"Insieme per l'Europa" - organizzato dalla Lista "Uniti nell'Ulivo" (presso la Mostra d'Oltremare, Sala Mediterraneo, piazzale Tecchio 52)

Dagli inglesi parlando una sanzione
Vengono adattati ancora diciamo
Cioè la
Giudice
Siamo
Cento almeno
L'hanno mandato novanta senza il tradizionale oppure
Renato allora buonasera a tutti bentrovati benvenuti presidente
Ma perché
Guardi però
Prego dove bisogna no hanno messo le se da una parte e dall'altra pensando che ci potessero essere delle correnti diverse nel corso della serata quindi se uno poi non è d'accordo si alterneranno a trattare cominciamo tutti dalla
Project residuale tre a sinistra e tre a destra se
E qui vecchio azionista una protezione compone per favore a sinistra
No lei perché è una corrente di violenza se che si no
No io non so chi ha messo all'argomento le nomine tu vieni con il no volevo no no no toste come adesso organizzavano ci pensiamo noi allettato no no no facciamo così ripeto il
Guarda io io fare questa cosa ecco allora allora avevamo provato tutto il giorno una una coreografia che non ha funzionato perché i conti come dire i nostri aspetti sono entrati dalla anziché da dietro le quinte e quindi si è vanificato tutto quello che era stato provato quindi
Idropisia però possiamo farli riuscire da un anno faremo mai intanto saluto Luca Sofri che
Sulle cui falle questa sera pesa la responsabilità di porre domande ai tre i nostri protagonisti io realtà ho finito questa presentazione poi in non non faccio più niente salutiamo naturalmente il presidente Antonio Bassolino buonasera preside
Presidente mi scusi una domanda impertinente scusi sono ha già accennato attenta microfono perché non si sa
Ma perché vi dico mi dicono che l'ora è un po'strana sia un orario nordico non napoletani capitano appunto che una professoressa euro e poi che aiuti a trovare una una definizione per Michele
Michele Micheletti perfetto Michele Santoro
Candidato
E infine qui pochissima la definizione perché si sta non vorrei solo che sbagliare comunque quindi no non vorrei sbagliare perché
No non perché sovente capita che poi si ricorda hanno è quello però insomma sarebbe scortese dottore come sa con tutta la stima e l'affetto di sempre saluto il presidente Massimo D'Alema
Grazie grazie molte ora c'è un problema che abbiamo un unico microfono
Ti ricordi i nomi che Michele microfono tra i più
No gestisce
Questi signori questa cosa lucchetto non voi partecipa non si pensavo di star qua se dietro questa nuova arancione l'ha fatta Polito questa roba non lo so resta il teste può darsi Desenzano riforma io qui stai qui si io mi metto quindi tutti scusa Pasquale perfetto metto sullo sgabello tipo Hillary di politica d'intesa anzi facciamo che tu fai Ferrara io faccio la Palombelli
E da questo istante
Alterni facciamo una breve chiacchierata perché come ci ricordava il presidente Bassolino euro e ora dice di di colazione and breakfast quindi facciamolo presto
Insomma conversazione direi assolutamente sia il tasso di Renato come il presidente Bassolino abbia individuato da locale l'esigenza primaria della platea in sospeso la cena proibito pensate ma prende le impronte
Comunque grazie intanto presso le cui opere lombarde delle domande a Michele naturalmente nel corso della serata
Allora incomincia
No io volevo naturalmente chiedere scusa a Michele Santoro per questa orrenda battuta che abbiamo già fatto e che lo perseguita Harada N e che tutti faranno tutte le volte è un po'come tutti quelli che dicono al povero Fabio incontrandolo cambio Fabio che tempo fa e lui tutte le volte cerca di inventarsi una disputa conosce tutta una varietà di tempi possibili da raccontare
A chi glielo chiede e allora nell'indecisione appunto fra costante cariche presidenziali io volevo chiedere subito una cosa invece a Michele Santoro
La cui storia e posizione e prospettive in questa campagna elettorale e come sapete assolutamente particolare straordinaria
E suo malgrado ecco se posso usare questa espressione e sapete perché
Impressionante andare in giro con Michele
Santoro perché benché una nave sappia abbia abbastanza il polso sia vola sulla fame delle sue capacità sia del fatto di come si è apprezzato il tributo di di fedeltà e di apprezzamenti e dei rimpianti per la sua mancanza delle previsioni dalla televisione non sempre impressionante probabilmente anzi sicuramente ha a che fare anzi era infatti Zapatero dalla sua mancanza del dalla televisione
E a questo punto gli chiederei subito appunto una sua impressione
Su questo suo trovarsi a dover fare politica per non poter fare televisione e a dover fare politica per poter di nuovo fare televisione forse forse lui ha deciso che d'ora in preparazione politica non so se ha dei progetti
Ti ringrazio per questa domanda belli questo questo questo perché mi dà l'opportunità e da politico a controllare questa integrazione del giornalista la ringrazio per questa da che verranno chiuse no perché evita finalmente la possibilità di dire che io mi trovo nella condizione in cui mi trovo non vivo malgrado ma per mia scelta perché
Una delle cose che io trovo più insopportabili in generale e quando partecipando a tutte le manifestazioni alle quali sto partecipando in questa campagna elettorale nella presentazione simpatizza al fatto che io sia una vittima Berlusconi in questo tralasciando di ricordare quale Berlusconi è una vittima tua notoriamente
Io ho fatto il mio dovere nei suoi confronti esercitando il ruolo dei cani da guardia che è un giornalista dovrebbe esercita nei confronti del potere spero che lo facciano tutti avevo fatto io
Detto questo la questione più importante e che noi abbiamo tralasciato di considerare che cosa aveva detto veramente di grave Berlusconi nel suo famoso e dichiarazioni pubbliche il problema è che non ce lo ricordiamo più tolte pagliette ritornò tutti se lo ricordano però tensione medico edifici
Se le ricordano tutte però si ricordano solitamente la prima parte
Espressione di Berlusconi su su Biagi sul Luttazzi
E i quadri ad alterare quella che ci accusava di avere avuto dei comportamenti criminali cioè di aver sollevato delle domande che sarebbero state le domande criminali se nei suoi confronti
Allora io ritengo che in una buona democrazia un Presidente del Consiglio non attacchi i giornalisti però ritengo anche che quando uno fa la scelta che ho fatto io di di fare del presidente D'Alema non ascolti le ultime parole e Michele Santoro anch'io penso che penso che sia giusto così cioè da un Presidente del Consiglio essendo un uomo dotato di maggior potere non deve combattere con a vantaggio cioè non se la deve prendere con quelli che hanno meno il potere di due detto questo questo un negli Stati Uniti il clan c'è in Germania un attacco di quel tipo avrebbe generato una reazione molto più grande e quella che ha generato nel nostro paese poi se volete possiamo approfondire
Ma io personalmente ho sempre ritenuto che siccome facevo un lavoro il grande portata perché andava a milioni e milioni di persone sollevavo reazioni creavo
Grandini come dire grandi preoccupazioni da parte delle persone che si sentivano toccate dovevo concedere a tutti la più ampia possibilità di replica
Come tutti ricorderete ho subito attacchi del tipo non so Forlani mi ha dato dell'incappucciato Craxi ha fatto leggere un comunicato in cui diceva che era un bugiardo su tutte le televisioni italiane
Io non ho mai dove cito non ho mai detto niente perché ha sempre concesso a tutti la Massimo impossibilità di criticare quello che facevo
La cosa grave di Berlusconi nella seconda parte dell'editto bulgaro cioè quando lui ha detto questi giornalisti potrebbero anche andare bene se cambiassero
Ma siccome non cambieranno questo il motivo per cui non devono avere più programmi
Io ritengo che regime o non regime questa frase assomigli straordinariamente alla richiesta di giuramento di fedeltà fece il fascismo nei confronti dei professori universitari e credo
Questa frase abbia avuto un grande affetto sull'intero sistema dell'informazione italiana inoltre ho finito
Il ritorno un'altra cosa che forse noi tutti i giornalisti politici complessivamente cittadini italiani non abbiamo ancora acquisito fino in fondo io penso che uno che lavora nome
Come dire
Nella proprietà il padrone
Io penso che un lavoratore qualunque lavoratore ma anche un giornalista quando sta in un'azienda è parte di quell'azienda ritengo che nessuno può avere un atteggiamento nei confronti di uno che lavora che tende a ferirlo la dignità perché sono stato adeguato sono stato cresciuto ed educato con la lezione di uno di queste parti che si chiamava Giorgio Amendola che come ricorderete raccontava sente
Quegli operai che quando ci fu il bombardamento del quelle fabbriche al Nord andarono mettere le macchine
Al ritardo dalle bombe
Perché quegli operai quei tecnici pensavano che la fabbrica non fosse di Agnelli o dei padroni ma che fosse una cosa loro per cui la mia battaglia il mio rifiuto ad adattarmi alle loro esigenze nasce da questo
Da lanciare un segnale alla Società italiana dire che noi mondo del lavoro siamo stufi di essere trattati come schiavi noi siamo parte delle nostre aziende siamo una parte determinante e il mondo dei padroni che fanno quello che vogliono è tramontato rinnovi stiamo tornando in campo turca se la solita di questa campagna elettorale la pensi ancora una cosa attuale azienda RAI
Attorno la penso come una cosa mia come una cosa di tutti guarda che un tassista di centrodestra m'ha detto guardi che io lo facevo entrare nella mia casa
E lei era un amico che entravano in Dio non di un salotto anche se io non la pensavo come lei
E trovo insopportabile che qualcuno decida chi può entrare o no nel mio salotto secondo me questa è una frase di straordinaria intensità perché qualcuno deve decidere per minori
Tra l'altro una in un'azienda di servizio pubblico perché se devo ridurre le voci che internet è una realtà perché devi cancellare gomme o Biagi o Luttazzi
Ma due milioni e milioni di persone che di Guardavalle impedisce il devono è stato chiuso un giornale che andava nelle edicole è stato chiuso il giornale che milioni di persone il giovedì o il venerdì aspettavano di poter comprare con una certa curiosità perché tu senti
Tutta quella gente che ti chiede ma di tornare in onda di ritorno in onda perché non è una ferita aperta da Biagi e Luttazzi
Questa è una furbata grave che si bene la situazione italiane di quello che successe è una ferita portata a milioni di persone che si riconoscevano inserito nel programma è unanime datata nei loro confronti
Sono contenta di averti fatta la domanda e offerta questa opportunità Demi appunto se cosa etichette senza nessuna polemica e che troverei assolutamente legittima
Se pensi di stare facendo politica per tornare in televisione oppure pensa di stare facendo politica come una prospettiva di lunga durata guarda io ho detto che se Prodi mi chiedeva di fare lo spogliarello
A piazza del Duomo a Milano l'avrei fatto se c'è bisogno di un voto per il ai fatti di questa malattia che si chiama Berlusconi
Io lo faccio anche solamente per portare un voto a questa lista
Poi
Presidente D'Alema
Prego no no pensavo
No non mi sarei mai permessa ma ad oggi no no la resa sorvolato saltava tecnica pesa perché l'avrei chiesto se Prodi richiede serietà uno spogliarello no no non portano no dicevo se però se la cava bene credo insomma
No tutto insomma
Ha detto insomma cattura su cui a finalmente no dico se la cava abbastanza bene sì
Bravissimo
Beh e Sydney comporta la spaccatura proponevo sonoro no si vede anche che
Questa cosa lo divertivano non l'ho incrociato molto finora stima
Vedo che
La prese bene cioè non come un un impegno eroico sacrificio ma con un'esperienza appassionante
E poi si vede anche che nella sua storia c'è un po'di politica
Uno sa come si fa cioè può dire ciò vuol dire oltre vuol dire che aveva ragione Berlusconi quindi
Vuol dire che ogni personale civile in un Paese civile ha diritto di fare politica siamo
Fare politica è un diritto è un diritto di tutti i cittadini nella storia di ciascuno di noi anche di quelli che dicono io sono la società civile eccetera c'è un po'di politica cioè c'è un po'di militanza politica di convinzioni politiche
Ma rispetto alla alla risposta qualche ha dato Michele ma perché insomma questa cosa così a per norme che è successa
Che in qualche modo sintesi tv insomma Gemina
Struttura più grande ancora e potuta capire insomma voglio dire se ce l'avessero raccontato solo poco tempo prima avvocato no non è ammissibile che un Presidente del Consiglio dico una cosa e ciò accade di conseguenza di altre cose in realtà c'è la sensazione che come dire ci sia stata una certa distrazione
L'esempio c'è stato un miracolo economico come sapete non ve ne siete accorti nessuno se ne accorga magici Berlusconi ha detto che c'è stato per esempio miracolo economico cervo diventa una distrazione diffusa
Non c'è stata
Non non so in che cosa consiste la distrazione a proposito delle vicende di cui ha parlato
Io credo che
Insomma
Quello che è venuto fuori in questi anni
E carattere ma odioso persecutorio la cosa che colpisce l'idea di un Presidente del Consiglio
Che si mette che potreste Presidente Consiglio anche il proprietario di tanta parte del sistema dell'informazione perché altrimenti non si capisce dove sta il problema è soltanto nipoti Presidente del Consiglio
Cioè di uno che avendo avuto avendo preso il controllo della televisione pubblica
Ed essendo il proprietario della principale televisione privata
Può decidere
Il destino professionale
Delle persone
Salvo le in Ittierre che resta non
E lo fa
Con un il rancore lunghi Ussita volete colpire quelli che lui considera una minaccia cioè non è soltanto
Santoro Biagi cioè
Il capo di un governo di un grande Paese occidentale con la guerra agli ostaggi una crisi economiche si mette al telefono che vive non deve essere de Bortoli posto tollerare al massimo batti
Ma la cosa più impressionante non è che questo avvenga nella legalità
Queste cioè che il nostro sistema non preveda degli ostacoli avere simili iniziative
Io non so anche in altri paesi non è che ci sono
C'è un ostacolo che nella nel costume civile nel
Non è mica in Gran Bretagna non è proibito al proprietario di una grande rete televisiva diventare primo ministro ma hanno una legge questa materia solo che se tu glielo dice dice ma impensabile
Vorrei far presente che non è mica vero che esiste
Questa terribile legislazione
Ci sono delle con i paesi che hanno una legislazione ma noi ci troviamo di fronte alla necessità di stabilire per legge delle cose che nella gran parte dei Paesi democratici sono una consuetudine norma sono un dato un dato del costume civile
Cioè nel dire questo ricordo che il problema è più complicato persino più drammatica
E noi ci dobbiamo domandare come mai a un certo punto questo Paese sia affidato mi personaggi di cui tutti questo ha ragione Berlusconi quando dice ma lo sapevano tutti questa ragione mestamente presa c'è
Il vero problema e
Come è potuto accadere che la livello di di di di cultura democratica di questo Paese acceduto fino al punto che il Paese sia affidato ad uno di cui pure San Pietro
Che esisteva questa noi pensionati over interessi
Oltre lunga diciamo risposta una torna riscontri prima di andare a cena no ma non è se vogliamo fare un discorso serio toccare un punto vero non limitarci diretti e Berlusconi quello che cosa che adesso secondo me una buona parte dell'opinione pubblica secondo la linea lucida profezia di Montanelli ha compreso
Che in fondo aveva ragioni Luís quando diceva lasciato uno provare poi capiranno diciamo ma
Se noi vogliamo fare questa discussione un po'rivolta all'indietro che voi avete avviato
Tanto una passione
Più che penso però volgersi alle battaglie future diciamo riflette riescono a scoprire cosa sarebbe ma
Il vero problema è che non si capisce il fenomeno Berlusconi se no no partire dal fatto che in questo Paese certo punto c'è stato una crisi della democrazia dei partiti parlamentare c'è stata una serie una ferita nella storia
Riaperto un enorme varco diciamo questo fenomeno anomalo illiberale
Per la verità non era la prima volta che si infilava nella storia italiana diciamo fenomeno di di Pegli liberale che ha sedotto una parte del Paese che ha fatto pensare che tolti di mezzo diciamo i partiti la mediazione della la consociazione la concertazione
La fidandosi al decisionismo di uno chi per di più aveva la forza del denaro della comunicazione
Il Paese sarebbe tornato a correre saremmo diventati tutti più ricchi
I tuoi tutta questa illusione insomma
Divenuta riavere dimensionando oggi siamo di fronte alla necessità di indicare di nuovo un altra prospettiva
No questo è accaduto per ragioni profonde io ritengo che
Nostro errore
Eh sì dato forza di non percepire per tempo che bisognava dare delle risposte coraggiose
Degli Moron c'è c'è
C'era e tanto
Non è vero questo
Ma diciamo fregnacce l'amore
Sì ma
Sono facciamo terminare il pensiero
La sinistra c'era al punto che è riuscita persino a conquistare il governo del Paese pur non avendo la maggioranza dei voti dell'Italia e a perderlo
Ma io il Caro Sofri è stato molto più un miracolo avevano rovistato
Perché
Nel novantasei nel novantasei quando noi vincemmo le elezioni
La somma dei voti raccolti da Berlusconi Fini e Bossi faceva il cinquantaquattro per cento del Paese
Ed è un dato di cui diventerà impero ma io mi mantenere la era la realtà io mi vanto del fatto che pur avendolo cinquantaquattro per cento elezioni vincemmo noi che fu un vero miracolo riscattato
Il problema quale scusi un attimo D'Alema non possiamo andare avanti tutta una vita sostenere che Bush ha rubato le elezioni perché aveva meno voti che però ha vinto lo stesso a sostenere che una
Travolta Berlusconi ha vinto ma che non avesse meno voti e quali farci un vanto del fatto che abbiamo vinto le elezioni con ma non è vero e proprio centro prove insiste investe una sciocchezza scuse l'immensa un avversario nei sistemi maggioritari
Nei sistemi maggioritari vince normalmente vince la forza che riesce a vedere la maggioranza relativa più aggregante no
Non è che si vince con il cinquantuno per cento dei voti nei grandi Paesi democratici Gran Bretagna Sinico Rezzonico quarantadue in Francia e noi riuscimmo a vincere perché fummo uniti nel novantasei mentre la destra si divise quindi non è che facciamone un vanto nel centro però
Pur essendo riusciti a vincere quindi c'eravamo
Tuttavia la maggioranza del Paese era attesta perché
Perché perché a un certo punto la maggioranza degli italiani si è ritrovata a votare per Berlusconi Fini e Bossi cioè
Tre forze totalmente estranee rispetto a un cinquantenne di storia democratica di questo Paese
Evidentemente questo non era il frutto di un così rinvio
Di un momentaneo appannamento era il frutto di una crisi profonda del sistema democratico però a questo punto necessita di una spiegazione il fatto che dopo quello ci fu un governo del centrosinistra e una sconfitta elettorale
Cioè il significato per una superficiale quella lombarda del cioè prodotti alla fine rischia di aver ragione la signoria vostra che la sinistra non rara stare la signora tanto è vero che nel due mila uno quando noi abbiamo perso le elezioni
La destra avuto meno voti del novantasei che nel frattempo però era comunità e lì fu la sua forza fu una vittoria politica ma non è che nel paese la destra fosse andata avanti è più complicato no il problema qual è e che noi
Non abbiamo dato anche perché io credo che sia importante questa lista che noi stiamo facendo è importante perché noi stiamo dando oggi cominciando a dare
Una risposta più di fondo alla grande crisi della democrazia diretta
Cioè
Stiamo cercando di costruire una grande forza politica in grado di tenere insieme il Paese
Perché noi dalla crisi dei grandi partiti democratici che nel bene e nel male hanno tenuto insieme questo Paese
E mi hanno garantito il progresso sia pure nella situazione di partito comunista che non andava al Governo però tuttavia quei grandi partiti gli hanno garantito il professore dopo una crisi di quei partiti non gli abbiamo avuto uno sprint dell'amento del sistema democratico adesso stiamo cercando di ricostruire una grande forza in grado di tenere insieme il Paese
E io ritengo che questa operazione cioè dare vita ad una grande forza politica pluralistica come con le sue particolarità quella che si raccoglie in questa lista che si candida ad essere il primo partito del Paese al Nord al Centro e al Sud cioè in qualche modo una grande forza nazionale
Era che sta qui comincia ad essere una risposta di sistema a quella crisi della democrazia italiana in cui si è infilato scopo
Non perché non ci fosse la sinistra ma perché a un certo punto si è determinato uno scollamento drammatico tra il sistema democratico per le responsabilità che aveva il sistema dei partiti intendiamoci non per la cattiveria di qualcuno
No però scusate scusate scusate il senso il senso di questo incontro di questa sera che non succede diciamo non succede dappertutto no nel senso che non non credo che il Presidente Berlusconi accetterebbe una cosa di questo genere
Allora no il senso della conversazione de questa sera reti fare una amabile conversazione ragionamento che noi sul futuro sono partiti dal passato però dove questa storia del passato ce la siamo detti a ricordano tutti i giorni su tutte le reti sembrano ammette del diciassette per cento che dice di avere Berlusconi vero è che anche voi stasera facesse uno sforzo
Per vinse un po'meglio la prima
Noi abbiamo avuto una grande discussione dopo la sconfitta elettorale anni esatti evidentemente diciamo ha lasciato i suoi strascichi c'è no in cui c'è stata una tecnica tesi corsa latte se noi abbiamo perso le elezioni perché
Diciamo siamo stati insufficientemente combattivi contro Berlusconi ecco sostanzialmente questa è stata la sulla la rabbia maturate sta però non sarà
E io abbiamo discusso abbiamo noi nel nostro partito che ho fatto un lungo e drammatico congresso diciamo
Ha prevalso l'idea di un ex
Il secondo me quella versione lì è una versione semplicistica
Sì e
Non è nuovo nella storia della sinistra quando perdi c'è sempre un riflesso identitario e ti racconti una storia che non è mai negata
Che tu hai perso perché non sei stato abbastanza pugnace non è così trombati proponendosi tant'è vero che è circolata anche la storia che hai perso perché sei stato troppo pugnace
Ma io penso che sono due fesserie noi abbiamo perduto nel due mila uno intanto perché eravamo divisi e loro erano uniti perché è un fatto politico
è apparso sotto gli occhi di tutti
Mi pare che ne abbiamo tratto una lezione nel senso che ora ci siamo uniti è e in secondo luogo
Abbiamo perduto perché non siamo riusciti a conquistare la fiducia di una parte di quel ceto medio del Nord di quel mondo berlusconiano che ha continuato a sognare che lui avrebbe dato modernità e ricchezza al Paese
Dopodiché io non considero quella sconfitta non era la la fine del mondo non non era l'inizio di un ventennio di regime berlusconiano ma non perché in lui non ci siano delle pulsioni libera va be'che questo Paese aveva mostrato le energie per reagito sa e ora siamo in pieno di chi
Inno di questa maggioranza poi sa sarà banale su quello che sto per dire ma così non è parlando più insomma di queste persone
Qualcosa non ha funzionato evidente infatti sì ho perso racconta ora il problema del futuro se tutto avesse funzionato in un altro modo parlano io punto sul vivo dalla pretesa è saldato il suo primo dovere di un maggior sguardo volevo coinvolgere per sempre
Ma non a Parigi ma ci mancherebbe però volevo coinvolgere e poi fare una manovra che non vuole qualità noi facevamo questo coinvolge questa per quello che voto Luca Sofri nella prossima domanda da rivolgere al presidente Bassolino no volevo entrare saltare un attimo di palo in frasca se volete o abbandonare almeno questo palo e porre una questione in cui il confronto e la contrapposizione sul passato e il presente e il futuro assolutamente saliente l'atteggiamento ne risente appunto se uno guarda al passato guarda al futuro ovvero la questione dell'Iraq a questo punto
La mia impressione
Al punto e tiro dentro il presidente Bassolino su questo la mia impressione che si scontrino a sinistra rispetto a quel quello che c'è da fare in Iraq una tendenza ancora a giudicare la bontà con la cattiveria dell'intervento in Iraq e quindi a muovere ogni decisioni in prospettiva su quel che è stato fatto
Per quel che si è sbagliato in passato e invece diciamo un intenzione progettuale rispetto a quel che si può fare adesso prendendo atto che la guerra in Iraq e comunque avvenuta che gli americani lì ci sono eccetera eccetera
In questo il voto dell'altro giorno per mia impressione giusto o sbagliato che sia se vado via risentiva ancora di un forte desiderio di rivalsa in quel senso di condanna dell'allora intervento e era forse meno attento a quello che si debba si passa fare adesso
Che cosa dice il voto dell'altro giorno non dico sul ritiro o meno delle forze a questo punto ma che cosa dice su quel che si debba e si possa fare in pratica adesso una volta che si siano eventualmente ritirate le forze militari
Sì io innanzitutto considero
Molto importante questa unità anche se realizzata alla Camera
Che si fonde a guardarlo non tanto alla guerra quando è scoppiata
Ma che ha avuto tutto un travaglio anche tutto un cammino e quindi voto era anche fortemente attualizzato il rapporto vicende che hanno sconvolto
Centinaia di milioni di donne e di uniti in tutto il mondo basti pensare viso a quello che ha significato la vicenda delle torture immagini davvero sono andate ha colpito nel profondo perché perfino
L'idea illusoria
Chi si fosse datigli
Per portare democrazia tra dieci virgolette in civiltà rispetto a quel mondo veniva brutalmente messa in discussione
Da fatti che davvero continuano nel profondo
Al di là di quelli che avevano fatto di manifestazione che siano schierati contro la guerra già più di un un anno fa io quindi vedo è una grande importanza di questo punto it francamente
Ho trovato invece non giusto la
Missione
E chi si è spostato chi ha vinto nel centrosinistra italiano non sapesse abbiamo indagato io volevo avendo preso atto della
Condanna unitaria di quel che è stato di cui lei sta parlando capire se adesso c'è un progetto unitario su quel che debba essere nera
Adesso a mio avviso
La grande partiti innanzitutto che si apre a quelle di un rilancio discorsi europea molto più forte di quanto non ci sia stato nei mesi scorsi
Io penso che tutti dobbiamo sentirci dentro e dare una mano penso ad un Paese come il nostro che avrebbe potuto fare e dovrebbe fare molto di più
Penso anche ad una terra come questa e a tante realtà che sono abituate non da decenni ma da secoli perfino da millenni a dialogare a discutere con gli altri lidi diversi rispetto a noi
Perché ce l'abbiamo iscritto nel nostro patrimonio ereditario ed il nostro DNA e nessuno di noi qui si impressiona quando vede arrivare una faccia dal colore diverso rispetto al a al lana nostro cioè c'è anche un fattore culturale oltre che politico che dovrebbe
Darci molta più spinta ed io vedo un legame molto stretto tra un rilancio di un discorso europeo e un serio investimento che dobbiamo fare sullo credendo uscì portando avanti con con l'FMI chissà e di come aggiungo l'ultimo aspetto ed io penso che proprio nei prossimi giorni nelle prossime settimane
Noi dovremmo farci sentire molto di più anche sulla vicenda drammatica
E che non è meno grave di quella dell'Iraq e questa vicenda si chiama Palestina e Medioriente
Dove io penso io che il ruolo oltre che dell'Italia anche dell'Europa sia stato incommensurabile mente inferiore al bisogno dei cieli perché chiunque c'è stato io sono stato Massimo è stato mandato lì chiunque
è stato lì si rende conto che purtroppo da soli palestinesi ed israeliani Chiantini Ginori palestinese i migliori israeliane non ce la fanno ad uscita dalla situazione
E soltanto un forte rilancio internazionale in Europa degna di questo nome è un olio che sappia fare la sua parte le grandi potenze versando scendere in campo possono riuscire a sanare
Quella ferita che la ferita la più grave di tutti io gli apro che almeno questo si riesca a fare nelle prossime settimane Sella cose
Le cose che ha detto sul fallimento appunto che la politica internazionale europea sia sull'Iraq che su Israele e la Palestina sono assolutamente fondate io penso che ci sia una palestra
Molto più libera è molto più facile da affrontare e molto importante lo stesso nella politica internazionale per l'Italia che è la Cecenia dove appunto
Gravano questioni di diplomazia internazionale meno radicali tengo solo se anzi lasciati liberi dagli americani gli ho saputo il nostro presidente del Consiglio sappiamo che stabilisce l'ennesimo accordo con le recenti elezioni spendendo io troppa sono proprietario no volevo chiedere una cosa Presidente D'Alema
Occorre capire anche se la domanda una sciocchezza oppure no che non ebbero di Caligola mentre Roma offrendo mai
Insomma io volevo parlare di questo allora prego allora prego applicate che poi è che c'è un cioè una sciocchezza il pensiero che la domanda ovvero sotto perché no no no pungola ma forse non volevo parlare di questa questione perché credo
Che noi non abbiamo una percezione esatto
Dei disastro che è stato
Cioè noi
A non ci rendiamo conto che
Gli effetti di questa guerra
E dei suoi sviluppi cioè gli affetti che su una nuova generazione nel mondo arabo nel mondo islamico hanno le immagini dei civili assassinati italiano ha fatto vedere poco di persone sparano dagli elicotteri spara quello si muove ecco o delle persone torturate dai militari americani sono immagini che sono destinate assegnare per un minuto il modo in cui miliardi di persone guardano all'Occidente
E il modo in cui migliaia di persone in Occidente guardano all'Occidente stravisto ma questo è giustissimo ma io vorrei che noi riflettessimo momenti sul fatto che noi e i nostri figli
Seguiremo circondati da miliardi di persone che ci odiano non saremo sicuri per o faccio una piccola osservazione non vivremo in un mondo sicuro vedremo in un mondo terribile ora mi permetto di dire a proposito degli sviluppi di questa vicenda
Che è una delle cose più importanti da
Per dimostrare la forza della democrazia uno strano infatti
E per ripristinare un'immagine presentabile dell'Occidente
è con fu tu
A giugno e a novembre mandare via i responsabili di questo disastro vada che questi come
Punto fondamentale atto politico ai fini di gestire e sparisce è finita perché quando tu hai una classe dirigente che ha che fallisce in un modo così disastrosa
E che consegue un risultato così controproducente Century mandi via
Allora puoi andare da lunedì e mi può dire avete visto la democrazia che ecco ma è assente uno li mandi via qualsiasi cosa dividenti rischia di non essere credibile e quelli che arrivano al posto loro questa era la mia domanda che pongo anche a lei che cosa fa i nomi arrivano al posto loro devono trovare una via d'uscita io
Guarda che noi
All'indomani della guerra
Io lo ricordo sempre perché non riuscimmo a sfondare perché in quel momento c'era l'euforia della vittoria democratica agenzia aspettava che gli iracheni con le bandierine festeggia studi liberatori
Anche qualcuno a sinistra condivise qualche iracheno con le bandierine all'inizio prima che i liberatori guardi mostrarono di non essere dice io proporzionale Giuliano Ferrara presieduto dal vero vero
Carapace
Io sono andato io sono andato a Baghdad a giugno dell'anno scorso
A Baghdad
Era
Quando si era concluso ufficialmente il conflitto poche settimane prima s'
Era il momento di sussistenza cioè iniziavano i primi atti
Iniziavano si sentiva sparare
Però poteva succedere tutto ancora era il paese era sull'orlo di un boom siamo andati siamo andati è stato un una missione tra l'altro dove ha fatto una scelta importante noi l'Internazionale socialista ma di contro quindi potevamo frega dire sono affari vostri no noi andammo a Baghdad per dire
Posto che la guerra era sbagliato comunque c'è stata adesso
Come possiamo contribuire a trovare una via d'uscita quindi era diciamo uno stato d'animo positivo
Tra l'altro una missione delicata perché noi siamo andati però non riconoscendo la legittimità dell'occupazione militare eravamo ospiti dei curdi
Una condizione fortunata perché andare in giro per Baghdad senza militari americani mi sono accorto subito che era un fattore di sicurezza non insicurezza
Quindi
Siamo andati abbiamo parlato con tutti gli sciiti curdi sunniti tutti i partiti comunisti socialisti tra l'altro faccio presente tra tra le righe che diversi di questi partiti che sono quelli che hanno combattuto Saddam erano nostri amici perché noi non eravamo amici presenta Poulsen volevamo amici di quelli che hanno combattuto contro
E io ho trovato persone gli hanno detto ne abbiamo combattuto siamo stati torturati e deve questi nostri amici assassinati ma riteniamo che l'invasione americane sia stato un errore
Ritrovato anche della gente così a Baghdad dopodiché
Era chiaro occhio nudo che essi
Gli americani non facevano un passo indietro
Si andava al disastro noi tornammo e dicemmo
Bisogna che immediatamente
L'esercito che ha vinto la guerra faccio un passo in
E il Libardo ha una forza pacificatrice cioè le Nazioni Unite viene a fare una conferenza di pace che coinvolga tutte le forze irachene eccetera
Fummo presi interna
Chi visto ma come sempre adesso comincia la democrazia cominciano gli appalti fu presidente quando ripeto non è che ci voleva una grande analisi per rendersi conto da lì
Si era sull'orlo di un
Quindi non è che noi non abbiamo cercato io un atto umanitario ancora una domanda laica appunto alla sua competenza in questo senso
Una forza pacificatrice una forza dell'ONU oggi in Iraq
è in grado l'ONU è in grado per quello che sappiamo essere loro nel bene e nel male di mettere in campo delle forze che possano gestire quello che l'Iraq adesso allora io mi permetto di dire una cosa perché anche questo questo spettro della guerra civile perché
Imita che non c'è la
Cioè
Lecce
Un'azione militare nell'Ulivo in Iraq ci sono tre popolazioni che si basano la guerra cercando l'astio ritenere più poi sedersi sarebbe una buona ma non chiamarla guerra civile ma diciamo queste si non è esattamente così comunque io penso che la condizione è quella di fare una conferenza di pace
Che metta le forze e veramente rappresentative del popolo iracheno intorno a punta
Perché l'idea che l'ICI deve stilare un potente esercito straniero perché se no loro si combattono significa che ci deve stare per trenta siccome questo è un'assurdità sia cristiani americani sia l'anno sia la NATO sia all'ONU nessuno può pensare che vi sono si può occupare l'Iraq per trent'anni bisogna mi
Ferito bisogna fare una conferenza di pace che coinvolga le forze rappresentative del popolo
E creare le condizioni perché lì
Possa cessare l'occupazione visita
Perché se continua l'occupazione militare continuerà la guerriglia continueranno i combattimenti continueranno i morti e l'Inter perché uno si avvia un'occupazione di una forza di pace militare dovrebbe essere dovrebbe porre delle condizioni diverse
Ma perché un'occupazione innanzitutto perché
Come mi pare del tutto evidente gli americani per quello che hanno fatto in questo momento se ne devono andare anche la gente li odiavo guai pensare che allora una domanda perché dobbiamo andarcene noi allora
Ma visto che la gente non ci odia ma intanto su questo non so se n'è andato se i sondaggi sul campo il problema è che il nostro Paese che non dovrebbero odiare i soldati dell'ONU allora si odiano anche noi
Ma questa secondo me veramente non è quella che vuole però diventa una catena l'Italia è una canzone natalizia risposta eventualmente sì ma le la risposta è molto semplice il problema è che ci deve essere una rottura di continuità bisogna che le forze occupanti facciano un passo indietro e lascino ad altri il compito di guidare la transizione soffrono alcuna perché se no non finirà mai la guerra e purtroppo l'Italia è diventata una forza belligerante sia pure in ritardo
Perché il governo Berlusconi ha mandato i nostri soldati nell'ambito di una coalizione di amici degli americani senza il mandato di nessuno senza una decisione europea allora noi quello che poniamo un problema politico
Noi diciamo all'Italia Italia fai un passo indietro isola gli americani
Perché se non c'è un isolamento degli americani può darsi che quelli capiscono che non possono continuare a gestire in questo modo la crisi che noi abbiamo posto un problema politico al governo Italia
E abbiamo detto al governo italiano vogliamo una svolta è un anno che per le chiediamo non hai fatto nulla a questo punto noi diciamo rompi
Sottrae il nostro Paese a questa politica sbagliata perché l'unico modo per spingere gli americani a ad un atto forte
Di cambiamento altrimenti noi continueremo così i morti le torture occupazione militare in un disastro senza fili guarda io che conosco il mondo arabo ricchi appunto sono stato anche recentemente
Israele all'indomani dell'assassinio dello sceicco Yassin abbastanza recentemente in un clima abbastanza difficile ti assicuro
Che il numero dei giovani che vanno ad iscriversi alla guerra santa
Regia
In tutti i Paesi è un numero crescente noi non ci rendiamo conto di che cosa si sta
I che è una vittoria Bertinotti o è un cambiamento di linea di Prodi secondo me una manifesto posso provincialismo Lanza travolti alzarsi ha notato che il tema dell'informazione stasera non ha minimamente citato questa questione l'avete citato
Con l'arrivo dei gravi specie che c'è una luce anche molto difficile per cui se c'è un po'di Sensi si sta solo a suo tempo però proprio proverò dopo che vedo che c'è una no io ecco quello che volevo fare un ordine tra le che lo farà con la domanda presente D'Alema su questo tema perché Ettore tornata al al alle elezioni fra ciò che era il tema della serata
In realtà la Porro confusamente come sono io sono capace di fare ma lei dunque mi pare che ti settantuno scollamento fra la rappresentazione della realtà che stiamo vivendo e la realtà stessa nel senso che almeno molto di più si si parla di cose minime piuttosto che della drammaticità del momento che nemmeno era immaginabile qualche anno fa non l'ha mai detto di cominciare il millennio
Sì sotto il vestito da questo punto di vista in secondo luogo come dicevo sulla prima il ruolo dell'Europa che poteva forse lo dico da da da da cittadino comune giocare una componente essenziale di equilibrio come rispondere come auspicavano alcuni grandi pensatori e filosofi opponendo all'undici settembre la forza della nostra civiltà della nostra cultura dell'Illuminismo ha risposto censore premio a cui invece era stato invitato da quell'atto così
Violento
E infine in questa fanno domanda mi pare che notare che sembrasse cinico ma mi sembra che l'enormità della situazione internazionale addirittura della paura che intimamente sentiamo tutti noi
Nella nostra vita quotidiana sia in realtà non vorrei sembrare cinico una tragica ma non occasione per ridare alle forze di centro sinistra
Non corrono che sembrava sopito cioè quella signora che prima diceva non c'era la sinistra in realtà sul suo forse una cosa di una come dire si sentiva un po'emarginati oggi dopo queste elezioni in Europa in Italia se il centrosinistra nei sondaggi dicono
Comincerà secondo lei cambierà davvero qualcosa di tangibile non né del nella lastra edito nel il giorno dopo succederà qualcosa oppure no
Innanzitutto il Parlamento europeo allora
Non ha questa influenza così diretto e immediato molto importante cioè io penso che il giorno in cui noi vinceremo le elezioni politiche cambieranno molte cose il giorno dopo positiva in Europa finora però non c'è il minimo dubbio che se se centralità del DPR che mi scuso che vada tornata elettorale e io dico Rocco io parto da giugno arriva novembre perché io considero anche le elezioni americane parte di questa tornata elettorale perché non c'è niente da fare noi viviamo una stagione di grandissimo valore cioè il mondo occidentale sfidato nei suoi valori coinvolto in questa avventura drammatica della guerra di fronte hanno sciolto delle torture di fronte al rischio di uno scontro di civiltà è chiamato a votare grande fatto democratico
Tra Europa e America voteranno seicento milioni di persone
Tutto il mondo ricco va al voto
Ed è un voto che si chiama di grandi significati sul futuro perché insomma
La destra una sua strategia la messa in campo e mi dispiace che in questa strategia si è rimasto impigliato anche Tony Blair che siccome lei ha compiuto l'errore della sua vita però questa strategia porta il segno dell'egemonia dell'imprinting culturale della destra
In sostanza la destra ha detto siamo aggrediti mostriamo la nostra forza con la forza noi dimostreremo al mondo che noi siamo garanti di un ordine del mondo di una sicurezza
Perché è stata la reazione
Il terrorismo sfida all'Occidente
E questo è stato il primo errore un errore di analisi il terrorismo nemico dell'umanità non veloci
Ma la destra impostato questa sfida nel nome della difesa degli interessi dell'Occidente non nel nome della difesa di un ordine mondiale più giusto perché se la sfida al terrorismo fosse nel nome di un ordine mondiale più giusto
Allora bisognerebbe mettere le mani in Cecenia per rendersi conto che bisogna riconoscere i diritti di quel popolo porre fine anche all'oppressione bisognerebbe nel Medio Oriente difendere i diritti dei palestinesi e in questo modo il terrorismo diventerebbe molto più ma la destra dato un'altra lettura ha detto questi sono i nemici dell'Occidente e noi mettiamo in campo la nostra storia
Ora
Se tra giugno e nove questa visione delle cose non è battuta io credo che sarà un guaio per il mondo intero in noi dobbiamo cercare di costruire una prospettiva diversa
Io non significa arrendersi al terrorismo al contrario significa combattono in modo efficace cioè isolarlo
Anche nella coscienza di altri popoli di altri continenti
E c'è un grande compito di uno schieramento democratico di centrosinistra dall'Europa all'America cioè ricostruire un'altra strategia per governare il mondo
Sulla base di principi di valori una preminenza del diritto di un riconoscimento dei diritti di tutti i popoli possono sembrare delle affermazioni molto generiche astratte non lo sono perché sono scelte concretissimi Gianni assi militarizzare la politica internazionale che non significa che non non vi siano momenti in cui inevitabile l'uso della forza ma ci deve essere un primato del diritto e della politica altrimenti è un disastro
Io faccio quello che appunto passa la Frasca successiva dal palo precedente mi ha mi è mancata la la trasmissione di Michele Santoro
Non su uno dei molti premi in cui il paese si è diviso ideologicamente o motivatamente appunto secondo i tradizionali schieramenti ma su un tema che ha confuso un po'le acque che in realtà sintomatico di cose molto importanti e definitive
Per l'Italia che è il tema della Regione la fecondazione assistita fecondazione assistita
La legge sulla fecondazione assistita secondo me molto più che altre cose molto più che altre leggi molto più che altre iniziative poche iniziative perché questo governo sapete non ne ha prese tante
Però quelle che ha preso sono state quasi tutte disastrose
Però la legge sulla fecondazione assistita impressionante mente sintomo di quello che questo Governo dall'aver coniugato grandi incompetenze
Grandi
Cialtroneria grandi violenze
E però appunto questa legge
Che tutti gli esperti hanno definito assolutamente assurda sbagliata da tutti i Paesi siamo stati
Riti coalizzati questa legge è passata dividendo anche gli schieramenti confondendo
Le acque e adesso sarà molto interessante vedere appunto la proposta di abrogazione di questa legge questa legge che appunto più molto più di una Cirami di cui sappiamo appunto le intenzioni e i pessimi risultati ma appunto più di una Cirami è intervenuta drammaticamente violentemente sulla vita
Delle persone in questo Paese
Appunto sarà ammessa
Alla prova dall'eventuale referendum abrogativo
Mi chiedo appunto e chiedo a Michele secondo lui se questo un tema su cui appunto dirimente in qualche modo rispetto a alla tutela di certi valori che dovrebbero essere cari alla sinistra oppure se l'hai talmente giusto lasciare la presunta libertà di coscienza anche nicotina reggerà mal fatta aldilà
Della questione insiste
Senti ti rispondo rapidamente ma vorrei riprendere un po'il figlio della discussione carità scusa Tania Mario allora no ho firmato per il referendum quindi titolo subito questa notizia che sono tra i firmatari del referendum abrogativo questo ti fa capire come la penso su questa materia
Detto questo siccome prima Fabio aveva giudici tutti siamo mancati mi fa piacere su questo tema io credo che noi siamo mancati su molti ci talmente
No aveva detto che il leader ma insomma in grado su questo tema capisco che c'è una crisi di gelosia da parte tua insomma va Luisa deve ha voluto dire così è casa di preservati
No no no non la nostra posizione sul tema ha detto che la televisione la televisione nella mia trasmissione gli è mancata su questo tema qui no poi sicuramente sappiamo che c'è gente che cerca che si è battuta energicamente insomma lo sappiamo bene
E soprattutto le donne se vogliamo dirla fino in fondo
Allora però io volevo provare a dire una cosa che ho sentito una riserva prima in quello che diceva Fabio a proposito dell'informazione e della libertà
Allora ci avrebbe ragione Berlusconi adesso Massimo già no avrebbe ragione Berlusconi sul fatto che tu potevi avere un pregiudizio politico allora
La questione che adesso ci ricordava Massimo dal fatto che queste immagini della tortura hanno cambiato hanno ribaltato diciamo una situazione che fino ad oggi era segnata da altre immagini che erano quello delle due Torri cioè praticamente non abbiamo avuto uno spostamento
Nell'opinione pubblica mondiale
Quando ad un simbolo si accompagna ad un altro simbolo che ha addirittura ribaltato la percezione che non avevamo della stessa identica questioni che poi il pericolo che rappresenta il terrorismo su scala mondiale
Cioè adesso dove lo vediamo da un altro punto di vista perché D'Alema scimitarra pensare pensate un attimo gli arabi che prendono quelle immagini le guardano e calcio pensano di quello che stiamo facendo noi
E questa è una cosa che cambia la storia in questo momento che eccita guardare al fatto in un certo modo volevo ricordare che queste immagini hanno avuto questa funzione perché sono entrate nel circuito mondiale dell'informazione
Soprattutto attraverso un atto di rottura compiuto dalla previsione americana cioè vada vada e Tedesco per cioè immagini delle torture dalle immagini dei morti statunitensi durante la guerra in Iraq sono stati due elementi che hanno ribaltato la posizione della televisione americana sulla guerra
Fino a quel momento la televisione americana non aveva informato l'opinione pubblica sulla guerra vera disinformato i giornali avevano una diciamo mantenere una forma di pluralismo la televisione aveva assunto una posizione ideologica a rimorchio della fo
Va bene ora io mi chiedo immaginate un attimo
Sette Coppe dal radar che Vanni non dell'Italia pensate che non si chiama mottetti coperta da radar si chiamano Michele Santoro
Floris dettiamo nelle Giovanni Floris
Allora Santoro va in onda e mostra le immagini della tortura
Senza Schifani e solo immaginato cultura perché così hanno fatto negli Stati Uniti non è che ogni volta che si fa vedere un'immagine della tortura dobbiamo sottoporre gli italiani alla tortura di Schifani cioè già ci sono quelle no
Quindi in più
Immaginate Santoro che va in onda il fa vedere settantasette centocinquanta morti senza commenti
Senza averci diciamo nella sua trasmissione Bondi no va bene sono i morti senza il declino va bene
è una situazione che
Per noi sarebbe impensabile perché sta avvenendo questo negli Stati Uniti perché sta avvenendo oggi chiedo atterriti e dall'Ulivo perché sai su queste cose siamo troppo superficiali
Sa venendo oggi perché si avvicinano le elezioni presidenziali americane e due grandi giornalisti temo graticci
Peters occorre barrata
Entrano in campo e fanno un gesto fanno un gesto un gesto forte nei confronti dall'opinione pubblica americana
Perché si renda conto che se non lo fanno adesso quando cavolo faranno perché se perde a Kerry sono cavoli acidi e quindi loro fanno noi invece l'Italia perché cosa stiamo per l'obiettività siamo contro la faziosità e continua a mamme marcerà su questo punto che non ha niente a che vedere con la libertà d'espressione e non capisce milioni corollario centotrenta i sostenendo che se non fossimo in un anno di elezioni non si sarebbero mostrate quelle svolte
Io sto sostenendo che ha molta importanza al fatto che stiamo in un anno di elezioni matto dove vide scusava tu vedi sopra non sono lombarda cioè qual è la tua posizione nella società è ovvio che no no
Il tema è stato aumentato ma non ho una posizione nella società diciamo parla delle cose concrete mai detto una nuova io che è stato proprio il suo caso mai sostenendo che se le lezioni non ci fossero non avremmo visto alle spostano spedendo che dunque grandi giornalisti americani peraltro legata legati alla nella malformazione
Alla guerra nel Vietnam
Hanno deciso di fare un gesto forte sull'opinione pubblica
Perché si rendono conto Manara prodotto alle foto hanno fatto un gesto forte avendo una notizia avendo gli è valso la di lui produce le torture
Nemmeno Giuliano Ferrara produce e torture ripete nettamente parla delle cose che noi vediamo che la la realtà ci fornisce come materiali
Voglio dire noi che cosa abbiamo detto durante quelle famose trasmissioni criminali abbiamo detto che per esempio se Berlusconi
Diventava presidente del Consiglio si sarebbe aperto un braccio di ferro con la magistratura
Questo era la trasmissione criminale Cosa è successo abbiamo dato una notizia
Che era contenuta tratto dei grandi giornali europei
Ma in Italia diventava Fazio allora in Italia Giuliano Ferrara che Pupa incitando diffusamente mostra le foto delle torture della Somalia per fatti legati sul fatto che quando ci sono le torture ci sono le notizie i giornalisti le mostre
Ma che c'entra questo è questo stiamo dicendo un'altra cosa scosse la scena è un'altra cosa no spero di poter continuare a Biella
La la il passo successivo di quello che sto dicendo è che noi dobbiamo amare la libertà di tutti di Giuliano Ferrara media di fede di Vespa di chiunque
Cioè noi nel nostro modo di pensare dobbiamo cominciare a immaginare un rispetto profondo nei confronti la libertà d'espressione cioè dobbiamo introdurre il primo emendamento della costituzione americana
è vietato impedire a chiunque di esprimere liberamente il proprio pensiero
Tortoli più a portare se qualcuno tenterà di di impedire a Giuliano a chiunque altro latte allori di esprime il suo pensiero io sono pronto a battermi prima persone non propri quelli che hanno detto che si sarebbero battuti per me detto questo
Detto questo
Volevo dire una cosa che la riguarda il futuro questa volta
Io ritengo che la questione Berlusconi sia contemporaneamente una questione economica
Economica politica e culturale
Quindi senza guardare indietro al passato se noi vogliamo sciogliere questa questione dobbiamo avere un punto di vista economico politico e culturale
Sul piano politico D'Alema ha detto le cose che ha detto mi pare che siano importante
Vogliamo un attimo sotto vogliano un attimo mettere al centro della nostra attenzione il fatto che in Italia esiste monopolio
Della televisione
Che ha dei profondi effetti sia sull'economia che sulla cultura del Paese vogliamo dirci che in un Paese a crescita zero
Un Paese che in questo momento a crescita zero che l'anno scorso ha visto il calo delle esportazioni per il quattro per cento cifre Istat
Che a tutto il sistema industriale a pezzi perché i grandi gruppi italiani sono a pezzi la FIAT Benetton devo fare l'elenco Parmalat l'avete visto tutti
Siamo in una situazione l'Alitalia che sta sull'orlo del collasso non c'è niente che in questo momento in questo Paese stia bene
Mi spiegate come cavolo sta
L'unica azienda che in questo Paese va benissimo e Mediaset
C'è media sette un'azienda che viaggia su un Paese che viaggia a crescita zero a più otto per cento di crescita più otto per cento di crescita in un continente nel continente europeo
Dove praticamente sappiamo che le entrate pubblicitarie sono una fase recessiva
Questo è l'unico Paese l'unico nel quale la televisione guadagni una montagna di soldi e questo fa del nostro presidente del Consiglio l'uomo più ricco d'Italia
Questa cosa che spetti a sul libero mercato in Italia ciò vogliamo fare questa domanda
Quale imprenditore può utilmente pensare di fare la concorrenza alle aziende del nostro presidente del Consiglio
Quale imprenditore può pensare di fare uno sgarbo al nostro presidente del Consiglio è una situazione di malattia del nostro sistema economico va bene sul piano culturale
E finisco perché voglio sentire come la pensate voi
Sul piano culturale
Che cosa vediamo noi in questi giorni la nostra campagna elettorale
Vediamo che noi abbiamo un grande attivismo della nostra diciamo così delle persone che la pensano come noi poi alla fine
Possiamo tradurre in questa maniera spicciola spicciola che ci capiamo tutti quelli che più o meno la pensa la penso non la pensavano come noi anche i malpancisti
Che gli urlavano prima ma che poi alla fine sono con noi parliamoci chiaro Benvenuti malpancisti questa sera insieme a noi perché ne vogliamo che tutti anche quelli critici
Siano in mezzo a noi perché altrimenti qui ci ammaliamo se siamo troppo uguali e non abbiamo
Diciamo modi diversi di vedere anche persino le cose
Nel nostro recente passato quindi dobbiamo stare insieme questo è il messaggio che lanciamo
Però come è che gli altri di altri cioè c'è mezzo paese che rimane alla finestra
Mezzo paese che rimane a guardare
Mezzo paese che alle nostre al nostro attivismo reagisce con sfiducia reagisce con disincanto con distacco alla fine magari vinceremo come come ovviamente ci auguriamo però la percepiamo questa situazione
Mi spiegate perché c'è questa situazione secondo me c'è proprio un salto di valori
C'è un sacco di valori tra questo mondo che è il nostro è un altro mondo che rimane prigioniero dentro la scatola televisiva
E chi è un mondo che assomiglia molto a quelli che sostengono Sharon nello Stato di Israele è un mondo di persone più povere
è un mondo di persone che hanno meno mezzi culturali hanno meno possibilità di esprimersi che non hanno internet che non leggo da tanti giornali come possiamo fare noi o quelli che sono
Dentro o comunque un movimento di contestazione di critica nei confronti di Berlusconi
Vogliamo dirci che questo monopolio attraverso il quale quest'uomo guadagna delle montagne di danaro l'anno scorso sono stati ottocento miliardi al netto delle tasse i profitti di Mediaset questi profitti Duilio esce a tenerli alti solo in ragione del fatto che controlla anche la RAI qui non è solo un problema di Biagi Luttazzi e Santoro è un fatto industriale e culturale profondo che sta opprimendo questo Paese ci dobbiamo rendere conto di questa situazione è quell'attacco lo sai quanto spende per fare le sue tre reti spende il trenta per cento in meno di tre anni fa il trenta per cento in meno di tre anni fa cioè tre anni fa
Noi facciamo
Come si può dire abbiamo tolto una lite dai programmi una vita intera dai programmi e che cosa abbiamo sostituito alla rete che abbiamo tolto
Abbiamo sostituito quei programmi schifosi spazzatura che tutti conosciamo
Che presi modiche dosi sono programmi che tutto sommato ci potrebbero valere pure star bene diciamocelo francamente perché altra visione un po'di schifezza la sempre contenuta e non ci siamo anche divertiti a consumarne un pochino ma se tu per ventiquattro ore
In prigioni una parte della popolazione italiana nei reality show per ventiquattro ore tu stai facendo un'operazione che applaudita dichiarerei la rete Schaefer fra USA non mi toccare reality show persino
Abbattuta vedeva anti no alle che avevo io nove triplette esperita da sistemare ragione
Ha ragione però voglio ribadire a parte diciamo che lo sa benissimo che che le questioni dice alle nostre simpatie personali non solo le sue Enzo Manzù certi terreni sono comuni
Allora detto questo
La questione ripeto non è vedere mezz'ora di reality show
Perché questo va bene per tutti è una modica dose chiamiamola così che possiamo sopportare tutti ma ventiquattro ore di Peretti reality show rendono gli italiani tossicodipendenti questo è il punto dal quale
Dobbiamo cominciare a partire e non una piccola cosa
Perché se io faccio sparire dalla televisione Santoro Biagi Luttazzi e la Guzzanti Fazio lo tengo dimezzato a mezzo servizio è quanto meglio va bene
E ancora niente ma quello che sparisce da questa televisioni sono i nostri orizzonti valoriali
Cioè capisci cioè noi non me noi accendiamo quella scatola e l'idea che la laboriosità l'intraprendenza e la creatività l'intelligenza possono valere qualcosa non ce l'abbiamo più
Cioè l'idea che ci viene restituita massicciamente nel gioco della torre dove bisogna sempre buttar giù qualcuno e questa Javi de la dice lunga su quale sia l'idea che noi comunichiamo a quella parte della della della società che poi non crede in noi c'è sempre qualcuno da buttar giù per vincere no che si chiami Grande Fratello talpa Isola dei famosi programma delizioso color finalmente vediamo la crisi del sogno berlusconiano perché diciamo quelli che dovevano essere tutti famosi tutti ricchi e tutti bellici spiego perché se tu vuoi continuare a essere famoso ti devi chiudere su un'isola e combattersi per un tozzo di pane e quindi quel programma di quest'anno da quel punto di vista però rimane il fatto che il messaggio che passa nei confronti dei giovani questo due avere successo nella vita ti devi mettere i tatuaggi
Chiude il tridente una casa e poi ed io con quel cugino mezzo rinconglionito che ciò però se ha la fortuna di farsi crescere i muscoli un po'magari gli va bene risolve il problema della sua vita
Cioè questa è la situazione testa passando massicciamente tu prima dove di fare un film che si chiamava Saranno famosi va bene
E doveva avere attori-registi di pretese tutte queste cose qua montaggi oggi tu fai una bella cosa che si chiama amici mette dieci che stanno lì
Che litigano fra di loro si innamorò includere fra le tre ore di programmatori stessi soldi
Capisce però alla questione che non gli spariamo il nostro mondo sparisce ma non solo gli operai di Melfi capite non solo gli operai di Melfi spariscono i nostri valori grosso modo di interpretare la realtà
E spariscono in una società economica dove al mattino l'unico che vince quello che si fa ai casi suoi ma scusate ma vogliamo cercare di romperlo questo meccanismo in una maniera totale allora
Il riformismo e qui è la è la mia io mi ritengo riformista e sono o riformista che può tranquillamente lavorare con con il principe dei riformisti italiani che D'Alema
Però le riforme devono investire la Società complessivamente
L'economia la società e la televisione
Perché il lavoratore così come non lo concepiva amo prima essere sociale determina la coscienza dicevamo no ce lo ricordiamo perché stava in fabbrica e quindi da questo suo stare in fabbrica dell'ASP non esiste più questo lavoratore qui il lavoratore è quello che fa ma è anche quello che vede
Quindi noi dobbiamo cambiare quello che fa è quello che vede la battaglia di libertà che ne facciamo è una battaglia per costruire un altro mondo e anche un'altra televisione
Presidente D'Alema abbiamo evocato in più in più casi in tre momenti più interventi
Un elettorato che ha dato la vittoria alla presente maggioranza e abbiamo all'uso in diversi modi
Ali di delle scusanti o comunque appunto a delle forme figli attenuazione legate all'ignoranza somma abbiamo alluso alla possibilità che ci sia questa parte l'elettorato recuperabile e poi il fatto che sia recuperabile alla base delle campagne elettorali
Eccetera eccetera
Allora
Partendo anche dalla bozza di nasi che aveva fatto prima io le chiederei non di un'analisi ma proprio di una sua opinione personale e
E pronostico personali di quale sia se è individuabile appunto la parte della Società It
Diana
Più facilmente recuperabile a quello che è successo fino adesso al voto alla presente maggioranza
Su cui lavoriamo soprattutto
Ma io penso che dobbiamo lavorare stiamo lavorando diciamo su
Quella parte del mondo del lavoro perché il voto alla destra venne anche di lì
E quella parte degli dei paesi più mille semplice
Che ha condiviso l'illusione che siccome lui era stato così brava diventare Luís ricco avrebbe fatto diventare un pochino più ricchi tutti Italia
Questo mondo questa parte del Paese
Si è reso conto che non era così
E che all'incontrario diciamo lui a
Concretamente aumentato le diseguaglianze sociali uno degli effettivi questi tre anni di governo della RAI destra e che
Una parte del Paese è diventata ancora più ricca
E una parte del Paese è diventata più può
Quindi c'è un disagio sociale
Che
Visibile
Aumenta il numero delle famiglie che fatica ad arrivare alla fine del mese l'aumento del costo della vita colpito in modo drammatico salari e stipendi chi vive di un reddito fisso
E quindi a questo mondo innanzitutto non ci rivolgiamo perché questo mondo in parte parte fu sepolto dalla destra
Poi c'è una dottorato di opinione
C'è un elettorato che tocca anche altri interessi per esempio nel Mezzogiorno c'è un fenomeno più ampio
Perché non c'è il minimo dubbio che questa destra ha avuto un'impronta complessivamente antimeridionale della sua fuori
Che non ha penalizzato soltanto il mondo del lavoro le persone meno ricchi ma ha colpito anche un certo mondo imprenditoriale
Che aveva trovato nelle politiche del centrosinistra un sostegno ad un progetto di sviluppo perché noi avevamo dato trovato
Un insieme di strumenti di sviluppo
E la novità di questi strumenti penso per esempio al credito di imposta per chi assumeva una persona hanno avevamo da una parte introdotto molti elementi di flessibilità entrata però anche potenti incentivi poi a trasformare il contratto di formazione lavoro in un rapporto di lavoro stabile
Perché c'era il credito d'imposta per gli imprenditori che lo facevano
E l'imprenditore che lo faceva se lo applicava da sé la novità era che questa
Questa forma di sostegno non era più intermediata dal ceto politico ora la destra ha colpito queste politiche per il Mezzogiorno
Creando non soltanto un'aria di miseria più ampia ma anche colpendo gli interessi di forze imprenditoriali certi modelli quindi c'è un enorme questione che riguarda la società che riguarda lo sviluppo e che ci consente di parlare sia ad un mondo della prossima ad un mondo imprenditoriale moderno che si è sentito abbandonato dalla politica
Naturalmente
Io io credo che posso dire cioè questa campagna elettorale e da questo punto di vista ricca di potenziali
E vorrei persino dire che a questo contribuisce anche questa lista
Chi consente di entrare in contatto con ambienti che forse mai avrebbero votato per un per ciascuno dei partiti che fanno parte delle scadenze io ho constatato personalmente che c'è un mondo che si sente attratto anche dall'idea che la lista sia questo fatto metà anno nuovo
Però il risultato elettorale e ancora in bilico perché
Perché mentre nelle elezioni amministrative dove il sistema maggioritario costringe ad una scelta
Il centrosinistra ha sicuramente le condizioni per ottenere un risultato importante secondo me anche il sì in zone del Paese dove questo sarebbe stato impensabile fino a poco tempo
Penso una parte importante del Mezzogiorno nel Mezzogiorno dove la destra è forte rischia di essere battuto fortunata
Io non riesco ancora a capire se questo disagio poi nel voto proporzionale delle europee si coalizza
Sulla destra unitario perché invece c'è anche il rischio che un sentimento di protesta si disperde Parker mille rivoli
D'altro canto il voto europeo ha questo carattere di voto proporzionale di di voto in libertà Cetti capita di incontrare un fatto vero la signora che dice stia tranquillo onorevole questa volta non voto più per Berlusconi voto per la lista dei consumatori perché ora di finirla con l'aumento dei prezzi no
Che è una cosa assolutamente legittima però se diciamo qualcuno arrabbiato per i prezzi vota contro i consumatori qualcuno è preoccupato per la pensione vota per la lista dei pensionati qualcuno pensa che per il partiti non li io quell'altro sono più combattivi Dinoi
Alla fine noi rischiamo che queste Energia che c'è nel Paese si disperda per mille rivoli e se succede questo io temo che alla fine l'Effetto possa essere quello che si dice beh è stato un voto di protesta
E ha penalizzato tutti i partiti che manifestato il malessere della Società e questo non cambierebbe assolutamente
Io credo che la vera questione che noi abbiamo che si gioca in questi ultimi venti giorni e fare in modo che questo sta
Questa ebollizione che c'è perché c'è questo malessere
Si traduca in una scelta di cambiamento di un po'in definitiva noi abbiamo messo su questa lista perché questa rappresenta in modo visibile un'altra prospettiva di governo capitali perché quando tu vai lì tredici seguirà le vedi che la lista di Berlusconi ha preso il venti per cento dal ventotto contesta
E la lista dell'Ulivo e di prove preso trentatré trentaquattro quello che sarà quello rende invisibile perché voi la sfida democratica e quel
E poi dopo ci saranno una serie di altri numeri che sono tutti importanti ma per gli analisti
Se si capisce questo se si capisce che la sfida democratica e quella e che il voto via alternativa io questo ancora non lo ha ben fino quindi credo che il vero problema che noi abbiamo in questi venti giorni
Se questa auspicabile mentre avvenisse voi cosa farete
Sia viene questo io credo che sia ragionevole chiedere un'accelerazione della vicenda politica italiana perché se l'elettorato boccia clamorosamente il governo beh Sheshi staffa
Altri due un governo che ha chiaramente esaurito diciamo la sua spinta positiva delle fiere svilire le grandi opere è ho capito
Io penso sì sì è chiaro
Dalle oggi ha detto persino che sta facendo novantatré mila miliardi di opere pubbliche scarpette terrebbe conto mai siamo oramai di fronte a qualcosa che entrerà nella storia dello spettacolo il puro surrealismo
Volevo partendo da dalla sua analisi economica ha detto che gli italiani stanno pagando meno tasse
E chiesi alcuni si quelli che hanno condonato avrà
Ma neanche quelli che ho avuto e per condonare avvenuto pagare l'oblazione riguarda proprio secondo me
Salvo quelli che hanno risparmiato la tassa di successione sui grandi patrimoni e quelli che utilizzando la Tremonti bis
Si sono comprati la Mercedes nuova Passat facendola passare per investimento diciamo salvo questi secondo me non c'è proprio nessuno che abbia pagato meno tasse ma puro l'UDC sono ventotto milioni
Noi siamo di fronte a qualcosa di di totalmente surreale
Comunque al di là delle dichiarazioni di Berlusconi che fanno sorridere io ritengo che questo Governo
Due anni lì
Rappresenti un rischio per il Paese
Perché se questo Paese non ritrova presto una guida
E non si dimette siccome non sarà facile
Siccome restituire slancio vitale all'economia italiana capacità competitiva non è una sfida faccia nessuno ha la bacchetta magica quando noi diciamo che bisogna spostare risorse verso la scuola l'università la ricerca scientifica
Indichiamo un orizzonte che sarà enormemente impegnativo perché è un Paese che ha risorse scarse dovrà fare delle scelte
Masse non ci mettiamo a lavorare presto in questa
Noi rischiamo poi l'eredità un paese veramente in una struttura
Allora io spero
Però non si conosca
Il voto di giugno determini un'accelerazione della vicenda politica
E che si possa puntare rapidamente ad un cambiamento di governo e questo è un obiettivo possibile dipende dalla quantità
Dai venti e dalla quantità di volte prende forza Italia dalla quantità di voti prende la lista Uniti per l'Ulivo queste sono le due grandezze che decide
Ecco volevo chiedere a questo poi dal presidente Bassolino piacque naturalmente abbiamo messo talmente tanta carne al fuoco che avrà cose da dire anche su quanto già è stato detto ma una domanda ingenua presidente Bassolino secondo lei rispetto invece la sorte della lista unitaria
E a quello che può succedere dopo le elezioni è meglio vince di poco o di molto
O per eventualmente ridire persino perdere la faccia adesso diciamo che per augurarsi di perdere e come una serie fermo lì qualcuno per risparmiare sulla tassa di successione ma Libè invece senza sapere se chiedo spesso nel pubblico ma chissà se metti a vincere di poco di molto non vorrei che no non per sfiducia caratteriale ma non vorrei che uno prendesse confidenza necessità in se stesso che il giorno dopo
Ma io faccio due considera
Una prima sul dopo-voto
Dico l'avvio opinione
Io mi auguro un successo molto forte
Sia del centro sinistra nel suo insieme
Niente io penso che sia importante che siano innanzitutto noi ti sosteniamo la lista unitaria ricordarlo sei
Che siamo interessati al successo del centrosinistra di insulti
Siamo cioè interessati a che escono bene dalla voluto tutte le forze di quella che si può chiamare una grande coalizione di centro sinistra che è quella con la quale dovremo affrontare le prossime elezioni il tarlo
Ed entro un successo di una grande coalizione di centro sinistra che possa essere molto netto il successo della lista unitaria se questo avviene io penso che noi non dobbiamo comportarci come Berlusconi fece con D'Alema ridurli
E noi dobbiamo sapere
Che
Alle amministrative anch'io ho perso
Dice proprio una differenza tra centrosinistra e centrodestra e il centrosinistra è molto più forte sul territorio come classe dirigente locale
La forza del centrodestra è stata all'atto è stata Berlusconi qui c'è una delle differenze di fondo tra centrosinistra e centrodestra da una parte esaltavano il televisivo all'altro abbinati al potere la televisione
I soldi e
Dico io opinione
E l'incarnazione della seconda rete
E l'essere riusciti a presentarsi come una novità rispetto alla crisi della democrazia italiana abbiamo mai smarrire anche questo elemento dico vita oltre che di potere e di padronanza che c'è stata nella situazione italiana
Non dobbiamo ricambia viale miste io penso che il risultato sarà molto lento e anch'essi alle europee come mi auguro il risultato è molto forte e noi non dobbiamo ambito all'abisso sir Derek che si vada ad una precipita anche se io sono molto d'accordo
Che questo governo aggrava la crisi italiana però noi non dobbiamo ricambiato di ogni elezione ha un valore più generale ma alle amministrative sono le amministrative e le europee sono le europee noi dobbiamo sconfiggere Berlusconi sul terreno delle elezioni politiche e parlamentari ogni edizione un suo appuntamento condizioni nessun appuntamento
Per io mi auguro il risultato più largo che a mio avviso è possibile se questa fase finale della campagna elettorale
Noi stiamo attenti su
Il tema della guerra e della pace è importantissimo ma non è meno importante il clima economico sociale la concretezza della vita quotidiana
Qui c'è a mio avviso la crisi più forte del governo di centrodestra Excess chiamate soprattutto in forze borghesi ed imprenditoriali che avevano seguito molto Berlusconi
Qui io vedo la crisi molto evidente mentre invece sul tema Reno più profondamente popolare noi dobbiamo essere più ingrato nei prossimi giorni nelle prossime settimane di avere una iniziativa molto poco
C'è un problema di merito di contenuti e poi a mio avviso con la mia opinione c'è un problema di essere meno timidi politicamente sulla Prost
D'Alema non lo è stato Romano Prodi a Milano nei giorni scorsi ieri l'altro ieri
Ha cominciato a porre intorno io penso che dovremmo con comunque insomma rendere chiaro che ci siamo messi d'assi in questa lista unitaria
Non solo per un problema elettorale perché tra l'altro ci siamo messi assieme sul terreno elettorale delle elezioni più dei pesci perché c'hanno il proporzionale puro
E dove noi dobbiamo aggiungere un valore politico in tv e questo valore dopo rendere chiaro che stiamo costruendo una casa comune che dopo non torniamo a Camassa che deve esserci und occorre a mio avviso ci deve essere un dopo fatto da questi partiti che si mettono insieme
Ma anche da tanti che non vogliono starmi alcuni di essi
Il suo io per
Né con la Margherita né con i socialisti né con i repubblicani ma Bordino poteva stare in una casa comune e di una dire prima al diritto di accesso cittadina
Paolo Alli unitarie Cuesta per oggi e dopo c'ha un grande avvenire rimedi saremo lì a tratteggiare attorno alla somma aritmetiche dei partiti io mi auguro che sia
Questa prospettiva e questa fiducia perché darebbe forza tanti sarebbe la prima volta dopo tanto tempo rimasto italiano in cui anziché dividersi scindersi Spataro
E ci si mette assieme e ci si mette assieme anche per la prima volta partite e non partì
I partiti che sono importanti ma tante forze dell'associazionismo del volontariato che dentro i partiti non ci sono ma che devono contare politicamente questo io penso che dovremmo saper fare in questi ultimi giorni
Bene dunque
Sì salutiamo essendo le undici non so presidente D'Alema che dice
Per no e voglio solo sapere la tu tappeto Vespa
Ma solo per saperlo per capire non era presente nessuno se le grandi opere di segnaletica e bisogna vederti di che disegni le grandi opere ha detto Bassolino adesso che ci vuole ma anche persone che fanno delle cose un po'diverse nella Polonia Spagna non ci vada per sarebbe molto diverso vederti richiesta per allora ci siamo detti tutto che dice
Credo di no poteva andare ad Atene quindici ore ma forse ne abbiamo appena iniziato era stata anche perché i temi sono somma clamorosa almeno a ci vediamo domani qui alla stessa ora se voi sì temi sono clamorosamente grande io come dire ringrazio naturalmente presente Bassolino ringrazio Michele Santoro
Mi sta molto specie vederti da questa parte come candidato mi fa mi fa molto spesso però hai paura un po'arte che non ti faccia schifo no quello più anzi mi penso al decollo e non so cosa fare
E e ringrazia vieni anche tu no io voglio lavorare in RAI che noi facciamo un lavoro ringrazio moltissimo presidente D'Alema naturalmente ringraziamo Luca Sofri
E soprattutto ringraziamo tutti voi grazie a Fabio Fazio e non potranno che essere tempi migliori buona serata buona notte
Resta malgrado