"L'Europa di fronte alla sfida del terrorismo internazionale" - organizzato dai Democratici di Sinistra nell'ambito della Festa Nazionale dell'Unità (presso il Palasport, Sala Enrico Berlinguer, Area Fiera del Mare)

Il dibattito di questo pomeriggio riguarderà l'Europa
Di fronte la sfida del terrorismo io sono Michele Nones commentatore del Sole ventiquattro Ore e sono stato incaricato di coordinare questo dibattito
Innanzitutto vorrei introdurre i nostri ospiti che ringraziamo per essere venuti qui a Genova in primo ospite di questa sera è l'onorevole professor Rocco Buttiglione ministro per le Politiche comunitarie e dal prossimo novembre commissario europeo
Dove si
Se poi con voi all'onorevole Marco Minniti responsabile del dipartimento problemi dello Stato perché se Berlusconi
E poi
Sostenere grazie presidente dell'Istituto affari internazionali
Bene
è una Sagittario la sua vita purtroppo il
Abbiamo mantiene
Un giorno ai
Venti dell'assemblea
No
Da
Una Sly
In tutto questo
Dibattito
Io credo che potremmo cominciare
Riflessione chiedendo
Sussiste
Un suo commesso quanto
Personale
Ma sai diciamo sugli eventi sappiamo ancora abbastanza poco in realtà
La mia impressione che sia stato perso il controllo dalla situazione per una situazione concatenarsi di risolti e che quindi le forze sicurezza russe siano state costrette a compiere un attacco assurdo all'una pieno giorno
Quindi un attacco sicuramente non non pianificato avviso
Che
Ha portato poi a risultato che che abbiamo visto cioè alla figlia e sicuramente per la per episodio terroristico ma anche l'accesso di tutti
Detto questo dal punto di vista del terrorismo questo è un episodio
Interessante
Perché per almeno tre ragioni primo
Questo è un terrorismo che in parte è ancora un terrorismo di tipo diciamo così tradizionale perché il Cencelli sono
Terroristiche
Fanno parte di quello che si potrebbe chiamare Movimento indipendentista nazionalisti più che del terrorismo internazionale per proprio un possibile ai baschi che Letta irlandesi dell'Ira
E così via
Però sono anche islamici e sono collegati
Sin dall'epoca della guerra in Afghanistan controllore sovietica
Con
Gruppi islamici fondamentalisti radicali e terroristi buona ci sono molti i ceceni tra le fila di Al Qaeda
Di i russi sostengono in queste ore che vi erano
Svariati i Arachi
Tra le file dei terroristi in Ossezia
E sicuramente ceceni e arabi hanno partecipato
Alle bande dei cosiddetti afgani durante i conflitti dei Balcani
Per cui c'è un collegamento tra quello che sarebbe di per sé terrorismo tradizionale di tipo nazionalista
Con il nuovo terrorismo internazionale e islamico
Che
Sembra divenuto adesso è e l'elemento maggiore di produzione di fenomeni terroristici
E questo è una cosa a suo modo interessante preoccupante
Perché
Segnala la possibilità
Di alleanze trasversali anche se il caso che la Cecenia ripeto non è un caso un po'diverso
Da quello che gli altri grazie terrorismi nazionalistici
Perché
Comunque i ceceni fanno parte sono un popolo la maggioranza sul ma quindi di religione islamica
E su questo non si verifica però diciamo c'è questo elemento in più
Che rende la Cecenia particolarmente interessante
Da questo punto di vista che ne accresce se vogliamo
La pericolosità
Ciò detto
Debbo anche dire però
Questa scelta di compiere attentati
Così prudenti
Così estremi di prendere ostaggi in ostaggio bambini ladri eccetera come in questo caso scegliere una scuola come obiettivo del terrorismo indica anche a mio avviso una certa perdita di contatto con la realtà
Dal movimento terroristico
Una possibilità di indebolimento del ruolo
Perché sicuramente non gli faccio a tagliare alleato è anche possibile che questo attacco particolare
Sia stato voluto dai ceceni
Per cercare di spostare classe della guerra da una guerra che si svolge essenzialmente in Cecenia
A una guerra caucasica
Di orsetti
E i ceceni sono stati tradizionalmente avversari
Nel delle guerre caucasiche
Quindi c'è la possibilità che si volesse un po'spostare il discorso
Cercando infiammare un po'tutto il Caucaso
Però anche se questa fosse l'obiettivo sarebbe comunque l'obiettivo
Che tenderebbe a isolare ancora di più il Cencelli anche al ritorno dal lavoro all'interno dello regione
Quindi come tale a me sembra una scelta strategica
Sbagliata
Che alchilanti lettura della sua ferocia già sbagliata di per sé
I dica un certo consumarsi del movimento terrorista se può forse fa sperare
Il futuro so in una possibilità di un suo maggiore isolamento naturalmente questo poi chiedere credo che la discuteremo
Misure non solo militari ma anche politiche perché le sole misure militari si è visto in questi anni
Non è che siano sufficienti
Rispetto
Se
Voi avete le informazioni
Quindi doveroso senz'altro
Valutazione
Le azioni gestione vigiliamo
Penso
Domanda
Contanti
Per un governo nuova in questi
Quali sono marzo
Di
Di di
Quali sono le
Responsabilità pacchetti
Li deve farsi carico un governo di salute tragica
La prima responsabilità di un governo per la vita dei suoi cittadini da questo punto di vista il risultato in Ossezia è un risultato catastrofi penso che nessuno governante Possa esserne orgoglioso
Però io vedo un pericolo nella nostra pubblica opinione il pericolo è quello di concentrare l'attenzione sulla gestione da parte del governo russo di questa vicenda facendo dimenticare il dato principale la responsabilità dei morti non è del governo russo perché non rispetta bisogna unirsi contro i terroristi
Occorre che ci sia una reazione di sdegno morale è una presa di posizione politica forte di tutti contro il terrorismo questo è intatto assolutamente primario
E questo vuol dire che non esiste
Nessuna cambusa anche giusta la quale legittimi e terrorismo io sono stato molto colpito da quello che ha detto una ragazza francese una musulmana che lotta per avere il diritto di portare il velo
Non macchiate di sangue il mio vedo non voglio avere nulla a che fare con voi perché il terrorismo sporca anche country e blues
E allora noi oggi dobbiamo essere uniti nella solidarietà al popolo dell'Ossezia nella solidarietà al popolo russo
Contro questa cosa terribile
Che tra l'altro mira a violare anche gli ultimi tabù che rimangono della nostra società
Delle donne che inseguono dei bambini per ucciderli
è veramente l'accusa più terribile che si possa immaginari
Ogni chiarito che questo e il punto fondamentale
è lecito dire la vittima si è difesa male la vittima si è difesa a mare ma è la vittima
Il carnefice sono i terroristi
E poi bisognerebbe fare un'altra valutazione per la verità non bisognerebbe farla oggi bisognerebbe farla domani da visto che ci troviamo oggi io la faccio oggi leader d'averla fatta ieri e bisognerebbe aver delle farla di nuovo domani
In Cecenia
L'Europa ha fatto tutto il possibile per aiutare un dialogo democratico capace di portare diritti umani e anche difesa dei diritti della nazionalità del popolo ceceno
L'Europa ha fatto molto ha fatto così giusta le ha fatte forse con una voce troppo flebile e lecco nei diversi Stati è stata debole Parlamento europeo ha fatto diverse risoluzioni totalmente condivisibili per cercare di spingere la Russia nella giusta direzione
Forse non tutti i governi forse nessun colore
Forse non tutte le pubbliche opinioni forse nessuna pubblica opinione europea a invece dato a questa vicenda il peso che essa meritava e a realizzato una mobilitazione all'altezza del problema io per la verità in Italia ricordo una sola manifestazione che abbia fatto a Roma
C'ero io fiera Walter Veltroni sul sul tema della Cecenia e questo è un tema che va a posto perché certamente c'è una causa del popolo ceceno che rischia però di essere infanga da questi attentati
E certamente non si può e si deve contraddire l'aspettativa dei terroristi che con questi attentati loro diventino i rappresentanti del popolo ceceno il popolo ceceno non può essere rappresentato dai terroristi
Dobbiamo andare a cercare valorizzare interlocutori veri capaci di avere radicamento democratico in mezzo a loro popolo sapendo che non è facile perché chi ha tentato di svolgere questo ruolo spesso appagato con la vita
Ha pagato con la vita perché assassinato dai terroristi
Ha pagato a volte con la vita per una repressione indiscriminata da parte della Russia
Allora credo che dobbiamo avere questo sentimento oggi e giorno per la solidarietà con le vittime
C'è un discorso politico da sanare bisogna farlo con nettezza ma in modo tale da non dare mai l'impressione se il terrorismo possono servire a difendere una causa giusta
E d'altro canto non dimenticando che una tanto giusta giusta per conto suo
E cercando di interlocutori che non sono i terroristi con questi attentati questi mirando a porsi davanti a noi come diritto locutori che parlano a nome del popolo ceceno non possiamo non dobbiamo la regola questo
Strategia il chi si muove la norma
Per condannato fare del terrorismo dall'altra parte portare i problemi sul piano politico e cercare di affrontarli in termini politicizzato questi problemi si pongono e
Ma come
La valutazione
Può essere stata oggi sulla cento
Ma io penso che bisogna agire con grande chiarezza
Nessuna traccia
Costo giustificare il sequestro Velasco
Certo entrambi il sequestro prima fuori
Questo partito grande chiarezza
Siamo arrivati dovrà condurre colpisce era una carta
Alla guida
Niente io penso turbo gli sette
Questo
Sì tra forse ancora più
Tutto l'opposto
Vedere ora di attività
Di
A indiscutibile io a scuola il Siret faceva delle imprenditori lascia senza parole
E la risposta della comunità internazionale pugliese delle interviste condanna
Senza sulle giustificazione
Io penso che noi dobbiamo mettere di mezzo burning giustificazionista non ci potrà
Detto questo
Tuttavia io penso che noi dobbiamo affrontare grazie altra
La prima è quella e la situazione attrice
Fermo restando
Il terrorismo opera tuttavia
E al Governo italiano al Parlamento italiano come alla
Perché la Cecenia Uncem gigantesco cimitero
Io non so quanti di voi hanno avuto la possibilità di guardare anche in televisione le immagini ciclo e una città purtroppo e risulta ancora ancora una popolazione ridotta ormai il giudizio dice
E evidenzia a una presenza militare dopo l'indebitamento
Ora utopie batte anche in questo appunto per non parroco dei terroristi appunto per fare perché c'è riscontrato politico capace non perché lo diciamo adesso perché c'è stato un attentato terroristico perché quello è ingiustificato in ogni caso non dare una prospettiva quattrocento prima il popolo ceceno stipendi qualunque l'accordo con interviste inedite per spesso in compagnia
Questo problema opposto
E ma posto diciamo una sottolineatura sul tentativo di mettere il silenziatore sulla vicenda giudice
Io penso che la comunità internazionale no dobbiamo avere una buona pagina Cenci senza essenziale oggetto adottate questo è il modo migliore da segnalate cioè non ne parliamo di ordinaria amministrazione perché quello è un grande
Perché non è possibile
Dalla Provincia insieme dell'Europa Comunità Papa Spartaco appena fin qui stiamo parlando immediata dice erano ci possono essere situazioni come quelle
Il terzo punto undici
Mi sia consentito sostenne che oggi ricordo che la solidarietà e in qualche modo dormivo tuttavia dovrà essere affrontato anche esplicitamente il tema di come sia stata gestita questa Turandot
Jazz un'emergenza drammatici ha ragione dubbio diffuse giovedì ritarda rischia tuttavia non c'è dubbio che dobbiamo valutare
E su come intendiamo è stata allontanato faccio particolarmente delicata ora guardati negli occhi una una certa prudenza quando
Ci sono questo
Bisogna saperli tutti di fronte a una spia di quel tipo
Ogni governo di farle avere grande esclusa e tuttavia a me mi ha molto meravigliato una reazione di fastidio della sua rispetto al micidiale agosto con grande pacatezza del ministro degli Esteri
Qualificata perseguita
Io penso che sia legittimo che la comunità internazionale chiedo di sapere cosa effettivamente
Perché i fianchi risultano dal terrorismo sapere come sono andate veramente le cose
Come sia stato possibile che la situazione agisse così drammaticamente vita chiesto battuto si pone un interrogativo
E un'emergenza che a parità tra impone
Attualmente che appositamente una strategia ballatoio personalmente ho avuto molti incominciato gestita la vicenda del se questo avverbio
Io penso che colto in flagrante democrazia nel momento in cui ci sia un evidente giustifica del terrorismo sia riscontrabile la sfida mettendo in primo piano la fortezza per restarci
Sentirlo parlare ora la proposta
In quel momento distacco perché quando c'è un sequestro di ostaggi
è chiaro che occorre contro il Pescara evidente
Ma lei lo scacco una grande democrazia prima pensava prestigio la forza pensano balbettante
Ho la tentazione questo verbale fa
Io vorrei ricordare però un'accusa
La la prima
Un governo pensa alla salvezza degli ostaggi ma un governo anche il dovere di non lasciare ricattare
Un popolo dai terroristi
Questa sala è dedicata alla memoria di Enrico Berlinguer non dimentichiamo con quanto dolore Enrico Berlinguer è una classe politica a suo tempo scoprì di non avere un cammino per salvare la vita di Aldo Moro
Non perché non sentisse il valore e il dovere riserva scoprì di non avere un percorso che conduceva a questo risultato
Siamo molto prudenti e a tutte nel valutare nel valutare reazioni di altri governi io sono convinto che il risultato sia stato catastrofico
è un'evidenza l'obiettivo esperto larga misura manca
Incapacità insufficienze situazioni che sfuggono di mano
Credo che ognuno sappia che in circostanze del genere e possibile per ragioni le più diverse che la situazione precipiti verso la catastrofe
Condividendo chiaramente quello che ha detto il ministro ricordiamoci però non ci si può lasciare Qatar dal terrorismo lo dico proprio qui su quella strada
Siamo
Molto prudenti nel dare valutazioni dio non voglia che vedono l'Italia debba trovarsi davanti all'emergenza colpi preghiamo perché questo non accada e lavoriamo perché questo non accada credo che dopo dovremo parlarne
Però io penso che sia i vigili
La richiesta che è stata avanzata
L'emendamento ovviamente non c'è dubbio perché
Bisogna chiarire qualcosa vari passaggi innanzitutto e poi dei poteri studiare
Serietà solidarietà
Alla presidenza olandese così alla previdenza unanime che giustamente apposto delle domande che non sono provocatorie
E che aveva il diritto di porre acquisterebbe vi è una vera opposizione
Posso dirgli però che le stesse domande che sono state poste nel momento in cui c'è stato il sequestro del teatro di Brusca
Purtroppo domande prossima ancora oggi
Il problema è comprendere bene quello che è successo perché è del tutto evidente che cuocete in Africa e tuttavia c'è una trattativa in corso bisogna eseguire il punto tutti quanti che io non so se sia vero quello che hanno scritto alcuni giornali cioè tirando in procinto di essere liberati alcuni bambini una fascia di età non fosse soprattutto un approccio questo non lo sappiamo
Sarebbe utile per esempio sapere e saperlo perché la carta prepagata se non altro per potere fare una scuola insegnamenti sbagliati che sono venuti da questa
Se invece la comunità internazionale Cappato
A chi chiama liberamente venduto soltanto dopo la solidarietà ripeto non può e non deve mancare terrorismo ingiustificati
Però è anche giusto che con la stessa forza tecnica
Comprenda quello
Non c'è dubbio si possono invadere Tito il suo terreno
Di azione si va a una valutazione dei pochi documenti che noi abbiamo l'impressione che l'assalto sia stato un assalto dato da personale non specializzato
Il personale specializzato in genere spara a colpo singolo per evitare che se manca il bersaglio venga ucciso
Più di una persona Dalia devo dire una raffica in una in una palestra piena di gente spara a colpo singolo usarmi speciali con bassa velocità iniziale in modo che se si manca il bersaglio difficilmente si faccia del male
Chi viene colpito dopo che di rimbalzo schiamazzi della gente io ho sentito alla televisione delle detonazioni che erano evidentemente a raffica di armi automatiche molto potenti calibri mitragliette da venti millimetri da dodici millimetri e sette
Questo fa pensare che l'operazione sia sulla condotta non dagli specialisti
Ma da le truppe che erano lì e sia stata scatenata da qualche evento
Sul tema vede bene avere informazioni e su cui non abbiamo sì ma per questo parlavano ieri raccoglie la citazione che era sfuggita di mano perché l'hanno vista arrivare agli ai carri armati hanno vi sarà tra questo non era un intervento di forze speciali
Era l'intervento delle forze che stavano lì
Spari coi capi usati in una palestra piena di bambina o ora se
Questo era voluto no non lo so
Oso sperare che fosse perché la situazione era sfuggita di mano e
Così
Tecnicamente
Entrambi o nelle nella rassegna mai ha mai certamente ritorni
Anche al teatro di Mosca malgrado il fallimento dovuto al fatto che hanno usato un gas
Eccessivamente letale
E in dosi sbagliate comunque l'attacco è stato fatto in piena notte
Evidente che punti al Fatah ad usare questo tipo di strumenti in piena notte perché non solo puoi sperare nella maggiore distrazione o stanchezza dei terroristi ma soprattutto non c'è tempo non c'hai previa degli ostaggi
Perché è probabile che la maggior parte degli ostaggi dorma e questo ti consente di mirare più a colpo sicuro contro chi si muove e chi è armato Winthrop Lollo Lodovico individui
Per cui ha ben non fa pensare ad una TAC so sicuramente no non lo d'attacco pianificato di forze speciali ora è vero che la cosiddetta unità Alfa russa di avere ha avuto una serie di fallimenti
In perché ha dovuto agire anche in situazioni molto difficili però è una forza probabilmente ritenuta altamente addestrata
Quindi non no di no che non commette questo tipo di errori ma questo si ricollega un po'al discorso dalla trasparenza
Perché una delle difficoltà in tutto questo e ottenere informazioni su quello che è avvenuto e purtroppo ancora oggi un po'alle amministrazioni decentrate del del delle dello Stato russo e soprattutto l'amministrazione della Difesa delle forze armate non sono molto opache
Troppo opache tendono a non dire le cose ricordate rimasta del sottomarino
E bloccano arrivano a bloccare anche nell'interesse stesso del Presidente ricordatevi che durante il sottomarino Putin ha taciuto per quanti georgiano sembra che fosse scomparsa
Questo è un problema grosso per la democrazia russa secondo
Mentre tutti ovviamente auspichiamo e speriamo di avere parte USA Soros che ignora le norme
Posto Mandeville europea posto
La scandalosa i mulini
L'impressione che stiamo assistendo
Escalation del se no
Il gruppo di ogni nuova intanto cittadini eccetera drammaticità tragicità l'evento precedente nocciolino duro
Senta irreversibile
Nel senso più globale cessati laddove
Si sa dove il punto quando non ci sono evidentemente saltuari dimostra l'attacco altri
Ma anche rinvenuto carristi francesi citato dimostrato ritrarre precedenti che hanno ricordo
Marco
Di fronte a una minaccia terroristica così
Difficile da comprendere prociclicità tanta
Cit
Quali questi
Ma è sul fatto nasce tira
Dovrà
Dovremmo anche osserva
Siamo andati cioè il terrorismo dopo dice puntiformi ma era cresciuto
Ha trovato anche
E a questo punto domande io ritengo che debba essere
E posta con grande chiarezza altra tecnica specifica fino
Ma significa giusta e cioè rispolvera una fase drammatica del terrorismo del terrorismo globale anch'io personalmente
DigitPA automobilistica
Almeno vigili rizzare arcaica
Io penso per esempio dovremmo perché vede la presenza di questo gli importi arabi combattuti affrescato i bambini a scuola se nord e tuttavia sia un comando centralizzato Kakà circa quello che si fa in Cecenia
O viceversa fare Mediaset degustando eccellente
Io personalmente anzi qualche evidente
Che nel momento in cui c'è una sfida di questa portata l'encefalite politiche che conti comperare
Ma sì e troppo e punti intenzione di azioni comuni tuttavia tutto qua
Il punto che si rivela drammatica intensità risposte e l'abitazione
Di Bush da alla Spica e cioè rientrare nella lotta al terrorismo debba essere affrontata principalmente se esclusivamente attraverso la scuola militare nacque
Ora è troppo facile dire perché non si può fare una guerra e qua un terrorismo che appunto per sua natura non riesco
Attorno ad una politica di posizioni stabilisce a fare i conti CPP distaccati ma
E tuttavia il problema pongo
Attraverso quella che è stata la principale s'perché vuole si ricordasse anche la principale risposta al terrorismo è stata la polemica
Così c'era stata presentata come spunto
Il punto chiave perché
Apre da una ma FI detentore di amicizie quindi apre consentendo di tagliare il legame tra il terrorismo
Così visto che
Dopo ormai diciotto mesi di occupazione militare
Credo faccio
Si era detto che ci sembra principe che abitava
Il prezzo all'interno
Conta la sua Parlamentarians for perdere attento a quello che era già Gianneschi d'eccellenza da Bruxelles il regime sanguinario sicuramente un sulla
Terzo punto si disse occupiamo l'età e questo consentirà affrontare Meglio la vicenda Antonveneta
La vicenda mediorientale purtroppo sempre in patria su se stesso e quindi
Dovremmo trarre un bilancio vive con grande città hanno assunta dall'abitazione del teatro purtroppo sopra appare
Poi c'è un mondo sottoscala
E bisogna cambiare scritti per cambiare piace bisogna insieme
Di un mix di capacità di prevenzione e faccio un esempio e importantissimo comprendere come soprattutto le cose in Ossezia perché se noi sappiamo quello che effettivamente avvenuto possiamo poi eventuali
Ma se non lo sappiamo
Dice
C'è bisogno di una operazione amichevole internazionale per quanto riguarda Vincenzo
Le cose non vanno molto bene discuteremo quando parleremo d'Europa e tuttavia non sfugge a nessuno che siamo ancora all'anno zero per quanto riguarda noi abbiamo centrale e una capacità di attrazione internazionale NARS scambiarsi informazioni non abbiamo alcuna analoga capacità terrorismo internazionale dev'essere
Un centro di pianificazione esplicitata
Infine il sostegno in più politica
Il terrorismo si sconfigge se c'è una iniziativa politico-diplomatica sto bene K ha quindi approvato copre sì capace di intervenire quelle che sono tutti più indica la strategia terroristi stessi capace di intervenire sulle ferite aperte
Del pianeta
Disciplina ombra fabbrica
Il grande e il vero fortemente proprio
C'è il terrore e quando interroga anche il nostro Paese e posso dire coincida e io sono rimasto molto colpito tra toccando questi quattro anni di fatto ma silenziosa ha cambiato la politica estera dell'Italia e lo dico qui perché cioè visto Buttiglione che rappresenterà fino a qualche settimana l'Italia dentro la Commissione fronte e tra l'altro ieri natalizio
Abbia paese ma la politico è stata il patto cambiato
L'Italia l'ha collocata storicamente come il punto indizi capaci di
Una politica transatlantica una sorpreso dall'euro amici degli amici mai sì
Ma Claudia Colombo costruzioni
Siamo parte politicamente
Non partirà
Lasciamo molto spesso esperto manca va be'
Non abbiamo un'iniziativa di questo tipo e soprattutto non riusciamo a sollecitare l'iniziativa impropria e
Il passato tranne come quello della guerra in Iraq d'Italia è stata al centro misure
Di una certificazione
Io vorrei
Fosse chiara e quando
Costituzione arriverà la Commissione europea ha avuto un grande problema
E cioè come ricostruire un rapporto positivo con i grandi patrimoni malcapitato fra di loro
Oggi ottimo rapporto difficile presso
L'Italia è ancora spettatrici europea
Italia debole anche a mio avviso interporre l'Europa
Io penso che
Una parola suggerire ora di voltare pagina
Che la strada seguita finora purtroppo no risulta spera il mondo si avvita
In una situazione abbastanza difficile penso particolarmente drammatica
Spettacoli partners il fondo sempre coerente il principio di responsabilità perché la sfida
Pensare che vince la sfida al terrorismo con l'obiezione che naturalmente
In media non ci porta da nessuna parte potrà soltanto ulteriori ulteriori
Quanto apposta per
A me non resta che ritirarle a ministro puntiglio
Io sono d'accordo con Marco però Marco ha torto
Sono d'accordo con Marco paradosso filosofia c'è un paradosso
Sono d'accordo con Marco perché bisogna ricostruire la capacità dell'Europa di parlare con una sola voce
L'Europa è un protagonista del mondo se parla con una sola voce altrimenti e condannata a una politica di o di subalternità o di protesta sterile non sono d'accordo dove Marco dice che l'Italia e in un angolo in Europa non Marco
L'Europa è divisa l'Europa e divisa e le responsabilità di questa divisione credo che vadano ripartite equamente fra tutti i grandi protagonisti
Perché a suo tempo Francia e Germania hanno ritenuto di poter parlare l'assessore a nome dell'Europa
E questo ha generato una reazione che non è stata solo l'elitaria
Perché la Gran Bretagna in Europa
La Spagna in Europa la Polonia in Europa e tanti altri stati sono in Europa questo diviso devo
E la divisione nasce da un fatto
Ci troviamo davanti alla minaccia terroristica
E un'accusa nuova
La necessità di rispondere a questa cosa nuova rende impossibile proseguire sui termini vecchi e davanti a questa sfida
Che noi ci misuriamo e a volte sbaglia
La politica tradizionale italiana col mondo arabo era una politica
Faceva salve le ragioni dell'esistenza dello Stato di Israele faceva salve le ragioni della alleanza atlantica ma al tempo stesso cercava di capire le ragioni del mondo arabo
Cosa avviene quando dentro questa politica di difficile equilibrio
Si butta
Il sangue
Delle vittime del terrorismo
Cosa succede quando c'è l'attentato alle Torri Gemelle
Dopo l'attentato alle Torri Gemelle nulla e come prima
E proprietario nella incapacità di rendersi conto della portata di quello che è accaduto dell'Europa si divida
Alle torri gemelle il l'undici di settembre nel due mila uno muoiono due volte più esseri umani di quelli che erano morti l'undici di dicembre dell'attacco a Pearl Harbor sessanta anni prima due volte di più
Per l'America questo è stato un trauma di cui in Europa ancora molto non sono consapevoli l'America si sente in guerra
L'America e convinta che bisogna andare a pescare uno per uno gli autori di quella strage e tutti coloro che in qualunque modo siano coinvolti non abbiano appoggiato
E che fin quando questo non sarà avvenuto non sarà possibile tornare a una situazione di normalità
L'America è
In guerra
L'Europa non è consapevole di essere
In guerra scusate scusate scusate almeno qualcuno scusate tanto ma non riesce a capire quello che dice e quindi non posso rispondere
Dice che la verifica divisa questo
Abbiamo dato conosce a Carrie che almeno messi assieme credo che facciano una grande maggioranza dell'America su questo siamo in guerra bisogna fare la guerra al terrorismo fin quando non sia stato praticato
Sono d'accordo
Tutti quelli che sono in America non sono d'accordo molti su questo lato la
Dell'Atlantico
L'Europa può insorgere da tentazione di dire è un problema dell'America
Lasciamoli soli
Questo porta alla rottura per la solidarietà atlantica e a mio parere non porta un mondo più sicuro porta un modo più in pericolo perché i valori che abbiamo a cuore non sono più al sicuro in un mondo in cui l'Europa
Si opponga all'America e davanti a questa sfida
L'Europa
Si divide colpa del Governo italiano anche ma certo non solo colpa del Governo italiano e non credo che il governo che se il governo italiano si fosse schierato con quello francese e tedesco la situazione sarebbe migliore credo che sarebbe il peggiore
Perché il rapporto tra Europa e Stati Uniti sarebbe stato drammaticamente
Noi lavoriamo per tenerlo insieme in piedi e credo che il nostro compito si oggi è quello di cercare di tornare a parlarci
Tutti per definire una linea politica europea
Dobbiamo capire che guerra e nella guerra si spacca
Se non capiamo questo noi non riusciremo a riprendere il rapporto con gli sprechi
L'idea che tutte le contraddizioni Fiano mediabili e che sia possibile uscirne se il saluto di forza militare e io credo un'idea sbaglia
Bisogna capire che c'è una guarda che qui sono stati i quali hanno appoggiato il terrorismo bastano le armi
Evidentemente non bastano reali qual è la intenzione dei terroristi
Detenzione dei terroristi che badate bene i terroristi non sono poveri
Non sono l'espressione dei dannati della terra non solo i rappresentanti della causa spediti del proletariato oppresso su tutto il mondo in genere gente ricca e gente che ha livelli elevati di cultura ha frequentato lo vuole università il Occidente e farla ritratta
E standardizzata ideologicamente almeno questo è quello che risulta David biografie di diciannove che hanno fatto l'attentato alle Torri Gemelle
Tuttavia qual è la loro speranza è quella di accendere il potenziale i eversivo che nasce in tante situazioni di povertà e qui in Svizzera che sono del mondo e si si
No furono come avvocati ai dannati della terra noi dobbiamo rompere questa connessione questo il contributo specifico che l'Europa può dare se mettiamo che ci sia bisogno di forza militare diciamo una cosa evidentemente sbaglia anche in questa crisi l'Ossezia evidente che era necessaria forza militare poi usata male addestrata male applicata Marco è un altro discorso ma certamente non se ne veniva fuori senza l'uso di forza militare tuttavia la forza militare non basta
La forza militare un atto l'altro lato e la capacità di attivare processi di dialogo democratico non con i terroristi in Cecenia è sbagliato cercare il dialogo con i terroristi
Non lo troveremo e saremmo strumentalizzato bisogna cercare il dialogo con rappresentanti autentici del popolo dell'Ossezia non possiamo riconoscere questo ruolo ai terroristi
Lo stesso vale nelle altre situazioni di crisi ci sono del mondo
E allora
Corsa può fare d'Europa può offrire agli americani l'altra metà
Del problema una politica che sa usare la forza militare ma una politica che sa che la forza militare non è tutto ed è semmai un elemento
E capace d'Europa riassumere sulle sue spalle la responsabilità dell'Africa
Siamo capaci di una politica per lo sviluppo dell'Africa perché non parliamo di tutto cominciamo a concentrarci su quelle realtà che ci sono più prossime che premono più direttamente verso di noi
Abbiamo una politica europea per lo sviluppo del Mediterraneo
Guardate un nostro interesse evitare se fiorisce il Mediterraneo storici anche elitaria
L'Italia al centro del Mediterraneo ha tutto da guadagnare in un Mediterraneo che sia un mare di pace e non un mare di guerra ma per far questo ci vuole una politica come molte cose in Europa
Questa politica c'è mai Peppone si chiama euro mentre ha funzionato da funzionato però soltanto con la Tunisia e con il Marocco
Ha non ha funzionato fino ad ora perché in Algeria c'era la guerra civile
Tra l'altro una guerra civile di cui si è parlato molto poco fra di noi anche se ha fatto probabilmente più morti dell'Iraq e dello e e della Cecenia McKee
Tanto finché c'è una guerra civile era difficile che partisse una cooperazione non ha funzionato perché la Libia era fuori contesto internazionale adesso la guerra civile in Algeria sta finendo
Il terrorismo è stato battuto indenne Algeria come in Italia dall'ufficio della forza ma anche da una capacità di aprire dialogo collo settori della popolazione
Erano in una situazione di oggettivo pressione e che avevano delle rivendicazioni giuste cercando e trovando il modo di inserirlo all'interno della vita nazionale
Allora questo è tempo di far partire la cooperazione di nuovo euro mediterranea magari partendo dai temi dell'immigrazione ma certo non fermandosi a quelli perché non è non può essere soltanto soltanto quello
Se facciamo presto
Costruiamo una politica europea e io suggerirei anche per quello che riguarda l'Iraq di non fermarsi nella discussione sul passato
E abbastanza poco interessante sapere chi aveva ragione e chi aveva torto io ho le mie idee e a suo tempo ma io anche espresse ma attorno ad esprimere in un'altra occasione ma non oggi quello che è interessante sapere cosa facciamo per il futuro
Andiamo via lasciando l'Iraq nelle mani dei terroristi o cerchiamo di costruire un Iraq democratico
L'Europa che ruolo deve svolgerlo penso debba svolgere un ruolo di sostegno alla crescita di una democrazia irachena che non significa invitare Francia e Germania mandare dei sondaggi ma significa sapere che l'Europa a un ruolo il ruolo è quello di sostenere la crescita della democrazia irachena credo che su questo noi dobbiamo discutere se vogliamo costruire una politica europea contro il terrorismo e dobbiamo farlo con grande rispetto delle posizioni che sono state assunte dai diversi
Governi europei comprendendo che non ci sono degli slogan i quali risolvano problemi così difficili come quelli davanti ai quali ci proviamo e sono uno al salto in avanti della nostra cultura democratica quello che ci può dare soluzioni e ultima cosa ricordavo prima questa è una sarà dedicata alla memoria di Enrico Berlinguer
Davanti al terrorismo ci si unisce davanti al terrorismo non ci si divide
Se il terrorismo diventa l'occasione per attizzare scontri politici interni all'interno d'un Paese europeo o anche in Europa se viennese è un tema che viene strumentalizzato per altre finalità
Ci avviamo per una percorso straordinariamente pericoloso più difficile perché invece il terrorismo è una sfida che riguarda tutti e alla quale dobbiamo trovare delle risposte comunque
Grazie
Perché le manganellate diviso non riguarda evidentemente nessuno
Nella politica interna riguarda anche la politica internazionale mai come in questi anni gli organismi internazionali
Sono sembra anche se non risulta inadeguato
Non sono stati capaci di dare una risposta
Almeno
Sì dagli organismi internazionali hanno reagito in maniera abbastanza inefficace perché gli organismi internazionali sono quello che sono organismi multilaterali e governi non sono d'accordo
Gli organismi internazionali funzionano attivamente poco se i governi sono d'accordo che rispetterà azionari funzionano meglio
Cioè e qui non butterei come dire non dare la croce all'ONU USA all'ONU funziona corrente non darei la croce all'Unione Europea servivano per si divide senza sono coloro che si dividono
E il diciamo questo di detto questo io direi
Rispetto a questo dibattito due cose posso posso dal mio punto di vista sottolineare
Uno la minaccia terroristica pur non essendo
Non essendo equivalente
Alla minaccia di una guerra mondiale come quella che
è una minaccia insidiosa
Cioè qualitativa quantitativamente non è una una grave minaccia
Dal punto di vista militare e quasi irrilevante
Da un punto di vista politico qualitativamente è molto rilevante proprio perché può a venire gravi fenomeni
Di distorsione del sistema politico
E naturalmente può avere anche un certo numero di conseguenze economiche
Sgradevoli può ostacolare commercio internazionale sicuramente ne accresce i costi indebolisce lo sviluppo
Il tasso diminuisce il tasso di sviluppo tasso di crescita
Però
è una minaccia relativamente circoscritta che alcuni terroristi
Hanno voluto erigere
A sfida globale
In realtà quando lo hanno fatto sì sono esposti sul terreno
Che li ha indeboliti
Perché dopo che Al Qaeda attaccato alle due torri
E ha avuto questo ha potuto commettere questo terribile massacro
Avendo quello che potremmo chiamare un grande successo mediatico dal punto di vista terroristico
Contemporaneamente ha posto le basi per la guerra in Afghanistan perché era evidente che gli Stati Uniti non potevano non reagire
A una sedia un attacco più grave di quello di Pearl Harbor
E ha perso
Il suo santuario
Ha perso uno stato che sostanzialmente controllava
E a meno che con i no con eventuali i nostri errori di gestione non ci troviamo in un anno
Questo è una sconfitta sostanziale del terrorismo internazionale
Quindi la diciamo tre nazionale a mio avviso fatto un passo più lungo della storia
Troppo ambizioso
Squilibrato troppo ideologico
E sia indebolito
Il problema e quindi è giusto anche vista la sua natura
Che la difesa verso il terrorismo internazionale non avvenga all'interno dei propri confini
Ma al di fuori
Nel sistema globale che il sì che il terrorismo internazionale USA
Perché
Non tanto per quello che dice adesso in campagna elettorale presidente Bush quando dice io facendo la guerra in Iraq contabile impegnato nove
Spostò urla le dal campo dello scontro in maniera che non avvengano atti terroristi negli Stati Uniti morti avvengono in altri Paesi questa è un discorso nazionalista che ha un effetto forse elettoralistico
Ma non ha molto senso da questo punto di vista
Ha senso invece il fatto che vanno affrontati i problemi terrori dei terroristi laddove essi sono
Più concentrati nata dove possono prendere
Elementi di forza e capacità di azione e soprattutto laddove il sussidio riccamente vorrebbero raggiungerlo successi strategici perché produce proteggono le la distruzione degli Stati Uniti
Il loro successo strategico lo dicono i loro documenti è quello di prendere il controllo di alcuni Paesi soprattutto arabi in primo luogo della dall'Arabia Saudita per costruire quello che Bin Laden richiamava il nuovo califfato cioè sostanzialmente divenire i dirigenti di un certo numero di Paesi arabi portandoli su una strada
Di estremismo religioso e a quel punto creando una nuovo interlocutore internazionale dediti giusto impedirglielo
E fino a qui io sulla sulla sull'idea di acque l'attacco a quest'all'esterno sono verso l'esterno sono d'accordo
Secondo me c'è una secondo aspetto però che va anche sottolineato e che questo attacco non è
Definibile secondo i termini classici di una guerra
Perché nei termini classici di una guerra io
Circo ma distruzione del nemico
E cerco il consenso della mia popolazione una volta che ho il consenso della popolazione
Io vado in due
E ho raggiunto estetico ho raggiunto il suo obiettivo
In questo caso donò la possibilità di una vittoria classe
E quello che circola una soltanto il consenso per la mia popolazione
è consenso del di quelle popolazioni di la vittoria in Iraq io l'autentico se ottengo il consenso degli iracheni
Non se sconfitto semplicemente Saddam Hussein e la vittoria contro il terrorismo in particolare io l'autentico se riesco a convincere un numero sufficiente una quantità sufficiente di islamici
Che ieri caso
Vuol solo di non essere terroristi cosa che la maggioranza non è
Ma chi è nati contribuire attivamente alla sconfitta dei terroristi
Di non essere di non avere quella posizione che ricorda che l'Italia era era era riassunta dalla moto né con lo Stato né con le BR no
Questa è una posizione molto forte nel mondo islamico impediva McCoy terroristi né con gli Stati Uniti né con i terroristi ed ecco gli occidentali né con i terroristi né con i nostri governi tutto sommato
Beh bisogna superare questo momento che questa è una è una fase di non mobilitazione che permette al terrorismo di continuerà avanti e allora però non è una guerra classica quella che bisogna condurre
è un'operazione politico-militare e qui ho delle critiche che a fare
Alla a come sono state condotte le operazioni
Specialmente l'Iran
Terza considerazione finale posso fare l'ottimismo di fondo
Io sono sostanzialmente ottimista
Ritengo che i terroristi stiano sbagliando
Che la loro ossia una battaglia aperte ritengo che in questo momento in Iraq che stiano combattendo una battaglia disperata per cercare di riconquistare un qualche territorio
Da cui far ripartire le loro azioni
Ritengo che Al Qaeda Sisti alleando con tutti quelli che trova nella speranza di poter così mantenere alta l'immagine della sua minaccia che altrimenti non riuscirebbe a esercitare
All'oste che certamente non allo stesso livello dell'attacco condotto verso Alberto forse mi sbaglio ma io ritengo questo per
E se questo è vero tanto più secondo me è necessario approfittare di questo momento strategico a mio avviso i profitti indebolimento del movimento terrorista per cercare i sconfiggere una volta per tutte
Certo con la forza ma anche e soprattutto con la conquista di un nuovo consenso
L'accesso
Ministro Buttiglione Carla
Lancia generale politico bilancio
Lancia
Il suo ruolo
Marconi
Quale
Ma io penso che ci sia spesso politiche perché le
C'è un dato a equilibri
Dopodiché benissimo che effettivamente ho avuto una relazione
Sigle
In qualche modo forse anche più Keith Richards tendono a sostenere
Ventisette
In qualche modo
Strana conversazione
E forse anche fondata in qualche
Ho dovuto
Cibernetico attendiamo defilata rispetto ad una sfida piena un pamphlet niente
Io penso che questo futuro
Giustamente riconobbe abbia tutto bene voterebbe
Voi una strategia di lotta al terrorismo
Tuttavia vorrei che fosse
Che c'è una differenza
Di strategie di risposta tra vanno
Voi ricorderete ricorderà
Si aspetta però
Che la risposta la
Allora documento portando in compenso dal titolo
Dottrina però ancora sicurezza innanzitutto
Io voglio parlare di tutto perché in qualche modo ma i cattolici
Ma la sicurezza nazionale
Era un punto di partenza è un'assoluta priorità
è un piani
Abitazioni in sostanza con la teoria della guerra preventiva riceveva
Di fronte la minaccia esplicito vorremmo probabilmente unitamente a questa amministrazione alcuna
In qualche modo si identificava la storica nazionale con l'affitto Jeffries ieri storicamente fondato un'ampia qui sarà anche forse
è un azzardo
Il documento invece probabilmente venga e con del governo italiano
Abolizione nei giorni scorsi a Marco il titolo e comunque assicura In un mondo migliore
Perché quindi c'era efficace ritira la sicurezza dell'Europa come la sicurezza della Roma come non può essere separato
Dall'ambizione di costruire il mondo migliore
Ci
Un mondo con meno rischi sia capace di prevenire
No mi pare
Sembra una cosa di poco conto ma è una cosa vanno è una differenza di Tor
Banca d'affari
E quindi narra Indias come strumento per primi diplomatica Marsiglia poi lo strumento che consente di avere quel consenso di cui parlava possibili essenziali mia lotta contro il terrorismo
Non si può alla lotta contro il terrorismo avvenuto in di Brindisi disprezzo
Delle popolazioni in quella parte del mondo che noi pensiamo così
I
La situazione gran parte dell'opinione pubblica neanche indesiderato positiva da parte di Saddam Hussein oggi guarda con estrema preoccupazione consenso hondista poco proprio di fermarmi
Contrarietà appena lasciato dissenso distacco nei confronti della comunità internazionale non possiamo non guardare potrebbero che sta venendo guardate sono sinceramente a quote molto basse ma
I il giudice tredici
Innanzitutto come si fa c'è stata una guerra le motivazioni mettiamo da parte sbagliata adesso guardiamo avanti no io qui ad un amico che dico fin dal principio di fronte ad una guerra che non si può non si discute delle motivazioni di quella e io non mi sentirò mai a Avezzano chiaro comunque le motivazioni Zodiaco di confisca come infondate che piova una guerra
Abbiamo parlato
Politico-diplomatico stiamo parlando di una guerra nell'acqua Fazio
Ma qualcosa tu hai citato spesso Enrico Berlinguer
Il Consiglio anticipare un altro protagonista della vicenda
Storiche e culturali abbia Antonio Gramsci dovranno esibire peggio saremo attenti a un certo punto discutendo della famosa frase Dini giustifica i mezzi grandi finisce su questo punto Manganelli ma corretto perché non è vero che medico sbagliato finisce
Diciamo che il profilo
Non si può pensare che un metodo sbagliato possa essere utilizzato comunque preferibile nobile che è stato qualcosa che ci ha portato a chissà
Ma vogliamo anche ragionare Arrigucci io per esempio credo che una certa nonchalance si considera positivo il fatto per esempio che a un certo punto ci siamo incontrati
Due grandi autorità religiose una grande grande
Al sistema alta e si consideri questo un punto di sviluppo dell'azienda
Ma guardi degli atti considera compiuto il nome non è misurabile ritardi la preoccupazione
Nel momento in cui il governo provvisorio iracheno piedi parco basta sita
Della autorità religiosa una moderato la sicuramente rimetta le chiavi della vicenda politica di quel paese nella
E ancora incominciato il traffico ma non sappiamo come finisce posso chicchessia fabbisogno metterei meglio
Con più consapevolezza sulla vicenda irachena Chelsea sollievo ritirarmi più Europa quindi diverso da prima diverso e quindi anche quando prende la un'amicizia perché
è uno sbaglio capire che sta sbagliando divertente perché ha ragione perché alla fine siamo divisi sempre garante una nemesi complice che sta facendo le cose giuste
Allora il problema quali
E qui vengo al punto che il consiglio di assoluta straordinaria l'Europa non ha una politica per via anzi
Noi possiamo accontentarci di Bisanzio ma cosa delle fiction affinché il ricambio atipici si faccia promotore
Durezza di ma gente convocazione del Consiglio europeo per discutere di queste cose nel mese di agosto settori c'è stata una fase di
C'è stata la situazione perché la rabbia ci sono stati inquinanti atmosferici o
Il sequestro dell'Ossezia del Nord e cioè la questo la morte pardon
Il sequestro giornalisti per il giudice della morte di dodici nepalesi ITREC dovuti col eccetera nell'Europa si indispettisce patetica cosa deve procedere perché l'Europa si mischia discute dell'atto di terrorismo internazionale
E perché lo conobbi convince una risposta dedicata da e cioè noi scindiamo e siamo ottimisti questa è la risposta insufficienti così pacifico viene ma
Ci si unisce il montatore e chi cerca di fuori un accordo ciclico c'è bisogno forte protagonismo dell'Europa dell'Europa che vanno una qualche modifica dell'Europa gli affari esteri questo è un punto cruciale
Perché se no attualmente continuiamo a guardare propongo
Di un'Europa del vorrei ma non posso
Non posso dire qual è il problema
Fa del pianeta deporre il Pubblico ministero
Grazie bio penso
Durante questo dibattito
Siamo riusciti
A proporre
Molti molte questioni vantare nell'esercito
Sicuramente
Abbiamo valutato poche risposte ovviamente questo non era l'obiettivo di questo tipo giunti a questo punto io vorrei ringraziare partecipano incredibili che alcuni episodi seguito questo punto una riduzione forse
Quest'anno alla festa nazionale dell'Unità di Genova aspetta Abramo statua dedicata ai libri che purtroppo non è potuta intervenire città ora la vedremo insieme hanno
Si