Giustizia: le proposte del governo

Il governativo in ordine ai problemi con la giustizia se io dato ma Cesarino Monti col capo di gabinetto l'altro ieri e mi ha preannunciato di fronte a questa nostra per occupazione che settore penale continuasse ad essere privilegiato ma massicciamente privilegiato rispetto al settore civile di fronte questa preoccupazione dicevo il capo di gabinetto voluto rassicurarci
Anticipando in un certo senso alcune notizie che dovrebbero diventare poi dominio pubblico tra pochissimi giorni è intenzione infatti il ministro di presentare al prossimo consiglio dei ministri
Questo pacchetto
Basta alza voluminoso direi nel senso che specie sono parecchie norme nuove incisive nella settore processuale civile alcune delle quali ho già formato oggetto di nostro indicazione dei nostri istanza direi che la cosa più interessante la riproposizione del giudice unico di prima istanza
Perché questo ovviamente
Comporta una revisione direi globale del modo di approccio alla giustizia
E anche tutto il problema della delle strutture degli organici le divisioni circoscrizionali sono tutte naturalmente interessate da questo tipo di riforma se come ci auguriamo andrà in porto naturalmente non conosciamo il testo quindi può amo soltanto dire che c'è questa indicazione e questo interesse da parte dell'esecutivo pensiamo che questo problema dovrebbe essere affrontato in via principale perché e
Il taglio almeno pensiamo della legge delega un taglio che porta necessariamente alla costituzione del giudice prima istanza degli anticipare i tempi di questa Costituzione che posso che può significare anche una sperimentazione non indifferente perché andrà è risolto il problema della famosa garanzia della collegialità a quanto pare in questo provvedimento
Lascia la collegialità soltanto alcune sezioni speciali
Per esempio alla sezione agraria ma la eliminare in tutti gli altri casi quindi quelle preoccupazioni che sempre sono stato affacciate sul fatto che per certe fattispecie di di diritto la collegialità dove
Si sente manine come elemento di garanzia sarebbe invece questa è l'occupazione ignorata da questo modo di procedere che sperimentato potrebbe addirittura dare notevole successo e consentire un recupero massiccio dal punto di vista l'organico quindi anche la proposta che ci sarà e l'adeguamento dell'organico non può non tener conto
L'eventuale approvazione della creazione del giudice civile di prima istanza giudice unico
Chiaro per tutti
Mi sembra anche abbastanza pacifico che
L'incidenza di responsabilità aumentar proprio attraverso l'anno criticità del giudice questo è un dato che da un lato di conforto perché significa che la concezione del magistrato capace professionalmente in grado di risolvere i problemi alla concezione base
E che quindi proprio il governo penso il Parlamento partendo da questa concezione
Va avanti assumendo cioè i caricando il giudice di responsabilità ancora più grandi di quelle che poteva avere in passato potendo redistribuire nell'arco del collegio e questo sì mi sembra
Tutto molto significativo poco nel momento in cui si sa discutendo di responsabilità del giudice
A cavallo sulla problemi civili penale c'è quello della le sportellate patrocinio dei
Detto così ai non abbienti questo è un argomento che la Federal vocati considerato come uno dei suoi argomenti cardinale Sin dalla costituzione della sede locativo qui ecco l'ho trovato fra le nostre carte giornale del lontano se ormai lontano settantadue sindacalismo forense che dedicava già dedicava con impegno al patrocinio non abbienti finché righe concetti in definitiva ecco su questo argomento abbiamo visto che il pacchetto contiene una proposta ovvio The ancora qualcosa di se non marginale certamente riduttivo rispetto al problema globale perché bisogna pensare che la giustizia non è soltanto la giustizia penale ma anche quella cifra credo che bisogna fra l'altro svolge un processo di rimozione di una mentalità il città Dino che si rivolge alla giustizia non è un litiganti ma parliamo in particolare nel settore civile ma che una persona alla quale ritiene che siano stati decide su dei diritti e se la giustizia finalmente come noi peraltro da vent'anni si è mandato
Cento e non non una struttura alla quale il giudice dando giustizia ritiene di esercitare anche un potere di grazia ma in particolare un servizio che deve essere dato è chiaro che il concetto di non abbiente non è concetto di un cittadino diverso virgolettato può ovvero ma è un cittadino che ha necessità per potersi muovere all'interno all'azienda giustizia comunque di essere assistito diciamo senza con questo voler fare una polemica che in un certo senso anche una refrattarietà da parte dei taluni distratti alla allo sviluppo di queste problematiche è venuta dal fatto che c'è una certa mentalità che noi combattiamo che mira scavalcare anche l'avvocato il colloquio diretto del cittadino col giudice e gradito da parte del magistrato
Manca quel passo intermedio che poi non è diaframmatico ma diciamo che proprio invece facilitare serve indispensabili l'avvocato e non lo diciamo per fatto categoriale però diciamo
Perché li chiamiamo il patto costituzionale che all'articolo ventiquattro nella nostra Costituzione si chiama che il diritto di difesa e deve essere garantito e gara Tito e non soltanto concesso a tutti quanti cittadini quindi se abbiamo accolto con interesse questa iniziativa governativa che riguarda a anche il patrocinio dei cosiddetti non abbiente ovviamente riteniamo che trattandosi in parte di una riforma che non costa perché per altra parte può costare ma non bisogna esagerare anche su questo aspetto riteniamo che si debbano fare dei passi avanti perché possa essere estesa come un fatto che riguardi tutti i cittadini nella nostra indicazione con riferimento al pacchetto Rognoni abbiamo richiamato il nostro interesse per il problema della riforme la revisione delle circoscrizioni giudiziarie che è un argomento che va avanti da tempo anche sul punto in occasione del nostro congresso sui costi umani della giustizia di Riva del Garda ci siamo interessati e battuti perché il discorso dei costi passa attraverso anche la riforma delle circoscrizioni certamente qui c'è un grosso problema politico di campanile ma non si può arrivare a rizzare le aziende giustizia come da parte del ministro si è detto in maniera molto esplicita in sede di conferenza tra giustizia di Bologna
E quindi dare un'impronta di produttività apparato giudiziario se non si taglino i rami secchi un'azienda per essere produttiva deve avere quanto meno il minor numero di di rami improduttivi e Rognoni si è
Non c'è alle noi siamo sensibili a questo suo interessamento e contiamo che riesca egli se non ad abbattere ad almeno a tagliare tanti campanili sotto i quali dal parroco al farmacista al sindaco e al deputato legato a Bagatelle locali si raccolgono danni tutti coloro che sono refrattari in pratica a a questa riformati invece estremamente importante l'accorpamento delle preture la revisione delle strutture giudiziarie che abbiamo preture dove
La litigiosità viene inventata giustificare un carico di processi perché poi si crea un indotto anche che forse coinvolge gli avvocati non non
Siamo questo ma prevalentemente riguarda chi è preposto a livello di vertice a guardare le strutture quindi anche in questo aspetto delle divisioni della
Revisione delle strutture delle circoscrizioni giudiziari ci interessa perché è l'unico che
Superato giungere una cosa che proprio
Questa che azione dell'area omogenea no quindi più preture che sono in un'area omogenea e di cui si dovrebbe far carico questo questo nucleo di preposti ovviamente dai cancellieri via ai giudici
E un nell'orlo diciamo un intervento provvisorio garantito dalla dal ministro come intervento provvisorio in funzione sempre di un progetto sulle ci costrizioni che non è abbandonato le resistenze ne accennava Carlo Petrone ci saranno gli oggetti e le telefonate di di sindacalisti avvocati sindacalisti di favori piccoli in cui c'è il tribunale che certamente sente
L'avvicinarsi della mannaia perché nella Ciccolella revisione non colpirà soltanto le preture però proprio la creazione del giudice unico dovrebbe a questo punto riportare il discorso della partecipazione che verrebbe meno
Uno dal punto di vista del del tribunale quindi togliere un tribunale non significa togliere giustizia perché questa dei compagni ricomparire ebbe in maniera però molto più efficace attraverso il giudice unico di prima istanza
Ultima hanno l'azione sulla questione del patrocinio dei non abbienti di quello che diceva molto molto giustamente Carlo Petrone su questa
Intenzione di a volte di sbarazzarsi dell'avvocato e alcuni progetti sulla
Sui minori e prevedono proprio la non necessità della presenza dall'avvocato ecco io credo che sia uno dei dei grossi errori che si possono commettere perché il cittadino non è un esperto e soprattutto in certi e gli enti e in certi settori il cittadino a volte non essere esperto e anche poco culto circa i diritti che lui era allora noi pretendiamo che il magistrato a un certo momento copra tutta l'area e le pretese delle possibili eccezioni e il che mi sembra assolutamente in contrasto veramente anche in questo caso principio costitutiva però questa tendenza c'è e bisogna fare molta attenzione che non non si trasformi in una sorta di battaglia alla semplificazione perché noi saremmo coloro che impediscono la viabilità la semplificazione del processo per tradursi invece in una diminuzione del deve
La presenza le cose così come stanno la presenza dall'avvocato noi riteniamo che sia indispensabile ecco non si vede perché il minore debba essere meno difeso del del bar veneta soprattutto anche se si va a prescindere sempre precoci non avrei problemi a che il patrocinio non avviene fisserà dico addirittura così una battuta probabilmente l'avvocato della mutua sì sì fuori sì secco il che significa questo che non è che vi sentiate vocali della mutua questo senza ma io direi che il ieri
Rischio se si fosse si usa un meccanismo sbagliato il il rischio c'è cioè se si estende poi questo tipo di assistenza chiamiamola così a tutti i casi possibili legandoli legando l'assistenza a questioni reddituali e quindi anche alla al alle questioni patrimoniali che possono addirittura essere inventate no
Per cui il patrocinio può diventare patrocinio dei non abbienti sette quaranta rose e se ma anche ma anche vede io ricevo questo supponiamo se lo si estende a a tutti i casi supponiamo nella materia della dell'infortunistica stradale
E il il minore
Che cioè il il maggiore di età che però vive a in famiglia a carico della famiglia non ha un reddito proprio a cui per motivi anche di natura fiscale venga intestato la vettura di trenta milioni allora che facciamo e Luís il responsabile dell'incidente Lula assicurato a questo punto noi potremmo sentirci dire che siccome lui non è in grado di difendersi per motivi che non riguardano il caso del penale no che non riguardano ovviamente l'intervento dell'assicurazione sul piano degli esami di risarcimento del danno noi dobbiamo assicurargli una difesa perché lei è dito della persona responsabile è inesistente però in realtà ne sappiamo benissimo che esiste una situazione a monte di tipo completamente diverso allora certi certi discorsi di voler estendere a tutti i costi l'intervento dello Stato e fino può provocare effettivamente un la corsa alle ricorso così come è avvenuto in altri casi dell'assistenza pubblica e a questo punto non sappiamo neanche più se la professionalità richiesta finirà con l'essere una professionalità
Visco scarsa come avvenuto per certi per certi fatti mutualistici che noi ben conosciamo quindi e noi crediamo che il il non abbiente debba essere assistito professionalmente ad alto livello
Non a basso livello non è perché sa ebbe e poco abbiente o non abbiente li diamo un avvocato divisi serie BBC se ipotizziamo che ce ne siano ma pensiamo che certamente non tutti gli avvocati sono preparati nella stessa maniera primo punto quindi la professionalità dell'avvocato che assiste
E in secondo luogo diciamo che ci sono altri casi oltre alla difesa nel settore penale che devono essere presenti
Sì relazione tutti i casi di di Stato ma esempio di capacità sono anche questi dei problemi molto gravi e spesso non hanno nessuna assistenza tecnicamente valida e vengono risolti quindi con limitazioni della impossibilità di difendersi da parte dei cittadini
La
Sul
No sul processo penale che che mi sembra in questo momento dal dal momento in cui siete sostanzialmente d'accordo mi sembra sul pacchetto Rognoni anche anche sulla responsabilità civile del del magistrato andiamo ora alla riforma del processo penale che è quella veramente che voi aspettate da tempo il vero processo alla per Emerson con l'habeas corpus ecco e con tutto il resto sì nordici queste cose le abbiamo detto in modo estremamente chiaro
Arriva del Garda come atto conclusivo di tutto un percorso che una federa vocati a affatto in materia di processo penale
E lo dicevo prima con riferimento al pacchetto Rognoni non vorremmo che l'asse dell'attenzione spostato in ordine alla giustizia e alla giustizia penale in particolare sul problema della responsabilità del magistrato noi crediamo che il problema centrale sì è problema del processo perché perché il nuovo processo penale non per amore di cose nuove ma perché si possa arrivare al nuovo equilibrio albergo di brio fra accusa e difesa in un processo penale entro cesso
Almeno così come sia andato figurando delineando nei progetti di riforma e l'equilibrio fra accusa e difesa si torna o meglio ci si attrezza per combattere ad armi pari noi abbiamo avuto in virtù dell'emergenza fatto necessario fra l'altro abbiamo avuto nuove immagini il giudice poliziotto il giudice che ha lottato contro il terrorismo euro continua a lottare contro la criminalità organizzata
La cosa sta bene sotto un aspect o di politica criminale non lo sta bene sotto l'aspetto reale che quello processuale di garanzia per tutti perché molte volte senza volerlo magari ma certi episodi inquietanti viviamo in questi giorni l'esperienza torinese dove
Si discute di di alcune bobine non sappiamo bene infatti come siano qui non possiamo pronunciarci assolutamente comunque si tratta di fatti che che destano interesse e confermano che talvolta il magistrato finisce con l'andare alla ricerca di verità storiche e questo noi lo respingiamo in maniera categorica il giudice non è lo storico del processo e processo non è un binario sul quale si raccontano certi fatti o sì indaga su certi comportamenti si cerca la verità riguardante questa e questa ricerca de la verità deve essere fatta
Insieme in contraddittorio non ci rendiamo conto che a questo punto la quella refrattarietà di quel primo parlato sì ripresenta perché il magistrato per un custodi per tutti professionalità per un dato di natura si è vogliamo vischioso tradizionale ritiene di non essere Dino accoglieva meno taluni magistrati ma corre con troppo entusiasmo questo discorso delle armi pari ma crediamo che invece sia discorso fondamentale ecco perché i nostri interessi a processo penale legato all'interesse alla patto garantista che il patto costituzionale e con riferimento al quindi ha la responsabilità del magistrato ma diciamo che questo che è un dato importante i referendum la indizione del referente una richiesta di referendum è stato importante perché ha portato ancora di più il problema della giustizia a contatto con la gente quindi trasformandolo da un argomento riservato agli addetti ai lavori non fu prima della gente comune come oggi si continua a dire però coi c'è il momento successivo e momento successivo e legato alla valutazione del perché si chiede si invoca che si è introdotta la responsabilità e la responsabilità del magistrato non perché si dica o si pensi che tutti i magistrati sono devianti questo non esiste non quindi certi atteggiamenti barrica di righe da parte di taluni magistrati vengono assunti sono incomprensibili problema invece una
Noi chiediamo che sia stabilito questo principio che potrebbe addirittura essere pleonastico i tempi della giustizia non fossero rotti in sostanza una carcerazione preventiva ingiusta di due anni è molto più irritante di una carcerazione per l'ingiusta di due mesi questo lo capiamo tutti allora se non spostiamo di nuovo l'interesse al processo sul processo ci rendiamo conto che la centralità rappresentata no giustizia che sia giusta perché ha scoperto tenta di scoprire la verità se non ce la fa ma non è non ce l'ha fatta e ne prendiamo atto ma che duri
In tempi che il processo duri ragionevolmente che quindi la libertà personale che il bene fondamentale di tutti i cittadini senza seria o se le big come più
Ma si diceva venga garantita venga compressa nei tempi più ristretti possibile ecco sotto questo aspetto perché anche noi chiediamo che il potere di coercizione sia sottratto al Pubblico ministero che è parte nel processo
E si è affidata a un giudice su questo ci diversifichiamo dalla posizione del pacchetto perché il pacchetto Rognoni dice il giudice Concio lasciando pensare prevalentemente al giudice istruttore ma ci sarebbe solo un passaggio da da un un magistrato un altro magistrato noi i
Sì stiamo e in questo non siamo soli vi sono grandi fasce degli operatori pregiudiziali del anche ambienti politici che sono concordi
A questo punto vada affidato a un organo collegiale proprio perché si tratta della libertà decisamente
MD nell'ultimo congresso si è pronunziata terzo
Dopodiché abbiamo distrutto o
Io commesso errori terrore
Verso tra avvocato lei lei come se lo immagina una processo alla all'americana in Italia
Con il con i magistrati che abbiamo
Ma io credo che c'è in questo bisogna fare un'operazione o no un'operazione di fiducia perché sembra altrimenti che gli avvocati vogliono sempre parlare contro un male dei giudici questo non esiste assolutamente no perché la magistratura sia pure ecco qui vengono fu
Bisogna possono apparire retorica ma contributo di sangue e con grossissimi sacrifici ha svolto un'opera di supplenza della quale si deve tener conto quindi è stato una cerniera che ha di garanzia per il nostro sistema la convivenza civile quei ma
Gli strati la maggior parte certamente magistrati sapranno adeguarsi al nuovo ritratta Pardo diamo adeguarci anche noi l'avvocato rettore don Ferrante avvocato in pantofole credo che abbiano già fatto da tempo il suo il suo tempo noi dobbiamo attrezzare
E così è è un richiamo alla cultura la professionalità quindi alla sua domanda precisa come mi immagino il futuro processo innanzitutto con la eliminazione di tutti gli aspetti bagatellari e su questo la tutto intorno percorso di depenalizzazione che si è andato sviluppando è stato molto importante insomma si facili processi per i fatti più importanti più gravi che hanno destato maggior allarme sociale e per punire i grossi fatti di criminalità e qui si inserisce l'altro discorso del maxiprocesso
Riteniamo che il maxi processo s'la negazione del processo cerchiamo di andare invece a a punire i livelli di vertice della criminalità e altrimenti il giudizio sul singolo si disperde sul fenomeno ecco perché la nostra ma avversione non strumentale e dedicato professionale ma proprio di cultura di di di di di mentalità e di richiamo a dei principi che abbiamo studiato che abbia imparato a rispettare i maxi processo la negazione del giudizio di un individuo come si fa a giudicare un proprio simile se non lo si conosce nemmeno se uno dei trecento con tutto lo sforzo di buona volontà ora i magistrati lo hanno fatto lo stanno facendo lo sforzo di buona volontà e continueranno a farlo
Si attrezzeranno loro per il nuovo processo penale più dinamico e ci attrezzeremo anche noi ma penso che la risposta sarà positiva fra l'altro il processo
Sarà più trasparente quindi sarà più visibile anche il modo di muoversi meno rituale e sul piano di una sacra mentalità che molte volte appariva la giustizia del principe ma non la giustizia per la gente
Grazie
L'orchestra nono dispersi