"Quali riforme per la giustizia" - organizzato dai Democratici di Sinistra nell'ambito della Festa Nazionale dell'Unità sulla Giustizia (presso l'Area Fiera)

Echi di voi ha seguito le serate precedenti eravamo già entrato nel vivo della riforma della giustizia o del progetto di riforma ieri sera questa sera ci aspetta appunto come vi avevo preannunciato un faccia a faccia
Con l'onorevole Luciano Violante presidente del gruppo Ds della Camera dei deputati
L'avvocato Ettore Randazzo presidente dell'Unione camere penali coordinerà questo incontro la giornalista del Il Sole ventiquattro Ore Donatella Stasio io passerei direttamente la parola a Donatella Stasio per condurre la serata graziati
Parliamo delle riforme della giustizia in modo particolare della riforma dell'ordinamento giudiziario
Che è stata battezzata forse non a caso dalla maggioranza e dal governo la riforma della giustizia una definizione discutibile secondo i magistrati come forse già saprete non solo anche secondo l'opposizione
è una riforma che dopo tre anni diciamo di legislatura
Praticamente è forse l'unica riforma in materia di giustizia che questo governo e questa maggioranza attorno portare al traguardo crisi politica permettendo vedremo come si risolverà questa fase abbastanza delicata dal punto di vista politico
Tutto quello diciamo che faceva che rientrava nella Progetto addirittura faraonico della Casa delle Libertà presentato agli elettori in materia di giustizia
Riforma dei codici riforma del processo penale e civile riforma del fallimentare del minorile praticamente tutto si è arenato è stato affondato dalla stessa maggioranza
Non è stato portato al traguardo così oggi appunto
Abbiamo sul tavolo soltanto purista riforma
Ora
Prima di chiedere al punto sia alla presidente Violante che al presidente Randazzo le ragioni diverse in parte per cui centrosinistra rispettivamente l'Unione delle camere penali che conta
Mi corregga se sbaglio circa otto mila cinquecento iscritti
Volevo porre ad entrambi una questione di metodo sul metodo anziché è stato seguito dalla Casa delle Libertà in questi diciamo nel corso dell'esame parlamentare di questa riforma fino all'approvazione che c'è stata la Camera poco tempo fa con un voto di fiducia
Questa riforma per diventare operativa siccome è una legge delega dovrà essere approvata al massimo a settembre
Questo è il motivo per cui alla Camera appunto il governo ha ritenuto per superare le divisioni al diciamo Rispetto all'opposizione e anche all'interno della maggioranza di approvarla con un voto di fiducia questo voto è stato duramente contestato appunto dall'opposizione e dagli avvocati prime divise
Ecco a queste vostre contestazioni la maggioranza ha replicato diciamo ricordandoli che nella scorsa legislatura il Governo Prodi fece un uso massiccio del voto di fiducia e che persino una riforma costituzionale come quella del Titolo quinto della Costituzione sul federalismo fu approvata alcun dalla maggioranza
Allora le chiedo se questi precedenti secondo lei bastano a giustificare oggi quella che invece viene considerata una forzatura se cioè in un sistema di polare la fiducia possano essere in qualche modo il prezzo da pagare perché il Governo rispetti gli impegni presi con i suoi elettori
Così funziona sì debbono essere innanzitutto quanti voi
La guerra per la giustizia a due facce
Una faccia e la faccia del potere
Il rapporto tra magistrati politici altri poteri
L'altra faccia la faccia del servizio e del rendere riconoscere i diritti dei cittadini che sono in conflitto tra loro
Una buona riforma delle sempre per conto di entrambe le facce
Regolare bene la giustizia come potere per evitare che sia schiacciata da altri poteri e per evitare che schiacci altri poteri
E la dimensione di servizio per fare in modo che riconosca rapidamente le ragioni dei cittadini che litigano tra loro è chiaro questo
La riforma dell'ordinamento giudiziario e una riforma importante in qualunque Paese
Perché definisce la carta d'identità
Dei magistrati di un Paese
Ora il centrodestra a a GRA il centro destra ha fatto questa riforma ha presentato un certo progetto di legge prima al Senato
è stato approvato è stato profondamente cambiato dal Senato rispetto al testo originario è arrivato alla Camera
è stato cambiato dalla commissione e in aula poi il Governo per paura
Che dalla stessa maggioranza di intesa con l'opposizione venissero modifiche che non convince con il governo
Ha posto la questione di fiducia che vuol dire ha riscritto il testo e tutto quanto come se fosse un solo articolo
è ha usato una clausola che è possibile nella nostra tradizione parlamentare costituzionale che dice qui metto la questione di fiducia per cui quando si vota questo si vota anche la fiducia in me
E se il testo non passa io devo sono obbligato a dimettermi chiaro quale meccanismo e un lo strumento per obbligare tutta la maggioranza adottare quel testo
è chiaro che l'opposizione vota contro ma nessuno della maggioranza può votare contro innanzitutto perché si vota a scrutinio palese
Avete visto alla prova alcune volte in televisione passando davanti al banco del Presidente si dice come si vota
E poi perché evidentemente quando si chiede la fiducia ogni deputato o della maggioranza sa bene che se votasse no farebbe cadere il governo
Questo il quadro delle cose allora che cosa non va non è vero noi il centro sinistra era giù delle posizioni mise molte volte la questione di fiducia
Ma innanzi tutto il centrosinistra aveva sul centro destra alla Camera tredici voti di maggioranza
Hai una scarsa maggioranza tenere presente che molti sono ministri e ministri non sempre su un po'certa innamorò perché dovevo stare o all'estero va a fare il loro lavoro
E quindi noi la scorsa legislatura ci trovammo molto spesso con solo due o tre quattro voti di scarto porre la questione di fiducia significava far venire tutti quanti a votare in quel certo momento e così via
Il centrodestra a ottantasette deputati in più non tredici punto ottantasette deputati in più quindi ha tutti i numeri per essere tranquillo
Secondo il centrodestra nell'ultimo anno negli ultimi dodici mesi ha posto la questione di fiducia quattordici volte
Quindi tenendo presente che si lavora tre in aula tre giorni alla settimana e resta in commissione e così via si Pati conti praticamente ha messo una fiducia di sette giorni dieci giorni
Quindi diciamo quando tu metti la fiducia così spesso vuol dire che non ti fidi della tua maggioranza
Perché hai una maggioranza molto grande serie di costringere a votare dicendo con i voti o mi dimetto solo tenetevi è chiaro che però a parte questo che cosa non va in questo progetto e finisco
In questo progetto non non serve a garantire presidente Violante sul merito torniamo da opporre per poi rimanere a quest'ora pretende abbiamo contestiamo attraverso riforme ad Adro contestato questa cosa ma qual è il punto dorati
Che la domanda cresce dopo le letture sentire anche l'avvocato Randazzo è questa in un sistema bipolare Luciano due coalizioni
Fondato su criteri elettorale maggioritario
Che spazio hanno le autorità indipendenti magistratura presidente Repubblica corte costituzionale perché chi vince nel sistema maggioritario e investito direttamente dal voto del potere di governare
E si sente come disse questo capita anche al centrosinistra sia ben chiaro nella
Si sente come disse una volta Berlusconi unto dal Signore vi ricordate punto non nel senso di sporcato l'uso
Da signore
Nel senso che il voto diretto da un grande una grande legittimazione e tutta la questione democratica che noi abbiamo nel nostro Paese per come in presenza di un sistema
Ho dato su due coalizioni
Che sono elette direttamente dei cittadini
Si garantiscono
L'autonomia della magistratura della corte costituzionale del presidente Repubblica e delle autorità indipendente la nostra opinione e che l'idea del centrodestra che non ci devono essere otto Rita indipendente
E tutto deve essere sotto il controllo politico questo è il punto di contestazione più grave che abbiamo della maggioranza
Ecco poi torneremo sulle gli organi di garanzia una domanda specifica
Ecco Presidente Randazzo volevo sottoporre la stessa questione perché anche
L'Unione delle camere penali a duramente criticato il ricorso al voto di fiducia però mi consenta una provocazione
La la vostra opposizione sarebbe stata altrettanto dura sei nel testo approvato dalla Camera ci fosse stata una separazione delle carriere tra giudici e pubblici ministeri che diciamo il cavallo di battaglia
Del dei penalisti italiani
Più incisiva di quella che c'è avreste comunque criticato il ricorso al voto di fiducia
Intanto anch'io saluto tutti ringrazio gli organizzatori di dato questa occasione per me
Otto gli offra
Rispondo in immediatamente alla provocazione dicendo che la separazione delle carriere o c'è o non c'è questo caso non solo non c'è ma si sta remando decisamente contro quindi a meno che non vi fosse prevista la vera separazione delle carriere quella che vuole l'articolo centoundici della Costituzione che parla di un giudice terzo dunque appartenente ad un'organizzazione diversa dal Pubblico ministero comunque nel merito ma ci torneremo dopo
Noi saremmo assolutamente insoddisfatti ma non personalmente ma per la violazione palese della nostra Costituzione quanto al metodo evidentemente dobbiamo dire con tutta franchezza
E anche con un po'di modestia che proprio l'Unione delle camere penali all'orgoglio di avere provocato forse almeno di aver contribuito a provocare questo strumento della fiducia perché l'Unione delle camere penali ha ottenuto che il proprio progetto di legge non potevamo chiamarlo disegni di legge siamo solo un'associazione privata
Venisse sottoscritto non solo da diversi partiti o diversi esponenti di partiti dell'opposizione ma anche persino dalla maggioranza lo stesso responsabile giustizia dei di Forza Italia onorevole Gargani ha sottoscritto il nostro disegno di legge
Sulla separazione delle carriere
E anche l'onorevole Saponara esponenti di destra e di sinistra non solo politici ma giornalisti da Valentini a de Bortoli
Cossiga Battista abbiamo un appello firmato da un numero impressionante
Di personalità della cultura che vogliono che venga rispettato quello che lei il la risposta al quesito referendario di dieci milioni di italiani
Posso dire tra parentesi evidentemente lettori peraltro di sinistra posto che Berlusconi invito i suoi elettori ad andare al mare perché poi ci avrebbe pensato lui bene di fronte a quello che emerge aveva insopprimibile all'interno della stessa casa della libertà l'unica soluzione che sono stati in grado di trovare è stata quella di prima di porre la fiducia una dichiarazione significativa dell'onorevole Berlusconi secondo cui non vi preoccupate
Ci penserò io a convincere i recalcitranti
Noi rispondemmo che era ingeneroso definire recalcitranti quasi fossero quadrupedi quelli che con grande senso di civiltà non obbedivano agli ordini appunto di scuderia
Fummo noi a dire che questo dibattito non avrebbe potuto che mettere in chiaro di fronte
A tutti i cittadini che si stava violando la Costituzione
è per la separazione delle carriere innanzitutto anche se bisogna dare atto che a Napoli questa nel merito
Che per il resto dei miglioramenti proprio per le proteste e per le astensioni
Dell'Unione delle camere penali erano state apportate
Al resto di questo testo dunque no alla fiducia no alla fiducia come soppressione di un dibattito in un tema così importante che ha finito coll'incartare la stessa Casa delle Libertà che oggi si trova di fronte a un dilemma terribile
Quel Senato che aveva varato un testo
Ben diverso da quello che ora vi si propone quel Senato che vuole discuterlo discuterlo rischia di dover fare ancora una volta la figura del recalcitrante che però subisce l'ordine di scuderia
Ecco la separazione delle carriere che è uno dei punti la separazione la chiamerei per adesso solo così tra giudici e pubblici ministeri perché c'è chi sostiene come i penalisti che non si tratti di una vera separazione delle carriere e c'è chi invece sostiene come l'opposizione la magistratura che di fatto siamo di fronte a sé razza delle carriere è uno dei punti critici che mi pare di
L'idea insomma di ecco e e allora entra cominciando a entrare nel merito soltanto di un paio di punti questo mite mi pare abbastanza significativo
Il presidente Randazzo ritiene indispensabile tutta la battaglia dei penalisti a favore della separazione delle carriere perché è una battaglia per la imparzialità del giudice
Perché secondo voi non è così se non è così
Parlo sotto non so spiegare cosa vuol dire separazione per allora con quando voi avete visto Cine Montedison in un processo alte visto che c'è un magistrato che sostiene l'accusa il Pubblico ministero
Per capirci quelli come Di Pietro come Falcone come porrebbe copricapi quelli che chiedono
Fanno le indagini e poi chiedono che il pubbliche l'imputato sia assolto sia condannato
Il giudice e quello che sta dietro il bancone come stiamo là adesso e che sente tutti e per la fine del CIPE
In Italia a differenza di quello che accade praticamente in quasi tutti i Paesi del mondo avanzato la Carella spesa ce lo fai con concorso entra in magistratura poi decide
Se vuole fare il pubblico ministero il giudice può fare il giudice per alcuni anni poi può decidere di fare il pubblico ministero chiede di far domanda fa domanda per fare il pubblico ministero ed affari Pubblico ministero magari anche nella stessa città in cui ha fatto il giudice
Poi dopo sei sette anni si scoccia dicevo rientra fra i giudici e per un'altra domanda è chiaro quindi c'è una intercambiabilità dei ruoli questa cosa è stata sempre vista molto negativamente dall'avvocatura la quale ritiene che bisogna separare nettamente le carriere c'è una cosa è fare Pubblico ministero dice l'Avvocatura quasi tutta l'avvocatura penalistica
Dico per inciso che le Camere Penali rappresentano otto mila cinquecento ettari circa avvocati penalisti quindi è la più la più importante
E la più rappresentativa organi sociali Simone di avvocati che fanno diritto penale fare i processi penali perciò è molto importante sentire anche la loro opinione il loro parere
è nuovi casi forse forse l'unica vite sono per l'istituto allora il la non devi tenerlo però perché allora il l'idea vediamo la proposta ora idea insomma ledere vocate questa che il fatto che uno possa prima fare Pubblico ministero poi giudice poi il Pubblico ministero eccetera fa sì che non ci sia una netta separazione
E quindi che è quello che propone gli anni di galera per capirci sia troppo vicino a quello che decide quanti se condannare o assolvere e troppo lontano dall'avvocato che chiede che l'imputato sia sotto è chiaro questo meccanismo questo ragionamento
Allora loro chiedono che ci sia una netta separazione che non ci sia questa comunicazione tra avvocatura e magistratura devo dire per chiarezza che questa netta separazione ripeto c'è quasi dappertutto
Perché noi siamo contrari a questa netta se diciamo netta separazione diciamo una distinzione ci può essere per esempio uno non è che può fare avendo fatto il giudice in un certo tribunale dove che poi passa può passare a fare il pubblico ministero dello stesso tribunale
Avendo fatto il Pubblico ministero a Forlì non può decidere di fare i giudici a folletti andare fuori e così via
Però noi riteniamo poi bisogna vedere se uno e adatto perché uno può essere molto adatto a giudicare e poco adatto a fare il pubblico ministero molto adatto a sostenere l'accusa ma poco adatto a fare il giudice che esige un altro tipo
Noi riteniamo che come dire bisogna temere distinte ma non separate le carriere perché perché riteniamo e queste oggetto di contestazione da parte degli avvocati riteniamo che l'arricchimento professionale passa attraverso il fare esperienze diverse
Allora se tu hai fatto il Pubblico ministero e dopo fa il giudice non lo sopporto in un posto diverso
Sai come si raccolgono le prove
Sai come si presentano le prove e ai una cultura di più se tu hai fatto il giudice poi fa il Pubblico ministero anche sai come si valutano le prove e quindi poi aderire così più ricco dal punto di vista professionale
Tenendo conto che in qualunque luogo si ritiene che la massima professionalità non consiste nel fare tutta la vita lo stesso lavoro
Ma nel cambiare anche aspetti di quel lavoro per integrare le tue conoscenze le tue capacità professionali
Io magari sono viziato dalla mia esperienza io molte le fa fatto il magistrato ho fatto prima il giudice di tribunale il giudice a latere sia quando sono quei tre era uno di quelli che sta all'atto
Dopodiché ho fatto il giudice istruttore anche una cosa molto peggio del pubblico ministero che adesso nelle minato perché
Mentre il pubblico ministero può soltanto chiedere la condanna o l'assoluzione
Il giusto tono solo comincia i processi ma servirà pure direttamente lui se era il caso quindi l'eccesso di potere però io ricordo e una piccola esperienza professionale nella mia esperienza professionale mi è servito
Aver fatto il giudice allattare perché ho imparato a capire come si valuta la prova e quindi lo ha rinviato a giudizio quando capivo che quel tipo di prova sulla base delle esperienze ho fatto precedentemente non sarebbe stata valutata positivamente dei giudici ecco allora
Io la nostra opinione che bisogna tenere distinte le carriere stabilire i filtri al passaggio per la professione all'altra ma riteniamo negativo
Fare una netta separazione perché la netta separazione significa sostanzialmente perdita di una competenza professionale da parte di entrambe le categorie
Aggiungo che
C'è un altro dato significativo nella nostra esperienza da noi il pubblico ministero e indipendente dalla politica
A differenza di quello che accade quasi dappertutto
Quasi dappertutto poligoni cioè quello che comincia il processo penale dipende quasi sempre dal Governo
Il nostro sistema creato il Pubblico ministero indipendente per ragione molto semplice perché quando si fece la costituzione di due grandi forze che si fronteggiavano democrazia cristiana e il Partito comunista non si fidavano dell'altro
E quindi ciascuno temeva che l'altro andato al governo potesse usare i giudici
Contro di loro come era avvenuto durante l'esperienza fascista e com'era venuta anche durante l'esperienza liberale precedente in queste parti per esempio ci furono alla fine dell'Ottocento scioperi dei contadini molto duri molto violenti
E la magistratura intervenendo alla tutela dei diritti dei lavoratori mettere nel integrato Tetide proprietari dei fondi
Delle campagne così obbligata dal ministro della Giustizia quindi abbiamo nella nostra storia gli effetti negativi del controllo politico del pubblico ministero e riteniamo che la netta separazione
Sì è l'anticamera del controllo politico d'altra parte vedono traspaia che si proprio per interposto finendo d'altra parte la soluzione dei che dice no facciamo pure istituzioni separate
Però tutti e due indipendenti totalmente indipendenti mica è un altro problema dal punto di vista democratico
Cioè lei mille mille duecento magistrati del pubblico ministero completamente slegati dal resto della magistratura e dispongono dei diritti delle libertà e dei beni dei cittadini ecco e della dignità personale è un'altra cosa abbastanza rischiosa rischiamo di fare un corpo di super poliziotti del tutto indipendente Ottone da chiunque
Il porto Baldo avuto un'esperienza di questo genere e vogliono cambiarla spasmodicamente perché si rendono conto che si era conflitti particolarmente gravi per questi motivi non siamo contrari alla separazione netta delle carriere sciopera distinzione con cui filtri che ho detto
Avvocato Randazzo adesso lei avrà modo di replicare a quello che ha detto il presidente Violante io volevo solo aggiungere questo proprio in considerazione del crescente peso politico che l'associazione che le rappresenta acquisito nel tempo
Non le sembra che sia un po'che sia stato un po'riduttiva la vostra battaglia rispetto a un provvedimento così complesse so che tocca spetti molteplici della magistratura l'assetto della magistratura le carriere la professionalità l'indipendenza
E cavalcare soltanto questa battaglia della separazione delle carriere
Rispondere a questa domanda
Un privilegio perché noi abbiamo al contrario non solo Sempre è continuamente chi avesse voglia di consultare il nostro sito
Internet www punto camere penali punto it può verificarlo nell'apposito settore documenti ogni settimana mediamente da due anni
Sfornato un documento su tutto quel che di male purtroppo accade nella nostra giustizia noi siamo stati i primi
Cronologicamente prima ancora dei magistrati a lamentarsi perché veniva aggredita la loro indipendenza sotto il profilo disciplinare ce ne siamo accorti prima ancora di loro gliel'abbiamo suggeriti poi suggerito provocatoriamente quando
Sì sfornato su disegno di legge dicendo ma come mai non protestava anche per questo
Noi abbiamo voluto
L'abrogazione di quella tentativo di avocare indiscriminatamente tutti i processi che era attribuita al procuratore generale
Noi abbiamo voluto il procuratore aggiunto noi abbiamo ottenuto anche con le nostre battaglie le nostre astensioni dei miglioramenti che oggettivamente ci sono
Nel testo dell'ordine sull'ordinamento giudiziario altroché riduttiva altro che occuparci solo di separazione delle carriere
Capisco che viene chiesto per provocazione ma non siamo d'accordo per consentirmi di fare queste precisazioni con la dottoressa
Stasi egli è bravissima e che non è d'accordo e mi e questo mi darà occasione di fare ulteriori puntualizzazioni ma prima devo replicare al presidente Violante a quale
Devo dire
Per la verità anche questo è stato un affermazione della dottoressa spazio che qui non si tratta di imparzialità
L'articolo centoundici quello che ha introdotto i principi del giusto processo parla di imparzialità e di terzietà
Ora che vuol dire un giudice imparziale il giudice imparziale quando non ha un interesse nella controversia per cui
Dico io se anche le carriere fossero separate ma l'imputato è mio cugino il giudice non è più imparziale se io sono il giudice separato dal PM va devo giudicare mio cugino non sarò imparziale
Devono essere anche terzo questo il punto e la terzietà invece sta nella appartenenza ad un'organizzazione diversa ora siccome vedo molti non addetti ai lavori mi permetto prima che la
Teresa sparse vi toglie la parola di spiegarlo con una con un Fattarella con una barzelletta se vuole
Viene arrestato una capretta
E si rivolge per esser difesa a uno scimpanzé che fa l'avvocato
Lo scimpanzé la compagna davanti al pubblico ministero che deve interrogarla
E il pubblico prestare un leone la carretta già si terrorizza vedendo il leone in effetti il leone quasi se la sbrana perché ha una verve poi nei confronti della capretta terrificante
Finisce questi interrogatori e la carretta diciamo scimpanzé ma avvocato abbiamo perso la causa ben se questo il giorno ma che il giudice le il Pubblico ministero il Pubblico ministero è una parte nel processo
E il processo di partite di sapere che l'avvocato il Pubblico ministero sono uguali
Quello che giudica e il giudice terzo che sta super partes
E qui farò vedere che anche fisicamente sta super partes guarda andiamo dal giudice che deve poi emettere il verdetto capretta assi viari non vanno verso questo altissimo albero perché poi il giudice stava anche lì dimostra la terzietà
A dar retta guarda verso il giudice un altro leone
E possibile che due leoni siano accusatore e giudice mentre lo scimpanzé sta fuori e fa l'avvocato
è possibile che ci si debba arricchire soltanto il pm facendo il giudice del giudice facendo il pm e l'avvocato resta fuori
è questa la parità delle parti
Ora il presidente Violante
Si preoccupa della indipendenza del pubblico ministero ha detto con la sua nota lealtà che per la verità in tutti i Paesi del mondo non ha aggiunto file per senso del pudore tranne la Francia
In effetti le carriere sono separate siamo gli ultimi ancora una volta su questo tema chissà perché bere perché tranne la Francia perché nella Francia le carriere sono unite però badate bene il Pubblico ministero è sottoposto all'esecutivo ergo non c'è questo automatismo tra separazione delle carriere sottoposizione all'esecutivo Nm non c'è quel rischio che separandosi le carriere questo povero Pubblico ministero resti alla deriva possano esser controllato
Noi abbiamo fatto un disegno di legge che prevede due sezioni all'interno dello stesso CSM che senza bisogno di intaccare la Costituzione risolvono i problemi mai i DS l'Ulivo nella scorsa legislatura promotore apprezzatissimo dagli avvocati certamente della Bicamerale aveva previsto addirittura due CSM convinto allora come mai non più della necessità della separazione delle carriere
Due sezioni del vertici del CSM quello che scusato protetto ma quello che che stiamo proponendo noi adesso perché adesso stasera ieri per voi quando l'avete approvato quando finalmente avete regalato
Anche grazie alle nostre battaglie l'articolo centoundici della Costituzione cos'era ieri per voi la terzietà ecco se oggi visto che in improvvisamente le carriere devono essere solo distinte
Se mi toglie la parola io mi fermo
Ancora ancora un minuto grazie allora io dico questo
Questo disegno di legge governativo non è in direzione della separazione delle carriere anzi costituisce un regalo atti voleva ratificare la situazione attuale cioè i magistrati associati
Associati perché molti giudici viceversa vorrebbero la separazione delle carriere
In quanto non si può pensare di separare due categorie unificando le sin dal concorso si comincia tutto con un concorso unico
E che è stato giustamente dal punto di vista di chi avversava la separazione delle carriere la battaglia principale infatti i magistrati associati si sono battuti soprattutto perché tornasse a differenza di quel che era previsto
Dal disegno di legge varato al Senato un concorso unico ottenuto il concorso unico certamente hanno vinto la loro battaglia checché ne dicano con le loro strategie ai loro
Scioperi la battaglia purtroppo fino adesso l'hanno vinta quei magistrati che non voglio la separazione delle carriere che non vogliono quindi la parità delle parti che pure un principio costituzionale senza di che la struttura del processore
Assolutamente squilibrato
Rimarrei all'ordinamento giudiziario ma cambierei capitolo
Se no parliamo solo di essere azione
A domanda risponde dice margini d'impronta
Un minuto per rispondere
Ma io fatti presenterà Cannero severo tu sei più severa di quanto fossi io allora c'è proprio sui tempi anodico subito diceva adesso il l'avvocato Randazzo
Ma per quale motivo quando eravate in maggioranza della Commissione bicamerale avete proposto due sezioni distinte del Consiglio Superiore per i sei giudici gli adesso mo'
Il problema è questo quello che era una riforma costituzionale questa nelle forme ordinarie secondo punto non prevedevamo separazione delle carriere
Preferiamo due carriere distinte
Non separate cioè concorso unico cioè dopodiché
Il i vizi disciplinare che il Pubblico ministero ritenevamo che dovranno essere giudicati in modo diverso BBC discipline giudice dicesse queste motivo quindi la carriera restava unica
Però per le valutazioni disciplinari c'era questo dato e non abbiamo introdotto questo meccanismo nel divieto giudiziario da che quella era una proposta di riforma costituzionale
Questa è una proposta di riforma ordinaria
Vado avanti
Se se no rimaniamo estinta che salivano su questa queste
Diciamo l'importanza di questa riforma sta anche in un altro aspetto
La lo stesso Governo la stessa maggioranza sostiene che questa riforma oltre a migliorare l'efficienza la professionalità la responsabilità del sistema giudiziario cosa che viene come dicevo prima contestata da più parti a la funzione di ridimensionare l'autonomia del Consiglio superiore della magistratura
Di diciamo svolge il ruolo di contrappeso appunto rispetto al Consiglio superiore della magistratura e quindi di liberare il Maggi possessore della magistratura l'organo di autogoverno della magistratura
Che di liberare i magistrati da quelli che dice la maggioranza dice il governo sono le pressioni politiche interne ovvero le pressioni esercitate dalle correnti ora mi permetto di leggere rapidissimamente un il un passo di un saggio scritto Duncan Piero Calamandrei Piero Calamandrei è stato uno dei padri costituenti voi tutti sapete un avvocato un liberale
Che scrisse nel mille novecentocinquantacinque un famoso saggio intitolato dieci anni dopo in cui Calamandrei accusava il Parlamento di slealtà costituzionale perché
Perché non aveva ancora dato attuazione a una serie di punti della Costituzione
E tra questi c'era e c'è insieme a tutto questo passaggio del saggio di Calamandrei riguarda proprio il rapporto tra la politica e la magistratura si viveva in quegli anni e il CSM scriveva Calamandrei
La giurisprudenza sono parole secondo me che devono far riflettere in questo momento la giurisprudenza anche se i giudici non se ne accorgono
è fortemente influenzata dal clima politico generale
Quando nell'aria si respira il disfattismo costituzionale è difficile che i giudici riescano ad assumere su di sé il compito faticoso e spesso pericoloso di difendere la Costituzione contro gli arbitri del Governo
A consigliare alla magistratura questa prudenza in momenti in cui liberamente circolano liste di proscrizione contro i magistrati sospetti di cripto comunismo
Può aver contribuito anche in questi anni la mancata attuazione delle norme sul CSM che avrebbe dovuto dare ad essa quella piena indipendenza dal potere esecutivo che finora essa organicamente Nana
Quindi Calamandrei come vedete segnalava l'importanza credo il CSM come baluardo di autonomia e indipendenza quelli erano gli anni in cui i magistrati per fare carriera
Dovevano fare una serie di concorsi gestiti dalla Cassazione in cui l'ufficio del pubblico ministero era organizzato in maniera gerarchica e il capo dell'ufficio controllare i sostituti
Il venti i procuratori generali di fatto controllavano l'andamento dell'azione penale cioè c'era un sistema che consentiva questo controllo obliquo del Governo sull'operato della magistratura un sistema che e molto simile a quello che non credo che diciamo forzare la mano se dico penso a quello che procura il Governo con questa riforma uguale reintrodurre e allora attorno a diciamo quello alla domanda
Può questa esigenza del Governo di eliminare un diciamo questo presunto
Controllo politico interno che subisce la magistratura ha un senso non c'è il rischio che queste per eliminare questo controllo politico no si sostituisca adesso un controllo politico esterno e che venga messa veramente in pericolo l'indipendenza la magistratura tornando indietro negli anni avvocato Randazzo
Sì
Certo è una una domanda che
Ha preso spazio per discutere una serata intera non si preoccupi
E perché invece noi ci siamo preoccupati di questa iniziativa del disegno di legge governativo che ho detto poc'anzi e non ripeterò siamo stati i primi ad avversare ce ne siamo preoccupati perché intervenendo contro la magistratura utilizzando il disegno di legge sull'ordinamento giudiziario come una clava espressione coniata dalle Camere penali in persona del segretario qui presente Valerio Spigarelli e poi utilizzata da tutti i politici che a cui è piaciuto il fatto che Berlusconi usava come una clava
La riforma dell'ordinamento giudiziario così facendo andava a sopprimere problemi veri che naturalmente venivano oscurati IE dimenticati perché se tu
Ti poni come un vindice nei confronti dei magistrati e l'idea di punire tutti pensano ovviamente che le devo dire Perilli affarucci tuoi
Non è più credibile la tua proposta e in effetti peraltro quella proposta anche oggettivamente non era credibile perché arrivava a quegli accessi che noi abbiamo denunciato che cosa però si oscurava di grave
Così facendo si oscurava un problema reale che il problema di quella magistratura non della magistratura
Di quella magistratura che ha la invadenza del potere politico obiettiva e da noi puntualmente denunciata risponde risponde rispondeva e risponde colla invadenza
Nel potere legislativo
Ci sono una serie di decisioni importante gravi a sezioni unite per la corte di cassazione se volete poi entriamo anche nel particolare che hanno sostanzialmente legiferato
Hanno fatto per esempio a proposito della prescrizione
Distorcendo un istituto semplicissimo che quello che vuole che è una persona non sia punita
Dopo quindici anni per un reato minimo
Sì è punita entro i quindici anni altrimenti lo Stato deve abbassare la guardia dice non sono arrivata processati in tempo ma non posso più esser condannato per un fatto che ho commesso quindici anni fa
Per esempio tutto queste graduato a secondo del tipo di reati cosa dice la Corte di Cassazione a sezioni unite con una teoria ripresa purtroppo dal senatore Fassone dei DS dice che tutte le volte in cui il processo subisca un rinvio per un impedimento dell'imputato legittimo impedimento dell'imputato che si è ammalato e non posso andare in udienza
O del suo difensore i termini di prescrizione restano sospesi fino all'udienza successiva che starà anche otto mesi dopo un anno dopo dimenticando che i tempi del processo
Non dipendono da un rinvio per l'impedimento all'imputato ma ad una serie di tempi morti per la carenza di risorse di organici Apple penalizzando iniziative sacrosanta come quello di far valere un impedimento
Da parte della difesa
Questo questa invadenza non è tollerabile posso ammettere se non pur se non lo condivido nella sostanza l'iniziativa legislativa dal senatore Fassone ma non posso ammettere che si era la giurisprudenza a fare legge allora il CSM e chiudo perché
Calamandrei forse oggi se vedesse il CSM come si è ridotto probabilmente cambierebbe persino idea
Perché noi oggi abbiamo un CSM che ancora una volta ritenendo di dover intervenire in difesa di una magistratura ingiustamente spesso attaccata
Anche adesso distorce le proprie funzioni si comporta quasi fosse un'associazione privata che poche settimane fa ha costituito una associazione perché anche se non la chiamano così sostanzialmente questo è di altri chiamiamoli CSM europei al fine di portare l'ordinamento giudiziario italiano lo status giuridico del magistrato italiano in Europa che cos'è questa se non fare politica
è la politica che si chieda al cesseremo è l'autogoverno della magistratura o è la tutela della magistratura è l'intervento disciplinare nei confronti della magistratura che non funziona
Tutte queste distorsioni mi sono fermato subito perché io sono talora non avevano avuto da queste orientale tutto questo vale giustifica quindi
Un intervento del genere quale interventi intervento come quello diciamo che è contenuto nella riforma questa degenerazione che lei denuncia
Ho detto eh no ha comunque ha detto no premesso solare informeranno estradare Ocalan ecco quindi comunque la risposta è sbagliata lei sostiene questo periodo perché la risposta del governo è certamente sbagliato il disegno di legge assolutamente rabbinica abile da noi criticato per prima anche su questo punto Perrone
Caspita non è che si risponda ad un'invasione di campo con altri macelli campo perché così si arriva all'arbitrio all'anarchia
Penetrante anche secondo lei Calamandrei civili penserebbe se oggi deve essere stesse
Quello che fa il CSM conosceva no volevo gruppo anche ricordare un aneddoto di quando ero magistrato per capire cosa può dire indipendenza del pubblico ministero del giudice e così via
Dunque dobbiamo constatato una cosa ero giudice istruttore che tutti i morti in FIAT non morivano in FIAT
Pronto l'ospedale
E quando si andava a fare viste ci avvertivano dell'ospedale che è stato infortunio sul lavoro e lavoratore era morto in ospedale
Una volta capito al meglio andare alle Molinette dall'ospedale di Torino e di vedere un povero operaio che era rimasto con la testa completamente fracassato non c'era più la testa
è evidente che non poteva essere morto in ospedale
Approfondimento alla questione e vedemmo che realtà c'è stato una convenzione tra direttore del più grosso stabilimento della FIAT di Mirafiori e un paio di ospedali di Torino per cui sostanzialmente tutti quanti gli infortunati sul lavoro che morivano in azienda erano presi e trasportati in ospedale si diceva che proprio in ospedale per evitare guai all'azienda e per evitare che sospendesse la catena di montaggio per controllare come l'ha funzionato all'accordo
Allora a quel punto guardammo una serie di casi a questo punto e
Parlammo col capo dell'ufficio
E eravamo giovani magistrati cinque e qui bisogna interviene su questa questione perché evidentemente c'è qualcosa che non funziona nel ciclo produttivo perché sono troppi operai che motivo in particolare per schiacciamento nel cranio
Il capo del nostro ufficio era un persona civile se ero bravo Mario prassi uno quello imparato molte cose
Il quale disse ci sembra giusto mi sembra giusto lavora pure lavorate pure in questa direzione il presidente il procuratore generale che allora raccordi
Magistrato di grande importanza come dire non precisamente noto per i suoi sentimenti democratici sincero totalmente l'altra parte
Appena seppe di questa cosa citiamo chiamò me un altro collega con il quale abbiamo impostato questo lavoro e disse ma cosa vi salta in mente
Di fare i processi per FIAT
Sì no lo vogliamo sapere se tanta gente muore nello stesso modo e non può morire o specie se qualcuno che qualcosa che non funziona nella nella catena di montaggio
Bisogna capire per quale motivo che cosa non funziona e per quale motivo il la persona deve trasportata invece che fermata lì insomma ad un certo punto
Per farla breve io questo procuratore minaccia procedimenti disciplinari appunto perché questa attività era così l'attività politica allora attività giudiziaria
Nell'avanti lo stesso e a un certo punto notorietà parlammo Collinella per quanto riguarda il frutto del suo lavoro parlammo per presentarsi sindacale e così via e se e chiedemmo che venisse segnalato immediatamente i casi di infortunio sul lavoro
Ci fu la la segnalazione un certo giorno
E io che facevo non sempre ci si riesce con produce andai abbia una Renault
Allora una entità Remo
Quando se ne è una macchia non FIAT non si poteva entrare nello stabilimento FIAT restare fuori
Erano
Allora restano i fuori ed è infatti circa due chilometri a piedi per arrivare fino perché c'era grande spazio era così quindi diciamo pure così
Allora io purtroppo è una che almeno mi dissero che non potevo entrare
Promette di sicuro magistrato ma la cosa supplenti differente lascia la macchina e andare insomma e scoprimmo per farla breve una cosa
Forse i più anziani di voi sanno come funzionavano le presse le presse funzionava in questo modo c'era un grande la grande base circolare con un martello che scendi giù ritmicamente si metteva l'altra e martello dava l'impianto della formate se lo sportello la calotta eccetera così no e il lavoro dell'operaio consisteva in questo nel prendere
La nostra metterla lì sotto aspettare che materno cadesse quando s'alzava riterrei lastra prendere
Ma per le rime
Siccome c'era un'integrazione per il cottimo sostanzialmente Monti capi officina diciamo non per loro volontà così costretti di mettere dei cerotti sui pulsanti perché il martello funzionava quando con due con due dita si premono il pulsante
Ho Sansonetti erano costrette a mettere un cerotto sul pulsante di modo che facciano questo lavoro prendevano con una mano emettevano chiaro quindi Singapore molto più fa più rapido
Ma questo a volte quando si pigliava la lastra applicammo la testa per sembra cosa però schiacciati questo meccanismo cara scoprimmo questo meccanismo eccetera dopodiché rischiamo quasi un procedimento disciplinare per scoperto questa cosa
Allora cosa scusate l'ha fatta un po'lungo ma cosa voglio dire adesso da questa legge non capiterebbe più
Oggi però c'è l'eccesso opposto in alcuni casi non sempre l'esempio dico una cosa non so se l'avvocato Randazzo è d'accordo sirene d'acqua io non capisco per quale motivo quando si fa una conferenza stampa quello che è stato un forum la polizia arrestato un criminale pericoloso o sedicente tale ci deve stare il Pubblico ministero nella conferenza stampa
Non so se è chiaro l'han fatto la polizia lo fa la polizia cosa c'entri il Pubblico ministero con la conferenza stampa
Ah c'è bisogna in particolare per quanto io penso di una separazione maggiore tra magistratura e mezzi di informazione
Io conosco Magister avvocati che hanno costruito le loro carriere escono avvocati giornalisti cada costruito carriera facendo cronaca giudiziaria mediante l'apporto privilegiato con alcuni magistrati e magistrati che hanno costruito l'eventualità mediante un rapporto privilegiato con alcuni giornalisti è successo in alcuni grandi tribunale socio operazioni di questo genere
Tutte queste sono cose assai negative ma il Consiglio superiore della magistratura ecco qui quindi disaccordo con il presidente Randazzo l'organismo che ha questa funzione fatto per due terzi per un due terzi di magistrati per un terzo di avvocati professori universitari eletti dal Parlamento in seduta comune
Il privi il presidente il Capo dello Stato il vicepresidente e un magistrato e tutti questo per e il compito come dire e quello di vigilare sulla magistratura stabili e le carriere le promozioni le assegnazioni dei posti e la responsabilità
Disciplinare
Io per esempio qualcuno lo sa sono dell'idea che la responsabilità disciplinare debba essere sottratta al Consiglio superiore della magistratura per questo motivo non perché ci sia come dire un sospetto particolare ma perché nel momento in cui un corpo di circa dieci mila magistrati
E legge
Un distretto numero di componenti alcuni dei quali poi devono giudicarlo anche componenti hanno come si dice volgarmente il fiato sul collo degli elettori io che faccio politica da un quarto di secolo so
Cosa vuol dire avviene sul collo il fiato degli elettori e qui Mancino che essa cosa capiti peraltro
E allora e importa al mio avviso bisognerebbe portare fuori dal Consiglio superiore della magistratura la responsabilità disciplinare dei magistrati
Assegnare il giudizio su questa responsabilità civile civili magistrato che abusa dei suoi poteri
Il magistrato che divorano segreto d'ufficio parlando con i giornalisti quando non deve un magistrato che si comporta male nei confronti dell'imputato dalla parte offesa l'avvocato e così via ad un suo collega
Eccetera sia giudicato da un soggetto che non è eletto non so queste punto non diretto dallo stesso magistrato
Ma sia per io penso per esempio ex giudici costituzionali ex presidenti di sezione della Cassazione professori universitari un certo prestigio e io penso che questo organismo debba giudicare anche di illeciti disciplinari degli avvocati
Perché sinora abbiamo parlato dei magistrati ma se parlassimo gli avvocati io credo cioè essere comparative mancava finora trapelate lì proprio non se ne occupa metta ne parla
Alla a mio avviso questo organismo debba giudichi dovrebbe giudicare tanto gli esiti disciplinari dei magistrati
Quanto agli invece CIPE avvocati perché anche per gli avvocati accade che c'è questo meccanismo elettivo per chi giudica quindi io credo che si possono operare delle correzioni non dà un giudizio così negativo su consiglio supremo è solo perché e dico l'ultima cosa
Le abbiamo assistito negli ultimi anni Paleari ultimi vent'anni
Ad una politica di strategica denigrazione del magistrato
Guardate tutti oggi parliamo di Falcone come se fosse un'icona
Alcuni di voi o vi posso consigliare la legislatura e quindi ben ricordano che cosa come era classificato Falcone prima che fosse ucciso perché i magistrati penali per alcuni sono quelli morti non quelli vivi
è
Fu oggetto di una campagna durissima dire migrazione di accuse e così via compreso Borsellino
Anche da parte di colleghi magistrati sia ben chiaro non solo da parte dei mezzi d'informazione a piene pubblica eccetera addirittura l'attuale senatore Iannuzzi
Direttore di un giornale credo e stampava Napoli scrisse un fondo in cui diceva che la Regione del crollo dello stato di fronte alla mafia è Stato la mafia vinceva era proprio responsabilità di Falcone
Ed è l'attuale capo di polizia GERD polizia Giuseppe Di Gennaro
Quindi niente dobbiamo pensare che i magistrati che sono stati particolarmente efficaci per lotta contro il crimine organizzato la ma che c'entra sotto è oggetto di norme denigrazione
Il Consiglio superiore si è caricato in alcune fasi del compito di difendere i magistrati critiche attaccati ingiustamente perché per evitare che lo stesso magistrato facesse l'operazione di autodifende sì perché in questo momento diventa controparte
L'abbiamo corso questa cosa nei confronti del terrorismo
Il terrorismo e allora angolo ancora magistrato il terrorismo diceva che eravamo bischerate del potere e così via
Cercando di collocarsi su un fronte di parte non so se è chiaro se io ti offendo continuamente e tu rispondi nel momento in cui rispondesse una controparte
E quindi per di dal punto di vista oggettivo quella caratteristi terzietà di cui parlava prima lo sa e una tecnica molti esponenti dell'attuale maggioranza usa lo stesso meccanismo nei confronti dei magistrati
Cioè di creazione di ingiuria all'insulto al fine di farli di sollecitare una risposta che alcuni ci cascano pure che rifà scadeva l'idea di controparte quindi perdono cosa allora il Consiglio superiore molte volte
Si è caricato dell'onere di difendere quei magistrati al fine di evitare che quelli si ritenessero solo io non so se è chiaro questo non a tutti piace ma credo che la ragione di questa diciamo andare al di là delle funzioni istituzionali non dipende dal fatto che pubblica il Consiglio superiore andato al di là delle funzioni
Ma l'ha fatto che c'è stato qualcuno che ha violato regole del gioco in particolare questo getta quelle parti politiche che hanno usato del loro potere politico per cercare di dichiarare battere il magistrato considerato come avversario politico invece come giudice questo è quello che è accaduto
Avvocato Randazzo parliamo un attimo della responsabilità del ruolo dell'avvocato perché la riforma dell'ordinamento giudiziario finalmente affronta sia pure in maniera discutibile questo poi lo dirà la storia se mai diventerà legge
Il problema della professionalità degli dei magistrati
Un problema quello della professionalità che riguarda anche la categoria degli avvocati arrivati ormai a quota centocinquanta mila unitaria
Quindi giorni fa a Roma si è svolto un convegno organizzato dalla corrente Magistratura democratica che illustrava alcune proposte di riforma del processo penale
E
Diciamo nell'ambito di questo progetto chiamava in causa esplicitamente anche la magia l'avvocatura il ruolo della difesa la richiamava ha un senso diciamo maggiore di irresponsabilità
A quel convegno era presente anche un suo illustre collega l'avvocato Franco Coppi al quale è stato fatto notare che se nel processo Andreotti lui avesse sì portato come avevano fatto io i difensori di Berlusconi e di Previti nei rispettivi processi
L'impedimento dell'imputato in quanto membro del Parlamento probabilmente quel processo è oggi sarebbe ancora alle prime battute non si sarebbe neanche concluso
Totti ha replicato che nati conosciuto sarebbe stato così ha detto io però se avesse seguito quella strategia non avrei ottenuto come ottenuto una assoluzione del mio assistito
Cito questo caso perché emblematico dalla misura appunto di quella che viene chiamata la difesa nel processo rispetto alla difesa dal processo che appunto un problema
Che si è posto con grande evidenza proprio in occasione di quei famosi processi eccellenti
Ecco rispetto a questo problema
Quale la posizione dell'Unione delle camere penali voi non credete che ci sia lo spazio per ripetere alcune garanzie del processo che sono puramente formali e che si prestano a strategie puramente dilatorie
Ostruzionistica da parte della difesa
Noi siamo i primi a preoccuparci della responsabilità
Gli avvocati come siamo i primi a preoccuparci del numero ormai esuberante in maniera in intollerabile per il funzionamento fisiologico della categoria siamo centocinquanta mila cresciamo di quindici mila unità all'anno soffriamo di obesità patologica
Con rischio di soffocamento naturale se se non si rido usciamo in maniera razionale con un numero predeterminato siamo forse con la soddisfazione di qualcuno che nella libertà dell'avvocatura vede un pericolo
Finiremo col
Sopprimere sì da soli
Col morire di morte naturale
E quindi siamo i primi ad obiettare oltre alle proposte di regolare l'accesso alla professione ad obiettare la necessità di una formazione vera
Di una scuola per l'avvocatura pensate che per la magistratura giustamente sono un fautore di queste spese
Lo stato italiano spende sei milioni di euro l'anno per la sua formazione sapete quanto spende per l'avvocatura dalla formazione alla proprio dell'avvocatura dovessimo fa le proporzioni dieci mila magistrati centocinquanta mila posti non perdete tempo con i calcoli non spende un euro
è uno noi col volontariato però ci siamo talmente dedicati alla formazione dei giovani colleghi purtroppo io fanno da quelli de non può essere più formato resterà questo difetti
Talmente dico che
In maniera inaspettata il presidente Violante non potrà che confermarlo senza alcuna pressione da parte di nessuno
Ci siamo ritrovati abbiamo letto sulla Gazzetta Ufficiale che è una legge dello Stato inseriva l'Unione delle camere penali nell'articolo ventinove delle norme di attuazione del Codice di procedura penale per la prima volta nella storia del processo un'associazione privata entra nel Codice di procedura penale perché noi siamo insieme all'ordine forense ente pubblico
Titolati
Formare i difensori di ufficio noi un'associazione privata pensate quanto ci teniamo quanto ci dedichiamo alla formazione pensate a quanti progetti abbiamo fatto per la specializzazione dell'avvocato perché la qualità e la deontologia
Che ci salva forse o che ci aiuta a salvarci dà i numeri che bastano da soli dalla inondazione dalla massa tumorale come la chiama qualcuno
Bene
A tutto questo evidentemente non possiamo che mettere in conto non solo una patologia normale
Enorme crescente da parte di chi diventando avvocato con un esame balordo ma non difficile
Pretende di aver risolto i problemi della sua vita
Pretende di campare a quel punto in quel modo previene
Soppressa una disoccupazione intellettuale che tale vera e propria disoccupazione intellettuale lo si è disposti a tutt'comune tutto come si diceva una volta di Laura Antonelli film famoso si è disposti a tutto purtroppo
Come si reagisce sinensis o cercando di acquisire clienti e poi di mantenere Felipe diventando persino consigliori se vogliamo pensare a al alla zona mafiosa della nostra cliente
è però non meritiamo le accuse generalizzate di difesa dal processo che vengono maliziosamente
A apportate alla nostra categoria da parte di chi sostiene no anche il legislatore dovrebbe intervenire per regolare diversamente le leggi dello Stato cosa della quale si può discutere evidentemente può discuteranno soprattutto i nostri governanti no si sostiene che l'avvocato che si trova di fronte ad una opzione processuale che gli consente di far valere una nullità
Che a sua volta determinerebbe il rinvio del processo
La conseguente prescrizione risultato favorevole al suo assistito dovrebbe mettersi le mani davanti agli occhi non fare l'interesse del proprio assistito non eccepire la nullità
Perché sposa sarebbe quella che provocatoriamente la dottoressa Stasi ha chiamato una garanzia formale con un ossimoro con un bisticcio evidente perché se garanzie non è evidentemente soltanto formale
Se non è garanzia sopprime tela pure
Cosa vuol dire che dobbiamo preoccuparci
Di andare al di là di quello che prevede la legge per fare quello che secondo non si sa più quale parametri se non sono più i parametri legali sarebbe giustizia
Noi diciamo che abbiamo piuttosto l'esigenza quotidiana di difendere il Processo
Che viene aggredito dalle invasioni di cui parlavo prima che sono molto meno infrequenti di quanto si può pensare il processo dal procedimento che vuol dire difendere la a
Istituzione della prova della democraticamente nell'amoralità nella pubblicità nel contraddittorio da quella invadenza
Delle indagini di polizia giudiziaria dove il pur dove il difensore non c'è dove il Pubblico ministero parte del processo la fa da padrone
Da padrone
Noi riteniamo
Di fare molta autocritica e non sarà mai sufficiente l'autocritica che faremo riteniamo che dovrebbero farla evidentemente un po'di più anche di magistrati pensate soltanto che il nostro Codice deontologico ufficiale degli avvocati
Quindi del Consiglio nazionale forense è composto da sessanta articoli ciascuno dei quali ha un numerosi canoni di comportamento che sono esemplificativi delle fattispecie disciplinari magistrati hanno una quindicina di articoli che sono devo dire assolutamente blandi
Dicono dicono del soltanto il magistrato è buono bello e non fa politica
Che non servono a niente letteralmente a niente tanto meno a incrementare quei procedimenti disciplinari che presso il Consiglio superiore della magistratura sono davvero insignificanti
Volevo un attimo sull'argomento per dire che ricordarle lei lo ricorderà meglio di me che la corte costituzionale a intervenire a un certo punto in una nota vicenda che riguardava tra l'altro i trasferimenti dei processi per legittimo sospetto
Stigmatizzando appunto non migliorato se la corte parla proprio di abuso delle garanzie quella occasione però sta di fatto che di fronte ad un avviso smodato strumentale
Strumentale da parte della dell'imputato e che il suo difensore di questo stupendo che è uno strumento a garanzia la corte fu costretta a ridimensionare il ricorso a questo istituto quindi evidentemente un problema c'è lo dico io lo dice problema cioè al ora però il problema è capire se voi aspettate che a risolverlo sia legislatore la Corte costituzionale cioè che si risalga dallo sterno se siete disposti anche dall'interno a diciamo così ha hanno riconoscere affrontarlo e impatto associazioni ovviamente dico a dare delle indicazioni
Chiaramente non potevo pretendere che nonostante
Nonostante tutto si poterlo sapere della sua professionalità si potessero conoscere tutti i nostri documenti perché è impossibile a meno non li conosciamo tutti
E c'erano le facciamo una settimana io me ne devo ripassare quindi non non posso non è ma noi interveniamo continuamente anche su questo questo addirittura fa parte del mio programma congressuale di signore venne in cui sono state lettore
Le posso rispondere assolutamente sì
Io sono il primo nemico della patologia dell'avvocatura no io presidente le camere penali
Qualunque avvocato ha interesse a come qualunque magistrato come qualunque ingegnere a interesse a combattere la patologia della sua categoria perché solo combattendo la patologia recupererà
Quella immagine
Alla quale ha diritto ogni persona perbene
Sì allora appunto su questo argomento ma aziendale due due episodi
Non è questo dunque c'era una norma del vecchio Codice di procedura penale che stabiliva che all'inizio del procedimento del dibattimento si dà lettura degli atti che compongono il fascicolo
Tradizionalmente dal mille novecentotrentuno nessun avvocato
Aveva mai chiesto che si leggessero
Tutti gli atti del fascicolo per evitare di perdere tempo tanti atti riconosceva eccetera quando si aprì il primo maxiprocesso quello istruito da Falcone e Borsellino contro la mafia Palermo
Gli avvocati degli imputati chiesero una lettura tutti quanti gli atti per la prima volta nella storia dell'avvocatura del processo penale
Siccome erano dunque trenta
Però preme trecento mila pagine
Trecento mila pagine se avesse avuto legge di quanti gatti erano seicento mila minuti facemmo il conto per due due minuti a pagina seicento mila venuti però qualcosa è fatto prescrive il reato quelle cominciassero a parlare
Allora
Presentammo per presentare una proposta di legge e Mancino lo presento al Senato quello che tu puoi presidente del del Senato cosa legislatura che stabiliva alcuni limiti alla lettura degli atti
Ecco il la la richiesta della lettura degli atti di tutti quanti gli atti certamente era un diritto
Degli avvocati ma era un modo per difendersi dal processo cioè impedire che processo è venisse fatto hanno per difendersi nel processo ne facemmo questa legge fu abbastanza difficoltosa la cosa
Molti molti ordini gli avvocati mi chiesero di discutere questa legge e qui attaccato abbastanza pesantemente per rimanere comunque l'Agip approvata funzionò e così via mai e questo è un esempio di cosa vuol dire difendersi dal processo
Per quanto riguarda l'avvocatura ricorda un altro episodio visto che stiamo così alleggeriamo un parabola
Mi ritrovai quando faceva il Giurì strutture
Un cercavo un
Un grosso latitante per traffico di stupefacenti pesante
Malato in cattura spero che non riuscivo a trovarlo
Per caso guardando perché i fascicoli gli armadi dei giudici sono pieni di fascicoli che non tutti si espande Genet io dedicavo Policlinico apre sabato pomeriggio a a guardare i fascicoli che non abbiamo quello cito tende quindi per caso un fascicolo intitolato alla stessa persona
Allo stesso nome vidi e lassa persona e questa è l'imputato di abusivo esercizio della professione medica
Ed era domiciliato presso un avvocato
A questo punto fece un mandato di comparizione per abusivo esercizio professione medica
All'imputato domiciliato presso l'avvocato di lì a venti giorni
Dopo tre quattro giorni si presentò questo avvocato che era un importante avvocato torinese
E mi disse ho ricevuto il mandato di comparizione mio cliente si presenterebbe alle il giorno
Dove chiamai la polizia si guardate che c'è lì sì che era questo il suo mandato di cattura per stupefacenti quando esce dall'ufficio dovete restarlo questa
Quando questo signore venne lo interrogai poi si senta mi dispiace le ricercato anche per traffico imparano quattrocento chili di cocaina
Quindi di eroina
E quindi lei sarà arrestato quando esce di qui questo qui che era un perfetto criminale non
Capisco detti un'occhiata l'avvocato non è avvenuto e se mi pare dell'avvocato avevo delinquente vista l'occhiata rete questo
L'avvocato e rimase essendo l'avvocato l'esperienza insomma rimase il quelle uscì fu arrestato l'avvocato posso rientrò si appoggia alla porta e disse mi scusi giudice e la prima volta che mi trovo a collaborare con la giustizia perché e
Ora e poi si se la persona seria discutemmo su questo cioè io non ritengo cioè io sempre tu che l'avvocato non deve collaborare con la giustizia stamattina
Che quindi lui e uno che deve difendere l'imputato punto e basta o la parte offesa e punto e basta
Non è un collabora un cooperatore un'altra cosa la dialettica anche che crea l'equità altrimenti il processo diventa un processo lo Stato totalitario se l'avvocato come dire delle se un collaboratore del giudice mai questo
Da questo punto di vista io voglio dire una cosa
A me è capitato diverse anche imputato pensoso denunciato
E quindi ho fatto l'imputato ho constatato
Sia ben chiaro sono stato assolto perché non c'entravo niente comunque a capita a volte dovesse di essere denunciato per se appunto da proprio imputato
E
Ma mi ha colpito una cosa mi trovai di fronte un giudice che attualmente ricopre un'alta carica quindi non non faccio il nome così
Che è un così così per fortuna avevo un ottimo avvocato
E a prezzi è una cosa che serve molto di più avere un ottimo avvocato chiuso con ottimo giudice perché senno ottimo giudice oppressi avvocato segregato nel senso sai un attimo giudice un ottimo avvocato tanto di guadagnato se l'ottimo giudice un pessimo usi un ottimo avvocato un pessimo giudice dico Mario Monti pondera bene dopo e quindi in ogni caso la questione della professionalità questo voglio arrivare della professionalità
E della indipendenza dell'avvocato e una garanzia per i cittadini
E quindi come dire questo problema che adesso per la prima volta da un po'di anni a questa parte stanno affrontando gli avvocati penalisti in genere non tutti
Io per quello di occuparsi della capacità professionale guardate che non è
Soltanto la questione di un'associazione privata di professionisti e ciò che riguarda tutti quanti noi
E che si sì sì come per le carni se ci fosse un certificato d'oggi doc ci avvocato doc che loro poi voi potreste dare sarebbe una garanzia per i cittadini
Come si fa per e tutto quanto quello che potrà sì ma io credo che abbiamo bisogno di avvocati più dovrà tenere piano Alitalia
Qui siamo duecento qualcosa ha contato abbiamo mezzo avvocato o di duecento persone cioè un avvocato ogni quattrocento persone che vuol dire un avvocato del condominio per capirci
Il che vuol dire che naturalmente la qualità scade e siccome quando vi capita un guaio speriamo che non capiti mai avete bisogno di un avvocato Monti non sa neanche a quale a chi rivolgersi e possono capitare nelle mani di uno periti
Gli rovina
Da questo punto di vista tutti gli sforzi indirizzati a migliorare la qualità professionale a dare una garanzia ai cittadini che lì c'è un professionista capace e preparato io credo che vadano vado veramente rafforzati
è chiaro che lo Stato lo spende una lira per la formazione professionale degli avvocati sinora credo che la spenderà nel prossimo futuro grazie alle scuole eccetera
Perché si è ritenuto che questa fosse la professione privata perché gli avvocati giustamente rivendicano la proposta privatezza dalla professione
E una professione privata ma una funzione costituzionale
Cioè la funzione della difesa del cittadino e una funzione che rende libera e forte una democrazia e allora credo che dovremmo in un quadro di strategia politica se come io spero ritengo torneremo al governo
Questo problema
Della difesa della professionalità e della indipendenza dall'avvocato e un dato fondamentale per uno Stato non basta di per sé il giudice questo voglio dire quella professionalità
Io volessi indipendente professionali tutte e due altrimenti cittadino resta schiacciato dall'incompetenza di uno dei due era questo che
Sì io volevo fare una domanda che ci porta in Europa
Perché è un è un argomento come dire che non possiamo illudere visto che l'integrazione europea è un'integrazione che si realizza e si sta realizzando anche nella giustizia non possiamo non parlarne
Ora con il Governo Prodi l'Italia ha svolto un guado trainante nella costruzione di quello che viene chiamato lo spazio giudiziario comune
Il governo Berlusconi ha seguito invece una linea totalmente opposta tant'è che oggi l'Italia è tre diciamo sino all'ultimo tra gli ultimi Paesi l'Europa
Che ha dato diciamo attuazione ha reso operativo per gli strumenti di cooperazione giudiziaria tra i paesi che in Europa erano stati decisi che spinge i governi saranno impegnati a varare e un caso emblematico è quello di cui avete sentito parlare
Magari sporco e questo secondo me una responsabilità anche dei media del mandato di arresto europeo che sostituirà l'estradizione quindi l'ha consegnata a un paese all'altro del professore
Indagate imputate condannata
Una Terna espressioni si è detto brutale che europa immediatamente l'idea del tintinnare di manette che fa impressione
Appunto colpisce anche l'immaginazione del cittadina propone ecco sul mandato di arresto europeo l'Italia è fortemente gravemente in ritardo perché dovevamo rendere operativo questo sto tra gennaio abbiamo avuto una proroga di sei mesi che scadeva a giugno e ancoraggio al trenta giugno noi ancora il progetto di legge
è fermo in Parlamento
Ora al presidente Violante volevo chiudere presto su quel sul mandato di arresto europeo perché appunto sia stato uno strumento negoziato fin dai tempi del governo a Prato il centrosinistra si è diviso
I DS e la Margherita sono rimasti da soli a portare avanti
La barca con coerenza bisogna dire anche con coraggio perché poi ci vuole magari del coraggio a stare dalla parte di quelli diciamo che non impugnano la battuta la bandiera del garantismo almeno secondo la rappresentazione che ne è stata data hanno portato avanti questo diciamo la battaglia per l'attuazione e la realizzazione di questo strumento considerato proprio essenziale un tassello essenziale ed Europa
Per rendere
Più efficace la lotta alla criminalità transnazionale invece vero i socialisti e i comunisti e Rifondazione Comunista
Si sono opposti sostenendo che si tratti sostanzialmente di un attentato alle libertà fondamentali e i diritti dei cittadini
Allora le chiedo ecco nella prospettiva di un'Europa senza frontiere magari nella prospettiva di un governo di centrosinistra
Sì capi prossime elezioni ci sarà un governo di centrosinistra
Come pensate di comporre questo problema e più in generale il problema di della diciamo a livello europeo della giustizia europea dello spazio giudiziario per
No su questo tema temo di perdere il voto dell'avvocato Randazzo ammesso che voti centrosinistra ma le opinioni sono nettamente diverse
L'avvocato
Come dice si presuppone che l'avesse no io Maria con cui stava per coprire la politica comunitaria degli avversari perder la dovrebbe averla già conquista raccordi della politica e conquistare i voti agli avversari quei
Mi ci si presuppone bisogna conquistare datoriali e quindi ho presumo che si possa lavorare per conquistare il voto ma ecco se posso se potessi avere qualche chance su questo tema temo di perdere e spiego perché garantismo
La nostra il mio opinione il garantismo più garantismo non è soltanto garantire i diritti dell'imputato ma garantire anche i diritti della vittima del reato
Altrimenti come dire queste parzialità non al garantismo interroganti o intende dette di tutti i cittadini non solo di alcuni cittadini e questo è uno dei temi su quale non so lavorare ma ci si scontra su questo terreno io devo avere un processo che mi difende bene tanto riportato quanto la vittima perché altrimenti processo è completamente squilibrato
Secondo dato la questione mandato dello spazio di cooperazione europea da cosa nasce io sono un forte sostenitore dello spazio di cooperazione e spiego perché
Perché il le organizzazioni criminali sono fortemente evolute
E si sono come si dice globalizzate
Cioè oggi organizzi le grandi organizzazioni criminali hanno un'intelligenza strategica proprio collocammo le loro risorse economiche i mezzi e in uomini laddove sono meno toccati
Molto tempo fa io sono stato salito al Bundestag alcuni anni fa dalla Camera dei Deputati pratiche tedesca
Perché la carne reputati voleva fare tedesca voleva fare una legge sulle intercettazioni ambientali cioè che sono quelle che emette una spia una stanza questo vuol dire che ascoltare con
Glielo avevo fatto in Italia e
C'è discussione molto forte in Germania nel senso accudire volevano fare altri no in particolare
Liberali per deliberare l'azione del era contraria alle spese era favorevole
Mi chiesero di andare a discutere con vero quel tema ebbe ad un'udienza alcuna discussione che durò alcune ore la mattina e pomeriggio
E io per convincerli a farlo portai l'elenco dei latitanti italiani italiani turchi
Colombiani
Presenti o arrestati in Germania
E si parlate questo elenco dei latitanti sapete perché stanno qui perché qui più comodo
Perché avente uno strumento in meno
Quindi sta a voi decidere
Se volete avere uno strumento per difendere la criminalità dovete fare questa cosa se ritenete che non sia il caso evidente criminali politici poi cosa fare attualmente questa è la sintesi discorso Drocco circa dieci ore dalla mattina alle nove il pomeriggio alle cinque le seconde vent'allora cosa intendo dire intendo dire che una volta che la criminalità è diventata internazionale e transnazionale c'è bisogno le frontiere nazionali solo carta velina per il crimine
I criminali entrano ed escono come vogliono tra Italia Francia Spagna l'Unione perso si è allargata a venticinque qui passano come vogliono
Le uniche gli unici soggetti che non possono passare sono i soggetti della legalità
Che sono molto legati alle convenzioni nazionali
Magistrati autorità di polizia e così allora il punto è questo vogliamo difenderci da questo tipo di criminalità o no
Possiamo decidere di non difenderci lasciamo le cose come stanno
Possiamo decide difenderci ed abbiamo costi lo spazio di cooperazione perché per difenderci del crimine la democrazia deve avere la stessa velocità del crimine
Perché se è più lenta la velocità che io la batte
E quindi per avere forbice delle forme di cooperazione diretta tra autorità giudiziarie per competere con la velocità che il crimine quando sposta i suoi uomini eccetera Che cosa
Nel passato che spiegare una cosa quando bisognava fare questa capitato
Perché a me interi questo è un trattino stupefacenti dalla Colombia e devi fare un'intercettazione telefonica in Colombia
Doni di chiedere devi fare richiesta a capo d'ufficio il capo ufficio Roma dal procuratore generale
Il procuratore generale lo mandava al ministro della giustizia ha bisogno di sera mandava all'ambasciatore italiano a Bogotà la bacia e Petra votarmi sorse colombiani sorvegliato curatore gennaio presso la Corte di Cassazione colombiano aveva così proprio regionale è procuratore
Presso distrettuale desistette provato la magistrato nel frattempo altra cocaina già stato Marta guardate e a Fini se era già partito
Allora
Ecco questo che quando non c'è cooperazione la cooperazione può dire battere sul tempo e avere la possibilità e provvedimenti che sono vari in uno Stato dell'Unione europea se non vado in tutti gli altri stati così
Naturalmente questo ci espone a dei problemi nel senso l'avvocatura segnala giustamente né per è semplice alcuni Stati nei quali compagine la testimonianza anonima acquistati all'europea
E ci si chiede scusate ma da noi questa cosa non vale
Ho in alcuni Stati non è ammessa ma insomma può essere utilizzata anche la la denuncia anonima
Cosa che da noi non è possibile diciamo è un po'lo stile prova
Come si fa allora ci sono certamente
Delle correzioni da fare degli aggiustamenti da fare e così via
Il commissario alla Giustizia europeo di Torino
Aveva tempo fa ed ha proposto un elenco di principi in base ai quali Carey sono il meglio come dire delle costituzioni europee in base ai quali stabilire se uno Stato come dire accreditato a queste procedure o no
Quindi si può certamente lavora però il punto di fondo è questo ci deve essere o non ci deve essere uno spazio giudiziario europeo contro il crimine io penso che ci debba essere esso cade verso lo spazio dobbiamo garantire alcune garanzie nostro perdere tempo qui anche la Costituzione europea nella Costituzione abbia garantito che se ciascuno Stato ogni chiedo di garanzia superiore
A quello dello Stato critichi esecuzione può mantenere i suoi obiettivi su Vizioli quindi c'è la possibilità però io sono contrario ad un no alla cooperazione internazionale perché questo ci metterebbe nelle mani di replica
Ecco invece i penalisti sono contrari ma si sono fatti carico di presentare una loro proposta di legge agli eventi quali sono i contenuti quello che le volevo solo chiedere in più se lei ritiene che fai quella proposta sia contro compatibile con i principi cardine che durava sono stati stabiliti a cominciare da quella del reciproco riconoscimento delle decisioni giudiziarie
Intanto dico sì Allo spazio giuridico europeo diciamo sì allo spazio giuridico europeo tutto d'accordo col presidente Violante
Però siccome presidente Violante ce lo insegna la differenza tra uno Stato di diritto e uno Stato autoritario nonostante ai fini stanno i mezzi
Non dobbiamo lasciarci ingannare
Da quella che è la sindrome dell'undici settembre che ormai attanaglia tutti i Paesi occidentali
Tanto da determina nella legislazione e nella cosiddetta costituzione europea che non è altro che un trattato purtroppo destinato ad essere approvato se lo fosse così come sarebbe davvero tutto improntato sui poteri autoritativi dello Stato e non sui diritti ho letto ma non perché ho tutto il tempo di farlo ma perché c'è un apposito comando come sapete io lo chiamo all'antica ai computer novantacinque volte la parola sicurezza
E di
Non è il problema di sconfiggere le organizzazioni criminali che deve determinare
Il Codice di procedura penale perché non è altro che un Codice di procedura penale militare questa cosiddetta costituzione europea
La esaltazione contestuale ineludibile dei diritti del cittadino dispiace doverlo ricordare in questa sede
A questo partito che ha avuto sempre la bandiera delle garanzie del cittadino
E non è possibile accogliere come mi chiedeva la dottoressa Stasio in maniera critica le decisioni europee che prevedono il mandato d'arresto per il nostro ragazzo che è andato a fare una vacanza in a Cipro
Scoprendo poi che il non aver pagato il padrone di casa per una settimana perché il riscaldamento non riscaldamento oggi non sarebbe un grande argomento l'aria condizionata non funzionava
Cosa che da noi tutt'al più è un inadempimento di una
Obbligazione di natura civilistica lì e truffa n n emettono un mandato d'arresto magari lo emette un pubblico ministero senza nessuna garanzia senza nessun giusto processo e noi se sarà approvato in quella forma dovremo eseguirlo
In maniera Shaka
Non è questo danno ai quattro mesi dove sconta nessuno da noi fino a sei mesi si sostituisce
Con la sanzione sostitutiva pecuniaria da noi c'è un tentativo un barlume di rieducazione come funzione della pena non è vendetta non è afflizione
Da noi non è possibile come viceversa ha dovuto dire un grande uomo un grande
Uomo democratico del nostro Paese Giuliano Vassalli non sto parlando degli avvocati penalisti italiani anche se il nostro socio onorario di Sempre Giuliano Vassalli l'ammirazione
Li portiamo
L'ha indotto a dire a Giuliano Vassalli non agli avvocati penalisti che c'è violazione dei principi di libertà di legalità non è impossibile rinunciare a questo perché dobbiamo sconfiggere la
La criminalità anche organizzata so che devo concludere anche se avrei voluto parlare ancora
Un attimo di più allora non concludo però prima di concludere voglio raccomandarvi
Un libro di Luciano Violante che conoscerete sicuramente anche perché è già arrivata un'altra credo alla seconda edizione si chiama il ciclo mafioso
Provenendo da un uomo della sua esperienza della sua presenza storica non soltanto giudiziaria ovviamente ma parlamentare politica e particolarmente significativo non vi dico di tutte le cose belle che sono facile trovarla vi dico di una cosa che invece è giusto per restituire
Al mio amico Presidente Violante
Quel vuoto che neanche lui probabilmente mi darebbe c'è e si conclude con una battuta in cui con qualcuno contesta qualche altro ma è facile immaginare che sta dicendo quello che pensa Luciano Violante
Il fatto è che non si può più lavorare anche voi dice indicando me
Avete sbagliato con quella farsa del giusto processo sai qual è il giusto processo te lo dico io del giusto processo e quello che assorbe il mafioso
Accorse le conclusioni
Di Luciano Violante
Sul progresso di civiltà al quale non rinuncerò mai nemmeno se fossi infestato dai delinquenti
Perché vuol dire libertà perché vuol dire democrazia perché vuol dire funzione
Di uno Stato libero
Nel bloccare la criminalità se questa considerazione fosse giusta
Vuol dire che noi ci staremmo avviando questo un autoritarismo che non ci possiamo certamente permettere e che mai ci aspettiamo da quell'Europa che deve sì rappresentare
I nostri diritti ma che non può marciare militarmente
Per esaltare i poteri di polizia dello Stato nemmeno per arrestare tutti delinquenti del mondo perché prima dei delinquenti ci siamo le persone perbene
Cosa che m'hanno fatto allora essi vanno invece costa dei dati uno gli hanno notato la cifra
No voglio informare
Olio informare gli amici e compagni presenti
Che in quel libro verso la fine io riporto una conversazione
Ricordo che sabato il ristorante vicino Palermo con un amico
E incontro tre magistrati che conosco questo ristorante mi pare due donne e un uomo
Fa il fatto è vero
Dopodiché usciamo
E loro ci accorgiamo che ci sono dei personaggi Paloschi che aspettano fuori su motociclette eccetera siamo seguiti con la macchina
Con e dopodiché uno di questi lancia una minaccia nei confronti nostri e poi parte avanti con la motocicletta questi tema di Stato era molto scossi
E accusano medie se Dino adepti tesa a sufficienza la magistratura e dicono avete fatto la norma costituzionale sul giusto processo in realtà viene fuori che il giusto processo e quello che assolve i mafiosi
In questa quanto riportato una mia opinione altrimenti come siamo pronta sulla vetta direttamente ho riportato lo stato d'animo
Lo stato d'animo in cui vivono non molti ma due trecento magistrati in Italia che sono costretti in condizioni di vita padre
Molto disagevoli
Per un verso rischiare la vita così duramente era questa la queste riportavo quindi sono di opinione altrimenti
Non avrei favorito da presidente della Camera per la riforma lieta di aver incassato questa precisazione chiedo una breve di Garbatella viene avrà nemica allora sa poi sulla questione dei diritti volevo dire questo avesse
C'è tutto quanto un capitolo della costituzione europea dedicata
Ai diritti fondamentali dei cittadini
Ora io credo che si può ben lavorare però sono contento che l'avvocato razza ha detto c'è bisogno di una cooperazione dello spazio se proprio vediamo come lavorare
Per evitare che questa cooperazione diventi come dire un elemento che riduce le garanzie rigide sono volete ridurre le garanzie dei cittadini vogliamo potenziate le garanzie vediamo che la mancanza di uno spazio limiti del libertà perché dà troppo potere al crimine
E quindi vediamo in che modo credo che c'è al lavoro da fare e quindi come Donatella Stasio diceva
Se e quando torneremo al governo si lavorerà per evitare che lo spazio dice proprio pregiudichi in modo irreversibile o grave comunque pregiudichi i diritti della persona imputata o della parte offesa e possiamo costruire per
Si potrà andare avanti Anna Finocchiaro contro spostare giustizia sta lavorando in questa direzione con alcune Toretto europee per elaborare un codice diciamo così di principi
Ai quali ciascuno Stato deve che c'è scusate da osservare per poter essere autorizzato diciamo così ad entrare nello spazio giudiziario europeo noi condividiamo pienamente
La tesi quindi ora faccio aderiva comunque
Sarebbe stato un appassionante faccia a faccia che ci porterebbe a discutere fino a notte non possiamo tratte tori ringraziamo l'avvocato Randazzo Donatella Stasio giornalista ventiquattro ore e
Tante pelle e presidente della gruppo DS alla
Nera grazie a voi per avere partecipato a un grazie particolare anche a Sandro Favi presente in sala coordinatore nazionale di equa l'appuntamento a domani sera proseguiamo entrando in un tema sempre che riguarda la giusti
Il Fianna più vicino se vogliamo anche i problemi della città il carcere la città grazie a tutti buonasera