mille comunque
Insegnavo Lidia Menapace Marina Rossanda abbia questo punto tenere ancora Liverani speriamo arrivi
Volevo chiederei ma quanto avevo chiesto già prima Eugenia vale dire ieri parlando di caccia per esempio abbiamo rilevato in questi giorni forse ne arrivano conferme che la caccia è forse il tema di cui in questo momento si parla di più e forse il referendum più firmato tu hai fatto in questi anni senta del partito radicale del resto sul tema dell'aborto allora la domanda non è banale i radicali e te che conta sull'aborto
Ci credi come esattamente come qualche anno orsono cioè di vivida realtà della porta la lotta per la porta ogni giorno come tra i tre quattro anni fa c'è meno spinta c'è qualcosa in meno
Ma io me la vivo molto meno molto meno credo ci sia un motivo di fondo e cioè che le sconfitte non hanno mai portato né mobilitazione ne intrusi armi
E siccome io ritengo che la legge così come è andata l'aver fatto fuori il referendum non aver approfittato di questa potenzialità enorme che c'è stata esserci ritrovati dopo dopo un'opposizione all'ostruzionismo alla legge sull'aborto non indifferenti con questo tipo di legge e con Massimo di mobilitazione possibile quello di andare da un ospedale all'altro per cercare di farla abortire una o forse due o forse eventualmente tre
è io credo che queste che la legge è stata una sconfitta rispetto alla potenzialità non solo del movimento delle donne ma rispetto alla potenzialità che c'era nel Paese
E credo che le sconfitte come abbiamo sostenuto sempre non sono un momento di rilancio sono momento in cui uno
Rimane particolarmente abbioccati
Voglio dire la tesi della Castellina che veniva al Governo Vecchio quando si discute la legge sull'aborto e diceva comunque è un passo avanti e da lì ripartiremo per chissà quali mette e io sostenevo comunque non è un passo avanti non oggettivamente non è un passo avanti rispetto alla carica la mobilitazione che c'è le sconfitte non sono mai un momento di slancio questa legge sarà la Biocca mento del movimento che c'è stato sarà la Biocca mento del movimento delle donne che se ne è occupato perché è una legge che non funzionerà e noi apre e se voi non vi muovete avrete la responsabilità di questo quindi se voi ho ho sentito anche io segue dopo dall'ostruzionismo come momento finale di questa lotta sull'aborto
Devo dire che mi sono sentita anch'io un posseduta o probabilmente ninna ho deciso di interessarmi da altro in qualche modo ma portandomi sempre dietro questa cosa questa realtà non è accettabile questa discriminazione tra le donne buone le buone donne cattive tra le donne in realtà fortunate quelle sfortunate
Non è a mio avviso accettabile bisognerebbe fare qualcosa
E credo di di aver mancato anch'io dal dall'impegno necessario della semmai di esserci mossi prima incerta Eugenia i movimenti femministi mi corridori non ci stanno dove sono che ne
Questo è il testo più doloroso e la polemica che non abbiamo cominciato con Lidia Menapace perché troppo troppo lontano ci avrebbe portato quando parla del movimento delle donne io intanto non lo chiamerei più un movimento delle donne e il movimento femminista ma le donne le donne io non so adesso dove sia in realtà non so più c'è stato certamente invece secondo me è un momento di identificazione
Fra la spinta alla liberazione la spinta alla alla lotta per la liberazione che si avvertiva nel Paese in generale nelle donne veramente in tutte le donne
E il movimento delle donne in movimento organizzato dalle donne quelle che scendevano in piazza quelle che concretamente portavano i cartelli eccetera eccetera
Adesso secondo me non c'è più non non c'è non vivo assolutamente questa solidarietà sarà la massa delle donne e il movimento organizzato che il momento non si evitava di ormai un atteggiamento consolidato stavo dicendo prima che la battuta sul braccio armato ovviamente è una battuta comunque nudi sempre più l'unico dato aggregante all'interno del movimento e quindi questa questa
Proposte di legge d'iniziativa popolare sulla violenza a ha definitivamente sancito questa unità fra udire movimento
E la posizione anti referendum eh purtroppo ormai si mentre allora ecco cere c'è stata da sente questa componente anti referendum nel movimento femminista
Ma allora almeno l'ultimo all'ultima l'ultimo momento dell'alta sulla Bortot coincidono una grossa spaccatura mi spiace dire che una spaccatura è stato un momento positivo però lo lo era ancora nel movimento fra chi era d'accordo con il compromesso con questa legge con la difesa di questa legge a tutti i costi e chi invece era d'accordo con l'utilizzazione dello strumento che c'era che era la nel referendum
A portata di mano che ci dava una grossa forza contatto contrattuale che ci permetteva di non calarci le braghe di non essere quelle che chiedevano poco che si accontentano di poco io quando sento queste Company che difendono questa legge penso quanto siamo abituati ad accontentarci di poco come donne tra un po'proprio delle briciole di niente insomma siamo abituate storicamente evidentemente
Oltre che per motivi di equilibri politici propria pensare che qualunque Briciola ci venga data sia già una cosa da difendere
Cinema angolatura mi pare da quanto mi dice che a questo punto emerga che c'erano tre posizioni che hanno in realtà dignità politica la posizione Cattolica diciamo tenuti identifichiamo la con questo termine questo aggettivo l'aborto in crimine il la posizione dei difensori della legge premente coloro che l'hanno fatto se pur con sfumature e la posizione radicale Diaz ancora un altro stanza da letto
Ma lo è ma si dice settecento mila firme in ipotesi arrivano sul referendum sull'aborto si va a votare
Nel voto c'è commistione fra diciamo così il il fronte radicale il fronte libertario socialista e se l'intera favoriva la modifica della legge e il fronte clericale che vuole abrogare la legge per un altro verso poiché si ritiene che la morte sia un crimine e questo crea una maggioranza in realtà potenziale nel Paese del sessanta o settanta per cento ipoteticamente
Di cui non si riesce però a interpretare la volontà politica ma questa è una è una grossissima stupidaggine anche in termini giuridici nel senso che io capisco che magari al pc fa comodo dire così è farà comodo dire che e clericali e radicali uniti nella disfatta delle donne e sulla pelle di non so chi eccetera eccetera eccetera
Non è così perché se noi andiamo a vedere quali sono gli articoli che noi chiediamo di abrogare va bene e che sono esattamente gli articoli restrittivi
è esatta sono esattamente gli articoli che la posizione clericale non sarà d'accordo di abrogare quindi se mai sarà il PCC che si ritroverà votando no e volendo si tenere questa legge a votare con i clericali
Voglio dire quando ne chiediamo l'abrogazione
Del limite a diciott'anni
Va d'accordo e che noi chiediamo l'abrogazione allora il PG che difende questa legge perché appunto non è il momento politica potranno non abrogò e mi tengo questo e devo difendere questa legge chiaramente i cattolici che sono più una visione restrittiva ma chiamando dovranno anche loro difendere questa legge qui e queste viene quindi semmai questa una grossa stupidaggine proprio dal punto di vista giuridico se mai sarà il Pizzi che vota come sempre con la parte clericale
Sì ma dice nei giorni dell'ostruzionismo radicale per esempi depurativo cristiani come si comportava mi pare che tu abbia terminato un intervento l'ultimo intervento l'ostruzionismo o tua delle eravate in lacrime ecco qualche qual era l'atteggiamento dei deputati del Piccini pari ci furono anche uso il termine Scazzi con a alcune deputate che allora sforamenti non mi pare Anna Maria sei Trivelli se non ricordo male zone la rosolare ecco ma e stimo cristiani che si dice squaglia Serono idem sembra ma non c'erano per cui ha nel TG quando mi racconta della grande opposizione dei democristiani in Parlamento mi fa un po'ridere ma siccome abbiamo dovuto parlare noi
Giorno e notte e giorno e notte e giorno e notte devo dire che anche solo per riposarsi e per sederci se la Democrazia Cristiana per cortesia avesse voluto fare un po'di opposizione al limite per consentirci di prendere fiato tre ore sarebbe stata l'assoluta benvenuta
Mentre invece la democrazia cristiana giustappunto ha fatto due interventi in carattere de de di carattere generale brevissimi
Aveva forse qualche emendamento ma non c'è problema e poi basta punto e stop cioè l'opposizione da democrazia cristiana non c'era neanche per far dormire me voglio dire che sì è se fosse stato l'ho presa anche di contenuti diversi qualcuno ha sarebbe dovuto intervenire così non magari dormivamo un po'mentre invece abbiamo retto una settimana giorno e notte in quattro e certo che ho finito piangendo ma perché finiva piange perché in realtà era la sconfitta di di un di un impegno non solo mio ma di migliaia di donne e di di di molti anni in sostanza e di di migliaia di donne movimento femminista in testa che giustappunto in quell'epoca stava a casa perché siccome non poté non si poteva prendere posizione era l'alibi del momento edera né per la legge né per il referendum risultato è stato tutti al mare perché immagino eran tutte ma perché siccome cambierà come si fa a schierarsi coi partiti il movimento femminista è una roba con Antipa a partito e certa allora il problema era che a prescindere dal loro Bettino in cui ci si può anche fare le ceramiche alternative
Sta di fatto che in quel momento si discute una legge sull'aborto e le posizione e politicamente erano solo due
Per la legge quella Democrazia Cristiana compresa tanto per intenderci anche perché avevano tenuto due contentini mica da ridere uno l'inserimento del marito il secondo le minorenni portate di nuova diciott'anni invece che a sedici così come era nella prima bozza
Emendamento sostenuto dal Partito comunista mi ricordo l'unico intervento di una deputata comunista la chiodini che è stata difesa di questo emendamento che elevava letale diciott'anni
E i muri e poi c'erano noi dicevamo guardate che tra un mese si al referendum approfittiamo di questa occasione era grande battaglia come divorzio è l'avanzata e la cultura laica e realmente cattolica che va avanti eccetera
In mezzo a questo divario referendum legge siccome non si può prendere posizione perché il movimento femminista è tutt'altro
è ben altro è molto di più è una cosa che non si riduce a schieramenti così mi raccontavano all'epoca e il risultato è stato che il momento femminista giustappunto stava al mare
Immagino cioè e che ripete io mi sono trovata ci siamo trovati in quattro a fare questa opposizione la Democrazia Cristiana assicura non c'era anche perché anche perché avevano avuto la la la posizione comunista favorevole a due emendamenti restrittivi non indifferente che poi magari il Partito Comunista adesso che mi viene a raccontare che uno dei punti che vanno assolutamente modificati
è quello delle diciottenni dico ma il mandamento chi l'ha votata lavoro mica votato i l'emendamento che alzava L'età incerta nel dire addio l'avete votato voi e già allora vi dicevamo parate intollerante ma questa è la stessa scena se qualche serie ripetuta sul decreto antiterrorismo
Prima lo si fa passare si dà il voto di fiducia a distanza di un mese siccome radicali iniziano la raccolta firme
Di referendum contro il decreto antiterrorismo la sinistra unita che in Parlamento sul giustappunto non ha resistito neanche a fare una battaglia comune alla Sinistra Unita
Senza i radicali non ovviamente presenta una proposta di legge di modifica del decreto antiterrorismo che credo sia una reale presa in giro perché la sinistra unita sa benissimo che non ha la forza
A parte che è disunita ma sa benissimo che una forza neanche di di di chiedere l'iscrizione all'ordine del giorno così è andata con la cosa mi ha un po'agghiacciato mi pare è stata quella qua vorrei anche un commento
Si è parlato di rispetto delle donne cristiane e delle masse di donne cristiane
E qua siamo di nuovo però concezione rispetto imbriferi secondo me tragica e drammatica un errore forse culturale ma quindi anche politico di gruppo dirigente nel corso di questi anni
E le donne cristiane interpretato ancora una volta mediate attraverso il rapporto diverti sicuramente con il rock con il partito che precedente circoli se ne parla sì con piccoli occorrono non lo so Continassa e il mio con
Altre quella in cui siamo ma
Allora qui però anche una testimonianza viva in dal vivo il Sisa credo facessero partire donne cattolico di non
Mi pare sempre che sia un po'la politica gli occhi chiusi senta sono a corto di masse popolari e masse popolari undici sono donne che hanno problemi sull'aborto nel senso che non abortire Ambro mai e che sono comuniste
Cattoliche socialiste o radicali Bagy non dico non lo so capisci mah la discriminante per cui l'aborto è un grosso problema morale eccetera per le cattoliche cristiane ti dico che nella mia esperienza concreta di cinque anni proprio non lo posso dire
Io ho visto donne che hanno che avevano problemi assoluti devo dire che che andavano a terra dalle comuniste alla politiche o partitiche in tutti i sensi alle cattoliche ma ci vuol dire quasi nella stessa proporzione perché appunto è un dato culturale che non è che di gola al il DT dato reazionario dal punto di vista culturale e
Prerogativa delle donne cristiane non non ci pensa neanche giovane ma questo io proprio non lo so perché negli ospedali non si abortisce con metodo Karman
Ecco questo è un tipo di arretratezza culturale non indifferente e dall'altra parte il problema è sempre insomma si è abituati a fare così si è abituati a fare così punto e basta negli altri paesi dove si è abituati da molto tempo fare diverso si fa diverse nessuna mi viene in mente di usare raschiamento in sostanza però se tu pensi che mentre in tutto il mondo si usava il metodo per aspirazione o il metodo karma quando l'abbiamo proposto noi in Italia nel settantasei no
Tutti gli specialisti si sono sforzati almeno per il primo anno dichiarare a che non funzionava Biche erano presenti inoltre che non era sicuro il quattro zero
E la posizione è stata ribaltata è stata ribaltata dai dati decisa cioè quando donne compagne non medico o medici che condividevano queste cose hanno potuto dimostra e quando giustamente avendo fatto aiutato dieci mila donne ad abortire la coscia coscienza diffusa di queste donne è stato sentire funziona
Abbisogna di ricovero eccetera eccetera ecco ma lì si è cominciato a rumore
Dopodiché appunto siccome a mio avviso la grande mobilitazione anche culturale si è fermata con la legge
Bici e quindi io non ci credo al porta a porta degli ospedali scusate qui ci sono due che non sono entrate nella lista potreste farlo e di notte con gli straordinari non ci credo questo tipo di cose
Credo invece nelle grandi campagne di pubblicazione culturale e di di rilancio e credo che siano il passaggio obbligato provanti per vincere le resistenze
Sull'obiezione di coscienza o qualunque esso sia sulle istituzioni
Credo che il motivo se non si è fermato tutto capisce si è fermata l'obiezione di coscienza anzi è aumentata si è fermato qualunque dato di attenzione
Sulla qualità
Del dell'intervento se voi e sul concetto della salute della donna in sostanza Eugenio una una domanda alla al partito radicale via di Torre Argentina diciotto fisicamente arrivano ancora donne che ad abortire minorenni eccetera anche sotto casa moltissime
Moltissimi
A questo punto nove inseguendo secondo quello che ci hanno raccontato anche con dati e statistiche Marina Rossanda invece organizzare i viaggi a Londra dovremmo metterci a organizzare viaggi nelle regioni rosse visto che
Pare che nelle regioni rosse si riesca ad abortire mentre nelle altre no e questo può essere
Una forma di di mobilitazione da riprendere
Comunque
Volevo dire una cosa per quanto riguardava le argomentazioni proprio della Rossanda mi sono otto tralasciato da un certo punto la polemica con sia numero stanno economia in pace però eh
Tutta questa questa paura del referendum
Ma se si va a questo referendum cosa succede al massimo cioè questa posizione difesa della legge cosa può succedere se perdiamo questo referendum rimanderebbe rimane esattamente quella che è quindi le posizioni di difesa cioè quello che distingue sostanzialmente
No dalle compagnie del dopo del PC eccetera eccetera
E proprio il considerare questa legge una conquista civile una cosa da difendere oppure come noi una sconfitta quando invece avevamo la forza per fare ben altro perché vere ben altro per imporre ben altro al Parlamento come donne
Però anche questa posizione in difesa della legge anche la posizione di chi non crede evidentemente che le donne scontrandosi con queste impossibilità
Ed è con questi strozza menti della legge siano invece ben convinte che questa legge va parzialmente abrogata e quindi sappiano come votare e e secondo secondo noi
Sappiano quale risposta dare a questo referendum anche pensando che invece c'è bisogno di un consolidamento
Che la gente non sa non non capirebbe questo nel quale strumento migliore di una campagna per esempio referendaria in cui si pretende strada gli spazi in tv
Per no no no CEO dico sul serio alla fine comunque cosa potrebbe accadere il peggio se non che questa legge rimanga quella che cioè che ci sia comunque una posizione in difesa di questa legge
E non capisco avrà nel perché tanta paura va be'noi chiudiamo qua direi ci dispiace moltissimo voglio aggiungere una cosa richiederli prima dove stanno le donne né io né le donne stanno sono in due posti
O stanno va be'ecco il movimento femminista dà corda e quelle sul problema dell'aborto di qua
E e si aiutano tra di loro perché questo poi in sostanza oppure stanno tra quelle che avendo bisogno di abortire sono costrette come prima agli aborti clandestini non ci sono santi
Perché sale dai data né che non diamo noi sono duecento mila è infatti apprendo adesso il filo diretto presentino delle donne ma vorrei ricordare qui che è la nostra compagna Maria Luisa Masera
A un processo lunedì prossimo per una Bortot fatto prima che passasse la legge verrà condannata secondo questa legge viene giudicata secondo questa legge
Lunedì prossimo in tribunale Senna ascolto siccome le ho parlato pochi giorni fa la marcia vorrei sentire lei che frequenta ancora comunque al movimento femminista proprio per discutere anche di questo cioè in realtà dove Stati capisco la legge sulla violenza sessuale su alcuni punti può non son d'accordo ma capisco questa mobilitazione
Ma per quanto riguarda la Boato dico o dove dove diavolo sette insomma fatemi sapere se anche voi volete difendere questa legge qui
Ecco chiediamo scusa agli ascoltatori abbiamo detto stavo per chiudere e attendevamo come riflesso a dire che vedono Liverani non non aveva potuto avvenire aveva voluto giungere invece è entrato non so se miracolosamente
Quasi quasi mi erano note le dieci lire nuove regole emanata questo che gli ascoltatori che non sa né perché Radio Radicale che struttura complicata anche un ascensore che complica le complicatezze con cui si può venire solo con dieci lire mettendole dentro un sistema un po'vecchia
Insomma impietose leader anche impari giornalista e scrittore il quotidiano l'Avvenire Autore di un libro molto noto sull'aborto
Diritto forse c'è una curiosità mi pare che una frase del libro e Liverani dica quali la posizione radicale
Sull'autodeterminazione della donna sulla piena assegnazioni responsabilità alla donna e una posizione di estremo interesse e che io non giudico negativamente i vari quali così lo comunque può darsi commette un errore al momento veramente non mi ricordo di questa frase Camus
Non mi pare insomma ma la posizione del partito radicale sembra Ayako anche qualche se non fosse che di diciamo spinge il il Progetto abortista all'estremo al massimo della sua potenzialità ha perlomeno qualche aspetto positivo nel senso che e molto meno ipocrita della legge sull'aborto di cui si sta parlando ecco in questo senso forse può essere interessante la posizione del partito radicale sono perché quello che cioè i radicali sono secondo me più coerenti nel loro progetto
Mentre la legge frutto di una ipocrisia sostanziale di concezione perché la legge dice delle cose poi si smentisce
I radicali per lo meno viva la faccia dicono vogliamo la Bortot a a qualsiasi costo e tutta piena libertà totale di abortito senza maschera Carlo almeno in questo senso sono
Coerenti ecco io volevo farti una domanda e non è il punto che noi riteniamo fondamentale e che come su altri punti ma in particolare per quanto riguarda il problema dell'aborto a nostro avviso l'abbiamo detto esplicitamente
L'unica in grado di decidere è la donna
E abbiamo detto esplicitamente non crediamo anzi riteniamo che sia che sia ipocrita in generale
Ma che sia soprattutto umiliante eccetera eccetera la posizione per esempio della mediazione del medico che non si capisce per quali motivi sia a più responsabile della donna medesimo di in grazia di quale virtù si assuma Luís la responsabilità anzi la non responsabilità per una volta che mi ha detto che non posso abortire mi saluta e io me ne torno a casa problema mi rimane aspetta quindi non il medico
Non lo Stato non lo Stato perché la situazione di questa legge e che la porta il più o meno libero no il me mio collega Mellini fa sempre le battute alla morte più o meno libero secondo dei posti letto
Voglio dire qui chi allarga la borsa se voi non ci sono quattrocento c'è disponibilità di posti letto libero per quattrocento mila persone se non c'è la disponibilità di posti letto il libro come oggi per duecento mila persone per tutte le altre non lo è no
E non è il marito
Sì ecco se questa è la discriminante la discriminante è che lì il problema è questo che non è nessuno che ha il potere di decidere di abortire non è certamente lo Stato perché lo Stato semmai deve tutelare e e nasce lo Stato proprio come comunità civile per tutelare la vita di tutti gli individui compresi quelli che ancora devono nascere ma sono già uomini nel segno della loro madre quindi hanno tutti i diritti di esseri viventi
Non può certamente essere il medico il quale in questa legge poi fa la figura del notaio e basta ma certamente non può essere il medico non può essere una donna perché è vero che la donna è quella maggiormente interessata al problema ma la donna non ha non può decidere
Della vita di un altro individuo che è un altro anche se sta dentro di lei quando canta la gravidanza
Quindi le il principio dell'autodeterminazione della donna è comunque sbagliato perché non può essere accettabile siamo dei contenitori non siamo dei conti desolatamente niente affatto la donna fatta in un certo modo per cui tra le molte cose che fa
Anche quella di
Generare un figlio come in tutti gli esseri viventi alternando presenti un giudizio molto pesante sulle centinaia di migliaia di donne che hanno abortito che continuava a orti e il mio giudizio non non non tocca la coscienza delle persone
La coscienza delle persone è un problema sul quale io assolutamente non posso intervenire certamente oggettivamente fanno male
Poi possono avere in luglio LA sette anni oggettivamente ricevo delle Olgettine delle azioni che sono oggettivamente cattive se io tolgo la vita di una persona oggettivamente faccio male posso avere una giustificazione morale mia personale per esempio c'è un ingiusto aggressore o se mi trovo in una situazione di emergenza dare per cui sì ma come fai a paragonare una persona diventa con uno zigote ma non è uno zigote lo zigote è una persona vivente come la madre
Questo non è il dato scientifico no no no no perché su sedi discutiamo su dati scientifici allora tu sai che la cento almeno su questo e diviso discutiamone se vuoi in dati morali no
Allora questa è diverso ma sudato scientifico se mi consenti perlomeno su quello non ha incertezze ma non ce n'era neanche la scienza alla scienza non ha dubbi
Almeno dico almeno da quando il
Il concepito viene si impianta nell'utero materno almeno da quel momento non ci sono dubbi che sia un individuo io dico anche prima e molti dicono anche privati che io non ho nessun'autorità puramente di dire queste cose
Ma al da quando si impianta nell'utero materno quello è un individuo che ha tutte le caratteristiche non ci si aggiunge assolutamente niente
Ma Liverani la mi pare che però da ormai da anni forse la storia sarebbe dovuto insegnare che la scienza non può mai essere chiamata con la S maiuscola
A
Alla copertura di in realtà polizia riparte dall'apporto al nucleare in realtà è vero che la scienza ipotizza la scienza non può essere addotte in questo senso in un anno
Vi è stato qualche cosa sulla su quest'punto di vista scientifico
Perché mi pare che almeno due un premio Nobel non perché questo accrediti perciò anche accredita devo dire
Hanno espresso posizioni su questa questione del questo dilemma della vita non la vite di quando incominciò la vita che sono certamente posizioni
Estremamente moderne e e molto diverse da quelle che stiamo su cui stiamo dibattendo perché perché voglio dire la scienza
Ecco la scienza può andare avanti per sei cauling dibattendo
I due corni del problema e poi può trovare a un certo punto invece un'ipotesi che supera questo questo dilemma come è successo con canta come successe con anche Stein e come succede anche in questo caso se smettiamo di parlare di quando comincia la vita comincia prima comincia dopo cominciano cominciava virgifera e quando invece no no o per esempio ci disse che appunto volgarità non comincia è un isolato sono entrato sono due non so e sono due certamente
Estremamente pare che la agli articoli credibili largamente credibile anche dal punto di vista così del valore scientifico però non è che vuole sapere almeno quando diventa vita perché ci sarà pure un momento in cui diventa vita allora a chi mi dice che lì prima non è vita e poi vita io vorrei sapere vorrei chiedere questo quand'è il momento preciso ci sarà un attimo
In cui è vita quand'era con lei no no è proprio qui il novantesimo giorno i milanesi Morlacchi ore qua
Cioè di non dire quando un'azione perché vita terrestre rendita questo devono sfuggire
E senza neanche il seme in vita
Cioè ecco e quindi come impostazione del genere diventa ridicolo questo conto parlare di vita non vita se andiamo veramente San Tommaso insomma l'embargo all'impostazione nel medievale no ma non voglio come questo cioè a un certo punto diventerà vita due quando lasci
E quando è che nasce quando si è affacciata al primo va
Pezzettino di cuoio capelluto quando è uscito tutto il bambino si dalla mamma per Olivera erano mele decine di migliaia di donne massacrare l'aborto clandestino era carne ma
Tra l'altro diciamo che arrivò nei Vangeli esigue che ieri Consob erano vite dieci giorni dieci ed è una tragedia entrerà uno che bisogna salvare le vite di tutt'ti questo è il problema delle donne
Che non sono decine di migliaia ma sono magari dieci sono tante e sono cioè a dire basta una basta un ed è una tragedia perché una vita umana è una cosa ma proprio per questo
Perché la vita umana di una donna è una cosa grandissima ma è anche la vita umana di un bambino è una cosa grave gravissimo però e vi ho salvati tutti e due questo è lo sforzo da fare ma è però io a Lara non arriva proprio da questa posizione voglio dire
Chi era una realtà di aborto clandestino noto no sì credo che la non so
Su cui che però rimaneva lì pensiamo di aborto perché clandestino non vuol dire niente lavoro no no no no che quando arriva nono di Abu parti dico io clandestino nel senso che
Politicamente dedico ai facendo parte di uno Stato uno Stato a delle leggi no le quali leggi Codice Rocco prevedeva pene particolari
Si sapeva che invece c'era una a Bortolo di ma massiccio se vuoi no
Che ed in cui le donne nessuno o pochissime andava incontro cioè c'era in realtà un non rispetto della legge codificata d'accordo d'accordo in più una tragedia umana non indifferente prigionia sicuro che la clandestinità stesse Della Porta è una cosa la tragica che si aggiunge alla tragedia che comunque Hai perché nessuno di noi
Va ad abortire come sarà se fa una scampagnata ecco questo credo che l'accordo perlomeno ecco detto questo mi sembra che però anche le posizioni se voi cattoliche Cetra fin quando non è scoppiato il problema della Bortot
Fatto scoppiare da chi lo voleva libero peraltro si siano mai preoccupati molto
Ma voglio dire questo operai contestavano perché sì perché mi pare che semmai proprio nel mondo cattolico gli unici che si sono preoccupati di questo problema cioè dico proprio sono stati i cattolici gli unici che hanno messo in piedi
Una una dottrina se vogliamo già qualcosa delle istituzioni di soccorso dei modi per intervenire a soccorrere le donne in difficoltà mi pare che sono stati se mai i cattolici piuttosto che la società civile certe pare che ci sia Marco Pannella da Milan
Per me è come allora pregherei però di vedere le cuffie perché altrimenti consistente
Punto pronto anzi vorrà che era gialle ciò può e deve migliorare non si nel tempi proprio proprio per domande almeno bella cosa mia professione con due cose che ancora non riesco a capire
La prima la prima domanda che faccio per cui comunque esperti di Dio per me la natura la storia chiudiamola qua così era alle ore ventuno hanno dato solo alla donna non pentoloni dico questo diritto ma la facoltà pretende o felici
La maternità l'interruzione della maternità d'accordo
La facoltà la possibilità la facoltà la possibilità la possibilità indipendenza con l'abbia detto non il diritto di una ecco benissimo avete la studiamo da chi li ha utilizzati contattare uno nel tempo di facoltativo giuridicamente
Facoltà senz'altro proprio cioè io perché per me e la natura
Parlo sempre nella tomba era nei l potabile
Di questa tremenda
D'accordo loro propone proprio in termini vuole sì ma questo è un modo di porre la domanda secondo me in esame non c'è
Ancora non ho mai cui perché no poiché la questione in modo inesatto perché non è che Dio proprio tu dici la natura e va bene
Ha dato la possibilità esiste cioè tutti hanno la possibilità di fare i non il bene ma il maialino lo fa qualche
No no perché se no perché avevo intenzione lo scontro c'è il rischio che l'impostazione potuto duca
Quando siamo ma poi dobbiamo fare i conti con delle realtà sì gli ho detto subito sono io che ho detto non parlo di diritto ma parlo di facoltà aperto di possibilità sino a dico quindi io a conferito alla donna questa tremenda responsabilità perché tu hai ragione
Vi è una responsabilità potendo fare o non fare è una responsabilità qui siamo d'accordo sì ma non l'ha conferito Dio
Diversa la cosa proprio io non ha conferito allora e e lì è l'uomo e chi si prendi certi Riviera sua libertà ma poi abbiamo noi occorre
Ma no perché invece aveva conferito questa possibilità le dici una cosa che io ma
Io ha fatto e Camp l'uomo o tra erogare onorevole d'accordo o dopo disordini sennò non è abbastanza può uccidere una procedere l'imperativo morale non uccidere c'è accordo certi
Tra l'altro quindi contenti quindi rispetto alla ricorda a quello che vuoi può uccidere d'accordo io ho la natura chiamala come vuoi
Va bene variamente la fa sì giudice vedere che tipo di gesto è comunque avanti ma in prima battuta tutti possiamo ammazzare come tassinara nominale
E quindi voi vi dovete notevole allora ma non per ecco Vieri
è interessante lettura di perfettibili perdonato avrebbe siamo evidentemente non possiamo che essere tutti unanimi l'intero subito corrieri demandarla ma dico che se ammetti che l'uomo può ammazzare non può moralmente
No sì materialmente qui non realizzando romanica ma distruggendo e questa è d'accordo e diciamo che io in questo tempo avevo libero l'uomo in questo centro traccia nel veder lasciando libero l'uomo
La libertà nel bene OK nel bene e nel male rinnovabili edotto il concetto che la vera libertà e quella del bene quella che non si verifica nel bene non è libertà e io posso anche seguire qui nababbo
Però adesso torniamo appunto aperto da poco
La donna quindi per l'uomo diciamo utile anche loro no sì bene a questa facoltà mettendo in cui intendevamo noi se non può ammazzare un ordine d'accordo proseguirono alla maternità
D'accordo venti
Ha depositato di parte bene a questo punto a questo punto il mio interrogativo è questa
Quindi anche questa scelta
è tremenda raccordo sente ecco quindi un problema coscienza proprio come tutte le cose tremende d'accordo
Sì o no
Sì è anche un problema di coscienza vengono ad Hannover nei confronti vediamo dove arrivi Favignana domande no no perché io voglio arrivare Conte o no
No perché se vi è una notevole se mi fai domande parziali rischi di sommaria non serva anche Opel proprio per le domande della prima mi pare importante
Quindi a questo punto siamo d'accordo cioè ed è la maledetta possibile anche al corridoio ammazzare
Quindi nella Londra abbia maturato da Trigoria ma Silvio
I pm a creare quello che poi amica quante volte l'embrione viene sa aprivate tutto dico che quel vocabolario avete deciso ad esempio
No sì il figlio io li chiamiamo infilò perché per cui l'emittente è uno dei camping per esempio banditi all'Aprilia
L'accordo un figlio una figlia perché Dell'Uomo tu ha detto no e neanche una donna Willy non me ne viene al mondo in cui veniva che Frankie dentale ecco le parole proprio come dire rappresenti
Via l'uccisione del ricorda il figlio dell'embrione sia della figlia o del figlio sino che hanno visto la luce d'accordo sì ma appunto il vocabolario esiste perché che Bompiani Michelotti Gotei quando più ricchi e individuo il Mib è un concetto
Le nomine ritmicamente preciso perché vero nel momento in cui il terzo punto del pianeta a quel punto è che sono secondo Bompiani semplicemente riparare trentasette milioni di possibilità che quello aveva assomiglia no mantenerli in mezzo di miliardi questo terzo punto Claudio
Quindi vi è una possibilità su otto Nyman non sono nell'ordine quindi in questo tempo tutte mi ritiro per l'Abruzzo ritorniamo allora la donna può materialmente decise di una cosa
Quindi vorrei che la maternità organo materne è quindi una tremenda responsabilità perché inizia no va bene
Coscienza cioè in realtà inconcepibile deve essere sempre volontario responsabile
Evitare intesa una dichiarazione una moralità ininterrotta e non può essere
D'accordo si non hanno necessariamente può essere anche al di fuori della volontà concepire
Va bene allora dovrebbero televendite difficilmente la perché contenitori perché invece il grande la quello che grazie a internet italiana e proprio la concezione sì concepisce l'operazione lineare consentirà a come creare video fatto della consente delle evidente per impenitente illuminata che alla graffietti rotocalchi
Avverto molto per la pioggia ma quindi subentra la possibilità di questa la possibilità concreta di questa
Chi è che deve giudicare io ho cercato
Ma più tutta la polemica cristiana
E completata conto quello che ha negato il diritto a chiedere essere lui quello che giudica quando è possibile quando allora qual è stata riportata radicale dal primo momento
Nel momento in cui ha cominciato a colpire in questo caso occorre in questo caso hanno abbiamo le province embrioni in embrioni
Una posizione clemenza che era quella del PC che voi avete voi il mondo cattolico ha consentito che venisse fuori controllo approfondito
Non mi diceva quelle minori che avevamo in realtà questo punto accedere non ha il diritto di dire nulla perché una bestemmia
Dopo avere questa volta qui mongolo incerta non può dirlo assolutamente perfetto nel periodo proprio quella riconosciuto dopo il più radicale poteva delle pattuglie quella posizione critica no ho detto che nella ipocrita vale credo che anche poteva e non è più solo meno ipocrita
Ho detto che noi non ha il diritto di voto torna ad hoc per lo prendo un vero e proprio nell'auto se non li vedi più
Il più grande chiedevamo meno ipocriti Mystic River corre di più non mi pare guarda perché mi ricordo che di solito è uno che ci ricorda l'avvocato Domenico non è una gran parte proprio da qui volevo vedere però quello che voglio dire allora la preposizione stavolta per tutte e quella
Io ne chiediamo l'epiteto e nell'ideazione in base al tatto che ritenevamo che non fosse non perché accedere a questo punto di intervenire dinanzi a un dato concreto che la coscienza sociale storica che era doveva registrare
Come qualcosa che a livello di marca comunque un pacco a livello a livello cioè non veniva vissuta come la giustizia
A livello storico micelio contesta non a norma e dico purtroppo di turno poi deprecare questo no ma io non ho mai negato novantuno e deprecabile trovano quanti non può negare che la corresponsione non ha tolto il da lutto
Alla donna che si ispira alla non che e via dicendo era un problema non velato Civita urbanistica urbane e periurbane più ma anche delle campagne
Sì poi dopo quando posso intervenire Maroni no io vorrei dire questo insomma dico Cesare non può giudicare quando si possa uccidere o no un bambino tu puoi chiamarlo zigote vibrione come ti pare
Ecco io dico che non si può Chiesa re non può come esiti come Cesare non può giudicare quando si possa uccidere un essere vivente un uomo o una donna non può in nessun caso perché Cesare non ha questo potere
Il la la storicamente Cesare se lo è preso in alcuni casi giustificando la con la opportunità sociale eccetera la pena di morte eccetera io contesto anche questo diritto e tu sai credo che siamo d'accordo sulla legazione d'anche della pena di morte cioè Cesare non ha il diritto di intervenire non solo sulla vita del nascituro ma nemmeno sulla vita dite qualsiasi altro individuo umano della specie umana
Quindi il il non intervenire dello Stato il non poter lo Stato autorizzare o meno scegliere quando un bambino può essere ucciso nel sito di sua madre deriva semplicemente dal fatto che cinese Riccio e lo Stato la società civile e nata per proteggere li inviti tutte le ditte e quindi anche quella del bambino che stanno sino Materno
Storicamente la Bortot è sempre stato nella coscienza comune qualche cosa di cattivo forse è stato storicamente meno giudicato meno grave dell'assassinio nel senso comune della parola cioè l'uccisione di un uomo
Già venuto alla luce
Perché c'è certamente una minore coscienza una minore sensibilità sensibilità verso ciò che non si vede
Verso ciò che non si sente verso ciò che non ha possibilità di reagire il bambino ecco la corte d'accordo che avevano quello che le producono dovrebbero per ricordare una cosa
Il mondo cattolico anche il mondo clericale detto contiguità nel mondo clericale non il mondo cattolico aveva la possibilità di scegliere alla posizione radicale della depenalizzazione
E la posizione espliciti lei pr tutti quanti no sì della carica dello Stato dice che in questo modo si può secondo il con linguaggio ammazzati entrambi dovendo scegliere fra le due posizioni voi avete scelto questo noi chi una voi voi Democrazia Cristiana per il mondo cattolico godimento per la vita ad uno ad uno l'introduzione di Peppino subito perché perché non voglio niente la Camera dei deputati
Uscire a votare con la legge sull'aborto conto nozionismo però che continuava ancora quattro giorni avrebbe portato invece al referendum e quindi la depenalizzazione perché la Democrazia Cristiana il movimento per la vita tutti ritengono preferibile
Pertanto della depenalizzazione e la realizzazione in positivo di una legge che stabilisce che in un certo modo di portare guardava eccetera tanto ho chiuso appunto ma comunque questo lasciamo perdere cioè li dovete punire la donna che si farà fino all'ospedale meglio
Come dire che a questo punto aspettato che uccide il bambino avendo fatto la fila sull'all'ospedale
Come l'Iva per fare non certo come la stessa allora riconosca risanamento ma allora consapevole avanzerà la mortificazione Marino quinto tipicamente di rilascio rilegato pienamente aperto dibattito
Che qualche una coda che io ancora non riesco a comprendere che mi è sembrata comporterà devono di regola guidato dal PM
Il mondo clericale la democratica il movimento politico non mobilitati
Dovendo scegliere nel proprio tempo fratture costituita la depenalizzazione no e quindi lo Stato che non poteva dire nulla
Allo stato il rifiuto in quello che allora si può ammazzare il salto dal formattarne spettatori in questo modo lo si può ammazzare appeso per le gambe o per il naso appeso per i piedi dicono
Ecco questo voi avete scelto di partecipare a quella io debba terminò e per me potete mai
E dico che a questo punto adesso e poi il problema è un altro proprio perché ho proponendo la propria azione che alcuni epigoni che sono quelli appunto della pesa
E diciamo alla donna della corte inutile perché il punto terminale come quei tipi di riconoscete è sempre quello
A questo punto io mi auguro che almeno
Su quel protocollo concreta difendere questa norma no per carità per carità dopo il rimpasto non c'è dubbio che questa legge non la difendo e assolutamente dicono non difendo certamente il referendum radicale è una scelta
Che una una trappola ed alla quale io non ci sto io non sto né per questa legge
Net per i trenta mila nuovi cargo diciamo che nessuna delle due ma io dico che prima non rispettare postmoderno quando a volte le voci si sovrappongono e penso che sia dire anche se se riesce a restare ancora in linea
Attendiamo la risposta di Rivera economico aperto però avete fatto inversione di campo ovviamente offrendo ma tanto no no c'è chi entra e chi esce dallo studio e cioè che c'è chi telefona per cui va benissimo correre Maiolo proprio perché vengono pretendere
Per poter riparare diventerà più buona che era vera grazie buonasera io no caro
Copre soltanto contestare un paio di affermazioni che ha fatto Pannella intanto io non rappresento nella DC nel movimento per la vita ma sicuramente nella DC nel movimento per la vita hanno scelto questa legge
E il discorso di Pannella grande giudizio sbagliato che diciamo alterava la il problema perché parlava di depenalizzazione come se si trattasse soltanto di depenalizzazione in realtà se fosse stata soltanto una depenalizzazione senz'altro forse la cosa poteva anche essere accettata nel senso che una legge di tolleranza può essere accettabile la depenalizzazione però era accompagnata dal diritto della donna di abortire lecco col famoso aborto libero gratuito e assistito le intese questa è la legge questa era anche la richiesta dei radicali perché questa è stata la richiesta del movimento di liberazione della donna aiuto movimento abortista
Non è una redditi semplice depenalizzazione cioè la donna che abortisce lo Stato sia contende direbbe poverina ha fatto questo io
Diciamo così in termini generali la perdu non non mi preoccupo che tanto è inutile quel no Micillo la richiesta era e la legge che alla donna che abortisce si forniscono i mezzi per abortire cioè si dà il diritto di ottenere dallo Stato la Bortot e questo è l'assurdo di questa legge così come l'assunto della richiesta radicale questa è la differenza
E il movimento per la vita radici non hanno accettato questa soluzione mondo cattolico è per il no alla Bortot che in tutti i casi si può discutere sulla pena una non prima ma questo è un discorso è la tolleranza un discorso e la compartecipazione all'aborto
Ecco però io volevo alcune volevo dirti una cosa c'era uno strumento che chiedeva la sulla depenalizzazione no
Il referendum abrogativo del Codice Rocco era una pura e semplice depenalizzazione record
Ma pochi vari eccetera anche Bernini da sinistra Grasso pronto a sinistra portano alla proposizione di una legge per bibita molto travagliata
Quello che però io voglio dirti che quando ci siamo trovati in aula turno rappresenta la Democrazia Cristiana e prendo atto va benissimo ma però vuole anche dire se e quando ci sembra di no la fare questo piano d'ostruzionismo contro questa legge
Ti assicuro eravamo in quattro perché io non ho visto nessun cattolico presente che Madia manco dato il turno per andare a dormire capisci finisce e quando si è trattato di votare hanno ben fatto in modo di votare con assenze presenta alternate
Ti assicuro verde Izzy le cifre sono quelle per cui certi emendamenti
Siccome i numeri sono numeri no quanti deputati alla DC si sa quanti deputati alle messe lì si sa quando si vota sì anche registrati al sito web fare i calcoli questa legge è passata per la volontà in realtà uno un po'più riluttante l'altro come grande vittoria
Ma è passata in realtà come una connivenza precisa tra Dc e Pci
Allora questa è un'affermazione che io devo contestare la voglia di riservare sembrano ci però mi sembra che non si possa accettare questo perché alla io dico che se quattro deputati bloccare Gepra di dieci giorni perché non sono aumenti perché ritengono che meglio il referendum in cui ci si esprime duecento
Quarantasei o sessanta deputati dalla Democrazia Cristiana che vanno due interventi dicasi due in aula tu come me lo chiama
Ma a me pare infatti a fare un processo alle intenzioni non alla realtà centri di allenamento lungo si parla di mondo cattolico e qualche giorno sono lo ripeto forse non ha risentito in movimento per la vita attraverso Radio Radicale
Ha detto sì effettivamente un milione di firme raccolte finite nel cassetto la democrazia cristiana in questo senso lo sa anche la polemica è diventata anche pubbliche in questo senso è stato una spaccatura grande
Ecco rispetto a questo secondo me è incerto la democrazia cristiana io non ho nessuna difficoltà a riconoscere che la democrazia cristiana avrebbe dovuto
Fare impropria quella le
Però non promossa d'iniziativa popolare promossa dal Movimento per la vita che aveva un milione duecento mila firme e invece a acconsentito
Che fosse praticamente accantonata spezzettata smembrata messa nel cassetto se voi avete dell'iniziativa pensata delle iniziative per l'agricoltura la vostra io io non sono nessuno io non ho nessuna iniziativa perché io sono una un giornalista di Avvenire che mi impegno
Personalmente come cattolico sì come cittadino su questo che le hanno quindi non rappresentando nel movimento per la vita
Nella DC io sono amico della DC e amico del movimento per la vita certamente
Ma non posso non già no quello Chirieleison chiedere se no no quella tigre o non è c'è una dichiarazione ufficiale perché lo sapremo quello che io tetti stavo chiedendo se c'è un dibattito all'interno o o a una volontà di riprendere insieme ad altri esempio io so che all'interno del movimento per la vita si sta parlando della costa alla resa pubblica anche della possibilità
Di un referendum abrogativo certamente diverso da quello radicale di questa legge si sta si è si è discusso anche della possibilità di rilanciare in contemporanea con il referendum che sua essendo soltanto abrogativo non può essere propositivo di rilanciare invece una leggi Diderot sostegno che sconta più o meno sullo schema
Della legge che poi è caduta che pur avendo un appoggio così con consistente di firme questo è un discorso che si sta facendo c'è adesso possibilità la speranza io direi anzi lo dico senz'altro che la Corte costituzionale possa in qualche modo servirsi dei suoi poteri e riconoscere che questa legge anticostituzionale perché nega alcuni principi fondamentali delle dell'individuo de di alcuni diritti fondamentali dell'individuo quindi può darsi che la Corte Costituzionale intervenga e abroghi essa o tutta una parte perlomeno le parti peggiore di questa legge questa
Secchezza e può valere non credo che la corta mi ascolti ma vorrei Gerda meglio la la inviterei a fare questa ben volentieri nessuno le undici e trentatré noi chiediamo ancora Liverani e visone arrivato in ritardo erano frutto io ringrazio moltissimo fatto così da pervenire dobbiamo chiudere il dibattito se vuole aggiungere qualcosa soprattutto in questa sede a Radio Radicale magari un ma è un punto se così la si vuole rapidamente ma io vorrei dire grazie dell'ospitalità di ospitalità che mi avete dato da la possibilità di parlare dei vostri microfoni
Direi che secondo me è lo sforzo che si deve fare in Parlamento e nel Paese e quello di varare dei provvedimenti delle strutture di vero sostegno per la donna superando la legge che consente che aiuta ad abortire invece sì forniscano autentiche alternative
Di vita all'aborto
E così ancora qualcosa di particolare agli ascoltatori era di radicali abituati a sentire propaganda abortisti
Stai tutt'altro cosa fare che al capo a salire agli ascoltatori radicali cioè che può probabilmente non non apprezzeranno molto quello che io dico ma è quello che proprio che bisogna lottare
Contro l'aborto in tutti i modi anche con gli strumenti legislativi
Perché mi sembra che le donne abbiano il diritto di essere aiutata nei loro drammi essere compresi nei loro drammi ma con soluzioni di vita per loro e per i loro figli Comi di grave ancora cinque minuti prima del collegamento con coloro che vive per i referendum a questo punto una corretta un po'personale
La lotta per lo sterminio contro lo sterminio per fame nel mondo e in silenzio di Giovanni Paolo secondo domenica a piazza San Pietro
Ma veri il problema è questo mi pare che se c'è qualcuno che non possa essere accusato di silenzio in questa materia sia proprio la Chiesa e siano i Papi che hanno parlato moltissimo
Evidentemente il Papa non si avesse parlato domenica scorsa questa è una mia personalissima naturalmente spiegazione probabilmente avrebbe ha dato un riconoscimento a una iniziativa radicale che secondo me e oggettivamente buona ma il difetto di essere viziata in partenza perché l'atteggiamento radicale
Non è per la vita in tutti i suoi aspetti e e questo è il mio punto di vista alla vita sì per la vita si deve combattere in tutti gli aspetti quindi da quando si comincia a vivere fino a quando
Si rischia di morire in questo e non soltanto in un certo modo è vero abbiamo due camini in una fase segue diversa ma ne abbiamo uno
Che dovrebbe essere uguale per tutti e due cioè voglio dire non oscura allora discutiamo per me nello zigote per temi sono estremamente è indubbio che però per tutti e due da quando nasce
Nasce quindi c'è un cammino che è comune non capisci allora
Voglio dire su questo cammino io credo che invece gli sforzi possano essere le iniziative e gli sforzi possono essere al tendenti a quindi voglio dire
Tu hai fatto no no no se voleva fare ecco voglio dirti però credo anche che proprio se vuole nella concezione che è cattolica più profonda eccetera che quello se voi della comprensione proprio per chi anche cattolico non è non è mai stato quello della condanna eccetera e in uno sforzo che non abbiamo fatto io e ti devo dire onestamente mi sono sentita
Molto delusa e se voi un pori cacciata nel senso che io so benissimo che il Papa avrà altre istituzioni e altri momenti come ne ha avuti no dal parla però voglio dirti un segnale rispetto a un movimento che sicuramente non è credente di tasse
Ma che si pone questo problema no e a a mio avviso non era tanto quello del riconoscimento formale che non era questo mo'riconoscimento della drammaticità del problema esistente è già io te lo devo dire a me l'aspettavo francamente
Molto francamente sì gran parte è stata che mi pare che Pannella abbia scritto che il Papa ha parlato stando zitto no no no no no le interrelazioni pare sentiamo prima no l'articolo su il Messaggero e ancora perché di interpretazione possibile ce ne sono state diverse una chiusura i radicali direi
Sì ma dico persino il il ritenere che quasi sia stato un impedimento di Giovanni Paolo secondo a parlare e la terza interpretazione quella del l'ultima comparsa un messaggero eh l'impotenza e la scelta del silenzio come somma forma di espressione
E quindi il Papa che come uomo si mostra a mani nude attraverso il silenzio per non essere uomo di lamento come in questi mesi è stato detto ancora una volta poiché ha parlato recentemente a Natale di sterminio contro la fame ma ed è vero la Populorum Progressio la tradizione cattolica bisogna darne atto su questo testimonianza ai cattolico e stavolta è pensabile persino Baget Bozzo ha confermato questa interpretazione sul Messaggero di ieri c'era
Senza era reso conto ecco la scelta papale sottinteso pontificale un discorso anche diverso diceva Baget Bozzo poiché non è più un volto di Wojtyla quasi spettacolo quello che si è mostrato ma nel discorso di Pasqua l'ombra della morte ricorrere al a queste espressioni e che il peso pontificale che si manifestano in tutta la sua pienezza per la prima volta secondo Gianni Baget Bozzo e la scelta del silenzio poiché come uomo a mani nude di fronte ai potenti della terra
Forse non poteva di più questo un'altra chiave di interpretazione questa è una chiave d'interpretazione io non posso interpretare no no per carità però a me sembrava che il il Papa avrebbe
Dato alla movimento radicale inseriva dedicare una patente che mi sembra dalla Chiesa cattolica il movimento radicale non meritava onestamente perché
Significava
A mettersi sulla posizione dei radicali
Che rispetto molto sospetta a mio giudizio naturalmente proprio per questa ambiguità e per questa non totale coerenza sul problema della vita sì ma con questo atto mi dice siccome siamo divisi sul famoso altri fatti qua
La battaglia non la possiamo fare ma dobbiamo anche a voi siete sono nelle nuove terre silenziosi c'è tre siete sospetti perché non so non siete coerenti o eccetera tematico non ti pare che sia molto più produttivo essendo l'interesse di tutti quelli che stanno morendo
Quello invece di unire gli sforzi continuando le polemiche sul fatto di prima sei certo ma dico a me pare che sia più produttivo ancora quello che i cristiani stanno facendo una parte dei cristiani io per esempio lo perché materialmente non faccio questo ma di quei cristiani che lasciano tutto
Il bando nei Paesi della fame a morire di fame con chi muore di fame deve cercare di David no no ma sicuramente no no scusa inneggiava sente scusami non ha non voleva sulla dirà su questa mia ti do atto posso avere delle griglie avere Sarmati tua
Però evidentemente la constatazione di fondo è che non sono sufficienti no perché tanta gente singolari ma ancora di fatti in barba all'ONU ha chiesto il bel continui già ora i documenti Populorum Progressio Rioja inglese ottimo lunga quello che vuoi salvatalloni ti voglio dire preso atto dell'impegno dei cattolici cedere gli stessi cattolici che lasciano tutto per andare a morire di fame
Con devono come dire non ti dico con noi ma con la valutazione di fondo e che tutti gli sforzi fatti
Criticabile o meno e brava mamma non sono sufficienti quindi bisogna fare altro cioè comunque bisogna fare di più
Rispetto a questo tu agli Stati soprattutto dei Paesi sviluppati che non ci pensano neanche voi se vi accorgete che certe il problema di farci ripensare no di farsi ripresa
La nostra teoria che dieci Stati cominciano a pesare quando la gente si muove perché altrimenti il tran tran tra politica spicciola normale a nostro avviso impedisce poi riguarda
Non ci pare che quello di costringere gli Stati a pensare sia un obbligo non un obbligo ma una scelta civile che dovrebbe accomunare cattolici o no credenti o no ma mi pare che su questo siamo d'accordo nel senso che
Esteri indenni gli sforzi di ciascuno almeno in quanto sinceri per lo meno soggettivamente
Sono di fatto tutti uniti quello che e non si può chiedere è che acqua ciascuno che fa una richiesta il Papa dia una risposta
Il Papa aveva quel giorno un discorso di vita che ha fatto il tuo discorso sulla Resurrezione di Cristo e il discorso di vita più grande che si possa fare
E quello era il discorso che doveva fare il Papa anche perché al Papa si chiedono impegni ci chiedono discorsi annunci di Fini e soprattutto annunci di fede non non sarà mai il papà a fare scelte politiche precise
Il Papa a chi fa appelli lo ha fatto all'ONU nella sede quindi più autorevole più almeno teoricamente varato l'anno scorso l'ha fatto sempre quindi che se non c'è il rischio anche il sospetto e scusate se sono maligno che i radicali possano cercare di strumentalizzare il Papa per i loro fini questa per fare avremmo Poeta forza
Beh sin d'ora ci prova anche provare la vorremmo essere strumentalizzati
Giovanile responsabilmente strumentalizzando anomalia dicevo contrario che i radicali così come per esempio Marghera ridicola se avessimo questa forza non sarebbe da ridere quello che invece siamo stanche disponibile a nostra demonizza destra assolutamente strumentalizzati per quest'
Ma questo forse il principio di cultura laica benché qualcuno dica che in questi miscredenti c'è un afflato cristiano Amber la dignità in tutti gli uomini c'era sempre un afflato di cristianesimo in quanto chi se ne Simo e umanità tutto ciò che è umano e anche cristiano quindi
Non è detto che i miscredenti non sono dei cattivi come tale senza dubbio c'è questa non c'è una differente anche da scorsa sorridente
Nel momento in cui tu ci dici che invece ne dobbiamo portare davanti al Papa non soltanto le nostre buone intenzioni nostre buone volontà
Ma anche una una patente che ci viene richiesta altrimenti il Papa non ci parlerebbe io non credo che sia così ecco credo comunque Papaleo credo che non credo ecco credo molta discorso sull'unità dei lavori forse è una differenza tra cultura laica anzi certamente lo è
E non però non penso neanche che
Che che che appunto per per ottenere
A ascolto e parola dal Papa disegna portare anche la propria patente di
Ha sicuramente sicuramente il Papa non vi ha respinto su questo non c'è dubbio sì beh una volta ha già parlato quindi mi sembra che se si voleva un un consenso questo consenso c'è stato siccome resta a mio giudizio un'ambiguità di fondo sulla posizione dei radicali su questo tema è chiaro che non si può pretendere una totale adesione dalla Chiesa
A una iniziativa che ripeto conserva un'ambiguità
Grave perché il discorso sulla vita non può non essere che un discorso totali su tutta la vita che non si può scegliere una vita voi sì e un'altra all'interno e questo è il problema grosso che purtroppo ci divide
In RAI noi la anzi ti ringraziamo non ti sei sentito processato no assolutamente anzi sono contento di essere venuto vi ringrazio c'è estremamente cordiali simpatici e speriamo speriamo succeda di nuovo allora The ringraziamo molto io non so se abbiamo già in linea comitato per il referendum non l'abbiamo ancora
Beh
Non posso a confrontarci al chiedo scusa avercela ma pregherei Emma leggerezza di restare Rie
Arrestare subito anche perché mi pare che gente la convalida da porsi è ma se vado via comunica agli ascoltatori vinile Manzato Emma Bonino sa
Al Geremia grazie grazie allora va detto chiudendo il il dibattito sull'aborto e ringrazio tutti o meglio le partecipanti da
Dall'Armi Marina Rossanda senatrice del PC Lidia Menapace del dunque
Liverani dell'avvenire Eugenia Roccella Emma Bonino ma e ma resta qui credo sia minorenne occasione un po'preziosa anche perché mi pare la settimana prossima tu sei a Strasburgo
E quindi sarà il Parlamento europeo allora a questo punto attese sono le undici e quarantaquattro sono arrivate moltissime telefonate per un filo diretto
Mi dicono anche prima dell'intervento di Marco già moltissima gente che vuole intervenire ecco purtroppo Giovanni molta gente ha telefonato non è stato possibile sto più diretto io ti pregherei di mantenere la linea perché fra qualche minuto ci collegheremo con il Comitato del referendum che ci darà risultati
Nell'articolo
Va be'intanto ne ha provvediamo con Emma a Strasburgo la settimana prossima forse erano anche un bilancio sintetico dei lavori del Parlamento europeo
In questi mesi capire cosa avverrà allora nei prossimi giorni ma nei prossimi giorni non sono previsti due dibattiti che mi interessano molto uno e sui diritti civili
Cecoslovacchia Cile eccetera
E l'altro è sul nucleare
E come sempre con la tecnica usata al Parlamento europeo cui non riusciamo ancora efficacemente ad opporsi e che quella di di non avere mai un dibattito grande su qualche grande tema né ma di avere mille seicento corrispondenti delle nostre leggine per cui una volta si approvano non so la la la custodia dei rifiuti radioattivi una volta si approva una risoluzione sui trasporti dall'uranio ma mai un dibattito che sia che sia completa complessivo esaustivo di un problema l'unico che abbiamo ottenuto è quella in ottobre sulla fame nel mondo che sarà avrà una seconda fase in giugno
Ma per ora il modo di procedere il Parlamento europeo e attraverso leggina risoluzioni tiene eccetera in cui è previsto noi abbiamo credo sul nucleare io ho tre minuti di tempo per parlare
Di dibattito generale istruzione gli emendamenti se leggere e sui diritti civili e ne ho ben tre minuti e trenta secondi
Ho capito questa è la stazione noterebbe volevo però riprendere il problema della porta questa sera non è possibile fare il filo diretto ma credo che a breve scadenza vorrei riprenderlo proprio con l'ascoltatrice
E vorrei e ha ripreso proprio in questi in in questi termini precisi quello che più mi umilia di questa legge è la discriminazione tra le donne
è cioè quella che è più fortunata
E riesce a fare applicare questa questa legge e quella che proprio non ci riesce e che quindi è criminale come prima clandestina come prima sfruttata come prima
E a dico e rischia esattamente come prima io credo che proprio da donne e nel movimento femminista questa almeno anni fa l'avevo imparato
Per una solidarietà reale tra donne che non sia quello di volersi bene quando si amiche perché allora è troppo facile
Ci mancherebbe altro
Quindi credo che questa è per me il punto che mi rende assolutamente intollerabile questa lente
E me lo rende intollerabile anche umanamente minorenne intollerabile quando adesso come prima al partito sotto casa o per telefono mi sento telefonare da donne anche
A differenza di prima semplicemente sono in stato di gravidanza più al più avanzata semplicemente perché hanno già fatto tre settimane di fila
Ecco queste e e so che per esempio potrei usare interni normali l'arma della raccomandazione
E cioè voglio dire l'unica cosa che mi resta quello che il Pci chiama la pressione negli ospedali fece detto brutalmente la telefonata al San Camillo scusi ne avrei una in più potrebbe fare lo straordinario stanotte capisce
Ma è in un questo credo che sia un un è un metodo che non ho mai usato lo ritengo assolutamente inaccettabile credo che sia più corretto per tutte quelle di iniziare un una un'iniziativa politica una lotta reale perché non tollero questo andamento del partito comunista che mi dice care donne
Volete un miglioramento alla legge Calidone altolà perché oggi non è il momento politico e per i questa è è è la risposta che mi è stata data che vi dicevo è la risposta del settantaquattro di D'Alema
Non è questo il momento perché c'è la disoccupazione gli accidenti non so quanta quindi le donne sicuramente aspettano e questa è oggi è lo stesso a mio avviso lo stesso identico preciso discorso
Che si basa anche sul fatto che movimento delle donne soprattutto hanno accettato le briciole di questa legge
E hanno accettato che venisse definita un passo in avanti io non so che cosa
Poi
Senti ancora citato chiediamo alla regia ancora cinque minuti sono le undici e quarantotto C pregnanti di attendere
Senti all'al di là aumentando quale può essere uno spazio per farlo questo filo diretto sulla porta del domani abbiamo questa linea tutto il giorno anche se di rado io già ripeto pensavo di riprogrammare dibattiti e sulla caccia e sulla Bortot
A radio radicale nei prossimi giorni e quindi
Quindi penso ci sarà meno così settimane se tu solo hai presente pensioni massima io non è che sono vorrei anche non è che sono particolarmente virgolette esperta entro voglio dire che a le mie colleghe le compagne o qualunque si può fare con tutti Flo diretta a braccia
Questa era una punta Giovanni sembrano in grado se non avesse capito assistite va bene appunto ha recepito undici quarantanove direi un breve stacco musicale anche perché gli ascoltatori forse sono assordati
Chiediamo scusa per avere De Gregorio invece della musica sono solite anche rifilati al questa mi pare John ingerenza nei confronti della RAI pare comunque devono avere visto che De Gregori in questo momento dopo che si era nate per De Gregori
Noi chiediamo scusa o viceversa gli arriva agli agli ascoltatori e per mini andato in leggerezza che c'è stato questa sera dovuta anche
Allo sballo Cina mentre voi che entrate uscite telefonano e non telefonate per cui fosse stato un po'di disordine a molte voci sovrapposte non lo so anche un rischio che ieri sera si correva nel dibattito
Sulla caccia e quindi ne chiediamo scusa tenteremo di essere più più più precisa l'INPS no professionisti mai ma più precisi certamente da domani sera attendiamo le alla né lei né chiamare il Comitato per i referendum per sentire le cifre mettiamo sì Emma un po'di venire fuori
Già da qualche momento ritraggono Infante bisogna cercarlo sul
Mi è pronto ecco c'è no allora interprete eventualmente riposizionare la cassetta
Per cercare dei creditori ricordiamo che questa sera a mezzanotte e un quarto circa ci sarà la lettura la consueta lettura dei giornali di domani con Valter Vecellio in studio
Intanto commissione questo occorre anche ricordare ogni sera radio radicale organizzati dibattiti sul ogni sera sul referendum diverso è stato fatto l'ergastolo ieri sono intervenuti Gianfranco Spadaccia Guido Neppi Modona
Paolo Casaroli che appunto è stato graziato dopo ventotto anni domani domani domani Bucci torna ecco domani ci dovrebbe essere una droga intanto mi dicono che dalla regia e pronto il decreto ha richiesto e lo possiamo far partire