Che fare? - Assemblea dei Mille

Corbellini dove stavano
I relatori commissione dove sono
Vorrei
E allora qua
Sì di lembo lembo cui raggiunge grazie Beltrandi dove
Allora buongiorno a tutti apriamo i lavori del secondo giorno dell'assemblea dei mille
Questa mattina sono previste le relazioni dei lavori delle commissioni
Allora vi ricordo che la prima Commissione era libertà di ricerca nuove forme di organizzazione azione di scienziati e ricercatori medici e malati azioni di disobbedienza civile cattiva politica
La relatrice Donatella Poretti
Vi leggo anche
Lei titolo della seconda commissione è stato libertà religiose lei cita il problema del concordato l'affermazione della libertà religiosa anche all'interno della Chiesa e delle libertà individuali
E sarà relatore di questa Commissione Michele lembo la terza commissione come titolo aveva la necessaria conquista della legalità istituzionale
Risposte percorsi possibili per una lotta politica che non sia ridotta a testimonianza e e sull'Italia di lustri di Casa Italia il relatore Marco Beltrandi vi ricordo anche
Che sono già iniziate le iscrizioni alla
Le iscrizioni a parlare e quindi chi lo volesse fare può andare al tavolo della segreteria grazie Donatella Poretti
Ecco se qua allora io farò in realtà un un riassunto e spero di di
Di non riassumere troppo poiché gli interventi che c'erano stati ieri sera nella ieri pomeriggio intorno a tarda serata nella prima Commissione
Libertà di ricerca quindi non soltanto di ricerca però è di staminali ma anche di legge quaranta e quindi di affetti
Della legge sulle tecniche proprio di fecondazione assistita in questo il primo intervento è stato quello di Claudio già Orlandino che ha ricordato come ha ricordato i numeri della legge quaranta o meglio si è concentrato su un punto
Il limite delle dei tre ovociti da fecondare questi tre ovociti ormai che ci hanno preso per tutta la campagna
Elettorale tre ovociti da fecondare non è detto che diano luogo a tre embrioni tant'è che prima della legge la possibilità di fecondare poi andava da zero al sedici diciassette per cento
Dopo la legge i numeri parlano parlano di un suo gesto che ha salito alla venticinque ventisette per cento allora prima
Da zero a sedici dopo da zero a ventisette che ha successo c'è una discrepanza c'è una legge che in realtà dovrebbe essere limitativa addirittura otterrete risultati maggiori
La domanda che si faceva giornalino appunto che i numeri non tornano e questo è abbastanza evidente
Allora che succede in questi laboratori nel fare ne vengono offerti dei dati più di tre di ovociti e se vengono fuori più embrioni dei tre non potendoli più creo conservare che fine fanno
Vengono buttati l'ha definita la via dello sciacquone questo era un'ipotesi anche per verificare poi
Quello che davvero succede nei centri visto che questi numeri di successi non tornano
Un secondo intervento invece che andato su un altro campo è stata quella di Maria Paola Costantini
Che
Avvocato datato faceva parte della comitato No alla legge anche poi del comitato referendario che ha cercato di concentrarsi sul che fare dal suo punto di vista ovviamente
Dalla sua esperienza e dal suo impegno e quindi la creazione di un new nucleo di avvocati di giuristi
Che sono pronti a preparare i vari ricorsi per arrivare alla Corte costituzionale ovviamente più casi e possono essere portati in tribunale più possono essere i giudici magistrati
Che possono esprimersi e dare la sentenza più sentenze e per certi versi secondo avvocato Costantini più possibilità quindi di portare
La legge alla corte costituzionale però è e c'è anche la necessità di questi casi e dei casi anche emblematici in questo senso qui il richiamo era appunto a segnalare casi particolari o casi tipo che possono essere oggetto di ricorsi
L'esempio che faceva lei era una donna che ha avuto abortì ripetuti che rischia quindi da la vita e questa possibilità proprio di essere a rischio a pericolo di vita stessa e la negazione della diagnosi pre-impianto che possono essere una un caso tipico da portare in tribunale
Secchiata anche l'avvocato Costantini se avessero parlato di più le donne le copie portatori di malattie genetiche
Le persone tra virgolette quindi normali evidentemente escludendo invece i politici chissà come sarebbe andata questa campagna elettorale
A proposito di embrioni c'è stato l'intervento di Adolfo Allegra che ha richiamato l'attenzione sul cimitero di ghiaccio gli embrioni orfani quelli che finiranno nel centro di Milano
E allegra appunto a va detto beh se per tutta questa campagna elettorale l'embrione è stato equiparato a una persona allora perché non è possibile adottare questi embrioni che finiranno nel cimitero di ghiaccio e quindi perché non è possibile adottare queste persone
Seguito l'intervento di Silvio viale
Che
Ha dato diversi diversi spunti di riflessione anche diverse azioni intanto ha cercato di concentrarsi sul fatto che sta al fronte del no quindi a chi o dell'astensione Toma a chi ha difeso questa legge quaranta di dimostrare che funziona a il ruolo nostro di chi l'ha contestata invece è di premere perché ci sia la relazione che doveva esserci entro il trenta di giugno che sarà molto difficile da parte del ministero su come funziona su come è andata il primo anno di applicazione
Vedere quindi i numeri dei bambini nati delle gravidanze fare un monitoraggio delle proprie di che cosa succede nei centri non tanto fare delle illazioni su quello che può succedere ma vedere davvero con i numeri come funziona la legge
Un tabù il primo tabù da rompere ha detto Silvio viale quello di avere una sola voce della Società scientifica in particolar modo delle cliniche di fecondazione assistita che non solo non hanno fatto una vera e propria campagna elettorale ma
Addirittura hanno parlato a più voci a troppe voci anche da creare confusione poi ne numeri stessi e nelle possibilità di applicazione
Evidenziare allora le contraddizioni tra le linee guida e la legge quaranta
Creare una rete di informazione per dare proprio ufficialmente anche con dei siti internet in particolar modo quindi siti radicali in cui dare ufficialmente le informazioni su come andare all'estero per le coppie che vogliono rivolgersi
Ai centri
Fuori dall'Italia
Un altro spunto era sull'auto eterologa
Le copie ad esempio di di donne Lerby che che vogliono avere un figlio con l'inseminazione tra virgolette artificiali e quindi senza avere un rapporto con un uomo
La possibilità e senta anche l'intervento di un medico la possibilità dell'auto eterologa comunque di prendere dello sperma e di impiantati
Sulle staminali il
Ministro il Ministero secondo viale dovrebbe chiarire e dire ufficialmente se sulle linee di staminali embrionali quelle che abbiamo sentito Elena Cattaneo al momento sta utilizzando nei suoi laboratori perché la importate dall'estero
Se su queste linee c'è un divieto oppure se ufficialmente è possibile farsi ricerca perché la contraddizione che riferiscono i termini che ha detto viale non si squartato no gli embrioni in Italia ma evidentemente allora si possono squassare all'estero e poi
Prendere il e quello che è stato squartato e portarlo in Italia e poterci lavorare
è pervenuto sulla legge centonovantaquattro e la la la applica la difesa dalla cento novantaquattro in realtà si si potrebbe già fare chiedendo l'applicazione dell'articolo quindici quindi l'aggiornamento delle tecniche l'introduzione della R U quattro otto sei
Insomma mostrare la legge la legge quaranta per quello che è per i suoi affetti
Per cercare di così così scampi dirla e così colpirla
Intervento poi di Demetrio Neri liberando conto che è un po'una lista della spesa ma a altrimenti non era possibile fare l'intervento di Demetrio Neri
Ha cercato di chiarire che appunto al momento non c'è nessuna disposizione che vieta l'importazione delle staminali embrionali
Dall'estero e quindi la possibilità di lavorarci e di ricerca Azioni Italia certo è che il problema è che poi per fare la ricerca scientifica occorrono i finanziamenti
E il rischio di perderli al momento in cui si lavora su staminali embrionali in un Paese come l'Italia
è davvero elevato e in questo senso qui a parte il caso della Centro di Ispra
Sul lago Maggiore che doveva utilizzare dei finanziamenti europei che che poi alla fine gli aperti proprio perché in Italia ha usato voleva usare staminali embrionali
C'è stato quale intervento di Nando cassonetti ha raccontato un po'la sorta di sua o Odissea la definirei la moglie malata di sclerosi laterale prego primaria una malattia rarissima e proprio sulle malattie rare ha cercato di concentrarsi intanto di fare un censimento necessità di fare un censimento dei malati rari un un centro unico che indirizzi le persone che hanno questi problemi che
Tipo e si trovano anche di fronte all'ignoranza e la difficoltà di essere indirizzato in centro piuttosto che ad un altro
La sua vita punto quindici anni accanto a una donna anche poi morta a maggio abbia detto prima uccisa dallo Stato e dalla malattia e poi anche dalla referendum ma dalla fallimento del referendum ora che che occorre fare occorre
Lavorare per obiettivi per regioni e soprattutto gettarsi nell'agone politico e quindi il riferimento evidente alle politiche del due mila sei
Impacciata per l'intervento di Giuliana D'Olcese che ha portato la testimonianza come lei si è definita una alle referendaria aggiungo io non pentita perché appunto ha detto che nonostante tutto ci crede sempre di più nello strumento del referendum una testimonianza di come una società civile che ha fatto una campagna quello che a fare la campagna elettorale quella che ha fatto lei soprattutto per internet
Ci ha parlato che almeno una volta alla settimana venivano spedite
Circa venticinque e-mail dal suo computer evidente che quando ne mandi tante poi ti ritornano anche le risposte le risposte erano almeno duecento risposte al giorno che lei si trova nella sua casella di posta elettronica
Dalla sua testimonianza è che la fecondazione
Connazionale assistita non è stato un tema assolutamente sentito neppure tra le donne quello che invece era sentite quello che era colpi che colpiva era la possibilità di curare malattie incurabili
Come dire ottanta mila casi quelli delle coppie che si rivolgono alle tecniche di fecondazione assistita non scuotono le coscienze
A scuoterla invece quella delle malattie perché
Tutti hanno un caso o in famiglia o tra amici e quindi lo vedono più come un caso che li coinvolge personalmente
Gianfranco Leonardo Uzzi c'ha parlato invece degli affetti patti si in una in una zona dell'Italia il Friuli
Sono nati dopo la legge quaranta dei nuovi centri in Carinzia e in Slovenia e hanno accolto ben quattrocento copie
Questo quindi è successo all'estero in Italia invece all'ospita all'ospedale Burlo Garofalo di Trieste
Come Effetto pratico anche lì c'è stato quello di parti Rigel Mellarini una un numero che non c'era prima della legge quaranta e quindi che evidentemente
è stato un numero creato dall'applicazione della legge
E paese che altrove Narduzzi cosa accadrebbe in Italia se arrivassero le prime cure con le cellule staminali embrionali
Sì arrivano quelli che si legge nel giornale che si può curare una malattia con quella ricerca scientifica se questo può essere un manifesto per smuovere
Roberto di massima
Ha parlato ve la difficoltà di questa campagna elettorale per i temi l'ha compiuto temi
E argomenti pesanti e complesse quindi la necessità di pubblicizzate divulgare temi così impegnativi con tempi così rapidi come sono quelli della campagna elettorale anche quindi a non dopo per slogan
Sono temi difficili tempi invece non elettorali permettono l'approfondimento di queste tematiche certo non facili e allora la necessità di creare di mettere in piedi un osservatorio permanente Gilberto Corbellini
Però rimasto anche su questo su questa problematica proprio della comunicazione
Nella comunicazione c'è stata una commistione tra diversi livelli quello tecnico scientifico con quello economico e con quello politico
Questa commistione non può creare altro che un Effetto confusione poi nel cittadino a cui mancano delle conoscenze specifiche
Gilberto Corbellini ci ha richiamato in particolar modo alla congresso mondiale della libertà di ricerca scientifica
La libertà in particolar modo la libertà di ricerca sta soffrendo è occorre mantenere una consapevolezza nella comunità scientifica e medica proprio per portare avanti una serie di azioni la campagna referendaria
Doveva forse concentrarsi di più sulla possibilità di trovare le cure alle malattie proprio fra l'altro in un'Italia dove è alta la domanda di medicalizzazione mentre invece si è parlato poco di aspetti concreti ci siamo
Per certi versi ha detto Corbellini fatti trascinare su temi come quando inizia la vita e
Farsi dettare un po'quindi anche l'agenda
Elettorale il discorso da da chi era contrario alla al referendum
Enrico Procaccini fra l'altro da quello satellitare anche l'intervento anche in il romano è molto molto simpatico
Se detto appunto che nella sanità da quarant'anni ha fatto un ritratto che io non riesco a riparte in
I toscano è un ritratto delle delle infiltrazioni della Chiesa nel Lazio del potere di monsignor Angelilli il potere dei medici di base su questo si è concentrato molto il suo intervento cioè i medici di base
E queste migliaia di pazienti che si gestiscono che si portano dietro anche una volta che vanno in pensione che li danno in eredità
E qui questi sono tante persone queste sono quelle che poi utilizzano
Per i farmaci per i ticket per i centri e chi ha un problema medico a chi si rivolge al medico di base non certo al grande ricercatore o al grande scienziato
Ecco come coinvolgere può alla fine perché questi medici di base e qui non ci sono e caso mai invece vanno in altri partiti non è che non s'impegnano in politica
Secondo procace appunto questo tema della fecondazione assistita è stato visto dal popolino
Come un tema che non gli interessa non discorso elitario e non appunto da dal popolino che insegue il medico di base per il ticket per i farmaci per l'esenzione per quant'altro
L'intervento di Filomena Gallo siamo quasi arrivati alla fine che ha presidente dell'associazione Amica Cicogna ha ricordato il la giornata della
Consegna delle firme in Cassazione ha una una sorta di data discrimine lì secondo lei si è perso un po'lo spirito pioniere
Sono scomparsi i malati le coppie e dopo quella contenente le firme sono arrivati i politici
E e lì secondo lei c'è un un punto che ha fatto cambiare la la la campagna elettorale
E appunto si lamentava come oggi cioè ieri ma conferma che oggi nei giornali il tema il tema della fecondazione assistita della ricerca in realtà poi dopo i referendum ma è scomparso
I ha ricordato fra l'altro questa è un'azione che hanno messo in campo dei trenta mila embrioni che vengono definiti Amm abbandonati ma in realtà non è non esistono embrioni abbandonati appartengono alle coppia
Che prima della legge quaranta alcune di queste copie avevano deciso di donare alla ricerca scientifica dopo la legge quaranta non è più possibile
E allora a farli espatriare portarli all'estero questi embrioni per poterli donare alla ricerca scientifica questa è un'azione che stanno mettendo
In pratica per i prossimi giorni come appunto portare all'estero questi embrioni
Scettica avvocato Carlos elettrostatica sull'avviare azioni legali in tutta Italia
Attenzione dieci sentenze fanno giurisprudenza quindi attenzione anche a scegliere i casi e i tribunali perché se poi c'abbiamo una fila di no alla fine e quei no avvalgono difficile poi
Contestarla
La legge
E lì fine intervenuto Pasqualino Del Grosso che ha ricordato un dato fornito da Gilberto Corbellini quello che parlava di un venticinque per cento di persone che hanno una percezione corretta del metodo scientifico cioè solo un venticinque per cento però per Pasqualino Del Grosso non c'è tutto sommato da stupirsi
Lui è un'insegnante della scuola superiore e si rende conto di come la naturale curiosità scientifica nella scuola in realtà poi viene mortificata dalla dato letterario e filosofico ha chiuso i lavori ieri sera Marco Cappato e ha ricordato come c'è un questa campagna referendaria c'ha dato un grande tesoro che
Lo si è visto in particolar modo negli ultimi giorni emergere arreso così impone possibile
Delle delle cose impensabili gli scioperi della fame degli scienziati e su questa ricordato il caso di già maroniti ad Istanbul a un congresso internazionale ha raccolto le adesioni di scienziati e di medici
Proprio a pranzo e a cena durante il congresso ricordando quello che stava succedendo in Italia e perché lui era in sciopero della fame oppure gli scioperi al contrario dei laboratori che appunto
A partire da quello di Elena Cattaneo erano aperti insomma
C'è un patrimonio enorme grazie a questa campagna referendaria scienziati e operatori che son divenuti dei militanti politici nel senso migliore del termine
Una comunità scientifica che quindi si è resa conto e ha dimostrato di non essere un'élite non voleva una sfida però la raccolta a questo punto c'è questo grande tesoro che bisogna ripartire da questo tesoro dal Congresso Mondiale della libertà di ricerca scientifica dalle elezioni politiche del due mila sei da qui bisogna ripartire e in particolar modo da questa assemblea dei mille sconfitti sconfitti e non perdenti cioè sconfitti che hanno però la voglia l'Energia l'intelligenza e occorrerà trovare anche le risorse per le nuove sfide questo era il riassuntino
Degli interventi della della prima commissione appunto quella che parlava di libertà di ricerca del della legge quaranta grazie
Grazie Donatella vi vorrei chiedere se psicopatico parlare più a bassa voce perché o o non parlare verrete ascoltati quando parla il relatore perché da qui si sente un brusio difficile allora do la parola a Michele lembo che laddove della seconda commissione libertà religiosa russa e lei cita e vi ricordo che ci sono aperte le iscrizioni a parlare
Sì allora io cercherò di riassumere
Brevemente il più o meno quello ma non credo sono veramente non tanto quello che si è detto in questa Commissione che ha portato in realtà molti argomenti all'attenzione di chi è intervenuto e devo dire ha dato vita a un dibattito molto ricco vivace
Appunto il titolo preciso era libertà religiosa e laicità il problema del concordato l'affermazione della libertà religiosa anche all'interno della Chiesa e delle libertà individuali
E l'intervento introduttivo è stato di Piergiorgio Donatelli uno studioso di filosofia all'Università di Roma che appunto a puntato la sua attenzione sul fatto di come questi referendum abbiano comportato una discussione di tipo culturale è una battaglia di tipo culturale e dunque in una battaglia di tipo culturale lo strumento Della filosofia ritorna in campo ritorna utile e anche necessario chi a scelto di
Gestire questa discussione questo questo scontro che si è creata una società italiana come una battaglia culturale in realtà secondo Donatelli a però portato una serie di distorsioni a quella che sarebbe stata la discussione è importante è fondamentale in ogni caso la discussione sui referendum ha portato alla luce il fatto che dalla parte dei sì c'era l'eredità c'erano e i valori della modernità i valori che hanno portato ai diritti fondamentali nelle carte costituzionali moderne
E la battaglia culturale ha portato in realtà questo falso conflitto e alla una falsa lacerazione tra quello che si definisce sacro e quello che è il portato della scienza
Questa conflittualità in realtà a ricordò Donatelli nella modernità nell'eredità culturale della modernità non esiste è un conflitto che è stato risolto e infatti basta analizzare come lui ha fatto con la citazione che qui non ricordo
Le risaputo storica
Della cultura occidentale per riconoscere che il sacro è è stato spostato in qualche modo nella sfera privata e garantito protetto dalla società liberale
è stato condotto anche in modo confuso secolo trovatelli la discussione sul sull'embrione e sulla sacralità dell'embrione e la definizione di persona
Per quello che riguarda l'embrione comporterebbe secondo la filosofia uno spostamento proprio della definizione di di persone dunque anche questo è stato un punto su cui è stata fatta molta confusione
Donatelli ha ricordato tra l'altro come anche nella stessa cultura della Chiesa cattolica il concetto della sacralità dell'embrione e cosa nuovissima addirittura anche in alcune affermazioni del mille novecento ottantasette
Della Lora cardinale Ratzinger si riconosce che questo assunto non era stato ancora precisato in quell'occasione Ratzinger i fatti parlava di embrione come persone sottolineava appunto la ditta dei diritti questa di questa definizione
In ogni caso ecco questa questa la sua la la sua discussione con la necessità di
Risolvere
Quanto è venuto a galla con i referendum comporta anche il ruolo della scienza per Donatelli che vuole la scienza è fondamentale nel disvelamento di quello che è vero e quello che è falso
Si tratta di una necessità importantissima che con l'affermazione di questa cultura religiosa rischia di essere
Spazzata via
è intervenuta poi lo salva Sgroi ha un'insegnante che
Ha parlato di quello che succede oggi le scuole dei nostri giorni di quello che ha comportato la riforma Moratti di quante siano le i portati ideologici di di questa riforma e di come
L'ora di religione e il catechismo siano diventati un punto un elemento di influenza sugli alunni ha ricordato come in realtà l'ora alternativa alla all'ora di religione molto spesso non viene garantita non esistono possibilità di accedere allora alternativa e a
E ha fatto riferimento a quanto si trovano a vivere alcuni genitori che alla fine per diciamo conformismo non non riescono ad escludere
A non riescono a prevedere un un insegnamento diverso per i loro figli è stata poi è la volta di Giorgio Villella che a riflettuto su quanto
è stato portato la luce con il con il referendum e ha parlato in maniera diciamo puntuale di una dei contatti spione Cleri Calmette assistita che è quella che è venuta fuori da questo da questo
Contesto che abbiamo vissuto in questi mesi ha ricordato poi Villella quanto dal mille novecentottantaquattro dal nuovo Concordato ad oggi sia in realtà peggiorata la questione dei rapporti tra stato e
E Chiesa e in particolare per quello che riguarda la legislazione relativa all'otto per mille e la questione della
Spartizione tra chi esprime una preferenza è il il il reale gettito e ha ripetuto come anche in quel caso cioè nell'espressione del della volontà di destinare l'otto per mille alla Chiesa si realizza una sospensione questa attenzione poi porta a un a un grosso Jackie dove la Chiesa cattolica ha ripetuto come questo questo concetto di estensione diventa uno strumento per questa gerarchia vaticana
Urbano stenta ha ricordato proprio sull'astensione che dire non ti odio non vuol dire ti amo dunque
La coloro che si sono appropriati di questa di questa vittoria di queste percentuali così
Diciamo smaccatamente
Grosse tuttavia sia Prodi risultato su cui è importante invece ancora riflettere urbano spenta che è responsabile delle politiche sociali del repubblicani europea poi riflettuto su quello che
E si è venuto a creare negli schieramenti politici attuali grazie alla alla discussione sui sul referendum
Secondo lui l'ha chiesta cattolica il Vaticano sta provando a far schiocco scoppiare gli schieramenti e sta spingendo fortemente per un nuovo partito cattolico unitario in realtà per stenta a chi ha votato per il referendum ha votato per il bipolarismo ha votato per ridurre l'incidenza della Chiesa nella vita politica italiana
Per quanto riguarda il che fare un bagno stenta stenta ricordato che occorre richiamarsi alla legalità rispettare le leggi in particolare con l'articolo novantotto che nel corso della campagna sui referendum è stato è stato più volte ricordato dai radicali il l'articolo relativo cioè a chi induce al voto
In qualità di
Pubblico ufficiale
Angiolo Bandinelli
Ha discusso in riferimento a quanto era stato fatto nel intervento iniziale sul concetto del sacro in quell'occasione era stato anche ricordato il fatto di di quale sia il concetto di sacro relativo al cadavere
E ha ricordato un episodio della della storia napoletana in cui Mura Gioacchino Murat fece piazza pulita di una serie di di usanze veramente terribili
Ha poi parlato di quale sia il concetto di laicità la sua storia la sua tradizione e a riflettuto sul fatto di come la cultura laica che è stata vissuta fino a negli ultimi nell'ultimo secolo novecento è il portato di una grande corrente di pensiero di soggetti risorgimentale massonica positivista diciamo anche ma che era legata al processo preciso della costruzione di uno Stato questo legame con questo progetto politico preciso oggi non c'è più e dunque
Angelo Paglia li ha riflettuto su quanto la realtà odierna rispetto alla necessità di affermare i valori della Lila in città
Sia da distinguere da quanto è successo in passato ha fatto anche l'esempio di quello che è successo in Turchia sul Progetto
Laico che si è scontrato in regime di violenza con quello che era l'eredità religiosa
E ha ricordato la nazionalizzazione della religione da parte di Enrico ottavo Inghilterra
Nazionalizzazione di cui neanche Stalin ebbe il coraggio di rendersi Autore
Dunque la differenza e qui nella nel portato della laicità e
In questo senso non c'è oggi una classe
Dirigente un
Fu una mentalità una cultura che ossa attualizzare
Questo questo questo Progetto ritorna il mille novecentotrentacinque dice Angiolo Bandinelli in conclusione ricordando quanto si verificò in Spagna e ricordando quanto oggi sta facendo Zapatero con il suo progetto di Stato
Mario Staderini che è intervenuto il seguito a riflettuto puntualmente sul l'uso sul valore semantico delle parole in libertà religiosa e laicità e ha portato un dato veramente interessante il fatto che tra le prime cento parole Duso di base degli italiani la parola laicità non c'è
Ha poi
Ha fatto riferimento al problema dei privilegi ecclesiastici e della storia dei concordati delle quattro fasi successive che hanno avuto e come
I concordati sono stati utilizzati dalla dal Vaticano per sclera utilizzare i rapporti con con gli stati Staderini ha ricordato come lascerei da venti anni più o meno questa parte a si è data un'impostazione da azienda e ha cercato di agire nelle leggi dello Stato italiano riducendo a funzionari i preti
Ha ricordato anche quanto sia inquietante la la la la la la questione degli insegnanti di religione che sono nomi intatti dalla CEI
E ha riferito sulla necessità di riflettere su questo punto ha ricordato come peraltro l'educazione civica sia scomparsa dalle scuole italiane eccome i per converso si sia fermata e consolidata l'ora di religione
A ricordato poi quanto l'occupazione
Della da parte della Chiesa cattolica dell'informazione della comunicazione che la RAI sia in realtà fortissima sia in norme che crescita riferito alcuni dei dati preparati dal centro d'ascolto
E intervenuto in seguito
Giulio Valotti anch'
E ha riflettuto su quanto è successo a
Voluto
Ricordare che probabilmente il risultato è da leggersi in vari modi che se fosse
è stata diversa alla discesa in campo della chiesa si si poteva anche a sinistra una vittoria dei no ma ha ricordato che i laici potranno avere una rivincita e e secondo Valotti e non è detto che l'influenza del del Vaticano sia tale negli altri Paesi il conflitto con tale influenza potrà verificarsi
In occasione del ricorso delle persone a a cure all'estero
Ha ricordato come potranno essere gli stessi Ruini Casini e Pera recarsi all'estero e come loro ci si recheranno con i soldi nostri con i soldi dell'otto per mille oppure con quelli dei contribuenti per quanto riguarda Casini e piena
Ha ricordato malocchio poiché probabilmente secondo lui in un sistema proporzionale la voce laica non sarebbe stata silenziato a come è successo oggi i partiti minori secondo Luís nella storia repubblicana che ha visto il l'adozione della legge proporzionale avevano una voce che oggi non c'è più
Per quanto riguarda il che fare
Lui a ricordato che i soggetti radicali potranno fare accordi con con
Con associazioni come la sua che lui è segretario Dino Gordon e per per obiettivi comuni e battaglie specifiche ha poi reso nota la sua iniziativa di chiedere la l'otto per mille di dedicare l'otto per mille alla ricerca scientifica
Daniele naumachie un esponente delle comunità ebraiche a ricordato come la legge quaranta impone una morale
E come appunto riferendoci della sua morale ci ricorda che l'ebraismo una morale totalmente diversa sull'aborto ci sono posizioni diverse
Sull'eterologa ci sono posizioni diverse ha ricordato come nel nel nelle comunità ebraiche non esista un clero e non c'è stata una un'imposizione un diktat ma ci sono state delle indicazioni ed una discussione
Le comunità ebraiche hanno voi preparato un documento comune grazie all'impegno di Yasha Reibman
Con musulmani evangelici a questo documento ha ricorda Ornella un ma non è stato dato alcun rilievo nell'informazione
Nel Periodo di campagna e questo chiaramente un elemento su cui occorre e riflettere
Ha ricordato poi che è necessario per i che fare
Organizzare delle iniziative specifiche precise e ha proposto di andare in settembre ad andare davanti alle scuole a fare
Informazione documentazione su quelli che sono i nostri
Le nostre convinzioni facendo distribuendo profilattici parlando della pillola
Del giorno dopo organizzando disobbedienza civile su civili sull'ora di religione nelle scuole occorre poi secondo Daniele Naum impegnarsi anche nella battaglia sul crocefisso che
Che una questione fondamentale che non è possibile che uno Stato laico abbia un simbolo religioso nei nei suoi nei suoi diciamo locale i i locali adibiti all'insegnamento
Nicola Bono a voluto unirsi alla riflessione diciamo Pilo Sofica che fanno in qualche modo impostata durante la discussione e a ricordato come
La stessa Bibbia e gli stessi testi pezzi sacri possono essere o oggetto di una dette ocra crittazione diciamo possono essere svuotati del valore teocratico se letti in modo originale ha ricordato come la la figura di Giobbe nella Bibbia può rappresentare una figura di colui che non crede in ciò che è la gerarchia del clero ma
Può credere in altro
E ha poi
Ricordato come sia invece necessario usare la lotta anti clericale non averne paura anche se occorre fare le debite differenze con quanto si vive verificato nel paese trent'anni fa in occasione del divorzio della Bortot
In realtà oggi non esiste la mobilitazioni movimenti che si videro in campo in quelle circostanze
Occorre riflettere su questo la Chiesa a imparato da quelle esperienze a sa di essere una minoranza e fa delle battaglie proprio in funzione di questa di questa di questa assunto per il che fare anche
Bono ricorda di impegnarsi sul concordato sull'otto per mille e sensibilizzare l'opinione pubblica le forze politiche su questi temi particolare imporre le altre forze politiche di mettere in questi termini
Nei programmi in occasione delle prossime elezioni del due mila e sei è intervenuto poi Marco Pannella
A ricordato
Come nel mille novecento sessantacinque si dette vita una compagna molto molto dura impegnativa su quello che fuga che era e che tuttora
Il il la il grande affare dell'assistenza sanitaria che è gestito dalla dal dalle gerarchie
Vaticane in quell'inchiesta che andò avanti per alcuni anni portò all'arresto dell'allora sindaco di Roma Petrucci
Ci furono anche implicazioni per monsignor Angelini oggi cardinale che era uno dei grandi potenti della sanità della sanità pubblica
Per quello
Che riguarda la discussione sul termine Chiesa sull'uso che se ne fa anche Marco Pannella appuntato la sua attenzione sul necessità di distinguere tra la realtà storica complessa
Della chiesa e e quella che invece la realtà delle gerarchie
Vaticane e del potere
Ha poi ricordato la citazione di Maurizio Turco delle parole di Ratzinger di qualche anno fa parole che divertono riascoltate oggi un Ratzinger che dice che la chiesa è stata spossessato da suoi averi grazie all'aiuto degli Stati e non c'è mai riuscita da sola ha ricordato come la la realtà di il del teologo
Iossa Parazzoli era sia da mettere in relazione con quanto può succedere
Oggi
Quali sono le prospettive del pontificato e ma ha ricordato anche come il suo pontificato sia in realtà il frutto di un'alleanza di stampo quasi militare con un gruppo di Paul di potere che l'ha portato al Soglio
Pontificio si potrebbe immaginare che illuminato ha detto Marco Pannella
Possa diventare Francesco primo ma in realtà non glielo permetterebbero
Lo ammazzerebbero ha ipotizzato Marco Pannella così come è verosimile che Giovanni Paolo primo è stato ammazzato verosimile ma
Non vero come ipotesi questa si può fare per riflettere su quello che succede di fatto in questo gruppo di potere
In realtà
Ha ricordato Marco Pannella oggi in Italia non potrebbe riprodursi quello che successe alla fine degli anni sessanta con l'inchiesta che portò all'arresto di Petrucci non ci sarebbe oggi la possibilità di arrivare all'arresto di Petrucci oggi c'è un problema di una magistratura ha detto Marco Pannella che un termine magistratura che si usa solo da noi negli altri paesi nel mondo anglosassone si parla di giustizia
Egitto giudici
Ma non la di una magistratura organizzata corporativa e corporativi Istica
Questa magistratura sicuramente non darebbe spazio inchieste sul genere di quella del finire degli anni sessanta
Marco Pannella poi ricordato come la discussione
Va puntata anche sulla carattere del cattolico clericale e su quanto sia da discutere sulla l'anti cristianità ha ricordato poi il
L'abbandono del del senso se Fidelio ma di cui si era discusso in un convegno a Bruxelles nel dicembre scorso
Smentito questo senso ma fidelium da da da danni e smentito anche dai credenti dalla concreta vita dei figli e dei fedeli che si interrogano nella gestione del proprio corpo
Ha poi ricordato come Ferrara su questi argomenti parla di secolarizzazione ma poi discusso su quanto questo concetto sia
Dia soddisfazione quanto Ferrara lo strumentalizzi
A suo uso e consumo ha ricordato recitando le parole di Antonio Tombolini su quanto la politica italiana abbia assunto il metodo della simonia
Il fronte sul per fare è quello trans nazionale
Marco Pannella ricordato come in settembre l'Associazione Luca Coscioni stabilì un congresso permanente aggiunto di ricerca e questo congresso secondo Marco Pannella deve comprendere anche l'aria e lo la religiosità e la scienza religiosa intesa come ricerca sulla parola
Rivelata
Questa riflessione vari innestarsi in un paese
In gravissima crisi quel paese che ha dato alla storia il più grande Partito comunista del mondo occidentale e che ha dato alla storia il fascismo oggi regala al mondo il vaticano
Ha ricordato come poi il
La battaglia referendaria
Persa era in realtà stravinta
Se si fossero raccolte le firme in marzo quali marzo quando c'era l'indicazione di tutti i Consigli di moltissimi consiglieri comunali del centrosinistra si sarebbero raccolte velocemente tre o quattro
Milioni di firme mentre prevalso sono prevalsi i DNA ricordato Marco Pannella è prevalso il no alla mobilitazione e si è si è perso
Quell'attimo
Siano un connotato spesso della laicità è ricordato come in questo senso la battaglia condotta da Giuliano Ferrara non abbia assolutamente colto questo aspetto della discussione Giuliano detto Marco Pannella non riuscirà mai ad essere un laico
Sente sempre il richiamo dell'autorità che secondo il suo punto di vista è un valore in mezzo
Ha poi fatto il suo intervento Cosimo Andretta che ha riportato un documento veramente interessante del mille novecentotrentacinque una circolare del ministro fascista Buffarini Guidi
Che appunto luglio ha giudicato ed è di fatto il primo documento razzista della storia italiana un documento contro gli evangelici pentecostali
Ha ricordato come questi siano stati visti dal regime fascista come un pericolo
Molto forte tanto da mobilitare il governo ha ricordato poi
Citando Salvemini
Quanto la la politica cattolica dei Papi sia secondo secondo Salvemini secondo Cosimo Andretta in contrasto con la democrazia in realtà la politica cattolica
Ha prodotto disastri in Italia con un'educazione morale che ormai fa parte
Del popolo italiano in conseguenza di ciò Cosimo Andretta si dice anticattolico
E e aggiunge che il cattolicesimo liberale non esiste una contraddizione pronti contraddizione in termini secondo lui non è possibile infatti riformare la controriforma
Ha poi ricordato come la battaglia di Ferrara per attualizzare qualche modo in Italia ciò che è avvenuto nella campagna elettorale per la rielezione di George Bush sia un errore
E appunto discusso su questa questione del dell'impegno fascista contro contro gli evangelici pentecostali intervenuto poi Italo cannoni
Che
Ha ricordato come le parrocchie sono finanziate localmente come sia sfruttato il il il definanziamento diciamo pubblico al alle parrocchie e ha poi ricordato data la sua frequentazione conoscenza del mondo statunitense dove lui lavora
Il portato degli scandali sulla pedofilia nella Chiesa
E nella società americana ha ricordato come la lontananza la distanza con con il centro di potere vaticano stia creando lentamente una chiesa diversa dove negli Stati Uniti dove c'è un'auto con un'autonomia dei parroci
Molto ampia e a sul che fare aggiunto che il grosso danno in questo senso proprio il confronto con la realtà
Statunitense è i concordato
Alberto butta ieri invece a ricordato che la sconfitta referendum ma non è un evento definitivo è un fatto sì grave ma è possibile un una rivincita da parte del mondo laico
Certo è che Roma si è posta come il centro mondiale dell'oscurantismo secondo butta ieri
Lo scontro in realtà non è stato tra l'ACI e cattolici ma tra e conservatori e innovatori esiste in realtà un rischio autoritario in questo contesto dell'offensiva vaticana
Ed è necessario impegnarsi sul sul sul tema della laicità anche nelle scuole fatto una serie di riflessioni sul mondo del lavoro sul sulle questioni economiche che sono connesse a suo dire a questo a questo aspetto del del discussione sono etero dopo io che o cercato di
Replicare un po'quello che diceva Cosimo Andretta in particolare su la secondo me necessaria distinzione fra una cultura volendo intendere in termini diciamo ma materiali o un una fede una convinzione come quella cattolica e ciò che questa cultura ha prodotto nella nella sua realizzazione storica e pervenuto Boy Enrico Procacci
Che come ricordato anche prima Donatella Poretti
Ha ha raccontato la sua esperienza nella città romana di quello che succede nella sanità pubblica e ha significati significativamente notato quanto il Vaticano stia uscendo fuori dalle mura a Roma la città di Roma con i suoi fortissimi interessi economici
Piero Paganini a ricordato di essere cattolico e di aver votato quattro sì
E ha detto che non è stato facile
Ha ricordato come al suo modo di vedere il cattolico non è uno che ubbidisce ma è uno che testimonia
Ha riflettuto sull'importante distinzione fra questi due aspetti dell'essere del dissi cattolico e CIA esortato a distinguere fra tua fra clero e cattolici
La chiesa
è fatta dai credenti ricordato Paganini e non è quello che dice con Ruini essere cattolici oggi e difficile ha ricordato Paganini e ha raccontato un episodio francamente sconcertante di quale sia la sua esperienza nel suo nella sua città dopo il voto dove ci sono state si verificano delle diciamo definirle ritorsioni
Mi sembra non mi sembra eccessivo del parroco ha escluso in qualche modo la sua la sua famiglia dalle iniziative Antonio Tombolini ha concluso i lavori aveva presieduto la la commissione ha ricordato che la sua militanza con con i radicali risale al mille novecentonovantacinque ma la sua scelta di impegnarsi più a fondo nelle iniziative
E radicali nasce proprio qualche mese fa
Inalbera hanno diciamo così la bandiera del cattolico anche se questo questo non è un fatto
Di cui fare sempre secondo Tombolini oggetto di battaglia politica in questo caso lui ha sentito la necessità di scegliere questa questa questa sua diciamo denominazione per quello che è successo in seguito alla l'iniziativa dell'ospitalità condotta dei radicali nemesi precedenti quando l'unione in particolare Romano Prodi si schierarono contro posero il veto all'ingresso dei radicali con le liste Luca Coscioni li ho deciso di Spender mi ha detto ha detto Antonio Tombolini
Per un tentativo di testimonianza del mio essere già dice presidente dell'Azione cattolica da militante ha ricordato Tombolini occorre comunque proseguire
La battaglia ha poi in qualche modo replicato anche lui a quanto diceva Andretta e ha ricordato come la questione che si pose anche in occasione del dell'incontro di Bruxelles ha dello scorso dicembre era la questione cattolica uno nome preciso che va dunque analizzato
Ecco ha ha poi ricordato il parallelo fatto anche in precedenza da Marco Pannella su da Marco Pannella sulla simonia della Della nostro mondo politico e anche noi di aggiunto quanto un impegno anticlericale sia necessario oggi nel nostro contesto
Ricordato poi i
Sempre su quello che diceva Cosimo Andretta i a suo dire il Accattoli il cattolicesimo liberale non è un ossimoro
Ma una storia è una traduzione in una tradizione ha tuttavia ripetuto sul fatto che non è detto che sia necessario discutere di quello che succede
A nelle regole interni
Del della chiesa
è a discusso poi dico come i dogmi
Siano un fatto in qualche modo privato che non interessano la sfera diciamo pubblica ricordato poi come Ruini in effetti non si occupa non gliene frega niente dei dogmi
A ripetuto come non è stata in realtà usata l'infallibilità del Papa stabilita nel Concilio Vaticano prima del mille ottocentosettanta ma ha ha ricordato come in occasione della campagna ci sia stato un impegno propriamente politico della gerarchia cattolica sul che fare Tombolini a raccolto lo spunto lanciato da Marco Pannella
Relativamente alla congresso
Per la libertà della ricerca scientifica
E allargare questa questo concetto questa iniziativa al tema per la libertà di ricerca
Religiosa si tratta ha detto Tombolini di un'area assolutamente abbandonata dalla chiesa ufficiale e anche dalla ricerca teologica grazie
Grazie prima di dare la parola a Marco Beltrandi relatore della terza commissione volevo salutare la presenza in sala del professor Piergiorgio Strata che è professore di neurofisiologia del Dipartimento di neuroscienze dell'Università Vittorino direttore delle dita levi Montalcini Center for Foreign uniche
A te Marco Beltrandi
Sì grazie
Allora la terza commissione che abbiamo denominato intitolato dopo i referendum e in vista delle elezioni due mila sei la necessaria conquista della legalità istituzionale risposte percorsi possibili per una lotta politica che non sia ridotta a testimonianza
Gli affetti sull'Italia di lustri di Casa Italia
In quei a questa Commissione
Sono interventi ci sono stati diciannove interventi che oltre a quelli introduttivi di Sergio D'Elia il presidente e del sottoscritto
Diciamo subito e dirò subito che in questa relazione io non farò la lista della spesa di tutti gli interventi ma cercherò di fare un discorso individuando temi su cui le persone sono intervenute temi e proposte
E quindi dico subito che questo intervento io non rispetterò l'ordine cronologico con cui si sono avuti diversi interventi
E devo anche dire che la collocazione di questi interventi non rifletterà da parte mia alcuna valutazione di importanza degli stessi via di alcuni rispetto ad altri somma tanto per essere chiari
Devo dire subito che
L'intervento introduttivo che io avevo svolto avevo avevo richiamato in questo intervento l'analisi pro nel proposta nella relazione di Michele Ainis
Su sulle su alcuni aspetti di illegalità patente che si sono manifestati in tutta questa percorso referendario io li ho richiamati mi sono soffermato può in particolare su due aspetti
Quello relativo all'informazione radiotelevisiva e quello relativo alla mancanza di segretezza del voto è impossibile Effetti che questa mancanza di segretezza e quindi di questa mancanza di libertà del voto
Ho possa possono aver avuto nella distribuzione geografica
Del voto così particolare tutto concentrato nelle grandi città piuttosto che nelle periferie e soprattutto al Nord più che al sud
Devo dire che su questa analisi complessiva su cui si sono aperti i lavori che poi l'analisi che i radicali da anni propongono e integrano Mammano
Si è registrata una han
Pia convergenza un'ampia condivisione da parte di coloro che sono intervenuti
E
Ci sono stati anche coloro e qui cito Valter Vecellio Guido Biancardi e Diego sta Battinelli che a questo proposito hanno sottolineato come una conquista
Di questa campagna referendaria sia stata sicuramente quella di aver consentito soprattutto ad altri partiti soprattutto i democratici di sinistra i loro vertici ma anche e in una certa misura anche alle loro basi di capire le denunce che i radicali hanno fatto in tutti questi anni sulla vicenda
Appunto su quel caso Italia sull'assenza del principio di legalità nel nostro Paese
Ancorché ripeto sia una comprensione avvenuta con ritardo e e di cui anche forse i Democratici di sinistra sono in parte in una certa misura responsabili
Su questi interventi poi ritornerò
Devo anche dire però che anche a livello di analisi vi è stato qualche intervento critico in particolare Mauro conto è davo Catto è intervenuto ricordandoci che quando si parla di legalità gli aspetti di tecnicalità i tecnicismi sono molto importanti
E in particolare si è soffermato sulla critica di un punto della relazione di Michele Ainis è quello relativo alle conseguenze in termini di diritto che deriverebbe dalla statuizione della carta costituzionale italiana per la quale Italia è una Repubblica fondata
Sul lavoro lui sostiene tra l'altro che legalità significa anche chiarezza di obiettivi e imputati anche i radicali
Di non essere stati chiari per non aver voluto affrontare alcuni aspetti
Che lui considera critici nella campagna referendaria per esempio quanto e come il sistema se il servizio pubblico sanitario debba farsi carico diciamo della dei degli interventi di a volte anche degli interventi di fecondazione assistita
Lorella Corbella dal canto suo ha invece sottolineato un altro aspetto critico di questa analisi e qui mi riferisco ciò che dicevo circa il legame fra mancanza di segretezza del voto e mancanza di libertà del voto cioè lei
Dalla sua esperienza in Umbria
Tende a considerare la distribuzione geografica del voto che si è avuta che come più che altro dovuto al mancato impegno talvolta in una manifestazioni dei partiti anche dei DS ha che si erano schierati
E che hanno sostenuto questi referendum a livello locale d'altro canto però invece su questo punto specifico ci sono stati altri interventi
Che hanno invece portato testimonianze di come questo controllo del voto ci sia Stato cito il caso dell'intervento di Giorgio insani
Il quale ci ha raccontato del caso di un comune in provincia di Milano
In cui ad un seggio tutti scrutatori erano di Comunione e Liberazione e lì proprio si era osservati andando a votare e difatti poi hanno votato solo due e due di tendenze radicali
Quindi e anche Emiliano Silvestri ci ha raccontato un altro episodio relativo a Cantù
Dello stesso tipo e a sua volta Piero Capone è intervenuto sottolineando invece ancora l'importanza di questo aspetto
Cioè della lo ripeto assenza ormai della segretezza del voto quando è in corso una campagna per l'astensione e quindi della conseguente non libertà del voto
A questo proposito devo anche citare poi tornerò su questi interventi quello di Roberto
Caso nato che ha detto beh dobbiamo interessare le istanze internazionali l'OSCE l'ONU il consiglio di Oropa eccetera eccetera
Con un pool di giuristi e se non riusciamo ad esempio a portare questa clamorosa violazione della legalità appunto questa della mancanza della segretezza del voto del possibile controllo del voto su un seno internazionali evidentemente
Noi non faremo passi avanti ma ecco adesso vengo più compiutamente alla parte diciamo così propositiva
E devo dire che non sono mancate proposte che io credo dovremmo fare proprie
Per come un diciamo cercare di uscire da questo contesto italiano di violazione di norme di leggi e di assenza del principio di legalità
Valter Vecellio ma non solo lui molti hanno diciamo ha sottolineato l'importanza e la considerazione che adesso la partita poi si giocherà anche in Parlamento cioè l'importanza che alla prova nella prossima legislatura ci sia una pattuglia radicale
Walter e Walter Vecellio anche ricordato uno studio
Diciamo una previsione di Corbetta dell'Istituto Cattaneo di Bologna ha detto in fondo
Agli astensionisti basterà Kung convincere un sette per cento non andare a votare per non fare il quorum e lui diceva c'è il rischio che era alta persino un trenta per cento di astenuti astensione attiva ci sia e che quindi al voto si vada a percentuali di poco superiori al trenta per cento Luís soprattutto Valter Vecellio oltre appunto a questa considerazione che adesso dovremo capire come portare una pattuglia
Parlamentare in una
Parlamento nella prossima legislatura anche per affrontare questi problemi anche ricordato la questione la necessità di riproporre la riforma delle istituzioni
All'americana dico io cioè il bipartitismo il presidenzialismo il federalismo ecco io
Sono molto d'accordo su questo ho sempre ritenuto anche personalmente come una delle cause del sistema di violazione delle norme in Italia
Sia proprio l'inadeguatezza del sistema politico il suo carattere multipartitico il suo carattere oligarchico e non presieduto diciamo e non di responsabilità verso i cittadini
Consentita appunto da questa violazione delle norme
E che quindi probabilmente per affrontare anche la questione della legalità dell'assenza della legalità occorre rilanciare questa battaglia per una riforma
Bipartitica delle istituzioni presidenzialista e federalista
Su questa stessa linea della importanza che nella prossima legislatura vi siano radicali in Parlamento sì anche Espresso
Piero Capone
E
Sì anche Espresso Aldo Biagini caldo Biagini poiché non è la prima volta in particolare ha sottolineato con il centrosinistra con quel venticinque per cento di persone che sono andate a votare e con quelle dobbiamo anzitutto interloquire
Tra l'altro Biagini anche fatto una considerazione che io condivido cioè mi ha detto se e soltanto se si fosse andati al voto con referendum totalmente a Bologna attivo forse solo in quel caso si sarebbe potuto drammatizzare ed evidenziare il vero scontro in questa partita referendaria quello cioè per la laicità dello Stato e quindi si sarebbe avuta una partecipazione anche emotiva maggiore un coinvolgimento maggiore degli elettori
Ancora Andrea Di Tizio ha sostenuto appunto questa
Il il problema dell'assenza dei radicali dal Parlamento ritenendo che in alcune in alcuni casi sia stata anche loro responsabilità non esserci
E Alessandro Di Tizio ugualmente occorre essere in Parlamento in particolare con la sinistra ma c'è anche chi con questa
Prospettiva del ritorno dei radicali nel Parlamento italiano si è dichiarato
Non d'accordo o quanto meno ha proposto ricette alternative mi riferisco a Guido Biancardi nel suo intervento il quale ha ha sostenuto che ormai il livello di assenza di legalità ha raggiunto appunto un tale livello che probabilmente occorrerebbe che personaggi Totti autorevoli come Marco Pannella Emma Bonino per i radicali
Dichiarino la propria condizione di apolide visto che hanno di fatto non hanno i diritti non hanno apposita di esercitare i diritti propri del cittadino della polis
E quindi Guido sostiene bisognerebbe esplorare i percorsi giuridici che deriverebbero da questa dichiarazione
DS grappoli di è un percorso ripeto
Tutto da esplorare da verificare
Mi riferisco su questo anche all'intervento di nuovo di Giorgio intrami il quale un po'provocatore dal provocatoriamente ma non solo ci ha detto beh a questo punto forse sarebbe tempo di richiamare una condizione di clandestinità
Verrebbe da pensare che per certi aspetti ma per altri aspetti i radicali sovente sono sono stati clandestini almeno per quanto riguarda i media
E vi è stato su questo set a questo proposito l'intervento di Roberto caso Onado
Il quale espressamente ha sostenuto ma sì in Parlamento a questo punto però con le violazioni con il livello di violazioni di leggi che abbiamo e poi quanti parlamentari poi come ci si arriva in Parlamento
Probabilmente si finirebbe per rischiare di legittimare la situazione esistente e
Caso Narducci ha richiamato invece su una questione molto importante ne accennavo prima la necessità di creare una struttura ramificata a livello internazionale un pool di avvocati di portare le nostre istanze in tutte le sedi internazionali le nostre denunce
Su questo faccio semplicemente un inciso dice ricordando che noi come radicali italiani
Già nella primavera del due mila e quattro abbiamo presentato in tutto due denunce in tre sedi internazionali una denuncia riguardava la questione delle carceri
Che abbiamo
Portato alla comitato contro diciamo così la tortura
D'Europa e
E poi una denuncia sui media che è stata presentata sia l'ufficio media dell'OSCE sia anche a al rappresentante ONU per i media
Diciamo anche lo dico come informazione che questa stalla probabilmente dovremmo riprendere la ripercorrerà ma io voglio ricordare che proprio alcuni giorni fa la settimana scorsa l'OSCE forse anche avendo letto la nostra denuncia a pubblicato un rapporto sui media italiani sull'anomalia del sistema televisivo italiano in cui invece di portare i soliti
Un po'da volte luoghi comuni ma non solo del dell'anomalia di Berlusconi e del conflitto di interessi e tutto quanto invece faccio infatti studi un'analisi molto più accurata che devo dire rispecchiava
Un grande misura la denuncia dei radicali che era stata ottimamente scritta dal professor tanti da Cesaretto Pitea e questo è un capitolo che anch'io credo dovremmo dovremmo ripercorrere lui qui esplorare ancora Michele capannone ci ha dato due indicazioni preciso cioè tentare cause civili risarcitorie
Per la distorsione dell'identità della propria immagine subita dai promotori i referendum
E ancora la necessità che in un'altra occasione elettorale
Si riesca dal centro organizzare anche a livello locale un sistema di monitoraggio e di denuncia sulle violazioni della par condicio dei media
Perché altrimenti ovviamente tutto ciò che gli avviene a livello locale rischia di sfuggirci e questo è invece molto importante per quanto riguarda la regolarità del voto
Lorella cartella sostiene che i radicali devono di nuovo impegnarsi come hanno fatto i DS durante la campagna referendaria
Sulla questione femminile e in particolare sul pieno riconoscimento della uguaglianza fra i sessi ricco nella diversità cioè tenendo conto appunto della diversità su questo anche con accenti però molto diversi Anna Costantin a
Detto alcune cose
Poi die corsa Battinelli ci
Ci chiede con quale acqua quale priorità noi porremo con quale priorità noi porremo la questione della legalità nella interlocuzione politica con per esempio pone il centro sinistra
Aver tendo che però probabilmente se si parlerà troppo di legalità ai nostri interlocutori forse fuggirà hanno
Campisi
Ancora sull'importanza di parlare al venticinque per cento
Ma di coloro che sono andati a votare ma senza parlare di sconfitta
Emilio Silvestri che diciamo così si è chiesto possibile che ad esempio Marco Pannella possa essere candidato alle primarie si potrebbe le primarie del centrosinistra si potrebbe
Avere Veronesi candidato sindaco di Mila di Milano
Sempre per cercare appunto di dare un seguito politico alla battaglia che è stata fatta
Sono poi ancora intervenuti
Pettinato che ha parlato appunto della necessità di rilanciare il partito come come taxi partito disservizio per quanto riguarda i soggetti radicali dimenticavo colazione
Che propone una maggiore intelligibilità dei radicali anche a livello di struttura organizzativa e lui ha elaborato una proposta di un soggetto unico radicale partito radicale europeo come partito europeo appunto
E e poi è intervenuta Anna Costantin che in un certo senso sostiene
Che la nostra impostazione sulla legalità non tiene conto dei veri bisogni del popolo di quelli più basilari e di ciò che tutti possono più facilmente comprendere e ha criticato per certi aspetti alcune prese di posizione dei radicali in materia di politica internazionale
E ancora in ultimo Buscaglia che ci ha parlato di un suo caso personale esemplificativo a suo dire del caso Italia di cui si sono occupati i radicali piemontesi ecco con questo chiudo
La mia relazione
Ringraziando ringraziando le persone che hanno aiutato a svolgere compiti di segreteria cioè di via Federici e Vittorio sacerdoti buon lavoro a tutti
Grazie
Allora i lavori proseguono adesso con a altre relazioni e interventi la prima relazione
E quella delle professor Piero
Scusate Antonino fra bosco professore di genetica medica presso l'Università di Modena io vi ricordo che il professor foca Bosco insieme al professor Corbellini ha dato vita al Comitato Ricerca e Salute ha partecipato Allo sciopero pre della fame dei licenziati per la legalità referendaria e allo sciopero inverso come è stato definito dei laboratori
Di ricerca aperti al pubblico
Dopo l'Inter la relazione del professor fuga Bosco ci sarà l'intervento di Daniele Capezzone dei radicali italiani e poi seguirà alla relazione del professor Piergiorgio Strata di cui già abbiamo dato la la l'annuncio della presenza e l'intervento poi del senatore Lanfranco Turci
Grazie
Dunque il tema di queste riunioni è che fare
Sono intervenuti diversi relatori hanno affrontato ognuno un aspetto del che fare io vorrei focalizzare su una un aspetto
Quello di renderci conto di qual è la posta in gioco
Qual è la posta in gioco qual è stata la posta in gioco di tutto il dibattito in corso
Una delle poste in gioco che è stata molto enfatizzata
Il controllo della vita umana allora lo slogan
è stato sulla vita umana non si vota ma era questa la posta in gioco
Sì discuteva sulla vita umana
Che cos'è la vita umana
Chi al controllo della vita umana
Problema dei filosofici generali che praticamente sono stati posti in gioco ma che non erano in gioco perché il controllo della vita umana
Una cosa generale che riguarda tutto il mondo che se anche sparissero tutti gli italiani in realtà la vita umana ci sarebbe ancora in altre parti del mondo e quindi non era questa la posta in gioco nonostante questo si è parlato di vita umana
Un altro aspetto che la posta in gioco poteva essere quello della controllo dell'essere umano allora
La Convenzione di Oviedo parlava di diritti dell'essere umano
C'è stato un dibattito all'ONU che si riferiva in pratica al problema un problema cruciale che era quello della clonazione vuoi terapeutica vuoi riproduttiva e allo scopo cioè si ha avuto uno scontro tra diciamo i gli europei capp capeggiati dal Belgio
E gli altri
Capeggiati dal Costarica appoggiati dal Vaticano e dalla dagli Stati Uniti che praticamente hanno trovato un accordo nonché sulla sul documento della Convenzione di Oviedo che parlava di essere umano ma altro lato l'accordo nel parlare di vita umana
In che cosa consisteva raccordo consisteva nel discutere di un qualcosa che già è vago essere umano ma diventa ancora più vago essere vita umana quindi il dibattito si è spostato su qualcosa di non concreto
Qual era il termine quale sarebbe la vera posta in gioco la vera porta un gioco riguarda il parlare del individuo umano
Non dell'essere umano
Non della vita umana perché essere umano ha un preciso significato vita umana e più una cosa generale un attributo diciamo insospettita specifico di un individuo
In realtà poi la posta in gioco è stata appunto che la vita umana e personale e quindi si è da una cosa specifica sia andata all'attributo che è la persona che non riguarda la vita umana nessuno si sogna di dire che la vita umana e personale eppure si è detto che la prima cellula fecondata e personale è vita umana e quindi è persona cioè si è giocato sulle parole e in pratica
Fondando sulla non so difficoltà a me pare abbastanza semplice ma comunque sulla difficoltà di comprensione di questi di queste di queste parole
Ovviamente il la persona è alla base della democrazia l'individuo è già qualcosa che come persona
A
I diritti della del che li dalla democrazia ma di l'individuo è qualcosa che sta sotto comunque la persona ma la persona senza l'individuo può esistere
Quindi
Il primo problema di renderci conto non della posta in gioco ma del gioco che è stato fatto e soprattutto di non caderci e questo il primo aspetto che volevo sottolineare
Allora nessuno deve cadere in questo gioco e tutti devono fare la loro parte seconda delle loro competenze e del loro e del loro impegno
Possono partecipare e devo partecipare i laici giuristi i filosofi si occuperanno dalla persona licenziati i medici si occuperanno dell'individuo
Di fatto l'articolo trentadue della Costituzione mentre gli altri articoli parlano di
Esseri umani persona l'articolo trentadue che si riferisce ai diritti alla salute
Il diritto alla salute e dell'individui quindi la Costituzione italiana
Quando non aveva ancora non c'era ancora il problema della fecondazione in vitro aveva identificato è ovvio che i diritti riguardanti la salute riguardano gli individui e di fatto noi stavamo parlando con la fecondazione in vitro di qualcosa che riguardava gli individui
E perciò salute uguale individui la legge sulla fecondazione in vitro è una legge che riguarda gli interventi medici su un processo del ciclo biologico dell'uomo che prima non era accessibile agli interventi dei medici ed è perciò che in gioco adesso perché divenuto accessi permette prima non era accessibile
Questo ci pone
In un altro un altro aspetto direttamente e cioè abbiamo raggiunto la possibilità di controllo della dell'individuo umano dal suo inizio alla sua fine quindi la posta in gioco
Tutti i problemi che riguardano l'individuo
Sia i pro verranno poi il futuro i problemi della fine della vita noi con la legge
Sulla fecondazione in vitro abbiamo messo in gioco i problemi che riguardano il controllo dell'inizio della vita
Ritorno al quindi al nocciolo del problema qui si trattava di stabilire quali sono gli aspetti che riguardano l'individuo e allora i propri le domande non dovevano essere quando inizia la vita quando inizia l'essere umano ma devono essere quando inizia l'individuo
Non sono la stessa cosa
L'individuo iniziato dopo la fecondazione
Questo questo passaggio questo passaggio e cioè che
Fin dalla fin dal concepimento
Individuo ed è in il termine è stato usato embrione e fin dal concepimento l'uovo fecondato embrione e quindi persona è comunque un aspetto molto recente di acquisizione Tella cultura diciamo di Scienza e vita né non era così ben chiaro
Ed è talmente evidente che non era così chiaro dal fatto che l'articolo uno sul quale c'è stato uno dei referendum
Non diceva non parlava di embrione non parlava di individuo ma parlava di concepito mentre se ci fosse stato già nel due mila e due quando questo articolo è stato votato per la prima volta in Parlamento la consapevolezza di qual era la posta in gioco di qual era il problema da affrontare
L'articolo doveva suonare Coop non compreso il concepito ma compreso l'embrione
Di fatto questa è una delle modifiche che sta in Parlamento del senatore Tomassini di cambiare la parola
I i i cambiamenti auspicati che però questo non dice niente di cambiarla parola da concepito a embrione tutte e due parole che non vuol dire niente nello specifico perché concepito
Dal punto di vista embriologia ecco è qualsiasi prodotto dell'attività dall'attivazione dell'uovo in poi quindi un nuovo un ovocita attivato è un concepito
Non è detto che questo diventi un individuo sicuramente un vivente embrione no quindi è stato dato il diritto di persona a un qualcosa che appena una attivazione di un nuovo metabolismo in una cellula cioè quando l'ovocita si attiva inizia un tipo di metabolismo ecco a questo inizio di un tipo di metabolismo ed è stato dato il concetto di persona non voglio andare avanti in questa in questa discussione perché il il concetto di persona
Sarebbe anche legato fuori ai diritti
Dell'individuo e quindi ai diritto dell'ovocita attivato di essere assistito dal punto di vista medico perché in in insito
E questo sarebbe è di fatto un'assurdità considerando che l'ottanta per cento dei concepiti sono destinati a morire in quanto non hanno capacità e possibilità di vita
Quindi qui stiamo per affrontare l'altro aspetto cioè noi che è stata fatta una legge sul la fecondazione in vitro che prevede che un ovocita venga fecondato cioè a un ovocita venga unito lo spermatozoo per dare origine a un nuovo sistema
è vita umana questa senz'altro essere umano a questo
Io dico dipende perché perché l'ovocita fecondato
Il neo il tecnico ai bigotte è certamente vita umana non c'è dubbio però questa vita umana è un essere umano ma mi sembra un po'difficile è una cellula possiamo anche chiamarla essere ma la possiamo chiamare essere unicellulare non è certamente un essere pluricellulare qual è il l'individuo come il suo corpo
E allora il problema quindi è quando sia l'individualità corporea quando si al corpo al quale noi attribuiamo sotto
Sotto sotto il sole in pratica il termine di essere umano quando la struttura che deriva dall'ovocita fecondato comincia ad avere un corpo e qui in quel momento possiamo chiamarla individua
E a questo si lega il problema di quando dare quando comincia ad avere valore questo individuo
Relativo al processo di sviluppo allora qualcuno nei giornali anche detto che è molto facile perché luogo ha un valore ma la gallina ne ha un altro il pulcino ne ha un'altra ancora quindi in termini anche moda ettari al di là di tutti i valori il valore anche il valore diciamo monetario ti danzando idea dei diversi valori in gioco
Ora questo sembra difficile ma non è non è così difficile perché gli altri Stati europei l'Inghilterra il Belgio gli altri stati non hanno avuto problemi in questo perché hanno stabilito che a un certo momento del Processo partendo dall'ovocita fecondato
Si acquisisce via via un valore un valore tale da essere rispettato legalmente al quattordicesimo giorno su questa considerazione
Tutti gli stili diversi stati europei sono arrivati alla conclusione che di fondare
I principi delle leggi che riguardano la fecondazione in vitro in un certo senso l'inizio de la vita umana partendo dal quattordicesimo giorno con ciò non dicevano che l'obbligo attento nell'ovocita fecondato non aveva valore come luogo non si può dire non abbia valore ma certamente l'uomo non può avere lo stesso valore della gallina ma nemmeno quello del pulcino
Allora stabilito questo è stabilito cioè che noi in Italia possiamo benissimo
Fare una legge come quella inglese
Noi ci riferiamo all'Inghilterra come patria democrazia non vedo perché non possiamo riferirci a quello che fa l'Inghilterra anche per quanto riguarda i valori dalla vita umana
Però per far questo oltre ad
Fa riferimento alle conclusioni di lì a degli altri stati potremmo iniziare un dibattito su queste problematiche ma ovviamente possono partecipare al dibattito tante figure licenziati
Gli opinionisti
I credenti
Gli uomini di Chiesa tutte persone che possono partecipare ambita antipatico resta però di fatto che licenziati fondando le loro affermazioni sulla quello che ha detto al metodo scientifico che è la sperimentazione e ricavano dalla sperimentazione
O almeno cercano di cavalcare il sperimentazione delle leggi le leggi del mondo fisico e disponibili a cambiarle quando un'altra sperimentazione avrà dimostrato la non veridicità della Legge Stabilità prima per questo sono ovviamente relativistica cioè di fatto
E quale legge deriva da quel da quella sperimentazione non è offensivo per noi sentirsi dire relativi stili
In realtà noi non molliamo partecipare a quella che viene chiamata l'etica della ragione
Allo scienziato lo la ragione e la sua etica onestamente non mi interessa quindi la siamo agli opinionisti ai credenti tutte le le le affermazioni riguardanti l'etica darà ragione
Andiamo alla nostra impostazione che impostazione scientifica che ho come ho detto prima nome assoluta ma è relativa alle conoscenze dal momento che abbiamo
Allora quali sono le conoscenze in questo momento che abbiamo sull'oggetto del discorso
E sul quale si fonda la legge quaranta
è ovvio che per tutti noi
L'uomo l'individuo umano un individuo vivente come individuo pro o morire e come individuo muore ma le sue cellule continuano a vivere quindi ore i problemi Stella
Vita umana
Bisogna bisogna stabilire qual è l'oggetto del discorso se l'individuo o le sue cellule perché nel qual caso
Dovremmo precisare allora
è inserito nel mondo dei viventi però nel mondo degli eventi l'uomo
è un mammifero e quindici entrerà nelle leggi che riguardano la riproduzione dei mammiferi
Che sappiamo essere una riproduzione di tipo sessuale e cioè che si fonda sull'incontro delle due cellule e gameti che come inizio di un nuovo processo il nuovo ciclo i mammiferi si caratterizzano per la fecondazione interna
Avviene la fecondazione interna quella che viene messa
Nuovamente che nuova con la fecondazione in vitro ma comunque a un certo punto
Il prodotto di questo di questa unione deve essere comunque impiantato in utero
In pratica quindi c'è un periodo anche fisiologico per cui anche nella fecondazione in vivo
Per cui gli ovocita fecondato non è ancora attaccato al allora l'utero materno questa è la fase del pre impianto la gravidanza non è ancora iniziata quindi è qualcosa che è disgiunto dal sistema Materno
Il dibattito su questa struttura che tecnicamente si chiama prima zigote poi Morolla e poi la sto cisti il dibattito su questa struttura è risultato fondamentale perché su queste strutture su questi termini ovocita fecondato ridotte Motorola
Blastocisti si è fatto il passaggio e si è chiamato c'è chiamato il tutto il brio me
L'embrione è un termine generale che può benissimo essere usato non davamo alterni pre embrione o ovocita pre impianto o struttura pre-impianto
Quindi interregionale che poteva benissimo essere usato in realtà viene usato in termini di individuo ecco nella fase pre impianto non esiste assolutamente l'individuo non c'è ancora non solo cioè nella fase pre impianto ma non c'è nemmeno quando il questo prodotto del concepimento si impianta e per una settimana si annida nella nella mucosa uterina tra il periodo dell'emendamento che è la seconda settimana di sviluppo che è la la quarta settimana dall'ultima mestruazione
Fino a quel momento ancora non esiste l'individuo
Esisteva il sacco con reale allora vogliamo dare le caratteristiche di persona al Sacco curiale mi sembra ridicolo ma così è fatta una legge
Solo nella seconda dopo la sfida la seconda settimana sia il test di gravidanza positivo la gravidanza è iniziata
Ed è proprio in quel momento che compare nel prodotto del concepimento quella che detta la linea primitiva che da tutti gli Stati europei salvo la Germania e l'Italia viene considerato inizio non la formazione ma all'inizio della formazione del nuovo individuo che lo chiamiamo embrione e solo a quel momento che noi usiamo la parola embrione
La donna in quel momento può andare a fare un'ecografia e allora lì si dice ecco qui c'è il sacco di fa col sacco si vede c'è l'embrione cioè c'è la formazione per la prima volta di qualcosa individuale no ancora
Bisogna attendere ancora la settimana
Solo dopo la terza settimana si comincia a vedere l'embrione che non c'è male interiore che tutti chiamano embrione
E la donna quando la fa all'ecografia alla dalla rigidità ecco l'embrione Novi si dice ecco l'embrione il sacco si dice il sacco e vuoto oppure o hanno imprigionato pure e embrionale
Quindi
Il termine embrione non è un termine che non si sa definire quindi l'inizio del nuovo individuo non è un termine che non si poteva definire l'han definito tutti potevamo definirlo anche noi quindi
La conclusione che la legge quaranta va completamente ripensata va ripensata partendo comunque da questa conoscenza che alla fine dovrebbe essere diffusa e di competenza
Di competenza di tutti cioè tutti devono poter aver chiaro e l'avranno sempre di più quale la situazione io credo che non si debbano fare anche in futuro se si deve cambiare la legge non si devono avere delle mediazioni cioè le mediazioni sono state negative
A cominciare dal nome della legge a cominciare dalle dal nome della legge che in tutti gli Stati diciamo non confessionali si chiama legge sulla fecondazione in vitro
Tratta della fecondazione non tratta della procreazione la legge solo la legge italiana si chiama procreazione procreazione vuol dire partecipare Convivio a fare un nuovo individuo
Non è certamente il caso cioè l'uomo ecco la la la l'assunto iniziale l'uomo è un animale come tutti gli animali non ha niente di particolare
E ha è dotato d'intelligenza ma questo non lo non lo toglie dal dalla dalla comunità degli animali e e quindi non anche l'uomo come tutti gli animali si riproduce il primo stop dal primo steppe la sua fecondazione non è certamente la procreazione nessi procreare
Quindi dobbiamo avere ben chiaro che se dobbiamo intervenire su una nuova legge dobbiamo abbandonare completamente le tutte le incrostazioni diciamo cristiane
Perché noi non possiamo non dirci cristiani ma nello stesso tempo non posso possiamo benissimo abbandonarlo importazioni cristiane se vogliamo fare una legge laica una legge dello Stato grazie
Grazie
Grazie a questa folle avvolta diventa lezione di embriologia che veramente di altissimo livello e che giustamente bisogna continuare a fare perché occasione referendaria non è stata sufficiente evidentemente a definire le questioni voi lei è dare una segnalazione prima di dare la parola Daniele Capezzone abbiamo fatto di
Fotocopiare i testi delle lettere tra Eugenio Scalfari e Marco Pannella in occasione di questa Assemblea eclettiche avremmo voluto leggervi ma se Perre
Lanna rammenta dei lavori non abbiamo il tempo di fare quindi nella documentazione che trovate
Alla all'altra della Cala potete trovare i testi della del carteggio tra Scalfari Pannella dà la parola a Daniele Capezzone segretario di Radicali Italiani
Essi sembriamo un'assemblea di gente che ha perso un referendum diciamo però un po'd'animo
Ce n'è bisogno
Vedete quando
Poche settimane fa
La nuova impresa
Di sangue e di morte realizzata da Angelo Izzo
Dal pentito della Repubblica italiana Angelo Izzo
Quando dicevo
Quella sua nuova impresa di sangue e di morte
Ha risvegliato il dibattito sul suo precedente massacro sui fatti del Circeo del mille novecentosettantacinque
Quasi nessuno l'eccezione è stata rappresentata da Pierluigi Battista sul Corriere della Sera
Quasi nessuno ha ricordato il confronto teso
Duro
Tra Italo Calvino e Pier Paolo Pasolini che avvenne proprio sulle colonne del Corriere due giorni prima della morte di Pasolini e proprio in occasione del delitto del Circeo
Da una parte caldino
Che diceva
Gli assassini del Circeo sono
Borghesi fascisti pariolini violenti
Dall'altra Pasolini che non negava questo
Ma non si accontentava di questa spiegazione e diceva sì
Saranno pure stati in questo caso Borghesi fascisti pariolini e violenti ma attenzione
Quei fatti e quei protagonisti sono esempio paradigma in qualche misura ipostasi di qualcosa che è mutato nel profondo della società italiana
E così dicendo Pasolini descriveva non solo quello che era accaduto al Circeo alcune ore prima
Ma descriveva anche ciò che e quelli che
Così diversi da Izzo ma anche così uguali così diversamente uguali così ugualmente diversi avrebbero trucidato Luís quarantotto ore dopo ad Ostia
Che cosa c'entra
Tranquillizzo Giuliano Ferrara non intendo paragonare l'esito del referendum al delitto del Circeo o i nostri avversari diciamo
A quelli del Circeo
Ma c'entra perché questo esempio del passato ci aiuta secondo me
Ad affrontare il dibattito del post referendum con due diverse lettura
Si può dire come con Calvino
E come con di Calvino di oggi se ve ne fossero
E lo si potrebbe dire con ragione e con ragioni con argomenti seri
Che questa è stata una vittoria clericale e basta e si avrebbero delle ragioni a dirlo dico perché
Ma si può anche dire
Pasoliniana man
E secondo me si avrebbe anche più ragione perché il più contiene il meno
Perché l'insieme più grande contiene il più piccolo che questa certa vittoria clericale
E anche esempio paradigma e imposta ASI di qualcosa di profondo che è cambiato e sta cambiando nel vivo della società italiana
A mio avviso stanno riguardare l'una e l'altra cosa l'offensiva clericale e ciò che quella offensiva rappresenta in termini di causa e di affetto insieme o peraltro teniamo presente che poi l'Italia è un Paese
Che è anche il Paese dei politologi
Chi sono i politologi sono quelli che ti spiegano dopo quello che non hanno capito prima
Perché adesso tutti sono pronti a spiegarci che insomma io vorrei dire che prima di questo voto l'istituto di sondaggi più pessimista e più catastrofista dava tredici o quattordici punti sopra l'esito
Del voto
E tredici quattordici punti vuol dire cinque milioni di persone un errorino diciamo di cinque milioni di persone ma insomma io
Credo che dobbiamo guardare entrambe le cose
L'avevamo esce clericale ma anche tutto il resto a cui quella revanscista legatissimo
E allora cominciamo da questa offensiva vaticana che va guardata negli occhi per quello che
Senza tabù
Ma anche senza l'illusione che in troppi c'è di negare questa avanzata che è in corso e che proseguirà
Fatemi fare qui il radicale che ricorda quando in questi soloni Marco Pannella parlava di questi temi un anno fa due anni fa tre anni fa
Gli si rispondeva che insomma erano tematiche ottocentesche superate oggi non so quanto si potrebbe ripetere che il tema non c'è che non è all'ordine del giorno che ottocentesco
Io credo che con molta serenità con lo spirito di chi guarda le cose come diceva quel celebre storico sine ira et studio senza senza
Farsi soverchiare dall'emotività o dalle faziosità
Io credo che i dati siano impressionanti
Quello che è accaduto nelle venticinque mila parrocchie venticinque mila parrocchie vuol dire
Tre parrocchie per comune di media sappiamo che poi un conto è la parrocchia è una città altra cosa egli in sette mila comuni su ottomila dove si è al di sotto di poche migliaia di abitanti
Sappiamo o dovremmo sapere che questo avviene dopo anni
Di legge sull'otto per mille che ha funzionato come in pochi sappiamo
Ha funzionato
Di leggi nazionali e regionali di finanziamento degli oratori e di tutta una realtà circostante si è accumulato denaro nel silenzio e questa è stata la prima volta che è stato spesso ed è stato speso per realizzare qualcosa di inedito nella Società italiana c'è una campagna porta a porta non nel senso di Vespa quello c'era comunque ma nel senso proprio di un contatto diretto
E tutto questo mentre i partiti sono morti
Perché oggi provate a paragonare il fiume di denaro e la capillarità di quelle venticinque mila parrocchie tre per comune ed in particolare nei comuni piccoli provata paragonarli con
Le sezioni obitorio dei partiti che sono ormai dei monumenti non so se diamo lite col militante ignoto no approvate a fare il confronto
Aggiungete i dati televisivi c'è questo dossier di Marco Beltrandi con centro d'ascolto
è impressionante io spero che si abbia la pazienza di leggerlo
E che questo non sia liquidato apoditticamente come qualche volta vengono liquidate e le ricerche e gli studi che proviamo a fare azzeccando sbagliando ma portando dati numeri cifre sulla realtà
Televisiva e quindi di comunicazione del nostro Paese e mi si dica se c'è un solo Paese nel mondo
Dove sarebbero possibili le tabelline di Marco Beltrandi quelle in cui gli ecclesiastici hanno più spazio del governo più spazio dell'opposizione in qualche caso più spazio di Governo e opposizione insieme cominciata a sommare le cose
Quelle venticinque mila parrocchie quella realtà televisiva la realtà televisiva è stato detto abbiamo detto quante volte che è fatta anche della fiction
Ciò che coinvolge soprattutto in un politicizzati
Insomma negli anni Ottanta c'era il cinema americano con quel tipo di modello sulle televisioni italiane pubbliche e private oggi c'hai le fiction con se va bene il prete e la suora l'infermiere il Padre Pio RAI Padre Pio Mediaset attenzione
Questo porta a una
Vera schizofrenia
Lo dico proprio tecnicamente ma separazione tra il modo in cui il Paese vive davvero e il modo in cui viene rappresentato il modo in cui si specchia nella televisione che vuol dire vuol dire che gli italiani a causa di quella fiducia non smettono di usare il preservativo hanno di tutta evidenza
Ma vuol dire che si alimenta e quando passa tanto tempo poi questo cresce una dissociazione tra il proprio essere tra come si campa davvero e il dover essere
Il modello sociale etico-morale che viene proposto e promosso
E con una silenziosa impercettibile subliminale ma certa
Colpevoli Zazie Leone marginalizzazione riduzione a un privato un po'colpevole un po'deviate un po'degli anni per che deve rimanere clandestino dei propri reali comportamenti perché il modello giusto e quell'altro
Continuate a Somma io Elenco
Sommate la cancellazione delle realtà sgradite a quel blocco culturale ma scusate ma è possibile che hanno in otto anni non è riuscito in una televisione di potere avere un dibattito sul tema più difficile che quello della violenza sui bambini della pedofilia e di potere dire quelle cifre magiche
Su cento bambini oggetto di violenza novanta in famiglia
Otto da parte di figure di riferimento religiose
Due da parte di estranei
Così come è possibile che si sia riusciti a non far sapere in Italia ci sono stati i titoli di apertura sulla stampa internazionale che negli Stati Uniti
La Chiesa cattolica americana l'ultimo dato della società presso ha dovuto spendere un miliardo di dollari
Fate il conto degli zeri un miliardo di dollari per indennizzi a bambini violentati
Da religiosi per religiosi cattolici un minuto di dibattito su questo ed è possibile che l'ultima veglia di preghiera a Roma Santa Maria Maggiore sia stata fatta dal cardinale law
Quello che reggeva la diocesi di Boston dove la maggior parte di quegli abusi sotto la sua direzione erano avvenuti possibile che non ci sia stata Maenza inchiesta su questo mezza
Possibile continua ad affastellare che non ci sia una mezza inchiesta mezza sulla realtà dei seminari e dei luoghi di formazione in Italia nulla
Sommati io continuo lento
Sommate il ruolo che si sono conquistate o che sono state aiutate a conquistare le due cose vanno insieme
Le realtà associative cattoliche integralista e fondamentalista non lo dico perché ma Comunione e Liberazione un modello interessante perché unisce dato fondamentalista con altri due dati la presenza sul territorio e gli affari
Porte Dio solo sa se io non sono per la gestione anche privata di servizi pubblici però Dio santo avere lo schema pace all'anima sua di don Giussani che fa il demiurgo
Di Formigoni che dà i soldi
E di Cesana che conta i quattrini è qualcosa che va studiato che va compreso e che se dura non un anno ma tre quattro cinque sette dieci poi produce i suoi effetti andiamo avanti un sommo
La limitazione del dissenso interno ieri l'amico di Adista che ha parlato della luce dei nostri occhi lo abbiamo ascoltato con gioia ma si può dire che
Insomma che alla mia età non l'ha visto ha ha creduto di ricostruirlo dopo
Ma che siamo AN e anche questa è una fotografia da fare a livelli di diciamo cattolici del dissenso che sono infinitesimi rispetto a quello che accadde quantitativamente nel mille novecentosettantaquattro
Si può dire anche questo allora continuiamo aggiungere fotografie a questo album
Le atmosfere culturali il vescovo Biffi che ha lasciato Bologna che oggi torna alla Curia eccetera e sta dando alle stampe una pubblicazione sull'Anticristo
Sull'Anticristo
E ancora la
Cifra a me questa parola viene tecnicamente antimoderna del pensiero che ci viene contrapposto antimoderno è un'offesa e una connotazione vale
Per l'allora cardinale oggi pontefice Ratzinger avvalse non c'è più per don Giussani
Ma banale per Rocco Buttiglione io credo che andrà studiata questa sua incursione di dieci giorni fa alla Biennale le avete viste le cronache va
E manifesta
Non solo estraneità ma una punta di disprezzo e di odio per l'arte moderna intesa come linguaggio sospetto non intruppato il non controllabile
Fate la somma di tutte queste cose e fatte soprattutto la somma di un
Convergere di due elementi la strategia chiara temporale nello temporali sta della Curia ed una strategia il disegno biologico
Di Iossa Ratzinger io su questo non mi dilungo ebbi la ventura di scriverne
La cosa fu anche oggetto di critiche nel novembre scorso all'ultimo congresso di radicali italiani intero in modo apparentemente incomprensibile un capitolo della relazione congressuale era dedicata alla strategia globale di un leader come Josef Ratzinger
Che diciamo la verità da trent'anni sta scrivendo la sua prima enciclica
La compattezza del suo pensiero è qualcosa che va appunto
Alla compattezza di qualcosa che può essere scagliato contro andatevi a rileggere la sua lettera pastorale la Dominus Jesus che il capovolgimento dei meccanismi del Concilio Vaticano secondo
Aggiungete le cose che scrive il cardinale Ruini che sono interessati Ruini sta parlando nei suoi ultimi scritti di testualmente questione antropologica
Questione antropologica da affrontare come con interventi legislativi amministrativi sugli stili di vita delle persone
Aggiungete ancora la realtà andatevi a vedere cosa ha scritto di straordinario Sandro Magister
Recentemente sul Centro televisivo vaticano e tanti manco sanno che esiste pensiamo solo che siano tre telecamere che danno le immagini dei TG no Cerro Televisivo Vaticano oggi la realtà televisiva mondiale forse più potente in grado di
Competere per dimensioni con le majors
Americana
Prefigura una potenza di fuoco e una capacità di penetrazione straordinaria aggiungete le cose di Maurizio Turco aggiungete quello che accade all'ONU dove lo sanno in pochi
Per quella sua presenza il Vaticano sborsò poche migliaia di euro
Infinitesima mente meno di quanto devono sborsare per la membership piena anche Paesi poveri e da lì sappiamo che il Vaticano è al centro perché il problema non è solo italiano
Ci arriverò e quello sarà un punto importante delle poche cose che voglio dire di una Coalition che non è una coalition of the willing bevono alcolici a nord anguille in di quelli che non vogliono
Con una serie di Stati che sono messi insieme per fermare
Tutto il fronte delle ricerche più promettenti metteteci quello che accade in Europa fra Dio solo sa se io amo io la detesto questa carta costituzionale europea che era matematico
Quindi non lo avevano scritto che al primo voto si sarebbero andati aspra cellulare
Su un testo di di quattrocento pagine o quello che però Dio santo tra l'euro agosto dei burocrati da una parte e se qualcuno vuole contrapporre a quello all'Europa di Lepanto
Perché questo è il tipo di scenario che tanti vogliono proporre e che in particolare quel centro che ho individuato vuole proporre per un problema c'è e come fate la somma di tutte queste cose
E nel nostro piccolo ne siamo stati anche cartina tornasole
Non dimenticate
Rimetto la casacca radicale quello che è accaduto nelle lunghe settimane dell'ospitalità
O del tentativo di ospitalità con il ruolo delle gerarchie vaticane nello sconsigliare nel fermare da una parte e dall'altra Umberto Bossi aveva detto in altra epoca
Roma Polo e Roma Ulivo e ma vincendo rullini Polunin Ulivo c'è una strategia di chi ha una visione d'assieme ed ha una strategia d'assieme sul fronte del centrodestra e sul fronte del centrosinistra
Allora
Possiamo anche fingere di non vedere tutte queste cose di non vedere che la realtà vaticana a una strategia complessiva
Ma ci precludiamo in questo modo la comprensione profonda di una sfida che appena partite che appena ripartita se volete
Che durerà decenni e che dall'Italia si muove verso orizzonti molto più vasta
Io credo che dobbiamo partire qui in cima i laici si devono occupare di loro stessi a non ma come e di cosa dobbiamo occuparci se non delle cose che accadono nella polis e di una polis che in questo caso
è la polis mondiale su cui questo attore politico globale si muove
E allora dicevo c'è questo c'è questa offensiva che va guardata però dicevo anche questa offensiva eh
Esempio paradigma ipostasi di una cosa più complessiva che è accaduto in questo caso nella società italiana
Io non sono convinto che il Paese sia stato persuaso dalle ragioni di Giovanardi e di Mantova francamente non lo credo non lo penso
Io credo che ci sia stata quella offensiva che ho descritto ma che ci siano stati insieme altri quattro fax
Una quota straordinaria di indifferenza e di indifferenti che va compresa
Ma non per giustificare un risultato solo perché a pile quale sia stata la distribuzione dei numeri ma per comprendere che c'è una fetta sempre più rilevante
Di opinione pubblica che estranea al passaggio elettorale cioè mentre nel mondo o in alcuni luoghi del mondo in modo per tanti sorprendente che sia l'Ucraina o la Georgia alla o la Palestina o lira con l'Afghanistan
C'è gente che alla gioia del voto e crede o a raggio a torto o ragione non importa in questa sede
Punta sulla scheda elettorale sulla possibilità di intervenire da questa parte noi abbiamo settori sempre più grandi
In qualche misura lanciando dei soldati italiani non è solo brutta dice no a Morando io mi vergogno di questo ma è fotografica di una situazione
E c'è in quest'aria di indifferenti chi è sempre più nauseato dalla politica ufficiale così come questa si presento viene rappresentata e quanto più questa campagna ha assunto i connotati di una disfida politica dei soliti
Era cosa che alimentarla quel sentimento di indifferenza ancora secondo elemento di sfiducia
E poi per alcuni si incrocia con un dato l'indifferenza io
Però tra poco alle cose che sento dire sull'istituto del referendum ma come si può pensare che non abbia pesato il fatto che per troppe volte esiti siano stati
Delusi traditi sovvertito i e anti finisco per dire sai cosa cioè io non ci credo che non ce la faccio mica si può tenere i cittadini di essere dei martiri rotti a tutto ci sarà una quota che si rompe nell'altro senso
Terzo elemento di
Un dato di paura e di incertezza che c'è
In giro per l'Europa si è fatta molta mitologia sull'idraulico polacco qui non c'è stata la polemica sull'idraulico polacco che ma Dio santo solo Berlusconi può continuare a ritenere che vada tutto bene
Alla vista ancora stamattina all'Europa e praticamente distrutta manco il bilancio di Junker ha già dichiarazioni Berlusconi nessun dramma
Solo lui può copia e ancora l'altro ieri l'Italia Paese ricco ottimista ma come si fa a non vedere che c'è una quota di paese che ha paura
Che è incerta poi si può dire che c'è un elemento emotivo oltre che un dato di fatto ma come nella borsa anche nella politica gli elementi emotivi
Divengono fatti reali e c'è la mancanza di un cento dirige che cos'è un ceto dirigente
Se non qualcosa che si sperimentano i momenti difficili e che sa dire al Paese è un passaggio difficile noi siamo qua dobbiamo arrivare fa il percorso sarà questo dove
Altro elemento
L'elemento dell'illegalità ma dell'illegalità protratta nel tempo
Non il caso Italia ma lustri di caso in Italia Tom professor Ainis ieri ha fatto un bell'album di fotografia pure qui ci vuole
Sulla raccolta firme come è avvenuta
Parentesi mentre nel frattempo eravamo alla seconda elezione regionale consecutiva
Con fatta con firme liste illegali roba da un cranio
L'informazione e la Corte costituzionale i presidenti delle Camere d'esser messa gli italiani all'estero all'estero e gli italiani all'estero rientrati in Italia fu tutti coloro fino all'ultimo atto del ministro Pisanu
Che era pronto a intervenire se i numeri fossero stati diversi ma guardate che la gestione della giornata elettorale è stata da Honduras perché se tu mi dici il dato delle dodici medici il dato delle dodici non il dato delle dieci e mezzo siamo
Sappiamo bene che altri sono stati i motivi ma sommate
Tutte queste cose e consentitemi di dire anche il dibattito che vede in queste ore sul referendum tanti Bechini frettolosi che devono fare sta sepoltura stato un l'azione dello strumento permettetemi di dire
Bisogna alzare le firme momento ma questi ma lo sanno quanto ci vuole a raccogliere mezzo milione di Fini
Hanno mai provato
Non ho mai perduta
Fai attenzione sincero
Quando sento dire che bisogna intervenire sugli autentiche attori togliendo i Consiglieri Comin comunali provincia ma come quella era stata una conquista di tolleranza di civiltà niente
Poi sento dire il cuore dice però come contropartita si leva il quorum e questa sta diventando come le radici giudaico-cristiane che in televisione si dice le radici giudaico-cristiane
Poi gli emendamenti sono solo cristiane senza giudaiche perché quando si fanno intervistare dicono
Dicono no quando si fanno intervistare dicono
Sì si alzano le firme però togliamo il quorum poi da vedere gli emendamenti non opera tutt'al più lo ritoccano di un tantino lo abbassano un tantino allora parliamoci chiaro
Il gioco che è in atto in Commissione affari costituzionali al Senato sotto la guida del presidente di Forza Italia Andrea Pastore persona d'onore
è il gioco di fare in un colpo di mano estivo del referendum più ancora di quanto non lo sia divenuto uno strumento che passa dalle mani dei cittadini come forma di controllo sul potere
Ad un altro strumento nelle mani del potere
Perché se tu mi alzi le firme Milelli quel tipo di autentica attori giochi sul quorum quella roba là potrà fare solo qualcuno che è già stata potente spara forte che c'ha cento parlamentari che già dieci mila
Torno a dai DS e poi vengo davvero al che fare con due cose che voglio dire
Nessuno dice non lo ha detto il professor Reiner nella sua splendida relazione non lo dice nessuno di noi neanche il più distratto il noi che io posso essere che noi abbiamo perso il referendum perché ci sono questi elementi di legalità
Ma si può dire mentre conduciamo in modo spietato e abbiamo cominciato a fare
Un dibattito su cosa è accaduto nella società italiana mentre ci sono tutte quelle altre cose che dobbiamo esaminare ma si può dire anche che decenni di illegalità protrattisi in questo modo hanno cambiato il volto del Paese
Noi io penso alla parte informazione e comunicazione con lavoro splendido di Mario di di Marco Beltrandi Giuseppe Rossodivita più di così non possiamo fare ma facciamo il pronto intervento urgente
Riusciamo a limitare qualche da o badate quello che si è strappato in campagna elettorale lo si è strappato tutto così nulla è stato ho tagliato concesso è stato tutto strappato in questo modo ma non basta
Cioè è un ordine di grandezza infinitesimo rispetto a quello che sarebbe necessario io voglio dire che il voto di Piero Welby
La fatica che c'è voluta è la rappresentazione diciamo
Piero Welby sta al diritto di voto e alla possibilità di esercitarlo come i cittadini italiani stanno alla possibilità di condurre in porto una partita referendaria tutta intera
Perché la somma di tutte le cose che ho descritto hanno creato questa situazione anche sul piano della comunicazione ma tutto è stato stavolta grandi numeri alla fine
Grandi numeri alla fine rispetto ad altre occasioni ma tutto è stato sminuzzato
Il riso a volte politicista
Iniziative non violente negli anni settanta negli anni ottanta per i lunghi e dure però se erano coronate da successo finivano con un impatto tutti insieme con dodici tredici quattordici milioni italiani questo è assolutamente precluso
Le uniche quote di persone che non abbiamo potuto raggiungere sono la quota davvero dei lettori di giornali rispetto ai quali abbiamo tenuto un relativo successo ma scusate qui prova rifare un minimo di non so se di di piccola cronaca radicale se io ho creduto di capire qualcosa della differenza che c'era tra i radicali del mondo
I radicali diciamo che venivano prima della diciamo riforma di Pannella e dei suoi amici
è che quelli di prima virgolette straordinari ma lo dico con dieci mila virgolette si accontentavano
Dei convegni nel Ridotto dell'Eliseo o della dimensione della rivista
Il radicalismo pannelliano a quello che puntava a piazza Navona
E pretendeva di potere parte come diceva Umberto Eco Pannella ha vinto per il solo fatto che ha dimostrato di volere di esser consapevole di lottare per la possibilità di parlare a tutti e perché tutti potessero ascoltarlo
Zitti zitti si è ricreato un capovolgimento per cui ci è stata negata la possibilità di piazza Navona intesa come contatto di massa
E siamo ritornati ai giornali e magari presto alle riviste al Ridotto dell'Eliseo
La notizia che giunge è che io mi guardo bene dall'usare la parola sistema che eroga sei forze oscure della reazione in agguato che non ci sono
Così caricaturali ma il potere italiano sia messo al riparo dalle sorprese
Nel novantanove ci fu la sorpresa anche del denaro
Oggi anche quel tipo di sorpresa eh preclusa e tutta una serie di varchi sono stati chiusi ma io voglio dire questo ha a che fare con il problema di democrazia nel nostro Paese si può accettare di essere in minoranza
Ma se esiste tu lo puoi accettare se esiste la possibilità almeno teorica di non esserlo più e diviene a maggioranza
Quello che io dico è che questa seconda possibilità Siva clamorosamente assottigliando
Il che non ci esime insisto credo di avere cominciato a farlo
Dal vedere cosa non è andato nelle cose che abbiamo fatto noi ma sarebbe miope non guardare anche quest'altra cosa
Il tessuto italiano dopo anni che è stato il peso e che è stato l'ISO il tessuto si è strappato
E la notizia che c'è e che anche cose che riteniamo acquisite ragazzi uno può essere favorevole no al maggioritario proporzionale eccetera
Ma oggi se si rifà il referendum sul maggioritario non rifà l'ottantatré per cento
Quando tu ripeto produci un danno nel tempo anche cose insomma la storia non è ferma la storia va avanti va indietro va a destra o a sinistra
Può accadere che vada molto indietro a destra un molto indietro a sinistra anziché andare
Un po'avanti nella direzione liberale e che qualcosa di profondo sia accaduto nella società italiana vogliamo dircelo che il quorum non si è fatto da nessuna parte
Non si è fatto in Emilia non si è fatto in Romagna non si è fatto in Toscana non si è fatto nelle Marche non s'è fatto nell'Umbria e monsignor Paglia non so
Vorrei capire qualcosa
Allora e vengo alle mie conclusioni al buio che fare
Io credo che tutte queste cose le dobbiamo guardare tutte insieme con freddezza di testa che non vuol dire freddezza di cuore
Per carità l'ha tramutata cioè
Una delle tante leggende sorte sulla naufragio del Titanic
Quella che ci fosse
Impeccabile gentiluomo inglese era al bar del Titanic e aveva ordinato del whiskey con ghiaccio in quel momento gli comunicano che c'è l'iceberg che lei diceva io avevo chiesto del ghiaccio ma non tutto questo gli amici
Noi siamo in questa situazione
Ma c'è che fa e io dò due risposte
Parlerò e non brevemente tra poco delle cose da fare qui in Italia ce ne sono eccome
Guai a noi se liberassero il campo e forse supererò anche i confini del che fare strettamente post referendari fino a poche cose che riguardano anche direttamente dall'etica
Ma la prima cosa che io voglio dire che secondo me dovremmo prendere un po'come orientamento discutiamo in questa sede
E che questa battaglia
Globale
è transnazionale
E belli
Ed è quello il terreno che noi dobbiamo percorrere in questa battaglia
Così come i nostri avversari
E in particolare lo Stato Città del Vaticano ha una strategia globale complessiva
Noi non possiamo esimerci dal giocare la partita su quel terreno dove peraltro da una parte c'è Italia Costa Rica eccetera dall'altra ci sono
Tanti altri governi attenzione che pure lì le cose non è detto che restino così ci però tra poco con elementi per me dolorosi
Quel dare questo abbiamo detto tante volte che ci sono nel mondo due partite una è quella della promozione globale della democrazia l'altra è quella laicità religione e magari le due si incrociano
è un momento di brutte notizie anche sul lato promozione globale della democrazia i nostri amici americani sono in una fase in cui si vede sempre meno la strategia
Si ha l'impressione
Che qualcuno si sia convinto che un percorso è stato avviato e che sarà irrefrenabile non è così non è così così come da quest'altra parte sul lato laicità e religione insomma l'America che descrive Giuliano Ferrara molto semplicemente non esiste
Alla Bocconi gli hanno raccontato la legge quaranta lì non sta incerta interno è vietato il finanziamento pubblico per la creazione di embrioni a scopo di ricerca ma è consentita la ricerca privata
Ma è consentito l'uso degli embrioni soprannumerario anche il comitato di bioetica più restrittivo che Bush ha costituito propone cose che comunque sarebbero vietata dalla legge quaranta Bush che si fa vedere con i ventuno bimbi in Italia quei ventuno bimbi non sarebbero potuti nascere quindi non prendiamoci in giro però attenzione
Perché è pur vero che
Quel governo americano che a mio avviso si comporta comunque benino su questo fronte a casa sua poi all'o non fa parte della Coalition abbiamo quelli e quindi il problema c'è e c'è tutto io credo che
Questa è una battaglia che per una volta il tempo dalla nostra parte perché guarigioni straordinarie verranno tra quattro cinque sei sette Apa voglio che cosa faranno i nostri avversari comunicato di protesta
L'Associazione Luca Coscioni è stata motore nel settembre scorso di un appuntamento di un embrione si può dire
Il lancio del Congresso mondiale
Di un embrione di un embrione che l'embrione del congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica
Io credo che dobbiamo proseguire su quel percorso dandoci un appuntamento che può essere anche tra cinque mesi tra sei mesi tra quattro mesi ma non dobbiamo arrivare a questo in Italia negli Stati Uniti negli Stati Uniti o altrove
Altri ci stanno lavorando Umberto Veronesi ha costituito tra Venezia un appuntamento oppure l'umore dare alla luce quel famoso embrione
Io credo che dobbiamo lavorarci nel mondo ci sono tante realtà che non dobbiamo inventare già esistono
Dobbiamo metterle in rete fra loro
E metterli in rete fra loro con un approccio politico perché tutte queste realtà sono realtà molto concentrate sul momento della ricerca o della libertà di cura non tutte queste hanno anche il salto nell'approccio politico e la necessità d'appunto di costruire un network di lavorare insieme su scala globale di capire che altro si può fare al mondo dopo il primo stop che c'è stato io credo
Che il nostro compito sia
Questo così come tanti stranieri gli scienziati stranieri
Si sono attivati almeno con appelli rispetto al referendum italiano lo straordinario patrimonio degli uomini di scienza che hanno fatto la battaglia qui possono meglio e con noi
Allertare i loro amici e interlocutori stranieri sul fatto che da qui può accadere una cosa che ci riguarda tutti io credo che questa sia una nostra prima battaglia da fare
E poi certo c'è anche l'Italia
E dobbiamo certo stare al fianco della parte che è stata la più debole in questa partita alle coppie sterili malati
Non è che i ricercatori quanta retorica sulla fuga dei cervelli
E poi dopo i poi parliamoci chiaro i cervelli non è Rita levi Montalcini e anche magari un trentaquattrenne mille e cento euro al mese a cui ora chiudi pure i percorsi su cui potrebbe ricercare e che deve essere un masochista
C'è il capitolo delle disobbedienza civile siamo ansiosi di sentire il professor Strata
Dimentica sull'aborto ci son voluti quindici anni sulla Borri sul divorzio dieci dodici è un percorso da fare è un percorso da tentare perfino quello pensate un po'della corte costituzionale
Provocare giudizi per via incidentale sulla legge quaranta in Sardegna ci sarà già un primo giudizio nei prossimi giorni chissà che i magistrati non solleverò la questione per evidente lesione del principio di uguaglianza perché a me che faccio parte che ne so di una coppia che non è sterile ma è portatrice di malattia deve essere precluso il ricorso alla fecondazione assistita è un caso da manuale di questione di legittimità che si può sollevare
Davanti alla Corte non le abbiamo tentate tutte
Le disobbedienza civile questo percorso davanti alla Corte costituzionale ma anche e vado a concludere in pochi minuti
Allargare
Perché guardate che l'offensiva degli ho detto le cose da fare fuori dall'Italia
Ma pure in Italia questi allargano in questa legislatura hanno bocciato il divorzio breve
Sulla Bortot io l'ho scritto mica tanto per scherzo su Libero l'altro giorno la strategia non è quella dell'attacco subito alla legge perché quello sarebbe grossolana ma Francesco Storace è già pronto a costituire una commissione d'inchiesta sull'attuazione della centonovantaquattro
Signora la centonovantaquattro
E ancora il plagio di ricordato in questa assemblea quando qualcuno di noi raccontò che erano ripartiti per reintrodurre il reato di plagio sono avanti ora si è aggiunto anche il disegno di legge della sottosegretaria alla Sanità Elisabetta Alberti Casellati che avanza a passo spedito
E poi la deroga
Guardate la notizia e che numero uno la competenza in sede governativa è stata affidata a Carlo Giovanardi
Va be'legga è stata affidata a Luino
No aspettate aspettate a a dispiacermi che il meglio sta per venire
La competenza è stata affidata a Carlo Giovanardi
Sapete che c'è il disegno di legge quello dei sei Spinelli in galera che avanza al Senato ma c'era un coordinatore per conto del governo che era un bravo psichiatra e si chiama Carlesi a persona che ha tante idee diverse dalle nostre ma persona seria uno psichiatra un medico serio è stato cacciato
Stavano per mettere la cosa è per ora soltanto al dallo psichiatra che c'era prima
Il generale Ragusa generale dei carabinieri già selezionatore del personale del SISMI
Cioè l'approccio mentale no tulle egli lo psichiatra
E metti
Ed è già convocata per settembre a Pescara la conferenza nazionale sulla droga che naturalmente si faranno tra pochi intimi attenzione non è uno scherzo anche poi magari per risistemare gli equilibri dentro AN qualcosa bisognerà concederà
A Bortolo divorzio Bre il plagio l'offensiva sulla droga
Noi dobbiamo giocare la partita transnazionale nel modo che ho detto prima
Dobbiamo stare attenti anche a queste in che quadro politico
A Piero Fassino tutto si può rimproverare tranne per l'impegno personale Stato dal suo punto di vista generoso
Ed è stata importante
L'azione di spinta che i nostri amici sentiremo fra poco Lanfranco Turci Barbara Pollastrini gli altri hanno Faggiani Cuper lo hanno fatto
Anche la prima segreteria post referendum è stata positiva nei DS non troppo i remi in barca però si può dire che la linea Violante non urtare la suscettibilità della Margherita è stato fatto
Non si è accettato il piano di un confronto a viso aperto
Rifondazione comunista ma quale alternativa scusate guardate che è da romanzo la vicenda di Nichi Vendola
Ce l'avevano presentato come il fatto epocale il comunista froci o a presidente di Regione cambierà tutto già riassorbito completamente riassorbito completamente a testimonianza del fatto quale alternativa
è colui con Bertinotti che nella recita comune si vede assegnata una certa parte ma essendo chiaro che la recita è comune e che lui alla sua parte di copione in una cosa che è assolutamente corale
E infatti nel Sud governato da questi qua è andata come è andata Rutelli e Prodi assolutamente per altro verso convergenti
Nel non volere lo scontro su questo quattro consentitemelo ma insomma qualcuno mi spiega perché si fece la lista unica di centrosinistra andatele ripescare l'intervento appassionato commosso di Rutelli al Teatro Brancaccio prima delle Regionali quando disse a cui è un fatto storico nasce
Per l'ICI perché
Poi spiega dici perché non serviva più
Poi spiegateci perché Prodi ha detto che era un passaggio ineludibile
Tre giorni fa e poi perché adesso il passaggio ineludibile non c'è più
E si può accettare con diciamo il controvalore delle primarie che la lista unica sia saltata
Ditemi soprattutto se c'è qualcuno in Italia che si pone lo storico interrogativo se l'onorevole Fioroni e l'onorevole Parisi
Si presenteranno nella stessa lista proporzionale oppure no tra dodici mesi alle elezioni politiche se questo è il problema di qualcuno sul lato destro
Speriamo che Gianfranco Fini tenga io ritengo che questa sua scelta ha un valore pari al valore di Fiuggi somma nel novantatré
Francesco Rutelli in quel ballottaggio poteva vantare poteva avere dalla sua la storia referendaria contro una storia antireferendari oggi
è l'inverso
Nel centrodestra la mutazione genetica io non so se sono in atto mi pare compiuta quando tu hai che la linea sui diritti civili la danno Giovanardi e Mantovani
E su tutto il resto sull'euro sull'Europa la da Calderoli
Domani avremo Pontida con tre ministri controlla euro non scomoderò Gramsci sovversivi Isma'delle classi dirigenti
Ma non si trova un Paese dove tre ministri siano contro diciamo quel tipo di costruzione e devo dirlo anche l'assenza qui tranne Del Pennino dei nostri amici centrodestra comunque
Spariti
Anche i più impegnati a cui va il nostro grazie alla nostra volontà comunque di lavorare ancora insieme ma se pensano di salvarsi dalle rappresaglie
Rimuovendo la campagna referendaria che hanno fatto l'impressione che facciano male anche i loro conti allora
Le mie conclusioni certo ma anche il fiato a pensare alle cose che da radicali già italiana associazione Coscioni tutti quanti abbiamo fatto in questi quattordici mesi
La collaborazione con gli altri sui tre quesiti la partenza su un quesito unico e poi quest'estate la seconda raccolta e poi la difesa in Corte costituzionale nel frattempo il convegno di Bruxelles
E nel frattempo
La campagna sull'ospitalità e nel frattempo le cose di Pannella sull'amnistia e nel frattempo ora la campagna referendaria tutto questo non basta e non è bastato
Come Cristoforo Colombo possiamo dire Busca rilevante può nel Ponente ricerca rilevante viaggiando verso ponente non avremmo trovato lamenta abbiamo trovato però dieci e passa milioni di italiani tanti amici politici che sono qui
Questo patrimonio degli scienziati ma tutto è clamorosamente fragile specie nella situazione difficile che la nostra non parlerei con noi che stiamo ai centralini nella sede radicale che anche questo va va detto io credo che il nostro problema oggi
In Italia come radicali che stanno in Italia e duplice da una parte aiutare quel percorso transnazionale che dicevo la battaglia globale
Ma dall'altra anche mentre saldiamo i beni con l'attenzione e serenità ai banker la nostra anche guadagnare tempo e fare un tentativo di costruzione
Con passaggi che io qui mi limito a indicare a matita non appena perché ricca ed essendo sempre pronti aspro gettare diceva Carmelo Bene nell'anticamera magari di una progettazione più saggio
Marco Pannella lanciato il ballon d'essai giorni fa di un partito dazio
Cioè dei radicali parte del nucleo di una aggregazione più vasta io non so ma credo che dobbiamo lavorare quest'estate ad un incontro a settembre anche seminariale di personalità
Del mondo scientifico dei malati ma anche di tanti accademici giuristi i politici di giornalisti gli imprenditori
Un nucleo che voglia compromettersi con noi e noi compro metterci con loro ricordando che spesso le libertà sono indivisibili
Che Zapatero ha fatto le cose che ha fatto sui diritti civili ma anche conservato tante conquiste in materia di lavoro fatte da sanare
Che il Paese alle stesse esigenze di modernizzazione del novantatré sul piano economico sociale come su quello dei diritti civili
Sul lato destro io in questo momento non vedo contraddizione
Sono d'accordo con la Prestigiacomo che vede la casa ma non la libertà
Con Berlusconi che tira fuori il bandierone il giorno dopo per dire ho vinto
Io sono anche convinto che il congresso di radicali italiani possa essere un momento in cui possiamo anche scegliere di non essere conservatori e conservativi di noi stessi
Decidere anche forme di scioglimento o di preparazione a scioglierci di disponibilità convergere in una cosa
Sono felice che sia qui manico Villetti testimonianza di una battaglia che lo stia ha fatto continuerà a fare di una sintonia che c'è
Questo si potrà anche ricordare cos'è la cosa è stata la Rosa nel pugno nel disegno Mitterrand Diana
Una speranza di un certo tipo di sinistra
Noi possiamo chiedere che anche l'opposizione referendaria sia rappresentata
Nel programma e che nello schieramento ci siano posizioni
Come quelle che vi sono state da parte di alcuni ma anche le posizioni referendarie il nostro compito è quello transnazionale che dicevo che il primo ma anche quello io credo di evitare che questo venticinque per cento di italiani
Che sia Espresso resti privo di rappresentanza e dobbiamo incalzare le forze che si sono dichiarate referendari e a maggior ragione quelle che lo sono state
Hanno tirare i remi in barca e a dare rappresentanza anche a quella a quella posizione e allora insisto una parte transnazionale
E questo tentativo italiano deve essere un'estate di tessiture
Ci può essere questo appuntamento di settembre poi gli appuntamenti congressuali proviamoci io credo che i radicali debbano essere radicali del proprio tempo
Ci sono tempi più facili rari più spesso sono tempi difficili di costruzione per rendere possibili nuove incursioni
E quasi impossibile Pannella si esibirà ebbe sul quasi io
Non mi avventuro sul quasi mai il tema è lì
Dicevo prima di Carmelo Bene persona non a caso sepolta cancellata
Che quando tanti Bracciano sulla crisi del teatro diceva bisogna reagire alla crisi al teatro col teatro della crisi
E lo stesso la crisi del partito no facciamo il partito della crisi e che prova sull'uno e sull'altro fronte a lavorarci a tentare grazie
Grazie Daniele
Il ritardo che
Fermenti della mattinata alzano ancora cani portantini e quindi dovremmo forse avere un ritmo un pochino più incalzante nella nostra nella nostra natura dove la parola al professor Piergiorgio Strata direttore del Rita levi Montalcini sente avvenne Pittelli
E dell'università di Torino protettore
No volevo prendere per ricordare
Ci tengo io sono qui in qualità di organizzatore di questo convegno come ha detto Marco Pannella leggo testualmente il convegno sarà principalmente gestito ufficialmente sostanzialmente dal gruppo di ricercatori scienziati che lo ha permesso
Però questo non mi esime da ringraziare il partito radicale che senza sostegni di tipo economico eccetera ma ci ha messo a disposizione una fantastica organizzazione che ci ha permesso durante la campagna referendaria
In questo momento di esprimerci di farci sentire quindi queste ringraziamento che vogliamo soprattutto del rispetto che hanno sempre avuto per le nostre opinioni di uomini liberi e indipendenti senza coercizioni cosa che non è facile oggi nessun partito
Detto questo premessa io non sono qui per
R piangere su quello che è successa
Non sono qui per analizzare il perché abbiamo perso eccetera degrado già fatto tutti e non mente non mi interessa in questo momento
Interessa quello che c'è scritto su quel cartello che molte all'appesa al collo che fare
E vorrei fare delle considerazioni generali
Tratte ovviamente da questo referendum però condizioni che si considerazioni che valgono un po'in generale per tutta la nostra società
E non so se sarò avrò
La capacità di farlo con ciò che cercherò di convincerli che ci sono delle cose che si potrebbero fare anche se estremamente difficile
La prima cosa che vorrei da cui vorrei partire come scienziato che di solito osserva la realtà e poi trae le conclusioni fa dei piani futuri la prima cosa che devo prendere in considerazione che il referendum è fallito in quanto c'è stato un partito qualcuno ha detto ho visto in televisione
Ha vinto il partito degli astensioni te che ha raggiunto il quorum del settantacinque per cento e questa è la più grande bugia che abbiamo sentito dal tutte le spiegazioni perché non esiste il partito degli astensionista
Perché ci sono tanti partiti in conflitto ma non è neanche un'unione ora neanche una casa questo volersi e insieme di astensionisti perché sono assemblati con posizioni diametralmente opposte
Via il partito di quelli che non votano mai del partito di quelli che erano non erano in grado di votare per cause di forza maggiore
Vi era il partito di quelli che volevano fare fallire il pari il il referendum
Che erano magari per il no
Di quelli che si sono al attenuti all'etica dell'obbedienza ad unitarietà superiore
Su queste questo è un partito molto importanti anche molto pericoloso
Il partito dell'obbedienza abbia sentito tante volte nei processi e direi sì ho commesso ma hub dovuto obbedire non ho potuto agiremo Dutto obbedire
Voi mi fu l'ultimo del partito che mi interessa di più su cui vorrei svolge le mie considerazioni il partito di quelli che hanno deciso di non decidere questa il vero partito degli astensionisti che ci interessa
Secondo Mannheimer alla trasmissione che abbiam visto qualche sera fa questo partito raccoglie il cinquanta per cento degli astensionisti il che vuol dire un popolo di quindici venti milioni di cittadini e non è poco
Allora da che cosa può nascere astensione di una che dice io non voto perché proprio non so cosa dici solo un uomo libero indipendenti ho raccolto sentito ma una grande confusione in testa e queste persone che abbiamo visto e tutti i giorni
Il tassista che la venerdì sera e mi accompagnava in un ristorante per fare l'ultimo tentativo di dice di votare per il sì negli raccontavo che andavo lì arte arrivato Mickey Mouse alta Sunrise professore chiudo mora mi spieghi bene perché ancora non ho capito niente
E allora dice per favore vi ha tenuto l'idea che voleva che gli spiega spora firmata raggiungono pianoro capisco qualcosa voterò sì ma questa dal volto dell'ente il reclutamento del venerdì sera perché non aveva capito niente di queste persone ne abbiamo incontrato una quantità enorme
Per questo allora
Ci porta a considerare ma questo non è un solo decidere per i referendum questi in qualunque consultazione elettorale ma anche in qualche qualsiasi opinione dobbiamo chiederci quali sono i fattori con cui un cittadino decidere di esprimere un'opinione di qualunque tipo
I fattori sono tre
Che vorrei realizzare brevemente tanto devo guardare l'orologio perché vorrei tenermi nei tempi che il ministro sono stati assegnati di venti minuti
Primo l'informazione scientifica
Cioè l'importante è sapere
Una volta le leggi venivano fatti in maniera all'oscuro di quello che pensava il Po
Oggi non sappiamo che in tutti i Paesi la cultura scientifica incide sul progresso
In quanto siamo nella nell'era della conoscenza
E gli investimenti conoscenza è l'unico investimento economicamente produttivo e siccome il politico di professione raccoglie consensi per essere letta è chiaro che una popolazione e le di colpi di cultura elevata
Porterà ai politici a accogliere determinate tesi che altri queste talmente sentito in America in Inghilterra in altri Paesi che ci sono questi osservatori per sondare quello che pensa la gente
E per potere programmare il da farsi
L'informazione scientifica qui ci sarebbe da fare un convegno apposta
Ma
Certamente assieme all'informazione nascono le preoccupazioni non basta perché chiaramente ed abbiamo visto con la mucca pazza col nucleare
La scienza viene percepita nella quasi totalità dei cittadini come un fatto positivo che porta benessere che ha aumentato la durata della vita la qualità della vita viene percepita dal però la gente anche consapevole che potrebbe rende potrebbero esserci dei pericoli
E quindi vuole essere informate dobbiamo tenerne formato dobbiamo discutere
Però qui
Ci sarebbero del del Consiglio dalla società per potenziare la conoscenza scientifica devotamente
è importante pre tutto un buon livello di educazione scolastica a cominciare dalla scuola una buona preparazione degli insegnanti un coinvolgimento dei ricercatori in prima linea a parlare a scrivere libri a fare conferenze al pubblico questo è quello che è l'impegno che dovremmo fare
Debbono evitare in tutti questi ma lo facciamo anche noi qualche volta sbagliamo ad esagerare nell'illudere le persone qui abbiamo a portata di mano abbiamo scoperto un gene ora curiamo con la malattia questo è sbagliato perché poi la gente si illude
Ed e e poi perde fiducia
In quelli che sono i valori della scienza
Naturalmente la il colloquio tra giornalisti e scienziati i dibattiti su questo punto devo dire che siamo rimasti molto delusi di non aver avuto spazio in televisione perché tutti lì le discussioni venivano a mezzanotte
Tranne Ballarò
Noi avremmo voluto fare io ho fatto qualche dibattiti alla radio qualche radio locale Radio poco radio popolare mi pare si chiami Lombardia avremmo voluto le tribune vorrebbe avremmo voluto gli scontri diretti
Per fare questo c'è bisogna che i giornalisti capace non di giornalisti che truccano le carte di giornalisti che spingono in una direzione invece che nella
Abbiamo bisogno quindi che il livello di giornalisti sia elevato culturalmente e professionalmente perché il dibattito deve essere fatto tra persone innocenti dal giornalista secondo certi principi ma in maniera oggettivo per lo meno proposti
Dalle associazioni come presenta la nostra associazione che raccoglieva cento persone
Lui con una certa qualificazione di cui parleremo
E poi mi piacerebbe anche che in questa propagande questa rivoluzione classicità dovrebbe episodio per elevare il livello culturale educati anche i giovani i giovani noi come professore universitario almeno io ci tengo molto su questo punto
Convincere i giorni dalla bellezza dell'arte della scienza renderli coscienti del fatto che la moderna società della conoscenza essere scienziati è un grande privilegio almeno io lo considero tale e veniamo al secondo aspetto una volta che io ho insegnato foto divulgazione ha fatto capire per esempio mi sono sforzata nella mia campi piccola campagna
Di far capire al pubblico che l'embrione fino a quattordici giorni sono poche cellule messe lì in un piattino che se le guardiamo non hanno le manine non hanno i denti
Hanno sono otto Cellule sì questa importante
Perché si rappresenta sempre l'embrione con con le manine col circolate con la testa no sono otto cellule sedici Cellole messe lì che noi congeliamo
E io non sono altro che un ammasso di cellule senza una traccia di sistema nervoso e siccome la scienza mi sforzo lo ripeto di dire
Una cosa ha acquisito bene che non ci può essere processo mentale senza cellule nervose non è possibile questa è un talmente rigoroso
La dimostrazione scientifica che la mente io non parlo di anima l'anima la lasciamo la religione sui libri di scienza l'Acquaro alani ma non esiste è un concetto di fare ma dal punto di vista scientifico che esiste la mente esiste il processo mentale per avere il processo mentale dobbiamo avere una cellula nervosa perché la mente emerge dalle da come proprietà della materia quest'del dualismo di proprietà se vogliamo chiamarlo così o un buonismo emergenti liste
Allora stabilito questo noi almeno questo è quello che abbiamo cercato di far capire ma naturalmente evidentemente non so quanto sia servito
Quindi dopo avere convinto il pubblico sulla realtà su tutti questi belli problema in modo che lui poi posso dicevi pendente in maniera indipendente
Il problema è che nessuno di noi anch'io spesso se un fisico mi spiega qualche Timoria fisica io cerco di capire ma non sto non sempre poi riesca a essere convinta capire a sufficienza quindi entra entra il secondo aspetto dell'informazione scientifica
Di questo problema Società e scienza e società che il problema dalla fiducia che riponiamo in quelli che ci dicono qualche cosa
E allora allora a chi dobbiamo credere un mio amico Michael Gazzaniga
Che è stata una commissione Clinton brecce all'embrione Ali che ha scritto anche recentemente un libro di neuro etica
Abiti intonava il suo articolo ma che dobbiamo aver fiducia nel Papa nel presidente interviene intendeva il Presidente americano o dello scienziato questa dal titolo del suo articolo
In chi poniamo la fiducia allora a questo punto anche qui come sperimentatore andiamo a vedere i sondaggi che cosa ci dicono
Allora noi vediamo io ho preso questi sondaggi ce ne son tanti quelli fatti dalla Royal Society inglese per la autore per la causa dei Lords
In Inghilterra allora il risultato dice che se io devo chiedere un pare una cosa che creano per la fiducia massima viene riposta in tre personalità
Il medico
Il medico proprio medica abbiamo fiducia
Il l'insegnante di scuola il professore che mi insegna io ho fiducia e poi ministro del culto queste tre persone raggiungono intorno al novanta per cento di fiducia della popolazione
Voglio abbiamo però quando passiamo al ruolo dello scienziato quando lo scienziato dice qualcosa ci crede o non ci credi
Pd per invece lo scienziato è uno scienziato che non fa più ricerca ma lavora nell'ambiente pubblico se lo scienziato che appartiene alla al pubblico se lo scienziato che lavora per l'industria
Le cifre variano macro li chiamo ha un consenso che alla metà di quello del quindi sto del culto del medico dell'insegnante cioè noi contiamo poco
Gli interventi che ci prende un po'per delle persone che fanno i propri interessi d'altra parte l'abbiamo letto lavoriamo per multinazionali lo facciamo per i soldi c'è tutto il commercio ce lo siamo sentiti dire io sono a tempo pieno da tutta la vita non ho mai fatto una cosa
Di professione pur essendo medico iscritto all'ordine pagandole vietasse non ho mai fatto nulla quindi siamo le persone che per entusiasmo ci siamo dedicate questo bellissimo mestiere
Quindi non ci sono problemi di quel tipo eppure lungo diamo di questa grande fiducia quindi forse anche aver parlato tanto durante la campagna non è servito a mo'
Poi però voglio dire anche che secondo questo sondaggi politici godono meno fanno di noi perché sono al diciannove per cento di consenso quindi quando parla politico la gente sospetta
E giornalisti sono molto variegati ma sono il giornalista
Medie molto bassi al dieci per cento però ci sono vari gradi giornalisti per esempio i telegiornali passa sono invece intorno al sessanta per cento quindi vuol dire che cioè profonde ora non voglio di dettagliare in queste idee dal dal troppo in dettaglio ma allora
La fiducia allora io dico questo abbiamo io volevo volevo dire corretto in cui durante questa campagna
Quale qual è stata la voce degli scienziati e la posizione che ha preso la scienza nei confronti di questo referente che avrebbe dovuto costituire un punto di riferimento
Noi abbiamo avuto la più prestigiosa accademia italiana in cui vengono cooptati scienziati letterati eccetera che si chiama Accademia dei Lincei la quale ha potuto ha votato un documento per il sì
Quindi possiamo vantare che la nostra parte da parte della scienza ufficiale aveva un consenso prestigio
Abbiamo il Gruppo due mila tre lo voglio ricordare perché non se lo ricorda Gruppo due mila tre sia un gruppo auto costituito di italiani che lavorano in Italia ma prevalentemente all'estero
I quali vantano nella citazione dei loro lavori
Lei numeri più alti cioè simili ci sono delle riviste che hanno un una una io ci vado se uno pubblica un lavoro il in tutto il mondo di quel lavoro può essere citato poco tanti e se un attore citato dieci mila volte vuol dire che è un buon lavoro che tutti l'hanno letto che tutti lo prendono come riferimento e quindi e diciamo chiama classifica
Per quanto criticabile ma abbastanza oggettiva di dire questi sono scienziati tra i migliori che abbiamo bene quarantadue dei quarantaquattro scienziati di questo gruppo
Interpellati
Interpellati sono di più ma interpellati quarantaquattro quarantadue ho detto sì Edouard ha detto di no
Anche questo dovrebbe avere un significato che le persone che insomma fuori qualcuno dice ma l'altro giorno parlava qualcuno diceva ma anche quel premio Nobel lì era un nazista e c'erano insomma voglio dire statisticamente abbiamo questo Recco
Il Gruppo due mila tre che al novantacinque per cento era dalla nostra parte
Nel nostro manifesto quello dei cento che ho firmato anch'io c'erano due premi Nobel gli unici due premi Nobel che abbiamo in Italia Rita levi Montalcini Dulbecco
Erano corno non parlo della grande personalità di Veronesi tanti altri scienziati o fossero più modesto
Però ci siamo auto selezionati sempre sulla base delle citazioni ci siamo serviti abbiamo voluto solo quella fascia di persone che della letteratura mondiale pubblicare il primo dieci per cento delle duecento riviste che che delle migliaia di riviste decisione
Anche qui è stato un'auto selezione che abbiamo curato con l'aiuto anche di colleghi che ho qui a sinistra prova per dire non ci potete attaccare sul fatto che siamo dei dilettanti ci siamo selezionati immodestamente se volete ma siamo in quella fascia lì
Eravamo certe siamo lì
Poi abbiamo fatto ancora un'altra cosa
Abbiamo costituito uno un gruppo di europei a cui abbiamo scritto telefonato intensamente per vedere se puro altro potevamo avere un consenso dai maggiori sempre tenute Mengacci tra coloro che sono al top al massimo della produzione scientifica e su questo c'è stata una inattesa risposta perché non abbiamo avuto una sola persona su una cinquantina di stranieri direttore dei più prestigiosi laboratori europei ma non soltanto nel settore in Brioni generale nella ricerca biomedica
No una sola risposta negativa
Un cento per cento di share
E poi voglio ricordare ancora due cose
Tra l'altro tra questi cinquanta europei ha aderito anche bische che ricordo è stato nella passata legislazione europea
Il commissario per la ricerca scientifica quindi commissario conoscitrice ancora opera firmata anche lui questo accade quindi io non so cosa si poteva fare di più per dimostrare che la scienza era schierata da una parte
Voglio ricordare anche due piccole cose breve breve rapidamente una
Una perché una commissione crimini in America come è stato ricordato poco fa
Esiste la possibilità di usare gli embrioni congelati anche a livello nato federale poi nell'Est dei singoli Stati come la California c'è libertà assoluta può insomma la ricerca privata può fare quello che vuole ma comunque c'era in quella stessa legislazione che consentiva all'uso degli embrioni già congelati che non sono altro che nei cantieri in cui si doveva costruire una casa e in cui la casa non si costruirà mai
Questo è un cantiere l'embrione congelato già congelata almeno su quella è una casa un cantiere in cui abbiamo pianificato una causa che non ci sarà ma le che col tempo si disgrega era e non vorremmo recuperare qualcosa di quel cantiere per costruire un'altra casa invece questo ci è impedita almeno questi l'America permesso e a livello dalla Comunità Europea queste è stato votato
Ma pochi sanno etica e questo lo si legge nei verbali della riunione del Consiglio dei ministri europei nel varo del sesto programma quadro della Comunità europea
In cui i quindici ministri europei tutti hanno votato una legge simile a quella degli Stati Uniti cioè usare gli embrioni congelati già congelati ma moratoria sugli altri moratoria non voleva dire contro in attesa di un Regolamento inattesa vediamo c'è stato un solo ministro
Che ha votato contro tiene il ministro passa
E i giornali perché non l'hanno detto io ero a Bruxelles in quel periodo che ero ero incaricato del governo alla Commissione ricerca di Brussel più in quel periodo però dentro al meccanismo saputo per quello
Nel Corriere della Sera che c'erano cinque righe il ministro Possa si vanta di avere votato no perché l'embrione è sacro ma io l'ho scritto al Corriere della Sera ma perché è un ministro di una repubblica laica devi usare il termine è sacro
Questi non ho avuto non ho avuto non ho avuto il piacere di vedere questa lettera pubblicata era una risposta in talmente breve che non poteva esservi questione di spazi per fortuna ho trovato una radio tre
Che in un dibattito mi ha permesso di dedicare venti minuti ma poi tutto morto lì
Anche questo credo che sia molto significativo siamo l'unico Paese europeo che ha votato contro l'uso dei libri con la moglie unici
Io adesso vorrei passare al secondo punto al terzo punto quindi la fiducia dei ricercatori la fiducia cioè io prima devo sapere poi però devo avere anche fiducia di qualcuno
E poi però nella mia decisione momento finale della decisione quando devo decidere c'è un altro handicap notevole che all'emozione l'emotività
Noi sappiamo che il comportamento animale che cercano di esserlo anche per quanto tempo ancora qualche minuto si
Allora qualche minuto noi sappiamo che il comportamento animale obbedisce ad una legge molto semplici cercare un piacere ed evitare un dispiacere cioè prevede il vostro gatto
Vi dovete promettere colluso un guasto un condizionamento altrimenti allargato fa quello che vuole in base all'allontanarsi dal dispiacere e questo vale anche per la maggior parte del genere umano però nell'uomo
E questo sistema della della della scelta del piacere dispiacere appartiene a quella che noi chiamiamo la vita emotiva le emozioni
Il bello il caldo il freddo decida un'emozione no piacevole o spiacevole
Poiché l'uomo è comparsa una pezzetto di corteccia frontale qui nella parte anteriore che è quella che noi chiamiamo l'altro razionalità
Cioè un'ora aggiorniamo ecco ragionamento logico
Senza possiamo anche fare qualche cosa che va contro il mondo delle mozioni qualcosa che non mi piace ed è proprio su questa logica razionale che io devo costruire lenti anche se queste scomoda anche se mi provoca dolore Maletti che mi porta fortuna fa fare quella cosa anche contro la mia personale
Disponibilità intrinseche morti
Ancora io volevo dimostrare con un esperimento brevissimo come è impossibile scindere l'aspetto razionale dall'aspetto emotivo con un esperimento che è stato pubblicato un anno fa sulla prestigiosa rivista Science
Immaginiamo che in quest'aula potrà anche far esperimento perché lo faccio lezione mio studenti ma per far prima non lo lo dico soltanto
Io dico c'è un carrello che stava scendendo lungo un pendio si rompono i freni ci son cinque persone a bordo e su questo binario in cui scorre non c'è nessuna possibilità altro che andare il burrone e cinque persone muoiano
Però c'è un binario laterale
Dove s'con un con con uno di voi agitati ed essere lì e vi si dice varasse schiacci questo pulsante il carrello devia su questo binario lì c'è una persona che però viene colpito e muore ma i cinque si salvano
Allora se io chiedo chi di voi ritiene moralmente giusto schiacciare il pulsante per salvare le cinque persone sacrificando ne ho una i dati sperimentali rivelano che il novanta per cento dice è moralmente giusto schiacciare il pulsante
Per potere salvare perché il bilancio è positivo d'altra parte quello che si
E di novanta per cento di non dico il cento per cento novanta per questi sono dati statistici allora
Naturalmente queste discorso che si fa lo sbarco in Normandia
è giusto che muoia erano quattro mila americani per salvare trecento milioni di ebrei di di badili europee al nazismo eccetera eccetera si e leggi talmente bene questo almeno l'auto l'al all'etica si dice e quindi diciamo che questo rientri allusivo faccio un altro esperimento molto si del carrello scende lungo il pendio
E destinato alla morte delle cinque persone però io posso avendovi un uomo vicino a me e dare una spinta con la persona e buttarla sul binario per fermare il carrello la fine muore una persona salvo cinque
Se io chiedo si è moralmente accettabile dare la spinta all'individuo per ottenere il novanta per cento le persone dice no non è moralmente ma perché questo va be odio dice ma sarà il conte mi sento più colpevole a dare una spinta che non però con le tecniche di indagine moderna di guardare il cervello in una persona normale
Io posso guardare che cosa succede nel suo cervello quando gli chiedo di pigiare il bottone o quando gli chiedo di dare la spinta l'individuo risultato pubblicato su Science un anno fa ci ha detto
Che quando gli chiedo di pigiare il bottone usa solo la razionalità e si accendono solo i lobi frontali quando gli dico di spingere l'individuo si accendono le aree delle mozioni e l'individuo dice di no quindi vedete che anche di fronte allo stesso risultato finale noi non possiamo sganciarci da quest'aspetto emotivo
E quindi la nostra decisione finale dipenderà fortemente anche da quello quindi vedere un embrione Cino con le manine eccetera anche se non ancora i lobi frontali chiaramente impressiona molto di più che non ragionare con la pura razionalità
Conclusione chiudo
Dicendo che noi abbiamo bisogno che fare abbiamo bisogno credo di lavorare su questi aspetti elevare il livello culturale del nostro Paese insistere sull'educazione dei giovani cercare di ottenere un giornalismo migliore e cercare anche lo scienziato e che diciamo convocati qui possibilmente magari siamo tutti impegnatissimi perché viaggiamo di qua e di là
Siamo sempre senza tempo magari raccogliere un invito e magari con l'alcol se qualcuno ci aiuta come in questa occasione continuare quest'opera per informare il grande pubblico perché queste l'unica maniera per potere prendere non solo a livello di referendum per la fecondazione ma in generale per la nostra società elevare il livello culturale del nostro Paese e credo che siano la chiave vincente per risolvere molti problemi
Grazie grazie al professor Strata
Vorrei salutare
Intanto grazie per questa ennesima lezione in realtà questa Assemblea sul che fare
Si sta trasformando in alcune
Splendide lezioni che ce l'avrebbe detto forse appunto una delle prime risposte sul che fare cominciare a sentire un po'di lezioni che ci possono far bene
Volevo salutare la presenza nella nostra assemblea di Francesca Scopelliti la compagna di Enzo Tortora che ci ricordava
Qui ci ricordava che ieri venerdì diciassette erano passati ventidue anni esattamente ventidue anni dal giorno dell'arresto di Enzo Tortora che cominciò la sua battaglia per la giustizia giusta insieme con noi
Vorrei salutare anche la credenza in salari al tavolo della presidenza dell'avvocato Giulia Bongiorno
Comitato donne per tutti cui daremo la parola
Tra poco e la presenza anche del professore Ettore Barrali direttore del centro della riproduzione assistita dell'ospedale Versilia
Che ha partecipato alla campagna con l'apertura del centro di riproduzione assistita il famoso
è giorno punteggio cognomi Thai è è il giornale L'anch'o
Testimonianza che fecero i centri della riproduzione assistita in quel giorno d'ora la parola senza necessità di presentare il velo a Lanfranco Turci
Gli altri rialzi vi ringrazio molto ma
Che agli amici cari amici del sortilegio i tuoi compagni progetti è uno dei linguaggi della
Ai piedi radicali o sono
Sono Contento di
Aveva colto intanto l'invito a caldo che mi fece proprio Marco Cappato metteranno Campo dei Fiori in uno degli ultimi comizi chiuso e se da qui cinquanta euro che dobbiamo fare
Questa assemblea per poi valutare come è andata e così mi sono trovato copromotore insieme a voi naturalmente sapendo che non credo centrale di queste iniziative vostra idea associazioni radicali ma mi fa piacere proprio tutti gli affetti come sono stati anche ieri a tecnici i parlamentari che non sono parlamentari
Essere parte di questa prima riflessione a caldo su questo le fa
Diciamo la verità abbiamo le le vediamo sì esplicitamente sia Settevoci bijou più implicitamente abbiamo opinioni ancora diverso nella valutazione della portata di questo esito referendario c'è chi parla di una sconfitta storica e credo che questo paradosso è stata usata mio amico Morando ieri
C'è chi usa termini
Più dei generi io ho parlato certo fin dall'inizio di un risultato molto deludente
Prima Daniele ha parlato di una tramutata no ma sono le zampate generale ammazzano me siamo ancora vivi quindi vediamo un momento di capirci
Quale
Il giudizio che diamo poi giudiziosi
Dovrà essere convalidato dai fatti e dagli avvenimenti a dei prossimi mesi le prossime settimane mesi naturalmente quindi però è anche importante capire qual è il livello di gravità che noi gli attribuiamo a questo esito referendum
Io devo dire che
Non non non me la sentirei di dire che abbiam perso tre a uno se stiamo le percentuali tra gli astensioni e coloro che han partecipato al gruppo certo la cosa che più ci ha colpito
Per la anche se il nostro più colpito tutto dal fatto che non avevamo percepito
Quale era il livello cui si sarebbe assestato el la partecipazione al voto nei nuovi come partecipanti a tutti gli effetti la campagna referendaria né dei Società d'indagine demoscopica che hanno continuamente una certa continuità monitorato l'andamento dell'opinione pubblica su questo tema
Queste cose che deve far riflettere
Intanto sulla otto questo è stato detto in molti interventi queste due giorni fa la politica impartiti opinione pubblica il Paese francamente uno dei rapporti più tenui più fragili
E che che sia mai visto da parecchio tempo a questa parte ma anche di capire meglio cosa stavi bollendo dentro alla pancia di questo nostro Paese perché
Io dico che il vero problema che abbiamo di fronte è la massa di coloro che ci hanno detto non veniteci a rompere le scatole con queste storie
Abbiamo altri problemi per la testa siamo preoccupati
Di un Paese che depresso psicologicamente abbattuto che chiede da un lato vi vedo il fallimento di quella che ancora quattro anni fa sembravamo prospettiva politica radicalmente innovatrice almeno per chi ci ha creduto come prospettiva nel centrodestra di Berlusconi contemporaneamente però non non vede emergere il suo Anpa portata di mano soluzioni capaci di dare e un segno di tipo radicalmente diverso ma emotivamente
Cosimo il motivo anche soddisfacente in sostanza è un Paese che e depresso sotto molti punti di vista e questo Paese depresso
In qualche modo è quello che non ci ha fatto raggiunge un livello adeguato di partecipazione e dissi
Io non sono tanto preoccupato
Di quelli che hanno votato all'astensione a Noceto stesso né con la motivazione del doppio no vogliamo proprio mettere ancora in termini calcistici ma grosso modo probabilmente assolveremo meglio le idee le indagini che usciranno sul voto effettivo e nei prossimi giorni speriamo tutti per qualche metro in più di conoscenza ma grosso modo potremo del fatto un pareggio
Fra coloro che sono andati a votare sì e coloro che erano motivatamente contrari a questo questo iter feudali se avessero scelto lealmente la lana il voto negativo apre un fatto grosso modo un po'egemone entusiasmante naturalmente neanche questo dato
Però non è il tre è unico stiamo parlando allora
Se io io credo che noi potremmo dire in sostanza che abbiamo fatto un pareggio con il nome però noi abbiamo di fronte una montagna da scalare molto difficile di consensi da conquistare mentre quelli che hanno puntato sull'astensione possono al momento stava tranquillamente seduto su quella montagna almeno fino a che non gli si sbriciola sciolto questa è la differenza di di posizioni di rapporti di forza fra noi e il Comitato scienza vite cardinale Ruini e tutti coloro che sono schierati per l'astensione
E badate
Certo sicuramente noi abbiamo preso voti nella popolazione più informata ma la semplificazione per cui noi avremmo le classi dirigenti condoni e il popolo come dice Rutelli ci avrebbe rigettato è una semplificazione un po'caricaturale
Perché scusate negasse dirigenti ci sta anche tutta la gerarchia cattolica
Le classi dirigenti ci stanno e gran parte dei personaggi pubblici che abbiamo visto motivare e anche in termini di di violazione della legalità nel sostanziale comica i i per i presidenti di Camera e Senato
Tanti ministri tanti personaggi autorevole della vita della vita economica e politica del nostro culturale del nostro Paese questo schema che potrebbe riproporre pari pari il modello delle Fate l'esito del referendum francese non mi trova del tutto
Conto naturalmente ci sono dei tratti con nell'antipolitica nelle preoccupazioni sul sul nuovo sì al nuovo che viene dalla globalizzazione sì al nuovo che Linda ricerca scientifica sia il nuovo che viene dall'allargamento della dell'Europa nuove oltre le frontiere tradizionali su alcuni tratti comuni ma non metterei ma vi pare non so proporrei questo referendum su i nostri quesiti referendari col referendum francese sulla Costituzione
Europea
Sicuramente il doppio no
è stato Espresso da quella parte di nel mondo cattolico
Contento tutti gli effetti della dottrina cattolica ufficiale è stato espresso da una parte di elettori che sono stati colpiti da questo miti negativi collegati all'eugenetica la paura del nuove frontiere scientifiche
E poi badate ma ciò io fra un momento è stato anche motivato
Al fondamentalismo musulmane islamico se vogliamo leggere perché assomma Ferrara come arrivo stava qui mica arriva queste cose qui in nome della sacralità dell'embrione ma ci fanno ridere
Ferrara c'è arrivato prima di tutto con l'analisi del dopo undici settembre il collegamento coi tocco americani con l'idea che a un mondo musulmano che ci minaccia bisogna contrappongono una cattolica in Europa che tenga la parte
E allora quel giorno dello strumento potete pure sconfina c'è solo questo il collegamento solo questo il collegamento non sottovalutiamo
Dato togliamo anche loggione all'opposto
Se noi non avessimo promosso questo referendum potremmo oggi fare affidamento su quel venticinque per cento importante su quei dodici milioni di voti
Che abbiamo comunque in mezzo a tutte le difficoltà anche organizzative anche di legalità tutte cosa state ricordate che abbiamo potuto contare tra sabato e domenica io credo di no
Badate che faremmo www punto affetto dell'informazione accelerato sulla parte di opinione pubblica
Che ci abbiamo messo anni a toccare con le procedure normali dei dibattiti e poi con questo televisore però con Aldo ma dei dibattiti qualifico lo sposto buono che buona fata parcate stampata fa io saranno in questo senso
Ha avuto un effetto di sollecitazione eccetto sulla parte più disponibile oblio Politeama di sollecitazione a misurarsi contenti nuovi che se no sarebbero penetrati molto più lentamente nel sentire nel sentire
Della grande opinione pubblica perché
Io credo che uno degli errori che abbiamo commesso
All'inizio quando abbiamo pensato che fosse a s'è possibile raggiungere il quorum che noi abbiamo dato molto abbia fatto molto affidamento sulla continuità storica fra i grandi precedenti del referendum sono a volte sul divorzio venti quei termini che tutti ci ricordiamo e questo referendum e vero
Che c'è uno dei tratti culturali comuni vedevo che per una certa generazione ma badate solo un pezzo di generazione c'è un pochino continuità perfino diritti di memoria storica e di passioni
Ma forse abbiamo sottovalutato questo elemento di continuità in confronto alla novità di una situazione che si presenta pur sempre e il venticinque anni dopo tre c'è tanto quanto trent'anni dopo del referendum sul divorzio e comunque venti venti e passa anni dopo il referendum sull'aborto attenzione qui abbiamo non dobbiamo mai dimenticare
Che vincemmo il referendum sul divorzio sull'aborto perché c'erano le spalle i migliori e milioni
Di Xabi vicende personali e familiari che sostenevano la battaglia per legge vuote per la volto quando noi riflettiamo ai casi concreti vissuti delle tematiche collegate alla legge quaranta vuoi che parliamo delle coppie
Esteri di voi che parliamo delle copie potrà attrici malattie genetiche poiché parliamo ma qui è più difficile misurare in quanto le speranze di nuove terapie queste non è che immediatamente l'abbiamo visto sito muto di milioni di persone che corrono speranzoso e ad Alcide voto e allora l'impatto numerico era molto più modesto mi ha ricordato una cose do Sol Corbetta dune di quando cercavo telefonava amici perché devo un po'spiegazioni di questo esito
Corbetta sapete diretto distrutto Cattaneo
E non miracolato un precedente bolognese e m'ha detto lady
Quando ai tempi del terrorismo il movimento sociale italiano propose una campagna per la pena di morte invece chiami il mio mito endemico del motore
Poco fa sentiamo molti sentenza sin dal colore di Bologna incarico il tutto Cattaneo di fare una ricerca su gli umori del bolognese su questo tema
Che cosa salto fuori che c'era una forte propensione ad appena a consentire la pena di morte però dicevano
Quei cittadini intervistati capelli questi terroristi che tiene conto in minaccia non solo quel quel tempo oltre il particolare di nemici lodo che sono i politici che sono magari i sindacalisti no no no
Noi vogliamo la pena di morte per i pedofili per quelli che minacciano tutti i giorni la vita nostra comune di persone comuni e di e di famiglie comuni cioè allora attenzione questo discorso che è un po'come quel ragionamento quella procacciato perché consultate per certi aspetti serve a far capire che quando sono siamo andati e portare le le i casi certo poteva portarne che di più ma ci vuole anche la disputa della televisione per portarne di più mi che avevamo e che facciamo la platea di Vespa a Porta a Porta o di qualche altra trasmissione da quando mi sono dato il portale i casi concreti delle sofferenze umane
E c'era pur sempre somma in mezzo a tanta gente che ha tanti poi va be'ma solo poche cose in fin dei conti quindi io dico che non è poco a vere e comunque mosso con questo referendum dodici milioni di italiani e poi io mi aspettavo tormenti saremmo arrivati ai trentasette trentotto per cento di
Accredita un in qualche modo i sondaggi
Prima cosa secondo coso badate
Ne abbiamo parlato con Marco che nei nostri giri in automobile in questi giorni anche dopo il risultato del referendum anche prima perché statisti ma col sostegno che prima Marco diceva
Voi state mettendo troppo poco l'accento sull'offensiva clericale l'offensiva per la rivincita in confronto alle vittorie storiche dell'ottantuno e del settantaquattro e io dicevo si può essere a parte il fatto che abbiamo richiamato con forza la minaccia sulla fotocopia l'avvocato Bongiorno è stato di quelle che con più nettezza ci ha richiamato a questo disco che c'è tutto
Oltretutto
Però ho
L'idea di un anche qui l'idea di una continuità storica così netta noi paghiamo tanta gente
Le donne che hanno fatto le grandi battaglie su due volte sull'aborto la maggioranza di quelle donne o sono morti o solo vecchi sebbene tanti perché c'è una sorta di proprio quelle che avuto più difficoltà andare a votare in questo in questo referendum e attenzione
è vero che una delle componenti di questa situazione la controffensiva che ricade su cui Daniele dedicato tutta la prima parte del suo intervento puntualmente come ho fatto io e tanti amici
Però attenzione non possiamo vedere da soli in termini controffensiva teorica da trovato una che Daniele frapposti questi temi quindi stiamo facendo un'analisi per molti aspetti sovrapponibile perché
Il vero problema è che al di là della controffensiva clericale
Ci sono le sfide nuove di cui poi gli scienziati per primi sono consapevoli del rapporto con i perché le nuove frontiere della ricerca biologica e quello che è stato chiamato la costruzione di un mondo post naturale queste sfide sono sfide che ecco con speranze ma copre tutto paure inquietudini incertezze su questo hanno marciato alla grande i nostri oppositori in questo referendum è chiaro quindi che da questo punto di vista noi dovremo lavorare ancora anche su questo terreno culturali su questo il terreno di elaborazione anche attraverso l'internazionalizzazione del nostro dibattito italiano se non lo utenti del lupo di piedi però attenzione
Questa questione richiede
Lei la votazione di risposte anche sul rapporto fra valori e vincoli di legge che non si possono solo affidabile
Alla punti assi che impotente dottrina liberale secondo cui più ricchi dello Stato dal privato e più hai liberato hai dato respiro società ci sono dei temi cui non basta il ritiro della legge richiudevano
Deve ripensare la norma ma dei ma non con l'equilibrio naturalmente
E adeguati alla importanza dei temi che abbiamo di fronte da questo punto di vista
I quesiti referendari
So bene ho sentito ieri l'intervento che ha detto se avessimo
Concentrato tutto sul nulla sulle referendum sulla quesito totalmente abrogativo e se l'accoltella perse ammesso sarebbe stato più semplice più semplice ma fino a un certo punto più semplificato sicuramente il confronto
Ma attenzione siccome non siamo andati ha spiegato con tutte le difficoltà di un ragionamento pacato che noi per esempio
Chiediamo la disponibilità per gli scienziati tra ricerca sugli embrioni sono numerati Macchi anche quei quesiti referendari come sono formulati in un chiediamo la produzione ad hoc di embrioni per la ricerca scientifica
Proprio perché qui c'è una calibratura di valori così come abbiamo detto che siamo la la la
L'indagine pre-impianto importante decisiva per tutte le copie potrà attrice malattie genetiche mappate che come cinico licenziati al momento non sia fattibile nessuno di noi è matto al dato dire che occorre puntare nel futuro o lo sotto di eugenetica positiva
Ah beh ma se il primo che ci ha proposto questa distinzione anche se poi dopo c'è il ritratto quasi totalmente a marcia proposto questa distinzione tal genetica positiva e negativa noi coi nostri quesiti parziali c'eravamo su questo terreno
Non eravamo nonostante tutte le fandonie le falsificazioni della campagna sulle bambini biondi con gli occhi azzurri non c'eravamo pochi e quei nostri quesiti e e come si potrebbe dire imputabili su questo terreno
E allora vuol dire che abbiamo fatto un lavoro
Che si misura già con i nuovi equilibri fra etica e politica fra etica elegge che dovremo ulteriormente a dare nei prossimi che
Offensiva clericale ma anche come ci diceva ieri Gianni ci ripete stamattina come ceto anche Corbellini la sua relazione di ogni anche nuove dimensioni di religiosità nel nostro Paese non riduciamo tutto
Alla sete di potere delle gerarchie cattoliche che ovviamente adesso si sentono quasi io mi sono stupito ancorché cardinali Princesse insediato a Palazzo Chigi perché ormai parla poi come capo di governo
Va
Non riduciamo tutto naturalmente voi bruciamo tutto naturalmente fa
Una ripresa di arroganza clericale anche ciò che attiene invece a nuovi sentimenti religiosi che non sono tutti i fondamentalisti non sono tutti voglio dire all'America profonda delle delle del del cuore del degli Stati Uniti no attenzione
Questa nuova religiosità dobbiamo misurarci dimostrare che si può discutere incontrarsi con questi nuovi sentimenti religiosi sul terreno che noi proponiamo è sui valori come unica liberiamo questi valori alla luce delle possibilità Real cerca scientifica
Certo questo Amodio però che ci sia anche serate divismo fosse scialpinismo mamma fondamentalismo sicuramente sì
In questo senso non sono d'accordo con Giannino quando costa mattina cercando di replicare un po'dibattito dieci è stato il suo suo articolo oggi di nuovo sul Riformista dice
E la fateci ponti vengono scaricate giunto sul posto legittimo tradizionale soprattutto scambiate in modo da risultare sempre di scuro
C'è l'uno e l'altro
Perché in chiave di fondamentalismo quello che dicevo prima a proposito dell'uso del fondamentalismo per costruire una sorta di roccaforte di giardini edito vinceva europea da contrapporre all'attacco del fondamentalismo islamico c'è tutto questo componente non ci deve assolutamente sfuggire e anche con questo gran fatica
Ma con tutto questo
Mettendo insieme tutti questi elementi io continuo a credere che noi col referendum uso un'espressione che mio amico Fassino ma criticato perché dice sì è giusto come concetto ma questa espressione sembra quasi strumentale però non dopo un amico
Noi abbiamo fatto un investimento su tutto
Noi abbiamo fatto un investimento sul futuro questo non siamo pentiti
Per questo non lo accetto la definizione di sconfitte lo score
Che vada tenuto in concreto PDS per il mio partito
Perché io sono convinto che anche come DS hanno fatto un investimento sul futuro sul tuo figlio un nuovo di una sinistra oggi che voglia parlare anche voglio dire per i prossimi vent'anni non solo guardare indietro di venti anni passati e che non voglio essere schiacciati in un politichese ricorrente auto triplicati in cui alla fine la gente non capisce più cose veste cosa di sinistra questi sono valori che fanno la differenza importante io sono contento
Quando questi valori ritorniamo trasversali il referendum è anche frutto nessun risultato di questa trasversalità
Preferisco avere un Fini con cui continuano a combattere da sponde diverso su tante cose ma sul terreno della laicità dell'addebito pesa della dignità della persona piuttosto che avere certo può dire quello che sarebbe teoricamente un moderato come Casini o come i volontari odio Boltraffio su questo terreno Casini meglio di Rutelli e perché credo che non sia
Io sono contento c'è anche sul fronte del centrodestra ci sono state queste aperture queste culture ma un bipolarismo che si potesse misurare avendo in comune questa cosa serve un bipolarismo molto più civile
Però penso che per la sinistra era una sfida che non poteva essere elusa
Guai a nuovi guai alla sinistra se avesse rinunciato a questa battaglia ecco perché dico non dobbiamo parlare più sconfitta storica da cui un intralci e in qualche modo pentirci di quello che abbiamo fatto e mi fa piacere ripeto
Anch'io ho visto del proprio partito anche alle di ombre quindici inizio però il fatto il modo in cui si è speso Fassino il gruppo dirigente tutte le compagne e compagni diffida inizio insieme radicali e tanti altri sono mossi è una cosa che mi dà mi fa piacere
E mi dà fiducia mogli oggi dobbiamo
Oggi dobbiamo evitare lo spirito di trincea
L'idea che adesso ci mettiamo lì
Stiamo dentro la trincea teniamo fuori da cane funzionino ci mettiamo nel mentre aspettiamo i dossi mi ripaga certo momento che lei recupero sarà domani mattina ma adesso dobbiamo cominciare a lavorare
Poi cominciare da scalare quella montagna che fa la differenza intermedi di astensione fra i due blocchi grosso modo contrapposti bensì e del doppio no
E come fare qui nessuno ha ricette pronte però devo dire che in questi due giorni comincia a cucire delle indicazioni che su cui occorre continuano a votare a cominciare dal nostro comitato in cui ci troviamo tutti insieme io penso intanto che non bisogna perdere dispone delle fin dalle connessioni che sono cresciuti in questo anno di lavoro
Le connessioni che vedono insieme il mondo della scienza il mondo degli operatori sanitari le associazioni di malati e le associazioni copie
Che esso ci sono organizzata attorno alle ai centri di fecondazione assistita i giornalisti filosofi gli uomini di cultura
E le forze politiche nella loro trasversalità bisogna attenere poi ognuno giocherà anche la sua parte improprio brutalmente o si tratta di fare una specie di di budino in cui non si distingue più niente però queste file devo essere tenuti eccessi anche un momento organizzato che consente certo non con l'intensità dei mesi per lavoro da campagne referendarie ma
Ci consenta di tenere questi file di evolversi e mi continuare a riflettere a vedere insieme quali campagne lanciate quali iniziative assume
Oh io penso che come è stato già detto bisogna tutelare aiutare i ricercatori
Ne abbiamo il merito eccetera Colloredo possiamo più tranquillamente con le firme quelle firme o le firme
Essi sono tanti però che lo avevo sempre cui due che giravano sembravano ci perciò contro se abbiamo di Capello ma non sempre quei due che andavano in giro parliamoci la verità invece noi nel tempo mentre e invece noi abbiamo avevamo né niente il meglio dei ricercatori sulle cellule staminali adulte perché questa paradosso quando c'ero io a fare la guerra tracce alle staminali adulte già le staminali embrione dunque bisogna a questo punto però punterà ad escluderci
Le ritorsioni sul terreno dei finanziamenti ha detto subito noi non possiamo permettere questo nostro povero paese
Di avere un'ennesima fuga di cervelli abbiamo perso Stam perdendo cervelli in tutte le direzioni tentiamo di salvare questo patrimonio di valore attorno alla ricerca biologica produce il cambio medica questo è un obiettivo ancora essenziale
Infine un po'gli occhi e vedo che
Dobbiamo sollevare ulteriormente Falco non serve casi concreto casi di vita reali perché vedete il discorso sulla mediazione dei valori a un certo livello va bene ma ci siamo soprattutto noi
Costruire le motivazioni giuste con cui parlare d'agosto della gente ma i casi concreti al più di tutte le motivazioni di mediazioni teoriche e culturali qui certo per sia data cinque dicevo il mezzo di comunicazione di massa
Però io non penso ai casi concreti solo che possono sbocciare e alcuni sono già in corso fino tribunali alla corte costituzionale anche perché avrebbe io temo che l'effetto questo effetto comunque del referendum un qualche elemento di di freno anche sulla libertà degli over giurisprudenziale in qualche modo lo può determinare dobbiamo lasciar sedimentare un po'questa povertà e un po'di rinunciare ai casi di rinuncia perché il primo come del dello svolgimento del referendum
Ma io penso solo a casi con sbocchi giudiziali dobbiamo prendere dei casi emblematici e cerca di costruire attorno ad essi campagne di informazioni quei modi anche tipicamente radicali con cui
Costringe l'opinione pubblica pertanto attenzione questa cosa va pensata davvero non è facile costruire una partenza
Io credo che sia interessante l'iniziativa annunciata ieri
Da alcuni degli operatori della fecondazione assistita di fare questa ditta Giuseppe
Non si può non rilevare il conflitto fra ciò che la legge quaranta imponga e i vincoli del Dutroux gemelli
L'avessimo fatto con più forza anche prima io dico perché badate
Che questo è il tema molto importante che non tocca solo poi gli operatori della fecondazione assistita dovrebbe muovere agli ordini questi benedetti Oldrini che noi tante volte volevo anche sorprendere ma almeno lo teme riceve fa sentire con più forza in questo caso lì perché la difesa proprio vera dignità della professione medica dell'autonomia della professione
Poi non dobbiamo lasciar uscire dal confronto politico la legge quaranta la prossima battaglia su i partiti del pazzo chiamiamoli così o sulle coppie di fatto e le proposte sul testamento biologico dobbiamo
Temevo dappertutto in Parlamento ma vanno tenuto aperti anche nell'elaborazione dei poeti io non posso pensare perché
Andando alle elezioni fra sei mesi i due raggruppamenti ed è grosso modo due ancora saranno complessi presenteranno non dicano niente su questi temi dicendo magari scoprono di libertà di coscienza del futuro parlamentare
Abbiamo animare il dibattito culturale sul significato e la laicità oggi sul confronto fra valori diversi ma questo mi pare di averlo già detto poi dobbiamo come Statuto importanti voi far circolare di più cultura e più anglosassone nel nostro
E questo è quello che ci può dare un po'di cancellare un po'di tossine voglio dire clericali provinciali oscurantiste che comunque si sono viste in questa campagna referendario infine ho finito davvero che
Io penso non interno portavoce Baggio e che voce perché credo io stesso bisogna pensarci meglio ma questo referendum ha già inciso fortemente sugli schieramenti politici più di quello che non si ammette
Io credo che la lista
Un'Italia della Federazione alle proporzionali che è sembrato grande dell'Ama degli ultimi
Invece della vita politica nel centro sinistra quella lista unitaria
è fallita nel momento stesso in cui buona parte dei parlamentari della Margherita invece di venire come la Bindi a misurarsi alla pari nelle urne magari con la loro posizione hanno sento il rifugio nell'astensione perché questo ha tolto legittimità a un confronto fra gente che vuole essere alleata da tante cose poi per il futuro del nostro Paese
Costruita verso attaccabili
Ora io non voglio da questo pirati nessun'altra conseguenza dico solo che
Questo
Ma il nome no questo risultato referendario destinato incidere ancora abbastanza lunghi in profondità sui schieramenti politici inutile adesso voler mettere le braghe al mondo pensate già cosa questo significherà io non non voglio assolutamente
Neanche provare pensare questo però sicuramente inciderà
E lo dico prevedendo privilegi con cui voglio dire abbiamo fatto tante battaglie insieme a cominciare da quando facevo il gruppo Artemide ti ricordi
Dei letti il gruppo Artemide per costruire il nocciolo riformista il periodo riformista della coalizione di centro sinistra eccetera eccetera eccetera beh insomma
Credo biglietti che abbiamo capito tutti
Noi abbiamo quelli che abbiamo combattuto per il referendum che non ci può essere un un ritaglio riformista proiettato sulla nascita di un nuovo soggetto politico unitario perché questa nostra ambizione non in questo senso le ragioni tutte le fece modulo elevata andando oltre il sei per cento
Ma non si può costruire un nuovo soggetto politico unitario riformista se non c'è alla base una comune cultura liberale e questo purtroppo abbiamo prospetta
Volevo salutare
La presenza in Assemblea ma già da ieri Cuesta di Monica Soldano presidente dell'associazione Madre provetta
E comunque ha cominciato questa battaglie questo discorso molto molto tempo fa e la presenza anche di Valeria giovato al Bitte presidente nazionale di Arcidonna
Volevo preannunciare anche che alla ripresa data dei lavori alle ore quindici ci sarà l'intervento di Marco Pannella
E ora dopo la parola all'avvocato Giulia Bongiorno del comitato d'onore per il
Quando
Credo circa quindici giorni prima del referendum forse una ventina di giorni pr ferendo m'
Emma Bonino mi ha telefonato sul cellulare mi ha chiesto qual era la mia posizione su questo tema
Io immediatamente ho aderito perché io ma avevo lo studio assolutamente invaso di una serie di persone che avevano e hanno tuttora dei processi
Dei giudizi in cui si combina con gli spiego perché il civile e il penale quindi miei clienti in attesa di giudizio per cui avevo quest'interesse
Anche se vogliamo professionale a capire adesso la situazione è diventata drammatica
Perché non ci sono più o soltanto delle persone in attesa di giudizio perché vi segnalo che da un po'di tempo abbiamo anche degli embrioni congelati in attesa di giudizio
Questo è un primo punto che vi vorrei segnalare
Esistono infatti
Degli embrioni in attesa di giudizio è il caso mi è stato segnalato da un mio collega Luigi Concas della Sardegna che mi ha segnalato un caso che mi ha fatto venire i brividi perché fino a che ci sono le persone che aspettano i processi
Io faccio una grande battaglia anche per i tempi processuali e secondo per i tempi processuali in Italia sono dilatati Issime e quindi sapete perfettamente che io ho fatto processi lunghissimi eccetera ma quindicina che gli imputati aspetta di processi e già una sofferenza diventa scandaloso se ci sono però degli embrioni che aspettano i processi
Perché ci sono i brani che aspettano i processi è successo un caso concreto in Sardegna Cagliari
è un caso che ha avuto un trafiletto che io ho avuto modo di leggere solo ed esclusivamente perché
Mi aveva chiamato una giornalista di Unione Sarda e quindi mi ha mandato questo articolo e poi mi hanno chiamato i colleghi il caso questo una storia quindi assolutamente vera di una donna di trentacinque anni di Cagliari
Tenta invano più volte di aver i figli fa una prima procreazione medicalmente assistita
C'era la legge in vigore voi sapete che con questa legge in vigore
Cioè il cosiddetto obbligo di impianto quindi la necessità di impiantare gli ovociti questa donna sapeva che gli ovociti fecondati potevano essere malati però c'era questa legge in corso e quindi la netto signora deve decidere
O tutti e tre o niente la signora si fa impiantare gli ovociti viene fuori che ovviamente quindi il
Diventa il l'embrione feto viene fuori che c'è una malattia gravissima la signora abortisce passano dei mesi fa una seconda piemme a quindi una signora che in costanza di legge fa due procreazione medicalmente assistite
A questo punto quando l'ovocita viene fecondato la signora dice io non me la sento
Di farmi impiantare visto che mi è successo esattamente quattro mesi fa io non me la sento di ripetere l'esperienza posso cortesemente sapere prima
Se questo embrione che mi state impiantando è malato come il precedente visto che già precedentemente mi avete impiantato un embrione malato dovuto abortire possono non posso roba di quindici giorni fa
Il giudice e che si farà mai questa legge vieta assolutamente di impiantare nel solo quello sano perché o tutti o niente
Bene l'ovocita fecondato è stato congelato perché il giudice adesso deve decidere e quindi siamo in attesa di stabilire e non è una battuta e questa è la tragedia
La che non è una battuta perché questo è un caso che voi troverete ad c'è stato
Esattamente esattamente il problema di base a questo punto è che questi casi siccome prima sentivo dire dobbiamo per il riferimento ai casi concreti questo è un caso concreto
Di cui si è parlato poco ma secondo me la tragedia da un punto di vista giuridico è proprio questo che a questo punto ci sono una serie di persone che sostanzialmente di fronte all'impossibilità di avere una diagnosi pre-impianto in attesa di giudizio fanno crio conservare gli embrioni ora ma né si è mai sentito dire che un embrione deve essere crioconservati in attesa che il giudice diffida
Ora
Io dico una cosa
Io sono una persona
Che un punto di vista politica non ho nessuna con non collocazione particolare
In questa specifica battaglia mi sento motivati sì ma per una ragione per me si può scegliere nuove a spegnersi urlare eccetera ma prima di scegliere bisogna conoscere
Io quello che vi posso dire
è che ho fatto il quorum ma sul io un telefonino con tre mila numeri di telefono e quindi se sono numeri di telefono ovviamente gente che conosco
Ho cercato di vedere in questi numeri di telefono che avrebbe votato sì che avrebbe votato no chi sarebbe spremuto il mio cuore umano il mio cellulare quindi di gente amica mia era zero io ero l'unica
Però il problema è questo che ho provato a contattare qualcuno miei sono essi Frankenstein sia del controllo embrioni non è vero queste erano le argomentazioni
Il mio problema è questo nonché persone la pensino diversamente da me tutti possono pensarla diversamente io proprio questo che sto sbagliando tutto
Però prima dovete sapere di che cosa stiamo parlando
E poi decidete allora io quello che avrei voluto dire queste strani trasmissioni in cui ti fanno parlare per secondi ti prendono la parola e non si capisce niente una cosa
Ma quelli che dicono no facciamo un'altra cosa facciamo parte partecipare alle trasmissioni nelle persone che prima rispondono a trenta domande su quello che prevede la legge
Vediamo se la conoscono e dopo ne parliamo
Il vero problema è che nessuno conosce nulla ma tutte parlano allora io nei pochissimi minuti perché voglio rispettare il mio tempo che mi restano vi dico tre quattro cose che secondo me sono essenziali conoscere
Dopodiché uno le condividono le condivide ma quello che ho sentito degli interlocutori quando io parlavo eh no no non è così ma non è così perché questo non l'ho sentito
Punto numero uno questa legge sappiate che in contrasto a con la Costituzione di con le leggi vigenti ci con le linee guida che è un Regolamento che hanno fatto dopo Caputo l'abilità di smentire la legge
E infine di è in contrasto guarda caso questa legge con il bene giuridico che vuole tutelare e ciò è in contrasto persino con l'embrione
Quindi peggio dico se credono potrebbe essere una legge contrasto con tutto ovviamente non vi posso fare un elenco delle contrasto tra la legge e la Costituzione ha sentito anche qui una confusione incredibile esempio a Porta a Porta
Ho sentito dire prima c'è l'articolo trentadue della Costituzione che è l'articolo che diretta o quelli che sono dei trattamenti sanitari obbligatori come potrebbe essere la legge in contrasto ecco questo fa parte
Di alcuni concetti detti da chi non conosce come funzionano le cose non è che se c'è una legge in contrasto con la Costituzione
Allora a questo punto si deve interpretare secondo la Costituzione a questo punto è necessario che si sollevi cioè che ci sia un giudizio concreto
Che il giudice si convinca che ci sia questo contrasto si deve andare davanti la corte costituzionale e la Corte costituzionale deve annullare non è che siccome c'è la Costituzione la Costituzione prevede il divieto
Di trattamenti sanitari obbligatori significa che non si fanno no significa che questa legge è in contrasto con la Costituzione e questa è una delle miliardi di così assolutamente assurde che ho sentito dire
Detto questo io credo che in realtà
Ma non so di voi poi chi legge riviste giuridiche però sappiate che secondo me questo è una questione non che i costituzionalisti di altissimo livello hanno già affrontato in tantissimi articoli è
La fondatezza di questa questione è stata sostenuta credo da dei migliori costituzionalisti andando davanti la Corte Costituzionale onestamente io credo che ci siano grandi possibilità è grandi possibilità ma non solo con l'articolo trentadue c'è un contrasto con l'articolo tre dico tre cosa dice tutti dobbiamo essere uguali perché gli sterili sì Ema latino cioè quindi è una cosa abbastanza banale
Detto questo il vero contrasto che io ho segnalato
è il seguente
Io posso io sono una cattolica sono credente posso decidere Giulia Bongiorno decidere che non vuole abortire provvide a Bongiorno deve prendere atto a esiste la legge che disciplina l'aborto
Be che ci può essere chi la pensa diversamente da me vuole abortire quindi posso ritenere che comunque qualcuno voi abortire lascio io sono poi sempre fra che sono che è stata liberi tutti di fare quello che ritengono detto questo
Che mi piacciono esiste questa legge sull'aborto allora io pretendo
Che uno Stato non faccia leggi contro leggi che esistono allora quei dovrebbe essere per eliminiamo questa legge sull'aborto e poi introduciamo la quaranta allora se che c'è una coerenza nell'ordinamento giuridico
Questa l'avrei capito non si può viceversa a dire sono due cose diverse poi quando chiedi diverse perché siamo alle solite nessuno ti spiega niente perché qui il vero problema quando voi mi chiedete che fare un anche fare la verità è sempre questa che ne so cioè loro sono andati avanti per slogan non si molto sulla vita
E il ticket sette qual è il contenuto di quello che dice non si capisce allora quello che dico io è questo il contrasto è secco ed è qui nel momento in cui la legge
Che disciplina l'aborto prevede la possibilità per la donna qualora ci siano delle condizioni di pericolo per la salute fisica o psichica di abortire significa che lo Stato italiano nel due mila cinque è ormai da molti anni prevede questa libertà per la donna
Detto questo io non riesco a comprendere come fanno tutti coloro che la pensano diversamente da noi a pensare che invece quando c'è un embrione
Che per me può essere anche detta vogliamo fare finta che vietava benissimo e vita ma comunque sia anche il feretro invita allora se deve scegliere tra embrione sento nel momento in cui comunque esiste la legge sull'aborto e come dire nuovo in comunque fare questa scelta quando il piccolo piccolo quando il più grande
No quando il più grande è per noi e a cosa poi eccolo piccole persone bisogna tutelarlo
C'è un minimo di contraddizione o no
Io credo anche questo che a prescindere dal problema sulla legge dell'aborto qui c'è stato una cosa che probabilmente sfuggito a molti
Che è che esiste in questa legge uno degli articoli più nobili che si stanno sulla faccia di operativo cioè non ho mentito voi prendete di questa legge perquisita e leggetevi l'articolo sei
Combattere e odioso per voi sentire parlare di comma mentalmente obbrobrioso che io vi chiedo di legge l'articolo sei comma tre riesce
La donna può sostanzialmente dire faccio la fecondazione assistita dopodiché nel momento in cui c'è l'embrione
Non può più dire no
Ma scusi e serio per caso mi accordò con voi sapete non si può fare l'indagine
Pre impianto ma si può fare un'indagine
Morfologica quindi che che diversa di tipo osservazionale ben diverso con questi mi potesse accorgere quindi da quelle indagine che l'embrione
E malato perché tu dici che gli uni consenso non lo posso più revocare
è diverso il momento in cui io dico io sì voglio avermi bambino mi rendo conto poiché c'è la malattia
Allora lo Stato italiano dice troppo tardi e perdessimo ormai si è fermato l'embrione e mi starebbe bene
Se dicessero quindi d'ora in poi non lo puoi più revocare il consenso ma non è così perché questo è quando io vi dico che è una legge schizofrenica praticamente il consenso è così tu puoi dire se voglio fare la fecondazione assistita
Si forma l'embrione medico e malato non può più fare niente fermo immobile nello impianto
Io chiedo ancora se vuoi puoi abortire
Cioè che cosa è un consenso intermittente
Allora hanno fatto alcuni mesi dopo le linee guida le linee guida che come al solito sono più complicate sembra dice chissà che sono queste linee guida queste linea-guida era un Regolamento
Che sostanzialmente doveva dare atto attuazione alla legge
Perché io ero innanzi a di vedere queste linee guida perché io dicevo se questa legge
Prevede che la donna una volta che dà il consenso non può più revocare il consenso io dentro di me diceva ma se questa donna non può revocare il consenso articolo sei l'articolo quattordici dice c'è il divieto di soppressione qui con conservazione dell'embrione
Significa che io nelle linee guida devo capire che caspita deve fare il sanitario perché la donna dice no ma la legge dice sì allora il problema è cosa si deve fare cioè il sanitario deve inseguire disperatamente la donne costringerla deve chiamare la polizia
Il povero embrioni a sua volta che fa insegue la madre perché diventava un problema concreto e aspettavamo tutti con ansia queste linee guida
Sono arrivate le linee guida che sono straordinarie vendite in mobilità
Cioè le linee guida confessano che esattamente la legge è stata fatta male perché dicono l'avete presente l'obbligo di impianto di cui abbiamo parlato che vi dice è obbligatorio impiantare non ecco e civile
Come non è coercitive in definitiva la fotografia oggi questo il medico beve
Dirà la signora lei ha l'obbligo tutte volte ad impiantare l'embrione se la signora si fa convincere bene se non si fa convincere poco rileva tanto non è questi dire ma allora perché è il medico deve fare questo
Allora la questione è stata posta davanti al tribunale di Catania perché una coppia detto se non è questo civile io a questo punto non sono più obbligata
Ma qualcuno ha detto sì con una cosa è la legge la legge in assoluto in Italia dopo la costituzione al numero due le linee guida hanno minor valore allora qualcuno ha detto ospita ma allora le linee guida essendo di valore inferiore alla legge non possono derogare alla legge e allora questo obbligo c'è o non c'è
Flussi di persone negli studi legali
Embrioni sempre più congelati
La legge a me mi hanno insegnato deve avere una caratteristica essere chiara
Non posso venire da me da me sono venuti sanità poi dice perché sono venuti da me perché io sono una pena lista
E credo che non avrà il tempo di dirlo ma questa è una legge che ha delle sanzioni gravissime a livello penale gravissime entro io non ho mai visto legge così cioè il confronto l'abusivismo evidentemente questa è una cosa micidiale cioè non vi immaginate che Sensi necessaria
Quindi venivano da me medici a chiedermi avvocato non si capisce assolutamente nulla perché la legge dice una cosa c'è l'obbligo di impianto le linee guida dicono un'altra cosa cosa devo fare di fronte alla signora che fugge cosa devo fare se la signora dice no
Esistono dei casi concreti via Fanti al Tribunale di Catania recenti in cui il giudice ha detto
Vero è che c'è questo doppio canale da un lato si parla di obbligo d'impianto dall'altro di obbligo non coercitive
Per me la soluzione ente che l'obbligo c'è
Insomma si obbligano troppo si può evitare di fare un trattamento forzato quindi sappiate che ha lo statuto ridicolo obbligo cioè ma non vi possono costringere ad attuarlo questo è sempre per questa esigenza di chiarezza e di leggi che abbiamo
Detto questo quello il contrasto con il bene tutelato dico questo e poi cerco di chiudere il contrasto col bene tutelato che secondo me la cosa sulla quale forse dovevamo insistere di più perché una delle cose che dicevo prima si può fare qualsiasi scelta ma prima si deve capire secondo me forse limite nostro almeno un milione che forse non sono riuscita a a a spiegare a spiegare spiegare bene
Perché qui il problema è questo per me possiamo anche fare finta che noi siamo franchista e che gli altri sono buonissimi nove possiamo anche fare finta di fare queste finzioni ecco non è così
Cioè per me quello che forse
Noi abbiamo sbagliato è stato quello di accettare questo ruolo noi siamo pronti a uccidere gli embrioni loro no loro li tutelano perché facendo così noi passiamo per cattivi
Facendo per così il famoso discorso il parametro di riferimento taxi o burro fatto su quaranta taxi che ho preso perché io prendo un sacco di taxi
I tassisti dicevano a non vedo perché devo votare perché la cosa non mi tocca viene poi ti rispondevano ma che c'entrano ma che importanza affare i figli in provetta Nocetum tubo
Perché si vanno a prescindere
La terza cosa che comunque ti dicevano rispetto queste ma voi volete uccidere gli embrioni ecco secondo me
Uno delle cose
Peggiori che abbiamo sbagliato è stato quello di accettare questa etichetta perché quando io compariva la televisioni ero convinta di spuntare Comitato donne per il sì cioè scendiamo tutti gli embrioni cioè una specie di sottopancia al posto di avvocato Bongiorno
Io dico mi sono fatta spiegare perché ovviamente prima di parlare di di argomenti tecnici ho cercato di capire mi hanno spiegato che alla fin fine con questa legge si uccidono molti più embrioni
Questo nessuno USA succedano più embrioni per il semplice fatto che questa legge vieta la crioconservazione
La crisi conservazione significa che se vengono fatti tre embrioni perché ne vengono fecondati tre ovociti
è obbligatoriamente io venderlo impiantare tre la conseguenze a o una gravidanza dirige emendare col rischio per il feto oppure
Che se ne condannano a morte due su tre e allora chi è che condanna a morte l'embrione
Noi
Oppure che dice no
Effettivamente non si deve Cryo conservare noi siamo contenti della crioconservazione ma tra una condanna a morte è una condanna la crioconservazione
C'è una differenza sono
Ecco secondo me questo è uno dei concetti che non abbiamo fatto ben capire
E cioè il fatto che questa legge nel momento in cui obbliga all'impianto contemporaneo di più Vione condanna alla morte gli embrioni soprannumerario questo forse non siamo riusciti a farlo capire
Detto questo e per concludere
Vi voglio soltanto segnalare questo
Poco fa sentivo dire beh tutto sommato ad un punto di vista giuridico siamo lontani dalla possibilità di raggiungere risultati chissà quando si riuscirà a farli sappiate che a livello di corte costituzionale
Si sta è una sentenza che dice quello che diciamo noi e cioè che non esiste equivalenza tra il diritto non solo alla vita ma anche alla salute proprio di chi è già persona
Come la madre e la salvaguardia dell'embrione che persona deve diventare questo non lo dice Giulia Bongiorno non lo dite voi non lo dice il comitato per il sì
Questo lo dice una sentenza splendida della Corte costituzionale che il luogo in cui io dico che bisogna andare
Perché questa è una sentenza che proprio di recente signori nessuno è contento quando ci sono due bienni in conflitto di farne prevalere uno perché poi bisogna capire questo
Ci sono due bene in conflitto c'è poco da fare non è che siamo straordinariamente contenti di questo conflitto ma il conflitto c'è
Se c'è un conflitto tra due beni quale deve prevalere
Ecco sappiate che la Corte costituzionale già l'ha detto non c'è equivalenza tra chi deve diventare persone che persona lo è ecco perché il mio consiglio è cerchiamo di andare alla corte costituzionale grazie
Grazie grazie avvocato buongiorno
Abbiamo una la parola Roberto Villetti uno dei leader dei socialdemocratici per gli anni verranno citati vicino a noi in questa campagna anche passato
A te la parola
Cari amici cari compagni
Tra socialisti e radicali
C'è un rapporto uno storico e politico
Che ha attraversato tutto una fase del la storia
Ci sono state delle battaglie che sono state vinte
E hanno contribuito ad una forte modernizzazione dell'Italia
Io ricordo perché gli ho partecipato all'Örebro segretario per la Federazione giovanile socialista
La battaglia del divo
Mi ricordo Marco Pannella la sua passione la sua fede la sua convinzione
Che quello fosse un passaggio fondamentale
Per arrivare a livelli muoviti civiltà
E ricordo
Assieme all'UCOII
Un compagno che mi è stato sempre caro Loris Fortuna
Assieme a Marco
Più si va Marco portò avanti
Un impegno veramente generoso
Poi arrivarono le altre battaglie
E ne abbiamo vinte tante ne abbiamo vinte tante
Non lo dico perché questa gente l'abbiamo scritto l'abbiamo persa ma perché si può vige
Ecco io penso che
Di fronte al risultato del referendum
Sia necessario innanzitutto capire che cosa
Non sono stato mai tra coloro che di fronte ad una sconfitta
Non la guarda in faccia
Nel modo peggiore
Per andare avanti
E spesso prepara nuove sconfitte
Se si vuole risalire bisogna guardare le sconfitte
Infatti
Vede noi ci siamo trovati in una situazione cui
Da parte delle gerarchie ecclesiastiche si scelta la forma sicuramente più efficace
Ma
Che è stata quella della sezione
Era assolutamente evidente che con questo sistema
Si assume coloro che per convinzione
Il referendum
E coloro i quali invece o abitualmente non vanno a votare
Oppure non sono interessati
Battaglie su valori che siano sganciati dagli interessi
Io
Non qualificherei tutto il fronte che c'è stato
Accanto alla chiesa
Come coloro che sono chi si interessa
No sono una parte sono coloro che abitualmente non vanno a votare perché non credono
Fondamentalmente loro voto cosa conta
E poi c'è una parte che non crede in battaglie di
Valore che non abbiano un qualche rapporto con interno
Questa battaglie apparsa veramente legato a una minoranza verso
La strettissima minoranza di persone cioè quelle che
Per fare i figli volevano ricorrendo a fine notazione per di più l'eterologa
Quindi una minoranza strettissimi
Il tema della scienza che poi
è stato il tema elette ma forse più importante più significativa sentito
La relazione
Depresso strati
S. rimasto molto scura
Ma insomma
è stato considerato un un tema minoritaria molto minore
La Chiesa si è allegata
La chiesa con tutto la forza sui valori
Per vincere
Si è alleata con un settore della Società italiana
Che invece considera
Le battaglie sui valori sganciate dagli interessi delle battaglie alle quali bisogna partecipare
Quindi con una forte contraddizione
Semmai eravamo voi
Che avevamo dei valori
Cioè in fondo è successa una cosa veramente strana
Cioè si sono fronteggiati
Due schiera
Entrambi a difesa di valori
E chi ha deciso chi ha fatto pendere
Il piatto della bilancia da una parte invece che all'altra sono stati proprio coloro i quali considerano che le battaglie
Fondate sui valori sganciate dai dai propri interessi
Non valga la pena di sale
Ecco perché io dico stiamo attenti perché la vittoria che è stata
Delle gerarchie che sarcastiche del presidente della conferenza episcopale Guidi anche contributo che ha dato lo stesso Benedetto sedicesimo non è una grande vittoria strategica
Non è una grande interesse
E non è neanche
In qualche modo la rappresentanza di un nuovo schieramento maggioritario
Con il quale dobbiamo fare i conti no è un'altra cosa
è un'altra cosa e guardate che la prudenza
Che cardinali Ruini ha avuto nel nel trattare la questione dell'aborto e lo sappiamo bene quali sono le posizioni della Chiesa
Ci fa capire che hanno capito che hanno compreso
Perché non c'è una maggioranza nel Paese
Che vuole riportare tutte le cose com'era prima
E dobbiamo capire
Oltre questo
Che la Chiesa ha sicuramente un'impostazione politica e strategica
E c'è la in qualche modo anche diversa in Italia rispetto agli altri Paesi perché l'Italia sarà assente diverso
Senta è diversa dalla presa di Porta Pia del mille e ottocentosettanta
Non è il caso che poi lasci ostile sempre lì
Perché lì c'è stato un problema
Nella costruzione del Nord la nostra storia risorgimentale
In Italia noi abbiamo avuto per lungo tempo
Una distinzione dei cattolici rispetto ai laici nel fare politica
Da quando il Papa ha invitato i cattolici a non votare a non partecipare alle lezioni alle forme che si sono dati i cattolici all'Opera dei Congressi alle prime forme di democrazia cristiana al Partito popolare
Poi ancora nella resistenza alla liberazione del dopoguerra la democrazia cristiana
Noi abbiamo avuto un'unità dei cattolici che metteva insieme cattolici liberali cattolici integralisti cattolici sinistra cattolici
Con la crisi del nuovo del sistema politico
Italiano un saluto anch'io l'avvocato un giorno
Non li dico buongiorno perché naturalmente sarebbe unico la contro il Centre minimo apprezzato moltissimo il suo intervento avvocato devo dire la verità che la prossima prossimo referendum
Ci affideremo in larga parte alle nella presentazione di tutte le questioni di argomenti legali
Dicevo
I cattolici in Italia hanno avuto hanno avuto una presenza
Unità con la crisi del vecchio sistema politico
L'unità dei cattolici è venuta
E questo certamente al
è stato un problema di indebolimento
La chiesa l'ha vissuto con sofferenza
Oggi che cosa
Si sa
Che cosa pensa chi se non di costruire unità di gatto
Ma di operare a destra e a sinistra per aprire
Delle degli avamposti che possono condizionare tutte e due gli schieramenti
Cioè la Chiesa attente a a fare arretrare la nostra legislazione civile
Non attraverso l'organizzazione del referendum come promuovere eliminarli perché ricordiamoci che ero riferenti abrogativi crede il Parlamento che andava avanti e arrivava coi referendum che abrogava
Oggi noi siamo in una condizione diversa cioè abbia avuto un Parlamento crea legiferato in senza arretrato e un referendum che cercava di svolge un ruolo avanzato tenete presente questo cambia tutto cambiato tutto è che spiega anche alcune ragioni la nostra sconfitta spiega anche cioè che noi ci siamo trovati non non ad una situazione Della guarderò gli altri che chiamavano il Paese
Ad abrogare una legge del parlamento ma ci siamo dovuti impegnare noi ad abrogare una legge del parlamento
Il la chiesa
O per terra a livello parlamentare
E una volta convinta coreane anzi sondaggi politologi che fu chiesetta informi
Che è lo strumento del referendum adesso io non voglio entrare nel merito come funziona non funziona da dieci anni
Non funziona
Da dieci anni funziona è assolutamente evidente
Che nei i pericoli principali
Che noi avremmo le avremo a livello parlamentare non ci daremo al Paese
E tutte le volte che noi cercheremo di rigore al Paese sarà dura
Perché se prendiamo un'altra sconfitta che poi insomma le cose tutte le sconfitte poi servono con una sorta di accresciuta capacità di influenza sulle scelte che farà il Parlamento
Quindi insomma
è una situazione circolare
Nella quale noi rischiamo di essere imprigionati come in un labirinto nel senso che noi cerchiamo di combattere una parte e automaticamente siamo agitati
Questo pone
Un problema
Che io ritengo il problema che non abbia
Vedete
Le formazioni partiti laici ma questo mancato
Da tutte le democrazia città
Non fanno distinzione
Tra credenti e non credenti
Tra laici non lasci
E su molte di queste questioni
Lasciamo libertà di coscienza
Lasciamo libertà di coscienza ai parlamentari deputati lasciano libertà di coscienza dei partiti
Parlo no dei partiti cristiano democratici al Parco dei partiti socialdemocratici
Perché c'è un rispetto della libertà di coscienza
E questo naturalmente
In qualche modo siamo portati anche noi a farlo
Per quel principio fondamentale che non vogliamo assolutamente
Quota
Diritto di espressione
Questo diciamo è l'atteggiamento Modena
L'atteggiamento antimoderno
è invece quello che vuole esattamente fare il contrario cioè trasformare una morale individuale
In una legge dello Stato
E quindi noi ci troviamo in una situazione che in qualche modo svantaggiata
Perché i partiti laici
Hanno questo dispetto di fondo della libertà di coscienza
E invece quelle che essi considerino partiti cattolici o comunque che hanno un forte nucleo cattolico sono fortemente impegnati a che quella una morale evidenti
Morale dello Stato
E quindi abbiamo una difficoltà una debolezza
Che dobbiamo fare
Come
Sì sta giocando questa cartina
Si sta giocando con una debolezza fondamentale del mondo laico
Questo l'altro aspetto che noi dobbiamo assolutamente esaminare
Vedete
Ne contrasto che si è generato a livello internazionale dopo l'undici settembre sui grande
Mondiali
Quindi in qualche modo lo scontro con il fondamentalismo islamico in particolare quella parte del fondamentalismo islamico che pone in atto a attentati terroristici
A effettivamente cambiato la situazione e la Profezia di Huntington quello che lo studioso americano che ha sempre sostenuto che che non era non finì di conflitti ma i conflitti sarebbero diventati conflitti religiosi
Ci ha portato ad una situazione in cui il mondo liberale
Il mondo democratico
Di fronte al fondamentalismo islamico
Non si è
Presentato in una considerato forte presentarsi con l'arma e con i principi della libertà contro l'autoritarismo
Il diritto delle donne conto in fatto che vengono in qualche modo represse
Cioè su grandi principi laici ma considerato che di fronte al fondamentalismo bisognava in qualche modo a vivere una forza è etica
Ed una forza etica che fosse all'altezza
Derelli del modo in cui fondamentalismo si presenta nel mondo
Che cosa ha fatto questo che una parte del mondo laico
Parliamo di non credenti
Per la prima volta in maniera consistente
A abbracciato lei etica cristiana come elemento di forza della civiltà occidentale
Cioè ha detto se noi di fronte al fondamentalismo ci limitiamo a dire libertà di espressione libertà o tutti dicono la loro
Di fronte a questi che hanno delle idee chiare principi chiari non abbracciamo anche noi un'etica quei valori minimi anche senza essere cristiani
Ma quei valori indica e sono molto forti
Noi andiamo ad una crisi è una debolezza nei confronti di dell'intero mondo islamico e in particolare del fondamentalismo islamico
Badate che questo è il ragionamento che è stato fatto
In Italia è stato fatto qui è stato ricordato da Giuliano Ferrara
Ma è un ragionamento che negli Stati Uniti un ragionamento che molto diffuso e non solo tra i cattolici anche dalle protestare
Ha di fronte a questo atteggiamento noi non dobbiamo dobbiamo avere una risposta che a livello politico e a livello culturale
Va be'ricordiamoci sempre una famosa frase forse quello che è stato il maggiore filosofo italiano del Novecento
Quando già il trenta si dice ah non possiamo che dirci cristiani
E questi l'hanno trasformato da una cosa liberale come era quella che diceva Benedetto Croce ad una cosa che tendenzialmente autoritario core cioè e coercitiva
Ma il senso è quello di un vuoto che c'è nel mondo laico di un vuoto di principi un vuoto di valori di un vuoto di certezze
E con una necessità di un mondo che che si sente fragile che si sente nell'ansia che sente da un momento all'altro può essere colpito e che quindi abbraccia
Una forma di fondamentalismo c'è un fondamentalismo cristiano
Ed è molto difficile
A livello politico dove viene sferrato l'attacco perché la Bacone lesionato al livello politico
è molto difficile a livello politico per partiti che al loro interno sono fatti da da da da da persone che la pensano in modo diverso religioso o civile filosofico
Scendere in campo culturalmente contro questa offensiva
Ecco perché nel referendum referendum noi abbiamo avuto leader politici uomini politici donne politiche Cyloni impegnati
Ma non abbiamo avuto una sfida in cui tutti i partiti laici hanno messo sul piatto di una bilancia se stessi le proprie risorse il proprio essere e questo non per cattiva volontà
Ma perché c'è una c'è un pluralismo all'interno dei partiti che accettano la modernità che non c'è inveisce nei partiti che non l'accetta
Questa è la difficoltà
Di fronte ad un integralista
Ha un identitario
A uno che ha una fede fanatica
Un liberale pluralista che rispetta il diritto d'opinione
Insomma rischia di essere più fragili
Lo dobbiamo capire
Quando il cardinale Ratzinger
Prima di diventare Papa in un'intervista a Repubblica
Ha detto
Fondamentalismo
Però ha una sua forza
Cardinale Bazo diceva queste o ha una sua forza
Perché minoranze
Questo farebbe pure per i radicali
Minoranze omogenei
Possono riuscire a determinare cambiare l'orientamento di grande maggioranza
Mentre maggioranze eterogenee possono essere influenzate da minoranze attive
Quindi noi ci troviamo in una difficoltà
Che in
Il modo diverso siccome qui Jack fare
In cui noi dobbiamo condurre le nostre fatta
Dobbiamo sapere
Che le nostre battaglie
Saranno senta tre meno sociali e sempre più politica
Questo il punto se non comprendiamo questo andiamo in un fronte di battaglia che
è quello tra l'altro più difficile
Mentre avremmo il fronte di battaglia sul piano politico
E questo pone una riflessione sul che fare
Che non sta anni fare
Voi sapete come io ma penso comunque con una pensioni sociali
Io e lo voglio dire perché con i radicali con Marco con Daniele con Emma abbiamo sempre avuto un rapporto di grande franchezza di grande confronto il grande unità
Io cari amici e cari compagni
Ho sempre pensato
Che il posto degli atti canali e nel mondo progressista
L'ho sempre pensato l'ho sempre creduto
Io ho sempre pensato che ci saremmo ritrovati insieme perché quello è il posto
Nelle grandi battaglie dichiara citati modernità e chi ha udienza amento dei diritti dei cittadini ed è una donna non è non è a destra
Non è a destra
Non può essere a destra non lo è stato storicamente a destra il mondo clericale è stato al centro a destra
E la laicità è stata forte
Quando
è riuscita spinge tutto il mondo progressista di cui io so benissimo Daniele le
Le contraddizioni le ambiguità le incertezze e ritardi
Ma quello
è il vostro mondo
è il mio mondo
E il mondo nel quale siamo stati per lungo tempo insieme e cari amici cari compagni radicali io penso con i socialisti con gli altri in quel mondo ci ritroveremo insieme e questa volta per festeggiare una bella vittoria
Grazie io voglio credergli ancora un po'di pazienza per non perdere l'opportunità di approfittare della presenza del professor Barale che avevamo annunciato essere presente nella nostra Assemblea direttore del centro di riproduzione assistita della ospedale Versilia credo che perdere un contributo il professore devo dovrà lasciarci nel pomeriggio sarebbe davvero un peccato quindi vi chiedo ancora un po'di pazienza questo significa prolungare di qualche minuto la nostra sessione mattutina e stiamo valutando per vedere se eventualmente il caso di ritardare un pochettino l'inizio dei lavori nel pomeriggio professor Barale
Grazie e vi ringrazio dell'attenzione
Sono direttore di un centro di riproduzione assistita toscano
Credo che sia tra i più grossi centri di riproduzione assistita d'Italia vediamo circa Cento nuove copie al mese facciamo oltre mille trattamenti di alta tecnologia di riproduzione assistita l'anno
E quindi vediamo tantissime persone persone che ricordo soffrono di una malattia a sterilità è stata considerata dall'Organizzazione mondiale della sanità una malattia l'avete già ormai sentito e quindi io ho sempre partecipato e partecipo anche oggi via volentieri equestris incontro anche perché ritengo che sia un nostro dovere nostro dovere di medici di rappresentanti di questa larga fascia della popolazione che soffre
E che è stata al centro di questo dibattito dibattito politico dibattito sanitario nel nostro Paese
Io ho partecipato ho sentito la necessità di partecipare fin dall'inizio fino dai primi giorni successive all'approvazione di questa legge
Abbiamo cominciato ad organizzare degli incontri per cercare di raccogliere le firme che per primi i radicali avevano prospettato
Poi con i DS andando da tutte le parti feste dell'Unità incluse per cercare di portare la nostra partecipazione
Abbiamo ho partecipato quindi a decine di incontri
Purtroppo io quello che ho percepito
è stata una larga indifferenza
Quando andavo a questi incontri trovavo persone che già sapevano che cosa avrebbero votato
Poche persone in genere
Ma no no mai trovato delle persone che venivano perché sentivano la necessità
Di
Avere delle spiegazioni l'argomento è molto difficile molto complesse
Abbiamo sentito prima che presso strade diceva
Mecca capitato a me come è capitato a tutti di parlare col tassista piuttosto che col macellaio al momento della Spezia
E tutti dicevano
E ci trasferivano la loro grande difficoltà a capire
Capire che cosa vuol dire congelare un embrione che cos'è un embrione certamente è molto più facile parlar di aborto cioè una è una questione molto più facile una questione molto più
Precettiva
In Italia purtroppo credo come ho già sentito stamattina ci sia un problema culturale problema culturale che l'informazione l'atteggiamento per che abbiamo che alla gente nei confronti della informazioni un atteggiamento passivo
In Italia la gente non va OPA con difficoltà a cercare di informarsi
Ma deve invece ritiene un proprio diritto di acquisire le informazioni
è un po'diverso da quello che accade
Nel mondo anglosassone dove c'è una maggiore partecipazione alle problematiche
Anche se poi è vero che nel mondo anglosassone per esempio negli Stati Uniti dove io ho vissuto per molti anni
Alle elezioni si va a votare le elezioni politiche si vota con delle percentuali basse ma paradossalmente le percentuali divento non molto alte quando invece si chiede
Alla gente di esprimere un proprio parere su una problematica cioè se si coinvolge in altre parole il gente
Sul delle problematiche si hanno dei picchi di consenso molto più alti di quelli che si hanno a livello politico
In Italia è proprio l'opposto cioè io non esprimono non necessita di andare ad acquisire l'informazione informazioni mi devono essere date e io credo quindi che il grande insuccesso abbia l'ha trovato le proprie basi non tanto nella chiesa
Io non credo che la Chiesa abbia avuto un consenso così alto come si si pensi io ho fatto tantissime
Conferenze dove ho trovato sacerdoti che mi hanno trasferito la loro difficoltà a capire che cosa veniva detto dalla Chiesa
Io ho qui un messaggio io domenica mattina ho mandato sms tutte le persone che avevo sul mio telefonino
E o ricevuto ad un certo momento una un messaggio da una signora che a cui l'avevo mandato e questo è quello che mi ha risposto
Io avevo detto ricordati di votare lei mi risponde come se me lo ricordo grazie a quanto imparato anche da lei ho fatto molte iniziative una in una parrocchia
Qui al duca Luca non è cattolica extra cattolica presidente per Atene della la parrocchia Luca che mi ha poi permesso di trovare il cinque parroci cinque parroci che hanno sottoscritto l'appello al voto erano di più ma per brevità ne abbiamo scelti solo cinque
Grazie proprio per la sua lezione di vita
Io non credo che la Chiesa abbia avuto tutto questo successo anche perché abbassato
Tutto questo suo
Questa sua politica referendaria su dei concetti che sono contrarie al pensiero cattolico
La tolleranza è sparita la solidarietà è sparito
L'amore sparito
E fino a prova contraria dovrebbero essere i principi fondamentali del pensiero cattolico qua è andato tutto verso altre battaglie verso altre posizioni
E devo dire che deposizione che è stata strumentalmente ricercata è una spia una stato una posizione che c'ha anche coinvolto noi e devo dire anche me personalmente
Facendoci uscire un po'di strada cioè è stato portato il dibattito sud degli aspetti che non erano propri della legge
Se andati apportare tutto il dibattito su il concetto
Se questo benedetto embrione è vita o non è vita si è perduto assolutamente di vista il fatto che quotidianamente negli ospedali ci sono persone che soffrono
Da sofferenza umana in questo dibattito è sparita è sparita
Nessuno si è più preoccupato del fatto di dire che ci sono delle persone
Che hanno diritto ad una terapia che ci sono delle persone che tutti i giorni ce la chiedono e tutti i giorni questa legge impedisce a questa gente di poter trovare una fede
Si è perso di vista
Una aspetto determinante io ho sempre cercato di portare avanti e l'aspetto e questo che sono nati dei bambini con queste tecniche perché tutte le volte ci si sente dire che noi distruggiamo embrioni noi abbiamo fatto nascere questi bambini
E questo non lo dice mai nessuno
Vi voglio leggervi questa lettera
Queste poche parole perché quando uscì il famoso articolo dello delle Ara fallaci
Che mi ha fatto accapponare la pelle mi ha mi ha fatto pensare addirittura di smettere di fare il medico perché si o quanto meno di smettere di farlo in Italia
Perché se questo deve essere il dibattito se questo deve essere il concetto
Con il quale noi medici ci dobbiamo confrontare tutti i giorni
Be'allora me ne torno negli Stati Uniti chiudo baracca e burattini e a me non mi vede più nessuno qua
E allora dissi era un incontro con Piero Fassino
Dissi in contrapposizione
A una Lettera a un bambino mai nato vi leggo due righi di un bambino invece nato
Che mi dice sono la realizzazione dei sogni dei miei genitori
Grazie anche a voi sono qui
Che Dio vi benedica sempre e quindi sempre le vostre mani per concretizzare i sogni di tanti altri
Purtroppo per molti altri sogni rimarranno sono con questa legge
E questo quello che io sto cercando andando in giro di far passare
Il referendum è stato un momento di fallimento perché pochi hanno votato ne prendiamo atto io devo dire
Può sembrare facile oggi dirlo io un pomello in immaginavo nello immaginavo perché
Sulla base delle considerazioni che ho detto prima
Credo che oggi il popolo italiano sia poco preparato ad andare a votare ad un referendum
I momenti storici nei quali si è votato per la porto per il divorzio venivano da dei momenti storici nei quali la gente votava sempre vuota
Era quasi un dovere era sentito come un dovere d'altra parte il voto un dovere civico io ricordo che prima chi non votava addirittura veniva segnalato non poteva accedere a cariche pubbliche
Norma che poi è stata tolta ma che all'epoca era presente quindi il fatto che il novanta per cento della gente comunque votasse dava una garanzia che il quorum del cinquanta per cento era facilmente raggiungibile oggi le cose si sono modificate moltissimo è molto più difficile convincere la gente ad andare a votare
E quindi sulla base di questo di questo aspetto mi sono reso conto che probabilmente il quorum era difficile da raggiungere però c'è un aspetto importante siamo riusciti a stanare le persone
Siamo riusciti a stanare i politici che avevano votato sì a questa legge e a e c'è stato un largo consenso questa volta sì da da destra a sinistra dagli astensionisti Daino
Che questa legge sbagliata hanno detto tutti l'ha detto anche il cardinale Ruini per lui sarà sbagliata perché la legge per sulla procreazione medicalmente assistita che un titolo orrendo secondo me come diceva prima che presto farà posto son d'accordissimo
E l'ho loro per loro la legge per dovrebbe avere un articolo solo articolo uno la riproduzione assistita in Italia brevità punto fine quindi per loro e sbagliatissime che questa però tutti hanno sostenuto che questa legge sbagliata bene ora li aspettiamo questi hanno detto che il referendum era uno strumento sbagliato
Che andava cambiata in Parlamento benissimo noi siamo qui ad aspettare io tutte le mattine
Alla gente che piange si dispera perché mi chiede andare all'estero
Perché ormai è un flusso inarrestabile io Dusk sto partendo per il congresso europeo di riproduzione assistita so già cosa mi ha mi ha che mi attenderà la Giunta botte sulle spalle coraggio
Sorrisetti e il biglietto da visita mandami dei pazienti
Tanto è una questione di soldi ed ecco che oggi quello che loro hanno sempre sostenuto che hanno sentito la necessità di fare una legge per combattere il far West
Io ho visto l'Oni non me li son mai sentito e non ho mai avuto il cavallo fuori dal dall'ospedale
Il far West esce oggi
Oggigiorno sono responsabili di questo oggi loro solito responsabili del fatto
Che esistano veramente dei bambini che non sapranno mai più ci sono i loro genitori genetici anche se la genitorialità per me tutta un'altra cosa e sarebbe un discorso molto lungo ci porterebbe molto lontano
Perché si ritorna il solito discorso dell'amore di tutti gli insegnamenti che ci vengono letti catechismi e compagnia bella per poi dirti no Tizio
Tuo figlio
è tuo figlio se c'al tuo DNA se no non è figlio tu
E il figlio di un altro e ha anche diritto di sapere chi è il suo babbo la sua mamma
Bene oggi tutto ciò è scomparso colpo di spugna e fine perché andateglielo a trovare voi in Ucraina
Il babbo di quei o la mamma di quei gameti che sono stati utilizzati per le nostre donne per i nostri uomini
Andato io a trovare voi Rutelli e compagnia perché questo sta accadendo stanno sorgendo e ve lo posso dire io
Che vengo da
Dalla base stanno sorgendo intorno all'Italia centri da tutte le parti attirare l'Albania in Romania in Bulgaria in Ucraina
Ma San Marino magari venisse perché per lo meno possiamo controllare ma purtroppo laggiù non si trova più nulla ma non troveremo neppure non avremo neppure la garanzia che i donatori sono sani
Altro che sapere se chiede il Babbo la Mamma non si sa neppure se sono sane
Non abbiamo nessuna garanzia sui centri guardate che l'ordine dei Medici aveva già messo i puntini Sulley i paletti prima della legge
La Regione Toscana l'ha fatto una legge che aveva produco la quale aveva promulgato le linee
Organizzative e strutturali avere tecnologiche per i centri di riproduzione assistita esisteva già la possibilità di tutto
Quello che era necessario per Porter controllare questi centri Italia noi eravamo una punta di diamante a livello scientifico internazionale mondiale eravamo tra i migliori chef Paesi per quanto riguardava la ricerca in un colpo c'hanno dato un calcio nello stomaco e c'hanno ributtato in fondo non esiste un paese nel mondo che abbia la legge come la nostra non ce n'è uno
Non ce n'è uno
Quindi io credo che
Sia necessario e qui davvero perché ormai il referendum non se ne può fare un altro trovare trovare delle soluzioni l'assoluzione
Secondo me su concordo con quello che diceva l'avvocato Bongiorno prima
Stanley ricorse h alla corte costituzionale
E nel secondo aspetto è quello se ci crediamo di farsi che ore se andranno a preparare le nuove
Strategie politiche per le elezioni
Le elezioni politiche del prossimo anno
Nei vari partiti nei vari programmi la procreazione assistita sia di nuovo presente che non sia stata cancellata con questo referendum quindi
Due aspetti quello giuridico e quello politico
Quello che diceva prima sull'aspetto delle linee guida la la la l'avvocato Bongiorno è un aspetto che lascerà
Aperti a mio avviso io sono un medico ma credo che lascia specie aperti delli aspetti giuridici straordinari guardate che una linea guida che dice
Che une embrione
Che morfologicamente
Sia mal formato può essere distrutto mentre un embrione
Che non è morfologicamente mal formato ma lo è geneticamente debba essere trasferito
Credo che a fra degli scenari straordinari perché qua giù è quasi più fortunata paradossalmente la signora che gli si formano degli embrioni Muti enucleati
Che osservazione al mente c'è al microscopio li vedo perché ogni cellula invece di avere un nucleo Cina due cena tre
E allora questa signora fare fortuna signora avuto questo io lo distruggo mentre l'altra signora che c'ha un interna trisomia ventuno
Se lo deve prendere sempre
E poi abortire naturalmente allora qui si sta andare a fare una differenziazione tra embrioni
Sulla base della tecnica diagnostica cioè è una cosa che fa Racca accapponare la pelle
Accapponare la pelle
Credo quindi che
Il il l'aspetto giuridico possa essere ampiamente ampiamente
Percorso
Anche perché tutte quelle persone che sono venute dibattiti che sostenevano l'astensionismo o il no vi assicuro
Che non hanno al di là dell'aggressione delle delle considerazioni delle basi strategiche per mantenere le loro le loro opinioni io mi son trovato di fronte a dei delle volte delle ha delle valutazioni a delle del delle presentazioni che facevano accapponare la pelle chiudo il mio brevissimo incontro con una aspetto cioè con un documento dell'ordine dei medici perché io vorrei ricordare che l'ordine dei medici consesso tratto
E queste loro del documento dell'ordine medici toscano
Che discernere si intitola le ragioni del nostro sì
Le ragioni del nostro si nasconda la consapevolezza che questa legge non tutela la salute delle nostre assistite dei nostri assistiti
Ne salvaguarda i principi della buona pratica clinica in scienza e coscienza riteniamo inaccettabile
Che il legislatore fornisca indicazioni che non rispondono i più moderni dati scientifici ma piuttosto a principi di ordine morale
In scienza e coscienza non possiamo condividere le proibizioni che questa legge impone che ci mettono in condizione di dover proporre alle donne affette da sterilità
Non il minimo trattamento efficace ma il massimo trattamento tollerabile
In scienza e coscienza non riusciamo a trovare nessuna giustificazione
Per negare l'accesso alle tecniche di fecondazione assistita coppie
Con malattie genetiche ad elevato rischio di trasmissibilità né al divieto di ricorrere alla diagnosi pre-impianto laddove questa posso evitare
Il successivo ricorso ad una diagnosi prenatale con conseguenze fisiche e psichiche ancora più di laceranti
L'alleanza terapeutica fra medico e paziente rappresenta un terreno estremamente delicato che vede al centro la tutela della salute l'interesse del paziente
E non può in alcun modo essere interrotta o condizionata da interferenze estranee alla autonomia e alla responsabilità del medico
Anche per questo riteniamo che negare la possibilità di ricorrere alla fecondazione eterologa a quelle coppie che non hanno altra scelta per procreare sia un atto ingiusto
Che risponde ad un modello di famiglia e di genitorialità che privilegia i legami biologici rispetto a quelli basati sull'affetto e sull'assunzione di responsabilità
Infine non possiamo tacere sul fatto che il divieto di ricerca sulle cellule staminali embrionali re lei che era la nostra comunità scientifica in un'accettabile isolamento l'Organizzazione Mondiale della Sanità riconosce la sterilità come una malattia che richiede cure specifiche
Opzione che dovrebbe essere assicurata a tutti e non solo a quelle coppie che possono permettersi di usufruire di leggi più adeguate presenti in tutti gli altri Paesi europei
La necessità di mantenere la nostra indipendenza di giudizio a tutela della salute dei pazienti
Ci impone di esprimere in quanto medici un parere sul piano tecnico scientifico rispetto ad una legge che coinvolge la nostra professione questione di grande delicatezza dalle forti implicazioni etiche umana grazie
Grazie professor Barale allora alla sessione della mattina è chiusa ed io via annunciò che la ripresa dei lavori è prevista alle quindici e venticinque alle tre e venticinque vi prego di essere puntuali perché ci sarà l'intervento non perché ci sarà l'intervento di Pannella ma ci sarà oltretutto l'intervento di Pannella grazie
Honda Kenyatta alito quando il cardinale Ruini per la prima volta ricitato il significato del suo invito ai cattolici dell'elettorato italiano
Convocando gli all'astensione da ogni partecipazione all'esito del voto
Sono abbastanza vecchio da ricordare gli sforzi vani del mio insegnante di filosofia al liceo e dei manuali allora più in voga nella scuola italiana per giustificare
Alla maniera dell'ottimismo hegeliano la presenza inequivocabilmente del male nella storia e la necessità di rimandare né al futuro la sua soluzione
La frase più lì nudo allora per spiegare questo rinvio
Era quella di una astuzia della ragione la quale si nascondeva per apparire poi in altre circostanze con maggiore evidenza
Che era stato il vero problema da cui nasceva
Nella nuova democrazia la richiesta della convocazione referendaria come diritto imprescindibile dell'elettorato vincolato dalla legge inesorabilmente quantitativa
Della maggioranza e della minoranza
Il senso del referendum di ogni referendum è quello di dare voce all'espressione della volontà di minoranza quella che è destinata ad essere semplificato
Il vizio del ritardo è stato la rivendicazione di questo ultimo referendum
Anche se le sue domande non sono sempre facili da capire
è stato proprio quelli anche se le sue domande scusate non sono sempre facili da capire è stato proprio quello di non essere confuso con il pietismo dell'Asse concrete degli indica enti e i profittatori dei pigri e colpevoli assenti dalle conquiste del cattolicesimo che i queste meritavano sicuramente una più attenta considerazione da parte della gerarchia episcopale
Se non si voleva attribuire anche avvenisse la medesima vanità delle astuzie della ragione aggiungendovi le astuzie della religione delle testo già ben note all'elettorato cattolico
Buon lavoro Pietro Prini
Ed allora la parola stiamo inattesa ricordo dell'intervento preannunciato qui hanno di Marco Marco diamo il messaggio di Welby prima
Ok allora diamo lettura dell'Heritage si legge il messaggio di
No guardi
Allora il messaggio anche un titolo che questo ci vorrebbe il dottor per i romeni
è una premessa oggi viviamo in un mondo in un mondo di persone cui la più semplice individualità e negata
Tanto sono ridotte ad un'astratta summa di comportamenti prestabiliti il problema oggi non è ormai più della perdita di una parte di se stessi
è della perdita totale
Del non esserci per nulla
Italo Calvino introduzione ai nostri Hunter
Veniamo all'intervento
Passato lo Tsunami astensionista sul bagnasciuga restano dodici milioni circa di assassini una cifra stranamente coincidente con quei dieci milioni e passa di italiani
Che a detta del Nobel Renato Dulbecco avrebbero potuto trarre beneficio dalla ricerca sulle cellule staminali embrionali
I termini della questione erano semplici
Chi vota è un assassino chi si astiene assassino non è i piccoli assassini in quotidiani sono comunemente praticati accettati da tutti ma nessuno può impunemente rivendicare il diritto a praticare il peccato che grida vendetta agli occhi dei farisei ovvero l'eliminazione parola educatrice
Di un embrione affetto da Corea di Huntington fibrosi cistica distrofia di Duchenne
Anemia falciforme mutazione genetica del cromosoma X
Eccetera
Si potrà eutanasia Zare il malato solo quando avrà un cuore e un ventre da cui strappato e i farisei metteranno il loro imprimatur
Sull'aborto terapeutico perché sia chiaro
Il fariseo è in prima fila se si tratta di fare la morale alle poche centinaia di migliaia di coppie portatrici di malattie ereditarie gravi ma sa benissimo che alla roulette della vita potrebbe uscire anche per il suo embrione
Lo zero della malattia incurabile inguaribile dove andranno i milioni di assassini che hanno votato in favore della diagnosi pre-impianto
Il posto che spetta loro a sentire i proclami dei vincitori dovrebbe estrema la fortezza di alla multa ma molto probabilmente andranno in Spagna o in Inghilterra o in uno dei tanti Paesi incivili
Alcuni governanti sfugge dell'utilità correlazione fra un uovo Palmi vede Gaudina ed embrione hanno formato il foglio anzi il Baudo Oglio
Festeggia la fine dell'operazione Barbarossa con il proclama la guerra culturale continua e l'onorevole Ruini dichiara ho fatto il mio dovere e aggiunge non cambieremo la centonovantaquattro
Il dio dei relativistico grazie
Quale paura attenuto lontana dalle urne la maggior parte degli italiani
Se ne è cominciato a parlare a Porta a Porta e se ne parlerà affine a Ferragosto gli e Sperti ne parleranno per mesi
Di tutti i motivi che sono stati addotti tutti fondati ce ne sono due che a mio avviso non sono stati valutati con la dovuta attenzione la paura del futuro e il bisogno di certezze antiche
La pecora Dolly le Twin Towers
I rari gli anni il nostro mulino bianco invaso dagli OGM i barbari alle porte culti incomprensibili che prosperano all'ombra dei nostri campanili
La scienza che viaggia verso mete sconosciute ad una velocità pale che una generazione non riesce a condividere il sapere della generazione successiva
Parole che inquietano
Siber sex
Natta sex computer Prost pressing
Cibber fermi femminismo
Filosofi e transumanisti de e post comuniste costruzione sociale della salute della malattia uso creativo di scienza e tecnologia Cryo congelamento di gameti o di embrioni
Fecondazione intra o extra corporea con materiali biologici omologhi oritteropo de codificazione riprogrammati veri programmabilità del corpo i tentativi di celare i limiti ultimi del corpo superando una dopo l'altra le particolari limitazioni che esso via via incontra il tesserino
Per la manifestazione di volontà alla donazione dei propri organi dopo la morte che ci siamo visti recapitare insieme certificati referendari del ventuno maggio due mila ci ha costretti a confrontarci con la vita e la morte l'esistenza delle tecnologie della riproduzione assistita ci ha obbligati a mettere in discussione i nostri concetti di riproduzione maternità e paternità
La paura dell'incertezza non più mitigata dalla tradizione si mostra in tutta la sua purezza tutto questo innesca un bisogno di certezze che in realtà non sono mai esistite
Anche per fermare questo caos la natalità diminuisce si invecchia trascinando le nostre paure dalla poltrona
Davanti al televisore ai centri di estetica si esorcizza la precarietà della vita con i bottoni
Si finisce per rinunciare alle offerte di una medicina chi non ha più il volto rassicurante del medico di famiglia che aveva visto morire i nomi crescere i nipoti e nascere i componenti di una nuova famiglia
Chiudere la porta in faccia al referendum è stato per molti a mio parere un modo irrazionale per impedire al caos di rompere nella propria vita e nella vita dei propri cari
Se la scelta è fra una scienza assassina e una tradizione rassicurante il risultato è scontato
Ma chiudere la porta o illudersi che l'Italia sia un faro di civiltà nel Bourgi devastato di un oceano relativista e minaccioso non serve a impedire al futuro di annunciare novelle buone e meno buone
Serve soltanto a caricare la schiena di chi già soffre con far belli con i fardelli del dogmatismo dell'indifferenza e del cinismo
Lo Tsunami astensionista ha strappato come la palla di cannone turca che divise in due il corpo del visconte Medardo di Terralba il male del corpo dell'elettorato le due parti sono asimmetriche il bene è il settantacinque per cento il male e il restante venticinque per cento
Mai bene privato del male
Prima dei corpi vuol curare le anime e a tutti fa la morale
E scrive Calvino delle due metà e peggio la buona della grama
Ora ci vorrebbe un dottor più idonei che ricuce insieme i due monconi e riporti il corpo a quella normalità fatta di una commistione di me di bene e di male
Se il dottor privatamente preferirà astenerci ci penserà il dottor anzi Kirsty da che ha sperimentato ordini embrionali umane per valutare l'efficacia al momento sugli animali nel campo della riabilitazione motoria e dei danni alla spina dorsale
Grazie buon lavoro il Calibano cioè Pietro Armani
Grazie avrà la parola Marco Pannella
Che vedo credo che sia nozione corrente ma non per questo meno
Positiva
Che se in una situazione patologica si sbaglia
La diagnosi
E magari come in questo caso forse perfino l'anamnesi
E difficile che una terapia venga a superare correggere azzannare il male
Temo che ancora questo punto di riflessione quali stiamo
Noi non riusciamo a centrare una analisi da scampare Orda d'adottare
Il richiamo in fondo di restare un po'smarriti
Fra tante tanti ispezioni
Attendibili
Di analisi di quello che è accaduto
Senza perché però che ognuno costituisca un motivo
Chiaro
Un motivo adottabile
Per lo meno proponibile come motivo principale
Che il giallo strada
Strada stamattina
Reiterando in fondo qualcosa che ho già sentiti aveva suscitato in me
Dall'UE Grande interesse una puntina di entusiasmo
Questa mattina nel suo intervento ha riproposto un esempio
Direi tipico
Della ricerca scientifica
Della ricerca io vengo poi così da chi sa quali
Esordì liceali o prima
Nel quale in fondo per noi la scienza diciamo anche ridendo
Con alcune strofe strofe provando e riprovando il professore di chimica
Cioè provare e riprovare le approssimazioni successive la ricerca via via poi l'empirismo lo sperimentalismo critico piuttosto altro incedere
Di un particolare cammino di conoscenze di ricerche e di conoscenza
Ma nell'esempio che Luigi faceva a mio avviso si dà una spiegazione che possiamo respingere la norma non possiamo fare l'economia di respingerle se non sia
Troppo facile quello che stiamo per fare
Noi ma soprattutto quello che si sta per fare
Sia
Fatto questo esempio
C'è
Qualcosa che con cinque persone
Ho rotto la base
Occorre e c'è una possibilità
Premendo un bottone si riesce a saldare il quattro di queste cinque persone quinta
Sacrificata per quella salvezza
Si dice Strabone qui parliamo di esperimenti e anche l'esperienza il rapporto viene e dice il novanta per cento
Degli interpellante risponde premo il bottone
Immediatamente dopo si pone un'altra questione
Non essendoci o non volendo il bottone
Il problema è se dare una spinta uno dei cinque
L'esito è che presumibilmente quello sarà seguire sacrificato
E i quattro appunto saranno salvi il novanta per cento
Dice no
A stretto rigore
Io direi nazionalistico no non ha senso
Perché in realtà si tratta di due forme
Peraltro che si riducono a qualche secondo
Ha due forme per operare nella stessa direzione per avere lo stesso risultato
Da noi è caduto proprio questo
E che fino
Al momento del svolto in realtà in tra virgolette novanta per cento
Dava
Per costituire una maggioranza ecco dalla un'interpretazione o si accinge a costituire una maggioranza nettissima di quorum
Qui vorrei pregare Diego garantiti al fatto un utilissimo lavoro dimetterlo poi magari distribuirlo
E i sondaggi sulla legge quaranta del due mila e tre ad oggi è l'analisi del voto referendario dall'opinione al voto
Io nei giorni settimane scorso quasi ossessivamente
Dicevo infatti poi non non riuscivo a trovare i sondaggi chiedevo aiuto a Daniele ma noi abbiamo avuto sondaggi univoci nel tempo per un anno
Univoci erano univoci
Siamo arrivati fino al Maggio
Quindi campagna iniziata due mila e cinque
In cui per esempio un sondaggio Ipsos pubblica fra addio Biscom eccetera
Dunque in cui si inizierà la tua parte cittadini sceglierà come comportarsi e questi referendum seguendo soprattutto la propria coscienza delle proprie convinzioni personali
Le indicazioni del partito della chiesa non sa non indica la propria coscienza il sessantacinque per cento le indicazioni dei partiti e delle chiese il ventiquattro non sa non indica
Poi
Sempre il quindici maggio l'istinto
Dice questo
Votano il quarantuno per cento
Si astengono il ventuno indecisi il trentotto per cento
Mannheimer scrive poi perché mi riguardo che sono vero
Devo dire quasi ammiratore dico il gol di amanti e per le ricerche che fa
Anche le interpretazioni che fa
A un certo punto
Nota per esempio
Che solo il cinque per cento degli italiani si dice disponibile ad ascoltare le indicazioni della Chiesa sul referendum
Mentre poco meno del trenta per cento
Sostiene che la Chiesa dovrebbe lei astenersi appunto dall'intervenire su queste materie in generale dalle questioni politiche legislative cito ancora solo un'altra ricerca maggio due mila e cinque sondaggio del mostro Eurisko propendono per il volto
Il quaranta virgola tre per cento incerti il ventinove virgola tre propendono per l'astensione il trenta virgola quattro quindi in quel momento il quaranta contro il trenta più vince nei vari fanno parte ovviamente gli astensionisti come dire
Abituali
Quindi questo siamo al
Abbiamo detto ammaraggio
Un'altra
Un pubblicata su Panorama
Il aprile due mila e cinque oggi il suo orientamento e di andare a votare il dodici giugno sì il settantuno virgola uno poi a chi pensa di andare a votare voterebbe per il mantenimento per l'applicazione dell'attuale legge
Non so aprile cinquantacinque
Mantenimento diciotto abrogazione ventisei
Poi c'è stato il venticinque nove
Cos'è accaduto
Sicuramente accaduto qualcosa che strata anzi aveva anche presentato al di là delle cifre
In un altro modo
Esiste
Come
Premessa condizioni di azione di comportamenti
Due sfere che ci interessano
Solo la sfera dell'emotività l'affaire la zona dell'emotività
E la zona della razionalità
Del ragionamento
Personalmente avrei una qualche tendenza di ripetere un po'alla vecchia convenzione
Che non mi pare stessa ad abbandonare
Abbiamo un cammino di conoscenza che passare attraverso il il percepire per giungere al concepire
Il percepì senza
E un'altra
Che è quella dell'immaginazione cioè quella che liberale
Dai condizionamenti ed al nutrimento
Del percepire delle varie forme di percezione in qualche misura che si auto nutre
No con l'immaginazione
Poi tra l'altro immagino Ignazio azione
Con l'immaginazione certo questa è una parte anche a volte probabilmente apparentemente molto più rigorosa
Proprio perché non hai vincoli
A volte delle contraddizioni dell'esistente che va letta
Voglio dire in qualche misura può ricordare poi la degenerazione paranoide una cosa che va avanti per suo conto ma
Comunque
Non mi pare che basti questo vorrei dire
Proprio per il progredire della ricerca scientifica della coscienza e conoscenza
Per cui io un vecchio un antico
Detto di Pascal
Che resta profondamente suggestivo e però a mio avviso oggi
Proprio per il cammino e l'incedere antropologico del conoscere
Del progredire
Relativo il cuore alle sue ragione
Che la ragione non conosce
Cuore ragione dopodiché oggi noi sappiamo credo
Che in realtà queste due zone impropriamente citata dal cuore ma diciamo poste trenta devasta avanzavamo bene insisteva e PETA l'anonimo dalla comunque già ci stava trenta quaranta anni fa un tantino
Cercando di conoscere in modo più oggettivo o meno impressionistico
Come siamo fatti eccome quindi cresciamo quote cresciamo
E c'era
Adesso profonda convinzione
E qui in futuro credo consacrata Marco anche gli altri amici
Sarei interessato ad approfondire
Il discorso è ora comincia il discorso cioè la zona diciamo dell'emotività
è una monade no resta mano a mano evidentemente che la zona della razionalità della conoscenza no dei meccanismi del conoscere
Storicamente tende ad evolvere antropologicamente attendere venti il rapporto con l'emotività si storicizzare un uno ed Inter alimentazione contraddizione orienterà alimentazione
Cioè quanto più si sa tanto più si apprezza dall'alto l'estensione in esaurita
Se non inesauribile del ministero nel quale siamo immersi ma nel frattempo all'interno di quel periodo metro abbiamo correlazione diverso
L'emotività come possibile forza ricchezza alimentazione
Della razionalità e viceversa la razionalità come elemento che arricchisce rende sorda quell'altra forma
Anche di conoscenza che l'intuito o altre cose
Cosa è accaduto qui manifestamente è accaduto che al momento
Del voto
La gente
Ha capito
Non è
Quando è stata approvata la legge quaranta
Io penso che tutti possiamo ricordare
Sembrava un'esplosione conformisti mica
Nel Paese contro questa intanto era unanime
Tanto
Era lasciata massive spingiamo tutti gli emendamenti tanto Berlusconi ci ha detto che l'ha promesso alla Cei punto e basta che si deve fare riferisco e noi
Solo che le cose appunto di apparente
Autonomia dalla politica in realtà è l'inconsistenza
Della politica come momento autonomo e creativo delle proprie mediazioni
Comunque noi partiamo in quel modo
L'emotività c'è io credo anche la ragionevolezza tant'è vero che in quel momento essendo mancato il Parlamento italiano
E la politica italiana diciamocelo pure fin quando radio radicale non solo noi
Non abbiamo scoperto
La solitaria testimonianza di Antonio Del Pennino
è una cavoli loro risorsa abbiamo discusso per sette anni io ho scoperto che in effetti è vero che a un certo punto i sette anni
In una Commissione della Camera periferia garante di una parlamentare della sinistra teramana no quiz era stata un tentativo di allarme dimesse
Nessuno ne ha saputo il perché perché è sicuramente una grande battaglia su questa non si era fatta
Non è che si sentiva che la porta compito di un'opposizione o anche di una maggioranza critica è quello di far sapere
Non di essere chiusi all'interno
Di un momento decisionale a pretesa rappresentativa democratica poi arriva la legge nessuno ha saputo un cavolo
Soprattutto per coloro che per tradizione invece dovrebbero avere come loro forza il rapporto fra il sociale il politico
Fra il sociale no le condizioni sociali e momenti istituzionali politici
Che vivono agganciati
A quella grande ricchezza se la prendiamo nella sua realtà storica che è il sociale
Per il sociale e anche il morale anche cioè non è solo l'economico no come ci si diceva il sessantatré per sessantotto che volete gli operai che gliene frega
Del divorzio eccetera allora il problema della busta paga
Ride così veniva anche dei gruppi extraparlamentari insomma che allora c'erano perché non capivo nulla sociale
Quando Nancy estiva amo sul carattere di apporto di classe no del rapporto esistente era un problema sociale ma anche lì avevamo avuto Ludi
Fino a due mesi prima di un mio incontro durante un digiuno con Enrico Berlinguer perché dietro una grossa sorpresa l'annuncio che i comunisti contrari
No fino allora toccare il problema a settembre eravamo a luglio avrebbero presentato un loro progetto ebbene l'udienza
Fino a pochi mesi prima diceva che sta Loch torbido
Preoccupazioni culture quella di MD
Adele faccio la nostra eccetera borghese mentre quella seria popolare
Devo dire succede
Ai borghesi che interpretano
Apparentemente ellenistica mettevano il sociale di avere reazioni analisi di estrema destra rispetto alla realtà dalla coscienza operante
Che si manifesta poi nel sociale
La bordo era oltre che clericale di classe elemento classista
C'era sangue nei fiumi perché così era dinanzi alla castità no dei fiumi che aveva il sangue degli aborti clandestini
Fatti come vengono fatti da chi è povero
Ed altri oggi riceviamo ritrovati più o meno nella stessa situazione all'improvviso ci viene proposto qualcosa che ero repellente perché
In realtà tocca
Tutto quello che inimicizia
Per il rischio
E l'etica del ricerca
Ripeto
La ricerca a in sé
Il rischio del trovare Vernon trovato di quello che però da
E anche il rischio connaturato alla propria moralità la propria etica
Che può essere anche
Diciamo messa in codice
In dieci continuative imporrebbe l'isolamento dei POR va be'poi scoprii tante cose
Quel favore Ippocrate serve dopo qualche a ben altre cose affare del medico un pubblico ufficiale come la centottantaquattro stabilito quindi con il nostro la furente
No denuncia stiamo attenti perché era potremo pagare gli ordini fanno questo l'ordine degli avvocati dell'ordine dei negli altri ordini sono costitutivi
Di ordini organici organici visti contrari al rischio della democrazia al rischio della regola piuttosto che della procedura
Piuttosto che l'eccezione più sostanziali allora qui quello che cos'è che è accaduto
E che ci siamo trovati dinanzi a dibattiti di Pellaro prezioso
Da Radio radicale
No abbiamo fatto grazie ai quattro quesiti poi in fondo già stati dibattiti che erano per noi laici non Chieri vicino a me
A rientrare
Comunque venivano fuori cose dette contraddittoriamente
è quella che io ho sempre detto e se la funzione straordinaria per due generazioni ormai nel nostro Paese dell'università popolare detta radio radicale
No e qui abbiamo avuto grazie alla convocazione di questo deriva che restano come aumentata erudizione forse anche conoscenza nella Magnum
Della nostra generazione noto papà ma di tipo indeterminato
Mentre non è il caso la Corte costituzionale continuando a ferire a morte la Costituzione italiana
Perché il referendum dice la Costituzione abrogare in tutto o in parte
Laggiù cosiddetta giurisprudenza della Corte costituzionale è stata sempre quella di aver inventato ed imposto il referendum manipolativo definito in sede tecnica anche così
Contro il referendum abrogativo
Questa volta noi abbiamo un referendum abrogativo lo segnano come segnano Sempre ai referendum radicali in questa ottica con una continuità allarmante incredibile verso dal mille centosettantasei settantasette ad oggi
Sei Gallo il quesito che poneva il problema questa legge lo spinse anche lo spirito Nespoli dell'uva che lo spirito legge le sue norme chi la propone
Perché che ne uso ne farà chi l'ha proposta se viene approvata
Un giudizio politico è Complesso del fatto di fiducia nelle persone anche critica che si forma attraverso il proprio vissuto quando io cattolico
Contrario all'abortivo se devo affrontarlo è una disgrazia
è una calamita però
Ritengo che debbo invece farlo piuttosto che assumermi la responsabilità di accettare
A questo punto io che così all'ottanta per cento dei cattolici o deciso in un referendum
Oggi ritrovo quelli che non volevano per mettere a te adesso sono i dati a tre milioni di famiglie o quattro di riformarsi grazie alla legge sul divorzio
Sono dai tre ai quattro milioni le famiglie senza una legge Fortuna non si sarebbero potute formare quindi un'apologia del salvataggio delle famiglie
Dall'altra parte sappiamo che la il ma Bortot come flagello sociale dilagante come quello della droga diciamo tuttora
è scomparsi perché siamo in nettissima contrazione e quelli che la gente queste cose
Chiede alla politica e a se stesso nel votare questo tipo di chiarezza
Che riguarda anche l'istinto anche l'emotività quello non mi ha mai fatto sbagliare
Quello ma ha fatto il balneare
Quello sta cosa che ha sempre detto prima diceva il contrario era come ecco l'emotività perciò dicevo bisogna
Io ho bisogno di apprendere sono curioso quanto la scienza oggi possiamo dire che la emotività si forma e si trasforma storicamente
Costantemente in relazione costante anche un solo delle esperienze intellettuali derivanti da itinerario percezione concezione e quindi questa è la realtà con la quale noi dovevamo andare e dobbiamo rendiamo da trent'anni a fare la nostra politica in un altro modo di essere politici rivolgendoci al vissuto quante volte abbiamo sempre detto di essere certi non abbiamo mai avuto smentite del solo conferma
Che il nucleo duro
Del partito radicale nel settantasei quattrocentocinquanta bio errore l'enorme
Donne cattoliche anziane silenziose con la riforma del diritto ad agire per Milano è un fatto che avevano l'esperienza delle membrane ori quelle che andava dal servizio in città e via dicendo
E lei è stato lo zoccolo d'acciaio credo che non ci ha mai abbandonato questa volta
E accaduto che abolendo quella generale sull'ICI e facendo quelle che pur noi avevamo presentato tre su quattro alla corte di cassazione contemporaneamente a quello di abrogazione totale
E che sulle Barnabò raccolto le firme perché non ne avevamo la forza a questo punto comincia
Il male che noi dobbiamo diagnosticare questo è un altro magari il male in questo caso sono io che propongo questo
Premettiamo l'incontro
In quel momento se noi andavamo a raccogliere le firme nell'atmosfera di marzo aprile
Chi Paco te pare diventa arrivavano le altre notizie mordono avvalere
L'insegnamento di darmi nelle scuole cascava tutto quello che era segreto professionale dei deputati di maggioranza o di opposizione perché non riuscivano a trasmetterlo all'e sterno
Quindi noi veniamo e diciamo raccogliamo subito
Ci sono centocinquanta mila consiglieri comunali non più noi dobbiamo beccarsi Cancellieri contro le norme dei procuratori e andare arranca ci sono lo dicemmo e infatti subito comprammo
Delle pagine dell'Unità che ci fece un prezzo politico e qui devo dire che è un ringraziamento grandissimo dal fatto ma non per ringraziarlo e quindi diciamo per disillusi
Sì contiamo sul fatto che ci sia un altro modo la Furio Colombo all'unità
Perché perché per quattro mesi abbiam pagato il fattore pagine appoggiata dalla direzione dell'Unità
Con delle risposte terrorizzante mentre nulla perché l'organizzazione invece l'altra
Aveva una tesi ben chiara
Ci sono le elezioni europee
Europee si
Non rischiamo leggeva come non mi scandalizzo regolarmente sappiamo sta Manna
Questa cosa sono scesi alla scoperta
è un problema europeo mondiale
In Inghilterra già avevano deciso tutto quanto avevamo già avuto un ministro italiano unico Abete né con il suo veto in crisi una delibera di stampo più un tendenziale mente liberale
Che è autoritaria e repressiva no non si deve su questo non c'è stato dubbio
Tant'è vero che il comitato non abbiamo manco potuto farlo allora ancora abbia potuto fare dopo quindi si attendano l'elezione si parla di altro europea poi viene fuori
Ma no adesso
Un momento
Si è arrestata
Va be'era già accaduto l'estate precedente quando c'era l'annuncio la richiesta da parte di Adriano Sofri
Nell'enorme manifestazione sulla Cecenia
Devo dire che parlando con il segretario per telefono
Dei DS sì ma siamo sotto
Sotto è stata nove tu pensi che a settembre a parare faremo il possibile
Mi fece una conferenza stampa in Campidoglio sappiamo che in merito
Di Veltroni perché le conferenze stampa locale tutti quanti decidemmo insomma
In quel caso è indubbio non solo a Sant'Egidio e dintorni ma insomma tutti un po'di Conferenza Stato
Facemmo quei quindi state attenti noi abbiamo le norme occasione
Di una raccolta di firme basta che ogni consigliere comunale lo dissi sull'Unità lo scrissi perché ho insistito sull'Unità
Basta che sul proprio pianerottolo la sera c'era il consigliere comunale
Visto che noi abbiamo mandato in tutti a spese nostre eligendo in tutti i Consigli comunali i moduli poggia abbiamo il fai da te perché così potevano guidava c'era il fai da te potete neppure raccogliere dieci sul suo pianerottolo
No tuo marito o tu amor mamma detto no questo è è dieci
Vengono fuori un milione e mezzo nella prima giornata di raccolta cioè quattro mila è era
La dimensione naturale di una richiesta referendaria che passava da poche migliaia di raccoglitori di firme a centinaia di migliaia di raccogliere le firme c'era l'abbiamo retto
Non si è fatto perché
Poi abbiamo le europee
Non si può
Siamo arrivati
Con devo dire
La forza
La sofferenza
Delle compagne dei compagni del comitato abbiamo avuto locazione per Barbara
Laffranco
No qui
Perché è questo l'abbiamo conosciuto e riconosciuto
Ma diciamocelo pure
E che quella raccolte andata in porto
Perché finalmente affine affine agosto questi compagni
Hanno visto che non solo in due regioni
Diveniva possibile alla base di mandare di raccogliere e sono arrivate queste caterve
Di firma che non si sono potute manco guardare ce lo diciamo ancora l'altro giorno
Niente cosa che non è a firma così a mandarla ce l'avevano per vent'anni zero avrebbero calzata denunciati mandati in galera insomma no perché senza esperienza arrivavano comunque andata
Per miracolo dopodiché io mio stimavo e dire guardate che quelli ci sorvegliano
Quello radicale perché radicale
E perché è un problema che si pone è il problema del vissuto e negli ottanta mila e della ma anche del vissuto di coloro che hanno detto no alle gerarchie ecclesiastiche l'hanno mandato a farsi il potere in un momento grave affermando quindi non le proprie licenze libertina
Ma la propria condizione di coscienza scegliamo così contro perché di questo siamo convinti che il senso il Fidelio
O altrimenti la secolarizzazione che per loro nel linguaggio e Giuliano Ferrara l'ho già detto
Alla presenta una cosa
Plebea e non il secolo come lo può intendere
Colui che contribuisce a crearlo faticosamente e arriverà ma chi invece ritiene che il secolo corrisponda al regno delle tenebre o del Maligno
Quindi siamo arrivati alle
E già a mio avviso
Non c'è stata ne abbiamo raccolte un milione e settecento mila ma per miracolo
L'entusiasmo
Entusiasmo ma
Non me lo ione
C'è un Dio che muove un po'
è un nome si può dare no nell'Unione da quel però se era
Questo che si muoveva nell'aprile nel marzo che ci poneva che erano a Berzo ritenuti fuori stavolta proprio basta no la volta storica
Era ma la cosa terrorizzante come bastata qualche telefonata
Per cui l'esercito dei centocinquanta mila se ne poteva dell'unità e di tutto quanto sono stati tanti consiglieri di destra quanto di sinistra in quelle prime settimane
A muoversi
Allora badate vedrete presto che non sto facendo una divagazione
Non sto dicendo come
Lo svolgersi degli eventi
Ci faccia vedere gli stessi sintomi
Dopodiché questo andiamo appunto bene o male
In Corte di Cassazione va come previsto
Non c'è
Quello radicale cioè non c'è il problema
Questa è una buona legge ora una cattiva legge ecco la ratio della Costituzione
Tito una scheda per leggere i tuoi rappresentanti se il loro prodotto giro un'altra scheda per farlo fuori non per andare
Appunto è
Comunque colgo con la coda del farmacista vedere c'è questa cosa le buone un alto ma lo ripeto era corte anticostituzionale antidemocratica corrotta quella nella quale non è un caso se Silvestri
Non è stato eletto solo perché probabilmente aveva preso posizione sulla vicenda poteri di grazia
Il segretario del Presidente della Repubblica e avrebbe quindi rischiato di fare balla è un'altra spruzzata grossa quanto la la la legge Boato
Far pronunciare la Corte costituzionale dicendo che le cose sostenute dall'ufficio del Quirinale
Per sette otto anni
Contro la grazia a Sofri
Ma in realtà contro il potere di grazia il Presidente della Repubblica
Erano semplicemente cose
Inenarrabili scritte ecco quindi faccio questo incida sul piano corte costituzionale per quando Giulia Bontempi dice
Avendo quali ragioni facciamo in modo da Bandar dalla Corte costituzionale
D'accordo
Però stiamo un po'accorti
Perché sicuramente oggi un riforma liberale
Passa da
Esigenze più radicali
Che in passato
Oggi la corte costituzionale quella che
Alla sua tradizione la sua non giurisprudenza
Alla sua costante ferita contro la legge scritta e dalle alla lettera della legge lo ripeto sono quelli di migliaia di sostituti procuratori onnipotenti per dovere perché hanno l'obbligo dell'esercizio dell'azione penale già due norme
Chiare
Se il ministro rivolto ballottaggio
Nell'esercizio delle proprie funzioni corretto come presidente aveva cioè
Inutile induce all'astensione
Qualcuno sei mesi a tre anni la verità è che non l'hanno mai fatto
Perché questa magistratura
Che tiene il luogo da trent'anni nel nostro paese sempre più che era proprio dei colonnelli in tempo degli eserciti contro l'esercizio della
Bene allora dico abbiamo la corsa che tira brezza quel momento si è giocato coso
Sono i quesiti
Non è per noi
Il problema del soggetto che proprio da questo
Con le sue intenzioni storico non è l'aggregazione
Non è un condannare un mondo una ratio un insieme è che ci sono queste quattro cose vergognose
Fra le altre almeno queste volevamo correggerlo e allora apriti cielo e trovi sicuramente da Vespa altrove
Lo scienziato venduto penso si quello purissimo dell'astensione del no elementi è uno e uno
Allora la gente non capisce perché la gente sente quello del film e vendendole magari quello del non non si sa bene ma insomma sente però non è solito no e assiste e vero agendo tradimento
Moltissimi di noi dico moltissimi oggi messa non abbastanza ma intuisce essa cose che anche a livello di alto ceto borghese di formazione Giordano non avevamo risultato ancora l'iniziativa referendaria
Poi veniamo comunque a
Diciamo febbraio
Campania referendario
No ci sono le elezioni regionali
Va be'poi no
Come le liste Luca Coscioni
Per lui ufficiale ricorderebbe ero troppo il referendum dicono e di mischiare le elezioni regionali
Quel
L'ospitalità quel discorso ha portato alla luce delle cose ci pensate che in un mese e mezzo poi sono venute Giare
Nella casa della libertà
Berlusconi preso a sberle a schiaffi quotidiane
No dei suoi che dovrebbero essere i dipendenti di un dittatore e dall'altra parte
Abbiamo Rutelli devo dire Prodi concorrenti in modi diversi no contro il prosegue il sito di questo scontro della trenta quarant'anni
Ha indicato il cammino
Il progresso civile del nostro Paese allora niente raccolta di quattro o cinque milioni rosso
Quando erano chiaramente possibile
Niente raccolta per salvare anche i quattrocento mila firme già raccolte su quello radicale
No a giugno-luglio
Poi in extremis quindi col mal di pancia
No mi fa finalmente ce la facciamo
Nelle condizioni ammirevoli straordinarie e difficili
Vi è il comitato in particolare di da un franco di Barbara e tanti altri
Poi bene la Corte costituzionale che fa un passo in quella direzione poi Amma a a febbraio-marzo niente
Rischio di ricordo del referendum alle elezioni regionali si evidenzia in dodici su quattordici ma intanto si è impedito dalla Coscioni quasi dappertutto
Perché poteva inquinare il carattere concorrente
Nella strategia di alleanza vaticana della destra e della sinistra
Questo non è un processo alle intenzioni evidente no era quello che non c'era verso onore a Rutelli che aveva espresso e devo dire onore anche a Prodi che è manifestamente esortava in vacanza lo dice mentre qui c'era quel grande scontro
Adesso quando si è andati a votare
Personalmente qui si gioca sterrata qui un qualcosa che
Da per due o tre settimane detto Lanfranco ma ho detto a Massimo Bordin ho detto al partito quando è morto pare ma Mauro Brutto alzarmi
Anche se credo che sia possibile
Basterebbe una settimana
In cui invece di essere in media del mondo degli spazi riservati al referendum
Perché allora il vero la gente già abituati a sentire come quel dibattito sull'embrione non eccetera ma dalla parte degli aventi no quella dei telegiornali permise vuole invece che le storie della lite fra
I due concorrenti ma nel senso che viene hanno concorso della sede e direzione Prodi
Rutelli quali vanno
No chiaramente
Nella direzione di imporre un'attualità politica diversa e non son guai per loro e l'attualità diventa per otto dieci giorni la lista proporzionale alle mani che lì vi rendete conto cosa che incuria ancora più nausea
Nell'elettorato di destra o di sinistra forse soprattutto di sinistra è al posto del grande scontro che hanno già conosciuto di alternative
Anche delle alternative io sento quali devo dire che ho trovato e ne sono felice perché accresce solo stima nei suoi confronti il mio affetto anche Francesco Merlo pare aver fatto un accenno
Sull'anticlericalismo nostro un po'come di maniera o scontato
Temo spero che Francesco si sbaglia io credo che se esiste qualcosa che già ai tempi di Ernesto Rossi
Era vieta aveva violetto solamente perché vietato ed attualissimo adesso anche questa cosa se il divieto clericalismo e il dieci volanti lei un corno
Noi oggi abbiamo avuto io spero che non credo che tutti voi l'abbiate sentito
C'è stato l'intervento del direttore dati ISPO
Che alla Ernesto Rossi consentitemi agli per motivi diversi si è fatto l'elenco
Degli insediamenti sul territorio di stampa di chiese di immobili via un elenco per il quale abbiate pazienza solo uno stato perfetti lo Statuto ormai di Stato può occupare in questo modo
Devo dire il territorio il terreno
Il denaro le banche
Di finanziamenti delle ricerche io voglio dire lode don Verzé
Che come Berlusconi
Ha accettato di inchinarsi
Lode a luglio
Beh Andreotti lo feci non come scusa come Andreotti debba fare Andrea utilissimi inchino a quello là
Già chiari come erano le cose lo ritiene opportuno inchinarsi al padrone tra virgolette Ruini
Don Verzé ha resistito fino alla fine
E poi ha detto no io giorno non vado a ma basta leggere il libro di lombarde le sue pagine sono la testimonianza che nella teologia nella cultura nel vita pastorale del mondo dei credenti vi sono insediamenti di altissimo livello il logo che sono devo dire un'alternativa
Al cardinale Ottaviano insomma no
E poi a ancora di più al nostro cardinale che menzionavo ieri della sanità
Angelini
Del cardinale Fiorenzo Angelini
Quindi noi siamo arrivati alla vigilia di questo e è scomparsa
La motivazione
Di
Ricordato son d'accordo con lui Daniele
E la vita in questi giorni di Piero
E se avrà generosissimo ho visto il ritmo dei suoi incontri il calore
Ma su che cosa
Su ciascuno dei quesiti guardando bene di dire questo non è un problema di alternativa generale questo conferma noi lo vogliamo fare in Parlamento
Si è anche perdiamo allora si dovrà fare in Parlamento in Parlamento volevamo farlo non volevamo fare il referendum ma voi ci avete respinto trecento metri a quel punto credo che è è scattata ed emotività
C'avete rotto il Colleoni molte cose oltre a quella cosa sull'embrione adesso viene fuori uno dice lo farò lo farò centottantaquattro il Papa eccetera mandate a farvi fronte re tutte quante io sono convinto che qui che abbiam pagato
Il prezzo di un anno e mezzo di investimenti di un certo tipo
Cercare di togliere valore di scelta alternativa
A questa che veniva proposta
Come rivincita per cercare di fiaccare
Quel tanto che esiste
Di ricerca scientifica italiana
E sì è possibile indebolirla ancora di più nella sua dichiarando la sua professionalità
Allora se questa
Quello che è accaduto
Scusate
Adesso cosa si sta discutendo con gli anni
Mettiamoli io son d'accordo
Mettiamoli nei programmi
Quantomeno dell'Unione se non si non metterli nei programmi di
Ma la gente
Anche abituata
A considerare la proposta e chi la fa
Cioè
In otto mesi di legislatura mi pare ci sono cento sedute al
Se viene messo nel programma
Vuol dire che poi nella prossima legislatura
Indipendentemente dal successo della Margherita o meno eccetera noi avremo una ripresa di lotta ideale alternativa nella sai nelle antropologie ci son tempi secolari ma a mio avviso anche in quelle individuare insomma il nonno di mio nonno
Che era uomo maturo quando c'è stata portabile è sono stati sicuramente scomunicati pure loro perché pure due mila cattolicissima poi votavano titolare anche dopo in onda il quesito
Beh questo non lo si sa
Perché altrimenti non resta che non si sa perché la scuola Del Carpio il non essere interna cosa celeberrima
Non possiamo il Papa che dichiara mi pare del mille ottocentosettantaquattro ottantaquattro non mi ricordo si parla che non si può partecipare alla vita delle istituzioni dello Stato usurpatore
Be
E che il crisi di coscienza sofferenza che avevamo creato arriviamo al mille novecentodiciannove
Alla all'indomani della guerra lì i non esperti viene ritirato ma non si accetta le guarentigie non si accetta di tornare a cercare un compromesso con lo Stato usurpatore
Si prepara in modo acconcio mandando via per esempio don Sturzo dall'Italia via
Il fascismo già cominciava ad ammazzare Matteotti ed avere un vizietto che si diffondeva per cui c'erano anche molti fuori Gobetti fuori ed altro
Comunque si arriva in una situazione nella quale né al ventinove poi del trentuno trentadue portata quattro tre accordi ufficiale del Vaticano col fascismo
L'Italia col nazismo la Germania
Con la rivolta sì contro il golpe franchista inno Spagna
Mentre mandavamo i cappellani
A
Fare quelle cose che il cattolico Bernanos scrivevano ricordato mille volte nel suo romanzo I grandi cimiteri sotto la luna dove si parlava del comandante
Bonaccorsi italiano che veniva a benedire in questi casi terminavano tutti rossi bianchi quale che sia cosa che sono nella letteratura e nella storia del nostro
Senza la memoria Leonardo smentite senza memoria del proprio passato non si capisce il presente
Ma tutto questo è vero
Tutto questo e abbiamo
Badate come Giotto l'antifascismo
Una
Consapevolezza anche morale
Il diritto di libertà da contrapporre ai momenti delle violenze
Contro i diritti delle conoscenze della scienza eccetera
Siamo di nuovo punto e daccapo
Siamo pochi
Ora che fare
Avendo chiarito Puerto avendo chiarito che per carità
Se si mettono in cui programmi
Della cosa non non sarà questa la battaglia perché devo anche dire che poi alcune cose vengono al pettine
Quella legge centottantaquattro per molti versi base per molti versi fa schifo l'abbiamo sempre detto
Perché
Esclude
La sanità privata
Perché
Il perché non lo sappiamo i giovani no
Perché in questo modo gli obiettori di coscienza degli ospedali pubblici potevano costringere in tutto il Sud le risponderò a farlo di nuovo clandestino o andare a Milano o di nuovo al stando perché era l'obiezione di coscienza un Moro per bloccare c'è stato in Calabria altrove completamente
La Bortot ecco per continuare consentire sono la borsa di alta classe insomma e non quelle quello clandestino di alta classe
Abbiamo realizzato costantemente questo poi c'è l'altra questione i medici che accettano di essere pubblici ufficiali sulla droga e sulla Bortot in realtà le funzioni che vengono date accettate al medico sono funzioni va pubblico ufficiale da indagatore ufficiale
Se davvero quella donna rischierebbe di avere l'esaurimento nervoso se fa spruzzate eppure sono state votate noi radicali proponemmo
Due emendamenti per referendum su questa parte adesso questi cosa faranno
Verranno rigido non si tocca la mi ha detto
Però dobbiamo attuare in un modo più reale
Quelle clausole Annie
Il medico pubblico ufficiale va be'la sede e soprattutto questi centri che hanno il compito di convincere la donna non fare rapporto se non davvero in casi di necessità giocheranno in questo modo
Storace gli altri eccetera e poi sarà un po'più difficile dire questi figli di puntano a no perché qualche argomento dalla loro
No un pochino ce l'avranno avuto io ho sempre detto che l'Italia un Paese miracoloso perché quella legge
Se applicata alla lettera
Funzionava poco
All'italiana è stata applicata in un modo comune evoluzione progressiva e in effetti è stata una leggera Effetti ottime che nessuno può mettere in dubbio
Allora
Beh guardate
Mi avvio a terminare su questi un fatto nuovo CEE
Ed è che non mi vergogno affatto non ho pudore non esito a dire
Che
Quello che di importante
Accaduto se può forse sopravvivere cresce perché
Una parte del mondo della ricerca scientifica
E una parte del mondo della ricerca della rivelazione
Del messaggio del la ricerca religiosa di coscienza
Si sono in effetti cominciati ad opporre in positivo
Con e
Allora lo equiparato
La famiglia tremenda Agnelli già sfruttata da generazione il sangue il sudore dell'opera proprietario dalle fabbriche
Da gli operai quando i tedeschi stavano il bando are allargata quelle fabbriche di Agnelli
A rischio la propria vita le hanno salvate
Oggi anche con quella manifestazione
Dello sciopero in bianco voglio dire al contrario no dei locali della prova aperti altro agente non ha saputo hanno saputo poco eccetera però è un passo concreto
Nel far tesoro
Nella difesa e nella volontà di affermazione dei diritti di laicità della vita civile Davide istituzionale
Cominciando da
Arricchire
La non violenza Gandhi Anna
Attraverso forme nuove propria acconce
Come appunto forza di resistenza e di alternativa laica poi concretamente per delle libertà concreto
Quanto durerà
Durerà siamo qui per questo il che fare
E questo poi c'è l'estate
Verranno fuori poi corruzione voglio dire quelli all'italiana ma se stai zitto no fondo arriva la cosa
No credo che questo deve rappresentare io dico noi come partito radicale aveva radicale
Ancora una volta stiamo per essere travolti e rovesciati
Una volta ci siamo salvati il suo lo sceglie lo scioglie con cinque mila iscritti un'altra volta con sette mila e una volta con trentacinque mila
In condizioni irripetibili
Oggi non abbiamo nemmeno reso pubblico questa situazione sia siamo tenuta rinnovo
Comunque i licenziamenti ci sono due per tutto il e quindi anche come dire il servizio pubblico radicale è un trentino
In pericolo diciamo
Occorre sostituirsi
Ho divenire
Come
Gilberto sta già facendo
Con gli altri
Amici e compagni che hanno convocato queste che hanno preso le altre iniziative e continueranno a prenderle
Però dobbiamo dirle non con io devo dire
E in questo momento
Prudenza vuole
Non contare
Nemmeno persino sulla settimane o per settimane
Sul progetto politico radicale
A meno che devo dire altri non lo diventino
E non lo rappresentino non lo alimenta
E questo fa bene
Quadrare i conti
Perché e quel partito che nell'ottantacinque mentre altri pranzava esaltante Uppland Gandhi e il transnazionale
Si è noi sulla fronte italiano
Siamo travolti da una putrefazione che mi consente di dire che noi siamo nel mille novecentotrenta trentaquattro trentasei al di là dei dati esteriori il funzionamento della magistratura
è un funzionamento che i fascisti temevano
Ma nel senso opposto davvero di resistenza della giustizia
E non della
Azione contro di parte contro la giuria che fece di tribunali speciali
Adesso quando sento appunto Genova ma noi stessi
è indubbio
Che dovete dobbiamo prendere atto io bene facciamo le disobbedienza civile quindici auto denunciamo quindi li obblighiamo approcci salti
Con il processo renderemo pubblico all'opinione pubblica lo scrivo che c'è che bisogna cambiare la legge o l'applicazione della e questa della logica della disobbedienza civile
è improbabile perché quelli la magistratura italiana non lo farà se non li dove riesce magari di colpire in modo lampo magari una sensibilità personale condizioni ridimensionano di laboratorio
Allora tutto questo allora è il multinazionale
Ma anche lì non come radicali
Ci abbiamo provato e ci proviamo in tutti i modi
Oggi ci sono altre novità purtroppo Washington è un po'come il Vaticano
Adesso ricevevo vada fa onora molto
Reagì immediatamente
L'aveva preannunciato
Il concorrente nella lobby proprie tremando infermità oggi il Dipartimento di Stato fa questo è una vergogna è uno schifo con l'Europa che postazioni
E quindi abbiamo i compagni Montagnard non so se oggi o domani
Con altre etnie gli oneri Monteggia del giocate temi è massacrante da tre milioni e settecento mila persone insomma che manifestano in modo non violento
Chiedeva sono i nostri compagni
Molti compagni quotidiani
Deve danno il miracolo del grano invece che della miseria e ogni giorno
Al perché viva
Partito d'organizzazione
E andare avanti
Questo
Il quanto
Nazionale
Però mi aveva detto
Si vede a tempo
A settembre è stato convocato dalla Crocione
Il congresso la prima la sessione preparatorio
Del congresso per la libertà dietro ricerca cioè qui io ho subito detto lì è andata così a mio avviso la proprio benissimo dire per la libertà della ricerca
Virgola
Scientifica religioso e culturale orale perché va ricondotto a queste
La condizione dell'apprendere
La condizione del conoscere
E il ricercare
E dobbiamo anche semanticamente non riuscire a farsi forti un pochettino di quello che crede
Ma se ciascuno
Di quei scienziati
Come si veniva ricordato stamattina
Fa parte
Degli scienziati a molte citazioni nelle riviste sessioni torno scrivono
Personalmente a i loro corrispondenti
Dicendo vi chiediamo di farsi luce
Iscrive dire questa cosa qua
Che può essere appunto il Congresso può essere la Coscioni può essere altro subito creiamo ci no subito per fare una prima sessione
Perché all'ONU grazie a quella sessione di settembre in realtà abbiamo avuto il Vaticano il Costa Rica l'Irlanda il Portogallo e l'Italia
Che hanno avuto una mezza vittoria c'è una mezza sconfitta non sono riusciti ad ottenere quella mozione vincolante
Come la legge quaranta che volevano tenere il fatto che non ce ne fossimo occupati non solo preoccupati a tempo forse a concorso ma la cosa continua
D'altra parte o anche oggi c'è un altro
Un altro Nobel sì
Ma malmesso in Molise che è passato ha fatto dichiarazioni che venti giorni fa non so forse solo il Corriere della Sera Repubblica
C'è l'incedere grosso ma se non abbiamo la struttura pronta
Per valorizzare le notizie
Della scoperta no dell'altro sì e quindi anche non si è una posizione consapevole
Che il male
Non è come prima non lo era la chiesa del Vaticano perno voi
Per noi come tempi della legge con Loris Fortuna eccetera
Erano coloro che tentavano di fare
Per impedire il referendum fortuna per legge il carretto negozi eccetera fino a un mese prima tenuta di quel referendum
Allora ce la facemmo nel miracolo altrimenti la storia d'Italia sarebbe stata un'altra non c'è il referendum e c'era una leggina
Con un divorzio polacco ciò che leggo detiene che stavano cucinando
E non c'era nemmeno avviata quella sull'aborto
Sarebbe stata stroncata come dalla Corte costituzionale quel referendum abrogativo del concordato che da Norberto Bobbio asfalto alla mezza Italia davvero aveva sottoscritto
La Corte costituzionale con la motivazione risibile non mettevamo il trattato
No dei trattati lateranensi ma il Concordato avviso tutte serie vedevate trattati internazionali niente e non ci consentirono di farlo la storia d'Italia allora noto un corso adesso dobbiamo renderci conto di questo
Io vorrei dire concludendo al ruolo di a Lanfranco Turci
L'applauso l'ovazione
Commossa reiterate e durevole
Veniva da un'Assemblea
Gran parte di radicali in quanto tali
Che ha esperienza politica
E sente anche con quel territorio delle mozioni non troppo distante da quello della regione
Noi sappiamo che
No insomma sappiamo sapeva sappiamo dei collant Franco a Barbara
Guarda che qui non ci saranno delusione
Da assemblee come questa nostra
Nei tuoi confronti e nei confronti dei compagni di comete
Anzi
Quando
Accadesse se non l'inevitabile il molto probabile come è accaduto
Per la raccolta di firme di quattro milioni euro accaduto per quell'altra come accaduto sulla rete come è accaduto anche in occasione di quel mancato lo scontro e non c'era dovessi fare qui troveresti
Un'accoglienza ancora più consapevole e sicura calda forte perché anche questa sconfitta che altri ipotetica che altri vedrebbero
In realtà come una debolezza no come motivo di distacco no per questo saluto salutiamo
Per esempio mi spiace però insomma
Il come quando mi chiedono se vogliono fare la fotografia con medico messo produrrete sputa dare adesso io le dico che se egli era presidenza ad esempio Pannella che lo dice e TC tra un po'per noi ad esempio
Non è un regalo magari però ci tengo a far però perché il tuo stare qui come sei stato veloce più rimanere va bene riempie il cuore speranza
Perché se un calzino tuoi anche d'ora in poi allora averle in comune ebraica renderebbe la cosa da non ho creduto non credo di avere mentito nel saggio errato
Però il problema è questo quanti sono gli scienziati e ricercatori
Che si riusciranno davvero a fare una cosa banale
Magari coordinandosi in sette otto
A dividersi cento lettere centocinquanta lettere Fanny fiducia vi chiedo un giusto spiegare tanto si sceglie che cosa
No un'adesione ad una convocazione immediata il nome per un ente che nasca ora ossia convalidato qui
Con Luca Coscioni ed altro va fatto subito il resto e praticabile se c'è questo Massimo qui
Il massimo livello che possono fare
Apparentemente persone poche
Ma di una pochezza i numeri i problemi aperti che
Poche persone in questi casi contano se non sono persone
Di eccessiva pochezza noi siamo esperire esperte di questa storia devo dire ci hanno coinvolto
Cinque dieci quindici persone per generazione
In fondo se ci pensiamo siamo in una condizione migliore
Facciamone tesoro
Soprattutto non cediamo all'estate
E non cediamo
Alla modestia che lugubre
Umiltà tanta è necessaria ma guai se volesse dire che possiamo fare
Che lo che si può fare davvero tutto quello che ci importa di quello che è necessario anche per gli altri grazie
Allora iniziamo interventi degli iscritti a parlare primo iscritto a parlare già l'agenzia Zani poi dalla anomala si prepari fai allentando spezzata ha ricordato che pellicola mentre il tempo a disposizione di otto minuti
Già trent'anni
Grazie sesto dopo l'intervento di Pannella diventa un po'diventa un po'difficile comunque ci tento
Allora stamattina Beltrandi nel riassumere i lavori da suo commissioni realtà
Ha commesso un atto un po'
Dipana Lisa azione di quello che avevo cercato di dire nella nella terza commissione di ieri e quindi cercherò con l'intervento di completare
Perché non era solo una semplice provocazione ma era un'analisi un patto un po'come partito Capezzone ma anche Pannella cercando di fare una diagnosi sono medico e quindi dobbiamo capire se quel settantacinque per cento di non voto è sintomo grave di una malattia oppure se
Così di un accidente passeggeri e un torcicollo e così via si può curare con un'aspirina
Premessa
Quando Pasolini scrisse Noschese stava lavorando al Vangelo secondo Matteo scrisse nulla mi pare più contrario al mondo moderno di quel Cristo mite nel cuore ma mai nella ragione che non desiste un attimo dalla propria terribile libertà come volontà di verifica continua della propria religione come disprezzo continuo per la contraddizione e lo scandalo
La figura di Cristo dovrebbe avere la stessa violenza di una resistenza
Qualcosa che contraddica radicalmente la vita come si sta configurando all'uomo moderno la sua tesi Georgia di cinismo ironia puntualità pratica compromesso conformismo glorificazione dalla propria identità né i connotati della massa odio per ogni diversità rancore teologico senza religione
Nello stesso finché qualcuno di voi mi auguro è riuscito a vedere quando già triste sulla croce
Toglie un attimo Pasolini l'immagine emette anche se nel Vangelo scritto e da un'altra parte mette questa frase che secondo me si attaglia bene a quel che è successo durante il referendum
Ute rette con le orecchie ma non intende Rete
Vedrete con gli occhi ma non comprende venti perché il cuore di questo popolo si è fatto insensibile e hanno chiuso le orecchie per non sentire con le orecchie e hanno chiuso gli occhi per non vedere con gli occhi
Che cos'è questo che cosa cercava di dire Pasolini con quel film che poi riuscì a dire negli anni successivi e quel genocidio culturale che secondo me fotografa bene quel che è successo
Il modo icastico quasi una settimana fa
Che cos'era questo genocidio di cui parlava era la distruzione sostituzione di valori nella società
Che porta anche senza carneficine fucilazioni di massa alla soppressione di larghe zone della società stessa
E perché questo genocidio
Perché la classe dominante aveva scisso nettamente progresso e sviluppo e si manifestava quindi da un punto di vista sintomatico con una forma di disumanità
Una forma di atroci afasia una butta l'assenza di capacità critiche una faziosa passività
Aggiungeva Pasolini negli scritti corsari forme tipiche delle SS
Ma una cosa che noi non dovremmo dimenticare almeno noi radicali e che un anno dopo in Lettere luterane nel famoso messaggio di cui ogni tanto anche Capezzone ricorda alcune parti
Ci poneva una domanda hanno i radicali
Ed è una domanda alla quale fosse non abbia anzi accatto di rispondere in modo adeguato ed era
Se la seconda rivoluzione industriale
Attraverso le nuove immense possibilità che si è dato
Producesse da ora in poi i rapporti sociali immodificabili
Io trent'anni dopo posso aggiungere e la rivoluzione intorno informatica e internet hanno migliorato ho peggiorato il genocidio culturale che avvenuto sotto i nostri stessi occhi
Lo stesso Pasolini poiché qui chiudo con Pasolini
Intervistato da Furio Colombo poche ore prima di essere ammazzato
Gli dice voglio dire fuori dai denti io scendo all'inferno
I soccorsi e che non disturbano la pace di altri
Ma state attenti l'inferno sta salendo da voi ebbene quel che è successo una settimana fa è l'inferno che è salito dal che cos'è allora questo genocidio
Se non il saldarsi di fascismo democratico definizioni Pannella che è stata ripresa poco fa e genocidio culturale
è un unicum il re sfumati è un tumore maligno che può essere deciso ed è scisso chirurgicamente altro che aspiri
E per esempio
Quando io parlavo ed ecco allora la proposta è solo con questa premessa che si può capire la proposta che io non faccio certamente ai ricercatori
Ma faccio assoggetto radicale di passaggio alla clandestinità termini cambia voglio dire abbiamo avuto un esempio di Solidarność in Europa che non possiamo ignorare
Per esempio però vorrei ricordare che sabato di lavoro dei laboratori
è un dato di clandestinità organizzata
è un dato davvero forte anche se poi ha avuto poco rigetto
Ma quando si parla di clandestinità sito si parla anche ultimamente di Partito d'Azione liberalsocialista socialista liberale qualcuno non dovrebbe dimenticare e almeno noi non dovremmo dimenticarlo chieda antecedente storico era Giustizia e Libertà
Che era in clandestinità
Voglio quindi conclude con Martin Luther King
Che diceva egli oggi ritengo proprio se il caso Italia un senso in Olanda semplice enunciazione
Che dobbiamo continuare a lottare promuovendo legge
Ad esempio la legge non può fare in modo che un uomo anni la religione distruzione possono farlo ma può controllare gli effetti esterni dei pregiudizi interne
Qui è proprio il nodo che noi dobbiamo cercare di sciogliere
E proprio perché i nostri antenati Salvemini e Rossi si sentivano stranieri in patria non dovremmo sentirsi meno stranieri di loro se abbiamo continuato il loro percorso
Ma qui voglio chiudere con un omaggio a Pannella certo parlato più di un'ora c'è un po'sconvolto perché concludo cerchio dei conclude e andava avanti andava avanti perché eravamo per da un po'la sua bocca ma proprio sentendo lui mi è venuto in mente standard
E cosa diceva standard
La passione non è cieca
Ma visionaria ebbene noi abbiamo bisogno dalla passione di Pannella e penso che più bisogno Dinoi dalla passione di Pannella abbia bisogno questa Italia
Distrutta dal genocidio culturale grazie
Grazie
Ora la parola Alessandro frazionato consigliere dell'Associazione Luca Coscioni si prepari a intervenire Michele De Lucia
Vicino
Cari compagni e stagne gli scritti simpatizzanti
Non posso
Fare a meno
Di soffermarmi su una sconfitta
Referendaria
Per me radicali
Per i cattolici liberali
Sempre i cittadini varati disabili per le donne aperti e conti esteri
Ed è per furti i sostenitori
Dei referendum
Tra cui importanti intellettuale
Vicenza e anti
Prestigiosi
Quindi
è stato un uomo
Metti sempre cent'quindi che
Nemmeno il cardinale Ruini si è spenta
Per fortuna
Proprio perché il disinteresse
Totale
Beh i cittadini
E per lo minato
Devi come tutti
Nei gli astensionisti
E ha cercato di
Fine punti mobili
Quindi
Stipendi i cittadini
Italiani non hanno considerare
Il fatto
In questo mondo ci sono privati
Per quanto inventa
Individuarli
Quindi
Ci sono porte
Ogni possibilità di avere di poter procreare senza vincoli hanno
Ci sono
Privati
Una promettente ricerca sulle cellule staminali
è un giornalino
Dovrebbe curare
Molte malattie Kabul malattie come il diabete quindi
Siccome nessuna pressione
In moneta
Malattie quindi
E di ore grazie io avevo
Accanito sostenuto
Per l'astensione
Di nome
Giuliano Ferrara
Che appunto
Tutti una puntata la sua trasmissione Otto e mezzo
Ci ha parlato di
Unitaria
Più attenta
è la famiglia
è il valore in come si sa un senso dei quattro referendum
Fossero degli immorali
Insomma il semplice motivo
Contro ogni una ricerca
Un promettente
Mi perché
E hanno Rispetto
Della salute
Bernardon
Le contesterei
Che vedendola no avere un figlio quindi cosa
Però
Di conseguenza
Obbligando guidando le andare all'estero quindi a ricordare
Ti viareggini
Della speranza
Quindi
Favorendo solo
Le Craxi ex ante
Zero possono
Per mettere
Quest'anno abbiamo a battersi e lo dico matricola modo
I compagni
Di Luca
Ma nati utilizzabili
Come me
Voglio però
Non era continuare
Fa notare tese
In questa materia come una sconfitta
Così drammatica
Strada difficile
Rilanciare una meccanica
Per la vita
è una speranza
Di ognuno di noi
E spero
Ma anche questa
Assemblea jazz bossanova
Delineare
Di un Serena
Perseguire
Anche se appunto completando
Continuare
Per seguire
Questa materia
Il ma anche Amber l'intera
Amicale
C'è purtroppo e
Una situazione complessa e difficile sperimentare
Ad esempio
Io credo che sia
è importante
Una presenza radicale interamente italiano
Anche minima
Dopo dieci anni siamo al di fuori
E al Parlamento bene
Che ne era il più vive le nostre iniziative e Bartali
Unica
In Europa
Per nei
Quindi per cercare di fare in modo che per me la vicenda
Radicale quindi la nostra storia cinquantennale
E i diritti civili
E di libertà individuale
Che non rischi di scomparire
Una storia
Straordinariamente
Unica come quella
Per evitare
Quindi
Presente è vitale indie
Eh sì che non
Si creino ecco i mezzi ecco i democratiche incivili come regge quarantenni
Modo premettere ma erano sulla stessa mentre
Al volante
Ritardo esempio
Nei prossimi venti
Lenzi che parlamentari
Nel centrodestra come Giovanardi
Va be'invero
Applicare mi
Ma ad esempio quella assume droga
Va be'sesto spinello
Ecco si rischia il carcere
Quindi
Intendo in questo modo commenta sanare
Difficile o reciterà aggiungere
Raccordo con il centrosinistra
Col centrodestra
Quindi ma spero se è possibile Grant quindi non prezzi chiarendo i
Scomparire
E a scomparire uno e storia
Politica e civile come Elena radicale
Grazie
Grazie Alessandro
E ora la parola Michele De Lucia della direzione dei Radicali Italiani nonché tesoriere di antiradicali appunto anticlericale scusate lazzo
Anticlericale puntone nel frattempo si prepari a parlare Francesco Puglia
Tullia
Bah
Care compagne e cari compagni credo che non avremo mai abbastanza chiari
I nostri guai guai del nostro Paese e mai abbastanza chiaro con chi abbiamo a che fare
Ce ne sono state molte di citazioni in queste ore di lavoro e vorrei anch'io iniziare il mio intervento con una citazione perché bisogna dire che davvero la materia si presta vi dirò poi alla fine di chi si tratta è una nostra antica conoscenza
La
L'attuale Papa Benedetto sedicesimo
Qualche anno fa quando era appunto Prefetto per la Congregazione della dottrina della fede
Aveva curato per la sua congregazione per il Vaticano un documento una istruzione come si chiama
Una istruzione che riguardava proprio la fecondazione assistita
Una istruzione che è datata ventidue febbraio mille novecento ottanta sette
La persona che stava per citare ripeto alla fine della citazione vi dirò di chi si tratta
Scrisse pochi mesi dopo un articolo siamo quindi del mille novecentottantotto
Su questa durissima presa di posizione dell'allora cardinale Josef Ratzinger è una citazione brand ma sentiamo cosa scriveva
Il nostro
Perché tengo a condividere con voi questo questo estratto perché rispetto a tante altre cose che potrebbero essere ricordate
Concitate
Va accogliere un punto in particolare abbiamo sentito Adista eccetera tutto il lavoro fatto in campagna referendaria
La reazione
Del popolo
Dio della comunità dei credenti dei cattolici rispetto al documento Ratzinger di quella
Scrive
Le resistenze all'interno della Chiesa cattolica all'istruzione della Congregazione della dottrina della fede del ventidue febbraio mille novecentottantasette in materia di procreazione assistita
Devono essere ben forti e diffuse se il Vaticano dopo aver tentato con le buone maniere ha deciso di prendere il bastone
La nota dell'Osservatore Romano accusa la diffusa mentalità tecnici sta ed efficienti sta e minaccia sanzioni contro i responsabili di una gravissima ribellione ossia prelati e uomini di fede che non condividevano il testo di Ratzinger
Rei di giustificarsi sostenendo di rispettare l'istruzione romana ma di non comprenderne le ragioni il venerando i padri si accorgono forse che stanno pagando il prezzo di una mossa sbagliata
Perché invece di dire in fatto di figli si deve fare così e così perché lo diciamo noi punto e basta si sono messi a dire si deve fare così e così per questa e per quella ragione ed è chiaro che almeno fuori del mondo polacco la battuta ricordiamo nell'ottantotto era papà Giovanni Paolo secondo quando si avanzano argomenti ci si espone a contro argomenti poi che anche noi siamo tra quelli che si domandano candidamente che cosa c'è di male nel tentativo di ottenere un concepimento umano in maniera diversa dall'unione sessuale dell'uomo e della donna non sarà male valutare gli argomenti
Consideriamo una situazione tipo c'è una coppia di coniugi che si amano che desiderano avere un figlio che si impegnano a riversare il loro amore su tale figlio che però non possono averlo ad esempio per sterilità
O per impotenza
Si rivolgono allora al medico che si offre di aiutarli con l'inseminazione artificiale omologa cioè tra i coniugi stessi o la fecondazione in vitro omologa gli interventi hanno buone probabilità di successo della coppia si rianima ma a questo punto intervengono i santi padri impugnano l'istruzione Ratzinger e gli spiegano che cosa ci si può o non si può
Fare
Dunque osserva l'autore di questo articolo l'inseminazione artificiale omologa è per la Chiesa moralmente illecita salvo il caso in cui il mezzo tecnico risulti non sostitutivo dell'atto coniugale
Ricandidi intanto si stupiranno che nessuna di queste ragioni né il principio da cui son tratte figuri nel Vangelo o nelle Sacre Scritture
In fatto di morale scrive il nostro la Chiesa USA il principio di autorità adducendo se stessa come autorità
Inoltre si chiederanno anche riconosciuto il principio che nel matrimonio le dimensioni uniti per proprio attiva debbano essere congiunte davvero la tecnica dell'inseminazione artificiale omologa sostitutiva
Dell'atto coniugale davvero questa tecnica realizza una separazione reale e non solo apparente si cita sempre il documento Ratzinger
E si va all'attacco del documento Ratzinger e ho quasi finito con la citazione
Dov'è la differenza fra aiutare un atto di concepimento sostituirlo
Monsignor Elio Sgreccia autentica cito eminenza grigia dietro l'istruzione Ratzinger
Eminenza grigia
Traccia questa distinzione nel prelievo del seme
Si aiuta non sto scherzando si aiuta quando il seme viene prelevato a seguito dell'atto coniugale
Si sostituisce quando il seme viene prelevato in modo distinto dall'atto coniugale per esempio attraverso la masturbazione
Ma allora nell'inseminazione artificiale omologa il seme può essere prelevato nel primo modo e allora davvero monsignor Sgreccia vuol farci credere che prelevare il seme in un modo o in un altro è moralmente rilevante
La morale dipende da come si eiaculato
Nostro Signore non guarderà alle nostre intenzioni piuttosto che a rovistare sotto le nostre lenzuola
E in conclusione
Veniamo agli embrioni
E quindi entriamo ancora di più
In quello che abbiamo vissuto in questo anno e mezzo e che continuiamo a vivere in questi giorni sulla questione della perdita degli embrioni esiste un delicato problema di coscienza per tutti
Ma questo problema non si risolve decretando d'autorità che un embrione è una persona umana
Decretando d'autorità con l'istruzione Ratzinger o per una legge dello Stato che quella istruzione recepisca imponga a tutti come una scelta morale imposta per via giuridica
Perché che cos'è una persona umana quando lo si è lo si diventa è questione difficile da trattare
E se i santi padri pensano di risolverla rivolgendosi alla scienza farebbero bene a riflettere che l'espressione persona umana non appartiene al vocabolario scientifico ma quello filosofico e metafisico su cui per fortuna la scienza è multa solo la singola coscienza illuminata dal vivo perché il dono di essere stato Daloui visitato o aiutata dalla semplice riflessione per gli altri può dire qualcosa in proposito
E quando la retta coscienza parla è un peccato anche di fronte a Dio minacciarla di sanzione
Così l'attuale Presidente del Senato Marcello Pera
Articolo intitolato figlio fabbricato con atto d'amore il richiamo vaticano ai medici la stampa ventisette dicembre mille novecentottantotto pagina uno
Diceva Marco Pannella ancora alla convention del marzo del due mila quattro i fatti si vendicano e diventano misfatti e quello che nel mio intervento che proseguirà ancora per poco voglio condividere con voi alla riflessione su alcuni su alcuni misfatti a cominciare proprio da Marcello Pera e da Josef Ratzinger che sono autori sempre di più
Tecnicamente di una truffa politica filosofica e anche terminologica tecnicamente di una truffa
Ancora fino a poche settimane fa
Negli scritti di Marcello Pera si manteneva il pudore dello studioso del quel po'di quel bene resta almeno la distinzione tra relativismo etico e relativismo culturale a un certo punto la distinzione è scomparsa e relativismo è stato eletto hanno nuova peste appunto il morbo del relativismo per dirlo con le parole di Pera
E di Ratzinger falsificando ma per Popper e hanno quindi esperto del criterio di falsificazione anche se Popper lo intendeva in modo un po'diverso dal suo maldestro allievo
Beh non distinguere più tra relitti tra relativismo etico relativismo culturale vuol dire una cosa sola con la scusa del morbo del relativismo il nemico da abbattere in realtà è un altro
Ed era a quanto è stato all'ordine del giorno di questo referendum drammaticamente all'ordine del giorno delle prossime settimane dei prossimi anni
La battaglia di Pera e di Ratzinger non è tanto contro il relativismo ma contro la libertà
Di scelta individuale il nemico per costoro per i parvenu clericali come per i titolari dell'ufficio in questo caso Benedetto sedicesimo
è proprio questo il nemico e la libertà di scelta individuale la
Il martellamento sulla famiglia
Cos'è se non questo una famiglia è composta da individui e se io garantisco il più possibile i diritti di libertà e di scelta individuale
Dell'individuo del singolo essendo una famiglia formata da individui allora garantisco molto di più anche i diritti
O meglio la possibilità per una famiglia di avere qualche strumento in più per essere più felice e più libera e via di seguito
A leggere le dichiarazioni di Marcello Pera viene un sospetto che in realtà se esiste un morbo del relativismo la prima vittima di questo morbo è proprio Marcello Pera quando mostra di non credere
Davvero più a niente e quando su tutto a distanza di qualche anno ma più spesso di quarantotto ore come in occasione della commemorazione di Giovanni Paolo secondo
Si cambia completamente idea il tre aprile del due mila cinque a attaccato Giovanni Paolo secondo perché l'ecumenismo
Era una cosa sbagliata il Papa non aveva capito bene due giorni dopo il cinque aprile in Parlamento commemorando la figura di Papa Wojtyla Nea selle Bratto la visione illuminata proprio perché ecumenica e perché ha rilanciato l'ecumenismo e il dialogo tra quarantotto ore non sto scherzando
Il referendum
Devo dire ahimè che non sono come tanti compagni è stato sorpreso dal fatto che non si sia raggiunto il quorum semmai sono stato anch'io sorpreso come credo moltissimi di noi dalla entità
Manca veramente troppo rozza c'è almeno un dieci quindici per cento che sia sciolto e
Che è scomparso
Anche se devo dire una cosa
Piuttosto che il quaranta per cento
Con poi la tendenza dalemiana
Di dire no cosa sarebbe scattata da quaranta per cento quindi comunque vittoria morale poi come il ghe pensi mi di quell'altro ci pensiamo noi in Parlamento quando vinciamo
Beh in realtà da un certo punto di vista meglio il venticinque per cento non per il tanto peggio tanto meglio ma perché è chiaro a tutti la gravità della situazione cioè ora non si può più scherzare chi finora ha pensato di vivacchiare
Di galleggiare b questo non se lo può più permettere noi dobbiamo aprire un percorso per noi continuarlo ma fare in modo che nel Paese con altre forze politiche con altri movimenti si apra un percorso di lotta che ha un orizzonte non voglio dire ai dieci anni
La storia ci ha insegnato ci ha mostrato accelerazioni insospettata impreviste e imprevedibili però un percorso che sarà molto molto duro ma ora non si può più svicolare quel venticinque per cento sta lì stampato con tutto il carico di cose che sappiamo e allora cosa è accaduto
Un po'di memoria
Anche di noi compagni perché quando diciamo che il regime partitocratico prosegue senza soluzione di continuità realizzando anche molto meglio del fascismo il sistema dei fasci e delle corporazioni del sottopotere delle burocrazie dei privilegi
Delle leggi ad hoc delle leggi su commissione della committenza normativa beh noi stiamo parlando di un regime che prosegue senza soluzione di continuità che quindi può
Se non sterilizzare un paese perché altrimenti il Paese non avrebbe avuto
Negli ultimi giorni la raccolta delle firme quel riflesso pazzesco l'ultimo sabato di raccolta settantasette mila firme raccolte solo dei radicali la notte bianca Roma
Ce lo ricordiamo
Ma cosa succede però se non lo sterilizza del tutto impedisce di fare l'ultimo passaggio riesce c'è riuscito al momento del passaggio del voto nemmeno un anno dopo a mandare la macchina democratica referendaria non violenta in corto circuito
Il caso Italia e anche questo ma non è l'unica quando denunciamo l'otto per mille attenzione perché fino ad alcuni anni fa quando tutti scontrati con
Lo Stato Città del Vaticano con quello Stato canaglia in senso tecnico giuridico che è il Vaticano
Non ti riscontrabili con una organizzazione che grazie tra virgolette allo Stato italiano amministrava due mila miliardi di vecchie lire ogni anno una massa enorme di denaro
E in questi giorni in quei con Maurizio Turco stiamo lavorando perché la prossima settimana si riescono a presentare delle interrogazioni parlamentari
In a Camera e Senato attenzione non per abolire come noi vorremmo l'otto per mille ma semplicemente per chiedere l'attuazione l'applicazione della legge che è in vigore così come è stata concepita e come sta scritta
Cioè con la Commissione che ogni tre anni deve fare la revisione del gettito e quindi provvedere a diminuirlo Seccia e delle finalità eccetera eccetera e quindi chiediamo dei parlamentari di presentare delle interrogazioni
Per assicurare il corretto funzionamento della legge che c'è non come noi vorremmo per eliminarla e ti rispondono anche parlamentari deputati senatori amici molto amici bene ma
Nel mio collegio sono pieno di istituti religiosi
Preti Moana che tra un anno si vota mi volete proprio rovinare magari la facciamo l'anno prossimo ma farla quest'anno
Non voglio qui fare nomi ma
Hanno anche risposto no perché oggi verrebbe intesa come una vendetta dopo il risultato del referente insomma il livello anche di tanti parlamentari amici è questo ma d'altra parte se tra noi va be'questa è una cosa che vi dico tra un attimo
Il potere dei soldi
Quanto pesano questi due mila miliardi di vecchie lire ogni anno si vede anche da questo le chiese son vuote ma la Borsa in piena e la Borsa uno strumento di potere che condiziona la politica condizione comportamenti dei politici di quel collegio di quel territorio
Condiziona tutto
Sappiamo che sull'Ulivo ci sono state pressioni del Vaticano attraverso le banche nel momento della trattativa del dialogo sull'ospitalità questi sono dati oggettivi noi vorremmo davvero che il cardinale Ruini
Ci rassicura assai sul fatto che non un euro di cui due mila miliardi sia stato usato per la campagna di scienza e vita
Ci teniamo il dubbio il punto interrogativo vorremmo essere molto rassicurati sul fatto che la campagna anti referendaria di Scienza e vita non sia sbagliata pagata con
Questo con questo denaro il potere di ricatto finanziario quindi da poi lo ricordava Marco Pannella prima tutta la questione dell'ospitalità la campagna delle elezioni politiche e regionali
Per noi mettiamo al centro Luca Coscioni perché noi anche quella era campagna referendaria la risposta innanzitutto di Romano Prodi ma dovette proprio chiamarle liste Luca Coscioni
Il problema però è ricordiamocelo F
Nelle nostre riunioni anche diversi compagni radicali che evidentemente sono per la linea del cumulo afferra cappello in mano e per la linea non i mezzi devono prefigurare i fini ma
I fini giustificano i mezzi hanno sollevato la stessa obiezione non era opportuno porre al centro della trattativa dell'ospitalità Luca Coscioni
Compagnie allora cosa
Teniamo memoria di noi stessi grazie vado a concludere
Quindi fatta fuori l'ospitalità Coscioni accerterà poi c'è stato il cattolico adulto appunto in perfetta coerenza Romano Prodi a Creta fino all'altro giorno e torna in pompa magna con una trasmissione tutta per lui a Porta a Porta il quindici giugno
Due giorni dopo il referendum
Non era una vacanza era un'auto un'auto esilio sta di fatto che a sinistra si è impegnato più Mastella di Prodi
E questo è un fatto che Lanfranco Turci giustamente pubblica Lanfranco sta dimostrando
Si sta dimostrando oltre che uno straordinario militante politico referendario beh anche una persona che ha durata e sappiamo per noi la durata quanto sia importante
Ha durata perché al referendum fatto bene poteva dire
Va be'a questo punto non mi conviene più è andato da Vespa apporre con forza una condizione ora che si discute del programma dell'Ulivo
Non esiste che nel programma dell'Ulivo ci sia la libertà di coscienza ma il programma dell'Ulivo se esiste deve dire una parola chiara supercar sofà la coalizione di centrosinistra su queste cose su questi temi
Altro che libertà di coscienza alla Berlusconi per capirci
C'è stato poi un altro fatto B la morte del Papa e l'elezione del Papa nuovo hanno determinato quaranta giorni di delirio mediatico totale ma l'operazione qual è stata in manifesti tutta Italia tappezzata un uomo buono appunto il capo dell'Associazione universale dei buoni che poverino moriva
No e quindi
Per usare un linguaggio non nostra il nuovo pensiero unico c'è l'organizzazione mondiale dei buoni e della bontà l'unica accreditata a rappresentare i buoni e tutti gli altri sono cattivi
Cioè quei quaranta giorni che hanno cancellato dall'informazione
Qualunque altra cosa solo Marco con l'amnistia ha provato a inserirsi in quei giorni approvato da radicale a fare politica anche in quei giorni lì e sappiamo com'è andata ma ha avuto un peso fortissimo nello spazzare via
Un anno e mezzo di campagna assolutamente da non sottovalutare
Tant'è vero che in piena celebrazione con Andrea De Angelis a Radio Radicale abbiamo fatto nel filo diretto del lunedì notte a mezzanotte e mezza una cosa un po'temeraria ci siamo andati a prendere i discorsi ufficiali di Papa Wojtyla nei suoi viaggi
In giro per il mondo abbiamo cominciato con Haiti proseguito col massimo col Messico
E proseguiremo nelle prossime puntate perché il Papa l'uomo buono andava a parlare della conversione dei primi
E Parigi e evangelizzatori accanto abbiamo letto i brani di Bartolomeo de las Casas che racconta gli stermini di massa di milioni di persone compiuti da quegli stessi
Apostoli
Della buona Novella
La campagna in quanto tale non c'è stata la campagna referendaria se non per i compagni radicali che sono cui io che non sono cui ma hanno raccolto le firme
Per Lanfranco Turci per gli altri amici che abbiamo conosciuto e per una parte delle basi ma quando noi ci troviamo a piazza Campo dei Fiori con le manifestazioni unitarie parata di parlamentari di centrosinistra eppure qualche amico liberale anche se rivendica il suo essere di Bellino come Alfredo Biondi e non si riesce a portare a Campo dei Fiori più di ottanta persone cinquanta delle quali radicali con venti tra deputati e senatori DS altri Pecoraro Scanio e non riesce a portare a Roma nemmeno un accidenti dissezione
Mettendovi tutti quanti insieme ma chi la sta facendo la campagna maquette campagna è ma che campagna c'è stata
E Marco aveva è stato l'unico che ha Masato quaranta giorni prima cosa accidenti stesse succedendo
è stata una cosa volontaristica
Di pochi è organizzata come partiti a soggetti politici nostra
Centrodestra bene il centrodestra io non so se ci siano ancora i minimi presupposti
Anche per prendere un caffè a questo punto perché quando a parlare sono i Giovanardi i Volontè e anche i liberali dei questa Fava del centrodestra spariscono completamente non provano prendere una iniziativa una tranne un po'di passerella a Campo dei Fiori un po'da sfigati compagni liberali del Polo fatemelo dire
Beh vuol dire che si è scelto di avere la connotazione di Giovanardi e di quegli altri lì per cui auguri
Una delle pochissime
A Stefania Prestigiacomo anche lei ha avuto durata coerenza e forza speriamo che non le facciano qualche brutto scherzo alle politiche magari nel suo collegio super sicuro a Siracusa dove magari misteriosamente esser letto
Pure uno di centrosinistra per dire ma
Democristiano doppie e speriamo che finì per ricompattare il suo partito adesso
Non ritorni leader predizioni sta vista l'aria che tira sulla droga sì possiamo ci possiamo davvero
Aspettare i tutto B io in conclusione una cosa voglio dire sì a Lanfranco Turci Tabar vara Pollastrini che a Morando che pure intervenuto ieri e Morando parlava di fondazione da quello che ho capito Fondazione per fare quello che
Questi mesi il comitato per il sì ma che ontologicamente istituzionalmente fanno
Mi pare con qualche risultato Radicali Italiani e l'Associazione Luca Coscioni allora forse avere una fondazione in più per fare un convegno l'anno con la brochure di pelle umana
Forse non è una grande risposta al che fare
Forse è una proposta che faccia questi compagni compagni compagni di questa battaglia
Un'arma l'avete essendo parlamentari una proposta rifletteteci riflettiamoci
Perché non annunciare apprende che essi costituiscono Camera e Senato degli intergruppo io o meglio ancora dei gruppi parlamentari Luca Coscioni
Per la libertà di ricerca scientifica e la libertà di scelta individuale
Perché non ci costituiamo vi costituite
Non parlo di una burocrazia di un partitino in più ma come forza parlamentare compreso parlamentare e dei numeri per prendere delle iniziative solide per proprio perché tra un anno ci sono le politiche non ma tra un anno ci no proprio perché ci sono le politiche perché se nella se la nobiltà della politica non sta in queste cose dove accidenti sta
La nobiltà Della politica due parole su di noi sull'area radicale sui soggetti politici radicali lo ha ricordato brevemente Daniele lo ha ricordato Marco Pannella io non so se sono il solito
Catastrofista apocalittico
Ma accompagni la situazione è veramente grave non è di quelle ma poi come altre volte ci si mette una pezza allora perché aride bene la situazione
I licenziamenti sono generalizzati la situazione dell'aria dei soggetti radicali in questo momento è di chiusura non imminente ma di chiusura già pienamente Ina
Quindi riflettiamo anche su come utilizzare le prossime ore
Anche chi ci ascolta da radio radicale l'invito quello a rispondere con le iscrizioni potete farlo chiamando il partito anche in questo momento lo zero sei sei otto nove sette nove uno
Potete farlo collegandosi ai siti internet radicali radicali punto it Luca Coscioni punto it radical parti punto org
E via via tutti gli altri la situazione Cuesta e di chiusura ma una riflessione conclusiva
Avremo poi commentato lunedì e credo intanto di tornarci su questo
Credo che abbiamo dall'ottantotto dal congresso di Bologna oggi seguito un percorso che ci ha portato ad avere una situazione diari di Arias truppe orale
Assolutamente devastata e devastante cosa voglio dire che il problema dei licenziamenti della chiusura dell'area
A mio avviso
Prima un problema politico
E poi un problema economico non è un problema tecnico finanziario e basta è un problema politico del nostro assetto perché
Se per decidere di mettere un risponditore automatico al posto del centralino
Devi fare una riunione con diciotto persone o anche per spostare il cestino della spazzatura dall'angolo lì all'angolo cui
E dopo quindici riunioni decide di lasciarlo in mezzo così uno cince aspetti ci incespica sopra cade vuol dire che la cosa così non funzione
Quindi
La mia tesi la conoscete la mia proposta da diversi anni
Non credo più che sia possibile una reductio ad unità tema dell'Area radicale
Senza una reductio ad unum dei soggetti radicali io mi auguro che una cosa venga fuori da tutto questo tra virgolette casino
Beh che venga fuori un ripensamento profondissimo dei trecento segretari quattrocento tesorieri e di tutta questa articolazione che a mio avviso ormai divora l'ottanta per cento delle buone energie che nel partito
Si sono e continuano a esserci ma vengono divorate asciugate succhiante distrutte in questo modo vedremo come io speravo che Marco riprendesse la suggestione la simulazione
Che ha fatto a Radio Radicale nelle ultime settimane del nuovo Partito d'Azione quello che renderebbe anche superfluo per capirci la questione dello scioglimento dei soggetti politici radicali
Io credo che sia lo è è una simulazione niente di più a una suggestione probabilmente niente di più ma credo che bisogna che Marco prima di tutto e noi con lui dobbiamo provare articolarla un po'di più a metterci un po'di polpa capire meglio
Ultimissima cosa sabato quattro giugno con Maurizio Turco lo ringrazio per perché mi ha chiesto se sono stato molto onorato di questo di firmare questo articolo che lui ha scritto
è uscito un articolo sull'opinione dal titolo Vaticano otto più potere doppia verità doppi diritti doppio gioco vi voglio salutare con una citazione
C'è scritto in questo articolo predicano il contrario di quanto praticano come gerarchia
E che alla risposta la risposta all'accusa che ci viene fatta che viene fatta anche anticlericale puntone di un anticlericalismo ottocentesco anche dai radicali
Bene se per ottocento si intende il venti settembre mille ottocentosettanta anzi il nostro è un anticlericalismo ottocentesco
Se ci si riferisce invece agli inizi del Novecento alle leggi tombale leggi di spoliazione dei beni clericali un anticlericalismo novecenteschi così lo rivendichiamo
E se è un anticlericalismo del Duemila perché mette il dito nella piaga dell'articolo cinquantadue dell'infame costituzione europea
E io pioli ha sempre qualche i radicali ma sono felicissimo che abbiano vinto i no al referendum francese su quello scempio di non costituzione anti europea e antidemocratica
Beh sei l'Europa dell'articolo cinquantadue della doppia costituzionalizzazione
Dei concordati
Compagni accidenti se il nostro è un anticlericalismo ottocentesco grazie
Grazie a Michele De Lucia e ora la parola a Francesco Pulli via intanto si prepari Rita Bernardini abbiamo cinquantuno iscritti a parlare
Quindi insomma siamo piuttosto in ritardo dovremmo in qualche modo stringere i tempi chiediamo un po'di sensibilità anche agli oratori
Io non so quanti abbiano riflettuto sulla singolare coincidenza tra l'esito referendario e l'intollerabile esplosione di violenza seguita a Varese all'omicidio commesso dall'immigrato clandestino
Stiamo veramente al perché a pensarci bene
C'è un collegamento tra il disinteresse nei confronti dell'esercizio di un proprio diritto
E l'istinto a gestire in proprio la giustizia con criteri violenti sprezzanti della legge
Alla base c'è un atteggiamento di sfiducia
Che certamente non fa bene alla nostra democrazia e che non va incoraggiato ma radicalmente mutato
Chi ingenuamente vuole cavalcare l'ondata astensionista non si rende conto di aver innescato un pericolosissimo congegno che tra non molto non a lungo termine ma proprio tra non molto può esplodere gli tra le mani con una deflagrazione di allarmanti proporzioni
Stamane
Lanfranco Turci si che avevamo
Come mai monsignor Ruini non si sia ancora insediato a Palazzo Chigi beh la risposta è semplice perché evidentemente non ne ha bisogno perché lì c'è già chi ne fa le veci
E allora
E probabile che io non viva in questo pianeta
Ma se fossi al posto dell'attuale presidente del consiglio non dormirei
Sogni tranquilli sapendo che la maggioranza dei cittadini del mio paese non si ritiene idonea ad esprimere un parere un siti o un no su temi riguardanti la propria vita il proprio presente ma anche e soprattutto l'immediato futuro segno che stiamo conoscendo una fase di regresso
E imbarbarimento dovuta in larga parte a una politica esercitata in modo autoreferenziale
C'è un'ora di qualsiasi slancio appassionante sia detto fare ricorso all'istituto referendario sia stato abusato e che occorra modificarlo non credo assolutamente che ciò sia vero
E ritengo che essi una modifica
Occorre l'unica modifica impellente riguarda il raggiungimento del quorum
Perché nessun Paese civile lessico referendario e date compromesso e la maggioranza degli elettori è necessario invece arrivare a considerare la maggioranza degli aventi diritto degli effettivi votanti non di coloro che hanno il diritto al voto ma non non stiamo a piangere sulla Torre sull'arte versato
E andiamo avanti anche nel mille novecento settantaquattro in occasione del referendum
Sul divorzio ci fu una fortissima
Non so quanti se ne ricordano io sì una fortissima mobilitazione della chiesa eppure la risposta dei cattolici fu ben diversa e se quel referendum
E buon esito che tutti conosciamo e che segna un momento importante lasciando presagire una svolta vera sta nel nostro Paese fu per merito dei tanti cattolici anche dei tanti cattolici che preferirono
Ascoltare obbedire liberamente la propria coscienza disobbedendo a quanto era stato detto loro dai pulpiti oggi la situazione e decisamente diversa
Ecco perché
Io credo che la sinistra e mi spiace che non è presente in sala
Turci nessun alto esponente dei DS io credo che la sinistra deve interrogarsi su questi motivi sui motivi dell'odierna sconfitta
E la risposta a mio avviso può trovarsi in una sorta di rimozione
Rimozione attuate a scapito dei propri militanti delle grandi conquiste civili ottenuta a caro prezzo
Negli anni settanta e ottanta la sinistra di oggi sembra provare quasi imbarazzo per quelle vittorie che furono imposte da una minoranza sempre la minoranza radicale
Caratterizzandosi come conservatrice dei poteri acquisiti ha contribuito questa sinistra tramutare la politica è strumento utile a fare carriera
Acquisire privilegi disabili Doohan do il proprio lettorato interrogarsi su questioni di coscienza inerente la sfera individuale
è venuta meno ogni tipo di tensione ideale su questioni riguardanti ad esempio regime concordatario le libertà soggettive una giusta giustizia la metodologia di lotta non violenta con la perdita eccezione del compagno Fausto Bertinotti che ha però inquadrato come sappiamo la sua riflessione sulla non violenza in un'ottica contraddittoria strumentale e lacunosa
Bene forse tra l'altro il compagno Turci
Non sa che martedì prossimo
In visita pastorale
Sarà colto ufficialmente dal Consiglio regionale dell'Umbria monsignor Chiaretti presidente della conferenza episcopale umbra invitato dalla governatrice
Del suo partito
Partito che cinque da più di cinquant'anni da sempre partito che da sempre peggio in maniera bulgara la politica in Umbria e dal presidente del consiglio regionale di Rifondazione bene
Non sappiamo cosa monsignor Chiaretti dirà cosa chiederà chiederà indubbiamente un ripensamento sulle coppie di fatto rivendicherà un ruolo centrale Jorma assoluto della chiesa nello Statuto
Parlerà probabilmente anche dell'istituto che Angelo Vescovi ha creato costa avviando
A Terni sulle cellule staminali adulte e poi ancora centenari demonizzare le cosiddette sette
Come
E già l'accaduto recentemente con l'arresto in massa e poi rilascio degli aperti di un centro vicino assi si ecco su questo io non credo
Io non ce l'ho con questa visita per carità io dico allora Semon signor Caretti farà una visita pastorale ufficialmente accolto la consiglio regionale
Io umbro io chiedo che gli esponenti di tutte le religioni debbano avere lo stesso trattamento in Umbria
Detto
Questo io voglio domandare voglio ancora avanzare qualche considerazione questa sinistra a mio avviso anziché
Incoraggiare scelte liberali a differenza del laburismo inglese lei contesta aspramente riproponendo modello assistenzialistico corporativistico allora
Ed è stato per esempio nell'ideale partecipativo Capitignano visto che tanto viene abusato questo nome del criterio vino corresponsabilità soggettiva per esempio
Delle di Danilo Dolci
Questa sinistra sbilanciata in un gioco di rimessa si ritrova unita soltanto nella difesa di un assetto esistente o in un generico pacifismo giustificata ore di equilibri di squilibri
Geopolitici
Allora a Roberto Villetti che un po'scontata mentre c'è è venuto qui lo ringraziamo servato che il nostro posto e tra i progressisti io dico chiedo spontaneamente certamente ma quale schieramento progressista allude il compagno Villetti a quello di Romano Prodi che in ossequio
A quanto ha chiesto monsignor Ruini non ci ha voluto un apologo sapere niente della nostra richiesta di responsabilità
A quello magari nella stessa nipote di Romano Prodi Maria Prodi attuale assessore regionale in Umbria che non più di due anni fa ha scritto su un quotidiano locale
Criticando aspramente la legge centonovantaquattro
Beh che quella legge è responsabile di omicidio di avere legalizzato l'apporto e che non tutto ciò che è clandestino deve essere per forzare cadenzato bene
Civica tra l'altro
Il dove era lo schieramento progressista proprio in sede parlamentare in occasione della della legge che l'approvazione della legge quaranta perché non ha potuto non ha voluto bloccare i mezzi le avrebbero pure trovati
E allora civica quale tra l'altro se c'è un programma di questi progressisti
Noi Caro compagno Villetti non siamo riformisti cioè non vogliamo cambiare la facciata per lasciare tutto come prima o peggio di prima ma siamo riformatore rivendichiamo la necessità
Di riforme strutturali
Via purtroppo qui mi dicono che stringere
E allora
Io vorrei anche cosa non secoli
Non è che diciamo differito nel tempo gli otto minuti per gli iscritti a parlare del dibattito va be'Via Pedio
Quater proposta
Mi pare importante rilanciare la proposta di un convegno transnazionale
Un appuntamento importante sulle prospettive sui metodi d'attuazione della non violenza
Nell'epoca degli integralismi del regime intolleranza della globalizzazione teoria e prassi per l'immediato ed è un urgente pensarci subito in termini organizzativi
Considerando che è indubbio che strumenti di lotta non violenta come il digiuno
E la consigli la consultazione referendaria non riescono più in questa fase di transizione ad essere persuasivi
E dei efficaci
Ebbene io avventura voluto dire qualche cosa sul machismo sul palco sulla
Ma sai te lo dico
Sulla insufficienza della cinismo
E sulla in preparazione della cinismo
Ecco dico soltanto che paradossalmente nessuno meglio di Joseph Ratzinger è riuscito a sintetizzare
Efficacemente la nostra visione radicale liberale della società
Affermando come gli arriva ha rilevato che noi siamo radicati nella libertà come valore fondamentale è vero lo rivendichiamo è la nostra e la nostra nota come unità di misura Ermete imprescindibile di giudizio libertà di scelta religiosa libertà di espressione di concepire a Dini per diritti per l'esistente e di porre fine a qualsiasi forma di discriminazione
E mi avvio veramente alla conclusione allora che fare
Bene io avverto uno strano è positivo fermento è rappresentato dall'alto da una percentuale certamente minoritaria ma niente affatto irrisoria e da qui che bisogna partire anche se il cammino da affrontare e tutta in salita bisogna partire da quella
Sì antiche era quanto cinquant'anni fa cinquant'anni fa l'animo i nostri padri coloro che diedero vita al partito radicale e a cui va il nostro omaggio il nostro sentito ricordo era quanto era la loro lotta loro speranza che non può essere vanificata ma anzi deve essere estesa fatta propria da quello schieramento che si è ritrovato attorno ai quattro sui i referendum sono serviti anche a questo
A rendere più chiaro il percorso da intraprendere o come sarebbe meglio dire da continuare
Dando per assodato che ormai non c'è alcuna possibilità di porre freno alla rovinosa involuzione liberale illiberale antiliberale della cosiddetta Casa delle Libertà concludo con il ricorso
Alcuni versi emblematici
Sarebbe un pezzo vorrei ognuno di noi ci riflettesse s'alza il vento affrettati
La bella pappe lungo l'albero
L'onore e nelle vele
E l'impazienza sulle acque come febbre del sangue
Grazie e ora la parola a Rita Bernardini tesoriera di radicali italiani si prepari a parlare Marco Beltrandi
Carente
Care compagne cari compagni
Io credo che la domanda chi è alle nostre spalle
è una domanda perché noi radicali
E qui parlo come radicale come tesoriere di radicali italiani come iscritto al Partito radicale transnazionale
E a tutti gli altri soggetti dell'area è una domanda che come era radicali dobbiamo porre
Agli altri
Io credo che noi ogni
Sul che fare
Abbiamo le idee molto chiare
Il che pare è quello che abbiamo fatto
Da tanti anni a questa parte
Da decenni a questa parte
Però come molti hanno detto in questa sede
Io credo che dobbiamo avere il coraggio di guardarci allo specchio
E dire
Che è necessaria
Chi è importante che costituisce un passaggio essenziale
Quello della nostra presenza nelle istituzioni parlamentari
Lo hanno detto in molti
E questa domanda
Noi abbiamo il compito di rivolge Orlando agli altri
Come abbiamo tentato di fare alle regionali con l'operazione dell'ospitalità ma cambiando
Qualcosa credo
Nel metodo
Mi sembra evidente
Che noi non possiamo
Rivolgerci ai due Poli
I due poli sono una finzione
Noi dobbiamo rivolgerci alle forze politiche
Che compongono i popoli
E porre al loro questa domanda che cosa vogliono dai radicali
Vedete io voglio dirvi in poche parole
Quello che siamo oggi
Come siamo ridotti oggi Pannella lo ha accennato
Io credo che noi siamo come un corpo
Come il corpo di una persona
Alla quale è stato chiesto in continuazione
Di cambiare di essere più moderata di essere più malleabile
Discendere
A compromessi
Un corpo
Che poiché non si è voluto
Adattare alle situazioni che ci venivano chieste
è stato sottoposto in questi anni ad una serie innumerevole di elettroshock
Elettroshock pesanti
E questi elettrochoc ci hanno molto provati avete presente com'è ridotta a una persona
Dopo gli elettroshock
C'è chi dice che fanno anche bene
Io ancora non sono convinta di questi però dice a piccole dosi
Fanno bene
Noi ci troviamo oggi nella situazione per la quale e queste cose io voglio cominciare a dirle
Una parte una consistente parte delle persone che lavorano nell'area radicale
Che fanno un lavoro
Non di tipo politico
Sono state licenziate parliamo di decine di persone
Ci troviamo nella situazione per cui per senso di responsabilità
Radicali italiani che pure si erano dati l'obiettivo di raggiungere i cinque mila iscritti entro il trentuno ottobre prossimo avendo raggiunto al momento
Circa due mila iscritti cioè gli iscritti dell'intero anno passato
Sono costretti ad interrompere tutte le collaborazioni politiche
Per cui chi
Vorrà lavorare da qui a
Al congresso al quale vogliamo aprire
Dovrà farlo esclusivamente come volontari
Perché al momento per la situazione in cui ci troviamo non possiamo continuare a pretendere come purtroppo è stato preteso negli anni passati
Che tutti i problemi dell'area
Poi il discorso
Ma nell'aria
Venivano risolti
Dalla Lista Pannella
E da Marco quando noi ci troviamo in una situazione lo voglio ricordare perché certe volte per la grande mole di lavoro che si produce uno pensa i radicali sono forti
Beh noi abbiamo due parlamentari europei non abbiamo più consiglieri regionali non abbiamo nessuna rappresentanza parla
Non abbiamo più
Alcune punti
Che avevamo in passato
Produttive
In passato il centro d'ascolto era qualcosa che per re aiutava a finanziare la tasse quindi indirettamente l'aria non è più così
E allora noi dobbiamo mettere in atto questa grande opera secondo me di ristrutturazione
Tutta l'area
Di taglio
Delle sospese di tutta l'area fra poco
Sergio Rovasio sia andato
Si è preso l'incarico in collaborazione con tutti noi di mettere centralino automatico perché non possiamo più permettere
Di pagare tot centralinisti
A volte la
Quindi centralino automatico che poi dirotta le telefonate sulle imminente
Ma insomma non visto a spiegare che cosa è necessario fare perché altrimenti radicali italiani nell'area radicale di né
Al di sopra delle possibilità cosa che si è potuta permettere di fare grazie alla generosità della Lista Pannella e di Marco Pannella che negli anni passati voglio ricordarlo spesso ha spaccato assegni assegni consistenti
Anche senza
Chiedere troppo conto
Delle cose che gli venivano e delle cifre che gli venivano richieste ma questo tempo ormai è superato
Non c'è più dobbiamo renderci conto che noi abbiamo dura parlamentare o locali anziché sette
Non c'è più quello che c'era prima
C'è di più
Vedete
Perché
Ci si colpisce anche nella cosa nella quale noi siamo stati più forti in tutti questi anni cioè nella capacità di autofinanziamento perché se rapportiamo
La nostra capacità di autofinanziamento a quella di qualsiasi altro partito vediamo pensiamo alle stelle
Ebbene hanno voi non è data la possibilità di Brad detrarre dalla dichiarazione dei redditi i contributi che vengono versati alla siamo l'unico pubblico perché tutti gli altri lo possono fare come hanno fatto con una circolare interpretativa
Uscita nel mese di febbraio per la quale solo i partiti che sono rappresentati nel Parlamento italiano quindi hanno escluso il Parlamento
Possono avere questa agevolazione di poter detrarre i contributi dalla dichiarazione di ieri e quindi certo voi tutti noi tutti siamo molto generosi
Però questa è una condizione sicuramente di disparità
Rispetto alle altre forze politiche
Noi siamo ridotti in queste condizioni però la domanda
Che dobbiamo porre agli altri eh
A che prezzo
Vogliono italica
Atto il prezzo chiedono che possano entrare a far parte
Di una coalizione e di compete aeree in condizioni di legalità minima che sappiamo essere Sempre illegalità ma insomma di possibilità di riuscita in una campagna elettorale come quella delle politiche
Sappiamo che in passato
Questo prezzo non lo abbiamo accettato
Che cosa ci Chianti hanno chiesto per le regionali
Ci hanno chiesto di cancellare il nome di Luca Coscioni
Questo
Potevamo accettarlo ce l'hanno chiesto
Da una parte e dall'altra
Sì
Potete si può fare un accordo limitato
Ad alcune regioni
Però questo nome deve scomparì
Cioè il nome che è stata l'identità
Della nostra battaglia politica di questi anni
Siamo i radicali
Di fronte a richieste noi dobbiamo vogliamo che ce lo dicano
Con chiarezza vogliamo questo
Probabilmente quello che ci chiedono e che noi testardi non abbiamo voluto capire
E che smettiamo di essere radicali
Ebbene
Guardate io non voglio avere la puzza sotto il naso perché in molti in molti sono convinti
Che
Noi sopportiamo questa cosa con un po'di sacrificio ma che poi quando andiamo lì
Torniamo a fine siamo Calder Vizzini
Noi siamo forti siamo radicali
Per arrivarci
Abbassiamo la cresta e quando arriviamo ci crediamo negli scranni parlamentari saremo meglio degli altri io personalmente acquisto non ci credo
Io credo che per noi radicali eh fondamentale
Il modo in cui arriviamo in Parlamento
E allora
In questa domanda che dobbiamo porre agli altri sulle che fare
E ce ne sono altre che sono conseguenze
Di quello che io penso
Il PSI che pure
In alcuni di loro hanno avuto il coraggio stare con noi
In questa campagna elettorale quanto hanno recepito del problema
Dell'illegalità di una competizione elettorale
Perché adesso lo hanno detto anche loro
Non l'hanno mai detto in passato
Non potevano dire
Però questa volta lo hanno detto
Illegalità nell'informazione
Quasi quasi facevano in prigione
L'abbiamo fatto noi insomma pannelli per far illegalità nell'informazione illegalità nella cosa più importante sarà sapere quanti sono gli elettori partire dal linguista con referendum deve raggiungere il quorum
Le illegalità delle liste degli
E lettori stranieri residenti a degli italiani residenti all'estero
Illegalità di persone
Non è che sono nate oggi di persone
Che si trovano nell'impossibilità di esprimere il loro voto siano essi soldati siano essi disabili gravissimi
E allora quanto è importante per loro
Quanto ci tengono a questo che per i radicali è un connotato vitale un connotato essenziale guardate che in questi giorni subito dopo il risultato referendario il ministro Pisanu
Praticamente ammesso tutto
Leggetevi la dichiarazione del ministro degli Interni fatta all'indomani
Del voto
L'unica cosa che ha aggiunto è che per dare il diritto di voto agli italiani all'estero perché sia effettivo perché siano cancellati i morti e fantasmi e perché quelli che non sono morti è palpabile siano messi nella possibilità di votare
Per il diritto di voto dei militari all'estero per il diritto di voto dei disabili gravissimi occorrono delle leggi
Che sono state già depositata in Parlamento ma che non sono state ancora mai discusse
Io su questo devo dire che ho molti dubbi
Che serba ad un ministro degli interni averi una legge cioè un ministro dell'Interno
Si trova di fronte ad una persona
La prendo come esempio come Piergiorgio Welby
Che dal due mila uno non andava a votare perché era nell'impossibilità di poter votare
E allora per dargli il diritto di voto
Lui deve avere la legge ma compito di un ministro degli interni e fare in modo che chi ha il diritto di voto ossa esercitarlo perché se c'è un diritto e non c'è la possibilità di esercitarlo che il diritto è
Ma lo stesso per i militari all'estero frane investono l'abbiamo distrutto quando gli abbiamo spiegato
Che i né Ucraina e in Moldavia
Insomma non è che sono democrazie proprio molto antiche
In disabili gravissimi
Hanno la possibilità di votare con i seggi volanti
Cioè vacanza il Presidente lo scrutatore magari
Membro delle forze dell'ordine
E lo si fa votare
Cioè lo fanno in un l'hanno fatto in Ucraina adesso
Lo hanno fatto in Moldavia
In Italia no ci vuole una legge per assicurare questo
E allora questa è la domanda
Che vogliamo
Ci che vogliamo porre e alla quale pur dal e vorremmo avere una risposta da parte dei DS dello SDI di altre forze politiche che hanno fatto con una in questa campagna perché se no per noi significherebbe cambiare i connotati che facciamo rinunciamo a questo
Dobbiamo rinunciare
Voto elettronico e qui prendo il discorso
Sulla raccolta delle firme quindi sulle possibili modifiche alla legge che riguarda i referendum
Io non sono d'accordo
Sul fatto che venga previsto sia previsto dalla legge per me sono tolgono ci fanno un favore
Il fatto che i consiglieri comunali provinciali eccetera possono autenticare le firme
Quando hanno deciso quella legge che è venuta dalla lega
Hanno sancito che il referendum non appartiene a cinquecento mila elettori che lo promuovono ma appartiene ai partiti della partitocrazia
Loro possono autenticare le firme
Ma io vorrei capire che cosa
Osserva al poter firmare
Tramite internet oggi ci sono dei metodi di sicurezza che consentono questi
Che cosa osta all'autocertificazione perché la materia elettorale deve essere la prima l'unica materia e chi è esclusa dall'autocertificazione
Perché
Perché i consiglieri comunali provinciali eccetera ci danno maggiori garanzie di un cittadino che dice
Io mi assumo la responsabilità di questa firma le abbiamo viste gli abbiamo
Cioè mi hanno presi con il Sorcio in bocca durante le elezioni regionali tutte le firme false che hanno presentato e per le loro liste e queste sono garanzia in siamo stati garantiti dai consiglieri regionale comunale allora se c'è una modifica seria da fare e quella del voto della firma elettronica è quella del dell'autocertificazione
Lo si fa per tutto per dichiarazioni anche molto molto serie
La si accetta
Io credo che questi sono problemi ai quali va data una risposta e poi
Io vorrei sapere quanto spazio cioè
Io non dico che alcuni partiti della sinistra poi spiegherò perché non mi rivolgo alla destra al centrodestra
Perché alcuni partiti della sinistra si accettano da nuovi
La critica profonda qualcuno lo ha fatto che facciamo a leggi come quella dell'otto per mille al concordato sedici con Santoro
E di continuare appare questa volta
Come con Santoro credo a Bertinotti di poter esprimere le sue idee che non mi pare coincidano con quelle della maggioranza del programma
Del centrosinistra
Devo avviarmi a conclusione sul centrodestra per il momento la libido così
Io dico che nel centrodestra
Non ci sono non sappiamo con chi dobbiamo parlare se voi mi dite un indirizzo
Ecco chi dobbiamo parlare tutti dobbiamo telefonare io ci vado
Non c'è non esiste
Perché quando Berlusconi cambiato idea una volta ogni sei mesi quando va bene e vorrei capire con chi devo parlare quando dice perenne tutto sicuro
Aiuti umanitari ormai stiamo lavorando alla grande non vi preoccupate ci sono qua io io sono di Milano e perché le cose le facciamo niente non si riesca incapace
E quando un'idea non li regge più di sei mesi io voglio sapere perché non è che noi non vogliamo dialogare vogliamo dialogare col centrodestra ma non sappiamo con chi parlare
Confini devo dare atto a Fini
Ha con lui indirettamente è più sicuro
Sono d'accordo
No io credo che queste sono sono domande serie
Concludo
Con come era iniziato la domanda sul che fare
Non va rivolta ai radicali
Dai radicali voglio sapere
Se noi vogliamo lavorare per rafforzare radicali italiani e raggiungere l'obiettivo dei cinque mila iscritti questo sì
Io ci voglio arrivare al prossimo congresso con cinque mila iscritti voglio sapere che cosa può accadere in questi mesi in questo senso in questa direzione
Ma agli altri
Io chiedo qual è il prezzo che voi pretendete dai radicali
Perché possano avere la possibilità di una rappresentanza parlamentare che anch'io
Ritengo indispensabile non a qualsiasi prezzo non al prezzo della nostra storia del suo significato grazie
Grazie scritta e ora la parola a Marco Beltrandi
Si prepara intanto Biagio Crescenzo e si prepari quindi Daniela Rosati
Ricordo che in base al Regolamento dall'Assemblea i convocatori posso interviene nel dibattito generale però otto minuti quindi noi a sei minuti segnaleremo las l'avvicinarsi della scadenza del tempo
Sì grazie
Dunque
Nel solo mese di aprile due mila e cinque
Su sui telegiornali nazionali tutti di RAI Mediaset e la sette
Gli esponenti del Vaticano nel solo mese di aprile due mila e cinque sono intervenuti per sedici ore
Per meglio capire
Cos'è accaduto prendendo il periodo da gennaio a maggio due mila cinque considerando vai Mediaset e la sette
Tutti i telegiornali
Si può dire che per quanto riguarda il TG uno e il TG due
Gli esponenti del Vaticano sono intervenuti per un tempo superiore superiore alla somma dei tempi con cui sono intervenuti gli esponenti di Forza Italia Democratici di sinistra Margherita eppure Alleanza nazionale per quanto riguarda il TG due
Sul TG tre è andata lievemente meglio anche se comunque sono lo stesso spartito da gennaio a maggio due mila cinque gli esponenti io sono più intervenuti rispetto a qualsiasi altro soggetto politico
Un altro dato duecento quarantasei diversi esponenti sono del Vaticano sono stati intervistati duecentoquarantasei diverti esponenti del Vaticano sono stati intervistati da gennaio a maggio due mila cinque
Nei telegiornali RAI Mediaset e la sette
Passo cambiamo argomento passiamo alle trasmissioni non telegiornali
Sono stati da gennaio a maggio due mila e cinque intervistati nelle trasmissioni a destra telegiornali di RAI Mediaset e la sette sono stati intervistati cinquecentoventinove diversi esponenti
Del vaticano
Anche in questo caso noi abbiamo per RAI uno
Considerando il numero di interventi di gran lunga il vertice vaticano l'esponente politico chiamiamolo così che maggiormente è intervenuto
Per RAI due idem per RAI tre no ci sono davanti democratici di sinistra ma poi ci sono subito loro
Visto iniziando gli altri nemmeno di poco
E poi e poi le trasmissioni perché qualcuno pensa massima si fanno tante ore magari in quelle trasmissioni che sono appositamente dedicate a loro come a sua immagine su RAI uno sulla via di Damasco su Rai due no non è così
Se andate a vedere il materiale che in fondo nella tavola
A disposizione ma perché ci ascolta casa su www punto radicali punto it potete vedere ad esempio che da gennaio a maggio due mila e cinque la trasmissione Porta a Porta
Su settantaquattro presenze ne ha ora chiedo scusa ha ospitato settantaquattro presenze di ecclesiastici contro ad esempio le ventisei dei DS le trentuno di Forza Italia le ventidue della Margherita
Oppure vado ancora avanti Uno Mattina
Su un totale di duecentotrentadue presente centotrentuno sono state di esponenti del Vaticano centotrentuno sono dati che non ce li siamo inventati
Sono del centro di ascolto dell'informazione radiotelevisiva che fornisce i dati all'autorità per le garanzie nelle comunicazioni
E potrei andare avanti a lungo ma non lo faccio perché non c'è tempo e non voglio farlo
Quello che è poi ecco voglio ho dato solo dati quantitativi ma poi c'è anche il modo in cui si è presente ad esempio nei telegiornali lo abbiamo visto con spazi riservati io so già l'obiezione di molti di voi
Che diranno e versi ma nel due mila e cinque morto Giovanni Paolo secondo
E quindi a un anno eccezionale bene in quel dossier se si va a vedere io riporto anche una tabella che riguarda RAI Uno di tutto l'anno due mila e quattro
E anche lì si vede come soggetto vaticano con i suoi esponenti è intervenuto poi chi sono intervenuti
Andate a vedere ci sono le classifiche di quali degli esponenti vaticani sono intervenuti e potete vedere che l'ortodossia assolutamente davanti e che tutta una serie di altri personaggi fino a poco tempo fa come Carlo Maria Martini che era uno dei più presenti sono finiti in fondo sono finiti in fondo
Alla all'ottantatreesimo posto in una classifica decrescente fra gli esponenti
Per tempo che sono maggiormente intervenuti all'ottantatreesimo posto
Bene
Perché dico queste cose dico queste cose molte altre se avessi tempo potrei dire perché io credo che sia fondamentale che ciascuno di noi comprenda qual è l'ambiente in cui ci troviamo ad agire l'ambiente in cui si è svolta questa campagna referendaria è questo e questo perché è poi certo c'è la la stampa ma la stampa e raggiunge poche persone pochi hanno la possibilità e il tempo di leggere soprattutto gli articoli spesso tra l'altro devo dirlo con altri argomenti filosofici
Ebbene poco avevano a che vedere con la materia del referendum quindi sull'origine della vita come se si fosse chiamati a votare su questo e non fu
E lo dico perché quindi cioè non è che ci sono persone che hanno condotto questa battaglia che stanno in trincea perché sono un po'cattive e altre che viceversa cercano di dialogare e di confronto
Qui se non si sta in trincea anzi possibilmente una trincea un po'all'amata
Qui si viene colpiti e si viene affondati come è successo con il referendum
Anche se devo dire il referendum una cosa fra le altre che sono state dette ce l'ha data
Il giorno dopo la votazione
Io ho sentito quello che non credevo possibile c'ho sentito Camillo Ruini in quell'intervista al TG uno parlare dal legislatore
Cioè noi non toccheremo la legge
Noi non e attualmente questo dato è stato dato per scontato da tutta la televisione il giornalismo italiano non c'è stato nessuno che abbia osato sollevare un dubbio come se fosse sua competenza a farlo
E questo la la evidenziato questa realtà è già un risultato notevole del referendum perché nove c'è un potere tanto più se il potere è nascosto tanto più se non è visibile tanto più che il responsabile e tanto più forte ed è pericoloso per i cittadini
Quindi anche questo ci ha dato il referendum
Ora
Mi avvio a concludere ringraziando Marco Pannella per l'analisi che ha fatto
Di come si sono morte le cose che io condivido e se avessi tempo potrei anche arricchire di molti episodi solo uno proprio l'ultimo semplicemente questo
Si era talmente presente che in occasione delle elezioni regionali il tema dei referendum andava affrontato che siamo riusciti a fare approvare in commissione di vigilanza anche con l'aiuto dei parlamentari diessini una delibera che imponeva che anche durante la campagna si facessero trasmissioni di approfondimento sui referendum ma che quella norma sia mai stato usato da qualcuno anche di coloro che l'avevano approvata assolutamente no
E difatti siamo usciti siamo stati fuori dalla trincea e siamo stati colpiti
Io credo non credo che tutte le analisi vadano bene portino basta che poi ci si mette d'accordo sugli obiettivi credo che conosce nella realtà in cui si agisce sia importante appunto per non farsi ulteriormente impallinare grazie e buon lavoro
Grazie a Marco Beltrandi ora la parola a viaggio Crescenzo e intanto salutiamo la presa
In strada di Domenico danza del centro di fecondazione assistita di Salerno
A rappreso
Operò dalla fame a concorso alla sensibilizzazione diciamo sulla mancanza di informazione in merito ai contenuti del referendum in Italia
Si vede già da questo primo impatto del insomma vedova
Io farò un intervento del motivo perché se non il motivo
Non potrò fare ottime
Farò ricorso alla mia
Intelligenza emozionale io sono venuto qui con le mie compagne e compagni fedeli da ventinove anni che sono le mie
Per l'insulina sono diabetico da da quando avevo diciassette a e quando nel due mila nel due mila uno
Ho visto finalmente nella politica italiana riduzioni di Luca Coscioni
Ho pensato che quello era il momento per fare un outing
Sì e Luca che aveva difficoltà perfino per parlare poteva esporre il suo corpo malato e la sua intelligenza politica io almeno che posso parlare deambulare bene potevo offrire il mio corpo malato e la mia volontà politica
E da quel momento ho cominciato
A parlare di
Cellule staminali
Di cui si parla solo novantotto sarete cellule staminali origine embrionale e mi sono interessato appassionato a questa battaglia
Perché
Affinché i figli di mio figlio mobile ma non debbano ancora essere schiavi di questa malattia inguaribile
Allora
Quattro anni fa
Decisi di candidarmi con la Lista Bonino collegio difficile al Senato nel collegio del sud Italia
Per fare una battaglia di testimoniare
A quell'epoca parlare di cellule staminali era quasi una cosa clandestini
Oggi come diceva il senatore Turci
Ne abbiamo fatto un investimento per il futuro con questo referendum perché finalmente
La gente più informata quando noi andavamo discutendo quattro anni fa
Appunto sembra uno dei clandestini che parlavano di cose di quella gente non non riuscivo nemmeno a capire il significato delle perché interessasse anche noi in libertà libertà individuale
Allora anche in questa campagna referendaria
Ho dato il mio piccolo contributo insieme a tutta la pattuglia Salernitana che qui abbiamo ai minori
Anche nuove subito siamo anche noi sconfitti ma il dato salernitano e confortevole perché almeno la provincia di Salerno rispetto ad altre province del Sud
è venuto fuori un sedici e mezzo per cento ma che non è
Non è certamente questa dato ma fa capire che qualcosa si può fare anche il in quella direzione che ha sentito l'intervento non ricordo bene Ferrari radicale ieri che associava il voto al sud Italia ha avuto diciamo controllato dalla mafia
Non è assolutamente
Pensabile una generalizzazione così diciamo violenta e volgare io credo che la gente
Per tanti motivi non c'è andato a votare ma perché però perché sono qui l'ho spiegato perché mi aspetto
Continuare questa battaglia che ha cominciato Luca Coscioni di testimonianza ed di scendere direttamente in campo perché visto che la politica non è riuscito a risolvere
I problemi della difesa del del diritto del della della alla guarigione che hanno anche i malati allora scendiamo direttamente in campo
E quindi da qui parte ci ecco l'aspetto allora da questa Assemblea dall'associazione Luca Coscioni
Dall'aria radicale
Dall'area liberale che c'è sempre appassionati anche se siamo io nella vita sono un piccolo imprenditore ingegnere mi occupo mi arrabattano innovazioni tecnologiche ecco l'esportazione l'innovazione tecnologica italiana pensate un po'
Però
Mi chiedevo che cosa mi aspetto di allora io vi aspetto che rispetto a al dato di quattro anni fa
Riuscimmo a portare nessun parlamentare radicale
Nessuna pattuglia radicale
Entrò nel Parlamento italiano vi aspetta che fra dieci mesi devono avremo più corno
E quindi non avremo anche questo
Questo vincolo riusciamo a portare riusciremo a portare
Una pattuglia radicale possano difendere neri malati come me possa creare le le aspettative per affinché anche in Italia ci sia la possibilità di ricercare liberamente su le cellule staminali embrionali e dare una speranza di risoluzione di queste malattie
Altrimenti come dicevamo in campagna referendaria
Voglio dire se non avevamo abbiamo questa prospettiva io non non capisco allora che però dovremo commi continuare a credere
Diciamo in questo
Molti coinvolgere persone anche malati se non abbiamo un obiettivo l'obiettivo deve essere appunto quello di riuscire cura un semplice da fare con referendum fallo in Parlamento
E allora
Mi mi chiedo
Se se veramente questa se c'è una volontà da parte di quest'aria di continuare questa battaglia perché personalmente io so che cosa farò io continuerò a sostenere come ho fatto in questi anni l'Associazione Luca Coscioni che mi sembrano una situazione di sintesi insomma i medici ci sono i malati ci sono i ricercatori quindi il luogo ideale dove appunto la politica potrebbe rappresentare la sintesi di questi di questi momenti diversi fra malati medici e portare avanti questo diciamo questo discorso sulla le cheerleader tardi cerca anche in Italia
Durante la campagna elettorale di mi è piaciuto raccontare abbiamo organizzato gli amici salernitani un evento a Salerno con un trucco abbiamo
Completato un gruppo più o meno famoso non tanto con Vasco Rossi Mazzone Europa dato i Neri per caso e abbiamo recepito una piazza gli abbiamo avuto Marco Cappato Michele Cavallo altri omicidi radicali che hanno avuto
Insomma una piazza a disposizione per poter raccontare queste cose in quella se in quella occasione io dissi che essendo da piccolo un visionario
Ritengo che questa battaglia per la ricerca sulle cellule staminali è una battaglia giusta anche perché deve dobbiamo pensare a quante risorse pensate un attimo immaginate quante risorse economiche si possono liberare se un giorno si risolveranno malattie come la mia come l'Alzheimer il Parkinson e queste risorse economiche
Diciamo è quasi un dovere che la società dell'Occidente destini invece ai Paesi più poveri una battaglia radicale che mi ha sempre appassionato e quello della fame nel mondo che dissi che vogliono i bambini tutti i giorni
Allora come missionario immagino che il passaggio obbligato della ricerca Stam sulle cellule staminali embrionali ci debba portare alla liberazione di queste risorse economiche e all'impiego
Il riequilibrio
Zone più ricche del TAR del mondo nelle zone più povere delle risorse che altrimenti sono destinate le multinazionali vedete l'insulina è un farmaco salvavita lo lo scrittore parte famosa bobina che però noi dobbiamo andare a comprare tutti i giorni
Attraverso una trafila tremendo devo andare dal medico abbia Bettolo con il quale ci mandano al medico di base profonda riforma CIA tutto questo assolutamente in un mercato che non è competitivo non è libero non c'è realmente la partenza dalla sanità una gara d'appalto per comprare l'insulina che serve sempre ai numeri in quantità crescenti quindi già dall'insulina e dalla dalla possibilità che c'è di di distogliere queste le risorse economiche da questo farmaco tutto e di indirizzarla verso problemi diciamo nel mondo piuttosto che di malattie
Ancora più grave di questa nasce quindi una visione come dicevo appunto un po'idealista un po'la sognatore quella controllo attraverso questo passaggio obbligato
Noi riusciamo effettivamente a colpire due
A cogliere due risultati positivi con questo i di lascia vi ringrazio per l'attenzione e spero che l'Associazione Luca Coscioni abbia sempre più
Grazie
Grazie ora la parola a Daniela Rosati
Intanto si prepara si prepari Rosalba sbroglia Daniela Rosati
Del Comitato delle donne laiche liberali cattolico liberali e radicali per il sì
Buongiorno Buongiorno bancone
Buonasera a tutti chiedo subito la un'autorizzazione che mi dà
E difendermi perché non era quindi
La ragione come dire non dipendente dalla mia volontà ordinò l'ha fatta male un piede
Forse è meglio che mi secca la presidenza autorizzo forme organizzate gramo
Allora io come
Scusate
Senta
Non come dire non mi occupo di politica ma differenza di medicina di scienza
Come dire Crivoi conduco un programma su RAI uno da ormai sei anni che si occupa per di di soprattutto nell'ultimo anno di ricerca scientifica e mi sono come dire chi è data decisamente con i quattro sì perché lo ritengo come dire una la considero una scelta fortemente di coscienza una scelta assolutamente dovuta pensando non solo alla nostra generazione ma direi soprattutto alle prossime quindi pensando a chi ce la io purtroppo no ma insomma ai figli per chi ha figli e ai figli dei nostri figli e nipoti dei nostri figli e così via
Quindi mi sembrava una come dire
Mi sembrava dovuto continuerò lo voglio dire la loro
Quella che noi chiamiamo la sconfitta di questo referendum in realtà la sconfitta della coscienza e delle coscienze e e forse come dire alla vittoria
Dell'indifferenza alla vittoria un po'del menefreghismo alla vittoria del non capisco e quindi non vado a votare perché tanto tutto sommato la cosa non mi riguarda questo è un grande errore
Perché
Perché ci riguarda e ci riguarda tutti
è stato detto credo in questi giorni più volte
E lo vorrei sottolineare
Mi sono segnata delle cose perché
Così ci sono molte cose da dire da ora che fare
Resistiamo direi resistiamo continuiamo perché ridiamo appunto perché pensiamo alle generazioni future perché pensiamo al progresso della scienza perché pensiamo che vogliamo essere liberi perché la scienza deve essere libera perché pensiamo di difenderla sin da ora
Perché vogliamo dare appunto ai nostri figli a e ai loro nipoti la libertà di scegliere secondo la loro coscienza individuale
Voglio dire questi questi quattro Silvio dati per amore per amore tolleranza per amore per di solidarietà ma per amore in generale
E anche per un fatto personale
Per amore e quindi di coscienza di conoscenza
La conoscenza è una è una è un leit motiv vorrei dire che mi accompagna da quando sono nata
E a proposito di quando sono nata vorrei sapere quanti di noi qui presenti
Si possono considerare i figli voluti si possono considerate figli preziosi o forse invece siamo nati come dire per caso e alcune volte anche Indesit errati anche per le ragioni più valide
Quelli di cui stiamo parlando e quelli a cui vogliamo dare la possibilità di nascere invece sono i figli quelli cosiddetti preziosi sono quei figli voluti fortemente dalle loro madri dal da ed ai loro padri e alle volte anche dalle loro madri da sole cuore aprire una parentesi sulle donne single che vorrei che potessero anche essere anche loro procreare avere dei figli setto con tutte come dire le
Attenzioni
Creando dei Pinna che possano voglia valutare caso per caso perché siamo milioni di persone e abbiamo milioni di motivazioni diverte il Dalai lama dice la motivazione produce l'azione una buona motivazione produce credo una buona azione quindi quando una donna un uomo hanno una buona una copia hanno una buona motivazione certamente non può che essere una buona azione
Credo che su questo non si possa discutere io dopo essere andata a votare sono anche andata a messa
E non mi sono sentita né una traditrice perché andavo a messa dopo avere votato quattro sì come dire che non mi sono neanche sentita come dire di di di tradire Lalli il mio credo degli
Quand'è che ha deciso di destinare i tre i tre miliardi di dollari quindi di bypassare una sorta di veto federale o comunque di limite di finanziamenti federali e ridare i soldi statali che da lì davvero iniziato una sorta di di gara di rincorsa tra i vari stati
Ne ricordo alcuni perché secondo me se uno fa già la linea la lista si rende conto di di quello che succede fuori e di quello che succede dentro
Il new jersey sta parlando di duecentotrenta milioni di dollari lo Stato di Washington di trecentocinquanta milioni di dollari il Connecticut di cento milioni di dollari il Michigan di due miliardi di dollari
Son tutti impazziti
Han deciso tutti questi stati di investire sulla ricerca sulle cellule staminali embrionali per quale motivo io credo che davvero non non non sia soltanto follia e soprattutto era impazzito Aznar dei Popolari Aznar in Spagna e non sa batterò affermava che nel due mila tre aveva tolto
Aveva ha riformato la legge sulla riproduzione assistita per permettere la donazione alla scienza degli embrioni soprannumerario oppure impazzito anche in questi giorni che era cioè perché ha detto occorre dare una chance alla Sanza
Uno stato all'obbligo di servirsi della ricerca per curare le malattie incurabili
Sono impazziti tutti oppure noi noi non lo so
Non lo so il problema a questo punto e appunto cosa fare per me in questo momento è un Paese terzo
Se lo se lo guardo e lo analizzo così previdente io ci sono e finché non me ne vado come hanno detto alcuni operatori del della fecondazione assistita della ricerca ci sono e dopo attaglia perché il Paese in qualche modo si recuperi
Ma
Con con con quali possibilità e con quali nuove modalità io intanto da brava individualista parlo per me per me continua a fare il lavorino di formichina
Minuscola che emette pezzettino pezzettino fatto la raccolti in alle informazioni per quello che posso le divulgo Dallapiccola nicchie Tina di un sito in internet che parla di cellule staminali che dell'associazione dei consumatori dalla da quella nicchia ben più grande ma sempre iniziare quella di Radio Radicale perché poiché l'Italia non ascolta radio radicale non ascolta solo radio radicale e anche chi ascolta Radio Radicale non va a votare è questo sia chiaro quindi io per quello per quello che posso io continua in questo lavorino e mi impegno a dare tutta la mia disponibilità nel nel coordinarne nel nel nel cercare di di creare di più però credo che davvero ci sia bisogno di di fare questo lavorino di resistenza di erosione pian pianino perché non è che arriva uno Zapatero così da un minuto all'altro
Il potere della Chiesa scompare e appunto e chissà che cosa io l'unica cosa appunto è che c'è che oggi noi purtroppo dobbiamo dimostrare che nel paese in Italia
C'è ancora quel settanta per cento che avevano detto di essere contrari alla legge quaranta e dramma che noi ora lo dobbiamo dimostrare che c'è quel settanta per cento
Perché qualcun altro ci dice che c'è un settantacinque per cento che è a favore e ce lo possiamo raccontare come ci pare che quel settantacinque per cento non è andato a votare per diversi motivi c'è ci sono dei numeri questi non lo so vogliamo far finta di di non vederli ci sono quindi infestata stanno voi trovare quel settantacinque per cento di contrari in qualche modo
Portarli a dirlo a dimostrarlo
La strada è decisamente in salita e l'appuntamento del delle elezioni del prossimo anno davvero fondamentale altrimenti continuiamo a fare quelli che da fuori fanno i grilli parlanti attenzione la legge la legge la legge la stanno per approvare la brutta la stanno per approvare poi la prova
E poi diciamo b ora che facciamo referendum prossimo anno non lo so
La strada davvero davvero in salita però però credo che appunto vedendo vedendo quello che succede nel resto del mondo o ce ne andiamo tutti via noi oppure in qualche modo si fa entrare anche qui il resto del mondo e e però ecco quello quello che davvero volevo dire era questo che non non non credevo non credevo che ci sarebbe stato starebbe trovati di fronte a un avversario così così incredibile che sarebbe sceso in piazza e in questi giorni mi divertivo un qualche ad arrivare persone
Se
Ve l'aspettavate o meno questa questa volta questa batosta è attraverso trovato davvero tante persone che hanno detto che non se l'aspettavano
E questo dovrebbe farci riflettere per certi versi temo che spesso si viva in un altro mondo ci si isoli un po'dal resto del mondo e dal resto dell'Italia in questo caso specifico qui
L'Italia è questa qui quella che per il settanta cinque per cento ha deciso di non ascoltare nei richiami che ci segnalavano che la legge era brutta che era pessima nei richiami attenzione al Vaticano che sta dicendo cosa dovete fare
No no non c'è stata alcuna reazione con settantacinque per cento di persone che tranquillamente non hanno non hanno avuto paura né di ritrovarsi questa legge né di ritrovarsi una prepotenza vaticana con qualcuno che ti dice come ti devi comportare a casa tua letto o in altre in altre situazioni
Quindi a alla il il il duro arriva da voi davvero ora e credo che ognuno a modo suo ma in qualche modo un lavoro di formichine di erosione di questa di questa situazione di questa indifferenza pazzesca ci sia da fanno però di rendersi conto che siamo in una situazione davvero brutta e che non non parliamo soltanto tra di noi e soltanto di per tra persone che e seguono e si occupano la politica altrimenti si corre il rischio appunto di cascare vi dirò che bello i giornali ne hanno parlato che belle tutte queste belle opinioni a favore del referendum ma ci sarà il quorum no non c'è i giornali ne parlano il quorum non c'è
Grazie
Valter Vecellio
La presidenza passata a Antonio Tombolini radio radicale
Valzer
Ma è grazie agli irriducibili che siete cercherò di
Di non rubare troppo spazio e troppa vostra pazienza
Voglio subito dire che io per tutto questo pomeriggio è anche la giornata di ieri ho ascoltato una quantità di interventi che mi sembrano fermi alle ore quattordici del giorno di lunedì io cercherò di dire qualcosa che invece sia alle ore sedici
Del del lunedì
Mi vorrei ricollegarmi un po'a quello che osservava Rita Bernardini
E venivano a chiedermi anche a me guardando il titolo
Quello striscione che abbiamo alle spalle ora che fare e forse un piccolo emendamento
Oltre le ore a che fare
Ora come fare
Nel senso che io ma credo che anche voi sappiamo perfettamente quello che si deve fare quello che occorre fare e lo sappiamo benissimo
Si tratta cioè di continuare a fare
Cercai di fare quello che abbiamo sempre fatto quello che abbiamo cercato di fare fino al giorno fino a ieri
E cioè se i radicali che siamo il nostro problema direi che non sia che fare
Ma appunto come farlo e assieme a chi farlo
Ora io per mia filosofia sono portato a non dire mai mai e dunque non so se sia davvero quello che è stato detto
In relazione a referendum strumento che è molto strumento che superato
Quant'altro indubbiamente
Credo che sia piuttosto improbabile che si possa proporre questo strumento in tempi brevi
Eccetto che il quorum così come i costituenti l'avevano ideato come l'avevano proposto come l'avevano pensato
Evoluto non è più attuale è stato snaturato
E comunque sono cambiati i tempi non si avverte più la necessità di un paracadute
Di questa protezione
è arrivato il tempo di avere referendum come in Svizzera o come negli Stati Uniti e se poi accade che una minoranza
Riesce ad abrogare una legge nell'indifferenza nella pigrizia dalla maggioranza pazienza per la maggioranza che è rimasta a casa la prossima volta invece andava a votare
Dunque credo che sia necessaria una modifica dell'istituto referendario non tanto per quel che riguarda la raccolta delle firme o il tetto delle firme ma soprattutto l'abolizione del quorum ma credo che siano necessarie e urgenti anche una quantità di altre cose
Io credo che sia chiedo scusa credo che sia necessario urgente doveroso garantire per il presente ma anche per il futuro che non accada più quello che è accaduto
Adesso che le più alte cariche dello Stato
Si siano trasformati militanti politici di parte
E non ho dubbi sul fatto che per esempio il presidente del Senato Marcello Pera il presidente della Camera Pier Ferdinando Casini
Erano sì liberissimi di trasformarsi e di ritornare ad essere dei militanti politici ma immediatamente dovevano rassegnare le dimissioni dalle cariche che ricoprono mi duole
Che non sia stato chiesto da nessuno a questa queste dimissioni mi conforta che per esempio un giurista come Andrea Manzella
Una settimana fa su Repubblica abbia scritto una pagina esemplare
In questo senso
Non ho dubbi che vada contrastata anche giudiziariamente
L'offensiva tra i clericale mi duole mi rammarico che non sia stata contrastata giudiziariamente nel momento in cui questa maggiormente si scatenava
E credo che lo si debba fare almeno ora fino a quando non torneremo il proverbiale giudice
A Berlino in questo senso devo riconoscere che una persona che molte volte è stata agli antipodi da noi Eugenio Scalfari ha scritto in più di un'occasione
Sui giornali dove di accade di scrivere collaborare delle cose molto giuste molto importante
Di cui dovremo fare tesoro
Non ho dubbi che occorre anche far tesoro
Dei preziosi rapporti
Che elabora continua elaborare instancabile Marco Beltrandi
E pensavo per esempio in proposito allo sciopero della frane
Degli scienziati totalmente silenziato
Che può darsi che la mia memoria mi inganni può darsi che mi stia sbagliando però non ho trovato altri esempi
Di scienziati costretti a fare lo sciopero della fame e ignorati nel loro Paese che non sia il caso di Andrej Sakharov nell'Unione Sovietica di Breznev fu di andò dopo e dicendo in coro
Io non ho dubbi
Che sia necessario e giusto urgente occuparsi della questione giustizia
In un Paese dove le carceri per ammissione medesima del dipartimento
L'amministrazione penitenziaria sono al collasso per scoppiano con un ministro della Giustizia
Che sembra essere preoccupato solo e unicamente dimostrarci quanto ce l'ha duro perché così pensa assieme ai suoi compagni di Carroccio di potersi dividere meglio le spoglie
Di Umberto Bossi
E che si è permesso tra l'indifferenza pressoché generale
Di esprimersi come si è espresso nei confronti del Presidente della Repubblica colpevole finalmente di essersi voluto riappropriare di quel diritto di grazia
Che danni andiamo dicendo seguì il titolare
E potrei andare avanti a lungo
E quindi come e con chi
Non è che io non mi renda conto
Delle condizioni in cui versa da una parte il centrodestra e dall'altra parte il centro sinistra dove hanno trionfato da una parte e dall'altra gli anti radicali egli antireferendari
E quindi tutto questo molto più difficile rende tutto molto più difficile io so tuttavia so credo di sapere che difficilmente ci potremmo permettere come radicali come partito radicale come cosa radicale come quello che volete voi
Di di vivere altri cinque anni come i cinque anni che abbiamo vissuto e che viviamo
Io spero e vorrei essere sarei felice di essere smentito ma non vedo una possibilità di poter assicurare la continuazione delle battaglie delle iniziative che ci stanno a cuore in cui crediamo
Se non sapremo assicurare la prossima tornata elettorale politica una presenza radicale in Parlamento non mi piace ma credo che sia così
Io credo che dobbiamo e quindi e il che fare
Lavorare nei prossimi mesi solo pochi mesi per cercare di ma realizzare intese e pazienza per i compromessi che dovremmo partire
Che dovremo accettare
E fin da subito dovremo lavorare perché ci vengano date delle risposte precise in relazione al dialogo che credo vada perseguito
Io credo che sia necessario importante ed urgente interrogarsi sulle ragioni del settantacinque per cento di italiani o di corpo elettorale che ha deciso di astenersi ma credo che altresì sia necessario gente importante lavorare perché il venticinque per cento dei votanti e il venti per cento di coloro tra questi votanti che hanno messo la loro croce simbolo del sì non venga disperso è ulteriormente
Modificato
Io credo che dobbiamo chiedere ed esige che questo venti venticinque per cento pesi e Conti e non venga cancellato dall'agenda politica
è insomma
Per concludere io credo che sia nostro dovere e diritto avere delle risposte
Da Fassino e da Boselli da Pecoraro Scanio da Bertinotti da Di Pietro e da Diliberto ripeto un anno passa in fretta e mi pare che sia questo il che fare e che dobbiamo fare sì se vuole sperare di riuscire forse
Ad avere anche il come fare
Abbiamo
Pochi mesi
Incardinare questo tipo di iniziativa
E voglio concludere
Dicendo che ho qui in questi due giorni e anche domani presumibilmente
Ho ascoltato io ascolterò tanti che hanno detto tante cose importanti e necessarie io chiederei loro se già non l'hanno fatto spero che l'abbiano fatto ma forse non l'hanno fatto di fare una cosa che possono fare fin da subito di iscriversi a questo partito
Si scrivano
C'è aiutino anche così perché se davvero non lo fanno ora io mi chiedo se ci sarà mai un quando lo potranno fare
Io temo che si aspetteranno non avranno più altre occasione per aspettare
Vi ringrazio discusso per il tempo che vi ho
Grazie
Possono intervenire Aldo Roatta
C'è Aldo trovata in sala
Non credo
Lo consideriamo decaduto dall'intervento
Ezio Zucconi Mazzini
è in arrivo
Il prossimo è Stefano Parravicini Pasqualino Del Grosso poi
Buonasera
Innanzitutto mi
Chiedo scusa darò una segnalazione agli otto minuti
Vorrei innanzitutto ringraziare
Le persone che hanno sostenuto nei dibattiti accesi con enfasi con determinazione compassione
Quindi parli Cappato risulta di
Dalla Bonino tutti gli altri
Perché mi pare che abbiano fatto un buon lavoro che tutti dobbiamo riconosci quindi vi invito a fare un applauso che sono americano
Sperando che mi vengano armi tolto al minuto dalla paura dall'applauso
Allora
Sono stato o un po'ho sollecitato dalla giornalista Rosati
A parlare di un problema che mi sta a cuore perché fa parte anche del mia professione io sono uno psichiatra
E mi occupo un giorno sì e l'altro pure del tormento e del Stasi l'anima
Siccome le Antoniotto molto bene
Come giornalista
Che diffonde la scienza al pubblico è un bel lavoro
Importante
Che tra religione scienza non ci dovrebbe essere incompatibilità
Anch'io ritengo che non ci dovrebbe essere però i fatti dicono che la religione ha più bisogno della scienza di quanto la scienza abbia bisogno della religione
E allora passiamo subito al concetto di di di anima g che cosa stiamo assistendo in questa in questa inizio secolo
Che il concetto di anima non soddisfa più anche
Gli aspetti religiosi le definizioni per cui c'è bisogno di ancorarla al biologico no e quindi la embrione sia offre benissimo come terreno di ancoraggio
E se andiamo un po'a vedere
Nei discorsi che si fanno Nick parlo quindi nei discorsi che si fanno a livello
Religioso della CEI eccetera
Embrioni
Persona poi di anima
E sotto sotto c'è un'altra cosa importante
Genoma
Se facciamo una così un volo pindarico di astrazione e consideriamo queste quattro parole sì no nemmeno ci rendiamo conto che è importante
Ancorare l'anima al genoma
E allora se questo che se questa operazione si porterà a termine è chiaro che l'embrione a un'anima ed è persona fin dal concepimento
Perché contiene il genoma
Allora
Se ci rifacciamo un po'a quello che aveva detto coso
Sant'Agostino insomma tutti i Padri della Chiesa
Che l'anima non può essere divisibile questo ed è uno dei dei principi non deve essere divisibile dare e ad avere un principio di relazione e di eccitabilità quindi una bozza di sistema nel ma ne sappiamo che dopo un certo numero di moltiplicazione cellulari che sono mitologiche
E quindi si può avere lo sdoppiamento della cellula un uovo fecondata dell'unico uovo fecondate avere due gemelli e mono oculari allora che fa l'anima si divide
Non è possibile quindi sicuramente possiamo non stabilire quando l'anima entra nell'embrione ma possiamo stabilire quando ancora l'anima non c'è nell'embrione
Finché c'è la possibilità che da una cellula uovo fecondato per sdoppiamento si generano due gemelli monocoriali non ci può essere l'anima per se no l'anima si dividere ben due
Allora
Questo è un primo concetto di base
Il sito e quindi
La unione quindi di due Cellule
Di di due cellule
Diciamo applauditi che ci hanno metà del numero dei cromosomi X tipico della specie
Quindi sono ventitré cromosomi
Cedras siano spermatozoi altri ventitré questi due e mezzi doti si uniscono a formare quindi logico della specie con quarantasei Cormons
E da qui parte poi tutta la la divisione che mito gotica all'inizio perché riproduce esattamente il numero di cromosomi tipici della specie
Fino a quando
Si è sempre detto nei dibattiti e anche
Diciamo quelli che si propongono come scienziati tra questi vescovi che tutto il processo e lineare non è vero per niente ci sono dei salti quantici notevoli uno di questi
E il passaggio per esempio dalla cella Toti potente embrionale Toti potente vuol dire che o dare luogo a tutte le linee
Cellulari dell'organismo quindi alle cellule del fegato alle cellule delle muscolari delle cellule del cuore quelle nervose cioè totipotenti
E poi ci sono c'è il salto quantico che diventa Marcello le adulte adulte vuol dire che non sono totipotenti ma sono mono potenti cioè ci sono già
In nella direzione di produrre un unico tessuto
Questo una volta queste celle si chiamavano gli organizzatori cellulari no cioè se io prendo nella fase di riorganizzazione è stato fatto sul questi esperimenti sugli animali una cellula mono potente quindi staminale del segretario trapianto per esempio nella cornea questa cellula organizza cellule del fegato perché mono direi
Allora l'importanza di avere queste cellule totipotenti e che dall'inizio c'è una direzione verso quindi le numerose serie di cellule staminali
Mentre quelle già adulte che sono solo mono potenti bisogna fare tornare indietro sempreché ci torneranno e poi allenarli a a cambiare direzione quindi la c'era il cordone ombelicale che sono cellule
Staminali del sangue vanno bene zio siamo otto minuti otto minute allora finzione
Quello volevo finire dicono un messaggio che pregherei di portare
A Luca ed è questo ed è erogazione ascolta collegamenti
Quello che ha detto la nostra giornalista che la ricerca non si può abolire io dico che
Lo dico in americano music danze indiane se intendi and Research no pudicamente stop nessuno può fermare la musica la danza
Il canto e la ricerca questo è un messaggio perché Luca diciamo che c'erano i giornali dicono c'erano mille persone forse ottocento seicento eccetera ma cioè casomai diciamo mille è uno ma quell'uno Luca e il rappresentante di decine e decine di persone
Ed è il paladino della speranza quindi in questa sala che io sento io ho sentito la presenza di Luca in questi due giorni
Più che affollata e non basta per contenere tutti quelli che spero
Grazie sito mentre diamo per l'intervento Stefano Parravicini
Ho il piacere di comunicare che Luca Coscioni interverrà domani alle tredici a questa Assemblea
Naturalmente in videoconferenza
Stefano Parravicini
In sala
Sembra di no
Dobbiamo considerarlo decaduto Pasqualino Del Grosso
Dica sì come sopra
Imbarco Perduca
Seguirà Mario Staderini
Grazie grazie
L'ora è la presenza in sala mi ricorda il primo intervento che ho fatto dieci anni fa forza fare addirittura questa e il mio amico Cappato sedeva in presidenza sedeva anche credo nell'Assemblea qualcuna che uscito poco fa ma che saluto Vincenzo Donvito che non si vedeva forse da dieci anni ma comunque ripassato dei coiffeur questa assemblea dei mil
Io forse sono quelli l'unico che qui dentro non ha votato
Diciamo che non avrei nemmeno scuse se non fosse che da un anno e mezzo a questa parte l'Associazione Luca Coscioni oltre che far circolare l'idea di esporta il problema relativo alla ricerca scientifica nel mondo in effetti si dà da fare a che questo un domani o dopodomani possa cadere
Il dieci undici e dodici di questo mese
Sì voi io in Texas mentre voi più elevate la campagna elettorale di accingevate a convincere qualcuno che andasse a votare anche per me tra quelli che non avrebbero comunque preso la saggia decisione di andare ero a Houston in Texas nella tana del lupo sapete che George Bush non c'è Andretta che dice
Rispondendo alla provocazione quella che secondo lui la provocazione di Ferrara
Bus che non esiste un bus in Italia pronto a raccogliere quello che il Vaticano ha seminato mi viene da dire che Bush non è uno che raccoglie Bush è uno che semina e andando in Texas ci si accorge anche quel che sento
Io non ero lì per una riunione di anti repubblicani anche perché la stragrande maggioranza dei politici presenti erano repubblicani sia della Camera chiamiamola così che del senato dello Stato del Texas eravamo stati riuniti
Erano stati si erano riuniti un po'come ci siamo riuniti quando voi a livello scientifico a livello accademico a livello medico a livello di a militanza e a livello neanche di
Giornalistico per far che cosa per non erano mille erano centocinquanta ma insomma tenere il primo summit a livello nazionale sulle cioè sulle staminali embrionali
Che la propaganda ufficiale bushiana e ufficiale ahimè radicale italiana ci dice sono state per la prima volta finanziate dal governo americano
Dopo magari entriamo nei particolari ma tutta questa grancassa visto che noi fin da quando io almeno frequento le case radicali andiamo sempre in giro a fare manifestazioni o quando ci andavo io con un cartello che diceva ladri di verità stiamo attenti perché capisco che il nemico del mio nemico diventa spesso mi amico ma bisogna comunque anche in questo Ceglie nemici dei propri nemici
Continuare a a cercare di non diventare parte
Partner in crime di questo furto di Bergamo
Perché si sono riuniti gli americani gli americani sorride in un Paese che in effetti nel due mila uno ha deciso di non porre nessun tipo di veto ci impegniamo sulla procreazione medicalmente assistita termine orribile come è stato ricordato più volte in questi ultimi due giorni
Sicuramente non ci sono veti su quello pare che quaranta milioni di americani addirittura da quando si è vista da chi ne siano siano venuti al mondo in questo modo
Bush agosto del due mila uno
Delle settantasei mi pare linee di staminali che erano conosciute non negli Stati Uniti ma in tutto il mondo decide di mettere dei criteri perché almeno ventidue di queste possano in effetti essere finanzia se voi andate sul sito web del National Institute of sta NIH punto Gold vedete che intanto non solo ventidue ma son quindici
Se poi cliccate linea a parte vedete che sono sviluppate in Australia in Svezia in Svizzera negli Stati Uniti
A livello Sempre di struttura pubblica delle ventidue finanziabili ce ne sono quindici ripeto se andate a cliccare una per una rete che solo otto comunque sono disponibili e se le volete usare dovete pagare cinque mila dollari a botta ma questo è un altro discorso magari ci possiamo tornare su quant'è il Bilancio degli Stati Uniti è relativo alla ricerca sulle cellule staminali
Embrionali
Adulte duecentoquaranta milioni di dollari che rispetto a quanto Paesi stanze in Italia è un brusco lì per un paese di trecento mila di persone e soprattutto perché il Paese
La percentuale tra le adultere le staminali è di uno a dieci quindici andiamo a ventiquattro milioni di dollari per la ricerca su queste linee che abbiamo visto sono sette
Di cellule staminali embrionali
Ventiquattro mila di dollari è costata la campagna elettorale degli ultimi due mesi e mezzo che ha consentito alla California di creare un istituto speciale che per dieci anni ha stanziato dieci volte quanto stanze allo Stato
All'anno per anno perché c'è
Qui sono veramente pochi soldi questi americani si sono quindi riuniti scandalizzati innanzitutto di dei termini assoluti
Della questione rischiando all'Inzaghi anche del modo con cui tutto viene presentato addirittura fior di scienziati
E lo scienziato
Appunto sì preoccupa quando vede che i problemi non gli vengono posti dei propri pari come si diceva in questi giorni cioè dall'altro che può in qualche modo controllare scientificamente anche la veridicità delle tue affermazioni verificarle ma quando la politica di Siemens DC smette di mezzo
Ma sa occupa sì ne occupa facendo qualcosa che la stessa cosa che i nostri scienziati ricercatori Fanny non da ieri l'altro ma insomma da almeno un paio d'anni da quando Associazione Luca Coscioni e li ha messi
Intorno a un tavolo facendoli partecipare alla vita di un'associazione che è cresciuta in maniera esponenziale negli ultimi mesi
Hanno detto sono diventate dei politici dei veri e propri militanti de magari pro domo propria perché hanno perso finanziamenti o sanno che non se ne non ne potranno avere in futuro ma comunque si sono sono scesi dai usciti dai laboratori è scesa in piazza e quasi in tutti gli stati prima Donatella ci raccontava quanti Effetti a livello statuale sono i soldi investiti in ciascuno Stato ci sono trasformati i militanti di questa battaglia
Il motivo per cui io ero là anche il frutto di una è un emendamento che stava in effetti per consumarsi cioè il voto
Sul referendum italiano che era conosciuto s'ai nostri ai convocatori di quella riunione sia perché in effetti erano almeno dieci giorni che Los Angeles Times New York Times Washington post facevano articoli non necessariamente superficiali sulla questione le radio e siti web riportava la faccenda
Ma noi da almeno un anno e mezzo con i convocatori di questa riunione che si chiama Genetics policy Institute abbiamo lavorato per quello che rischiava non soltanto di non essere conosciuto da nessuno ma di divenire il problema del problema e non soltanto per un Paese come il nostro che comunque se l'era già covata
In seno quella serve ma per il mondo intero cioè l'idea di arrivare a negoziare una convenzione internazionale che mettesse al bando qualsiasi tipo di preparazione otto minuti per un mese e mezzo non abbiamo fatto altro che informare ti riuscivamo a raggiungere tramite radio radicale
Ma anche fare una campagna di pressione sugli Stati membri delle Nazioni prevedendo anche in parte negli ultimi l'ultime settimane quello che sarebbe successo c'è uno scontro finale
Con questa organizzazione Marco Cappato ha potuto parlare alle Nazioni Unite presentando l'appello sottoscritto da settantanove novelle comunque abbiamo seguito due da un fronte anti proibizionista cinquantacinque dal fronte del movimento per la vita mondiale all'Assemblea generale il dibattito e la soluzione che è un voto vivono su un documento che non è più convenzione ma dichiarazione politica che non impone niente a nessuno concludendo
La cosa che è venuta fuori oltre che essere andato di via spiegargli quali aree il mio la mia tavola rotonda si entrava in nemici della ricerca scientifica i nemici almeno in Italia li abbiamo i bimbi li ho individuati ne abbiamo individuati in due fattori l'illegalità generale del contesto in cui tutti troviamo combattere chi te la vuole limitare e dall'altra parte chiaramente il Vaticano
Ma questa era più facile da da vista l'esperienza che anche i nostri amici americani che si tratti di Evangelisti che si tratti in Angelici chiedo scusa che i dati di cattolici comunque li gruppi religiosi organizzati o meno sono i più grossi nemici e della ricerca scientifica di qua o di là dal muro
Poi si potrebbe ampliare come Jedi vado a vedere se Daniella Naum che in effetti in paesi dove c'è la tradizione altre tradizioni sia la revisione ebraico anche anche l'Islam naturalmente in Paesi democratici che non si oppongono
Ma quel che è venuto fuori a maggior ragione perché i problemi al di fuori degli Stati Uniti sono in esponenzialmente peggiori di quanto loro ritengano di adesso la situazione di imposizione di oscurantismo e anche di intimidazione è che questo movimento per la promozione della ricerca scientifica
è in movimento per i diritti civili del ventunesimo secolo c'è stato uno storico che ha ripercorso punto per punto la nascita di quel movimento paragonandolo a quello che è successo oggi sicuramente negli Stati Uniti dove esiste un minimo di certezza del diritto e anche uno Stato di diritto si può ricorrere in tribunale con la possibilità di cambiare una legge e cambiarla per il meglio naturalmente affermando i principi contenuti nella migliore delle Costituzioni del mondo quella che loro hanno però il coinvolgimento dei vari settori dalla scienza appunto ai parenti delle dei malati
Hanno in effetti avuto degli echi tipici degli anni sessanta bile fine cinquanta primi sessanta negli Stati Uniti questo è quello
Che gli americani stanno iniziando a mettere insieme in devo dire anche non sono arrivati alla conclusione
Lodevole estrema dell'annuncio della disobbedienza civile che abbiamo sentito ieri mattina
Ma sicuramente nella loro tradizione di promozione diritti civili non la escludono in casi né in quegli undici Stati dove per esempio tutto è proibito all'Italia
Questo movimento è chiaro che quel che è stato detto stamane che c'è il rischio che se qualcuno si attarda di qualche giorno o settimana a rendersi conto che uno strumento quale la il i radicali già esistenti
E quindi se uno si attarda a riconoscere questo magari lo strumento stesso non c'è più e questo è veramente gli è stato detto autorevolmente da Pannella ripetuto anche poco fa da Rita Bernardini è una cosa da tenere in considerazione ma mi hai piccoli lettori qua queste cose pesanti dolce lo dovranno ricordare quelli che stamane invece ci hanno riempito di proclami quando ce ne sarà bisogno settimana prossima mese prossimo ma non andrei oltre
Però questo è quello che mi lì noi dobbiamo da il stasera domani mattina a mettere al centro della nostra iniziativa
è ricerca scientifica ricerca religiosa ma è antiproibizionismo a trecentosessanta gradi perché quando si inizia appunto
A parlare della delle falsità che passano grazie al battage pubblicitario dei media come la verità
Non tanto perché detta da qualcuno ma soprattutto per soluzione de perché ripetuta sempre e comunque come risposta al invece la scienza lì uno scienziato detto io mai mi sarei aspettato di dover far la parte del sovversivo
Soprattutto perché parlavamo a Houston al Baylor College of Medicine che il centro dove è nata la medicina rigenerativa nel mondo cioè c'era un quartiere grande come Mezzaroma dove ci sono sei università
Di medicina tra le migliori del mondo ecco
Pensate nel contesto dov'eravamo c'era anche il decano dottor De Vecchi che c'ha novantasette anni che ha aperto i lavori e che diceva io alla mia età mi devo trovare a fare il militante per affermare quello che ho fatto fino a ieri Aldo il che lo nobilita va ma allo stesso tempo da la misura dello scontro che già concludo e chiedo scusa se ho sforato i miei venticinque minuti od in quanto presidente
Membro della presidenza ecco co.co.co. un vogatore Tombolini coi numeri
Lui Tombolini ha segnalato gli otto minuti come farà con tutte le cose che non ha pose con i mariti come non ne pone no non ci non non voglio abusare del secolo
Staderini che scalpita e giustamente
Dai dai dai certamente
Ma era pure verde del discorso
E non raramente ha fatto perdere
Dopo dopo dopo mezzanotte
Vendi sette perché appunto il il professore di novanta sembrava che se vi che si trova a fare la parte appunto di quello che per affermare tra virgolette la verità e deve essere considerato un sovversivo ci fa ci dà la dimensione del problema
Pannella quando iniziò a parlare di congresso mondiale per la libertà della ricerca scientifica fece un parallelo accennandolo al congresso mondiale per la libertà della cultura o comunque si traduca in Italia qualcosa che fu fondato a Berlino nel mille novecentocinquanta a parte il fatto
Che chi partecipo a quell'esperimento allora e anche tra i fondatori del Partito radicale per come lo conosciamo oggi
Ci sono due ordini di problemi uno se voi navigati alla Rete mettendo su Google o altri motori di ricerca congresso mondiale per la libertà della cultura non trovate niente
Assolutamente niente se non qualche stroncatura di qualche libro prego
Quindi sfida che dice che questi erano al soldo della CIA
E qui c'è il secondo problema in questo nostro congresso purtroppo ammesso e non concesso che ci sia stata dimezza il di dietro la scia ma secondo me c'era ebbene faceva esserci allora perché appunto per il contro i partigiani per la pace si metteva insieme Ignazio Silone
Carandini Olivetti e si Bertrand Russel fior fiore di intellettuale
C'era la CIA ecco oggi e per questo qui torno là dove son partito la CIA ahimè non c'è e questo è un problema che dobbiamo tenere presente per i prossimi mesi e magari tre anni e mezzo grazie
Grazie Marco Perduca Mario Staderini
Si prepara Gianfranco Narduzzi
Sì
Mi limito subito ma un pensiero che ha fatto in particolare Cosimo Andretta
E che però era riferito a un po'questi aerei vari articoli di terapisti che c'erano stati in particolare liberale quello di Oscar Giannino dogmi era nato tutto un putiferio
A Giannino nulla di particolare da dire se non un invito quello di ascoltarsi
Il concetto espresso in quindici minuti in cinque minuti quindici in tutto il discorso la Marco Pannella ieri me l'ha all'interno della seconda Commissione con l'appunto libertà religiosa della città in cui
Rende evidente l'elemento l'errore il falso ma il falso non voluto l'errore della percezione della realtà scheda la base deliberare il Giannino e di tutte le sue rischio delle risposte conseguenti
Che ancora oggi Giannino infatti prova a rispondere agli attacchi o comunque alle repliche avute con sulla Cofrancesco ieri ma dall'assemblea dei mille e cioè quello che
L'assunto che la Chiesa cattolica sia il Vaticano
Consiglio chiunque non ci sia stato ieri ascoltare Marco Pannella nella maniera chiara esemplare con cui ha fatto subito capire poi le prove se ne possono trovare miliare a bizzeffe
Che la Chiesa cattolica non è il Vaticano e questo è un elemento centrale Veneto centrale sia per l'analisi della situazione che abbiamo in corso sia anche per l'analisi di quella che può essere internamente a noi
L'idea di anticlericalismo
Perché ricordiamoci l'idea diciamo così il luogo comune che è passato che hanno fatto passare nell'ultimo secolo è che a essere cattolico voglia dire riconoscersi sotto l'autorità del Papa sotto l'infallibilità del Papa
L'infallibilità del Papa è un dogma da da da cento anni neanche e ovviamente sotto questa spinta noi adesso tutti quanti crediamo che cattolico voglia dire essere questo e ci stupiamo lo stesso Antonio Tombolini si rende conto di doversi domandare se entro fuori la Chiesa cattolica no lui è dentro perché la caratteristica del cattolicesimo è l'universalità l'essere Chiesa universale che ne fa addirittura forze esseri da un punto di vista proprio di concreto vivere
Qualcosa
Che ha un di più rispetto ai protestanti in senso invece di di libertà
Detto questo detto anche che bisogna considerare che il cattolicesimo viene da due mila anni di storia per cui cento centocinquanta anni in cui questa è la tesi prevalente non vuol dire che questa
Se la realtà perché Necci nel mille tutto il millennio precedente non penso che i grandi asceti grandi santi
Si siano ritenuti cattolici perché si riconoscevano nei Pati in quei padri ricordiamoci qual era il PAC qual era il papato dello Stato Pontificio per cui siccome ci sono stati i personaggi di livello non credo che quello sia l'elemento caratterizzante
Detto questo a Giannino e a tutte le altre analisi basate su questo errore brighi vengo qua invece a parlare a Merloni Francesco Merlo di cui molti di noi a mano
G. scritti e che ancora una volta ha avuto una prima analisi parzialmente esatta quella cioè di di sì far presente che il capitalismo c'è stato ma che la sinistra
Un'analisi che può identica a quella che Marco anzi superiore a cura di Marco perché ricorda anche ogni volta qual è stata l'occasione che si aveva dal due mila e uno lo direte tempi la nostra candidatura con Luca Coscioni presidente capolista in tutte le circoscrizioni bene in questa analisi Merlo si è trovato diciamo consono e addirittura concreto e reale realmente attaccato alla realtà mentre ha preso anche lui un granchio un granchio vittima di questa di questa tendenza di questa inerzia culturale spinta da chi da cento centocinquanta anni vuol far passare un concetto che è quello appunto della trappola anticlericale
Merlo mette in guardia la sinistra dalla trappola interi Grecale dimostrando così di essere anche lui caduto nel più classico e ne tutti privo di tabù nostrani che il tabù
Del superamento dell'anticlericalismo
Cioè
Quel tabù che vuole vedere nell'antiche legalismo per forza un connotato di intolleranza
Un po'un connotato Dianti religiosità quando invece stiamo da una parte completamente opposta anche danno anche non solo la dell'aspetto storico ma anche nella realtà dei fatti attuali questo dell'alibi questo superamento dell'anticlericalismo con cui i laici da sempre hanno fatto mercimonio delle loro cariche istituzionali Simoni appunto per poter poi meglio far crescere prospettare prosperare nei loro affari il capitalismo che caro Andretta non è
Non far parlare il clero
Anzi proprio perché contro antiche leghismo di essere contro il capitalismo non contro il clero
Ed è il motivo per cui io non posso definirmi Salvemini aveva un senso forse in quell'epoca che non sono anticattolico sono anticlericale sono anticlericale come anticlericale infatti a Francesco Merlo gli porto l'esempio di una battaglia di una battaglia quella sull'otto per mille che abbiamo fatto con anticlericale puntone per e che dimostra secondo me ad esempio sia quello che potrebbe essere un che fare ma sia anche quello che è l'anticlericalismo oggi
La battaglia sullo dorme il mille è stata una battaglia molto sempre che si è basata come Antonio Tombolini ieri a a ha giustamente notato su due elementi sul ritenere che il che lega l'ISMU e soprattutto nello stato in chi è complice
Per determinate vantaggi personali di un incerto favor di privilegi verso il mondo ecclesiastico il Vaticano
Che il Vaticano ricordiamoci non è la chiesa cattolica dall'altro
è fatta per dimostrare quella che la come la violazione della legalità il venire meno del credere nei principi fondamentali dello Stato diritto sia funzionale proprio a determinare una crescita di quel capitalismo che cosa abbiamo fatto ne stiamo puntati sull'otto per mille su due argomenti uno far circolare le informazioni perché perché i mezzi prefiguro né Fini si dice da noi e i mezzi per ribaltare l'otto per mille o anche per cancellare il Concordato che finché ci sarà in Italia la libertà religiosa è negata implicito lo sappiamo se per il dirli
Però ci siamo posti questo obiettivo far sapere
Far circolare informazioni né nato un libretto in due anni nel Napoli Brandon nel nato una circolazione distribuzione militante da parte degli iscritti dati gregari punto net e non solo anche i radicali italiani
C'è stato poi un far circolare anche nei media quel Coppo cui per quel poco che si può questo tipo di informazione siamo riusciti dopo Duane a ottenere Report una delle trasmissioni che hanno più incidenza ce lo ricordiamo tutti quanto scattò la raccolta firme dopo il report bene Report ha fatto una trasmissione proprio sul finanziamento delle chiese e l'ha fatta in particolare sulla questione dell'otto per mille riprendendo i nostri dati alle nostre richieste
L'altro aspetto dell'azione dell'otto per mille è stata la campagna invece di legalità e ancora oggi c'è un elemento chiarissimo sì non viene informazione altro poni parleremo per il quorum
Ma c'è un problema semplice la legge dell'otto per mille prevede che qualora aumenti ossia diminuisca eccessivamente il fatturato il gettito dell'otto per mille bisogna interi c'è una Commissione per la revisione che appositamente deve fare delle valutazioni
E qualora verifichi che c'è stato un aumento o una diminuzione eccessiva proporre delle modifiche che poi il Governo Parlamento potrà o no fare la legge dovrebbe fare intendere che si devono fare e Benetti in dieci anni è quintuplicato
Il gettito dell'otto per mille si è passati da duecento milioni di euro a un miliardo di euro e questa Commissione che ogni tre anni doveva fare qualcosa non si sa o comunque non ha fatto nulla quando in realtà il fabbisogno della CEI del più vedrà cede la Chiesa cattolica in questo caso è semplicemente raddoppiato nel mille novecentonovanta un Prete o guadagniamo ti grazie guadagnava il la metà di quanto guadagna adesso quindi c'è stato un raddoppio nel fabbisogno di chi dei preti ma c'è stata una controspinta obbligazione del denaro anche qui anticlericale puntualmente agito come ha agito andando a chiedere l'accesso agli atti il governo la schizofrenia che vi ho raccontato del presidente leader del del seguita alla presidenza del Consiglio che doveva dare l'accesso a questi atti ma ha chiesto il parere ad un'altra Commissione e questa Commissione dopo un anno ha dato e ha dato un parere negativo ma ci ha fatto aspettare un anno
Stranamente era la stessa persona cioè voi immaginate la scena letta Gianni che come te sotto segate senza il consiglio chiede a Gianni letta presidente la commissione accesso agli atti è pronto il parere no non è pronto e abbiamo aspettato un anno adesso siamo al TAR e andiamo a verificare chi avrà ragione
Bene
Anche un'altra cosa ed è importante cosa vuol dire Francesco Merlo e lo dico perché credo che tu hai semplicemente un deficit di handicap di conoscenza se tu vai a pagina quattrocento del le video la pagina destinata alle Televideo RAI alle sezioni istituzioni tutto l'operaia pagina quattrocentodiciotto dopo il ministero degli Interni dopo l'inizio dopotutto la CEI
Cioè la Cei
è ritenuta un'istituzione dello Stato italiano al pari delle altre e casualmente ha avuto sei pagine sei gratis di pubblicità per l'otto per mille e qua richiamo a divertirci
Perché il tempo vuole quindi voglio un attimo arrivare al dunque a divertirci discorso che vale sul referendum qual è lo stato attuale lo stato attuale non abbiamo il venticinque per cento degli italiani che ha votato
Avendo avuto un'informazione perlomeno alla pari ma comunque forse come inerzia contro gli deve sicuramente e avuto concorrenza e il venticinque per cento dieci milioni sono andati
Prendete l'otto per mille e un sistema che funziona sulla base delle persone che firmano sapete quanti italiani firmano solamente il trentaquattro per cento sapere di questo trentaquattro per cento quanti firmo della Chiesa cattolica l'ottantasette per cento che vuol dire vuol dire che la Chiesa cattolica e l'una e l'unica fare pubblicità la addirittura da TG uno e Affari tuoi cioè il massimo del costo e dell'audience la fa da un mese e mezzo nessun'altro la fa e riesci avendo il monopolio a ottenere a solamente il venticinque per cento degli italiani
Che firma per lei cioè partiamo quasi alla pari ed è un preoccupante come John alla pari ma con una situazione opposta la nostra lottando contro l'inerzia negativa loro con il vento in poppa e non solo il vento in poppa che fare allora
E questo non gode anche ci aiuta perché noi finiamo ecco Francesco Merlo l'anticlericalismo di oggi tantrica ritmo di sempre quello di don Romolo Murri di don Falconi
è l'antica verismo religioso che permette anche di creare punto netta chiedere radicali non solo di firmare non per lo Stato in quanto clericale ma di firmare quest'anno l'otto per mille per la Chiesa Valdese per una serie di ragioni che via Breda vedere sul sito
Non gode infatti dice lui è un'associazione Ada non se lo può permettere noi anticlericali siccome il noi difendiamo i laici e cattolici non ce lo possiamo permettere e. Info di questo invitiamo tutti che fare allora primo non c'è analisi partire innanzitutto con l'alcol e con una con un dato di fatto non c'è analisi oggi della realtà italiana
Che possa prescindere da una chiave anticlericale
E innanzitutto non c'è poi la possibilità di avere successo che qualsiasi riforma abbia successo se non c'è prima un attacco alle strutture e agli interessi più i ricavi che si nascondono dietro una miriadi di istituti giuridici e di tutte le circolari dei ministeri sono il molto grati e vanno a iosa sarebbe una cosa infinita dalla contabili
Cosa fare in particolare io dico primo rompere ed è questo il progetto che il fronte anche che stiamo creando dovrebbe avere rompe il tabù dell'anticlericalismo del superamento dell'anticlericalismo e in particolare io prendo esempio nel mio piccolo per la battaglia dell'otto per mille riuscì da otto in ere che si può fare con la prossima legge finanziaria dall'otto per mille proprio qui in virtù di questa necessità e previsione di una revisione dei conti si arrivi a un quattro o un sei al due per mille cioè vuol dire ridurre di molto il denaro
Questo per me è un piccolo passo è un inizio ma è soprattutto il modo per convincere che il superamento dell'anticlericalismo è una cascata pazzesca
Grazie Mario Staderini Gianfranco Leonardo sì
Non c'è decade Orsetta Innocenti
è in arrivo
Seguirà Giuliana D'Olcese
Senta innocenti
Grazie
Io sono qui a nome del Comitato unitario che a Pisa da oltre un anno in maniera trasversale ha prima raccolto le firme poi difeso il referendum e poi fatto la battaglia referendaria
E sicuramente sono qui punto anche in virtù e grazie all'esperienza che nel suo piccolo è stata molto importante l'ho già detto anche altre volte questo e quindi non starò a ripetere appunto tutti i nomi delle le sigle dei partiti e delle associazioni che da molto tempo appunto ci hanno accompagnato in questa battaglia però appunto non sarei salita qui a prendere otto minuti a quest'ora della notte se non fosse per quel che fare che appunto mi sembra importante per il quale ho pensato che in qualche modo l'esperienza Pisana può aiutarmi Aquino alcune riflessioni che mi piaceva condividere
Perché l'esperienza pisana è stata sicuramente a me sembra a noi sembra un'esperienza di laboratorio
Per l'unitarietà ovviamente per la precocità dell'esperienza
A maggio del due mila quattro mentre si discuteva appunto e a livello nazionale noi eravamo tutti uniti già praticamente tutte le sigle che poi sono rimaste fino alla fine se ne sono solo aggiunte altre per l'appunto ma già tutti i partiti principali tutte le associazioni principali a maggio del due mila quattro eravamo già uniti nella battaglia molto convinti
Ma soprattutto per due altri motivi o no è la capacità di stare sull'obiettivo noi eravamo uniti in tanti su quello su la questione delle del del referendum e quindi su una questione di emergenza laicità
Che a tutti pareva estremamente grave ed estremamente urgente
E la seconda diretta conseguenza della prima o forse a suo modo anche premessa la capacità di dirci che eravamo diversi
Era ed essere e la capacità di essere contenti di verificare sul campo mentre combattevamo per quella battaglia in cui tutti credevamo che era bello istruttivo importante dialogare discutere magari anche discutere furiosamente delle nostre diversità e delle nostre differenti visioni politiche
Proprio perché una volta che si era verificato che c'era una serie di temi che sono come dire preliminari a ogni svolgimento e ogni questione di vita democratica di un Paese beh sai verificato che sei d'accordo su quello che è essenziale puoi permetterti di considerare anzi essere appunto contento di considerare ogni altra diversità un valore aggiunto
Se questo è vero noi del Coordinamento crediamo che sia vero e in non a caso non ci siamo sciolti non ci sogniamo la prossima settimana
Mercoledì o sabato avremo un'Assemblea per trasformare questo coordinamento in quello che sarà poi insomma i nomi si trovano non è importante un osservatorio un forum
Quello che sia sulla laicità ovviamente concentrato su questioni della nostra provincia della nostra regione
Perché appunto tende abbiamo
Tentate il tendiamo a fare delle battaglie anche misurando le nostre forze quindi le faremo laddove il nostro agire politico può avere un senso più appunto immediato e può avere anche appunto una riscontro quindi appunto nella nostra provincia la nostra regione
Inizieremo da lì però allora questa testimonianza che sto tentando di portare prova inserirla nell'analisi generale
Senza discutere delle cause delle ragioni della sconfitta che mi di e ci risparmio perché ci siamo già detti tutte varie volte molte molte volte in tutto l'anno e anche ora
E prova invece appunto a riassumere questa analisi già nel che fare quindi sul rilancio in due punti che appunto
Tento di mettere in maniera più generale e nazionale
Un primo punto mi sembra che chiaramente anche tanti interventi di di ieri e di oggi lo dimostra l'abbiano fatto vedere
Abbiamo verificato sul campo che in maniera trasversale a volte problematica con molte differenze tutto quello che ci pare però ci sono appunto dei grandi temi che uniscono che ci uniscono e ovviamente non saremmo qui se no con il volontarismo ma anche con la concretezza speriamo no che questo significa allora
L'idea ovviamente andare avanti su questa linea in maniera concreta e politica possiamo chiamarlo proseguire le battaglie del comitato su questi temi
Possiamo chiamarlo intergruppo che è il nome più concreto e anche azione più concreta più politica e fondamentale comunque si tratta di appunto non disperdere questo patrimonio in vista delle politiche perché poi anche qui di questo si tra
Ma e sono punti se è vero che tutte queste emergenze che sono erano venute fuori sono preliminari ogni discorso di democrazia partecipativa B
Evidentemente sono punti che ci uniscono più di ogni altra cosa è più di qualsiasi altra possibile differenza
E questa è la prima cosa quindi idea di portare avanti in vista di un obiettivo chiaro che tra un anno secondo punto diciamo la parte più pessimista se vogliamo comunque vadano le cose perché appunto sappiamo che è difficile l'abbiamo anche vista in questi mesi quant'è difficile e per veti incrociati spesso anche impossibile
La brutta approvazione della legge quaranta comunque si insegna una cosa
Ahimè c'ha insegnato che appunto anche in Parlamento laddove libertà di coscienza non dovrebbe esistere perché non di farla ribaltare i cittadini a bla bla
Comunque la trasversalità anche in Parlamento può esistere ed è esistita in quel caso in maniera fortemente ideologica e fondamentalista bene
Allora lavoriamo comunque perché ci sia una maggioranza trasversale laica in Parlamento una maggioranza politica che sia in grado comunque di dire la sua e di approvare cose su questi temi grazie
Grazie al sette innocenti Giuliana D'Olcese
Scusa
Allora c'è uno cambio di posizione negli interventi Lorella Corbella
Seguirà Alessandro Di Tizio
Allora io volevo precisare che il mio intervento non avrà nulla di neutro
E sarà neutro per la prima parte assolutamente non neutro per l'assetto
Premesso comunque il discorso sul regime di cui moltissimo tempo è stato dedicato in questi anni dal dibattito tra di premesso questo nuovo intendo riprecisare lo
Io credo che sia invece interessante fare un'analisi della sconfitta in questi termini se e dove possono essere individuati degli errori di comunicazione perché io credo che ci siano stati
Credo anche che non sia sebbene sia utile ma non è prioritario
Una sorta di accanimento anticlericale cioè se la parte dell'astensionismo e quindi la parte clericale che domina in Italia grazie al suo potere grazie al suo denaro e tutta una serie di altre cose che sono state esposte agli USA
C'è da dire innanzitutto che loro hanno vinto perché sono stati bravi
Questo bisogna riconoscerlo sono stati più bravi del fronte del sì
Ora dobbiamo capire perché sono stati più bravi c'è un elemento fondamentale sia noi che loro sono stati sorpresi della clamorosa sconfitta o villa della clamorosa sconfitta diciamo della clamorosa vittoria si sono stupiti loro stessi quindi qual è l'elemento che ha determinato questa sorpresa io credo che quindi elemento sia utile alla nostra analisi per capire dove è stato il nostro errore di comunicazione
Quindi ritengo che sia più opportuno fare il punto su qual è stato il nostro errore di comunicazione
Diciamo che la loro sorpresa probabilmente giustificabili dal fatto che è vero che loro hanno avviato la discussione
Su dei temi
Per i quali si possono spendere anni e anni
Di dibattito senza arrivare a nessuno ma nessun preciso una una precisa posizione determinata che è quello della metafisica dell'estere e quindi anche dell'essere umano
Purtroppo che cosa è successo è successo che noi abbiamo seguito il loro discorso proprio su questi su questo tipo di categorie e sono discorsi dai quali non si esce
Quindi torno all'analisi del nostro errore di comunicazione il nostro errore di comunicazione è stato seguirono lì su questo la e invece non c'entrare il dibattito su quello che è l'interesse generale
Perché qui non si trattava di fecondazione medicalmente assistita che può essere avvertito dei più come qualcosa di specifico
E che può essere visto anche come un attentato all'unità familiare qui si trattava dell'interesse del diritto alla salute dell'interesse generale
Quindi io credo che invece di prender c'era con i vincitori occorre riflettere sul nostro errore di comunicazione per non farne inseguito semplicemente
Quindi possiamo riassumere dicendo
Sia noi è mancata una strategia comunicativa loro sono stati fortunati perché non lo so non abbiamo saputo deviare il nostro discorso
Sull'interesse generale
Adesso finisce il discorso neutro e inizia il discorso
Assolutamente non neutro cioè quello di genere
Allora dobbiamo chiederci nell'interesse generale
Chi è che si occupa della cura dei malati
Che la cura dei malati si occupano le donne ci sarà anche qualche uomo che si occupa dei malati però della salute delle dei di fratelli dei mariti delle cognate spesso oppure dei propri genitori o anche dei suoceri chi se ne occupa se ne occupano le donne
E queste donne forniscono i loro lavoro di cura gratuitamente la Chiesa stessa dice donne dovete moralmente occuparmi della salute dei malati e questo che cosa significa che le donne non possono partecipare né al lavoro nella politica né alloro ozio personale
Io credo che quel novantuno per cento di uomini se avessero vissuto nella loro situazione e condizioni personali la cura del corpo ma non nel senso di gravidanza che è un terreno scivoloso per qualunque discorso che voglio affrontare la questione di genere
Ma se si fossero minimamente occupati del corpo dei loro cari malati
E se gli stessi politici
Dovesse ero affrontare nella Finanziaria un Budget per quell'assistenza che le donne forniscono gratuitamente ebbene forse questa legge non sarebbe stata votata in questo modo
D'altra parte il suggerimento che viene dato da parte del Vaticano nei confronti di questa legge
è un suggerimento comunque maschile
Ed è sono più di due millenni che la Chiesa non solo decide su come il corpo della donna deve Joe essere gestita ieri come oggi
Ma oggi decide ancor di più
Sui tempi delle donne cioè le donne devono continuare a lavorare gratuitamente e questo scusate
è un interesse generale
è un interesse generale per quelle donne che compongono il cinquantadue per cento della popolazione italiana abbiamo un più alto tasso di aspettative di vita per le donne diversamente dagli altri Paesi all'estero
Gioiamo quando in Iraq durante le elezioni c'è si impone un venticinque per cento di eletto ed è elette donne si fa un Satyagraha
Per detezioni delle donne in Afghanistan non si fa un cacciò
Per le rappresentanti donne in Italia e questa legge scusatemi e così fatta perché c'è un novantuno per cento di parlamentari maschi
E ci sono i suggerimenti di una gerarchia vaticana che ha comunque sta sempre strumentalizzato le donne ora c'è un altro problema
Diciamo che
Come ieri ho fatto presente in certe zone come della mia e mancato non a livello urbano ma a livello periferico quindi nelle campagne e sappiamo che l'Italia è un una polverizzazione di centri non urbani
E di c'è un sacco di gente che vive al pari forse più adesso non lo so che la popolazione che vive nelle grandi città
Ebbene lì i compagni Ds delle donne del Comitato del Sì spesso lo completamente lasciato solo le loro compagne
Perché d'altra parte sono loro hanno inteso il problema come se fosse
Esattamente un problema femminile basta
Ma al di là di questo io questo discorso lo faccio per una ragione ben precisa io credo che questo ventisei per cento sia un'utile base di partenza perché se la sinistra a una cultura di genere
Tant'è vero che in Francia si è fatto l'esperimento di un cinquanta per cento di rappresentanti donne nonostante gli uomini gli abbiano collocate
In seggi dove non avrebbero avuto nessuna possibilità di arrivare ad essere rappresentanti tuttavia io credo che se si vuole veramente il rispetto dell'uguaglianza formale nel rispetto dei generi forse facendo tesoro di questa esperienza di questo ventisei per cento occorrerebbe cominciare una battaglia di questo genere otto minuti
Avrà visto
Alessandro Di Tizio
Seguirà Sabrina Gasparrini Alessandro Di Tizio
Buonasera a tutti io inizio vengo subito al dunque sono abbastanza deluso da quello che è successo fino a questo momento in questa in questa riunione in cui diamo discutere su che fare perché per lo più mi è sembrata quasi una riunione di due mesi fa di un comitato per il sì una conferenza stampa sembra che continuiamo a ripeterci quanto avessimo ragione quanto avesse torto al fronte dell'altro fronte appunto astensionista
Ah dimostra nei modi più contorti anche se giustissimo interessantissimi come Ferrara avesse torto e la ragione ma questo lo sappiamo penso che tutti presenti abbiamo votato abbiamo votato quattro sì
Invece sono state prese poco in considerazione forse le proposte che sono arrivate una secondo me interessantissima quella lanciata da Antonio Tombolini
In modo un po'provocatorio forse ma sicuramente
Una cosa molto seria realtà e cioè quella di proporre a Pannella di candidarsi alle primarie dell'unione o di come si chiamerà la coalizione del centrosinistra
E proprio su questa linea mi interessa anche tutto quello che hanno detto negli interventi precedenti coloro che hanno proposto di tenere in vita i comitati locali per il sì a livello provinciale regionale o comunale
Lasciando che quest'alleanza nata un po'spontaneamente con le forze di comitati locali vada avanti
Anche in direzione delle politiche del due mila sei
Ora a me dispiace molto che nell'intervento di questa mattina
Di nel resoconto trovato questa mattina Marco Beltrandi del della riunione di ieri pomeriggio il mio piccolo dell'intervento si è stato ridotto a un Alessandro Di Tizio propone un'alleanza a sinistra
Io non mi considero assolutamente una persona di sinistra anzi sono lontanissimo tutte quelle idee ritengo però che le condizioni in cui siamo arrivati
Soprattutto come partito come radicali italiani come partito radicale conoscenze Coscioni
Dopo questo referendum ci impongono di andare nella direzione del Parlamento e se ci dobbiamo andare ci dobbiamo andare con i soli alleati che possiamo avere adesso le basi per coltivare a sinistra ci sono le basi per coltivare a destra no
è nato qualcosa di spontaneo andiamo avanti in quella direzione è questo che voglio dire assenza
Trincerarci dietro i soliti problemi del del caso Italia della legalità tutte cose giustissime ma sono condizioni che ne abbiamo come dato di partenza ma come dato di arrivo a ogni competizione elettorale qui ci troviamo di fronte se ci avessero chiesto un anno fa cosa sarebbe successo dovrà fare numero potuta azzeccare tranquillamente che la Corte costituzionale le foto fuori uno per informazione sarebbe stata quella che è stata che serve mancava il quorum la votazione a giugno
Sono dati che dobbiamo dare quasi per scontati quando ci abbiamo affrontare una battaglia politica non possiamo stare qui
A piangere a riflettere ogni volta su questi dati questi sono i dati di partenza e da questi dati di partenza io dico che è necessario vitale indispensabile entrare in Parlamento non sta a me decidere come io adesso è stata la vedo a sinistra
Ma penso che ci sia chi sa fare di meglio e non accetto assolutamente che si dica che la domanda che fare non va rivolta a noi o a voi ma va rivolta agli altri non possiamo sempre stare ad aspettare gli altri è momento di rendere conto anche a chi lo dico senza va bianca già versato cinquanta euro per partecipare qui in attesa di una risposta che cosa intendiamo fare possiamo fare tantissimi tentativi tantissime ipotesi ma facciamolo invece di piangere sul referendum che ormai è persa
Piccola
Nota di conclusione sulla purezza radicale il fatto che rischiamo di essere contaminati dal Parlamento sporcati dal Parlamento a me sembra ci siamo sporcati le mani
Sempre a modo nostro in modo molto intelligente molto sensato però non penso che possiamo farlo solo quando facciamo i pazzi cosa facciamo le persone stravaganti quando il partito e la non violenza candidato con i negri e perché c'è una battaglia che lo richiede
E non so se questo agli occhi degli elettori dei nostri Rettore o anche solo di chi ammira il partito radicale può essere più o meno dannoso che un'alleanza non non vedo perché l'alleanza darebbe automaticamente compromettere la nostra integrità io penso a casa per andare avanti sia questa e spero soprattutto che si comincia a parlare davvero in questa assemblea di che fare e non di quel che si è fatto di quel che si poteva fare grazie
Grazie
Alessandro Di Tizio mentre invito Sabrina Gasparrini a guadagnare il podio a beneficio di chi nel frattempo sia giunto quest'Assemblea di chi ci sta ascoltando Radio Radicale ricordo ancora una volta che domani alle tredici
Ci sarà l'intervento in videoconferenza di Luca Coscioni e in mattinata ci sarà anche l'intervento di Armando Massarenti
Sabrina Gasparrini mi pare che non ci sia decade dall'intervento Anna Costantini
Sta arrivando
Seguirà Lorenzo Strictly vero
Dunque vorrei riprendere il mio intervento di ieri o vicino al microfono contro spiegare perché le questioni toccate da referendum da radicali di oggi non hanno interessato la massa degli italiani
Ieri trattavamo il problema della legalità nella Commissione
Dovrebbe essere chiaro comprensibile per tutti che è più urgente perché investe direttamente un maggior numero di persone e per la gravità il problema legale di chi non riesce ad avere una casa
Ho un sussidio per vivere
Pur avendo nel diritto piuttosto che le questioni filosofiche astratte di difficile comprensione trattate dal referendum
Prego i radicali di riavvicinarsi ai problemi più gravi più urgenti della popolazione
Di scendere dalla turris eburnea discendere con i piedi per terra io penso che se ha bisogno ci sia necessario un atto di umiltà
Perché si è perso completamente rapporto con la popolazione italiana
Porto l'esempio di chi vive nelle case popolari tra mafia e corruzione non può dormire una notte fuori casa per ritrovarlo occupata da qualcun'altro giorno dopo
Questi sono i veri problemi della gente non si possono ignorare i drammi quotidiani dei dei bambini e delle donne delle famiglie italiane
Finché la gente doveva rivolgersi ai preti per risolvere questi problemi di lotta per la sopravvivenza
Fino a quando lo Stato non sarà capace di affrontare realmente tutti i problemi della gente il Vaticano deterrà il potere mostruose diabolico contro il quale ci siamo schiantati con questo referendum duecento euro al mese alla madre single due mila euro al mese alla suora per svolgere lo stesso lavoro di cura
E io sono sicura che la madre lo svolge mille volte meglio eppure prende dieci volte di meno
Allora questo il problema del Vaticano questi sono i finanziamenti del Vaticano perché non c'è il welfare in Italia per questo il Vaticano questo potere mostruoso
Il referendum promosso soprattutto dai radicali è stato perso perché vi siete allontanati sempre più dalle donne e dalla massa del popolo italiano
Sì tormalina dica Scipio borghesi sempre più dentro al palazzo sempre meno in mezzo alla gente i radicali si chiudono nelle prigioni
O a Bruxelles o in qualche popolo perseguitato non si sa dove ma per la massa degli italiani i radicali sono del tutto scomparsi assenti dalla scena politica gli appaiono raramente e solo per qualche incompreso sciopero della fame e della sete
Non è solo una questione di mass media disonesti
I radicali devono abbandonare certi ideali direbbe il liberalismo sfrenato idee profondamente odiosa al popolo e ha ragione il popolo non i radicali perché è molto verosimile e condiviso il fatto che il liberalismo sfrenato porti alla distruzione di ogni civiltà del pianeta vedete George Bush cosa sta facendo col trattato di Kyoto eccetera
I radicali devono capire scendere a patti con il popolo
A cominciare dal grandioso movimento no global Rifondazione lo ha fatto e in questo ha dimostrato intelligenza e furbizia più di ogni altro partito io non sono di Rifondazione premetto
Certamente il movimento no global lattanti a tratti esasperati a volte ingenui o violenti ma ciò nonostante a molti ideali validi ed è l'unico movimento forte capace di coinvolgere tutti i popoli della terra contemporaneamente
Lo sciopero globale delle donne al quale appartengo è stato credo causa inizio del movimento no global
E ringrazio moltissimo al partito radicale per aver partecipato a una volta allo sciopero con globale delle donne a Roma
Con uno stand delle donne tibetane è un altro contro l'infibulazione ma disapprova totalmente la mancata adesione agli altri cinque scioperi tenuti l'otto marzo in tutto il mondo
Eppure io vi ho sempre informati dello sciopero avreste dovuto partecipare anzi farvi promotore dello sci promotori dello sciopero globale delle donne
Forse avete ignorato la portata dell'evento
Allora io vi dico le richieste dello sciopero globale delle donne che sono state formulate da ferma James che io reputo e non solo io la maggiore femminista vivente ed è anche consulente alle Nazioni Unite
Allora le richieste dello sciopero Cobas delle donne sono a pagamento per tutto il lavoro di puro io di cura in salari pensioni terra e altre risorse che cosa più valore di tirarsi i bambini e badare agli altri
Investire nella vita e nel benessere non nei bilanci militari e nelle prigioni
Vada uguale per lavori di uguale valore per tutti donne e uomini nel mercato globale
Sicurezza del cibo per tutte tutti a cominciare dalle madri che allattano maternità pagata intervalli per l'allattamento e altri sussidi basta penalizzarci perché siamo donne
Non pagare il debito del Terzo Mondo noi non dobbiamo niente sono loro a essere in debito con noi noi dicono e perché ci sono moltissime donne del terzo mondo nello sciopero rubare delle donne
Acqua pulita e accessibile servizi sanitari case trasporti alfabetizzazione
Energia e non inquinante tecnologia che c'è bravi le ore di lavoro abbiamo tutte bisogno di fornelli frigoriferi lavatrici computer e tempo libero
Protezioni asilo da tutta la violenza la persecuzione compresa quella che certi viva da membri della nostra famiglia e da persone in posizione di potere
Libertà di movimento di capitali viaggiano liberamente perché la gente no
Non avere il coraggio di schierarsi apertamente contro la politica guerrafondaio di Boucher significa per i radicali tradire le proprie stesse origini non violente e perdere ogni chance di rappresentare i sentimenti e le ragioni della gente comune
Scusate io non sono contro i radicali se no non sarei qua
Però amo molto la critica la polemica esattamente come i i radicali quindi non pensate che io mi stia accusando io lo faccio per il bene di tutti per il bene dei radicali prima di tutto
Il partito radicale deve farsi un profondo esame di coscienza studiare bene la propria leadership nei suoi rapporti col mondo politico e soprattutto nei suoi rapporti con la massa delle donne e degli italiani
Con questi alla fine dobbiamo fare i conti nei referendum
Spero di rivedere Cicciolina Prairie di tra i radicali qui tra noi per ritornare ai bagni di folla
No no e mi fate parlare ai bagni di folla alla grande popolarità dei radicali a me non piace libro Ladri di idolatria delle persone prima di tutto dimestichezza e poi anche di tutti gli altri
Bagni di folla alla grande popolarità dei radicali e spero che le femministe prendano Cicciolina come simbolo della lotta per l'abolizione delle leggi sulla prostituzione perché noi per quanto prostituzione abbiamo le stesse idee dei radicali
E nove De Rosa probabile le donne
Abbiamo il nostro il nostro gruppo di prostitute che è un gruppo molto importante non solo per innovare le donne sì beh
Uno dei motivi per i quali è fallito il referendum sulla fecondazione assistita il fatto che oggi manca in Italia un forte movimento delle donne
Molte pensano di avere già ottenuto tutto quello che ci spetta di diritto ma questa è una pigra ipocrita illusione killer chi fa femminismo agì in Italia sconta trent'anni di critiche spietate contro le femministe
Trent'anni di demolizione correzione interna del movimento delle donne trent'anni di contraddizioni in cui la massa specialmente le donne cattoliche da un lato rinnegano il femminismo e dall'altro godono di tutti i diritti che derivano dalle nostre lotte femministe
Un motivo di autodistruzione del movimento delle donne è stato anche la non comprensione o la demolizione del valore della maternità
Base di ogni discorso femminista la base fondamentale valore non pienamente compreso dalle femministe italiane e dai radicali
Grazie
Lorenzo String Fever segue Silvio viale
Io non so se no davvero diritto di parola in questa Assemblea
Che è l'Assemblea dei referendari che hanno fatto la battaglia sul referendum perché come forse molti sanno io avevo espresso già nei consigli generali radicali una serie di perplessità sulla linea e abbiamo seguito in questa in questa occasione io non ho partecipato alla campagna dei referendum ovviamente votato ma non tutti e quattro sì
Quindi per certi versi pavimenti qui non avrei di cittadini cittadinanza a meno che la intendiamo e io in questo spirito sono venuto come un'Assemblea in cui i laici in cui sostenitori una laicità liberale della politica
Della tolleranza della vita del diritto il diritto alla vita si interrogano su che fare ora in questa nuova situazione se determinate in questo senso io spero che abbia un senso anche la mia presenza è questa sempre
L'analisi della situazione ma io credo che non si è inutile
Mettere in luce una differenza profonda fra la situazione di questi anni
Non solo di questi ultimi mesi
E quella dei tempi del divorzio
Tante volte c'è il confronto ma non allora oggi
Beh allora
C'era un presupposto di fondo della chiesa dei cattolici
Che era quello di essere la maggioranza in questo Paese
Ipotesi loro erano questo è un Paese cattolico in cui noi perciò abbiamo diritto di governare con la nostra morale la nostra legge siamo la maggioranza e per questo averlo chiesto il referendum
Convinti di vincere
Oggi situazione opposta
La Chiesa si è mossa
Si muove nel presupposto opposto di essere minoranze
Tutte le loro posizioni Belmondo cattolico più avvertito di varie sezioni di questo parla
E il loro la loro spesso opzione elettorale quella dell'astensione e la riprova di questa condizione di essere minoranza
Perché l'astensione nel referendum e il modo in cui la minoranza vuol vincere sapendo di non potere sfidare col gioco leale del sia del no
Per affermare il proprio essere maggioranza
E io credo che
Questo sia la considerazione della convinzione
Della Chiesa Vieste le minoranze in Italia tant'è vero che tale proprio nato a Paesi di missione
Sia una chiave di fondo per intendere il modo in cui la Chiesa si pone ragiona su se stesso ragione sui suoi rapporti col mondo ragiona anche su suo rapporto con la politica
E loro si conoscono bene sanno bene perché minoranza sono in minoranza restano nonostante questo referendum non sono diventati la maggioranza in Italia
Io credo che
Un elemento decisivo uno dei tanti non se dovessi non ho tempo di Nintendo otto minuti fare un'analisi del perché
è andata così ma io credo che l'elemento più importante
Che spiega anche quello su cui se ha richiamato nostra pensione Pannella
La differenza i sondaggi sondaggi sondaggi e poi all'ultimo invece il rovesciamento no
Quello che spiega eh non il fatto che la che il cardinal Ruini la chiesa abbia convinto una maggioranza degli elettori delle loro posizioni questo non è vero non credo
Credo che
Abbiamo avuto invece una grande abilità è uno straordinario successo nel far maturare
La consapevolezza spesso angosciosa non sempre angosciosa
Quanto il cui esito fosse difficile
Con la loro come mai non soltanto perché tecnicamente questo è un aspetto certo perché i quesiti perché ma della difficoltà di fondo sui sulle sulle scelte di fondo che la il voto implicata
E questo è stato quello che uno all'estremo è la componente maggiore che ha fatto scappare ha fatto maturare in tanti elettori che di primo acchito
Sarebbero stati convinti andare a votare magari votare sì
Hanno fatto maturare la scelta di non scegliere perché è stata in tanti dopo la scelta di noce no io avrei queste e troppo difficile troppo grossa e troppo in un solo che manca agli elementi
Non voto
E questa non è un'opzione clericale
Questo non è un Paese che sia pronto a sostenere
Una ricca legalizzazione dell'Italia non è così non è questo che ha detto per fare
E io credo che sia un sale sarebbe un gravissimo errore chi interpretasse c'è qualcuno costa forse facendo
Fa un gravissimo errore e Andras Cornaro sì chi crederà di interpretare questo vuoto nel senso di un voto a favore di una Rickler implicazione e faremo noi
Up a da parte nostra un errore invece a immaginare che così fosse che questo fosse oggi il terreno dello scontro di questa rivincita in questo senso su questa ipotesi
Ma io dico credo sono convinto
Che questo sentimento e pensiero mi richiamo a quello che diceva Pannella questo intervento il
Il cuore e la ragione
Questo sentimento e pensiero di difficoltà
Su cui il partito dell'astensione ha giocato ed
Colga una verità profonda
Perché al di là adesso della legge del referendum delle delle tecnicità politiche nostri cui si potremmo discutere
Io credo che sia vero
Profondamente vero che accanto alle grandi ragioni del progresso delle scienze
Della libertà di ricerca scientifica
Dell'est straordinarie speranze che la scienza libera può aprire no
Accanto a questo
Stia Lulic time stia legittimamente
La sacrosanta angoscia di fronte alla prospettiva di uno sviluppo scientifico
Che posso acconsentire la padronanza totale di alcuni sugli esseri umani
Informazione sulla formazione sull'essere umano
Come
Sulla deriva
Che potrebbe aprire
Il porsi in un modo o nell'altro
In una logica di eugenetica anche con le migliori intenzioni
Io credo che sia vero io per parte mia
Così sento almeno
Che
Su questi terreni e giusto e doveroso interrogarsi con angoscia perché angosciosa sono le prospettive questo all'utente va al di là del referendum so bene che non era questo il punti con il referendum ma
Queste questioni stanno dietro esistono pesano
E io credo
Da non cattolico non sono cattolico per niente
Io credo che queste interrogativi e angosce
Interroghino una coscienza liberale prima ancora forse nella coscienza religiosa otto minuti sì perché c'è la libertà dell'uomo la dignità di uomo la libertà in gioco
Ecco la sfida
Da parte laica a concepire politiche di libertà e di indirizzo sul terreno della ricerca scientifica che sappiano insieme farsi carico anche di questi problemi radicali di libertà e di diritto
Come
Su questo provvedimento è stato l'unico a pensarla così qua dentro
Noi non abbiamo saputo fare
è stata questa una debolezza nelle dico che per questo abbiamo perso il referendum questo è stato un elemento di debolezza e su questo terreno lungo ancora un minuto
Su questo terreno va posto anche io credo il confronto con la Chiesa cattolica
Della quale chiesa cattoliche è vero quanto si dice sulla sua realtà di enorme centro di potere di gestore di roba eccetera eccetera ma francamente che sarebbe grottesco
Caricaturale
I politicamente io credo fallimentare voler descrivere solo in questa in questo senso solo in questi termini come tra chi dà pose solo queste partita la gerarchia non sta parlando al popolo di Dio o quello che volete
O come sarebbe un errore immaginare era che i veri oggi come fosse la chiesa di piano per accenno solo a un argomento ma fra i tantissimi che si potrebbero citare il cardinale Ratzinger leggete i suoi scritti
E impressionante
Come Luigi consapevole di essere il leader di una forza strutturalmente di minoranza nel mondo contemporaneo
Nascita corse polarizzata
In quanto tale parli di un cristianesimo di cui è componente fondamentale e sostanziale la dimensione e la rivendicazione di diritti civili
Di diritti umani i più vivi diritti umani parlano di diritti civili
Certo è chiaro che da molti punti di vista ma non da tutti
Declina in termini di diritti umani in tempi diversamente da come di fine anno questo non c'è dubbio ma queste
Credo che ponga un terreno possibile e necessario di confronto per incalzare
Da parte nostra come
Ricordiamocelo
In termini diversi Pannella saputo fare alla fine degli anni Settanta sull'onda
Hillary della battaglie dall'editore sulla bordeaux Pannella rilanciato alla Chiesa e una sfida in termini di diritti umani di diritto alla vita degli sterminati per fame proponendo una sfida e una collaborazione
E questa è stata la grande scienza alla grande opzione che ha fatto la storia del partito radicale che ha portato alla trasformazione del partito radicale impartito dal nazionale su questo terreno
Io credo che sia un un esempio un confronto otto metri una stazione anche questa tutta diversa non c'è nulla da ripetere ovviamente ma un confronto su cui credo non sarebbe né male fare qualche ragionamento grazie
Grazie allora insospettiti per
Silvio viale seguirà Antonio Grippo
Chi manca si perde il meglio come potete io ringrazio soprattutto quelle sono rimasti il fatto che siamo tutti i radicali presenti
Pochi ospiti permette di essere un po'più chiavi io credo che sia sbagliato intervenire qua cercando di convincere i presenti a votare sì spiegando perché se avesse ragione o l'altare in alternativa spiegare perché chi si è astenuto abbia sbagliato io non ho io non ho dubbi che quella dell'altro giorno sia stato da Vito Di Pietro e che le nostre ragioni fosso al cento per cento le corrette
E non ho dubbi che si fosse la contati il sia Ino insidia Aldo ha prevalso e ancora adesso
E lo dimostra il fatto che in questi giorni incontro tanta gente
Cosa pensi a Torino sanno tutti anche perché ho chiuso la campagna elettorale e il comitato d'Italia dicendo siamo vicino al quorum non non ci credevo assolutamente ma lo diceva la Bonino a Roma chissà perché non da Udine in giro
Ho riaperto è stato l'unico a commentare
Dalla RAI e tutte tv locali perché avevo perso
Nessun altro si è fatto vivo insomma allora noi dobbiamo quindi essere molto chiari tra di noi e dobbiamo soprattutto avere il coraggio di analisi spietate
Ne abbiamo una posizione di forza oggi ed è quella che sono quei del fronte del no
Ma qui ce l'ha anche c'è anche la Chiesa dal fronte del no quelli che erano per il no e sapendo di essere minoranza sia come no che sia come componente religiosa come spiegato in Maastricht hanno deciso di giocare con le regole
Non è stato così legale han giocato con le regole io ho fatto l'esempio spesso dell'oratorio all'oratorio chiudo ha fatto l'oratorio sa che a seconda se giocare in cinque e i sette e i nove cambiavano le regole del calcio
Perché cambiano completamente chieda tali delle varie cose qui non è quello hanno fatto per lo hanno l'obbligo oggi di dimostrare che noi avessimo torto
Sapendo noi però che la rivincita nostra
Noi ci ha messo trent'anni per arrivarci
Noi ci metteremo meno spero però sicuramente non si riaprono i giochi tipo di alcuni anni
Pensare il contrario ho gestito qualcuno che diceva già letto di politiche devono cambiare il programma cacciate calzati ritoccata perché son passate
E in undici vediamo che a dire che i dati che da cioè cioè pensare che l'Ulivo cacci Rutelli per beccare i radicali e dire che cambiare purché abbia la reggenza affidata esistita cioè cambiamo la voglio fai pasticciere di a fare in via Jan viaggiatori cosa vogliamo noi cambiamo lavoro
Cioè nel senso che tetto questo ha detto una sciocchezza spero sull'onda della tristezza e la sconfitta e non con l'ha già vinto politico
Ora io credo che ve ne sia bisogno e si spietate
E soprattutto capire dove abbiamo sbagliato
A me ha fatto molto dispiacere che oggi qua dentro tranne la compagna prima che accusa radicali di essere sfrenati su tutto coi che da lì dai miei poi nessuno abbia un triplo agendina radicali abbiamo sbagliato in qualche punto no
Tutto Gallone assente dagli altri
Da tutte le parti e queste scarpette io
Che se ricordo bene fu l'unico insieme un'altra persona in un comitato anche incassato a votare contro se non astenermi ognuna Mita che diceva partiamo cui referendum
Che cosa pensasse Cappato se lo ricorda bene petto nato da Genova
Gli spiegai come questo avrei freddo mi convinceva e che poi mi son buttato alle faide detti a capofitto sia in politica in interminabili e raccolta di firme che non sarebbe mai finita perché sente i DS oggi non sanno ancora con le firme
In un ricambio fisiologico e dobbiamo dircelo abbienti rapidi S. per la giacchetta li abbiamo portati in questa sconfitta e dobbiamo vedi dobbiamo sentire Turci che oggi con molta correttezza
è venuto a spiegarci e aveva comunque giusto perché abbiamo posto un problema
E oggi tutti sanno cos'è la prepotenza assistita se ne parla
Ha avuto di impostazione corretta di chi è stato probabilmente tirato per la giacchetta anti in questo pulpito a dire questa cosa
Perché altrimenti non la fa
Prego che dovevi essere molto chiari su questo per chiarezza fecondazione assistita
E voi vi ricordate quando dicevo che colpì che riguarda una minoranza
Che anche sulla volto oggi riguarda una minoranza che non c'è più una consapevolezza storica che quando vado a fare a sebbene le scuole gli studenti sono contro l'aborto perché penseranno le semmai lo ad abortire
è una sotto è avvolti ha soltanto e lo fa pagare a trentacinque quarant'anni quindi passerà accampa altra sua vita pensare che riguardi qualche sprovveduta o qualcuno in mala fede e così vale per altre cose
E ricordatevi giovane questa legge alcune cose le diceva tipo questa legge su un punto è migliore di quella tedesca che permette ai topi di fatto poi sull'eterologa la legge tedesca palme tra il tavolo che alcune condizioni questa no e dicendo però ai e tante altre cose ed ero perplesso dopodiché mi saputo dopo Fitto sia sulla colta firme e poi una campagna elettorale
In tutto e in tutti i modi eccetera strappando anche eccola lei deve avere il coraggio di chiederci se tutto sia stato corretto
Perché il suo veto assistita è il prodotto di otto anni discussioni in Parlamento con un progetto di legge a firma di esse il marito
Bolognesi noi del centrosinistra un po'migliore di quello attuale ma che oggi c'è già ha ricordato i colleghi la fecondazione assistita non piaceva i colleghi la fecondazione assistita
Ci siamo poi fatti prendere da un tecnicismo degli specialisti
Inventandoci la nuova classe politica le partite IVA Lispi nell'aria e tutto il resto come ogni volta stoppiamo sulla via di Damasco invece un nuovo soggetto sociale sediamo quasi Rifondazione questo caso
Ora stavolta c'erano i centri di fecondazione assistita
E io mi dicevo guardate che non li avremo con noi aveva alcuni non hanno una base non e i fatti le firme non sono arrivate sic ottimi colleghi da visse persone molti sono impegnate a lo spalma rispetto la questione però era chiaro
E il risultato finale
Io non ho io chiarissimo che le conserve Stato poi i sondaggi danno le intenzioni e a parte quell'otto per cento di persone che voleva votare sì e non ha potuto perché ogni serio in viaggio di nozze o di qua o di là e ne conosco parecchi Soragna certe tribù riconosce
Noi abbiamo sbagliato tutto perché non ci siamo resi conto che in questi vent'anni di silenzio su tutta la materia dei diritti civili mentre noi andavamo alla deriva
Colgo illogiche i radicali e pochi altri fossimo gli unici a saperne qualcosa e monopolizzano amo l'argomento e a eravamo come nemici il movimento della vita e Casini ci diceva noi e voi siamo gli unici abbia qualcosa ritardo c'era il confronto
Mentre noi detto presumo mi trovavo regolavo più in grado di dare argomenti amo sento nessuno strumento loro ci sono in questi trent'anni militarmente organizzato nel territorio i cento aiuto la vita s'ho presente in tutte le province hanno militanti hanno toccata cultuale hanno decine di migliaia di persone in grado di sostenere i dibattiti e anche battute al bar piuttosto sul luogo di lavoro
No io sento è toccato a cultuale per colpa della sinistra se volevo fare demagogo per colpa di tutti quanti
I nostri sostenitori del sì non erano capaci di dire una battuta al bar e di fronte alla semplice battuta perché va a votare una prova difficile
Convinti pensi stavo zitto in tutti i posti di lavoro c'è una oggi come oggi non siamo un'egemonia culturale su questo
Ed era io vedevo di dibattito amo sempre gli stessi Emma in molti di noi hanno chiamati perché gli altri o non inganni preside dibattiti c'era sempre il politico dopodiché le cavolate dette ma quello che voleva non è stato un pomeriggio comunicazione
Poiché io sento dire che abbia sbagliato lo slogan abbiamo ballato questo ma di dodici omicidi tavolate
Noi mai come stavolta la campagna elettorale è stata all'insegna del non vuoto verso Rossi
Con due cose due caratteristiche fondamentali otto minuti stringate ma ruberò qualche minuto in più anche perché tante vite mancata
Due due due cose fondamentali la prima è
Che sono a me è arrivato a parte le cose specifiche dal medico credo un solo mailing di posta a tutti i capi famiglia ed è nel comitato centralità nel fronte referendario non c'è stato una spedizione a tutti i capi famiglia o delle lettere se non sporadicamente
Ed è questa una cosa fondamentale per i da questo da questo palco ho sentito dire che senza il Meli non si fanno le liste alla radicale vale alé alé alé alle non si fanno delle liste alle europee non si fa niente riquadra sono a parte
Dopodiché la seconda cosa che banale noi non siamo in grado di raggiungere la gente noi e non lo è la politica
La giungiamo il trenta quaranta
Sì ma l'aria non ama anche prima poi sorprese poi capire quanto dei soldi so come genovesi quindi so quanto valevano del soldo non siamo in grado di attualità aggiunge alla gente
E abbiamo e noi nel momento in cui vediamo un po'di tua dal banchetto e i cavi volanti dissento agli stessi e ci parliamo sempre tra di noi centoventi è questo sia casta politica
Dimenticandoci dalla nostra stessa analisi che la televisione ha un grosso potere ora che qui oggi dentro soltanto ripone Capezzone là c'è nato
Non si dica che elesse io dovetti nazionali
Hanno avuto Vito anche la settimana e sei lo stesso atteggiamento sulla campagna elettorale che non c'è stata senta ANIE ente e senta dire che c'è la regia unica chiamiamola infine chiamava vogliamo fossi di sinistra lo sono ma fossi dei partiti stilista direi di Berlusconi onde evitare che sta campagna elettorale non è stata fatta perché chi gestisce oggi è prevista in Italia
Non ha voluto utilizzare in nessun modo e favorì l'informazione dell'udito vento che raggiunge gran parte da popolazione era contagiosa palla
Vuol dire avvenne quella del ritorno per per la timidezza di non voler attaccare chi oggi gestisce le televisioni e dire che sarebbe lo stesso lei gestisse un alto sicuramente è vero ma non soddisfa
Allora io non vado oltre su tante altre cose che ho da dire
Abbastanza importanti su cosa fare per non fare perché
O c'ho molte cose ho dette ieri dobbiamo la Convenzione di Oviedo abbiamo altre cose ma finirei per fari tecnicismi cose da fare discutendo a quattrocchi in dieci su strategie
Noi non facciamo mai discusso di serie sulla strategia ogni tanto qualcuno si inventa la formula magica qualche volta c'azzecca qualche volta hanno negli ultimi anni abbiamo infilato una una cosa negativa dopo l'altra in senza precedenti allora cosa a che fare
Ho chiesto niente a che fare la domanda degli altri a parte che non Chieti mai così gli altri possono fare e chiedi cosa tu puoi fare questo e la prima cosa io direi che la cosa importante stabilire cosa non fare
Allora io dico subito prodotte da dobbiamo pensai di fine ed abbiamo cercato solo talmente di fare in modo che la questione la fecondazione assistita e delle cellule staminali e sapendo che leggere sta Milano messaggio debole
Ma se l'uscita da spiegare anche con un po'di forzatura di comunicazione e monito per la vita molto preoccupato le nostre capacità poi ci sopra valutava che ecco le cellule staminali Cerf future la scalata di tutti
Allora è bastato dire nessuno è mai guarito
In televisione chiunque Cina diceva sì è vero però
In un modo per cui chi sa che questo modalità d'altra ragione poi però
Ecco noi non avremo risultato e cioè staminali prima di cinque sei anni
E sulla fecondazione assistita dobbiamo aspettare il due mila e sette per poter dire che la legge non ha funzionato perché in Germania la legge analoga nostra del novanta soltanto nel due mila e tre
I ginecologi han preso posizione lodato missione etica nazionale ha detto bisogna modificare i tre embrioni qualche cosa cioè tredici anni dopo
E noi dati attendibili diadema del due mila e sette perché il due mila e cinque
Ci hanno è ovvio che è andato male c'è l'arresto avendo tutti un po'confusi e quindi nel due mila sei di rado ma vediamo e sono due mila sette potremmo dire fasti posta regge
Allora concludendo io credo che non sto dicono tra di noi abbiamo elezioni politiche allora ho sentito IED delle cose veramente sconvolgenti viso convinto che uso contento agitano ascolti e spero che altri trovati ad ascolti l'amico o noi decidiamo che una pattuglia radicale
In qualche modo è fondamentale dello scenario politico
E se era alto il giorno potiamo di e venti oggi saremo in cinque perché le sconfitte si pagano e si va avanti perché oggi se prima ci dicevano i radicali portano pochi voti al di là dei sondaggi Deportivo di a tanti
Di qua o di là e che ha vinto di sequestro oggi posso anche dire fortuna che sfida ad aggiungere
E quindi agli queste cose viene vogliamo l'ospitalità di qua o di là cioè io voglio sapere chi va a dire accento si sta cento desta ricominciamo quel discorso delle regionali che non è il cinque anni fa e di due mesi fa
Ora il fatto che noi pochi mesi fa abbia detto no a un gioco politico in questo clima politico con questa sta epoca storica e abbiamo voluto stazione fuori
Aspetto che lo diventi chi io spero progrediti ancora lo faccia ma ritengo sbagliato e pensai chiare politiche non decidi oggi H vallo deve a maggior ragione se all'epoca c'è andato ha portato fino all'ultimo dicendo massima no e c'erano gli accordi sino al giorno prima
Adesso far digerire atti non ci vuole indù nell'altra coalizione la nostra presenza
Anche se sono di cinque seggi garantiti
Il minimo possibile perché chiede di più né come di avete appena perso accontentatevi
Ulteriore partire molto prima perché quella coalizione faccia e io credo che oggi se la coerenza a ancora un valore
E la coerenza credo ce l'abbia tutta questa roba che per cui Abbiati al PDS che ho fatto i banchetti assieme e viva la CGIL a parte il connubio tredici per cento come l'articolo diciotto che va in qualche modo civico la vicenda e via dicendo
è chiaro che oggi io credo che Rania occorre fare una scelta e occorre fare in modo che se vogliamo che l'agenda politica su questi temi sulla ricerca venga portata non illudiamoci da licenziati
E quella fecondate ognuno sa mangiava Narduzzi ci ha detto come in Friuli hanno già mi sono migrati dall'altra parte del confine
Da Torino sono andati in Ucraina negando anche lì e chi fa quell'avvocato flessione non fa politica pensa a mantenere giustamente la sua professione e si adatterà per esiliare persone andando all'estero
E non sono tre mila cinque mila gravidanze o in più o in meno all'anno che cambia lo stato di salute della popolazione
Padre dobbiamo dire avere almeno il senso delle proporzioni le cose che diciamo ma io credo che oggi la nostra scommessa sia li metta in mano sto partito è sei undici minuti non ho ben capito cosa va detto oggi da Bernardini e cosa ma detto oggi Capezzone e cosa si son detti tra di loro Capezzone De Lucia e Bernardini non l'ho capito forse qualcun altro l'ha capito ma sta a Torino
Non capisco bene cosa capiti lì pro-capite la cosa che non c'è nessun ride è in testa
Ma io credo che il congresso di novembre
è l'ultima spiaggia o arringava poi una cosa chiara allora cosa cavolo dieta apparsi naso chiudersi le orecchie tapparsi la bocca per un po'mantenere alte le cose si chieda un'alleanza con uno dei due fronti
Voi sapete che io son convinto che colpendo attacca io vado per la sinistra a testa subisca la decisione
Ma quando decidiamo di giocare il suo ruolo politico o altrimenti possiamo fare convegni come queste dove ragazzi non è venuto nessuno
Centinaia quelli che sono i tutta questa violini l'ex sono licenziati solo ai politici eccetera petto avente il sentiero
Però detto urlando Colli calzatura di chi dice le cose convinte sapendo di guardare a vasta faccia la stessa risposta
Allora era dei spetterà in questo partito dipendenti in giro a vicenda
Chi si è assunto delle responsabilità negli ultimi anni dire assurse fino alla fine
Se abbiamo sbagliato dire dove abbia sbagliato e non è possibile che noi non sbagliamo mai pur essendo entrato negli altri oggi Turci
E gli altri che son venuti dallo SDI c'hanno lanciato braccia Berradi salvataggio che puntualmente a una pattuglia tornerà ad alta di lasciare l'alternativa è dire ci occupiamo di altre cose e sarebbe un tradimento perché non ho continuato passi di queste cose con gli strumenti possibili è un tradimento nei confronti dei cittadini e chiudo sì proprio son convinto che appesa per i curda italiani l'ha fatto il fronte dell'astensione c'è il fronte del no giocando sospensione e tutti gli appunti che ho preso quella nazione un po'più lunga
Non è possibile che la mente farli questi contesti ma stasera dà la parola ho rubato un po'di tempo no non voglio che si dica che anche noi abbiamo preso per il tuo i cittadini grazie
Grazie
Silvio viale non s'arrabbierà se io chiedo scusa
Chiedo scusa a quelli che sono venuti che non sono proprio nessuno
E comunque colgo l'occasione per ricordare per l'ennesima volta che domani alle tredici ci sarà l'intervento in videoconferenza di Luca Coscioni
Antonio Grippo a chiedo scusa Luciano costa Luciano costa seguì Antonio Grippo era stata una mia svista
è dura e dopo Silvio viale
Io pensavo di fare un intervento di carattere pessimistico ma dopo aver sentito Silvio
Sarete sicuramente
Aereo tennista avverte perbene
Io
Volevo semplicemente fare un brevissimo intervento un piccolo messaggio
Ai scusatemi il termine a me non piace ma la stampa se lo affibbiato ai perdenti perdenti assente
Mi rifaccio ad un ricordo mio personale ma che probabilmente appartiene moltissimi di voi
Sei anni e tre mesi fa eravamo proprio in questa stessa sala
Per lanciare un programma di
Riforma delle istituzioni italiane
E riforme in senso liberale
Federalista americano
Allora ha il coordinatore era Marco Cappato
E faceva le sue prime uscite pubbliche un promettente giovane di nome Daniele Capezzone
Tra le altre i presenti c'era un una organizzazione
Di liberi imprenditori tariffe che era stata appunto
Interessata i programmi di liberalizzazione che i radicali dissi promettevano di portare in termini di riforma questo Paese
Le proposte che furono fatte sembrò che
Sposassero molto bene quelle che erano gli intendimenti linearità di quel Veneto super perché questa organizzazione
Era spero che sia ancora per radicata nella nel Nord Est che avrà al momento era diciamo il polo trainante dell'economia italiana
Ho un modello del piccolo è bello
Della piccola imprenditoria che aveva la capacità di esportare di essere presente nella nel mondo come il lavoro italiano
Il raccolto delle firme Nando o anche in quella conoscendoli andò abbastanza bene si arrivò al momento del referendum su questi venti quesiti
Un attimo prima si presentò un deus ex machina
Dicendo che quelle riforme le avrebbe fatte Luini
Bastava semplicemente dagli credito si presentava con delle credenziali piuttosto credibili
Un po'tutta l'Italia compresa anche questa organizzazione di piccoli imprenditori
Essi affido al canto della sirena il Paese
Dette credito appunto Silvio Berlusconi non non allora ma nell'elezione successiva quella del due mila uno
Ottenne il potere di governare con un margine
Per l'Italia inaudito
Noi credevamo allora la necessità di fare avevamo intravisto la necessità di fare delle riforme profonde in questo Paese perché capivamo per la sua struttura non era più competitiva sotto nessun aspetto
Oggi a sei anni di distanza stiamo constatando
Il fallimento di coloro che hanno voluto credere alle sirene quindi mi rivolgo a gli scienziati che hanno voluto oggi organizzare questo incontro
Perché posso posso servire come morale anche se io capisco che a differenza degli imprenditori del Nord Est che erano insediati avevano la loro base e la loro ragione di essere appunto nel Nord Est per gli scienziati ancora più facile per loro andare all'estero e seguirà quello che vorrebbero fare all'estero magari trovando anche delle congrue ora succulente borsa di ricerca che in Italia quasi sicuramente non troveranno
Ma se
Oggi hanno voluto organizzare questo tipo di incontro vi prego di teneramente in questi trent'io ho portato perché io lavoro in effetti è appena cominciato di ancora tutto da fare il secondo gruppo di persone a cui voglio rivolgere facciano i politici
Coloro che hanno partecipato al Comitato del Sì e che oggi sarebbero dovuti venire qua a dirci che fare
Il fatto che oggi invece
Possiamo dire non ci siano anche loro presenza siano state veramente sporadiche anche se alcune molto importanti
E perché probabilmente loro che fare già lo sanno
E sono in effetti sono stati trattenuti dal loro da fare che è quello a cui sono abituati ormai da generazioni
A loro porre invece un'altra domanda
Nonché fare perché appunto dico loro lo sanno ma per farne che
Era una battuta che la mia omonima Lella Costa fece una cemento di cabaret di qualche anno fa
Volendo rappresentare soddisfazione delle donne nei confronti della del genere maschile
A cui chiedeva perché impegnarsi in una caccia spasmodica appunto la femmina
Impegnando buona parte delle loro risorse
E poi lasciandolo del tutto insoddisfatte e quindi per farne che
A tutti e due tutti e due questi gruppi chiudo
Pregandoli sceglie possibile di non abbassare la tensione sulla ma sulla volontà che noi continuiamo ad esprimere di poter realizzare una trasformazione di questo Paese otto minuti ci diranno un segno della loro attenzione
Non faccia no non non pensino che noi o non ci lascino comici opponesse nelle Filippine
Che ancora pensano stavo fino a qualche anno fa pensavano di combattere ad isolare ancora combattere contro il nemico
Noi in trincea
Abbiamo abbiamo visto questo come una trincea nella quale organizzare le difese e possibilmente la rinascita
Noi qui siamo qui stiamo aspettiamo gli i loro soccorsi loro rinforzi grazie
Grazie al cielo non costa
Antonio Grippo
Antonio Grippo non c'è Guido Biancardi
Seguiva
Andrea Di Tizio
Partirò da da due osservazioni secondo me però sono
Delle promesse di importanti per arrivare a un che fa
La prima osservazione è questa
La legge quaranta è stata certamente anche se così non è stata riconosciuta in maniera diciamo diffusa ordinaria l'inizio della campagna elettorale del due mila sei
è stata sostanzialmente l'elemento che sottoposto in gioco
Per poter costituire il la garanzia dell'appoggio
Dei cattolici alle ai due schieramenti
Nessuno ha ricordato ma io mi ricordo che radio radicale ha
Trasmesso delle dichiarazioni alla fine del due mila e tre prima dell'approvazione del due mila e quattro della legge
In cui parlamentari dei due schieramenti ricevano beh insomma dobbiamo fare il regalo di Natale al Papa
E il Papa ci ha chiesto di
Dario Minali una un
Diciamo ritrattare dal punto di vista legale
Il problema dell'embrione
Si può recuperarle quest'questa affermazione non c'è solamente l'affermazione della garanzia data dal governo
Che sembrava in qualche modo qualcosa di di dovuto in una specie di relazione in Terna con il Vaticano ma è stato un discorso trasversale
E tutti hanno cercato di giocare questa partita con lo scambio che è evidente io ti faccio le leggi per finanziarsi
Tu mi garantisci l'appoggio in caso di leggi più favorevoli e il gioco è quanto più leggi favorevoli si fanno tanto più successo avrà il pannello ha detto mille volte no
Hanno sfruttato al massimo il centrodestra adesso non c'è più niente da spremere
Sutera nel centro sinistra
Ma allora anche se non dichiarato l'inizio la partenza della campagna elettorale è stata proprio giocata dicendo i miei colori diceva la Dama del del Vaticano andranno al Cavaliere che saprà vincere meglio la battaglia della legge sull'embrione
Perché ho detto questo perché qui noi ci siamo presentati in maniera molto composita ormai siamo rimasti solo noi radicali
Ma questa assemblea dei mille è stata convocata la più soggettiva più ruoli
Scienziati
Partiti istituzioni
Ecco io ho avuto l'impressione che qui aleggiasse un'illusione
Che noi potessimo sulla base di quelle che sono state le alleanze
Legate alla campagna referendaria rivolgerci ai partiti come tutori dal dimensione laica dello Stato
Contro la dimensione clericale
La mia presenza qui mi conferma purtroppo che non è così che infortuni elusione
Non solo perché la legge quaranta è stata fin dall'inizio l'accordo strutturale
Fra partiti politici e Vaticano
Ma ancora qui voglio dire se c'era qualche dubbio
Io ho avuto delle verifiche sentendo quella cava persone di Turci
Direi
Si è trattato di uno scontro fra essi che un nonno
Ma come
Qui stiamo parlando delle impossibilità democratica di accettare la dimensione del astensione come fenomeno civile i cittadini e già cioè la lascia la soluzione sostanzialmente politica è un evento nel quale si sono confrontati un vincitore o un perdente conforme analoghe della stessa dignità non è così
Possibile che ci venga da un tono alleato che ha combattuto fino in fondo la battaglia con voi
Allora questa storia è già sostanzialmente alle spalle e già si cerca disperatamente di farla rientrare nei fenomeni fisiologici di una democrazia
Io non riesco ad accettare un discorso di questo genere credo che se questa è la dimensione da cui emerge la possibilità di metabolizzare questo all'interno di una fra virgolette presunta democrazia
Credo che abbiamo perso ormai la strada non abbiamo più bussole
Io ho l'impressione oltretutto che questo discorso della risorsa democratica dei partiti come espressione delle città dello Stato secondo me persa definitivamente
Si estenda anche a un'altra categoria che è quella che ha giocato con noi la battaglia del referendum ovvero la scienza
Cerco di spiegarmi meglio
Così come sono convinto che l'accordo in qualche modo vaticano e quindi vaticano e
Diciamo burocrazie di partito
Non è solamente legato alla storia della della legge quaranta nata come l'inizio della campagna elettorale ma perché io ho visto due reazioni identiche due riflessi identici uno della Curia in qualche modo della della classe curiale che vuole rappresentare la chiesa e si indigna all'idea stessa che un fedele no non si no non riesca in qualche modo essere obbediente
E quindi lo considera poco meno che una una
Qualcuno che rifiuta la verità dalla fede qualcuno che ormai non è fuori dalla fede ma lo stesso discorso che ne ha visto ripartiti
Quanti hanno detto che la strada referendaria era sbagliata perché la scelta del cittadino su una materia così complessa è una insulto in qualche modo alla razionalità e la prudenza democratica
Che invece i veri rappresentanti che sono in grado di legiferare sono solamente gli eletti e che quindi a loro deve rimanere la Scelta perché loro sono gli unici depositari dell'interesse
Mediato da loro sapienza del cittadino
E adesso vado nella faccio il filotto mi hanno deluso anche licenziati
Perché per la prima volta io ho sentito qui ma voglio dire ho sentito prima la campagna elettorale
Che sostanzialmente il cittadino normale
E considerato inadeguato ad esprimere un giudizio su qualche cosa che lo riguarda così profondamente come una dimensione ma quale di quegli hanno discusso con le cose che possono chiamarsi eutanasia piuttosto che scelte delle ultime volontà piuttosto che Scelta della possibilità di procreare
Allora il cittadino perché incompetente otto minuti ormai relegato alla condizione di qualcuno che deve essere gestito da una serie di categorie
Uomini delle istituzioni scienziati politici e chiede il cinque senza i quali non è capace di trovare una strada che sia decorosa manda certamente contro una sua perdita degli errori questo è mirare al cuore la democrazia quando si è parlato nella Commissione della legalità io ho detto che ormai se vogliamo vedere qualche altra
Dimostrazione che la legalità ormai è stata distrutta voglio come principi istitutivo della coesione sociale in questo Paese non dobbiamo aspettare altro che dei Lager voglio dire a speriamo di non vederli ma
Non possiamo più dire interrogarci sulla legalità come sistema in Italia legalità è stata in qualche modo denunciata come un vizio un vizio di una democrazia che a tanti difetti oltre a qualche pregio tale per cui la democrazia diventa sempre di più un peso guardati in economia ciò che ho mai funzione l'elogio della Cina
Dove l'economia funziona perché non c'è una democrazia che costa tanto complicata non ci sono i sindacati
Lì si e si riesce a fare davvero tanto no e allora viva il discorso della del contingentamento lei vale l'invidia no della non democrazia come la la la conquista finale
Qui in Italia non democrazia legata da una parte Outta vero che non è democratico per definizione e quindi è legittimato a dire che la democrazia è un rischio o in qualche modo a dei dei difetti di fondo
Ma dietro questa dichiarazione si sono alleati i politici
L'istituzione
Allora io dico in questo momento ne parliamo democrazia in Italia abbiam fatto una strategia come Partito radicale transnazionale dicendo che l'unica garanzia di equilibrio mondiale quella di uno che io sono democrazie e vogliamo vendere questa specie in via Porto
Il democrazia che quella che stiamo vivendo noi
Vogliamo vendere una dimensione di una democrazia fasulla in qualche modo o perlomeno molto ridotta come unica condizione per il terzo mondo come se fosse una cosa da Magliari
è questo che vogliamo fare in giro l'Afghanistan io credo che per voi questo sarà con la responsabilità intollerabile quindi io dico che l'unica possibilità sul che fare è
Dichiara
Che la nostra permanenza in un sistema politico rappresentativo con rappresentanti in questo Paese non è nient'altro che un modo per dare legittimazione a coloro che hanno massacrato democrazia e coloro che democratici non sono da oggi la nostra possibilità di mantenerci all'interno di questo sistema con grande difficoltà si sposta dalla dimensione di coloro che resistono la dimensione di coloro che sono conniventi
Credo ho paura che sia così quindi
Io ho detto già i nostri dirigenti all'interno del rapporto della democrazia italiana non sono più di cittadini
Non sono tecnicamente dei meticci usato questa parola in Commissione il meteo ecco era lo straniero ad Atene Libero non schiavo il quale aveva diritto ad essere trattato da libero ma non aveva la possibilità di partecipare alle scelte della pone dal punto di vista delle elezioni simmetrico
Non siamo intesi Pamela e tutti gli altri non possono essere letti non hanno democrazia
Elettorato passivo tutti noi abbiamo un elettorato attivo così condizionato dall'illegalità come abbiamo snocciolato per ore in questo congresso e prima nella campagna elettorale
Io dico che se noi non ci accontentiamo di questo avallando la possibilità di vendere un prodotto avariato come la democrazia della cosa che non dobbiamo fare
Le dobbiamo rivendicare che esiste la necessità di elaborare uno stato giuridico
Di colui il quale non ha la possibilità di accedere ai diritti civili in una nazione libera voi sapete che in guerra c'è questo dimensione giuridica si chiama colite
La polvere colui che non può esercitare i diritti umani personali
Per impossibilità in qualche modo di un Paese libero perché il vaso in qualche modo e quindi è invasi ingiustamente quindi lui non ha più la possibilità di essere un cittadino a pieno titolo
Oggi noi siamo in una fattispecie nella quale non c'è tanto la possibilità di avere il diritto naturale come accesso ma non aprire la possibilità dell'accesso ai diritti civili senza i quali diritti naturali sono dei diritti o tre atti non dei diritti democrazia quali diritti dati
Da chiunque altro allora io dico c'è secondo me questa necessità può darsi che sia meglio
Per un partito come il nostro che ha le ambizioni che ha voglio dire e tutta la responsabilità che ha manifestato
Che fare la politica per l'Italia sia meglio farla dall'Europa e dal transnazionale rinunciando a essere qui dal punto di vista del messaggio questa non sarebbe una manifestazione
Così io voglio dire a pura mente dimostrativa
Ma sarebbe una dimostrazione pesante
Vi immaginate qualcuno che ha la il nome voglio dire la rappresentatività il
Così voglio dire l'affidabilità dei nostri massimi esponenti
Che dichiara a livello europeo che la dimensione italiano la solamente qualcosa da monitorare durante le elezioni
Ma è qualche cosa gli ho mai compromesso dal punto di vista delle libertà di accesso alla possibilità di manifestazione dei diritti del cittadino e linee indichi un ruolo all'interno di un sistema democratico
Che permette di dire
Che la dimensione democratico o è piena o non c'è
E che quindi la possibilità di avere un diritto parziale quindi di non essere limitato nei diritti di spostamento di di di di di espressione libera eccetera eccetera non è l'unica cosa nella quale si questo in una democrazia in Europa
Euro che magari frontiere libere
Grazie
Guido Biancardi
Dire che
Prendiamo ancora un altro interno ultimo intervento prima di chiudere la serata il di dirvi poi come riprenderemo nella giornata di domani è iscritto Andrea Di Tizio
Una sera prima di tutto purtroppo questo l'intervento credo sia diventato in gran parte inutile
Perché Silvio viale ha detto meglio di come io avrei mai potuto fare gran parte delle cose che volevo dire in un intervento che condivido dall'inizio alla fine grazie
A parte questo
Comunque le qual cosa volevo dire
E valorizzare da una frase scherzosa che mi ha rivolto una carissima amica che esterno al mondo radicale mi ha chiesto ieri come stava andando la veglia funebre
Sì è una frase scherzosa ma purtroppo sì anche se lei non poteva saperlo c'è più di un fondo di verità
L'assemblea si intitola che fare ma a me sembra di aver vissuto in gran parte in una veglia funebre
Il morto ovviamente referendum abbiamo parlato di Luís ricordando
Quanto è stato quanto era avvenuto quanto sarebbe stato bello per poter sopravvissuto ci siamo chiesti perché è successo quello che è successo
Ma è stata appunto una veglia funebre perché è stata in gran parte non del tutto per carità ma in gran parte un discorso rivolto al passato
Non ci siamo chiesti
Dopo aver aver parlato degli errori valide le cause della morte del referendum molto per grandi in tante occasioni non ci siamo chiesti cosa fare
Secondo me
O
La direzione chiara l'unica direzione possibile è quella di fare di tutto per entrare in Parlamento perché non dobbiamo dimenticare che oltre a un morto interferendo con sé anche un moribondo che è purtroppo il partito radicale
E l'unico modo per salvare il partito radicale
E anche l'unico modo per salvare le tematiche emerse con il referendum ovverosia per portare avanti la lotta contro la legge quaranta quindi la lotta per la libertà di ricerca scientifica e la nota la nota simboleggiato da Luca Coscioni
Partendo anche darà battaglia referendaria dobbiamo arrivare al Parlamento quindi partendo dai comitati per il sì che molti hanno proposto di portare avanti
Dobbiamo tentare che entra in Parlamento molti dicono va bene ma i nostri colleghi DS i socialisti
Non si impegneranno in questa battaglia non foto accordo con noi non foto disposti Harada a portare a bordo diciamo i radicali che sono scomodi o porta ostica come ha giustamente detto figlio
Sì probabilmente questo è vero però per quanto lo sbocco parlamentare insieme al centrosinistra che è improbabile ritengo che sia l'unico possibile
E purtroppo questo sbocco parlamentare richiede dei compromessi
Parola scomoda soprattutto in un partito che fa della purezza
La sua una rete principali ragion d'essere purtroppo però mi sembra si chiama anche top
Un discorso assurdo secondo me e mi scuso con l'autore se per caso è presente anche se non lo vedo l'autore di cui non ricordo il nome
In una delle dei delle riunioni di ieri ho sentito dire che noi dobbiamo per il futuro spingere le forze in Parlamento ad agire per la laicità dello Stato contro la legge quaranta e l'ha stordita
Questo discorso parla di spingere la classe dirigente del futuro a fare qualcosa io dico che noi dobbiamo essere la classe dirigente del futuro e l'unico modo presa la casa è vigente il futuro e accettare dei compromessi
Purtroppo ancora una volta per quanto riguarda questi compromessi mi permetto una piccola divagazione personale visto che devo fare un discorso scomodo questa divagazioni personale pur può servire a spiegarlo
Io conoscevo Luca Coscioni per molti articoli su di lui per aver letto il suo libro per avere letto i suoi interventi e mi era parso nato la sua battaglia battaglie che ritengo importantissima e a cui non rilancerà in mare non rinuncerei mai
Quando poi ho visto Luca Coscioni per la prima volta faccia a faccia l'ho visto al congresso all'ultimo congresso di radicali italiani
è stata segreto una conferma di quello che già sapevo l'importanza e la battaglia
Vederlo è stata un'esperienza sta commovente è sconvolgente
Perché dico questo perché io spero che sia chiaro
Che considero questa battaglia consiglio la figura di locazioni primaria come si collega questo discorso dei compromessi
Partiamo dall'ospitalità che abbiamo tentato per le regionali abbiamo rifiutato almeno ufficialmente abbiamo rifiutato perché abbiamo proposto come nome come nome per il la nostra lista lista radicale Luca Coscioni i locali di loro pulsioni stato rifiutato è stato posto un veto sul nome di Luca Coscioni e noi non abbiamo partecipato abbiamo ci siamo ritirati all'inizio ho pensato proprio avendo visto Coscioni conoscendo la sua battaglia ritenendo importantissima ho pensato abbiamo fatto bene non potevamo accettare il veto di Lula sull'uno uno e Luca Coscioni
Ma visto condizioni con cui ci troviamo oggi visto il partito rischia di scomparire ritengo che se scompare il partito scompare anche la battaglia per la libertà di ricerca scientifica
Mi sono chiesto
Abbiamo reso un buon servizio a Luca Coscioni dice dandoci di partecipare alle elezioni con il centrosinistra
Per il veto che aveva posto non avremmo fatto meglio a rinunciare a nome minuto Coscioni è cominciare entra nelle istituzioni
Io ritengo che il servizio Luca Coscioni non l'abbiamo fatto io ritengo che accettando il veto sul nome di Luca Coscioni paradossalmente avremmo aiutato Luca Coscioni avremmo aiutato il partito avremmo aiutato il referendum ma vi hanno aiutato la libertà di ricerca scientifica grazie
Grazie allora
Nel concludere i lavori di questa serata di comunico che riprenderanno domattina alle ore nove con gli interventi di Marco Cappato in apertura seguiranno Mauri Mauro Zanella Marco Taradash Francesca Scopelliti ed altri
Ricordo ancora una volta che ci saranno anche gli interventi di Armando Massarenti e alle tredici in videoconferenza di Luca Coscioni presidente di radicali italiani
E dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca grazie a tutti buon riposo domani