Iraq, Mediterraneo. La pace possibile

I benvenuti in possiamo cominciare purtroppo
Siamo ancora in attesa che Didimo
I partecipanti e altri relatori a questo convegno due parole solo per introdurre al tema Iraq mediterraneo la pace possibile
E dirvi che questo convegno a una caratteristica al di là del contenuto della proposta
Di cui si fa portatore
Il la caratteristica e che a fronte delle notizie stanno arrivando in questi giorni
Dal da quello che è un po'il punto anzi in assoluto tanto più caldo al mondo ossia l'Iraq
Rispetto mi riferisco in particolare a le difficoltà di questa guerra al fatto che a un anno dalla dichiarata la fine unilaterale di questa guerra
Il dirà che in assoluto subbuglio mi riferisco a notizie atroci di queste ore quelle che riguardano la tortura vicende anche italiani la crisi degli ostaggi e così via questo questo convegno invece vuole introdurre degli elementi propositivi vuole vuole introdurre qualcosa su cui riflettere è qualcosa su cui almeno cominciare a lavorare
L'idea è quella di guardare un po'la cartina del mondo con un'ottica diversa
Un'ottica che ponga il Mediterraneo al centro dell'attenzione in Mediterraneo ovviamente i paesi che si affacciano sul Mediterraneo una proposta coraggiosa e anche un'idea che può essere Dustin europea cominciare un dibattito come uscire dalla crisi mondiale come uscire non soltanto dalla crisi dell'Iraq ma da tutto quello che l'Iraq significa la guerra preventiva ad esempio la lotta al terrorismo ci può essere un modo per uscire da questa situazione diceva appunto guardando la cartina geografica in un modo diverso con l'idea di la creazione ovviamente soltanto un primo passo questo è di una nuova entità politica geografica economica qualcosa che non sia in contrasto con l'Europa magari sia complementare all'Europa per questo siamo qui oggi a discutere
Lascerei la parola adesso a Renato Andrea che il portando via che il promotore di questa di questa iniziativa e un editore Rizzoli di cani dieci e subito dopo con la relazione di Imposimato entriamo nel vivo del dibattito appunto a questo tema Iraq mediterranea la pace
Dio bonzo benvenuto intanto a tutti i presenti e quindi provvisoriamente assenti arriveranno troppo
E volevo dire che come editore di Canale dieci il abbiamo un interesse a posizionare ancora di più la nostra emittente satellitare che ha associato affianca un'altra emittente insegnamenti emittenti dei beni
E quindi siamo presenti su tutto il territorio nazionale e anche europeo e del bacino mediterraneo
Nei prossimi le prossime settimane sarà anche presente ancora di più anche con un telegiornale in lingua araba e e altre lingue principale del Mediterraneo
Diciamo in questo appuntamento sarà fatto per
Così evitiamo anche strumentalizzazione elettorale durante questo periodo
Di contesa europea
Le iniziative quindi che faremo come Canale dieci sono semplicemente
Tutti si pongono domande perché un editore fa queste iniziative i diciamo che sono al lato di una proposta politica
Non le facciamo non tanto per solo la filantropia o per
Motivi diciamo strumentali che non ne abbiamo tanti ma la strumentalizzazione della nostra iniziativa storno di accumulare una posizione di una e editoria libera a favore di tutt'e dove possibile che i cittadini che osserveranno vedrà le nostre iniziative poi e diventino fidelizzati per perché crede in un qualcosa assolutamente indipendente non legata a nessuno schieramento
Per questo motivo facciamo queste iniziative sono incontri che ripetiamo ogni
Circa un mese l'abbiamo già fatto un altro importante sulle privatizzazioni
Italiani sulla argento iniziazione è avvenuta questa come gli avvenuto il trenta venisse scorso
Quindi noi continuiamo questo appuntamento che ha uno spirito assieme
Tende a dare un segnale a tutto il mondo che ci guarda il tema del convegno e naturalmente molto delicato e vuole essere tra le tante parole fatte da tanti organismi italiani e stranieri
E dall'opinione pubblica che piuttosto diciamo indirizzata vuole essere una proposta indipendente
Che troverà sicuramente contrasto con altri relatori di questo convegno però la facciamo lo stesso perché siamo al di fuori degli schemi
Il nostro cioè il come canali dieci naturalmente nostro intervento tende a dare
L'indicazione di una possibile costituzione di una federazione dei popoli di nazioni dello spaccio del bacino mediterraneo mediterraneo anche allargato non necessariamente al Mediterraneo mai anche al a quelli che si affacciano sul mercato
E quindi questa ipotesi di proporre con strumenti reali Frattini di opinione di opinione pubblica da stimolare degli Stati da interessare comunità Italia che sono in Italia ma che sono anche in altri paesi
Europei deve essere per lui portata avanti come fatto diciamo provocatori ma anche di indirizzo di una ipotesi al sicuramente un po'nuova
Che ne vediamo l'Italia come un Paese che ha sempre portato avanti un tema di cultura e non di colonizzazione tranne momenti un po'particolari però diciamo che sono oltre due mila anni che il mondo mediterraneo al Baba accordo di massima con situazioni periodiche dovuta redenti ambienti un po'diciamo non stabili
Portano il sostanzialmente al collo c'è sempre stato un colloquio nel mondo mediterraneo ora tutto ciò che ha influenza esterna creato delle turbative che ci porta aderirvi grandi problemi per tutt'sia per gli occidentali sia per il Mediterraneo sì anche per altri popoli
Il terrorismo l'Anarchia la situazione di di grande ex macello e di
Diciamo di dolore che circonda tutto il mondo dei popoli che si affaccia su questa terra allora a nostra volta e di portare avanti
Una
L'iniziativa che tende a da aggregare tutti quelli che hanno voglia di uscire fuori dall'ANPAS dimenticando i torti facendo un po'di senso di tolleranza accentuata dimenticando che devono essere diciamo fronteggiate con frontiere
E e quindi con problemi che
Portano assolutamente alla radicalizzazione della dell'auto ma immaginiamo un grande mercato migranti una grande comunità mediterranea di circa seicento milioni di abitanti
Che ha la possibilità di poter sfruttare al meglio le risorse che esistono in questo Peter lane dei paesi che si bagnano in questo mare
E naturalmente col Caspio allegato e in questa comunità esseri indipendenti dalle forze che riguarda degli Stati Uniti d'Europa del nord
E dal mondo dell'est asiatico questa iniziativa porterebbe a tutti grandi beni una tolleranza religiosa che c'è sempre stata dovrebbe essere di continua ognuna la propria libertà senza imporre nulla a nessuno e senza vere diciamo fatti trasversali che possano imporre un potere appare chi non lo vuole Queanbeyan un bacino mediterraneo una comunità Mediterraneo comunità culturale una comunità diciamo economica e una comunità democratica con una democrazia che si adatta a tormentare i costumi e agli impegni di ognuno
Che storicamente ha portato avanti la tormenta in santa un'evoluzione in una democrazia diciamo liberale
Tenendo conto dei bisogni però dei cittadini dove al centro di tutto non è l'interesse economico lo sfruttamento le risorse o lo sfruttamento religioso o cose che partire portano solo danni all'uomo ma centri tutte le sedi cittadino l'uomo la famiglia bambino insomma questi elementi che sono il futuro del piani l'ambiente perché hanno pure deturpato delle cose bellissime il Mediterraneo con l'utilizzo dei fatti strumentali che non avevano nulla a che vedere con lo sviluppo di perizie
Ritornare all'agricoltura di tornare alla cultura che immensa e che la base di tutto mostra popolazione diciamo di ceppo indoeuropeo che arriva dal da migliaia di anni e e si è portata avanti uno sviluppo notevole tenendo conto che in una comunità del genere
Considerando che noi siamo quelli che hanno noi immigrati siamo quelli che hanno generato da Scienza tutte le ricerche possibile immaginarli possiamo avere un bacino di intelligenze che se diciamo aiutante a svilupparsi possono riproporre una governa dizione del tutto il sistema della tecnologia non dovrebbe essere più dipendenti da nessuno permessa assolutamente autonome
Da qualunque Paese S e Ovest queste el temo provocatorio di Canale dice però ripeto ci sono altri interlocutori
I quali dimostreranno invece cose contrari però questo è un tema libero il tema di questo discorso è la libertà di opinione la libertà di pensiero e la libertà di iniziativa noi cercheremo di portare avanti con fatti
Con trenta altri temi che sono stati tracciati altre volte da altri autorevoli
Interlocutori che son rimasti vero chiacchiere parole parole vuote tant'è vero che ci troviamo nel due mila
Quattro con Brandi enormi
E dove l'abbrutimento anche di nazione di apparentemente simbolo delle grandi democrazie in realtà sono delle finte democrazie che abbattono la libertà degli altri con la forza con la violenza con la torture con altri l'economia truccata
Dopo il basso
Condizionare le altre economie tutti questi sistemi ormai persone che hanno un minimo di cultura capiscono e che però non possono grida non possono protestare perché i mezzi di comunicazione sono
Mirati sono coperti sono sicuramente
Diciamo condizionati da una sorta di potere trasversale che purtroppo insomma di Subiaco
Questa e il nostro messaggio la nostra iniziativa deve essere portato avanti secondo la visione del nostro gruppo
In maniera collaborativa senza prepotenza senza prevaricazioni senza nessun privilegio di nessuno siamo uomini dal Mengoni di senso biblico siamo uomini e donne liberi e uguali per tutti quanti
Con le loro tradizione con le loro culture che devono mettersi insieme con la buona volontà essere tolleranti purtroppo degli errori che ci sosta immaginiamo che lunedì Renzo morte milioni di persone per tutte queste guerre d'ogni tanto escono fuori però oggi con la cultura che si è ampliato
E con la conoscenza e il buonsenso che si è avviato in tutto il sistema
Della conoscenza
Dovrebbero essere attutiti se non annullato se si collabora si mette in moto un meccanismo inarrestabile che praticamente il futuro per il nostro sistema
Mica
Io ringrazio per l'invito
A cui avete aderito e passo la parola poi ai nostri relatori che ci arricchiranno del lavoro
Cultura della loro proposta e poi alla fine della dibattito di oggi pomeriggio tireremo delle conclusioni che faremo poi conoscere a tutti e le lingue proprie in maniera tale che ognuno faccia una riflessione
E va avanti una collaborazione attiva
Nato dal ghiacciaio
Al prima e al convegno quindi una grande Europa del Sud multietnica
Nato multirazziale e multireligiosa una visione un po'diciamo diversa sembra quasi tuttavia sentirne parlare adesso di fronte invece è una realtà che è molto concreta molto tragica molto sanguinante
Proviamo andare ancora più a fondo Ferdinando Imposimato lo conoscete tutti ex parlamentare il magistrato di Cassazione
Per adesso una relazione non non parlerà a lungo una ventina di minuti e forse riusciamo a mettere ancora più a fuoco il problema che oggi all'ordine del
Ecco io
Vorrei dedicare pochi minuti a questa breve introduzione
Per parlare di un tema che ci angoscia tutti
Ormai da non molto tempo da molti anni
Credo che noi dobbiamo cercare di fare delle proposte concrete perché quello che sta accadendo
è un fatto che prelude a scenari davvero apocalittici secondo me quindi e non solo secondo me ma anche secondo persone che prima di me hanno molto meglio di me esaminato le volte sì di questa situazione
Facendo aderire analisi e anche delle promesse
Ora io credo che per l'Europa sia cominciato un anno decisivo sotto la presidenza dell'Islanda
Vorrei dire che tutti gli ambasciatori europee tutti i ministri degli esteri dell'Europa cioè i rappresentanti dell'Europa per la politica estera per la difesa hanno fallito nella loro missione di pace in Medioriente sia dei contatti con Israele siete dei contatti con la Palestina sia nei contatti
Con altri paesi mediorientali
Quindi dobbiamo prendere atto del fatto che l'Europa fino a questo momento non esiste come possibile mediatore di pace in Medioriente non esiste
E l'unico interlocutori dei paesi mediorientali
Fino a questo momento è l'America sono gli Stati Uniti e anche adesso Sharon
Dice che deve fare una certa cosa o non farla perché ha preso un impegno non con l'Europa ma con Bush
Questo fa generale tutti gli accordi di pace se sono stipulati negli Stati Uniti poi si sono vanificati insomma l'Europa non è esistita
Politicamente ora questo comporta una esigenza una necessità che l'Europa finalmente deve esistere
E perché esiste l'Europa che ormai composta da venticinque Stati e quattrocentocinquanta milioni di cittadini
Deve avere un non è un fatto formale una sua costituzione
Una Costituzione che diciamo attribuisca anche
Al ministro degli esteri al Ministro della Difesa una sua
Rappresentanza effettiva una sua capacità di agire
E di essere presente sullo scenario internazionale cioè noi dobbiamo attendere
Alla
Rappresentazione di una situazione di qual è propria dell'Europa cioè una posizione autonoma rispetta rispetto a agli Stati Uniti
E questa questo è il primo obiettivo quindi accelerare il processo
Di integrazione politica dell'Europa secondo obiettivo è quello di istaurare un dialogo con i Paesi del riva sud del Mediterraneo
Che poi non è una novità perché questo dialogo e già iniziato da moltissimo tempo
Un'altra breve considerazione vorrei fare sull'Iraq e su quello che sta avvenendo in Iraq ora
Non vorrei qui innescare delle polemiche ma certamente la guerra in Iraq è stata voluta dall'America
Senza e contro la volontà dell'Europa
Non siamo stati trascinati
In guerra sia pure come forza di pace
Per per per per una serie di iniziative
Nelle quali noi non abbiamo assunto nessun penso quindi l'Iraq è la dimostrazione del fatto che le le le le Lezzi le sorti dell'umanità possono essere deciso solo da una grande super superpotenza che fino a questo momento fa il ruolo di governo del mondo
Ora questa situazione non può continuare un po'assolutamente continuare
E pensare
Come ha giustificato l'America questa questa attacco all'Iraq alla giustificato con la necessità di fare la lotta al terrorismo Oria di lotta al terrorismo mi sono occupato per circa venti anni
E di tutti i tipi terrorismo interno e terrorismo internazionale
Fin dal mille novecentosettanta mi sono occupato di terrorismo di ogni genere
Qui si fa di tutto erba un fascio
Si dice che
Si è detto da parte dell'America che l'attacco alla all'Iraq era necessario per
Per gli interventi alle contro il terrorismo internazionale mentre sì e soprattutto per le armi di distruzione di massa finalmente da poco tempo abbiamo saputo la verità sia Bush che Blair hanno io ammesso che le armi di distruzione di massa non c'erano ecco bisogna riprenderlo questo discorso però nel frattempo noi molti paesi europei sono rimasti coinvolti né in questo conflitto
Spagna
L'Inghilterra
L'Italia
In varia misura perché poi non è facile distinguere tra le forze che partecipano alla guerra e le forze di pace tant'è vero che Nassiriya e la prova del fatto che l'Italia viene considerata non come una forza di pace ma con una forza che partecipa al
Quindi e qual è il problema è che ancora oggi si sostiene che la guerra all'Iraq necessarie per far la lotta al terrorismo internazionale perché
Sembra francamente assurdo sembra francamente assurdo
E così si sta facendo una e terribile confusione nella definizione di terrorismo su cui peraltro le Nazioni Unite non hanno trovato nessun accordo cioè non esiste
Una definizione della parola terrorismo che sia unanimemente accolta dei paesi che fanno parte delle Nazioni Unite quindi
La il la pretesa da parte degli Stati Uniti di definire terrorista ogni cosa che non non gli aggrada è una pretesa che noi dobbiamo respingere nettamente per non per qualche coppa perché non è così
Non è non può essere considerate dell'Ovest per esempio i ceceni non possono essere considerati terroristi anche se fanno degli attentati perché una cosa è fare gli attentati per ragioni
Diciamo per ragioni di indipendenza è un'altra cosa fare degli attentati di un altro tipo
Ora questa
Questa confusione che si fa sul termine terrorismo sta portando a due conseguenze drammatiche prima di tutto alla omologazione attorno a Osama Bin Laden di tutto il mondo arabo anche del mondo arabo moderato lombardo dei governi parlo dei cittadini del mondo arabo
Moderati
E la seconda conclusione e che diciamo il mondo occidentale sa perdendo continuamente la sua credibilità
Quindi l'Europa e inerte rispetto a tutto questo
Questa questa cosa doveva queste queste brevi considerazioni dovevano essere fatte
Perché per dire che l'Europa a partire da questo momento deve assumere una sua linea non contro l'Amerigo contro qualcuno col alternativa
Alla all'America
Cioè una linea nella quale non tutto può essere definito terrorismo internazionale non tutti il terrorismo non può essere il pretesto per fare guerre precedentemente o guerre unilaterali
Perché le guerre preventive sono la strada verso il disastro
Quindi è stata fatta questa guerra preventiva contro l'Iraq che si è dimostrata sbagliata
Si è parlato e ecceda anche da essere preoccupati di guerre preventive che vengono diciamo un poco pensate
E contro addirittura contro l'Iran è contro la Siria insomma cioè c'è sempre il rischio di altre guerre preventive ora le guerre preventive
Allora a questo punto le possono fare anche il l'India contro il Pakistan il pachistano contro gli Stati Uniti cioè sassone della guerra preventiva che era addirittura è già stata
Valutata con preoccupazione ad Alberta in Stardust Bertrand Russel da da di quelli che sono stati padre della bomba atomica ci può portare verso il disastro il disastro allora
Quindi questa iniziativa di oggi è importante perché
Noi da una parte dobbiamo guardare all'Europa come un'entità politica che deve avere anche ad una sua capacità militare autonoma rispetto all'America una forza di pace non per fare politica coloniale
E dall'altra come Paesi del Mediterraneo dobbiamo proseguire quel discorso che è stato già iniziato addirittura nel mille novecentocinquantuno con il trattato della cieca
Quando si legge nel trattato considerando che la pace mondiale non può essere salvaguardate che con sforzi
Proporzionate ai pericoli che la minacciano risoluti a sostituire alle rivalità secolari una funzione degli interessi essenziali affondare
Con la intermediazione della Comunità europea le prime assise
Di una comunità più ampia e più profonda tra i popoli così a lungo contrapporsi ciò alcuni popoli del mediterraneo
Ora
L'interesse dell'Europa per la riva sud del mediterraneo
E proprio scritta nel trattato Della Seta quando si è detto l'Europa potrà con maggiori mezzi perseguire la realizzazione di uno dei suoi compiti essenziali lo sviluppo del continente africano questa frase
Fu voluta addirittura dal ministro Suman che fa la inserite in questo trattato poi
In seguito vi fu una svolta
Ma a Parigi nell'ottobre del mille novecentosettantadue
E si parlò della esigenza di una politica comune nel mediterraneo paritaria
E infine
Quella che è stata una svolta importante è stato è stata la conferenza euromediterraneo di Barcellona che si è tenuta il ventisette il ventotto novembre del mille novecento novantacinque
A questa conferenza di Barcellona parteciparono quindici Paesi dell'Unione europea e dodici delle rive sud del Mediterraneo
Tra cui e vorrei qui leggerli questi Paesi i paesi del Maghreb Algeria Marocco e Tunisia
E i paesi del ma tre e cioè Egitto Giordania Libano Siria a cui si aggiunsero
Israele Turchia autorità palestinese e cinque
Ecco questa conferenza
Di Barcellona
Era però e fisso tre obiettivi fondamentali c'erano il parte mi ha avviato politico e di sicurezza con cui si intende perseguire la pace e la stabilità nel rispetto dei diritti dell'uomo e dei principi democratici
Secondo partenariato economico e finanziario fondato prevalentemente sull'aiuti finanziari dell'unione per sostenere la transizione economica e promuovere
Lo sviluppo e terzo il partenariato sociale culturale e umano settori dell'educazione nel della formazione e dei media
Infine in questa stessa Conferenza di Barcellona venne definita la creazione entro il due mila e dieci
Di una zona di libero scambio così come ha detto
Appunto Renato D'Andria
Con lo scopo di armonizzare gli scambi economici e commerciali tra i due insiemi regionale Europa in riva sud del Mediterraneo e visto sviluppare e il mercato internazionale e questa deve essere la strada
Per votare il terrorismo non ci sono altre strade cioè non è che il dilemma si possa ridurre siamo in Iraq o ce ne andiamo dall'Iraq siamo qui o non facciamo insomma questi questi dividendi
Che si risolvono soltanto nel del nella presenza o nella Ornella senza una lira sono Di Lello che non servono a risolvere nessun problema invece bisogna riprendere la strada
Fa tracciata a Barcellona nel mille novecentonovantacinque strada che purtroppo e sanata per molto tempo abbandonata
E
In questa in questo conto di questa conferenza vennero anche approvati dei programmi Meda messi orso OPA accompagnamento
Quali strumenti primari per il sostegno della politica mediterranea
Il processo di Barcellona poi fu ripreso
Alla conferenza di Marsiglia nel novembre del due mila uno per la creazione dell'aria del libero scambio
Ecco il Parlamento europeo e questo è molto ipotecando scusa solo un attimo sempre sotto la spinta di una
Ho capito
Va be'tanto che ritrasse concluso
Sì
Dunque volevo dire che dopo la conferenza di Barcellona
Il proprio il discorso della integrazione con i Paesi della riva sud del Mediterraneo è stata
Stato ripreso
Nella Conferenza di Marsiglia del novembre due mila uno
Ma
L'attuazione concreta del programma di Barcellona e del tutto insoddisfacente
Come ha riconosciuto il Parlamento europeo che ha approvato nel febbraio due mila due una risoluzione dal titolo promuovere
Un nuovo impulso al progetto di Barcellona ora qui l'Europa si basi si fonda su due pilastri
Il Parlamento e il governo
Secondo me i governi non fanno assolutamente nulla per portare avanti questo il discorso questo programma
Il
Progetto di ad di di Barcellona invece quello che ha dimostrato una grande sensibilità
E una grande attenzione al Progetto di Barcellona e in Parlamento
E questo è importante perché nella formazione della Costituzione che deve essere varata entra entro il mese di giugno
Si tende a spostare il baricentro dal Parlamento al Governo sarebbe un disastro
Perché perché tutto quello che finora è stato fatto in termini di dialogo tra
Tra nell'Europa
La riva sud del Mediterraneo e dovuto alle iniziative del Parlamento
Quindi noi vogliamo la centralità del parlamento europeo rispetto al ai governi cioè l'Europa non deve essere un Europa dei governi ma deve essere un'Europa del Parlamento perché sei un prologo del Parlamento vuol dire come Europa dei cittadini
E non possiamo accettare l'inerzia dei governi che per una ragione o per l'altra non vogliono sabotare
Vogliono sabotare questi progetti quindi questo è un fatto importante tant'è vero che mi sono andato a leggere qui ci sono molte risoluzioni che riguardano proprio la decies del Parlamento europeo per la necessità del rilancio di questo programma di Barcellona
E allora a questo punto quelli io credo che si tratta di riprendere tutti insieme e io saluto anche i rappresentanti dei paesi del mediterraneo dell'Algeria delle dell'Egitto del Libano
Che sono qui presenti del di altri paesi
Perché mi scuso per quelli che non sono un però che lo sono alcuni fondamentali
Ritengo che noi questo dialogo lo dobbiamo continuare indipendentemente
Dai governi ma facendo riferimento al Parlamento europeo oggi che c'è proprio al che siamo alla vigilia delle elezioni del Parlamento europeo questo è un momento importante lo dobbiamo dire ai parlamentari europei tra cui Di Pietro che tra poco verrà quindi
E e gli altri che ci saranno qui presenti che il Parlamento si deve fare promotore di una iniziativa concreta dell'attuazione di un programma che già è stato elaborato estratta ricominciare da capo
Si tratta di portare a termine un programma che è stato elabora
E questa è la sola strada per la pace faccio sindaci perché non posso dire altro
Io credo che questo dialogo con i Paesi addirittura che hanno aderito fiducia Israele e la Palestina l'Egitto la Algeria Marocco pulizia
E così la Turchia la Grecia e tanti altri
Debbono essere il nucleo di un governo mondiale
Perché l'unica cosa possibile è
Un Governo mondiale il quale si vede consigliere sostituire al Governo americano che che oggi rappresenta il governo del condono il nostro obiettivo deve deve essere quello di avere un governo mondiale che non può coincidere con le Nazioni Unite perché le Nazioni Unite oggi non hanno una rappresentanza che corrisponde alla volontà dei cittadini nel mondo noi vogliamo una rappresentanza proporzionale le persone che vanno a rappresentarci alle Nazioni non devono essere diplomatici solo con tutto il rispetto per il diploma ma devono essere rappresentanti del popolo come avviene per l'Europa allora si può parlare di nazioni unite
Non è che si può parlare di Nazioni Unite quando si tratta semplice sesto e addirittura beh ponendo sullo stesso piano Paesi che hanno avuto un miliardo e cinquecento milioni di persone con un Paese che ha un milione di persone tutto cioè ed è una cosa pazzesca assunta e noi siamo a un assetto delle Nazioni Unite che risale ancora a quaranta cinquant'anni fa
E in cui c'è un Consiglio di sicurezza che paralizza Olivetti qualunque iniziativa delle Nazioni e comunque no in cui non credo che venga rispettata la volontà della maggioranza dei cittadini del mondo o e allora io credo e concludo e credo che questa è un'occasione buona
Per riprendere con iniziative concrete questo problema del dialogo con i Paesi della riva nord del Mediterraneo dialogo ripeto che già è stato iniziato
In questo modo noi avremo la possibilità di fare qualcosa di concreto per la pace nel mondo di alternativo a quello che fanno gli Stati Uniti
Può essere anche complementare ma certamente noi non possiamo più lasciarci condizionare dalle scelte fatte
Da un paese che si auto
Definisce o ero in pratica agisce da governo del mondo perché noi vogliamo che sia ci sia un po'un principio di di di di diciamo di governo del mondo rappresentato proprio da questo
è uno partenariato cioè da da questa invitato da questi due insiemi insieme regionali
Del del del dell'Europa e insieme del della fascia nord del dell'Africa e attraverso la sintesi di queste due forze di queste due entità che devono continuare i dialoghi con un litro e di devono anche fare niente evitando degli accordi bilaterali come è stato fatto dal mille novecentosessanta ad oggi
Bisogna fare degli accordi globale occorre un approccio globale rispetto al problema del dialogo quindi perché perché i rapporti bilaterali comportano discriminazione diseguaglianze e non risolvono il problema
Quindi l'obiettivo finale voi deve essere la creazione di un Governo mondiale che possa garantire la pace e la tutela della legalità internazionale grazie
Ringraziamo ringraziamo perché Aldo Imposimato mi sembra che altra carne al fuoco sia stata messa viva la lotta al terrorismo la guerra preventiva la destabilizzazione di un'intera area Roder nove volte l'Europa gli scenari diceva Imposimato per il futuro apocalittici ma anche zona di libero scambio Forza di pace europea centralità al Parlamento europeo governo mondiale qui possiamo entrare a questo punto
Io pregherei
Di fare interventi brevi Stati sui dieci minuti in modo da dalla possibilità di intervenire a più persone possibile
Propongo questo calendario per i prossimi tre interventi
Adesso parla Gennaro Migliore di Rifondazione Comunista
Subito dopo Massimo Villone senatore dei DS e ancora dopo Gianni De Michelis Nuovo PSI dopodiché ci aggiorniamo a secondo del
Di dei dei relatori che arriveranno anche per come sapete ci sono dei disagi in città quindi gli arrivi sono
Allora la parola Gennaro Migliore responsabili Storelli
Partito della Rifondazione ecco
Innanzitutto vorrei ringraziarvi
L'invito vorrei ringraziare Canale dieci gli organizzatori di questo convegno
Dal titolo certamente evocativo e suggestivo
Penso che ciascuno di noi ambirebbe
Realizzare qualsiasi sforzo affinché si determini una pace possibile in particolare nell'area oggi più martoriata del mondo
Le crisi devastanti che qui sono state anche ricordate nella relazione
Di Ferdinando Imposimato
E penso anche che sia suggestiva l'idea stessa di ripercorrere una tradizione politica culturale che vede nel Mediterraneo una centralità che in altri tempi ha avuto una reale funzione propulsiva per la crescita della cultura della soggettività politiche sociale del mondo
Pensiamo al califfato di Cordova quando l'arabo era la lingua franca
Ma in monete il principale filosofo arabo del Medioevo scriveva in arabo i suoi testi e quando la contaminazione
Delle culture produceva effettivamente una crescita di un'integrazione basata anche su un reciproco rispetto ad un'accettazione
Di diverse differenti tradizioni differenti ispirazioni religiose
Quello in cui invece ci troviamo in un periodo nel quale il baratro della guerra di civiltà mai aperto di fronte ai nostri occhi
Un baratro che si può sempre di più considerare come elemento di pericolo per l'intera umanità
L'epicentro di questo focolaio di guerra che ormai divampa in Iraq nel Medio Oriente
Con questa costruzione sempre più imperiale del dominio mondiale da parte degli Stati Uniti e certamente quest'area
Ma le sue ripercussioni non tardano a farsi sentire in tutto il mondo
Penso che l'umanità intera investisse siamo colpiti preoccupate perché quello che sta avvenendo in Iraq in questo momento possa riguardare immediatamente anche la nostra vita
Per questo io penso che si debba innanzitutto lottare con decisione contro questa guerra preventiva che ormai è diventata la guerra permanente il modo di governare il mondo il modo attraverso il quale non riuscendo più ad imporre un proprio dominio attraverso una forma di consenso si deve registrare
L'utilizzo della forza per imporre quelli che sono gli indirizzi di questo occidente che intende attraverso queste direzioni politiche estremiste di destra ultrà
Fondamentaliste religiose anche nel caso dell'amministrazione Bush io penso che si possa parlare certamente di un fondamentalismo religioso quando sì discute del bene contro il male di a formazioni apodittiche che riportano diciamo così un clima da crociata io penso che ciascuno di noi debba rendersi conto di qual è la responsabilità di fronte alla quale ci troviamo
Imposimato qui parlava di questioni politiche io penso che sia giusto affrontarle
Per quelle che sono cioè per la possibilità che noi abbiamo di intervenire
Innanzitutto la funzione dell'unione europea
Concordo con la tesi secondo la quale l'Unione europea fino ad oggi
Una attore assente sulla scena politica internazionale
In realtà ha peggiorato la sua situazione nel corso di questi ultimi anni
In passato è stata in grado anche di svolgere una funzione nei processi di pace per esempio attiva come strumento di mediazione internazionale
Oggi ed in particolare la vicenda del conflitto israelo palestinese e la conferma più evidente di questa incapacità l'Unione europea non registra nessun significativo risultato sul terreno della costruzione della mediazione e della via politica alata
Anzi si vede costretta ad abbandonare qualsiasi funzione senza avere neppure la minima reazione
Penso per esempio alla impossibilità anche fisica di essere garante
E attore concreto dell'approvazione della realizzazione della Road Map in Palestina espulsa dal governo Sharon di fatto nel momento in cui la road mappa è stata rifiutata dal governo di Sharon
Senza neppure che si metta in discussione il rapporto politico tra Israele ed Unione Europea
Vorrei ricordare che è vigente tuttora un accordo di associazione tra Unione Europea Israele che prevede al secondo articolo che questo trattato debba essere sospeso nel momento in cui vi siano palesi violazioni di diritti e io penso che la costruzione del muro gli omicidi mirati la politica di delegittimazione sistematica dell'Autorità nazionale palestinese e l'occupazione la presenza delle colonie
In Israele siano un'evidente violazione della legalità internazionale delle risoluzioni dell'ONU
Una violazione dei diritti umani fondamentali
Per questo io penso che l'Unione europea come atto politico dovrebbe decidere di sospendere questo trattato di associazione e scegliere per questa via di ricontrattare anche la sua funzione sul piano internazionale
Questo anche per favorire una necessaria lotta al terrorismo che deve accomunarci non però in una ossessione
Che è stata anche qui bene ricordata
Imposimato che definisce il terrorismo semplicemente come chiunque si opponga alla linea politica degli Stati Uniti
Vi sono diritti alla Resistenza e vi sono atti terroristici da atti terroristici devono essere condannati gli atti di resistenza io credo che debbano essere contemperati per quello che last
Essa Carta delle Nazioni Unite dice cioè che siano riconosciuto e poi dal nostro punto di vista io penso che questa guerra stia diventando una sconfitta del nostro sistema o almeno di quello che noi pensavamo di essere il nostro sistema democratico un sistema basato sullo stato di diritto
Sullo stato di diritto che viene continuamente negato anche se vi sono raccomandazioni a che ciò non avvenga più come nel caso di queste terrificanti immagine di uomini e donne gli uomini torturati all'interno dei carceri
Di un torturatore a sua volta come Saddam e che oggi vedono invece nel veste dei carnefici soldati della coalizione anglo americani
Io penso che questo non sia un caso isolato anche perché a Guantanamo la sospensione dello stato di diritto è sotto gli occhi di tutti è un elemento che offende anche l'anima diciamo così meno sensibile alle regioni
Del sud del mondo almeno seppero sia dotato di un minimo di spirito democratico e di senso dell'etica io penso che questo sia una sconfitta per tutto il nostro sistema
Sociale e politico e da questo punto di vista penso che sia importante anche che si consideri qual è il ruolo dell'Italia
Un ruolo io credo negativo
Pericoloso anche del nostro stesso Paese
E che invece dovrebbe essere riconsiderato sulla base dell'esperienza che in questo momento viene portata avanti dal Governo Zapatero il ritiro delle truppe perché la transizione venga guidata realmente dall'ONU e non solo coperta dallo con tutti i limiti lo che anzi tre azioni delle Nazioni Unite l'unico strumento sovranazionale che in questo momento potrebbe garantire un comando militare e una ridiscussione anche dei contratti economici legati all'Iraq
Io per questo penso che si debba avere una coraggio nell'affrontare questi problemi fino in fondo anche dalle forze che in questo momento sono coinvolte nel governo del nostro Paese
E quindi che si possa ripensare non semplicemente scioccamente subalternità agli Stati Uniti al proprio ruolo
Il raccordarci e concludo a quelle che sono le esperienze più avanzate in questo momento
Nel nostro paese e in tutti i paesi occidentali queste determinate anche dalla crescita di movimento pacifista e di opinione pubblica sempre più contraria a questa guerra
E che possa per questa via anche contribuire a risolvere problemi come si è anche diciamo così tentato non avendo nessuna indulgenza in nessun rapporto di interlocuzione politica con i rapitori degli ostaggi italiani nel nome soprattutto del rispetto della vita umana
Ed è per questo che io penso che noi dobbiamo riprendere un cammino che dica chiaramente quali sono le tappe per la fine e per l'introduzione di questo massacro e di questa guerra in Iraq e che questo possa essere favorito anche dalla ripresa delle trattative politiche in Israele e Palestina
Un'unica cosa vorrei dire che non mi convince invece della relazione di Imposimato
Visto che la proposta della coalizione dei paesi del Mediterraneo invece almeno come provocazione politica mi interessa e mi credo e credo che debba essere approfondito
Mi riferisco alla cosa che non sono d'accordo e all'accordo di libero scambio previsto entro il due mila dieci a parte che non so se l'agenda ormai sia rispettata
Ma credo che per quanto riguarda la cooperazione economica e la partnership tra la sponda sud del nord del Mediterraneo non si possa definire una semplice
Un semplice accordo di libero scambio sul modello dell'auspicata per quanto riguarda il trattato di libero scambio nelle Americhe a dominazione evidente del partner economico più forte cioè dell'unione europea
Noi dobbiamo rispettare realmente percorsi di crescita e di avanzamento dei paesi della sponda sud dobbiamo fare una diversa politica per la migrazione non solo per i capitali e per le merci e dobbiamo essere capaci più che di libero scambio di scambio equo tra quelle che sono i Paesi del Sud e i Paesi del Nord di questo mondo solo tra questo attraverso io credo queste riconsiderazioni queste qui tali rapporti si potrà superare quello che è il pericolo più grave del nostro tempo ovvero lo scontro di civiltà che porta in questa vera e propria spirale di guerra e terrorismo vi ringrazio
Grazie a Gennaro Migliore io invito al al parco Massimo Villone senatore DS anche due chiedo di essere contenuto nei dieci minuti abbiamo detto che subito dopo parlerà De Michelis è arrivato anche Pecoraro Scanio dei Verdi quindi diciamo che il nostro dibattito può
Allora la parola a Massimo Villone senatore DS
Ringrazio per l'invito a partecipare a questo incontro
Mi pare che si possa essere per la verità allargamento al raccordo con le cose
Si sono dette fin qui
Noi assistiamo in questi giorni da un lato allargamento del per l'Europa a venticinque Paesi un evento
Certamente di portata storica dall'altro al
Continuo degenerare di male in peggio ogni giorno per la gravissima situazione in Iraq
Due le mente emblematici del mondo momento in cui viviamo
Che in un certo senso sono
Frutto della medesima matrice tutte e due in realtà
Vengono la fine del mondo bipolare
Per per cento né
Dopo la fine della seconda guerra mondiale
Segnato storia del pianeta non siamo ancora in cerca di un equilibrio nuovo che non c'è
E questi sono i sussulti
Che ne vengono quello che è chiaro però e in questo io concordo senz'altro con le analisi che sono state fatte fin qui e che quello che è stato messo in campo non crea l'equilibrio il ruolo che stiamo cercando
La guerra preventiva
Teorie risibili sull'esportazione con le armi della revoca sia
Guerra globale al terrorismo all'azzeramento dell'istituzione sovranazionale
Tutto questo insieme
Di iniziative
Abbiamo visto mettere in campo che dà corpo a una via politico istituzionale complessiva
Che vorrebbe avere la dignità di una nuova Teoria ovviamente non raggiunge assolutamente a questo livello
Tutto questo ha trovato il suo punto focale nella guerra
In Iraq è stata ovviamente un tragico errore oggi
Sicuramente siamo più vicini di ieri
Al pronto istruttivo confronto fra civiltà
Che tutti diciamo di non volere ma poi non tutti lavoriamo perché non avvenga
E invece siamo più lontane ieri tanti sondare i fondamentalismi
Che sono il vero terreno di cultura poi dal terrorismo pensare di spendere il fuoco del terrorismo con il fuoco delle armi certamente un una tragica illusione non si può in questa cosa fare a meno
Per la politica
Se dimentichiamo questo noi favor favoriamo come sta accadendo purtroppo il diffondersi
E non certo
Il confinamento
La effettiva possibilità di porre fine
Altri episodi tragici che ogni giorno purtroppo dobbiamo dobbiamo vedere
Se volesse se si volesse davvero
Spendere e fuoco del terrorismo per la repressione delle armi ci dovrebbe fattualmente arrivare
Aldo un livello
Inaccettabile per qualunque Paese democratico quello che accade torture che abbiamo visto in questi giorni
Non è che sono un caso non non non a caso si verificano sono nascono in un contesto preciso
Che lo stesso dei prigionieri a Guantanamo che lo stesso del dibattito che si rivolge negli Stati Uniti su quanto sia legittimo l'uso della violenza per ottenere la confessione cosa che
In Europa per per la verità da molto tempo pensavamo aver lasciato alle spalle che invece oggi segnano
Generale anche del clima
Culturale oltre che politico nel quale ci muoviamo
Quindi è fondamentale che noi ci muoviamo oggi per correggere gli errori fatti
Non abbiamo alcuna possibilità di soluzioni efficaci
Se non ci rendiamo conto della necessità di una decise modifica le gentilizie fin qui seguiti
Cosa fai in questo l'Europa
E l'Europa oggi
Dopo l'allargamento un gigante Sigma un gigante potenziale un gigante con numeri che fanno impressione venticinque Paesi quattrocentocinquanta milioni di abitanti una potenza economica
Grandissima
Ma il peso politico per l'Europa in questo momento è a un livello assolutamente basso
Dal punto di vista politico
L'Europa
Un anno
E fin quando non riusciremmo anche qui scattare una decisa sterzata indirizzi
Finora seguiti così sarà tale rimarrà all'Europa
Politicamente
Trasparente quando esce se non riesce a trovare una sua identità che non può passare attraverso
Uno schiacciamento super politica degli Stati Uniti
Ovviamente hanno interesse a che l'Europa rimanga in una condizione di minorità
Politique
Quindi nessuno aiuterà gli europei a definire un proprio ruolo sono devono provare
Da fra sordi
E purtroppo è vero quanto si diceva io sono d'accordo con l'annotazione che veniva prima finora l'Europa non ma saputo trovare una incisiva
Sua caratterizzazione un un ruolo efficace sul suo decisivo fronte della pace
Nemmeno nemmeno sulla questione palestinese oppure ce l'abbiamo al rapporto di casa
è vero il rapporto la capacità dell'Europa di incidere
Su quella che è la
A mio avviso non certo soltanto ad avviso mio
E rassicurare la matrice prima
Quanto già accade
Era matrice prima del del dello scontro sempre più violento
è in campo
L'Europa su quel situazione non è l'uscita
Ad incidere
Probabilmente c'era qualche strumento Gennaro Migliore adesso ne citava qualche esempio non non sia affatto
E c'è da chiedersi se riuscirà a fare meglio l'obiettivo è chiaro bisogna assolutamente prevede che l'Europa il CID di più
Io devo dire che personalmente
Non so se da questo punto di vista nel in questa fase specifica all'allargamento ci aiuti de Eccher l'allagamento nel il rapper inglese da questo punto di vista è un mix Blessing per una parte bene per una parte ma che certamente sarà più difficile non più non più facile trovare la compattezza e la coesione necessaria
A qualificare un indirizza una vigna una politica
Eppure questo è quanto bisogna fare questo o quello l'obiettivo arcuate
Il nostro Paese
Certamente deve
Lavorare
E anche qui c'è la necessità di una pesci
Se in versione dirò
Se guardiamo a quanto
Si è fatto
E per bisogna dire che si è fatto il contrario di quello
Bisognava fare
Il governo in carica sicuramente schiacciato il nostro Paese sugli Stati Uniti assoluta politica della per l'amministrazione in carica
Certamente
Modificato
A mio avviso in modo negativo quello per un tradizionale Indirizzo nell'ambito europeo
Certamente da questo punto di vista
Se si guarda alla necessità di mantenere l'obiettivo di una identità italiani in Europa
Una identità europea nel mondo
Quello che si è fatto ad opera del governo italiano va nella direzione sbagliata esattamente nella direzione
E quindi la necessità di una netta inversione di rotta
A partire dall'Iraq
Per finire poi all'Europa per sé alle nazioni unite
E subirà che io penso
E abbia fatto bene
Il primo ministro spagnolo
Io credo che abbia ragione
Vedo che i commentatori
Come dire
Devo Pignone
Moderata e conservatrice sono infuriate contraffatte
Io credo che abbia fatto bene
Il primo ministro spagnolo ha detto
Sostanzialmente me ne vado perché capisco che qui uno spazio vero del un passaggio effettivo nelle mani delle Nazioni Unite non c'è
E io penso che lo Stato abbia ragione
Penso che dobbiamo fare la stessa cosa
Penso che ce ne dobbiamo andare
Naturalmente andassero non significa andassero domani mattina questo solamente di ciò che vorrebbero pensa
Ma appunto definita con interesse obiettivo di uscire da una situazione insostenibile mantenendo la quale
Non si va da nessuna parte
Sento quali critiche
Da parte della maggioranza al governo
Che dice ma Zapatero intenso
Mantenere una promessa puramente naturalistica che non avrebbe mai dovuto fare
Beh permettetemi di chiudere con una battuta
è paradossale che questa critica venga da chi ha fatto tante promesse rettorato icona non avrebbe mai dovuto dovuto fare
E non l'ha mai nemmeno mantenute
Grazie al senatore Villone prima dalla prova Demichelis
Volevo dirvi che abbiamo con noi diversi rappresentanti i paesi e di ambasciate stranieri in Italia cioè con noi da arricchire per Ali Ahmed carisma che l'incaricato d'affari dell'ambasciata del Sud a Roma
Hawass Emma consigliere d'ambasciata dell'Egitto l'ambasciatore d'Algeria Mokhtar va abbiamo anche la il primo segretario dell'ambasciata libanese a dir a Livigno
Oltre al consigliere dell'ambasciata spagnola Luis quei c'è anche tra noi ma difficile considerarlo straniero amata dal fatto che un giornalista iraniano che molti conoscono giornalista
Del PM volle Tiempo vi vi ringraziamo per essere qui con noi l'ambasciatore algerino ha chiesto di parlare subito dopo De Michelis lo potrà fare la parola quindi a De Michelis grazie
Grazie io ho accettato di buon grado l'invito di Renato D'Andria di Canale dieci di partecipare
A questa riunione l'ho fatto non tanto per avere un'occasione di esporre
Quello che penso su questo argomento credo sia abbastanza noto
E nemmeno devo dire onestamente per venire a sentire di opinioni altrettanto a me notte di chi la pensa in modo diverso da me
Cioè grossomodo tutti quelli che ho sentito prima di
E non credo che sia molto interessante che io mi mettano ambito polemizzare ma sosterrà gli argomenti per cui ritengo
Come si può dire non corrette certe analisi altre conclusioni a cui gli oratori che l'hanno preceduto sono intervenute rispetto a questa delicata questione anche perché naturalmente
Non solo c'è il diritto dovere di avere opinioni diverse su materie così importanti imbranato rende si tratta anche di materia
Molto opinabili se il cui sostenere di avere la verità in tasca non è facile per nessuno
Però io però provato sentendosi interventi oscuro Imposimato lo sto solo un pezzetto però paura ricostruzione all'indietro quello che ho sentito fino cambi mio giudizio che il limite maggiore che io sento in queste posizioni che ovviamente non condivido
è quello che sono come si può dire tutto pennette in una logica addomestica parrocchiale provinciale nostrana tutte
Fortemente condizionate da una legittima polemica politica tra maggioranza e opposizione che riguarda l'Italia
E tutte con una lettura
Fortemente parziale limitata dei fatti di quello che sta avvenendo in una scatola ovviamente molto complicata rete
E io vorrei provare quindi più che appunto a sostenere gli argomenti che si possono portare a favore di una diversa impostazione quindi diverse conclusioni provare a citare delle cose che mi sembra che nel dibattito politico italiano
Soprattutto dalla parte dell'attuale opposizione ma in parte anche nelle prese di posizione dell'attuale maggioranza che cade nel medesimo errore che finisce appunto per ragionare sempre in un'ottica che sembra assolutamente circoscritta al cortile di casa
E che invece secondo me sono molto importanti che bisognerebbe almeno prendere in considerazione per verificare se non sono in qualche modo in contraddizione con il capo con le cose poiché si sostengono e cito solo alcuni fatti recenti
Per chiedere a quelli che hanno sostenuto le tesi che hanno sostenuto che qui come pensano poi di potermi inserire nell'analisi
Diciamo dei loro schemi logici e poi nelle conclusioni
Faccio ripeto esempi di cose recentissime cioè gli avvenimenti
Che sono stati anche resi noti dalla stampa trascurati assolutamente che poi sembrano sfuggire a chi poi vuole invece con argomenti apparentemente razionali sostenere la giustezza di certe tesi anche come si può dire molto precise definite quello che dovrebbero comportare per l'eventuale l'azione degli eventuali comportamenti del nostro Paese
Per esempio
Abbiamo di fronte a nuovi
Non mi pare di aver capito sempre leggendo i giornali erano molto più notizie del cittadino qualsiasi
Che il ventidue ventitré maggio si riunirà a Tunisi la di una riunione della lega araba che è stata prevista per la fine di marzo poi se la difficoltà è stato spostato pare che si rischia ho letto su input di corso su un giornale prestata al Cairo la riunione dei ministri degli Esteri della Lega Araba preceduta visto Benyahya tunisino per l'occhio di questo summit in cui si è fatto un grosso sforzo per arrivare al superamento di divergenze esistenti tra i Paesi arabi per poterle quindi affrontare summit per però nessuno in Italia su un giornale deputato altre notizie ha spiegato qual è il tema in discussione tra i Paesi arabi tema importantissimo perché per la prima volta cambiando completamente l'atteggiamento che i Paesi arabi hanno avuto all'inizio della crisi irachena
Perché all'inizio la crisi irachena la tesi di presidiare i dell'Egitto in prima linea ma il clan degli altri era non intervenite in Iraq perché è meglio non toccare lo status quo
Perché se si tocca allo status quo si apre il vaso di Pandora chissà cosa succede quali invece americani sono intervenuti lo stesso a mio parere giustamente
Il vaso di Pandora stato aperto e questo però non ha portato solo a quello che vediamo sicuramente negativo drammatico l'Iraq eccetera portato anche altre funzioni
Per esempio all'interno dei Paesi arabi la discussione che è in corso non è la questione di opporsi o non opporsi agli americani le no è una discussione che riguarda i Paesi arabi e la necessità di andare oltre lo status quo nei Paesi arabi
E il problema della democrazia e il problema dei diritti umani è il problema del ruolo della donna e c'è una discussione molto forte e legittimo molto forte tra una parte
Che per esempio comprende soprattutto i Paesi del Maghreb
E l'Egitto è a metà e altri paesi che sono ovviamente fanno più fatica a cercare di andare in questa direzione va bene questa è un'evoluzione giusto o sbagliato
Importante non importa
Collegabile non collegabile a quello che è successo prima dovrebbe riflettere su queste cose perché queste sono le vere questioni prima si è detto bisogna evitare la guerra di religione cioè gravitata guerre di religione è
Come si può dire il proclama politico è il manifesto politico di Bin Laden
Per evitare le guerre di religione e a sconfiggere non il terrorismo non dire niente vuole sconfiggere il programma politico del radicalismo islamico fondamentalista che ha scelto questo disegno
Per infilarsi
Del disordine mondiale uscirne un certo ordine di quel tipo e ha adottato uno e di due grandi testi per l'Occidente o meglio l'America prodotto invece di adottare Fukui Jana che fu adottato da Clinton Bin Laden adottato mantenuto nella guerra di civiltà
Ma per sconfiggere la guerra di civiltà bisogna inevitabilmente a fare un'altra cosa cioè farsi che soprattutto nei paesi da cui è lanciata la sfida per la quale civiltà prevalga la democrazia
Allora noi presto che forse suggerirei di leggere il secondo rapporto sui diritti umani sul
Il dieci come si chiama il
Il grado di sviluppo umano dei Paesi ha riprodotto Dolo vendibili realizzato da arabi per gli arabi è uscito in queste settimane non è chiuso per vedere qual è l'altra
Seconda cosa ci siamo accorgevano
Cioè l'atteggiamento di alcuni Paesi arabi o islamici che noi ritenevamo della nostra vulgata europea o italiana
Dei Paesi cosiddetti pirata o estremisti eccetera eccetera hanno rispetto alla vicenda irachena un atteggiamento opposto di quello che hanno certe forze politiche chiamiamole così di sinistra massimalista in Italia o in Europa
Diciamo accolti che per esempio il regime iraniano
Sta tentando di lavorare di collaborare con gli americani per la stabilizzazione della situazione in Iraq al punto tale che non avveniva entro di portata epocale avvenuto una delegazione ufficiale iraniana si è recata a Baghdad in cui è arrivato perché il governatore Bremer americano gli ha permesso di arrivare la prima volta dal mille novecentosettantanove
Che avviene proprio attorno alla vicenda era che era un punto di convergenza che potrebbe essere un punto per andare a fare un salto ulteriore POR per riportare nell'ambito di quella logica di cooperazione di convivenza anche un Paese come Violante è l'esatto opposto della logica Edinho cosa americana e dell'asse del male eccetera eccetera
Ci siamo accorti che è uno degli avvenimenti degli ultimi giorni è stato un attentato molto forte
I cui dettagli non ci sono notti intere in Siria insegnante come rientra lo scrive
Perché fanno l'attentato contro la Siria perché la Siria alleato dell'America perché la Siria per il egemonico americano eccetera perché non sta tanto nel momento più complessa di come dire
E in questo momento più complessa probabilmente la conclusione esattamente opposta a quella cui ci giunge per ragioni scusatemi che sono assolutamente parrocchiali domestico provinciali
Di polemica legittima ma che riguarda i veramente il cortile di casa nel momento i problemi sono i problemi a livello generale globale regionale eccetera eccetera
E qui si è detto fino conveniente su Zapatero
Suggerisco solo lettura al senatore Villone dei articolo di Giovanni Sartori sta dalla sua parte politica e glieli ha scritto delle cose sul Corriere lo legge può ma Santo restando sta col centrosinistra tre Sartori vota esattamente per la quale per cui l'opera in tutto e per il Triciclo e proprio votando esatta va be'proporre insomma va be allora chiedo scusa in forma del salvo il tuo partito filo telefonico per il PDS dando origine alla lista del Triciclo Sartori vota per quella lista
Che da di cui interno prendeva avrebbe avrebbe allora Belisario diciamo io ho detto alle zeppe le pressioni di Sartori non le mie in questo caso
Ma e fa prescindere dal fatto io l'unico argomento ovvero che dò per cui do atto a Zapatero Zapatera ha fatto una promessa elettorale l'ha mantenuta questo ASS
Fatto secondo me ha sbagliato per alberata farla ma sì quella fatta la mantenute due non è quello il problema è un argomento che ha usato così si fosse limitato a dire ho promesso di fare così lo faccio
Io sarei stato in dissenso con gli italiani in che senso sulla promessa no mi ha usato un argomento e li sbaglia lui dice siccome so già che l'ONU fallirà e l'ha detto qualche giorno fa mi ritiro e raspa le cose stanno andando in modo esattamente opposto mi dispiace per Zapatero mi dispiace per molti che in Italia nelle prossime settimane saranno destinati a ricredersi finiranno in un mare di guai diciamo rispetto allora nefasta la ringraziamo
Noi oggi sappiamo che l'altro giorno in Consiglio di sicurezza dell'ONU ha approvato il piano Brahimi
Hanno approvato tutti ci troveremo tra qualche giorno Congo vermi davvero
Che sarà ovviamente discutibile opinabile ma che comunque rappresenta un enorme passo in avanti rispetto alla situazione attuale che sarà stato fatto Londra gli americani perché gli americani nella fase precedente avevano elaborato altri sistemi pare fatto dall'ONU
Dall'ONU formale terzo avuto l'appoggio del Consiglio di sicurezza
E mi permetto di fare una previsione entro giugno evidente primi di giugno avremo anche la cosiddetta risoluzione che determinerà il quadro dell'intervento dell'ONU dal primo luglio tira
Contrariamente a tutti quelli che dicono così
Questa è la previsione uno può dire che poi De Michelis sbagliato previsione Polar se le cose non vadano così ma l'argomento di Sartori mi pare dirlo
Di come si può dire di banale ragiona ragionevolezza per quale ragione tu da papero dai questa spiegazione come si può dire trasformi la tua posizione in assenza ultimi improprio si una profezie che si autoavverano che tu lavori perché fallisca quello che comincia a essere buoni
Ecco questo è il punto che poi un po'come quando di pari passo con la richiama il ceco pacifisti ricava Sartori indossatore Bicego pacifisti spiegano del del del ritiro delle truppe sostenendo che questo lo fanno perché la loro impostazione politico morale e per la pace quando il ritiro delle truppe porterebbe inevitabilmente all'altro corno del dilemma giù a molta più guerre
E quindi il cosiddetto pacifismo si prenderebbe la responsabilità politica di molta più guerra perché Draghi vivesse molto chiaro
Che l'alternativa al Progetto sul quale lavoro gli Stati Uniti l'ONU
Su quale alla fine lavorava il grosso dalla comunità internazionale e che può darsi che non riesca prima dicono ma l'alternativa a quella non è che restano le cose come stanno o che se ne vanno tutti dall'Iraq e mirati diventa come si può dire una no alternative molto più guerra
Dopo il nove di luglio avremo l'escalation nel conflitto e tanta perché vi sia chiaro
Bin Laden e tutti coloro che stanno dalla parte Lamon esattamente per questo e tutti quelli che con i loro comportamenti anche in buona fede portano alla fine a prevalere sulla strada avranno sulla coscienza la responsabilità molta più due
E quindi almeno non si chiamino pacifisti
Dicono che lo fanno per ragioni Polia ma non si chiamino pacifiste perché il pacifismo rimane una specie di così di copertura a comportamenti che consapevoli o inconsapevoli vanno nella direzione esattamente opposta e chiudo
Vedete
Se noi non ci cacciano intensa che il quello che io chiamo il radicalismo islamico fondamentalista per il nostro problema
Rappresenta la versione di ventunesimo secolo dei totalitarismi del ventesimo secolo
E non ci ricordiamo la lezione della storia
Dei totalitarismi del ventesimo secolo sono stati esposti grazie al fatto che le democrazie hanno saputo opporsi sia con la forza che con la politica
Ed è ovvio che la forza da sola non basta mai
Ovvio che i mezzi militari da soli non risolvono i problemi ma se non sei in grado non sei pronto ad affrontare la sfida dei totalitarismi anche sapendo usare la forza perderà il
Per fortuna del ventesimo secolo le democrazie hanno saputo reggere la sfida di ben altri
Impegni altri
Che la storia della primaria secondaria mondiale sono ben altre storie per fortuna ancora rispetto per le vediamo
E se vogliamo imparare quella lezione dobbiamo sapere siccome quella sfida di questo nuovo totalitarismo non può che essere accettate dobbiamo prepararci a usare Bruno
La forza della pur
Voglio sono posso essere d'accordo più di voi
Sugli errori americani sulle carenza degli americani sulla come si può dire squilibrio piano gli americani nell'uso di queste due cose la paura il suo paura di tutti gli errori che sono stati fatti prima durante e dopo
Degli errori che in parte di cui siamo responsabili anche noi nella misura in cui siamo stati anche se
Sul ring
Parte dall'amico degli americani su questo si può discutere si può cambiare scuola l'Europa potrebbe avrebbe potuto potrebbe potrà fare moltissimo i discorsi su Sharon Israele
Ci sono anche se anche qui bisogna ricordarsi che dovete chiedervi come mai Sharon che abbiamo dipinto come tutto il male che secondo me
Finisce per collocarsi in una specie di ad alleato oggettivo di Bin Laden con queste corre poi però è stato sconfitto nel suo partito da un'ala ancora più estremista perché le cose sono un pochino un pochino un pochino complicate
Tutto questo allora
Poi si dice l'Italia governa cerchi non devo fare difensore del Governo
Come si può dire ragioni per cui ho solo sostenuto questo governo attengono le vicende italiane la politica italiana rese però mi permetto solo di dire che ammesso che il governo aveva terrore ne ha fatti anche se in questo momento
Le persone in buona fede
Della sinistra quelle che hanno un disegno razionale non quelle che hanno un disegno massimalisti dico aprioristica podi invece delle dovrebbero riconoscere che la posizione del governo è esattamente quella
E la parte nazionale della sinistra su
L'ammissione di Frattini a Washington e a New York con la settimana scorsa ha detto esattamente le cose
Perché non si deve dico quando ha detto l'Italia ritiene indispensabile una nuova risoluzione del Consiglio di sicurezza l'italiano non lascia Marchetti si indispensabile non vuol dire né auspicabile né buono né impedire vuol dire indispensabile
E sicuramente visto che gli americani sono quello che sono solo una democrazia Capaccio buone facce che deve così via il rapporto di americani
Da parte di Paesi come quelli europei a prescindere da essere amici alleato e così via deve essere tale da poter influire sulla dialettica della politica americane questa posizione italiana come quella di Pelé influisce
E sta influendo ed è comunque auspicabile che posso influire
Ecco mi fermo qua per dire che forse una discussione più
Se d'altra parte mi sembra di capire che per fortuna nell'ambito del cosiddetto centrosinistra questa discussione si aperti
Ho letto una bella intervista di Giuliano Amato
Io ovviamente in questo condivido pienamente forse la discussione
Più seria non legata alle vicende nostrane parrocchiale
No questo di Giuliano Amato non lo è ma la discussione interna mi sembra molto legata al fatto che bisogna tenere in piedi il triciclo che bisogna poi per battere Berlusconi tenere assieme anche Rifondazione cosa che assolutamente legittima
Cara quella fine prove sicure ci sono questioni molto importanti su cui bisognerebbe prendere posizione per il Pro le mense non per le parti
Politico-elettorale di casa nostra oscurare una rete allontana corregge la rotta purtroppo sei arrivato
Bava amo già iniziato a dire così originali forza anche tu in qualche anno fa hai detto quando eri ministro all'epoca e cioè ne abbiamo detto cerchiamo di divenne né da quello che fanno tutte le istituzioni internazionali l'America e cioè cerchiamo di promuovere un qualche cosa che nel bacino mediterraneo sia autonoma da tutte le strutture internazionali soffocata
E Fanzago questo va benissimo tutto va per esempio di nuovo alla nessuno ha commentato il fatto che il Governo italiano in questi giorni sta tentando di aggiungere al calendario di avvenimenti che sono previsti per giugno una riunione del cinque Pinzi cinque la conseguente esattamente in questa direzione solo che in questa direzione come segue deve essere coerente
E quindi non può dire solo contro Berlusconi contro governo contro qua contro la poi voler far una roba che è impossibile al di fuori di questo con Governo per il momento abbiamo ingrata ventitré facciamo cose senza regole
Queste
è come al solito è cosa che l'ha gettato un bel po'di piede dentro lo stagno
Anche quella sud molto più guerra dopo una opinione
E premia personale in questo modo gli americani diventano il male minore quindi e quindi è bene che ci stiano il più possibile l'Iraq sette interpretiamo comunque interessante anche il discorso che facevi sull'evoluzione per dibattito al mondo arabo e sull'atteggiamento morbido che alcuni Paesi comincerà prenderà anche la Libia mi sembra abbia cambiato completare atteggiamento avevo detto che lasciavano però all'ambasciatore se l'ambasciatore ce lo consente soltanto un atti Alfonso Pecoraro Scanio deve scappare subito dopo
Subito dopo l'intervento quindi farei parlare il presidente dei Verdi subito dopo l'ambasciatore
Ma
Devo dire è chiaro che questo è un dibattito Complesso nessuno dice che sono cosa semplice però il problema è quale cioè per fortuna esistono diverse opinioni politiche a treni sarebbe la politica
Sarebbe un atto come dire lasciamo la gerarchia militare ipotesi per cui bombardando si può abbattere una dittatura e dopo non si sa come costruire altrove perché e soprattutto iniziamo a a a capire che la prima vittima insieme alla gente che è stata ammazzata in questa guerra
è la verità presso la guerra giocata tutta tutta sulla menzogna
E sulla distorsione di ogni parametro di informazione perché se dimentichiamo questa origine
Perché noi siamo discuteva facciamo vedere all'origine quale
Un Governo degli Stati Uniti
Oggi
Palesemente sotto accusa in modo come dire plateale venti in quel Paese e dire che quasi scandaloso il livello di incapacità di analisi anche di molte autorità
Personalità indipendenti nel nostro Paese che determina una subalternità culturale
Non agli Stati Uniti d'America che intendere mantenesse ma a differenza agli Stati Uniti e l'amministrazione Bush io neoconservatori americani sono una filosofia politica scritta
In cui loro teorizzano ecco qua differenza politica quali c'è un dibattito nel pianeta attività pensa che è giunta l'ora di imporre la democrazia con i cannoni con le armi e con le bombe
E poi dieci di quali sono i Paesi gli Stati dittatoriali propriamente a secondo delle opportunità perché viene consigliato moderato il regime arabo
Che pratica la lapidazione a tutt'oggi che taglia le mani
Che considera come dire le donne a un livello come dire in i i iscrivibile che il peggio erano solo i talebani
Regime afgano però quello è un regime moderato quanti lo dice cosa il moderato
Ho dopo di che si decide
La mini i neoconservatori decido la vicenda era che i libri usciti oggi da persone vicine a Bush
Sono e dimostrano
Che non c'è stato nessun'arma di distruzione di massa che è stata una pianificazione a strategia pianificata
E che per di più a quella bugia si è aggiunta la grande menzogna in questo caso fosse di superficialità di dichiarare la guerra finita
Mentre in realtà oggi si riconosce che quella che era stata chiamata
Guerra di Liberazione oggi negli Stati Uniti i pezzi dello staff presidenziale parlano di guerra di occupazione occupa action world
E dicono come siamo finiti
Da quella che pensavamo esso una guerra di liberazione o quella di occupazione questo lo la dice lunga sulla inadeguatezza anche probabilmente di una buona parte la classe dirigente dei consulenti
Per di più ci sta un'altra grande novità l'appalto alle società private
Di un pezzo della guerra perché oggi con il rivela are che la drammatica vicenda la tortura che sta assumendo dimensioni maggiori di quelle che si pensava all'inizio e probabilmente molto al di sotto della verità
Perché per essere arrivati a dichiarare
E badate ieri l'amministrazione americana ha dichiarato che ha fatto eccesso ad episodi tortura in Iraq e in Afghanistan
Cosa che non era all'inizio uscita fuori quindi temendo
Il fatto che si scoprivano alcune vicende hanno dichiarato anche in Afghanistan si tratta di casse venticinque detenuti morte
E per ora ancora non si parla di Guantanamo e quindi ci sarà un altro capitolo probabilmente no di questa vicenda che ancora è dichiarato
E poi diremo se questo fa parte dello scontro di civiltà
Questo fa parte di imbarbarimento del delle civiltà
Se a questo aggiungiamo che
Oggi appare di in piena evidenza la crisi e il fallimento di questa strategia
Perché questo è il dato poi è vero e vedo che ci sono dei rivolgimenti nel mondo arabo però va detto la verità c'erano anche prima
Della guerra in Iraq perché è una discussione aperta nell'ambito la società civile dei paesi soprattutto dei nostri amici paesi del Maghreb
E un'apertura di dibattito in Marocco che è stata voluta anche dal re e da alcune modifiche che ci sono state dentro il Codice di famiglia marocchino che non è certo stato determinato dalle bombe americane in Iraq e che anzi possono solo aumentare il fondamentalismo islamico
A crescere
In una logica di radicalizzazione quando mai ipotesi del bombardamento a Baghdad può essere considerata niente di meno che un è un elemento positivo che aiuta la società civile a Rabaa
La ricca
Ma quella viene massacrata quella società civile laica araba dalla follia del fondamentalismo cristiano di Bush per tempo Bush è un fondamentalista cioè queste cose bisogna dirci una volta per tutte
Bush rappresenta per come parla per il linguaggio che usa e per alcuni atteggiamenti un aspetto che non a caso fa parte anche di una parte delle sette
Culturali cristiane americani perché se non vogliamo linguaggio della verità io che non sono fortunatamente mai stato anti americane non solo antiamericano
Ma solo filo americano ma mi permetto di essere da cittadino amico degli Stati Uniti critico con un presidente inadeguato alla presa agli Stati Uniti d'America
Per questo è il dato che c'è di Bush noi stiamo parlando di un fondamentalista come dice bene Michael Murray in alcuni articoli un rientro nato
Testa alla Casa Bianca
Che è stato eletto peraltro con i brogli elettorali del fratello governatore della Florida se succedeva in Italia questa era uno scandalo da Italietta deteriore succede negli Stati Uniti d'America in un'elezione vergognosa truccata truffaldina
Decisa dalla Corte tra dalla corte americana in quel modo e noi perché abbiamo ancora un'Italietta deteriore che s'è fatta da venti personaggi da sempre
Oltre che che considero non gli Stati Uniti malamministrazione di turno americana come una specie di di Dio
E da altri che sono sempre stati antiamericani quando io non lo sono mai stato è tempo che sono stati anche americani oggi per farsi perdonare quell'antiamericanismo diventano stupidamente asserviti alla peggiore logica della destra americana ma questo è immorale
Io che fortuna o ambone amici del Green Party americano che un partito che prende l'otto nove per cento dei voti alle elezioni Stati Uniti oggi e arriva fino al quarantacinque per cento all'ultima lezione a San Francisco
E con cui siamo in contatto permanente e io andrò a fare campagna contro Bush negli Stati Uniti insieme ai miei amici del Green Party che sto cercando di convincerne i dodici Stati strategici a non mettere un candidato con doppia r
Per cercare di battere comunque Bush perché ritengo che battere Bush è
Una necessità per cui tutte il fatto che Terri non si stia distinguendo per una posizione
Ahi noi sufficientemente critica come lo è invece in una società civile nella comunità degli Stati d'America quindi io vorrei che noi Doberdò in questo Paese ha bisogno di liberarsi da una cosa il fatto di essere un Paese dove non si riesce a dare un giudizio del Presidente degli Stati Uniti come lo possono dare i cittadini statunitensi vegetali ne statunitense dei coni Bush cento cose peggio
Ma molti cittadini comuni
Negli Stati Uniti se guardi qualsiasi sito se guardo i giornali se guardi quello che scrivono i giornali non per forza schierati come dire in qualche modo per l'opposizione più estrema la verità è che l'abbiamo di fronte e dovevo inizio chiarezza una politica e quella dei neoconservatori americani
E che teorizza la guerra preventiva che ha cambiato alcune logica la politica internazionale non è oggi pare non essere in discussione se siamo alleati degli Stati d'America quale Stato ci mancherebbe altro
No nessun dubbio se quel sul sulla necessità normali questa alleanza ma di poter criticare
Il la presidenza e la cultura della destra che guida gli Stati Uniti fa bene agli Stati Uniti non solo
Perché se oggi il povero Colin Powell uno dei pochi che prima della guerra dentro l'amministrazione Bush diceva certe cose e le ha riconosciute da subito dopo
Noi oggi abbiamo il dovere
Di un atto come dire di verità perché se non facciamo questo esercizio rinunciamo facciamo politica
Cioè proseguiamo esattamente il percorso tribale
In cui
Si va a una guerra di religione una volta si parla dell'asse del male una volta degli Stati canaglia ma anche il linguaggio linguaggio è analogo al linguaggio peggiore di certa cultura fondamentalista araba
E parla dell'impero del male le aree è un è simmetrico
Noi noi non possiamo essere schiacciati da questi due fondamentalisti da una logica in cui veramente ci vogliono trascinare per forza di cose una guerra di religione
In cui o quelli sono gli Stati canaglia è solo il male data vattene negli Stati Uniti questa metodologia di linguaggio è abbastanza diffusa
Però dobbiamo dire noi sembra abbia un ruolo come Europa poi un ruolo o altro che il ruolo che viva Dio si sono ascritte la Germania e la Francia che dato non sono Paesi cento e seicento senese certo cioè la vicenda inglese
In cui Blair ha creduto in questo ha ragione nemica Isabella creduto di poter
Limitare condizionare la politica USA ma non c'è riuscito
E guardate non c'è riuscito nemmeno nella dell'ultima visita che ha fatto a Washington dove ha chiesto agli Stati Uniti di accelerare la disponibilità a cambiare il comando angloamericani salino intorno
Il governo che vogliono insediare per quanto speriamo edulcorato da una formula
Della proposta Brahimi è un Governo senza poteri e ma in una società irachena che comunque hanno un contesto di persone che ragione che capiscono anche nel nella classe una classe dirigente allora io credo che noi abbiamo il dovere oggi di porre il problema di quale piano di pace serve un piano di pace le dirà questa è la realtà ed un piano di pace
Questo serve
E per quanto riguarda la posizione nostra io credo Zapatero non sapeva anche ho letto l'articolo di Sartori devo dire ognuno fa le sue analisi io preferisco l'altro articolo del giorno prima di Eugenio Scalfari sulle pubbliche e devo dire che Repubblica all'inizio
Aveva una posizione abbastanza a te in vista non non per il ritiro subito ma credo che una persona credo altrettanto prestigiosa e di centro sinistra
E vicina
All'area del Triciclo non certa quella dell'area come dire pacifista come Scalfari dice esattamente in modo molto dettagliato che assurdo continuare la presenza italiana
E presenza assolutamente subalterna ininfluente ininfluente
Nello scacchiere iracheno e poi devo dire se vale qualcosa anche il rispetto delle regole non dimentichiamoci che nel Parlamento italiano non è stata mai approvata la partecipazione alla guerra
Quella missione la partita sul presupposto
Che la guerra fosse finita che bis