Consiglio superiore della magistratura

Gli adempimenti abbiamo e quindi non l'inganno al consiglio io dico che farò così e poi di fatto non lo fa che forse è molto più diffuso di quell'unico caso che è stato oggettivamente rilevata ma una un atteggiamento abbastanza esplicito di non ottemperanza di volontà di non ottemperanza in questo caso noi penso che nel la l'anno prossimo avendo per tempo una possibilità di intervento maggiore potremmo anche fare un'istruttoria più approfondita chiamando o andando sul luogo trovando altre vie per ottenere un ottemperanza tempestiva in questo caso che riguardano le tabelle dell'ottantasei non essendo riusciti nonostante le più volte sollecitate a ottenere questo ottemperati avendo avuto anzi questa risposta abbiamo pensato che fosse
Ma utile fare in questo modo di uniformare le tabelle limitatamente la composizione personale e rimettere proporre di rimettere semplicemente senza altra valutazione rimettere di documenti attinenti a questa corrispondenza fra richiesta di ottemperanza rifiuto di ottemperanza nel fascicolo personale del magistrato
Per una valutazione successiva per capire che resti agli atti così come si era suggerito qui per altri casi per esempio i presidenti
Di Palermo che non si rifiutavano di presiedere un processo per successive valutazioni in ordine a ulteriori aspirazioni magari direttive in questi consiglieri comunque fosse valutata questa questa cosa certamente ci sembrava poter essere rilevante sul piano della valutazione della professionali
La via che abbiamo pensato di percorrere era poiché
La questione non sembrava comportare valutazioni complesse e essendo urgente anche provvedere su questa linea di rimetterla direttamente al consiglio ma
Numeri anche per non far noi una sollecitazione un alla commissione Strangio
Ovviamente non
Non ci stiamo
Direttamente preoccupati
I profili regolamentari per la verità supponendo che la la necessità della proposta dalla commissione referente
Fosse conseguente a un'esigenza avvertita di istruttorio di valutazione da parte la commissione competente che se per ipotesi il Consiglio ritenesse all'unanimità che non c'è materia di valutazione questo potrebbe comprendere la irrilevanza della istruttoria parte la commissione competente comunque una dico subito che se esiste un problema di questo tipo mi sento di modificare io stessa la proposta nel senso di dire al punto secondo al capo di di questa proposta con una lieve modifica anche della correlativa motivazione di Ignazi che è proponibile deliberare la formazione delle tabelle al punto arresta Comi però il punto b propone dirimente propone dei la proposta rivale della terza Commissione il Consiglio delibera quindi di rimettere alla commissione competente per l'inserzione dei fascicoli personali dei magistrati la nota tal dei tali telegramma e il fonogramma dall'età ritrasmessi da questo magistrato al ecco questo io mi mi sento senz'altro di farla perché quello che desideravamo non era affatto
Imposti ad altre competente ma semplicemente sottoporre al Consiglio questa questione se questa proposta viene accolta un dovrebbe essere modificato di conseguenza la la motivazione nel senso che anziché dire che offre un sicuro elemento di di valutazione delle capacità può offrire elementi di valutazione tra capo e e quel con questa motivazione rimettere alla commissione competente per l'inserimento dei fascicoli personali dei magistrati
Sì solamente per memoria documentale come
Momento di offerta di elementi per la riflessione
La
Le disposizioni che il consiglio si era dato in materia di inserimento tenuta inserimento di atti nei fascicoli personali
Sia dall'alto nell'ottantacinque se non ricordo male
Conteneva
Alcuni documenti tipici per così dire il cui inserimento
Aveva un carattere di automaticità
Con una elencazione specifica sentenze definitive di condanna in materia disciplinare e così via
Al di là di altri atti ricavati dalla specifica previsione normativa
L'articolo due l'ultimo comma di queste disposizioni
Prevedono che e altresì inserito a seguito di deliberazione del Consiglio su proposta dell'apposita commissione la commissione che poi è richiamata e che a una competenza stabilizzata nel senso che si esprime poi nelle nell'intero arco dipinta del Consiglio nel quadriennio
Ogni altro atto che riguarda il magistrato se fornisce utili e concreti elementi di valutazione delle attitudini e della professionalità ora questo elemento valutativo che pure inserito nella proposta della della terza commissione così come perviene e e un elemento valutativo che nella fase proponente e proprio per la della commissione competente perciò prendo atto di questa
Enunciazione differenziata cioè di stralcio del punto file punto due e del punto cinque del punto quattro con la indicazione propone la trasmissione alla commissione stralcio
E la indicazione non più valutativa propria e definitoria della terza commissione ma di proposta di valutazione rimessa alla Commissione
Stralcio
Possiamo perciò procedere con queste variazioni che sono apportate
Avevano chiesto di intervenire Buonaiuto
Poi come esistenza
In quanto relatore ma la competenza della presidente tende la nostra Commissione evidentemente assorbe Tatozzi de relato che io prendo atto della detenuti
Ferrei
Intervento del superfluo perché aderisco completamente allora interpretazione che lei ha dato al Regolamento alla quale del resto aderito nelle sue conclusioni anche la collega passo perché lì volevo solo fare una domanda presidente alla collega Paciotti sembra la sua proposta che mi trova concorde senza va per la precisione
Che la rimettiamo alla Commissione
Stralcio per la valutazione dell'insegnamento
No siccome di no chiedo scusa siccome suona
Con trasmissione così come hai detto tu nell'inserimento non vorrei che in una qualche a
Adesso per l'eventuale valutazione per l'eventuale inserimento
Sui
E allora
A pagina tre non appaiono del tutto pertinenti può offrire elementi di
Di va no coprire elementi e e il punto b per l'eventuale per l'eventuale proposta
Per l'eventuale inserimento dell'eventuali proposte
Azioni
Talmente proporre io dico che mai mando alla commissione che è competente per queste cose queste carte articolata possibile
Ok ed è chiaro che non c'è un elemento valutativo
In questa sede l'elemento valutativo ci sarà nella sede competente e attenderemo le eventuali proposte della commissione competente con questi chiarimenti possono essere allora provate chiarimenti modificazioni proposte di quei punti
Dunque e quattro
Al punto tre conferimento delle funzioni di magistrato di appello al dottor Dorigo
E destinazione alla Corte d'appello di Torino con funzioni di consigliere punto cinque accoglimento dell'istanza dello prego presidente
Una battuta perdono una battuta del collega vorrei mi faceva chiedere di sottoporre a una valutazione questa ipotesi in futuro per casi di questo genere sarebbe e opportuno fare la riunione delle Commissioni congiunte
Può essere rimesso indipendentemente dalla proposta fatta al plenum perché sia investita altra Commissione la questione al comitato di presidenza che trasmette
All'altra Commissione competente per materia
Una commissione può anche far richiesta eventualmente di esame congiunto
Ed è questa una non chiedevo un'ipotesi una soluzione regolamentare conosco queste ipotesi
Mi domandavo così una valutazione eventuale di conveniente di opportunità l'esame congiunto delle due Commissioni e per questo ho
Aspetto mi riserverei una riflessione su questo trattandosi di commissioni che hanno una caratterizzazione in parte diverso accessi alla Regolamento
Sia la Regolamento di amministrazione e contabilità sia la strada ciò hanno una caratterizzazione di di permanenza e di funzioni in parte diversa dalle altre commissioni ma è terreno di riflessione aperto alle soluzioni a saperlo tuttora come regolarci va bene
D'Ambrosio aveva chiesto la parola e sembra che io l'avessi espunto dal nell'elenco a
Ho una scandagliata Rile che miliardaria presente alla tua sensibilità di direttore di questo dibattito se quando il consiglio vuole farsi carico del problema generale che sta dietro a questo tipo questi uno dei sintomi
Che stiamo vedendo direi non in frequentemente dei magistrati che
Non so per quali ragioni particolari ma che comunque tendono a ritenere le delibere le circolari lei
Gli atti deliberativi del consiglio come così accidenti dei pavesi provino
è sorta di lecco diciamo come i termini delle in effetti il problema è di grosso rilievo di grosso momento fra l'altro questo qui mi sembra un tipo di conseguenze che potrebbe essere generalizzato ma potrebbe non essere l'unico non lo so rimetto attive ai colleghi pronti del consiglio invito ma trovare un momento nel quale si discuta a fondo del problema di che cosa sul vede segni ancestrali nella non è chiaro nell'attività che non può essere regolata dal consiglio ma in quella che il Consiglio deve regolamentare
Non ottemperino magari anche come in questo caso richiamati formalmente Artemisia delibere consiliari
Che cosa succede in questi casi è problema che non credo possiamo risolvere affrontando soltanto questi due casi singoli specifici quando parlarne e dove parlarmi in sede di Commissione e problema che lascio per il momento in pregiudizio
Con questa segnalazione che raccolgo come tale passerei agli altri punti all'ordine del giorno c'è una richiesta di intervengono solo per associarmi alla richiesta una socia Bonaiuto la tuta che aveva venduto una battuta la segnalazioni da Ambrose senz'altro meritevole quindi evidentemente ci associamo ora il problema è che solleva D'Ambrosio e a sua volta un problema diciamo finale di un problema ancora più delicato è che non so se i colleghi dalla lettura di questi due provvedimenti spero abbiano ed è il caso di sottolineare e il problema del dei poteri del consiglio abbiamo problemi e che sono a molto il consiglio ha poteri sostitutivi
Il sostituirsi all'attività è organo non solo da gerarchicamente sovraordinato chiarezza è è vita e quindi io chiederò avuti parti
Innanzitutto su questo e la voglia di però il problema di carattere generale sul quale si appunta l'anno le nostre riflessioni punto cinque accoglimento dell'istanza del dottor Melchionna diretto a ottenere la revoca della delibera Consiliare otto ottobre ottantasei con la quale è stato trasferito al tribunale per i minorenni di Bologna
Tenuto conto dei motivi sopravvenuti punto sei
Copertura del posto il sostituto procuratore la Repubblica presso il Tribunale di Savona
La commissione propone il trasferimento e la dottoressa appartamenti alla corre Procura della Repubblica presso il tribunale di salvo uno punto sette
L'istanza di revoca del dottor Barletta
Destinato alla Corte d'appello di Napoli la commissione propone l'accoglimento della revoca tenuto conto delle esigenze di servizio manifestate dal presidente del tribunale di Santa Maria Capua Vetere punto otto
Sulle note del presidente della corte d'appello di Caltanissetta relativa al trasferimento del dottor Pantani
La commissione propone non luogo a provvedere avendo il Consiglio già provveduto in senso difforme e incarica il relatore di riferire in merito alle problematiche che sono emerse in Commissione il relatore di Persia
Questa è una pratica che si trascina da oltre cinque mesi
Quindi occorre fare una ricapitolazione in generale il consiglio approvò il quattordici maggio ottantasei
La delibera della la proposta è la terza commissione che trasferiva premi conferimento delle funzioni il dottor padane al posto di presidente di sezione della Corte d'Appello di Caltanissetta costui aveva vinto un ricorso avverso un precedente
Una precedente delibera del consiglio superiore dell'Honda mille novecentosettantasei che a quel poster assegnato il dottor Nicastro non valutando il dottor padane
Perché aveva ritenuto aveva ritenuto non legittimato non avendo maturato il biennio di permanenza nel precedente Ufficio
Vintage vinto il ricorso la terza commissione aveva riesaminato ora per allora gli aspiranti esclusi i morti e coloro che avevano avuto altri altre destinazioni
Aveva proposte padane ed il Consiglio dopo lunga disamina delle osservazioni
Inviate dal procuratore generico al presidente la Corte d'Appello dal procuratore generale aveva proposti padre nei Consigli aveva deliberato in senza proporre osservazioni del dottor Palazzolo dello al procuratore generale di Caltanissetta e guardiamo riassume
In tre punti
Nelle more il posto di presidente di sezione era stato messo a concorso due altre volte di padane nonché la partecipata anzi una volta che aveva partecipato aveva poi revocato la domanda la commissione ha ritenuto che gli era legittimata ad attendere i risultati quel ricorso e sono di quel ricordo
Si doveva riesaminare secondo tutti i concorrenti anche quelli trasferiti precedentemente per valutare se allora il Pata Negra idonea questa commissione da parte escludendo i morti evidentemente terza si sarebbe dovuto tenere presente dei successi i motivi di incompatibilità ambientale
Preesistenti al trasferimento che implicava un esame della prima commissione materno eventuale procedura ex articolo due
Questa la commissione la terza commissione l'ha fatto perché in quella delibera del consiglio fu proposte furberie deliberato in data senza continuità smettere gli atti alla prima Commissione per una eventuale apertura
Della procedura ex articolo due
Successivamente a quella rare ribelle al Consiglio che l'aspirina padane
Arrivarono due altre istanze alla terza Commissione sembra il presidente della corte d'appello il procuratore generale in data sedici cinque ed undici seri ottantasei
Che in sostanza invitavano il Consiglio superiore a rivederla Presidente liberi trasferimento riproponendo la le questioni già esamina la terza commissione la quale terza commissione pertanto presento al plenum una nuova proposta dicono Luca provvedete avendo già deliberato in senso difforme allestendo sopravvenute motivi diversi
Il Consiglio il diciassette settembre ottantasei inviava questa questa proposta della commissione
Alla commissione per una più approfondita disamina e riflessioni sulla questione dopo attenta riflessione la commissione si propone questa proposta
E mi dà l'incarico di esporvi le problematiche che si sono sono dibattute
Ci sono stati due interventi scritti dei consigli e da parte e Morozzo che sono agli atti di quanti in sostanza eseguivate si riassume brevemente così un principio di buona amministrazione vuole che non siano posti in essere i provvedimenti destinati ad essere subito revocati cosa che avverrebbe se la prima Commissione avviasse una procedura ex articolo due per incompatibilità ambientale già sussistendo all'epoca dalla delibera il trasferimento bisogna mette i soggetti in grado di adempiere alla sua funzione con il dovuto
Prestigio per l'ordine giudiziario cosa che non sarebbe per il Patané più specificamente il consigliere Morozzo ritiene che le situazioni di incompatibilità sono in un già negli articoli diciotto e diciannove ordinamento giudiziario e nell'articolo due della legge cinquecentoundici quarantasei
Ma che la loro disciplina quando ha rilevanza ed effetti va cercata in via di principio nell'articolo otto numero quattro ordinamento giudiziario
E rinvia di diretta applicazione lo stesso articolo due della legge cinquecentoundici quarantasette alla alla incompatibilità ricollega l'esclusione della garanzia di inamovibilità con gioia esplicitando la ovvia necessità di allontanamento del magistrato alla fede nella quale si trova appunto in situazioni di incompatibilità
Se l'incompatibilità e una inidoneità ad esercitare la funzione alle condizioni volute dalla legge
Sia che dipenda dai legami di cui agli articoli diciotto e diciannove l'ordinamento giudiziario sia che vada ricollegata
All'altra situazione ambientale considerate all'articolo due legge cinquecentoundici quarantasei non ha senso distinguere l'una e l'altra ipotesi ai fini del suo trattamento si deve presumere quindi che il problema di incompatibilità in questi in quanto problema di l'inidoneità all'esercizio concreto alla coalizione attiene non alla mera opportunità del provvedimento ma alla sua legittimità e quindi la proposta dovrebbe essere annullata perché illegittima la delibera del consiglio
La commissione
Ha ritenuto in questo caso che si tratterebbe sempre di una procedura ex articolo due interverrebbe quindi attuato dalla terza commissione senza le senza averne competenze senza le garanzie per l'inquisito richiamo
Il consigliere ma ben obiettare in questo casa avrebbe la commissione ipotesi di cui all'articolo due qui dovremmo avrebbe dovuto sentire preventivamente il padre istruire una pratica come si trattasse e articolo due cosa sulla quale la Commissione ha già trovato l'accordo
C'è stata coi un'altra un provvede una delibera del Consiglio di Stato che ha deciso che ha deciso sul ricorso del dottor al piede lotta dal dire la stato trasferito
D'ufficio ai sensi dell'articolo quattro della legge ci vedevo dal mille novecentottantuno al presidente del tribunale di sezione del tribunale di Cagliari
Perché non lo non c'erano domande ed era l'unico ed era il magistrato d'appello che secondo ordine anzianità poteva essere trasferito d'ufficio a quel posto aveva eccepito delle incompatibilità ambientali dovuti a gravi motivi
Di sicurezza che avrebbero messo il pericolo a sua incolumità fisica ove fosse stato la sfida a quel posto
Il Consiglio non l'aveva accettata era libera di trasferimento col ricorso al Consiglio di Stato i consiglieri esaltate qua consista da aveva accettato il ricorso è resa dato alcune enunciazioni che si ritenga sì da alcuni sono stati tenuti competenti per questo caso io per adesso
Diceva
Il Consiglio di Stato dice così
Lamatura vincolata e la scelta appare nella specie posta a tutela delle garanzie dinamo invitare il magistrato ma una valle conclusione non impedisce tuttavia di rilevare che l'automaticità della determinazione della scelta da operare non può evidentemente prevalere sulla prescrizione di legge posta a tutela di un interesse prioritario dell'ordinamento quindi ad esempio quelle che stabiliscono la incompatibilità dei magistrati rispetto a determinate se il carattere vincolanti una scelta amministrativa deve essere intesa sempre nei limiti in cui non de non determini una situazione contrastante con una disposizione di legge che ha tutela di determinati valori fondamentali Garay che la Costituzione ne impone la rimozione
La commissione ha ritenuto che in questo caso si trattava di una situazione di incompatibilità ambientale che a vantaggio del richiedente mentre nel caso di padane si tratterebbe di una situazione di incompatibilità che dovrebbe quanto meno aprirla procedure l'articolo due
Su queste valutazioni si viene in al plenum a ribadire la proposta precedente
Ci sono
Questo è un chiarimento in ordine all'itinerario che è stato seguito se non ci sono delle esigenza di ulteriore discussione
Possiamo approvare la proposta così come è venuta dalla commissione Morozzo
Qui ritorna un problema che si era affacciato anche nella discussione di ieri
Io credo però che un conto è discutere della legittimità di un atto e un conto discutere delle strade che se devono scegliere per evitare questa legittimità
Certamente vi è il problema di quale commissione debba accertare e di quali accertamenti si debbano fare
Per chiarire se vi siano incompatibilità nella sede ad può Emma ma questo è un problema pratico non è un problema di legge è un problema che noi abbiamo gli strumenti per risolvere solo che ci mettiamo d'accordo al riguardo
Il problema di legge è la illegittimità a mio parere di un atto che in presenza di una situazione di incompatibilità nella sede ad Acquaviva
Tuttavia dalla destinazione a quella sede senza farsene carico
Perché se la commissione se il Consiglio si fossero dati incarico in questa incompatibilità
E l'avessero esclusa in punto di fatto nulla quaestio
Ma se il Consiglio ritenendo che i fatti
Enunciati
Possono determinare una situazione di incompatibilità nella sede ad Cuamm e tuttavia rifiuta di fare un accertamento benché minimo al riguardo
Riservando questo accertamento ad altra occasione dopo che il trasferimento è stato disposto ebbene io credo che allora si debba parlare di vizio di legittimità del processo del provvedimento
Io insisto perché il Consiglio
Voti contro la proposta della Commissione e a favore dell'aula mutamento
Abate
Presidente io non voglio aumentare
Incrementare la discussione mi il richiamo testualmente a al documento che ho presentato
Alla terza commissione che è il frutto di un lavoro congiunto anzi principalmente vive del collega moroso e quindi anch'io voterò contro la proposta dalla Commissione d'altra parte voglio aggiungere un ulteriore segnale proprio l'altro giorno
In Commissione riforma in corso di audizione di un collega di Caltanissetta noi abbiamo registrato un ulteriore passaggio
Che fa considerare con estrema attenzione
Una situazione che si verrebbe a determinare nel momento in cui Patanè dovesse ritornare a Caltanissetta
Il Consiglio non può non farsi carico di questi motivi e non può quindi determinarsi in una certa maniera io quindi voterò contro questa proposta di trasferimento di Padania stancante
La proposta di trasferimento è già stata approvata tempo fa adesso si sta votando a secco sulla revoca revocare che guarda il mare perciò io e lei avevamo regolare io sono per la revoca io votai Maddalena proposta Drago
Ma che io Botero occorre abbattere come montuoso e per gli stessi motivi io vorrei però approfondire il punto che secondo me rilevante circa il l'iter procedimentale da seguire per arrivare a questa conclusione
Cioè a me pare che che indubitabilmente sia esatto il punto di partenza di morboso il quale dice qua guardate siamo nella stessa situazione degli articoli diciotto dei diciannove dell'ordinamento quindi è una questione di incompatibilità che invece che essere determinata da rapporti di parentela e determinata da una situazione ambientale
Ma sono previsti nello stesso articolo quindi sono le fattispecie uno due tre e quindi debbono avere lo stesso trattamento come in sede di
Trasferimento durante la verifica non lei situazioni che hanno quella dei Weather Report di uno e due si verifica la situazione
Meglio di cui all'articolo tre offese ora in relazione anche questa situazione Vivian reticolo orchidee
Ma anche con rabbia noi abbiamo che normalmente Emanuele solita a comunque il cappuccio è dovuta alla nel fango che lo sforzo che sta pure se qualcuno chiusa almeno parlarne Olivares Nino Abbate almeno chiude il microfono portando avanti riapre il treno riapro
Due insieme
Renderebbe più rapidi declino morale e quindi io non ritengo
Ritengo che ogni Commissione abbia i poteri istruttori
Al fine d'in provvedimenti che deve e mettere cioè non c'è una commissione che è competente bene una certa attività istruttoria
Rispetto ad un'altra c'è una commissione che è competente per il provvedimento dopodiché esegue la attività istruttoria che porta quel provvedimento
Faccio un esempio la quarta commissione ai fini delle promozioni in appello e in Cassazione se ritiene di accertare dei fatti per cui spendo una pratica extra articolo in prima Commissione non è che debba necessariamente aspettare l'esito o rinunciare all'accertamento fa l'accertamento improprio come le modalità che sono necessarie per quel certo fine poca acqua pecora si verifica che in relazione al problema del trasferimento d'ufficio
Il Consiglio si è dato una normativa interna che previa ed è una particolarità istruttoria cioè con nomina di con invito al a a al magistrato con un avviso al magistrato dell'inizio del della bocciatura e con invito a nominato che un difensore
Ora quadrato che la situazione analoga secondo me si dovrebbe applicare che quanto meno per analogia la stessa procedura ma non ma dopo Praga
Della prima commissione che è competente solo nel caso di incompatibilità ambientale già in atto ma dalla terza commissione che competente a verificare il requisito di legittimità ma tutto questo secondo me è purtroppo una
Un nodo antipatico perché per ragioni di tempo evidentemente inciderebbe molto sui tempi della terza commissione ma che non ci può far diventare motivo di opportunità quello che è motivo di legittimità
E non si può fare degli accertamenti rinunciare agli accertamenti che sono necessari da pari a quel fine
Perciò presidente io vorrei che fosse ben chiaro che ritengo ragionevolissima e queste osservazioni il nostro problema è è stato esclusivamente un problema procedimentale e non per le questioni di so benissimo che consiglio è uno e se una pratica di competenza di più Commissioni passeranno tutte le commissioni per la deliberazione finale non è questo il punto che un ci faceva problema
Il punto è un altro ed è il fatto che noi operiamo sulla base di valutazioni che sono stabilite dalla legge stabilite dalle circolari
Come facciamo ad accertare anticipatamente una incompatibilità di fatto che si verifica in una sede futura
Mi si dice sospendi tutto
Se si profila se uno denunzia se c'è un esposto se qualcuno dice
Adduce prospetta una incompatibilità di questo genere sospende tutto aspetta che sia accertato se c'è se questa prospettazione affondamento e l'accertamento allora dovrà avvenire secondo quel leader che il consiglio si è dato perché non è che per il futuro cosa fa per la sede futura possono farsi un iter diverso che per la sede presente
Aspettiamo questo accertamento e poi decide
Gli accertamenti di questo tipo abbiam visto quale iter procedurale seguono con quali effetti
Che io dovrei sospendere i concorsi per i tra mutamenti tre quattr'anni per tutti inattesa che magari il più anziano di quelli presentati quindi si decida se può andare non può andare in quella sede
Questo è il problema che ci che ci siamo ben non più di questo voglio dire è è verissimo quello che osservate che osserva volto che osserva Abate che osserva Maddalena il problema è come fare noi un per l'ipotesi della l'incompatibilità nella sede a quote
Abbiamo pensato Ridley la proposta di l'emendamento da me proposto ieri sulla procedura ex articolo due era in questo senso
Che essendo in corso una valutazione della Commissione la commissione prima potesse informarci in ordine alla l'ambito
Di applicazione in questa prospettata incompatibilità di qui la conseguenza che a rischio del magistrato il trasferimento che poteva non eliminare una procedura
Ma come possiamo invece prospettare ci una incompatibilità tutto io dico sono d'accordo sulla del risultato pratico che volete ottenere perché mi sembra molto ragionevole il problema ripeto è soltanto nei termini che ho in più
In particolare poi per questa delibera ci troviamo in un caso particolare e cioè in un giudicato amministrativo che bene o male abbiamo ritenuto di adempiere
Mi si dice ma non c'era la il giudizio di ottemperanza vero che non c'è il giudizio di ottemperanza
Ma questo la mancanza del giudice di rinvio ottemperanza non è un requisito di illegittimità del provvedimento che ciò nonostante adempie al giudicato amministrativo
Quale il profilo di legittimità che ora mi prospettate per l'annullamento
L'auto annullamento
Il l'esercizio del potere di autotutela del consiglio la possibile perché volevate per accertata concertata non è solo prospettata la possibile incompatibilità futura
Ed è questo può configurarsi anche soltanto in ipotesi come un vizio di legittimità dell'atto che impone l'esercizio del potere di autotutela questo è sono soltanto i termini del problema quindi io vi pregherei di non insistere perché mi pare pacifico e pacifico direi tradotti la una gravità del fatto la rilevanza del problema il fatto che in sé incongruo che si mandi in un posto da cui poi si rimanda via
Però io vi prego invece di risolte darci il problema giuridico e procedimentale che ho risposto
Sotto che profilo io pregherei veramente chi propone di
E mi rivolgo anche a Nino Abbate che
Pappagallino se ecco io barbaramente inviterei solleciterei coloro che propongono
Una delibera alternativa di motivarla sotto il profilo della illegittimità nel in sede di autotutela del dell'esercito e poteri cautela del consiglio
Che se
Io trovo una motivazione in qualche modo accettabile ha ben venga vorrei essere chiara su questo punto la difficoltà di configurare per una divisa di trasferimento attuata attuati in esecuzione di un di una deliberato di una giudicato amministrativo una ragione di illegittimità attuale enunciati idee
Di ordine pubblico che motivi il provvedimento di annullamento tutto qua grazie
Vorrei mi pare che si ponga un problema di procedimento incidentale di incompatibilità di sede in corso di trasferimento era questo il profilo che si segnalava sì fatti mi volevo soffermare rapidamente proprio su questo per osservare che
Quando si deliberò intorno alla vicenda papale oggi si tratta di revoca di quel provvedimento non era ancora chiaro io credo il rapporto il problema del rapporto fra il trasferimento volontario trasferimento di ufficio ai sensi dell'articolo due
E si aveva la sensazione si poteva avere la sensazione allora
Del rischio che la mia la presidenza di una pratica anche eventualmente non istruita
Di una pratica ex articolo due potesse diciamo comportare in modo senza dubbio pesante poco garantito per l'interessato l'arresto dello della procedimento di trasferimento a domanda e la cosa mi preoccupava tanto di più quanto certe pendenze come si sa a volte possono perfino essere strumentali
Strumentali porta a rifiutare il trasferimento a domanda io tuttavia si è cercato di razionalizzare questa questo problema di offrire un principio di risposta
E si è delineata quella ipotesi diciamo così di trasferimento a rischio che cioè in qualche misura la prima Commissione esprima quell'ambito di incompatibilità territoriale o funzionale e e si dia comunicazione all'interessato in modo che lo stesso sappia diciamo che se si trasferisce si trasferisce a rischio
E nella proposta da noi formulata da me dalla collega Paciotti e dal collega Malorzo vi è anche un implicito invito diciamo a considerare l'esigenza di ordine generale di carattere pubblico
L'esigenza cioè non si verifica in quello di richiamavo carosello di trasferimenti con andare in un posto sia pure a rischio ma con la possibilità poi di essere ulteriormente trasferita altrove e quindi di ferire le esigenze di funzionalità dell'ufficio vi è quindi rispetto a quando deliberammo per ipotesi Patané inseguiti trasferimento un elemento di novità
Un elemento di novità anche se devo dire in questa ipotesi si tratta appunto di esercizio del potere di autotutela e non già di trasferimento si tratta per giunta di esercizio di un potere di autotutela relativamente ad un trasferimento che bene o male si collega un pronunciata amministrativo anche se non risultante dà un giudizio di ottemperanza nel insieme diciamo di questo complesso gli elementi di valutazione preannuncio sul punto un mio voto di astensione
Ferri
Presidente io confesso che ho capito assolutamente niente
Che è possibile evidentemente
Del tema in discussione o altrimenti il sogno
Stupito di certe argomentazioni che qui sono state portate innanzitutto io credo che dobbiamo ricordare
Aldo i stessi russi farsi questa vecchia espressione un po'capisca
Dobbiamo ricordare a noi stessi quello che ha già attento Elena Paciotti cioè dovere della Pubblica ministero amministrazione di eseguire un giudicato non ha bisogno che il cittadino debba ricorrere
E quel rimedio estremo che il ricorso che dal luogo alla cosiddetta ottemperanza
Giudizio di ottemperanza viene si evita un comportamento anomalo omissivo della pubblica amministrazione non credo che noi dobbiamo considerare questa una regola
Di buon funzionamento primo punto secondo punto qui siamo di fronte a una richiesta di esercizio del potere di auto tutte cioè il consiglio ha già deliberato il quattordici maggio mille novecentottantasei ci si chiede con motivazioni su cui io non entro di esercitare l'autotutela cioè di annullare noi stessi quel provvedimento
Ora anche qui mi pare sia evidente a tutti che per l'esercizio del potere di autotutela si richiedono due presupposti il primo e che non si presta nemmeno a una latitudine di giudizio che cioè il provvedimento assunto sia palesemente illegittimo
Il secondo che sussiste un interesse pubblico e qui è ammesso che ci può essere una certa latitudine di valutazione nelle nel considerare o meno la sussistenza di questo impegno ma quello che mi pare che manchi sia il presupposto dove sarebbe illegittimità del provvedimento del quattordici maggio mille novecentottantasei si potrebbe discutere delle argomentazioni che sono state sollevate se fossimo il se fossimo indietro di qualche mese cioè quando si tratta allora di eseguire il giudicato
Si potevano portare i mestieri come secondo me non valeva nemmeno allora ma adesso prescindo perché la situazione di fatto è un'altra e su queste lo dobbiamo deliberare il Consiglio ha deliberato il quattordici maggio ottantasette secondo me ha deliberato legittimamente
Come si fa a chiederci l'esercizio del potere di autotutela
Si vorrebbe surrettiziamente attraverso il potere di autotutela dar luogo alle conclusioni che possono scaturire soltanto dall'apertura di un procedimento ex articolo due
Io praticamente tra i sei corpi essi possano che si possano immaginare soluzioni di questo genere
Può essere che non abbia capito nulla ripeto ma se le cose stanno così come io fin qui ho capito in linea di fatto non vedo assolutamente come siccome Posse il Consiglio revocare un provvedimento legittimo
Annullare esso stesso un provvedimento legittimo per considerazioni derivanti da un esposto che dovrebbero dar luogo se vai all'apertura tutte le forme che la legge prescrive le garanzie che la legge prescrive di procedimento ex articolo due
Ripeto secondo me non lo avremmo potuto fare nemmeno il quattordici maggio ma quello che mi sembra il cerchio e che lo possiamo fare oggi in sede di richiesta di esercizio di un potere tutte
Prima di dare la parola a Morozzo desideravo ricevere se è rilevante impatto un chiarimento
Se cioè in chiave di quindi eventuale annullamento viene prospettata mi pare questa come esigenza di annullamento
La il provvedimento che è stato adottato dal Consiglio rientra nei limiti del del giudicato amministrativo o lo eccede
Voi cedete che
E una situazione di fatto che desidererei avere chiara evoluzioni sì io su questo per un puro fatto accidentale siccome la seconda commissione è stata investita di una richiesta
Del dottor Patanè che fra l'altro comprende anche una specifica menzione nel provvedimento del quattordici maggio nella sua validità ora per allora e poi altre richieste che qui non è il luogo nell'opera anticipa
Essendo stato relatore su quel provvedimento ha riesaminato il provvedimento del quattordici maggio chiaramente la a l'esecuzione del giudicato nel senso che essendo stata parla con decisione del Consiglio di giustizia amministrativa in secondo grado dalla Regione Siciliana è confermata una sentenza di primo grado contro la quale aveva ricorso da pubblico ministero si dice e in realtà viene annullato il provvedimento era allora e e
Illegittimamente il dottor padane non era stato considerato legittimato a concorrere
A quel posto alcuni pretendeva cioè di presidenza di sezione della Corte d'appello e la terza commissione correttamente
Applicando i punteggi già dati e riconosce e toccava al dottor padane eterna e arrivare così era la guerra ad un'esecuzione di giudicato così come
L'ho letto io veri per le ragioni che era questo passaggio lei nessun altra considerazione di nessun'altra ne e la questo passaggio che a me sfuggiva cioè l'atto di annullamento ma il problema la decisione amministrativa del giudice amministrativo era una decisione di annullamento e che quindi
Riapriva il terreno del concorso per l'assegnazione della sede i nostri emendamenti alla metà ottobre sì prego
Inserendo sul tappeto anche scoop
Date per valutare se ho capito bene ho capito male consentitemi inserendo nel nel concorso per il trasferimento anche questo concorrente la Commissione
A
Ricomposto agli atti valutativi di concorso precedendo sul terreno questo concorrente non è che ha ritenuto l'esecuzione del giudicato l'essere il ricorrente come tale
Allora proseguiamo nella discussione Morozzo
Io non conosco bene la la motivazione delle decisioni amministrative sì mi domando mi domando con molti dubbi ovviamente perché non sono un amministrativista
Se annullato il provvedimento sfavorevole perché adottato sul presupposto di una nuova legittimazione per una certa causa il giudicato escluda
Che nel riesaminare la posizione si debba o si possa tener conto d'un altro difetto di legittimazione sul quale nessuno si è pronunciato
Se fossimo
In definitiva se noi diciamo che Tizio non è legittimato perché sì ma anche il biennio per esempio non abbiamo motivo di esaminare altre ipotesi di non legittimazione se la l'inglese e il consiglio di giustizia ci dice che quel difetto di legittimazione non è configurabile perché in ipotesi la nostra normativa illegittima
Significa che bisogna rifare il tutto ma questo secondo me non dovrebbe escludere l'esame di un profilo di nuovo legittimazione che non è mai venuto in considerazione
Perché tagliato fuori da una valutazione di non legittimazione che veniva prima
Ma non è questo il punto che mi interessa e credo che tutto sommato l'interesse pubblico andare avanti con i lavori
Consigli di votare su questa questione Patanè di chiuderla una volta per tutte o come la vedo io come la vedono altri questo non ha non ha poi tanta importanza però una cosa vorrei dire
Noi non possiamo considerare il problema in sede di trasferimento a domanda
Negli stessi termini in cui siamo tenuti a considerare il problema del trasferimento d'ufficio
Perché mentre il trasferimento d'ufficio è disciplinato dalla legge nel senso che in via generale vi è una inamovibilità
E si tratta quindi di fare degli accertamenti in un danno del principio di inamovibilità nel caso della procedura di trasferimento a domanda non abbiamo nessuna garanzia di legge per l'attribuzione della nuova sede
Abbiamo soltanto la necessità di muoverci dell'interesse pubblico rispettando certi criteri di correttezza e di buona amministrazione
E allora credo che anche sotto questo profilo il discorso che aveva introdotto Maddalena cioè possibilità e il dovere per la commissione che si occupa dei trasferimenti di apprezzare anche questo elemento di legittimazione diciamo così
Così come apprezza la sussistenza di altre incompatibilità o di altri difetti di legittimazione è un discorso che si giustifica proprio perché non si tratta in quella occasione
Di far venir meno una posizione soggettiva di inamovibilità
Quella sì che richiede certe garanzie certe forme che devono essere regolate e devono essere rispettate così come regolate
Ma io credo che in sede di trasferimento a domanda
Il problema della commissione sia di fare essa stessa
Una certamente una valutazione sia pure allo stato degli elementi noti elementi che in questo caso erano obiettivi e nodi cioè la pendenza di cause penali sul Patané
In relazione a fatti che vedevano come parti
Capito se nei confronti dell'occulto ci sia solo una situazione conflittuale e generica o una situazione conflittuale specifica generica per per fortuna ancora già ancora generica per ora pongono della Caltanissetta diventerà specifica
Questo è la situazione poi il consiglio decida quello che vuole ma decida ora che tutti i problemi sono stati messi sul tappeto
Credo che nel dolore amoroso
Se lei mi consente potrebbe indurmi a a arriva a modificare in parte quello che ho detto prima cioè che secondo me nemmeno il quattordici maggio avremmo potuto fare questa valutazione quella che secondo me resta fermissimo che non avendolo fatto allora quando le cose erano già andò
Non possiamo fare non possiamo trarre da questo un motivo di valutazione di una valle di una palese illegittimità del nostro lato del Bardo il dieci maggio per esercitare in questa sede il potere di autorizzare
La cosa è dubbio ce lo potevamo fare a Roma
Quello che secondo me resta fermissimo che non lo possiamo fare ora come ragione sufficiente per l'esercizio del potere di auto tutte
Ziccone voleva
Geraci
Faccio moltissimi problemi che ha sollevato Elena Paciotti
Penghua River contro relativamente a un punto che vorrei chiarire
Lei parla di incompatibilità futura o con riferimento a una serie futura per cui non si può apprezzare attualmente se non con un giudizio prognostico ipotetico che è tutto da verificare
E io mi permetto di dissentire da questa valutazione perché se c'è una incompatibilità che non soltanto passata ma quello che più ci interessa incombente attuale presente e questo caso perché il padrone prima di approdare la sede di Catania
Dalla quale adesso si vuole trasferire risiedeva è stato appropriazione di Caltanissetta dove in maniera dirompente ed eclatante perché approdarono anche a colpiti querele di battage pubblicitari sui giornali in prima pagina
Sì manifestò una situazione estremamente conflittuale tra gli altri lasciamo stare il procuratore generale e il presidente la corte d'appello ma addirittura con il presidente della corte d'assise che giudicava il perito chimico anziché una lettera che questo veramente sconcerto e perplessità non parlo del contenuto della lettera ma per questa conflittualità veramente scatenate di cui si dava pubblicamente notizia destando sgomento alla pubblica opinione Carla prendeva per le pagine dei giornali quindi
Se noi adesso andiamo a rimandare in una sede nella quale veramente era al calor bianco questa situazione conflittuale
Come si possa dire soltanto è da verificare per da vedere in futuro se ci sarà questa situazione il modo di vita quando parlo abbiamo per fatto concludentia in chiave documentale la dimostrazione di come
Fosse una guerra altro che una conflittualità incompatibilità sinceramente non so e questo mi ostina ancora volta a dire che la incompatibilità e attuale ed incombente
Piccola premessa sulla quale però vedo che siamo tutti quanti d'accordo fermo rimanendo che noi non dovevamo fare un giudizio di ottemperanza cioè che non era questo l'oggetto del giudizio la ciccia ma soltanto un vizio di annullamento con cui si era detto questo concorso in sostanza l'avete mal fatto perché voi non avete considerato il padre né per un profilo esclusivamente squisitamente formale cioè il difetto di legittimazione allora noi che cosa che avremmo dovuto fare e pare che questo abbia fatto la commissione però secondo me non valutando appieno tutte quante nelle condizioni profitti avremmo dovuto per così dire rivisitare la situazione di allora ora e valutare appunto sulla base di questi elementi allora riproposti la situazione
E allora mi chiedo ecco il profilo di illegittimità a mio avviso come ha fatto la commissione ha superare sulla base delle notizie che io vorrei essere confermato al riguardo cinque anni di anzianità nel ruolo
In più che aveva l'altro concorrente il quale non è niente affatto morto ma è attualmente sano vegeto e pieno di vita presidente di sezione di Corte d'Appello a Messina così come medico
E allora vorrei capire come si sono superati queste era il nome purtroppo adesso cerco di è Nicastro per fare
Ecco perfetto quindi è altro rilevanza al mio paese dicono è più vivo di una testa d'aglio quindi altro che vi
No invece presto dice aveva sottordine storico sto dicendo sto dicendo no sono entrambi vivi sono entrambi vittime allora voglio sapere se nel valutare queste cioè è un po'come accade la sentenza Cassazione quando in sostanza si conferma la sentenza sia pure sulla base di un diverso profilo motivazionale cioè il dispositivo
Rimane identico però la motivazione che è stata cassata perché difettosa viene sostituita da altre ma il dispositivo rimane tra quale allora vorrei capire
Questa Commissione che poi approdate egualmente con lo stesso risultato l'effetto di un giudizio di ottemperanza
A valutare a preferire Patanè anziché Nicastro come c'è arrivata se dovesse esser vero quello che mi dicono e cioè che Nicastro aveva cinque anni in più nel ruolo di anzianità rispetto al padre questo soltanto con riserve sulla base di questo mi pare allora
Che il profilo che si rimboccati unno potere di autotutela
E di un intervento in autotutela e fino all'avvento è più che opportuno doveroso Maddalena
Ma io volevo che
Se mi associo a quanto hanno detto Sokoto Rillo legata all'offerta e cioè sul riferimento anche al fatto che si tratta in realtà non di una incompatibilità futura
Ma di una incompatibilità attuale
Perché vi è una situazione che già adesso ci permette d'Italia e questo giudizio di incompatibilità ma io faccio un esempio per a mio avviso dovrebbe rendere evidente come si possa esercitare il potere di autotutela vi è stato un caso a tutti noto di trasferimento di ufficio di un magistrato dall'ufficio di giudice istruttorie ad un ufficio di un'altra sede in quanto in quella sede in cui esercitava l'ufficio di giudice istruttore piede il figlio imputato del reato di strage fotografate ingaggio
Di quello che invece faccia la domanda
Come procuratore della Repubblica per andare in una sede in cui abbiamo un figlio o un parente imputato di un siffatto reato tu fai il Piaggio che in questo momento nostri periti che fa il trasferimento a voglio vedere se in onda per considerato questo motivo di illegittimità già sussistente impedisce il potere di auto
Di auto annullamento di autotutela
Cioè cercate più clamoroso perché più eclatante ma dato che quasi sta discutendo in punto diritto al punto principio
Il verificare che se c'è una situazione attuale incompatibilità non è solo un giudizio futuro Godin compatibilità è una situazione attuale incompatibilità che deve essere valutata ecco perché io insisto letteraria
No no io mi occuperò solo così in linea di principio del problema punto dell'incompatibilità
E
Desidererei appunto affermare questa questo mio convincimento che quando si tratta di una incompatibilità permanente ossia di cui si prevede la permanenza
Il trasferimento più qui il trasferimento di ufficio il trasferimento non può effettuarsi perché trattasi ma nel caso in cui si tratta di una incompatibilità rimovibile immediatamente rimovibile patti il caso
Di uno che è il figlio che
Esercita la professione
In un certo posto io non vedo perché la commissione o non debba da spedire quando poi può obbedire meno per un atto volontario questa incompatibile nel caso in cui invece questa incompatibilità sussiste e la permanenza per un sacco di tempo e prevedibile io credo che allora in quel caso il Consiglio possa invece possa valutare la situazione ed impedire trasferimento proprio per evitare queste ragioni di incompatibilità Hubbard Ambrosio
Ma Presidente sì sì Zagabria programma cambiando posto ma ci sono
Il fatto di essere di essere a capo
Il fatto di essere al posto di ferri da un segno in segno visivo della della mia concordanza con il suo tipo di ragionamento
Che mi sembra una impostazione mi sembra un'impostazione che sia molto attenta al a quello che potrebbe succedere se noi accettassimo che si modifica una delibera precisa Nonda sicuramente io ricordo benissimo tutto il caso padane ne abbiamo discusso per mesi periodicamente
Che non è quindi stata appresa a cuor leggero soltanto perché ci vengono segnalate successivamente delle cose che si sapevano già
Che indubbiamente non lo state prese in considerazione e che non erano state ritenute sufficientemente valide per cambia per adottare un altro tipo di dedica
Ora
Se noi diamo questo sì cioè che siamo disposti a rivalutare successivamente le stesse cose per giungere ad una decisione diversa annullando una nostra precedente delibera beh direi che domani tutti potranno scriverci segnalarci cose che abbiamo già esaminato ritenuto di poco momento e a seconda del caso nel quale ci troviamo del giorno della composizione della presenza dell'assenza potremmo modificare in queste cose
Qui non è un discorso di legittimità o illegittimità dell'atto qui il profilo dell'opportunità il profilo dell'opportunità mi sembrerebbe e dovrebbe avvenire un ma palle valenza una trapunta né enorme spessore per arrivare all'annullamento di una delibera già appresa tenendo conto proprio di quei principi di opportunità
Che veramente mi sembrerebbero sull'ipotesi di scuola per dirla con le vecchie nostre espressioni
Quando la commissione dice non essendo emerso nessun altro elemento mi pare che dica in una riga tuttora motivazione necessaria e sufficiente che si può sviluppare va nell'ambito anche di quattro pagine ma dice sostanzialmente quello che il treno
Lo abbiamo già visto prima e abbiamo deciso in un modo non c'è nessuna ragione perché non ci sono elementi nuovi perché lo vediamo a distanza di sette mesi
E decidiamo in maniera in maniera diversa di sei mesi e decidiamo in maniera diversa questo mi sembra proprio a prescindere dal da alcune perplessità come è nata la pratica com'è nato il riesame non mi piace
Che si segnali ancora consiglio quasi tirando le orecchie
Che non sia corpo non ha tenuto conto quando non è vero che non si AFO
Lo sapeva lo ha valutato e mi ha tenuto conto
Non mi piace se si innesca la possibilità di predisporre la possibilità di un prevenzione di un articolo due perché domani
Sarebbe fascine far innescare una polemica se non si vuole che tizio vada a ricoprire un posto a cui mira non mi piace
Tutte queste cose ma questi sono altri profili di opportunità
Che io ignoro perché il discorso di fondo di legittimità e quello non essendo emersi nuovi elementi il Consiglio non rimangio la sua decisione che ha preso ponderando bene tutti gli elementi data
Io debbo dire che non sono in grado di dare un contributo sulle spazzato perché non ho per nulla le idee chiare
Però vorrei conoscere dei dati di fatto procedurale farmele questo mistero del morto o vivo si dovrebbe spiegare se è vero quello che è ma non c'è nessun mistero perché
Erano abbatterono quello era una delle battute la valutazione allora fu fatta in base a tutti i concorrenti che c'è nel settantasei c'è una valutazione da fare con la circolare del settantadue non può circolare attuale per cui i cinque anni
Escono vale la regola circolari settantadue c'erano dei motivi di salute e dei motivi di avvicinamento al Codice del padre fu esaminato tutte padre risultare vincitore da quel concorso
C'era una delibera che fu fatta e fu portata al Consiglio e su quella dove si ritorna tant'è vero che avesse si ritorna sui motivi rimbomba di bilancio da la delibera fu portata consigli e può approvata fu valutato tutti in quella circostanza
E comunque la seconda così informazione che vorrei e questa io ricordo di aver assistito all'ultima parte dell'audizione di pane in vista di questo articolo due
Ebbene dalle dichiarazioni di poterne risulta chiaramente che la sua linea chiamiamola difensiva è questa
Sì è vero che a Caltanissetta e sono dei problemi nell'ambito dei fini giudiziari ma la colpa non è mia e comunque non è solo mia la colpa di altri eventualmente anche di altri
Quindi credo che non si può dare a questo problema una soluzione parziale se non sia risolto tutto questo grosso modo che ha sollevato padane se l'abbiamo sentito si deve portare un certo seguito alle sue osservazioni e questo mi pare che competenza della prima non so se la prima ultimato questo tipo di valutazione
Ziccone
Presidente io su questa questione
Devo esprimere alcuni concetti che denotano il mio imbarazzo e chiariscono anche la mia posizione già nel in occasione dell'altra decisione
Io devo fare ammenda di una scarsa attenzione ai profili giuridici di questa questione nel momento in cui il problema venne affrontato per la prima volta nella terza con
Perché
Mossi subito una
Perplessità avanzai subito una perplessità e dissi ma è possibile che il Consiglio superiore della magistratura
Conoscenza perché già lo conosceva in quel momento
Una situazione gravissima Caltanissetta che non è la normale incompatibilità che produce i trasferimenti di cui all'articolo due ma è una situazione che ha per anni coinvolto sulla stampa
Le tensioni fra magistrati e magistrati tutti di alto livello mondi pretorio vice pretori odi giudice di tribunale addirittura arriviamo alle massime gerarchia dalla magistratura Rivalta avesse primo presidente procuratore generale presidente di Corte d'Assise quindi l'intera magistratura di Caltanissetta per anni ha avuto nelle cronache siciliane e nazionali
Un posto di rilievo per queste attenzioni che sono arrivate a denunzia procedimenti penali reciproci a procedimenti per calunnia tre magistrati elevazione d'ufficio di denunce che riguardavano persone vicina magistrati
Veramente insomma c'è uno spaccato gravissimo della tensione che può esserci fra magistrati in uno stesso distretto e dico è possibile al Consiglio superiore non abbia strumenti per non trasferire e purtroppo in quella sede
Mi convinsi che non c'erano possibilità per impedire il trasferimento in quanto il Consiglio non aveva tra i possibili strumenti di valutazione sull'opportunità del trasferimento la valutazione di questa situazione di incompatibilità e quindi ha diritto alla tesi per il trasferimento anzi fu proposta
Credo all'unanimità nonostante queste mie riserve perché in quella sede io supera il serve proprio per ragioni di carattere formale ritenni che la legge mi impediva impedisse al Consiglio riporta questo problema
Solo successivamente ebbi modo di
Anche se devo dire fin dall'ora fece un ragionamento forse ce n'è traccia in verbale secondo il quale non ero del tutto convinto della impossibilità di operare questa valutazione nel momento del trasferimento per tutta una serie di argomentazioni che oggi sono state riprese da Monozzo ed altri che si incentrano fondamentalmente una considerazione finale il risparmio un'ora di argomentazioni già fatta in sede di Commissione ma non si può considerare alla stessa stregua il principio costituzionalmente garantito di inamovibilità del magistrato
Che quindi giustamente
Spiega tutta una serie di garanzie di procedimenti difensivi di attenzioni
Che devono precedere il trasferimento d'ufficio rispetta invece a quello che forse non si configura impero in diritto amministrativo
Nemmeno con un diritto soggettivo ma forse come un'aspettativa legittima che è quella del trasferimento del magistrato ha una sede a cui aspira
Questa diciamo distinzione evidente tra questi pure a base di procedere al trasferimento secondo me dovevano comportare la conseguenza dà la possibilità di un diverso tipo di procedimento valutativo ai fini del trasferimento però ripeto le argomentazioni degli altri commissari mi sembravano peraltro molto pertinente mi condiziona in quel momento della non giustezza della mia testa
Successivamente però ho avuto modo di leggere la motivazione della sentenza del TAR Sardegna mi pare che accogliendo un ricorso
Secondo me ma anche su questo devo dire c'era qualche piccola divergenza non asseconda
Tornata in cui la terza commissione ha riproposto il problema ma secondo me questa sentenza del TAR a invece affermato proprio il principio che io sostenevo allora e che ora è stato convenuto da Maroso Abbate ed altri
L'amministrazione a sicuramente il potere dovere di tener conto di situazioni come quelli dell'incompatibilità dice la sentenza del parquet addirittura giustificano anche la possibilità di
Trasferire d'ufficio funzionari che sono
Secondo la legge secondo la Costituzione in una posizione di particolare garanzia di inamovibilità quindi sicuramente dice il TAR a maggior ragione si può non oberare il trasferimento quando si crea una situazione di incompatibilità
Dopo la lettura di questa sentenza del TAR che non è che avesse recepito il mio punto di vista ma che in termini analoghi addirittura identici esprimeva lo stesso concetto che ho espresso qualche mese prima devo dire ne sono convinto che forse in quella sede
Occorre far superficialmente ritenuto non possibile operare
La valutazione della in opportunità del trasferimento di parte
Però però
Quando è stato riproposto e si ripropone oggi il provvedimento di possibile annullamento
E questa è la ragione lo anticipo per cui io alla fine ho aderito alla proposta ulteriore della commissione di mantenere fermo il provvedimento e non annullare
Assieme a questa considerazione
Che
E secondo me del diritto e devo dire anche ferri da quello che ho capito dice
Per questa fase forse c'era la possibilità io devo dire oggi mi sono convinto ma anche forza ma che c'era la possibilità poi dovremo al problema del procedimento che anche in questo caso deve essere seguito che è un problema ulteriore
Però devo dire pur essendo lui convinto di questa possibilità e il problema oggi si pone sicuramente in termini diversi e quindi ha detto molto chiaramente
Si può già annullare abbiamo motivo di annullare e ecco D'Ambrosio continua ed è opportuno annullare un provvedimento per queste ragioni allora io rispondo a quest'ultima parte e so quello che prima se fossero soltanto un questi culla problema di opportunità secondo me sarebbe opportuno mettere nel nulla può non uso l'espressione annullare lo dico subito dopo perché mettere nel nulla questo provvedimento
Io comprendo le ragioni di astensione di di di Borrelli sotto questo attenzione credo che ci siano soprattutto considerazioni che ognuno di noi via ma che oggi
Stiamo per varare
Attraverso la conferma di un provvedimento una situazione Tick arabe gravissima tensione di gravissima disfunzione per la giustizia Caltanissetta questo ebbene i trentatré o ventinove ventisette consiglieri presente
Va conoscono con assoluta consapevolezza qui non si tratta questo lo devo dire il procedimento lascia certo sospetto
Però non è che si tratta di ipotesi in cui si può mettere in dubbio che la situazione d'incompatibilità è stata artificiosamente grave per impedire il trasferimento perché la situazione d'incompatibilità era su tutte le pagine dei giornali d'Italia già anni prima
Non si tratta di pensare che sia perché l'incompatibilità si svolge sul pianeta affittuali
Di piccola dimensione un posto più un posto vero andare in Calabria in carriera anche andare indietro perché già nel corso dell'audizione ma già però nei diari credo di magistrati scomparsi o comunque sempre su tutte le pagine dei giornali è stato messo in chiare evidenze comunque è stato detto dal da Patané
Nell'audizione alla prima Commissione nel corso di ore di audizione sa dove si evidenzia che si tratta di conflitti
Che hanno fondamento anche su situazioni di presunte connivenze ora apparentamenti o vicinanza ad ambienti cosche mafiose
E corruzioni di banca a una volta vicina accostiamo abbiate già era che ripeto danno ai nomi ai ventinove o ventisette consiglieri presenti e la certezza del gravissimo atto che noi compiamo oggi mandare Galperti
A Caltanissetta pare
Tutto ciò premesso
Ma è che ho già detto perché l'abbiamo solo perché a aspetto orrendo alcuni l'hanno resa acque no non era o non è vero perché avrei lasciato proprio delle forme volutamente portamento non ha parlato
Di annullamento ma di mettere nel nulla questo provvedimento che cosa vuol dire
Io ho posto alla commissione ma ma non abbiamo approfondito in quella sede perché secondo me proprio la presenza di molte altre persone più competenti di nuovi questo problema ma perlomeno più competenti di me forse questo problema lo può affrontare un po'meglio
La mia domanda è ma siamo sicuri queste la prima domanda che faccio perché da questa domanda poi dipende la mia posizione
Ma siamo proprio sicuri che è possibile annullare non anche revocare questo provvedimento cioè e necessario che ci sia una situazione di illegittimità per potere
Revocare annullare
Togliere efficacia questo provvedimento ora impossibile anche per motivi diversi dalla mira illegittimità perché dico questo
Perché io sono convinto che la incompatibilità dell'articolo due non costituisce un motivo di illeggibile
Quindi non è soltanto un problema procedimentale ma credo che non si possa configurare Terlizzi rieleggibili legittimità dell'atto l'eventuale sussistenza di un'incompatibilità ambientale
Secondo nelle semmai rientra tra quei motivi
Di merito che possono targata a provvedimenti ma ormai le mie conoscenze di diritto amministrativo sono remote non mi sento di affermarlo le conseguenze nemmeno con tranquillità quello che sto dicendo chiedo conforto a tutti i presenti
Semmai si tratta di motivi che possono giustificare un diverso tipo di atto amministrativo che si chiama revoca del provvedimento e non annullamento per motivi di legittimità allora la mia domanda e possibili però non è possibile che il Consiglio superiore
Esprima parere per il ministro per una revoca di questo provvedendo a questi sono provvedimenti non so per quale ragione assolutamente irrevocabili e che possono essere privati di efficacia soltanto per ragioni di legittimità e mi fermo presidente
Ancora no
No la e qui ci sarebbero tutti i motivi secondo nell'interesse pubblico che giustificano il provvedimento come si chiamerà di revoca di non efficace è questa la prima parte del mio disco su questo punto io mi rimetto al plenum nel senso che se dovesse essere possibile giuridicamente il provvedimento di revoca io vi invito a meditare
Di più su questa questione perché ripeto dovrebbe avere la consapevolezza della gravità dell'atto che stiamo però ci sono
Però sempre su questo piano per completare il ragionamento io ritengo che l'interesse pubblico non è che possa essere considerato trascurando assolutamente i diritti
O le aspettative legittime di una persona allora qui non sono autorizzato a riferire il pensiero di Patanè perché io avevo chiesta padane di mettere per iscritto questo suo punto di vista il Papa nella lo ha voluto fare
Però ecco io indovino dal coniati compresa quella
Diffida credo ad adempiere rapidamente
E alla richiesta di mi pare cento milioni di risarcimento di danni ad ognuno dei componenti della terza commissione del ritardo con cui ha barato questi provvedimenti credo di capire però che il problema principale per pagare
Non sia tanto quello di raggiungere a Caltanissetta
Quanto quello di avere un trasferimento che corna efficacia retroattiva il attribuisca le funzioni
Di Cassazione e tutti sappiamo perché Padania questo interesse legittimo questa aspettativa
Allora io aderire soprattutto nell'ipotesi che giuridicamente possibile farlo
Ad un atto in questa sede che mette nel nulla il procedimento precedendo ad una sola condizione questo lo voglio dire perché l'esigenza giustizia devono anche rispettare le esigenze personali
Personale intendo dire di legittime aspettative
E quindi se fosse possibile ad esempio l'ho già posto questo tema ma mi è stato risposto che troppo difficile configurare questo tipo di provvedimento e io avrei sperato che Abbado imbarazzo
Adesso non nel frattempo studiato questa possibilità o c'era dice essere in questa sede un provvedimento che non tanto il revoca del trasferimento come tale cioè nel significato complessivo di attribuzione delle funzioni e di assegnazione della sede ma visto che poi Caltanissetta ascolto queste funzioni egualmente a Catania una sorta di provvedimento che nell'interesse della pubblica amministrazione dica e nel Comasco a quanto
Questa
Possibilità di funzioni retroattivamente perché il ricorso del TAR che ha dato ragione circa la legittimità e perché nel merito di abbiamo considerato e la possibilità di essere trasferito è però visto che il trasferimento di fatto non è stato eseguito e visto che nel frattempo Duse andato
A Catania dove svolge questa funzione corporea consenso cultura consenso vi lasciamo a Catania a continuare a svolgere queste funzioni
Se fosse possibile giuridicamente questo provvedimento tutte quanto abbiamo detto sarebbe certo la soluzione ideale era in sede di Commissione su la possibilità di questo provvedimento
Alla abbiamo individuato diciamo concrete possibilità se qualcuno lo potesse fare in questa sede fare ma io ora voglio fare
Un'ultima parte del discorso che riguarda i rapporti tra i componenti di questo Consiglio alle commissioni che quello che mi sta più a cuore e io devo chiederà Morozzo
Perché Abbado non so se pure in prima Commissione si sente proprio allora io avevo
Non è che qui ci dobbiamo scordare come sono andate le cose nel momento del trasferimento già al momento del trasferimento tutti i componenti dalla terza commissione si sono resi conto
Ripeto del difficoltà della inopportunità della gravità
Del trasferimento di padane H tariffe è però come dicevo prima abbiamo ritenuto di non poteva fare altro mento sul piano della legittimità io penso che abbiamo sbagliato ma questo non vuol dire niente anch'io allora ritenuto in un certo modo se può sbagliare interverranno le leggi
Ma poi noi abbiamo trasmesso però la notizia tempestivamente alla prima Commissione
Perché la prima Commissione valutasse mandando urgenza di questa pratica per evitare questo gravissimo Spark alla giustizia in Sicilia a Caltanissetta
è questa la ragione sostanziale lo dico alla fine per cui ha aderito in Commissione alla proposta della terza
E per cui voterò a favore se non risolviamo il problema della legittimità come la posta Ferri oppure mi asterrò con me porre
Allora io dico Paul può aver ragione e chiedo a cui ai consiglieri che fanno parte della prima commissione ma per quale ragione la prima commissione o non ha ancora esaurito questo procedimento anzi se ben capisco non è nemmeno arrivata l'apertura formale dell'articolo due in pendenza della vecchia normativa
Allora devo dare una risposta a questo punto perché Patton rispetto per questi colleghi per mandare la sola risposta possibile
E lei cioè
Che è talmente delicata la questione che talmente difficile l'individuazione di questa compatibilità o incompatibilità per cui la prima nonostante abbia fatto audizione nonostante abbia compiuto degli atti non se l'è sentita di operare una valutazione d'apertura del procedimento d'incompatibilità
Allora dico
Perdonatemi se parlo così ma che cosa chiedete ai colleghi da Laterza ammesso che giuridicamente non lo possiamo fare io non sarebbe da escludere questo tipo di responsabilità di valutazione però lo devo osservare a questo punto del provvedimento complessivo
Ma che cosa chiedete ai colleghi d'allerta di sostituirli
In una valutazione che voi stessi finora ritenete difficile e delicata perché se non fosse difficile e delicata dentro che avreste con urgenza appunto come richiedeva tutto il Consiglio aperto la procedura dell'articolo due prima domanda
Seconda domanda e la problematica del procedimento che tutti hanno messo in evidenza e
La terza delle valutare il ceppo per valutare io lo dico fin da ora in futuro io quando si porranno problemi analoghi nell'interesse dall'amministrazione farò questo tipo di valutazione
Con il procedimento Candy terremo nella commissione se prevarrà a questo punto di vista di adottare possibilmente ricevendo dalla prima Commissione chiedendo che il provvedimento venga esaminato assieme da
Prima Commissione e da terza commissione
Ma siccome finora questo tipo di procedimento non è stato seguito io vi dico cosa dovremmo fare noi per valutare l'incompatibilità
Noi non abbiamo le carte che avete voi non abbiamo l'ambizione di avete fatto voi
Ma ne abbiamo dedicato a questo problema le riunioni sotto il profilo delle incompatibilità che avete dedicato a voi e poco tempo con estrema semplicità o semplicismo arrivare ad una conclusione di incompatibilità che blocca il trasferimento prima che sia fatto sulla basa soltanto
Per quanto autorevole di una lettera del procuratore generale che dice e dalla nostra coscienza vedeva per la verità perché se ci fossero solo la lettera del procuratore generale ma non si sarebbe nemmeno posto il problema in questa sede tavola fa conoscenza ora sappiamo quali sono i gravissimi motivi di incompatibilità ma questa perdonatemi colleghi dalla prima Commissione sarebbe stato ed è un motivo per cui la prima commissione
Avesse con urgenza con urgenza provveduto mi ingiungeva al cabaret portano di RAI come l'intervento non lo so ma mi giunge voce Cassola rapine
E apparso un altro problema dice ma la possiamo fare questo procedimento di incompatibile carrambata malati dopo le audizioni vivere per non voglio aggiungere a
Non voglio aggiungere altro non voglio aggiungere altro
Hanno ecco allora
Diciamo a tre quarti del procedimento a tre quarti del procedimento che cosa succede
Succede che forse vi siete resi conto che non è possibile in sede diciamo
Eventuale preventiva
Pronunciare l'articolo e Archimede brand ah ma ma scusami ma noi siamo arrivate a fare la proposta al consiglio non si ad arrivare a fare l'avvocato verbale Presidente io ogni tanto lavaggio un po'di non è polemiche dire le cose come stanno con estrema chiarezza
Allora io voglio dire questo per concludere il mio discorso
Se la prima ha raggiunto come io ritengo che lo abbia fatto però qua il discorso di oggi diverso
Estremi per una pronuncia di incompatibilità che ritiene di non poter fare per ragioni di carattere meramente giuridico perché ritiene che la sua competenza Scarpa sono dal momento in cui si è raggiunta la segue
E allora porti al plenum questa pratica handicap non possiamo fare niente perché pur ravvisando gravissime situazioni di incompatibilità giuridicamente ma noi non possiamo dar luogo al procedimento di quell'articolo
E altre commissioni o il plenum nella sua interezza in tutte le occasioni possibili terranno conto di questa accertamento di fatto di gravissime incompatibilità
Questa valutazione sarà potessimo fare nella
Noi della terza sciogliendo il primo interrogativo possibili Baran possibilità della revoca vi dico subito che la farei molto volentieri in sostanza e concludo se il plenum ritiene possibile
La revoca del provvedimento salvando alcuni diritti di retroattività del Patané
Allora io sono per il ritorno ancora in Commissione di questa pratica perché assieme alla prima e sulla base dei risultati già raggiunti dalla prima
Va avanti l'esistenza delle ragioni di incompatibilità
Se viceversa non è possibile per ragioni tecnico-giuridiche
Pronunziare in questa sede
Se non l'illegittimità delle ragioni sia dette da fare ma anche diciamo per piccole reminiscenze e per lontane reminiscenze diritto amministrativo non mi pare che la situazione di incompatibilità
Dell'articolo due
E non quell'altra situazione d'incompatibilità che certamente non possiamo accettare che costituisce motivo di illegittimità non mi pare che questa situazione possa dar luogo
Preventivo avvento d'una valutazione di atto illegittimo e quindi secondo me all'annullamento per illegittimità dell'atto non ci possiamo
Sono iscritti a parlare ancora Agnoli la Carey Paciotti Abate Moro sono attenta si tratta talvolta di interventi iterati
Far parlare la la penta perché chiede una battuta di precisazione per l'ordine dei lavori mi pare che abbia riflettuto su
Molti aspetti anche se moltissimi ne presenta il caso dovremo poi sinteticamente ascoltare questi interventi che spero sintetici votare sulla proposta alla commissione che il non luogo a provvedere
Se la proposta la commissione non è approvata cioè no non è approvato il non luogo a provvedere tornerà in Commissione perché si esaminino quegli aspetti che tra l'altro ha messo in luce anche l'ultimo intervento il furgone sui modi con i quali si può eventualmente provvedere
La penta Riolo ringrazio presidente per darmi la parola per un attimo è solo perché essendo il dovere di precisare al collega Ziccone
Che la prima Commissione non si è pronunciata per pigrizia alle vigliaccheria
Che che su Caltanissetta si sono intrecciate almeno due pratiche estremamente delicate
Una riguarda il magistrato torto l'altra riguarda statale insieme ad uno sfondo che non sul quale io monto
Dopotutto lo ascoltiamo in seconda battuta ahimè per quel benedetto articolo non modifica dunque domani e decidemmo di portare avanti questa e non quella di badante con rapidità anche per accogliere ci sembrò doveroso accogliere la richiesta di Smuraglia che dovendo andare h a Caltanissetta accolgo la sua Commissione
Ci delli nuova opportunità di Londra accavallare
Quella che era stata una esigenza avvertita dalla prima
Cioè di recarsi a Caltanissetta perno un approfondimento in luogo in un capitolo che è molto più complesso intrecciato e difficile di quando a prima vista appaia
è solo questo il motivo del ritardo non certo ripeto un volersi sottrarre a decisioni che appena possibile saranno prese allora rimane una nostra esigenza di andare ad alta voce
Ma rimane il programma di concludere prima dormito che con una audizione di domani
In bocca un po'in viale conclusivo della istruttoria per la parte più tecnica che riguarda esclusivamente il caso di Pantaleo io non vado oltre perché il relatore Abbate lesa certamente qualcuno in più volevo chiarire Azzi come le ragioni di questo che è un ritardo giustamente denunciato Madia ritengo ampie giustificazioni Agnoli
è stato brevissimo anche perché mi sembra che in nessuna delle considerazioni che abbiamo sentito incida sul punto sull'argomento fondamentale e cioè esprimendo la strada suggerita perfino condivide la forza perché il grande commissione
Si trova Ruggeri in maniera surplus sul letizia un'incompatibilità ex articolo sporco due che rimane ex articolo due sia che si tratti di fatti gravissimi e che va benissimo
Dalle gravi perché sotto il profilo giuridico rovente
E in effetti inferenza alcuna fra il fatto grave e il fatto non grave
Dicevo centro luce un'incompatibilità ex articolo due
Senza concedere e le garantire che l'articolo di colture prevede per cui essi arriva al
Risultato enti e quindi riallaccio alla considerazione del collega Papa che si finisse e con attribuire nella responsabilità dell'incompatibilità al collega che per caso e per tutt'altri
Mondonico attivi si trovi a essere sotto opposto all'esame del Consiglio
E mentre invece cioè i colleghi che eventualmente sono loro i veri responsabili perché la situazione possono restare composto solo perché si allontana gli collega che e non si sa Sellars vera
Il responsabile ma era quello coinvolto nella la situazione
Mi sembra poi sentendo al caso concreto che se le alla commissione commissione prima
Che pure dispone degli strumenti e e tendenti ad antiche previste dall'articolo due ritiene che si tratti di una situazione così delicata che non è ancora riuscita a risolverà mi domando come nella potesse risolvere tirando a indovinare tirando a indovinare perché era sicuro Marchionne era in questa grande competizione terza
Da che gli semplicissimamente presidente velocissimamente presidente perché condivido tra l'altro notte cose che ha detto Anna io credo che per così dire si offre al Consiglio
Un paio di scarpe strette e io non intende mettere nessuna delle due perché come io non potrei
Votare a favore di una proposta della prima commissione che trasferisse ipotesi una persona da un posto dove ancora non ha preso possesso
Perché se questo collega non sta trasferito la prima Commissione non può agire e quindi sarebbe una scarpa ben stretta
Però io intenderei non mettermi neanche la strada la scarpa per dir così con tutto il rispetto per la presidente della terza commissione e mi spiego
A parte ciò che ha detto giustissima mente Agnoli ha fatto ciò che ha detto
A parte ciò che ha detto giustissima mente Mario Agnoli e cioè che si tratterebbe di un'applicazione surrettizia
Dell'articolo due
In concreto in danno del collega Patrone
A parte ciò che ha detto prima D'Ambrosio e cioè che si tratterebbe di valutare delle questioni
Di merito già valutate ma io credo e qui mi consenta Marcello Maddalena di andare di diverso avviso da quello che ha detto lui che noi staremo un precedente di una qualche pericolosità
E cioè che oppure la incompatibilità ambientale sia riconducibile a stato di tensione tra colleghi contrattazione noi diamo la possibilità a chi è in loco nella sostanza di rifiutare di così dire all'arrivo di un collega
Sol perché io i libanesi pongo in essere degli atti di tensione
Cioè trasferitosi con la gara che ogni a Roma basta che uno all'atteggiamento scorretto che fa sorgere un atteggiamento di tensione perché si dica ben magari a Roma la cima più andare perché c'è uno stato di tensione
Allora io credo che l'unica cosa da prudente sia da fare sia quella di evitare
Per lei provvedimenti che non sono rituali avuto riguarda le competenze alla commissione io non so che farò la prima ciò che scusi cosa si vorrebbe da parte di alcuni rendo conto di modifiche di inducono a questa opinione fa fare oggi alla terza
Cioè valutare come motivo di illegittimità
Uno stato di incompatibilità riconducibile però a uno solo dei danni senza che si sia avuta la possibilità di affrontare globalmente alla questione vedere come sta in punto di fatto prima e di diritto poi la questione per cui io credo che si debba andare totale nel senso proposto dalla Commissione Paciotti
Presidente
Due sono le cose sul punto la l'alternativa prospettata dal collega Ziccone se sia possibile una revoca
Con il che diventerebbero rilevanti tutte le argomentazioni svolte io intenderei ad escluderla perché essendovi già un provvedimento di trasferimento
In non una inciderebbe sulla inamovibilità il magistrato oggi a Caltanissetta e quindi rimuoverlo dall'incontro una propri
Con una proprio con una revoca di un provvedimento per motivi di opportunità senza la sua domanda di revoca credo che sarebbe impossibile
Cioè la prospettiva diventa solo quella dell'annullamento in sede di autotutela perfetto del principio dell'inamovibilità che incide al trasferimento già avvenuto perché di ciò stiamo discutendo
Che se la prospettiva fosse diverso effettivamente io non non nego che potremmo anche aver sbagliato io mi sono convinta come dicono che la via quella era giusta io argomentazioni da ultimo di Agnoli iracheni potrebbero essere rimproverate nel senso che è ben vero che si potrebbe così come dire punire qualcuno di incolpevole il luogo di qualcuno più colpevole però risale dove sappiamo che il trasferimento ex articolo due è un procedimento che si fa per ragioni di in di tutela dell'amministrazione anche in colpevolmente quindi questo profilo della eventuale ad evitabilità
è sarà potrebbe essere ininfluente sotto il
Per per l'articolo due ma voglio dire rissosa e tutta una serie di argomentazioni che valgono nell'ipotesi di una possibilità di moda valutazioni di opportunità
Potrebbe aver sbagliato il quattordici maggio certo che oggi non si può prospettare un profilo di illegittimità e quindi non vedo francamente altra strada
Abate
Nelle sale già trattata lungamente volevo soltanto precisare al professor Cicconi che la situazione è un po'diversa da come lui l'ha prospettato
Intanto debbo dire che noi la prima commissione io sono relatore di quel la pratica ed eventualmente mi assumo io tutta la responsabilità di eventuali di dati farmi venire
E
Devo dire che non ci siamo trovati con una serie di pratiche concernenti gli uffici di Caltanissetta che erano tutte lì nel Cassi perché abbiamo tirato fuori proprio dopo il quattordici maggio dopo che una decisione che pur se una serie di problemi
Abbiamo immediatamente disposto mi pare per il nove luglio l'audizione del collega basamento
E abbiamo poi adottare una serie di decisioni del presidente la vendervi anticipare che abbiamo dovuto diciamo rinviare per una serie di concause che tutti ben conoscete oggi non siamo in grado di decidere su quella questione specialmente dopo che domani la prima Commissione avrà sentito un personaggio non secondario della vicenda che risponde al nome di torte sicuramente dopo la dormito
Sicuramente dopo l'audizione di torto che ripeto non è un
E sarebbe in grado di tirare le fila di un lungo discorso
Adottando quella decisione che Tiberio di anticipare il pensionamento con ulteriori difficoltà
Personalmente sono stato sempre contro nel passato un'applicazione indiscriminata dell'articolo due credo che questo sia un patrimonio comune a Monti il Pd
Abbiamo però capito a nostre spese nell'articolo due diventava l'unico strumento di cui il Consiglio si poteva servire per risolvere alcune questioni
Ma questo non significa che il discrimine andamenti e noi dobbiamo fare sempre uso dell'articolo due questa nostra scelta va misurata nei tempi e nei modi delle opportunità Sempre in ogni caso si chiamino patrimonio si chiamino Bingo Baldini colleghi che vengo difficili
Ed è dopo l'audizione di domani la prossima settimana usare i nuovi in grado di trarre di tirare le fila di un lungo discorso
Ultimo intervento Morozzo dopo voteremo ma brevissimo il mio perché solo un'osservazione sul modo di procedere sulla possibilità di procedere in prima Commissione
Io non credo che si debba fare riferimento alla presa di possesso
Ma non credo neppure che si possa fare riferimento soltanto alla delibera consiliare
Io credo che il meccanismo per rimuovere l'inamovibilità possa essere coltivato innescato soltanto in relazione al momento in cui esiste il provvedimento formale
Il decreto presidenziale in pratica che dalla nuova destinazione
Non troverei nulla di strano
Nell'attuale assetto nello svolgere le operazioni preliminari che portano all'apertura
Prima che quel provvedimento esista
Ma credo che sarebbe del tutto fuori luogo disporre l'apertura
Quando quel provvedimento ancora non esiste perché l'oggetto della procedura è pur sempre il trasferimento di ufficio da una sede e finché decreto presidenziale non esiste padane non è in quella sede
Forse tutto ciò che potremmo guadagnare del tempo e concludere la fase preliminare
Aspettare il decreto presidenziale e chiedere al plenum una delibera i apertura dopo che il decreto presidenziale cioè io credo che prima di questo Deborah non possiamo fare niente
Devo porre ai voti la proposta della commissione che il non luogo a provvedere avendo il Consiglio con delibera in data quattordici maggio ottantasei provveduto in senso difforme non essendo segnalati motivi diversi da quelli già presi in esame
Se non è approvata questa proposta della commissione la pratica dovrà tornare in Commissione per le il provvederei
Che eventualmente Possa ipotizzarsi materia se approvata questa proposta
La la piazza c'è una proposta da terza commissione il non luogo a provvedere insomma va fino a regolamentare mi consenta Presidente io avrei qualche dubbio
Come si fa imporre a una commissione di fare l'opposto di quel che ritiene io credo che il Consiglio dovrebbe provvedere esso ha una proposta alternativa
La commissione io non l'ho una proposta alternativa allora deve essere messo in votazione la proposta alternativa
Chi Killing Joke pongo in votazione pesa e poi pone un altro problema chiedo scusa io perché io non saprei come scrive alla fine Cavese Havok Polaris accetta di avere ancora una cernia questa valutazione
Il profilo formale c'è una proposta il non luogo a provvedere inizia se la proposta e non luogo a provvedere c'è una proposta di luogo a provvedere ma no no la post proposta positiva di moda provvedere a
è a
Allora
Io
Sicuramente
Dire in relazione
No
Anima viene
La delibera per
Chiedo scusa se
In al di là delle prima ancora e le dichiarazioni di voto io ho l'impressione che un pizzico di motivazione in più quale risulta tra l'altro da diverse posizioni che sono emersi e dalla dalla dibattito potrebbe esserne Cesario a al fine di non avere un annullamento dell'annullamento eventuale inutili
Le
I
Non ha
Gavazzeni spendete cortesemente l'eventuale proposta alternativa dichiarazione di voto Ferri
Per le ragioni che ho detto Presidente che non sono state minimamente scalfita e per quanto riguarda l'esercizio del potere di autotutela dalla discussione
è chiaro che io voterò a favore della proposta della Commissione reputo che un eventuale voto diverso che vada ad approvare l'esercizio dell'autotutela sia estremamente pericoloso
E non e non lei di nemmeno un servizio alla sistemazione dei problemi nella sede di Caltanissetta in quanto
E agevole prevede è uno di quei casi in cui si suol dieci potremmo mettere la mano sul fuoco e un eventuale provvedimento diamo annullamento
Sarebbe immediatamente impugnato dal dottor Patanè il quale otterrebbe immediatamente la sospensiva dal competente età
Colui che il scusatemi la parola poco procedurale poco rituale il casino aumenterebbe
Devo porre in votazione la proposta della commissione se la proposta della commissione non venisse accolta la stesura della proposta positiva a verrà e in elaborazione la porrò in votazione nel corso della seduta
Prego
Brevissima sì sì dichiara di astenermi perché secondo me questa vicenda non si può concludere senza che vale sia che perfetta contezza di quelle che sono state soltanto della prima commissione in sostanza perché faccia suo intervento organico questa è la motivazione
Ma la distribuzione
Pongo allora ai voti la proposta della commissione eventualmente sarà distribuito alla proposta positiva
Chi è per il non luogo a provvedere alzi la mano
Chi è contrario alla proposta della commissione cioè per provvedere e allora posso dare anche
Sono che esattamente chi e per provvederei
Al al al alla proposta alla commissione certo
Che si è astenuto
Fatto racconta chi è favorevole scusate
Fino
Chi è contrario cinque che si è astenuto
L'ora è approvata la proposta della commissione di non luogo a provvedere
Punto nove
Annullamento della
Delibere sei ventidue luglio ottantadue relativamente alla trasferimento di ufficio dei dottori De Luca è forte
Punto dieci
Risposta rilievo della corte dei conti punto undici
Non luogo a provvedere in ordine alla nota del vicepresidente della giunta provinciale di Bolzano punto dodici
Richiesta di impugnazione della sentenza del TAR Sardegna che accoglie il ricorso Alfieri
Quarta commissione
Nomina il dottor Capaldo
A magistrato di Cassazione nomina dei seguenti magistrati di Cassazione punto due
Formiconi Santacroce Bruno nominati vice pretori onorari che risultano per le mandi mandamenti che ora in un gioco ai punto tre Ascoli Satriano non procedere
Punto quattro altri rigetto della proposta punto cinque non parlo da provvedimenti per Bari punto sei
Non far nulla provvedimenti per Bronte punto sei nomina del dottor Piccolella per Calabritto punto otto nomina della dottor schiaffoni per gli esiti punto nove
Nomina del dottor Perricone per Mazzarino punto dieci nomina del respinge proposta di respingere l'istanza del dottor dell'avvocato San Filippo per Regalbuto punto undici
Revoca della delibera undici dicembre ottantacinque relativo al mandamento di San Mauro Forte punto dodici nomina il dottor vangelo per San Mauro forte punto tredici nomina dell'avvocato servili per San Severino Marche punto quattordici nomina del dottor si scatena Spezzano Albanese punto
Quindici nomina del dottor Cascella per Tricarico punto sedici
Nomina dei dottori Barone pesi Coccia Luzzi per Tropea punto diciassette non nomina del dottor troppi per penosa diciotto prendere atto tutte qui il telefono vedere insieme dal diciotto al ventisette sono benissimo prese d'atto dei punti diciotto a ventisette ventotto esposto Iannuzzi Lello proposte non luogo a provvedere al centro risolve non luogo a provvedere in ordine alle note del tribunale di Scaglia di revoca di reggenza
Direttivi la proposta di nomina funzioni direttive superiori a decorrere dal gennaio settantacinque il dottor Barela deceduto il sei nove ottantasei richiesta di copertura urgente a mezzo Telepass del l'ufficio di presidente del tribunale di Nicosia presidente del tribunale dei minorenni di legge procuratore la Repubblica di Catanzaro Presidente del Tribunale di Piacenza
Commissione riforma
Inaugurazione dell'anno giudiziario
Esiste un
Un documento che allegato una bozza di circolare relatore contrari
Abitino affidiamo alle domande sul punto se ci sono
Osservazioni Paciotti
Presidente sono piccole cose mi pare di condividere per quanto letto alla proposta di circolare
Vorrei soltanto chiedere se fosse possibile aerei non il documento scritto del consiglio da leggere pubblica seduta che sono di quelle cose noiosissima e in effetti leggibili ma una traccia
Ma
Al quanto meno una traccia scritta
Credo sia inutile parla
Ma non è
Chiedevo se fosse possibile perlomeno a vere per i componenti del consiglio che debbono andare nelle corti ad assistere o a partecipare a queste assemblee una traccia scritta di un appunto intendiamoci non il documento scritto che giustamente si è eliminato perché noioso superflue para
Ma semplicemente un appunto che per esempio indicasse in mezza paginetta le i dati sull'attività del consiglio e i dati riguardanti la situazione degli organici del distretto così che ciascuno dei componenti può
è facilitato nell'esporre poiché rappresenterà il Consiglio e non se spesso solamente qualche appunto questo è il significato di quella presenza la rappresentante del consiglio e nonna di se medesimo e che le sue proprie personali opinioni avesse un minimo di dati documentali per offrire questo all'attenzione dei partecipanti
Questa come prima però la seconda cosa era questa io mi domando se
Noi abbiamo
Trasformato né intenti questa che era un'assemblea della corte ma che era diventata semplicemente una pomposa cerimonia con Scettri ermellini strascichi eccetera in cui si sentivano questi ampollosi discorsi dei procuratori generali e basta
L'abbiamo trasformata in un dibattito questa vicenda della trasformazione ha una lunga storia una lunga storia delle cosiddette configurazioni della missione poiché il dibattito all'interno di questa Assemblea e mi pare molto giusta e corretta la la proposta attuale che
Vuol fare
Il resta che nella legge un'assemblea una vera Assemblea che si concluda quindi quando anche coloro che sono ammessi secondo il Regolamento dettato dal consiglio a partecipanti hanno potuto partecipare
Ebbene
Se noi abbiamo
Effettivamente intendiamo e abbiamo nei fatti trasformato nel passato e i adesso accentuiamo in questo senso
La trasformazione da poco
Almeno a tacere per consentirmi di parlare una vuoto
Dicevo sì leale intervenuta questa opportuna trasformazione che dalla norma di legge che parlava di assemblea della corte
Poi desueta appunto in maniera
Pomposa cerimonia dagli amori né
L'abbiamo siamo riusciti a tornare a farla diventare una vera Assemblea e allora io mi domando perché non possiamo far sì che per serietà e rispetta nei confronti di una vera Assemblea
I magistrati della corte vi partecipino in abiti borghesi
Perché francamente
Il questi strascichi fiorisce Itri ermellini e toghe rosse avevano un senso in quella prospettiva in quella prospettiva di una solenne pomposa cerimonia a cui il pubblico gli utenti gli avvocati degli altri magistrati erano assenti quando si fa di questa invece una una una assemblea pubblica e allora veramente non non vedo più il senso di tutta questi orpelli e di tutte questi ori e scuola se non mi non vi non vorrei non vorrei arrivare ad appellarmi alla Regolamento del mille novecento o ottanta mila ottocento sessantacinque che allora forse dovrebbe comprare comportare
Qualche cosa di diverso doverne comprare credo raggi Marra di tutti i membri giudicanti e del ministero pubblico delle corti di appello e di cassazione di seta deleghe quella dei funzionari dei tribunali e dei pretori invece pisana perché se se non è più la pubblica solenne cerimonia ma è un'Assemblea allora forse l'abito dovrebbe essere questo Craxi Marra anziché della toga rossa non questa è soltanto una battuta ma mi pare un segno vicini Taibi rispetto per tutti partecipanti se vogliamo punto consentire che siano gli avvocati immaginata sullo stesso piano in questo dibattito aperto sui problemi del distretto e non semplicemente questa messa in scena io credo che un suggerimento in questo senso non obbligatorio ma di Cortese raccomandazione sarebbe sommamente opportuno
Tosi
Però
Ammirato Avola coerenza
Culturale l'arresto consueta nelle la Paciotti con cui ha portato a certe conseguenze determinati gli sviluppi
Potrei anche avere la stessa udienza che hai giustamente sollecitato
Dicevo nell'ammirare il
Coerenza culturale
Che ha portato a questi sviluppi devo subito dire che trovo su una posizione
Riversa scusate per cortesia no ce ne parla
Ecco io sono qui in una situazione di può
Un po'imbarazzata perché non vorrei essere più realista del re
In varie occasioni mi è capitato di palesare uno stato d'animo piuttosto laico nei confronti dell'ordine giudiziario compunto e forse in laicismo anticlericale perché meno quanto naturalmente
Ecco stavolta probabilmente incorro nella tentazione opposta
Io mi rifaccio a seriamente elementari
Acquisizioni di uso comune circa i valori della tradizione coniugabile senza soverchi a fatica
Con istituti democratici
Se non fosse un retorico conosce ricordo i sanculotti tra un lavoro di tricot e l'altro in piazza di Greve un assalto con le picche elaborarono quelle splendide uniformi dal corpo legislativo e del Direttorio eccetera che nulla tolsero agli immortali principi dell'ottantanove da dietro ordine alla cialtroneria
Ecco il mio timore e che in un processo
In un processo lui
Progressiva secolarizzazione
Istituzione giudiziaria si rischi deve arrivare al giudice descamisados che un momento peronista della cultura della
Credo nell'interrogazione io propongo di mantenere le Touquet in pubblica udienza quando il giudice fa il giudice sì ma non quanto fatte con i cittadini le ragioni
Lei ha ragione ma siccome non è un happening quesito nella tavola rotonda se ho capito bene è un momento della funzione pubblica è un'udienza oltretutto
Etc seduto un rischio che non è poi così così detto verrebbe ad un busto falsamente bassamente oratorio bello scamiciata ora è un'ipotesi che appare della stagione invernale potrebbe essere allora cosa facciamo negli inviti mettiamo
Come nel circolo degli impiegati civili
Sprazzi prega indossare l'abito scuro è preferito ho trovato Daniela a me paiono queste cose indice di un momento vorrà oserei dire senza offesa per nessuno
Di rientri
Estremismo malattia infantile non ricordo di che cosa c'è un autore che adesso mi sfugge che scrisse un saggio sull'estremismo malattia infantile non ricordo bene di che cosa del giacobinismo giudiridiche
Ecco dentro questo ecco vorrei un po'avute nel doppio anche la circostanza che ad una di queste assemblee
Nella capitale della Repubblica presiede colui che rappresentante dell'unità nazionale
Perché
A e non ha a che vedere con il regime allora
Casson sorpassò il problema del capo dello Stato pacchetto dall'avvocato
Grazie
L'operazione dentro il rumore anche a livello agonistico che caratterizza
Se il professor Gobbo continua grande piacere la mia la mia opinione quindi è nel senso di usare una qualche cautela nel processo per l'altro ineluttabile non dà giudizi di valore
Sulla secolarizzazione della magistratura ma venendo al minore genericità mi permetterei di raccomandare qualcosa di puntuale come possibile resa
A pagina quarantaquattro in fondo
Ultimo capoverso
E detto che datava conta al presidente del Consiglio d'ordine degli avvocati e procuratori Winterling subito dopo in Procura generale in considerazione la particolare rilevanza dei problemi del diritto e poi
Il rappresentante del CSM potrà intervenire a sua discrezione nel dibattito attenendosi a questioni di carattere istituzionale cioè se a me non sembra alcuna relazione scritta anzitutto sarei per restringere questa discrezionalità
Del rappresentante delle assemblee della dell'Assemblea presso presso le province della Repubblica questa figura
Consentitemi ancora vediamo alla convenzione e manca la sciarpa cioè anche missione emessi
Perché taluni sì Talal trino credo che il Consiglio bene farebbe ad assumere una direttiva parla o non farla presenza muta oppure nemmeno ci va ma che sia facoltizzato a seconda del degli usi e costumi e magari perché no della sollecitazione elettoralistica locale forse è un imbarazzo per il quale andrebbe tolto nel qua dal quale andrebbe tolto il
Parte del proprio tutti i ministri ecco il punto che mi dà qualche perplessità questa ordine gerarchico perché ancorché in borghese un ordine di precedenza esiste sempre
Non sarà appunto il protocollo di corte ma sarà una circolare sulle alte cariche dello Stato ebbene ho qualche perplessità
E proprio la vanità che mi fa il vero sulla circostanza che il membro del Consiglio superiore ipotetico membro beh cogito se però la magistratura debba debba parlare dopo il rappresentante degli ordini l'avvocato conosco l'obiezione è un'udienza parte no non è meno questa tradizione no
Allora se non è questa che avrebbe un qualche pregio trovo che allora è meglio non arrivare personalmente dichiaro sin d'ora che non hanno perché doveva parlare dopo
L'avvocato
Scusate fatica
Ma se la puoi trovare vale anche per il cardinale
Ecco per va bene ma se anche fosse scritto sua Eminenza Reverend dissi ma prende la parola segrete subito dopo e poi parlerà allora ancora più volentieri ad elevato le mie proteste voglio dire scusate ma il fatto che si vada in borghese
E che Lazzaro Lazzi Marra venga abrogata e le feluche e Lista Dini pure ci esime totalmente dal riguardo qualcuna delle figurazioni
Diceva archivia istituzionale uso senza alcuna vergogna il termine gerarchia istituzionale
Io
Avverto un raccapriccio e questo è un segno della vetustà che mi caratterizza un raccapriccio all'idea
Che il rappresentante dell'argomento auto-governo bla bla bla e tutto il resto siamo pronti a fare un al Sarmiento contro il capo dello Stato e usassero aveva addirittura a sfiorare
Queste prerogative popolari Pera quadrata invece adattati allora l'avvocato dodici posponiamo perché io voglio dire c'è una ragione valida sono pronto a gettare se fosse un merito se fosse un mero rito democratici Istat falsamente democratici sta io non ci sta nel l'altra osservazione e concludo
Questo vale popolarissimo intervento mi par di capire
E la chiusura al termine del dibattito potrà essere dichiarato aperto l'anno giudiziario
Ecco qui la ampollosi tal retorica di cui parlava Elena Paciotti momentaneamente assente lampo Rosita retorica ha una sua asciuttezza necessarie cioè abbia una rettori cita cerimoniale
E mi sembra indefettibile quindi forse nessuno dei presenti è contrario alla formale apertura dell'anno giudiziario allora se ad essere aperta e questa questa questa annata giudiziaria non sarebbe meglio
Come
Incrocia sì ma siamo contrari all'applicazione della legge oppure ne faremmo volentieri a meno io sono d'avviso che le leggi della Repubblica
Alle cerimonie inutili ma fintanto che permangano e bizzarro che
Vediamo
Lei dura lettura
Ma non è che mi sia del tutto sconosciuto il travaglio concettuale storico il martirologio voi vuole dire che accarezza Rizzato l'organo giudiziario in questa dura battaglia della NATO e giudiziarie da osservatore esterno l'ho letto no no per carità lo hanno apprezzato tutta la pregnanza però uscendo comporta un po'per celia o non poche nuvole ma stiamo anche Algeria voglio dire raccomanderei per un verso
Di non
Sciupare quel tanto di tradizione che è il senso dello Stato pensate all'utente della giustizia compensata gli operatori della giustizia pensate ai lanci
Il quale mi dice che i laici e ravvisano inneggiante figure sacrali
La denuncia basta
Diventiamo sempre più cialtroni possibile e state tranquilli che la legge lo Stato la Repubblica non avrà da guadagnarsi per quanto riguarda l'apertura all'ordine giudiziario Fo del del della NATO e Russia forse forse se fosse possibile anticiparla
Ad un momento più rituale mistico se volete ma almeno dibattimentale
Pervenire al termine del trittico
Comprensivo dell'eventuale rappresentanze del Consiglio superiore la magistratura
Prima cioè che anche l'associazione delle casalinghe di quartiere abbia detto la sua in questa visione consentitemi di dirlo di un assemblearismo tardo sessantottesimo che fa a fianco tardo stressando testo tutte le associazioni di quartiere a me manca solo per Firenze la società del calcio storico in costume ma verrà va messo alla citata dalle colonne della nazione verrà e chiederà la parola Sensale lavorazione dell'anno giudiziario grazie senza girarsi
Geraci
Qualche osservazione anch'io visto che no non è possibile a se non dialoghiamo
Se c'è
Sarà
A
Sono
Magnani nuovamente
Rinnovare comunale
Romanzo
Possiamo procedere con un intervento
Geraci e mi pare che ci siamo un po'rilassati e sollevati rispetto alla mesone cagliaritana noi chiedete messe in atto svizzeri ma scusate
Ma presidente brevemente se mi riuscirà a restare anch'io sempre più tranquillo qualche osservazione
Qualche osservazione intanto
Di cui chiunque abbia assistito e tutti lo abbiamo fatto queste assemblee ha potuto notare come talvolta le relazioni dei procuratori generali non si sottraggono a un indicibile senso di noia
Perché assistiamo per due ore o due ore e mezzo
Delle interminabili vetture di dati talvolta anche non dico inutilmente dice comprendersi dalla generalità dei brevetti per cui ritengo che sia estremamente opportuno quel riferimento che vien fatto pagina mi pare quarantatré
Al necessita di un'esposizione in sintesi della relazione che cui potrà essere più diffusa però
Però però però proprio perché io ero in sei Commissioni forma dirittura favorevole
Ad una temporalizzazione proprio quantificata di questi interventi e poi è parso non elegante non opportuno io chiederei soltanto molto modestamente che proprio nella circolare
Graficamente ci fosse una sottolineatura proprio una riga là dove si dice sarei spostati in sintesi per fare meglio rinuncerà meglio risaltare quella che è la tendenza del Consiglio
Secondo discorso momento un grosso se manteniamo le toghe rosse oppure se andiamo in nero mi accontento anche del nero anche dal black per quanto riguarda il momento della inaugurazione dell'anno giudiziario io vorrei un tantino riflettere a questa che potrebbe risultare una innovazione ancora più defatigante rispetto alla già defaticante cerimonia cioè mi pare che sia estremamente improbabile senza che nascono i problemi proprio di allontanamenti problemi anche in eleganti
Di gente che si alza di gente che comincia a soffrire risibili l'ente davvero credere che si possa dichiarare aperto l'anno giudiziario al termine tutto questo dibattito che soltanto con un atto fideistico si dice
Dovendo iniziarono nel mezzo potrà davvero terminare entro la mattinata con quel popolo di rappresentanti conto sino ex di categorie i rappresentanti che se ritengono una volta invitati possono prendere la parola quindi troverei più utile e anche più agile ai fini dello svolgimento della cerimonia che si individuasse un momento intermedio certamente più accorciato il più vicino all'intervento del Procuratore generale poi degli altri che dovranno intervenire
Per quanto riguarda il discorso sulla precedenza Corte beh io ma anche a costo di essere come si dice robusto veto Panzer-Regiment motivo o demodé non credo che siano non credo che siano estremamente esilaranti tutt'altro le proposte del professore Tosi
Perché soprattutto quella motivazione in considerazione della particolare rilevanza dei problemi del diritto con cui si vorrebbe alterare quella che è una consuetudine diciamo così di graduatorie di interventi non vedo il perché di queste stesse esigenze questa stessa problematica del diritto non possa darsi carico un rappresentante del Consiglio superiore sia esso togato sia essa laico e non vedo davvero perché debba essere invertita questa presenza soprattutto perché soffro un tantino quello che il condizionamento e la preoccupazione della sede nella quale probabilmente dovrei andare in quel caso e cioè di Palermo che al centro di particolari polemiche
Che potrebbero anche mettere il rappresentante del prego
Assai non lo so sì
Siccome prassi come Massimo siccome siccome c'è stato questa prassi
No veramente veramente a gasolio c'è sempre l'allora comandante locale di questo il costante
Ultimamente c'è venuto Galasso prima contigua comunque indipendentemente da questo non è il problema diciamo così dittici emana
Dico non penso che sia il problema del nome e del cognome del rappresentante del Consiglio ma del rappresentante del consiglio in quanto tale dico nel momento in cui intervenisse dopo ipotesi il rappresentante degli ordini forense potrebbe anche esporsi a dei momenti di imbarazzo terre pelle puntatina presumibilmente polemiche anche che in via sempre di ipotesi non possiamo assolutamente escludere e questo dico potrebbe anche creare delle situazioni di imbarazzo che non possono essere prevenuto ma devono essere affrontate e risolte lì per lì se intervenire nella polemica se non intervenire e comunque potrebbe prestarsi a delle interpretazioni perlomeno variabili e certamente non
Da tutti unanimemente apprezzate nell'un senso o nell'altro e il discorso delle toghe
Vi dico sinceramente che non foss'altro che per la mia giovane età io sono stato parecchio sensibile a questo problema
E ricordo che si pose in particolare questo problema nel mille novecento ottanta giusto Palermo all'indomani della uccisione del presidente della Regione Piersanti Mattarella
Perché ci parve che in quello che era un momento di devastazione delle istituzioni e di autentica demoralizzazione circa la capacità di tenuta dello Stato
Non fosse proprio come si dice conciliabile con quell'atteggiamento in quel senso di malessere presentarsi con tutta la pomposità
Degli anni precedenti l'omicidio era avvenuto il sei di gennaio ma inaugurazione doveva avvenire mi pare l'otto o il nove di gennaio
Bene io al riguardo ebbi una lezione era ebbi da un uomo alcuni ricordo io uno stanco mai di commuovermi anche perché ho il vanto di esserne stato il più assiduo collaboratore il procuratore Gaetano Costa che sarebbe caduto dopo sei mesi vittima della lucidità mafioso anche lui
Ebbene il quale mi disse in quell'occasione che aveva fatto passare nella riunione diciamo così dei capi di corte la sua opinione che in quella particolari circostanze non ci volessero soltanto toghe rosse ma ci voleva anche il picchetto armato che infatti in quell'occasione venne predisposto fu presente
Perché se c'era una occasione in cui lo Stato si va a presentarne la massima espressione della solennità era proprio quello nel quale nel frattempo per altro verso c'era il più basso profilo nella interpretazione dalla pubblica opinione della capacità di tenuta dello Stato ora dico io credo che in quella con l'unicità strutturale
Il incapacità di tenuta che le istituzioni dimostrano talune istituzioni dimostrò un in una situazione come Palermo il discorso del procuratore Costa al quale io
Tale e quale che pari pari intendo rimettermi cogliendo l'occasione per elevare ancora molto ricordo commosso alla figura di questo grande valoroso ed eroico magistrato sia assolutamente attuale e non intervengono degli elementi o delle ragioni che possono scalfire la attualità e la importanza un piccolo ricordo vedo finito nessuno di noi vuole le dimensioni meramente cerimoniali guai ed io ne ero tanto espressione che arrivato
Alla Pretura di Castel terribile una frattura nella quale c'erano le ragnatele
E qua non c'era neanche uno sgabello per potersi sedere decentemente mi pareva che fosse disdicevole presentarsi conto dico anche con un tocco tant'è vero che non indossa il mandato
Bene io indossa i per la prima volta la toga trasferito che fui a Palermo ma non subito perché una volta entrato in un'aula di udienza dalla parte non ricevuti dalla camera di consiglio ma dalla parte del pubblico
Ebbi una lezione anche di quali fossero le aspettative della gente del pubblico proprio ascoltando certi conversari di gente umile che assisteva quello udienza
E mi impressionò il fatto che guardassero appunto un Pubblico ministero il quale non indossava la toga dicendo ma guarda commessa al mare guarda come estera pacato dico e semplicemente una valutazione che sul piano personale poi mi indusse
A dire che avevo sbagliato a non indossare mai l'attore che forse non c'era un'aspettativa non dico di solennità ma di dignità che andava salvaguardata
E che senza arrivare a quegli orpelli acque i parrucconi
Che pure ci sono i paesi di rito anglosassone ai quali guardiamo con estrema attenzione nel momento stesso in cui vogliamo inaugurare nuovi modelli processuali segnatamente verità accusatorio mi fanno ancora una volta ha convinto dal fatto che bisogna conciliare esigenze che non vedo contrapposte ma che vedo perfettamente conciliabile c'è quello di un momento non dico di solidità ma di dignità anche per marcare e imporrà la mente in maniera particolare
Quello che è il momento per cui ci si ritrova tutti quanti assieme soprattutto in un momento in cui questo mi pare molto importante noi diamo la magistratura che chiacchiera costantemente abbiamo veramente una sera qua di discussioni di assemblee di convegni di cui stiamo facendo una scorpacciata per cui non vorrei neanche che abbandonata la dimensione cerimoniale che certamente non ci sta bene che dobbiamo abbandonare
Sì scadesse nell'ennesima assemblea che al di là e contro le intenzioni farebbe perdere il significato o abbasserebbe il profilo di importanza di questa cerimonia
E per questo sintetizzando che il son d'accordo sul problema delle precedenze non per il perché debba parlare il rappresentante del Consiglio dopo il rappresentante degli ordini forensi
Sul fatto delle toghe non vedo il perché non si debbano indossare magari non rosse ma più ordinarie nere questo mi trova consenziente cioè la toga normale e la toga di udienza
Sul fatto è il momento di inaugurazione troverei rovinoso perché materialmente impossibile
Far mantenere ferme le persone soprattutto nelle prime file sino all'una e mezza senza creare pesa degli squarci e privati userebbero disdicevoli soprattutto per la presenza di quelle televisioni che vedo essere invitate addirittura con una prescrizione con una precettazione quasi e per quanto riguarda infine le discorso sì sì sì sì entrate finali e per no no no per carità ma mi trova consenziente dico però ci sarebbe anche questo aspetto estetico per così dire e poi quella sottolineatura vi prego perché non c'è nulla di più noioso soprattutto quando tanti si che assistere a delle interminabili discussioni che lasciano il tempo che sono iscritti a parlare lombardi Caselli letizia Borre pregherei di contenere
Io sarò i riflessi Mandelli dovrei ripetere molto delle cose che ha detto Geraci mi trova d'accordo con quello che ha detto il collega Geraci soltanto tentare una transazione tra la tesi tonsille Paciotti cioè per quanto riguarda la cerimonia di ieri in sede di inaugurazione dell'anno giudiziario indubbiamente hanno
Una presenza di tutti i partecipanti in borghese di non è accettabile a mio avviso anche perché molte volte la forma è sostanza ce lo insegna la più antica istituzione che la Chiesa cattolica e vivo a Milano può indubbiamente
Questo danno molta importanza a cui stava mirando a bordo dell'esigenza collega Paciotti
Oggi Dan Brown sanzioni ridicolo quelle editor chiedo scusa di questo termine che fosse improprio queste toghe rosse le berline d'alto quindi io sarei Farulli ha vinto a indossare la toga mi che così dignitosa e che non va questa impressione di questa pompa eccessiva nella spesa lascerei la toga
Ecco volevo non aggiungo altro perché dovrei ripetere quello che ha detto selling
C'è l'accordo cautela per la uno dei più grossi problemi della magistratura oggi è il distacco dalla società civile la separatezza la difficoltà di comunicare ad intendersi
Se nel momento della inaugurazione dell'anno giudiziario questa separatezza vettura sottolinea
Da parlamenti assai solenni e colorati da un lato e abiti ordinari invece dall'altro lato ecco che se questa separatezza si può in qualche modo attenuare
La cosa estremamente a mio avviso opportuno
Possiamo anche presidente pratici grazie
E allora
Mentre esprimo la mia approvazione per la borsa di circolare su cui avrebbe dovuto riferire la Contri
Voglio spendere un paio di parole anche improprio della proposta della collega Paciotti sia pure magari con gli adattamenti che sono successivamente nel corso del dibattito venuti
Vediamo un momento di profondissima crisi
Le carenze strutturali
Che attraversa tutta la magistratura da la Spezia a Caltanissetta le conosciamo le abbiamo dibattute pochi giorni fa per quanto riguarda alcuni momenti nevralgici delicati della risposta giudiziaria
In questi momenti di profondissima crisi
L'ostentazione il lusso la pompa
Mi sembrano incompatibili mi sembra inconcepibile
La crisi le difficoltà del momento vanno vissute anche con la consapevolezza della profondità della crisi
E quindi con l'umiltà con la modestia che anche attraverso
L'apparire esteriore si manifesta
Ma c'è un altro aspetto
Che vorrei un attimo ricorda
La crisi della giustizia significa anche mancati interventi per avviare a soluzione i principali problemi della giustizia stesse
Oggi in crisi la giustizia significa anche campagna di delegittimazione della magistratura
Attraverso molte lire si è creato un clima di contrapposizione un clima di scontro con la società civile
E in questo clima di contrapposizione di scontro gli abiti della festa non sono forse gli abiti migliori
è in atto una strategia in atto
Un movimento se vogliamo di mortificazione insidiose insinuante della magistratura
La magistratura si trova una situazione conseguentemente di malessere di tristezza
Rinunziare
All'ostentazione al lusso alla pompa gli ermellini per segnalare la difficoltà di questo momento con una protesta composta moderata mi sembrerebbe piuttosto significativa
La scelta tra le toghe nere invece delle toghe rosse con gli ermellini o gli abiti civili finisce per essere una scelta decisamente secondaria ma un mutamento rispetto alla tradizione che sottolinei segnali anche per questa via la difficoltà del momento mi sembra opportuno
L'obiezione che la legge vigente disciplina in un certo modo l'abbigliamento per queste cerimonie è sì un obiezione ma non mi sembra insuperabile
Basti ricordare che per quanto riguarda riuscire il regolamento d'ordinamento giudiziario uscente alle udienze ordinarie
Prevede la tunica lunga fino al ginocchio di panno nero tutto abbottonata come una fila di bottoni DC di seta
E sempre per quanto riguarda le udienze ordinarie dovrebbero esserci mazze bastoni bastoni soltanto ai vari tribunali giusti
Che forse
Sono molto spesso evocate da coloro che criticano certe atteggiamento giurisprudenziali ma che nella materialità invece non esistono nessun obiettivo queste norme sono disattese soltanto per quanto riguarda gli uscieri sulla per quanto riguarda diciamo così il conto uscieri è sinonimo del vecchio regolamento di ufficiali giudiziari
Perché norme desueti anche per quanto concerne i magistrati ve ne sono basti l'articolo centosessantaquattro del Regolamento secondo comma il magistrato che operi fuori sede dovrebbe fregiarsi Adama collo sotto l'abito di una fascia ristretta
Alta dodici centimetri rossa se appartiene a una corte Turchina se nell'ultimo quarto in seguito il che comporterebbe quando si viaggia una seconda valigia rispetto a quella ordinari
Ecco
Solo
Una letizia
Non ho concluso Presidente va bene o conclusa
Letti
Rinunce no
Siccome la via la mia è sempre una voce discorde meglio che ci sia
Dunque io vorrei esprimere ancora quello che ho già detto in commissione
Su questa cerimonia di inaugurazione dell'anno giudiziario ci sono state polemiche e prese di posizione del passato pensieri dovuta una cerimonia completamente inutile mi spiego
è un residuo di lei dello Stato ottocentesco
In cui il procuratore generale rappresentava il Governo e riferiva sull'amministrazione dalla giustizia
Oggi il fatto che il procuratore generale dei presso la Corte d'appello per debba riferire sulla Mini mi sembra un anacronismo inutile perché il procuratore generale non rappresenta più nulla
E quindi mi pare che questa sua funzione sia venuta meno fai abbiamo assistito anche a questo ulteriore fenomeno di grande confusione perché perché i procuratori generali di solito non sono stati concordi nell'attribuire le cause della disfunzione a questo a quel fenomeno ci sono state polemiche eccetera
Per di più i discorsi fatti dai procuratori generali sono rimasti senza senso perché o senza esiti o meglio ancora perché questa rappresentazione di crisi della giustizia non ha mosso
Non ha smosso nulla e quindi sono ripetizioni di gettati statistici di situazioni che rimangono poi lettera morta e qui sotto questo profilo io ho sempre ritenuto e ritengo ancora
Che
Sia inutili inoltre il patto di abolire questa cerimonia sarebbe proprio un atto di protesta contro quello che diciamo che l'incuria punto quella che il disinteresse
Degli organi competenti verso l'amministrazione della giustizia quindi io ripeto siccome il Consiglio superiore la questa forma
Pubblica il sorprendente il cui si parla eh petto Lunardelli
Limoni e pubbliche solenni
Conto degli argomenti che si portano a favore di questa forma di assemblearismo in cui tutti gli operatori dalla giustizia Press primo ONU il loro il sito locale però io ritengo che poi tutto quanto si riduca in uno sfoggio oratorio
Senza nessuna conseguenza immane insomma un rituale un rituale inutile
Sotto questo profilo io ancora esprimo il mio dissenso rispetto a questa autorizzazione da parte del Consiglio superiore a questo allo svolgimento e queste cerimonie inaugurali
Vorrei
Presidente è molto con
Organizzare leggo la norma perché pare che uno faccia l'ordinamento dice il ministro di Grazia e Giustizia corrisponde adesso il Consiglio può disporne che il procuratore generale della Repubblica presso la Corte suprema e i procuratori generali presso le Corti d'Appello riferiscano all'Assemblea generale questo è l'articolo ottantuno
L'articolo novantanove dice l'Assemblea generale si riunisce intorno pubblicare sottende per ascoltare la relazione del procuratore mercati indicata articolo seguente ma se noi disponiamo che non esca cerimonia pubblica e solenne articolo ottantotto ottantanove dell'ordinamento giudiziario almeno centoquaranta ore questo
Procedo molto rapidamente sul punto del presenze dalla collocazione temporale degli avvocati e di nuovo della collocazione temporale della dichiarazione di apertura dell'anno giudiziario
Per gli avvocati non è questione di precedenza protocollo importanza ma si collocano a quel punto per il senso così ha voluto dare a questa iniziativa che deve essere calibrato soprattutto sui problemi locali di quel distretto e quindi appare logico che dopo il procuratore generale esporrà la sua relazione in questa chiave
Per quest'esposizione dei problemi del distretto di avvocati facciano altrettanto per modo che il rappresentante del Consiglio superiore dalla magistratura possa poi non perché me l'importante ma possa poi a ragion veduta parlare avendo sentito gli altri questa è la ragione dalla collocazione
Se vuole essere incentrate su interventi sui problemi del distretto e vi sono distretti
Che problemi vi hanno moltissimi come ben sappiamo appare logico che prima Palladino coloro che portano la boutique del luogo i problemi lungo e che poi il Consiglio superiore intervenga non è quindi questo il protocollo ma di logica conseguenza del tipo di impostazione che si è voluto dare parla di iniziativa
Per quanto riguarda l'apertura dell'anno giudiziario sebbene posso per un problema meramente formale in realtà di grande importanza
Perché il fatto che l'apertura dello giudiziose dichiarati un puntiglio confido che spinga i presenti ad andarsene in ogni modo se qualcuno se ne andrà appariva chiaro insomma che interessano davvero i problemi della giustizia comunque non credo che si possa assistere a fenomeni come quelli che si sono verificati in più aperture degli anni precedenti di questa dichiarazione di apertura dell'anno giudiziario dell'abbandono dell'OLAF Congo riduzione del successivo momento discussione dei problemi a una sorta di come dire di di farsa sparuta del tutto e del tutto insufficiente
Una innovazione formale ma che credo osserva anche questo ad alzare il tono il significato di questa iniziativa
D'Ambrosio
Vedevo allocato il tuo nome non c'è
Benissimo allora
La battuta papà e poi la compri che può riassumere anche l'accoglienza che le proposte che sono emerse possono eventualmente a vere ovvero le porremo in votazione se c'è questa esigenza io voglio soltanto migliorare la mia contrarietà a quel punto che riguarda l'intervento lo componente del consiglio svincolato da qualsiasi schema predisposto non mi basta dire che deve qua sotto ed istituzionale perché mi sembrerebbe abbastanza ovvio non potevo parlare di altro io credo che per una evidente ragione Dio polverizzati unità dovremmo quanto meno credo d'aver proposto chiedo scusa perché un po'distratto approvare uno schema costruisca traccia per i nostri interventi io non vorrei che domani poi leggere sul giornale che letizia decolla posso assolutamente contrario a quello che ho detto io sappia troviamo uno schema tutti quanti più o meno di Remo
La stessa cosa
Ma questo potrebbe anche essere oggetto di una delimitazione determinazione successiva
Contrari allora con la preghiera di tener conto perché la quattro Veloso e che sono state date con modifiche opportunamente nebbiose Chiatti allora partendo dal primo intervento
Elena Paciotti mi pare che come del resto è riagganciandomi anche l'ultimo intervento di Papa
Per quanto riguarda la lo schema una legislatura in azione da fornire al membro del Consiglio Visibilia dico cosa è successo in sede di Commissione si era deciso di non vincolare alcuno con una relazione intanto descritta che diventava lunga e noiosa pedante
Siccome l'intervento dei di tutti i partecipanti all'assemblea come ha già chiarito bene Pino porre deve avere riferimento ai temi del distretto in cui a pagina quarantacinque
Con buona pace di Geraci panetto di strette non diritto alla seconda riga è un refuso ovviamente perché è chiaro che sul diritto possono discettare tutti riguarda gli era e non la deve avere una precedenza ma intelligenza vorrebbe i tassi leccese nel senso del distretto benedico la relazione scritta era stata sconsigliata sotto questo profilo no no no no no stavo stavo spiegando che era successo in Commissione per quanto attiene al lo schema ci fa ci era sembrato qualcuna ne aveva parlato un pochino come dire restrittive vincolante e però mi sembrerebbe corretto sotto il profilo che ha indicato la Paciotti e cioè in ordine ai dati tempi stretto
Che di queste cose per poterne poi parlare al con maggiore autorevolezza insediato si preparasse lo schema accoglierei subito per parte mia a questo punto mi pare suggerimento del presidente prima cioè che questa potrebbe essere una cosa che potrebbe fare oggetto di una successiva delibera solo accennando qui un problema di stile poi per quanto riguarda il discorso di trasformazione in piena assemblea io qui vorrei sottolineare con calore all'amico ottusi che veramente quello che Armida è ispirato la condizione nell'attenta agli esami di tutte le precedenti delibere è stato quello di tenta di trasformare una cosa valutata in una cosa di vera discussione sui problemi della giustizia alcuni di noi vogliono vedere queste discussioni con la toga addosso gli altri no chiaramente a tutti interessa che la discussione sia davvero fatta sulla giustizia per dirla con la mia mamma non vorremmo più vedere gente che porta il cappellino acquisite mariti
Ecco quello che aveva spinto la a a chiudere su due punti in apparenza formali ma mica tanto e cioè della l'ordine degli interventi e bella chiusura per quanto riguarda gli ambiti la cosa mi trova assolutamente indifferente rosse nere Cosenza teme e la coloro che operano nella giustizia sono da rispettare alla stessa maniera sul punto non ho particolari
Allora completamente certamente il probabilmente mi sembra di capire di Senna di raccogliere da più parti che quella delle toga nera possa essere una strada da percorrere ragionevole per togliere quel tanto ma mantenere quell'altro tale credo che su questo punto la Commissione potrebbe sul punto studiosi avvocato si è alla già detto vorrei non ripeto non si è affatto tenuto a Montello l'udienza pm difesa ma assemblea che parla dei problemi di distretto parla il rappresentante della legge Standa in qualche modo genericamente il rappresentante dei cittadini in ordine ai problemi che mi stupisce che la sensibilità rigenerarsi ai problemi dei conflitti
Sembri schierare solo la sistemazione successiva del membro del Consiglio superiore in un momento in cui la conflittualità penali tra magistratura e avvocatura è abbastanza elevata
Un dare un riconoscimento corretto a ruolo dell'avvocato
Sarebbe disincentivante di molte situazioni
Capisco che uno che per la prima volta si affaccia scusatemi la battuta al Consiglio superiore e per la prima volta andando nel distretto cerimonia magari che ha sognato da piccolo viene posposta l'avvocato possa essere un grosso trauma
Per me personalmente non lo è pregherei i colleghi ovvio nessuno
Aveva no non nuova con non era non è
Il siccome gli ho detto di no in quei sogni sono tutti in pensione allora andando avanti sulla sulla sintesi sono d'accordo credo che la Commissione quinto volesse sottolineare si potrà farlo anche graficamente
Credo che qualcuno già abbia correttamente suggerito di aggiungere nell'elenco ma ripeto l'abbiamo preso dagli eventi passati anche i magistrati del TAR e della Corte dei conti che devono essere indicati
Per arrivare a letizia e cioè sulla eventuale delibera negativa di protesta debbo dire che anche queste in Commissione era stato discusso
Si è preferito insistere sulla strada che sembrava proficua della discussione dell'assemblea aperta la discussione
Però alla villa discussione e non soltanto a una stilata non dico di toghe perché a quel punto non sono le toghe che spingano ma sono i personaggi ragguardevoli e l'ha citato il conflitto e qui vorrei ricordarvi che proprio il mancato inserimento all'ultimo punto della dichiarazione di apertura dell'anno giudiziario è stata una cosa che ha provocato l'incidente di Napoli e un altro incidente altrettanto grave verificatosi a Genova incidente al quale sterminato di verbo dei genovesi non si è dato seguito ma nel quale il primo presidente della Corte ha appena dichiarato aperto l'hanno tradito aria si è alzato e mentre prendeva la parola l'avvocato ha detto il cardinale eminenza lei farà stampa se ne può pure andare ecco con le conseguenze che mi lascia facilmente intuibili
Io credo Presidente comunque a Napoli si non so valgono venti tappe allora io dire sul punto abiti mentre per i non è che i ridisegnare un'entità per il membro del Consiglio superiore che dovrà partecipare in versione maschile e femminile per l'occasione sul punto centrale tenendo conto anche dell'età dei partecipanti magari
Per quanto riguarda gli abiti mentre mi pare di capire che possa esserci una convergenza del consiglio sulle toghe nere come anche il segnale eccetera direi che i due punti che mi sembrano e a parte ancora chiedo scusa aperti ancora il problema di inserire al pagina quarantacinque il problema dello schema per quanto riguarda i dati del distretto da fornire in precedenza al membro del Consiglio superiore
Lei che in quei punti disponibili che sono emersi rispetto alla proposta sono irrituale procura avvocatura Consiglio superiore eccetera un altro punto di diversità che mi pare proposto datosi leggerà c'è l'altro punto è la dichiarazione di apertura e alla fine o se non ho capito male con la Valle Salimbene arrivando che su questi punti sono stati presentati formalmente degli emendamenti che dovrei eventualmente porre il
In votazione prima dell'approvazione del testo
Lesivo emendamento Maddalena da Cheli Tosi ed altri a pagina quarantatré sottolineare graficamente l'espressione sono esposte in sintesi nero con sei l'idea di non considerarlo un'emotiva emendamento ed è fatto grafico perché
Ma non non
Allora non è un emendamento al testo ma raccomandazione che accogliamo tutti quanti nel testo che dire amiamo di usare il grado carattere tutto tondo sottolineato evidente ma non è un emendamento al decreto è un'attuazione del del previsto Puppato pagina quarantaquattro ultimo comma modificare l'espressione subito dopo il rappresentante del CIO S
E data facoltà al presidente del consiglio dell'ordine ultimo comma
Cioè quarantaquattro modificata espressione in quella subito dopo il rappresentante del CSM
Ecco non subito dopo il procuratore generale ma subito dopo sostituisce allora da parte di intervenire
Subito dopo il rappresentante del CSM presidente per dichiarazione di voto secernono il sequestro era una battuta solamente la dichiarazione di voto senza un po'è scusa battuta soltanto perché un minimo di motivazione si vuole cercano di due tre pattuglie
Anche a nome dei colleghi ma ciò che vorrei dichiaro che voterò contro questo emendamento perché esiste sì un problema i gerarchi istituzionali
Ed è un problema effettivo un problema reale ma qui mi pare che la prospettiva non possa non essere diverso
Sono inaugurazioni locali di hanno giudiziario dopo la prospettazione dall'autorità giudiziaria in persona del suo più alto rappresentante è giusto quanto meno opportuno che si ascolti la prospettazione per la poca
Dura locale e che sulla base delle prospettazioni e dell'uno e dell'altro poi si intervenga anche il membro del Consiglio per la magistratura anche rappresentante del ministro proprio per dare concretezza al discorso che va a scuola
E per non farne un qualche cosa di puramente rituale di scambio di opinioni destinate ad essere totalmente inascoltate gli uni agli altri son quei voti allora l'emendamento
Lo pongo ai voti adesso va bene grazie
La proposta sostituire nel
è data facoltà al Presidente del Consiglio e Lori ad avvocati e procuratori di intervenire anziché subito dopo il procuratore generale subito dopo il rappresentante del CSM
Ci
No non ha in questo caso no
Prima dei seicento fino a chi è favorevole
Che
Miglietta amorevole all'emendamento proposto alzi la mano chi è favorevole all'emendamento che viene proposto
Qua queste favorevole chi è contrario all'emendamento
Prima che si è astenuto
Papà non esservi indicò nel sollevare siano tutti pronti a
Intervenuti benché sia avvenuto scusate faccia una verifica uno due tre quattro ottenuti e respinto le
Andamento a pagina quarantasei ultimo comma dopo l'intervento del rappresentante del ministro potrà essere dichiarato aperto l'anno giudiziario pagina quarantasei anziché al termine il dibattito potreste ha dichiarato l'anta aperto l'anno giudiziario la sostituzione che viene proposta è e che avete sotto agli occhi e dopo l'intervento del rappresentante del ministro può presto ha dichiarato aperto l'anno giudiziario Chieppa ebbe una brevissima dichiarazione di Fini io ritengo di grande porta
Entra il testo così come è formulato non si tratta semplicemente di una convocazione formale ma proprio di dare un senso a questa cerimonia di togliere quegli aspetti direi rituali che l'hanno fino ad oggi caratterizzante le
E così importante questo punto il nonno svuotarsi dell'aula dopo che hanno parlato le autorità per quanto riguarda me e i colleghi Pacciotti Caselli addirittura è condizionante del nostro voto favorevole all'intera proposta
Devo porre ai voti l'emendamento chi è favorevole alla dichiarazione di apertura dell'anno giudiziario dopo l'intervento del rappresentante del ministro
Intervento nonché l'emendamento numero tre avete sotto gli occhi chi è favorevole alzi la mano
Cinque sei ore chi è contrario alzi la mano
No che si è astenuto
Due e ha respinto l'emendamento un altro emendamento
Si raccomanda che i magistrati della corte partecipino all'Assemblea indossando le ordinarie toghe di udienza devo porre ai voti questo emendamento a chi è favorevole al l'emendamento e vorrei Caselli lombardi
Non credo che sia stato ancora distribuito perché lo stava ancora scrivendo ma è chiaro il senso
Chieppa
Regole all'emendamento in ordine Remondino dopo diciamo
Nemici il teste
Il pesto e
Con questa dizione si raccomanda che i magistrati della corte partecipino all'Assemblea indossando le ordinarie toghe di udienza chi è favorevole a questo emendamento alzi la mano
No le ordinarie pratiche religiose solo intorno alle Rosse male nelle file io sono portatore di una misura
No
Resta procede alla Regione silenzi io per cortesia no la ordinaria toga nera ordinata dedicato al posto della Rosa sulle
Inflessibile procedevano
Scusate
Dobbiamo procedere alla conta dei voti e c'è una qualche difficoltà per una mobilità dei membri del Consiglio nell'aula
C'erano delle dichiarazioni di voto che riterrete le conseguenze una battuta solamente Brennan
Una anni qualcun'altro non
C'è una consolidata germanico come non possiamo prescrive
Sarà
Pongo ai voti la proposta di emendamento si raccomanda perciò non è
Neanche vincolante iter prescrittivo si raccomanda che i magistrati e la corte partecipino all'assemblea indossando le ordinarie toghe di udienza
Chi è favorevole alzi la mano
Qua stesse
Sedici proporre chi è contrario alzi la mano
Chi si è astenuto
Resta oggi
E approvato l'emendamento mi pare che se ho colto bene nelle dichiarazione e del relatore ci fosse anche una correzione integrazione relativa alla partecipazione anche dei rappresentanti di altre magistrature o sbaglio
E allora c'è questo inserimento
Nel testo devo porre in votazione il testo complessivo d'
Chi è favorevole al testo complessivo alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci e undici piuttosto quindi
Quindici evita D'Alema
Va bene
Prego di sviluppo economico e quindi
Diciannove del
Del contrario
No
Incontro a chi si è astenuto
Tra uno due quattro cinque sedute e approvata
Abbiamo delle altre argomenti da trattare possiamo trattare quelli che non determinano problema inconvenienti c'era un punto che a dire il vero avevo saltato perché seguivo l'ordine delle pagine anziché dell'ordine del giorno ed è il punto cinque di descrizione dei magistrati ai partiti politici
Possiamo rimettere questo questo punto ad altra
Seduta sì presidente di direi di sì se è vero come afferma Marco è sentito inutile che la commissione inadempimento di
Laddove l'altro c'aveva promesso pronta a licenziare il paniere dicendo che
Possiamo sentire
Smuraglia ha chiesto la parola si la commissione ha lavorato tutto a settimana questo
Testore nel pomeriggio dovrebbe licenziare
Una
Testo da sottoporre al Consiglio la prossima settimana quest'argomento slitta alla prossima settimana mi permetterei di procedere con gli argomenti che sono in controversie stralciare agli altri punto due
Rapporti tra il consigliere di dirigente la pretura unificata di Palermo e degli altri pretori in servizio presso l'asprezza se c'è discussione da fare sulla relazione della commissione
Viene rinviato
C'è discussione da fare viene rinviato
Ordine del giorno aggiunto
Direttivi
Ufficio direttivo presidente del tribunale di Montepulciano la proposta della commissione di conferimento al dottor l'abbiano c'è discussione da fare no poi c'è da discutere su questo punto allora lo stralciamo
Viene rinviato ufficio direttivo di consigliere pretore dirigente del mandamento di Latina
La proposta della commissione di nomina il dottor Airone c'è esigenza di discussione su questo punto
Rinviato punto quattro
Dottor Russo anche l'altro prima tragico usate punto tre dichiarazioni idoneità a nomine cassazione magistrato di Cassazione dottor Palmieri e analogamente per il dottor Russo se non ci sono osservazioni sono approvate
Secondo ordine del giorno aggiunto terza commissione
Dove c'è discussione stralciamo formazione debba belle sezione del Tribunale di Frosinone Velletri preture di Roma e Tivoli
Allora è rinviato punto tre consigliere dirigente
Chiedo scusa punto due graduatoria definitiva uditori giudiziari vengono indicati
Se non ci son problemi e approvato punto trenta richiamo in commissione per richiamo in commissione il punto tre
Pezzi che non avremmo finito nei guai non è emerso proposta tre
Il due approvato punto quattro proposte di trasferimento del dottor Mileo al tribunale di
Salerno ci sono osservazioni
E approvato
Punto cinque trasferimento del dottor Mazza Rocchi al tribunale di Velletri ci sono osservazioni e approvato punto sei
Proposta di trasferimento del dottor Cupido
Punto
Se cinque già fatto
Punto sei presidente dottor cupi dal Tribunale di Lucca ci sono osservazioni
E approvato
Punto sette trasferimento del dottor Vignola alla pretura di Lecce ci sono osservazioni
E approvato punto otto trasferimento del dottor Renzulli alla procura di Santa Maria Capua Vetere
Ci sono osservazioni e approvato punto nove il trasferimento del dottor Ruello alla Procura della Repubblica di Siracusa proseguo trasferimenti accoglimento a distanza il dottor Donatiello diretto tener la revoca della delibera del dodici febbraio ottantasei
Punto undici reiezione l'istanza della dottoressa Parise diretto ottenere destinazione diverso dalla Pretura di inglesi a spunto dodici
La proposta di risposta a un
Rilievo della Corte dei conti viene enunciato a pagina dieci e undici se non ci sono osservazioni allora è approvato anche questo punto tredici reiezione di stanza del dottor Zucca diretto tenerla destini l'azione e la procura di Savona quattordici conferimento alle funzioni di appello nel destinazione alla sede distaccata della corte d'appello di Reggio Calabria con funzioni di consigliere dei dottori Madeo e Napoli
Quindi dieci
Una proposta di risposta a
Alle osservazioni del dottor Basoli in relazione alla composizione delle tabelle della corte d'appello di Genova se non ci sono osservazioni approvato anche questo punto sedici la proposta di risposta a un quesito posto dal presidente della corte d'appello di Catania
Diciassette Presa d'atto di una nota del presidente la corte d'appello di Firenze analogamente per presentano per perché per poter preside
Se
Del venti settembre ottantasei uno otto maggio ottantasei l'altra diciannove
Presa d'atto prego
Ci sono osservazioni
Il punto diciannove
Destinazione in supplenza del dottor Cirami alla Corte d'Assise di Agrigento punto venti
Ma proposte annullamento del provvedimento di destinazione in supplenza
Del dottor Brunetto punto ventuno
Modifiche le tabelle la sezioni degli uffici di cassazione corte appello Brescia Bergamo pre Brescia tribunali Bergamo Brescia tribunali Cagliari non sei Nuoro Oristano tempio tribunali Teramo Pescara tribunali Pavia tribunali Santa mia capo per la Rino Avellino tribunale minorenni Napoli preture il bar la corte d'appello di Perugia tribuna eterni Corte d'Appello e Salerno Corte d'Assise tribunali unica ventidue presa d'atto della nota il presidente la Corte d'Appello di Catania venti tre presa all'atto del nota il presidente la corte d'appello di Roma
E ancora ulteriori prese d'atto ai punti ventiquattro venticinque ventisei ventisette ventotto top ventinove trenta trentuno trentadue trentatré trentaquattro trentacinque trentasei trentasette trentotto trentanove
Quaranta quarantuno
Modificazione tabelle di composizione delle sezioni di uffici di cui al punto quarantadue
Al punto quarantatré presa d'atto del provvedimento relativo alla destinazione in supplenza alla procura generale
Ditta richieste
Punto quarantaquattro presa d'atto ancora di
Provvedimento il presidente la Corte d'Appello di Ancona e ulteriori prese d'atto ai punti quarantacinque quarantasei
Quarantasette quarantotto quarantanove cinquanta cinquantuno cinquantadue
Se non vi sono osservazioni possiamo dal per approvati questi punti punto cinquantatré nessun sintomo se non ricordo male c'è una precedente delibera biarticolare
La stralciamo e quando prossima conto alla prossima settimana fatta da rinviata papà
Rinviando la trattazione scuso cinquantadue potrei chiedere anche quarantatré allora quarantatré rinviato anche
Cinquantatré la proposta di trasferimento alla dottoressa Roberti al Tribunale di latina cinquantaquattro la proposta di trascorsi perimetro delle funzioni
Destinazione alla procura generale della Repubblica di Torino del dottor Tedeschi e cinquantacinque non
Rinviamo
Ma è urgente
Si tratta della composizione della Corte d'assise se c'è richiesta di rinvio la rinviamo alla prossima settimana seduta alla prima seduta antica utile
Terzo ordine del giorno aggiunto cinquantacinque conclude il il secondo ordine del giorno giunto terzo ordine del giorno aggiunto direttivi anche qui per cortesia segnalate quelle entrate
Che per le quali c'è esigenza di discussione
Concerto con il ministro nomina alla Corte d'appello di Catanzaro all'ufficio di presidente e ancora le proposte di concerto con il ministro per la corte d'appello di Campobasso
Per la Corte d'Appello di Cagliari per
Prego
Verso Orvieto l'aggiunto
Corte d'appello di Catanzaro nomina
Del dottor Arena con la motivazione che viene indicata forse c'è solo uno spostamento grafico nelle
Nella prima parte la commissione il di concerto con il signor ministro e grazie giustizia va spostato in successione nella stessa collocazione la frase
Punto due corda appello di Campobasso presidente otto Moscato presidente alla Corte d'Appello di Cagliari dottor Fenoglio procuratore per della Repubblica presso la Tribunale di Reggio Calabria dottor Gaeta procuratore
Repubblica presso il Tribunale di Lagonegro dottor Russo sono approvate queste proposte procuratore generale la Repubblica presso la Corte d'appello di Venezia c'è una proposta della commissione
In favore del dottor Buccarelli se non ci sono osservazioni può essere approvata la proposta della commissione rimane l'ultimo punto presidente io chiedo scusa ma
Io chiederei se fosse possibile dedicare mezz'ora magari nel primo pomeriggio a la questione urgente si ebbene è stata da giustificare l'articolo trentotto si tratta di una supplente di una corte d'assise che deve funzionare rapidamente
Discutiamo neppure nata
Mi pare necessario farlo seriamente se posso prima di questo passaggio è un genitore prima di questo passaggio che finora ha sottolineato porre in approvazione la proposta della Commissione automazione che la definizione
Della schema contrattuale che era stato approvato già la scorsa settimana e che viene così definito con autorizzazione se consentite questa integrazione alla firma del contratto perché non è indicato nel il testo che viene sottoposto all'attenzione propone di approvarlo lo schema definitivo è autorizzato a firma del contratto
Ma questo è un un non fa parte dell'automazione perciò ci sarà una intervento successivo più ampio
Prego veniva segnalato questo pro
Prima della trattazione urgente Avezzano argomenti è un caso di supplenza l'abbiamo
Comico sempre in questo caso
A posto consistente il rigore diciamo
Va be'farò io lascerei la linea a maggior ragione una
Possiamo aggregarla alle altre pratiche allora sola posto all'ordine del giorno nella prima seduta utile non sono d'accordo
Devo porre ai voti fare un controllo dell'aiuto di non mi pare che si possa correre che manca il numero legale la Parisi facciamo tende a scusate che corresse il sette dovrà essere sì
Si può votare poi
Poniamolo alla prima alla prima seduta della prossima settimana
Arroganza
Auguri antistante il complesso di
Approvata no no va bene procuratore generale
E inizio
Alla nostra seduta comunicazione la presidenza
Come comunicato nella seduta del cinque novembre ottantasei verbali al consiglio del quindici luglio del diciassette settembre sono rimasti depositati in Segreteria non essendo state formulate osservazioni se ne propone l'approvazione
E posso darle ve l'approvate il punto due e depositata in segreteria il verbale della seduta del diciassette settembre ottantasei punto tre il comitato di presidenza del dieci novembre ottantasei ha preso atto della nota sei novembre ottantasei con la quale la Corte dei conti ha restituito munito il visto di regolarità
Il rendiconto relativo all'esercizio finanziario del bilancio del Consiglio per l'anno mille novecentottantaquattro e ha deliberato di informarne l'assemblea
Possiamo passare al primo punto all'ordine del giorno
In pratica è la prima commissione referente
Al primo punto
è una proposta preannunciata già la scorsa settimana dal presidente della Commissione e relativa alla revisione
Della
Procedura ex articolo due della legge sulle guarentigie
Televisione
Precedenti deliberazioni del Consiglio esattamente della deliberazione del data ventitré ottantacinque sono relatori Morozzo Della Rocca porre abbagliante se il presidente della Commissione o uno dei relatori
Con
Siamo al primo punto all'ordine del giorno
No giusta
Gradirei che vorrei Abate e Morozzo abbiano approfondito il tema pesano certamente più del presidente fossero loro ad illustrare io mi limito a sollecitare il Consiglio come dire a far proprio la urgenza di
Varata in questa modifica
Che consentirebbe alla prima del sottrarsi ad un inutile lavoro di ripetizione di audizioni
Che non porterebbero incompleto nessun risultato infastidire infastidire bene no vediamo io quindi appesantendo il tutto il giorno
E anche su quello che credo sia l'ultimo l'unico punto su quale forse può nascere qualche perplessità io
Mi dichiaro sin d'Oro dal proprio sito l'accordo con la proposta cioè quella quel passaggio al plenum che finirebbe anche se con qualche rischio
Per offrire il meglio e il più delle garanzie per cui nessun dubbio potrebbe rimanere alla fine qualunque sia la decisione siano tra apprendere per le ragioni per le quali si è pervenuti alla proposta così come è stata stesa essendone
Così gli studiosi inventori può genitori ventitré colleghi io citato sarei lieto se fossero loro grazie
Morozzo
Dall'uso non italiano ma europeo mi riporto allo scritto e lo sintetizzo
Il problema è che ci siamo trovati davanti e stando in primo luogo quello di dare funzionalità alla procedura ex articolo due
In secondo luogo di tener conto d'una deliberazione del precedente Consiglio che suggeriva una soluzione quale quella che in concreto vi proponiamo
In terzo luogo
La consapevolezza che la procedura ex articolo due uno degli strumenti più importanti di cui il Consiglio dispone per incidere sulla situazione generale
Dopo che abbiamo fatto questa abbiamo formulato questa proposta
L'esperienza ci ha fatto rilevare o almeno ha fatto a me rilevare un altro elemento importante
Nell'attuale procedura
Praticamente siamo costretti a svolgere nella fase preliminare
Lo stesso tipo di indagini che poi dobbiamo svolgere nella fase istruttoria vera e propria e questo si risolve in una mancanza di garanzie
Perché siamo costretti a svolge nell'indagine preliminare senza informativa all'interessato avvolte senza vere individuato un interesse che significa che raccogliamo deposizioni di tipo testimoniale o di tipo risposta di interrogatorio
In una fase in cui la procedura ancora non è aperta
Mi pare perciò che approvare questo schema di nuova procedura per l'articolo due non significhi ridurre o limitare le garanzie per il cosiddetto inquisito ma significhi rendere le gli effettivi
Sempreché
Si intenda che vera esame preliminare ai fini della valutazione dell'apertura del procedimento
Si intenda un complesso di attività che non sfoci mai in interrogatorio dell'interessato poi audizione dei testimoni
Io credo che anche l'ultima parte di questa proposta
Quella che muove Kevin con inquisito abbia il diritto di farsi udire dal plenum
Sia previsione di una garanzia alla quale non si può rinunciare
è una parte della procedura che già attualmente è prevista
E non vi sono a mio parere motivi per toglierla nel momento in cui una abbreviazione una maggiore incisività di questa procedura
Rende ancora più necessario per l'inquisito il difendersi di fronte a tutti direttamente e personalmente
Per quel ciò che io raccomando caldamente ai colleghi in tutti i approvare questo nuovo schema di procedura ex articolo due
Un punto di cui la Commissione non sia stata a carico ma che forse il plenum potrà prendere in considerazione la discussione e quello relativo al bimbo di discussione e al tipo di seduta
Che
Può essere fatta qui in plenum al momento della decisione
Perché forse
Almeno quando si tratta di proposta di archiviazione
Sarebbe opportuno che la discussione non fosse pubblica ma su questo punto credo che spetti al plenum la parola
Gli altri relatori sono Abate vorrei Abbate
Perché di una semplice osservazione riflessione rispetto a quello dichiarato si bene ha detto il collega amorose tempore sintetizza
La nostra proposta
In realtà Richard Martini è una costatazione
Che il sistema della doppia battuta creava delle incongruenze dei ritardi assolutamente inaccettabili
Perché ci fa ci è parso veramente incongrui non tornarci mai risentire anche sì con l'assistenza del difensore collega avevamo sentito magari quindici venti giorni prima
Il secondo criteri a cui ci siamo attenuti è questo
Noi non abbiamo voluto rinunciare a nessuna delle garanzie
Che in passato erano stati
State concesse ai colleghi
Che si trovava coinvolte in vicende che potevano anche determinare un'apertura di articolo due da qui tutta una serie di garanzie dall'avviso
Dal rispetto di certi termini
E principalmente dalla necessità di una seconda audizione dell'interessato eventualmente al Consiglio
Che doveva essere messi in grado di valutare l'attendibilità degli elementi di incolpazione l'attendibilità degli elementi Cicu
In realtà la questa proposta ripete integralmente
La circolare precedente se non con gli accorgimenti che sono stati Gondor ritenuti necessari per eliminare quel fenomeno a nostro giudizio deteriore di due momenti di audizione e quindi di indagini su che si venivano a determinati
Credo che tutti abbiamo presente è una necessità in una procedura del genere che pure ci pone dei grossi problemi
Tutti avvertiamo dicevo la necessità
Di arrivare a definire determinanti procedimenti in modo sollecito proprio per la natura del procedimento che noi siamo considerati
La necessità di consiglio faccia proprio questa proposta è ormai indifferibile
Abbiamo fatto sul campo una determinata esperienza questa proposta il frutto di quell'esperienza la Commissione all'unanimità ritenuto di adottare questa soluzione è il Consiglio qui liberamente potrà determinare
Vorrei
Presidente dell'importo del tutto quello che hanno detto gli altri due relatori Leone piccolo problema che vuole sottolineare ma siccome riguarda un aspetto nuovo lì una sola cosa e dove si dice a pagina tre indagine valutazione preliminare da parte della commissione
Investigata risposto chiaramente si deve intendere investigatori risposta perché
Un recupero ammazzare dice così come vorrei semmai inseguito porre l'attenzione su un aspetto molto particolare nel rapporto fra procedimento ex articolo due eventuale domanda di trasferimento
La procedura di trasferimento volontario positiva del rapporto fra l'uno e l'altro
Momento mi riservo semmai seguirà l'Inter Milan Fiorini Construction appunto sarà presentato un emendamento che si è protratta
Carenti
Io farei anzitutto esprimere una un apprezzamento attentissimo terre il lavoro della commissione
Rivolto a rispondere alle esigenze che sono state ora puntualizzate tali relatore
Però ho qualche riserva sulla opportunità i dal corso ora questa modifica del procedimento R.
Di applicazione dell'articolo due tralicci sulla quarantina
Per valutare compiutamente questa proposta
Mi pare che sia opportuno attendere
La deliberazione del consiglio sulla questione della pubblicità delle sedute il plenum mucche concernono valutazioni di comportamenti persone come è noto tra le questioni che attualmente sono all'esame della commissione Regolamento perde una eventuale modifica c'è appunto questa della pubblicità delle sedute del Consiglio
Noto altrettanto che la posizione di Magistratura indipendente su queste sedute nel senso che si vede eliminare o limitare coi sarà tale da puntualizzare meglio la pubblicità quando si tratta di valutazioni di comportamenti perso perché dico che appare opportuno per valutare compiutamente la convenienza di per realizzare una nuova disciplina come quella che ci viene proposta attendere che tenga definita questa questione
Nella pubblicità delle sue secondo l'attuale disciplina del procedimento ai sensi dell'articolo due la seduta dati apertura del procedimento e pubblica
E per noi è questo il punto che proponevo sottolineare non è irrilevante sapere prima di dar corso tessili al corso almeno modifica della disciplina se anche in futuro la seduta sarà pubblica
Con tutte le conseguenze che riteniamo assolutamente negative terre l'interessato oppure se pubblica non sarà ecco in sostanza ci manca questo dato
Questo dato futuro
Per poter pare adeguatamente un bilanciamento tra quella che per noi è e un'autentica garanzia terre interessato
Che è data dalla valutazione
Che Pai plenum sull'apertura delle procedimento
Le altre esigenze che sono state prospettate cioè di alleggerimento dei lavori della commissione di altre gli altri garanzie
Perché è attualmente si fa qualcosa in più di quella che si dovrebbe fare senza che l'interessato ne sappia niente cioè in sostanza siccome comincia appare una vera e propria istruttoria senza nessuna garanzia divide ecco
Noi ci facciamo carico di questa esigenza di alleggerimento dei lavori della commissione di questa esigenza sentirli di ripristinare queste garanzie che pone la prassi inevitabilmente finiscono col non esserci attorno i lavori della commissione
Però ecco non sappiamo al momento se nel bilanciamento tra queste tra queste esigenze è quella di un intervento garantista del plenum al momento dall'apertura del della della del procedimento debba prevalere in una debbono prevalere le prime o debba prevalere questa per poter con un pompiere questa valutazione per protesta pare questo bilanciamento abbiamo bisogno cedere sì ci sono anche altre conseguenze negative dalla o possono essere già altre conseguenze negative D'Anna seduta delle in cui si si apre il procedimento ex articolo due quale può essere la pubblicità che e connessa all'attuale disciplina quindi naturalmente avremo sapere se in puro la
La seduta nel quadro di questa riforma che si prospetta può può andare può essere varata oppure no ma se in futuro la seduta di apertura proprio in quanto concernente valutazioni di comportamenti di persone è destinata alle arrestare pubblica come come ora oppure a diventare avendo quest'ulteriore dato potremmo decibel di nel nel bilanciamento si è è privilegiare e le le esigenze che sono stata prospettata la Commissione oppure privilegiare la esigenza di di un intervento assoluto garantista
Che mi pare assolutamente preferibile rispetto a quello della della commissione decida l'apertura del procedimento ex articolo ecco quindi in questo senso la mia proposta è da intendersi come sospensiva senza l'articolo diciannove delle Regolamento etiope si tratta di questione che
Che
Nel senso sospensione tra giochi di una di questo argomento non si deve discutere secondo questa prospettazione se non dopo una deliberazione sullo sullo quell'argomento connesso che appunto quello che indicavo l'eventuale riforma all'esame della commissione con lento che sarà sottoposta quanto prima alla prego tende al sistema di pubblicità delle sedute
Sono gli iscritti a parlare perciò prima ballerina Letizia
Se non c'è una richiesta porre in votazione con pizza questa sospensiva da veri ma qualche sfogo alla discussione
Cioè vorrei come pretese maggio sia dibatto preferisco che ci sia dibattito
Però poi alla fine dovrebbe essere posto aprono sospensivo con l'abbraccio Pacciotti presidente che veramente volevo introdurre un argomento che interessa e della mia Commissione ed è possibile e a questo che ne aveva anche
Immaginato possibile emendamento solo proprio Allo scopo di di di meglio discutere anche questi altri aspetti
Se devo pronunciarmi anche su questa richiesta di sospensiva devo dire che sono contrario mi pare che questo sistema risolvere anche i problemi di riservatezza che possono sussistere e quindi mi pare che vada così venendo incontro a questo tipo di esigenze diventa tutto molto più razionale non ho compreso bene ecco il significato di questa prospettazione per quel che mi riguarda il problema che qui fra l'altro è stato posto già altre volte è quello del collegamento fra le trasferimento a domanda e il trasferimento d'ufficio
E noi ci siamo trovati varie volte in questo Rampazzo in questa difficoltà
Proprio perché mentre nel caso normale in cui vi sia un trasferimento a domanda per fede tutt'affatto diversa da quella coinvolta nella nella richiesta della della commissione non c'è stato problema si attuava anzi magari più rapidamente e con i sistemi ordinare il trasferimento a domanda visite dei mali i problemi
Non sono sorti e in relazione a trasferimenti per sedi nei quali per le quali si prospettava un ipotesi di possibile incompatibilità
E su questo il la proposta nulla risolve io credo che la la questione dovrebbe rimanere nel senso in cui è attualmente e cioè che si tratta di un fatto che verrà esaminato successivamente
Diverso invece è il caso in cui si prospetta una domanda di trasferimento per sede che si ritiene si valuta non idonea
A far eliminare la incompatibilità infatti è accaduto ed è tuttora sospeso in Commissione una caso di questo tipo una pretore per il quale era stata aperta la procedura ex articolo due ha chiesto di andare alla Pretura vicina
Tanto vicina che si diceva non non una avrebbe rimosso il problema e al momento la Commissione ha sospeso la decisione e altro
Chiesto l'ufficio studi un parere sull'ambito di applicazione
Credo che il parere non è ancora giunto e credo che non posso aggiungere in realtà in termini soddisfacenti perché trattandosi di una incompatibilità di fatto credo che sia abbastanza difficile immaginare a priori un ambito territoriale predeterminato
Sia il mandamento sia il circondario si è discreto
Che posso risolvere situazioni che sono a volte di incompatibilità funzionale talvolta un trasferimento da una funzione all'altra nell'ambito della stessa sede risolve questa questione altre volte o col trasferimento addirittura al di là del distretto a seconda della situazione che sia in concreto verificata
E allora se questa è l'ipotesi una possibile soluzione potrebbe venire
Da una valutazione che venga fatta al momento dell'apertura del procedimento ad opera della commissione competente della prima commissione della natura
Delle sedi coinvolte da questa ipotesi di incompatibilità
E in questo senso io avrei suggerito questo duplice emendamento ripeto è soltanto un suggerimento area A pagina due al numero due
Al la lettera laddove si legge
E che la la procedura di trasferimento d'ufficio non può essere iniziato proseguita nel caso in cui sia disposto trasferimento ad altra sede a domanda così generico io proporrei di sostituire una formulazione più quella specifica nel senso che il procedimento non può essere intimato proseguito nel caso in cui sia disposto trasferimento a domanda a destinazione funzionale o territoriale diversa da quella per la quale e prospettata la incompatibilità
In modo che determinato da parte della prima Commissione nel momento in cui inizia la procedura l'ambito della stessa si possa sapere se il trasferimento ad altra sede e tale da risolvere il problema oppure no correlativamente a pagina tre infine
Dove si dice che il consiglio quando sia stata presentata domanda di trasferimento per posti già pubblicati sentite pareva commisero vedete qua disporre l'esperimento della decisione decisione relativa all'apertura di un articolo della procedura ex articolo due intendere
Suggerirei di inserire dopo per posti già pubblicati per i quali non sussista la situazioni di incompatibilità che ha dato origine al procedimento in questo modo con una valutazione
Abbiamo lo scritto e i loro
A giugno e per i quali non sussista la situazione d'incompatibilità che ha dato origine al procedimento in corso in questo modo
Opaco lo presenterei in questo nuovo finito la presente nemico prima dell'intervallo
Ripeto è soltanto una un tema di discussione non non non intendo formalizzare più che tanto però
Posso sospendere c'è un suggerimento quindi volentieri sospendo la la la proposta voleva sottoporre alla vostra riflessione questo tipo di argomenti perché però è un problema grosso ai se si potesse risolvere la sede sarebbe opportuno Maddalena
Ecco io
Dico subito con molte più
Perplessità
Determinante non solo dal problema della pubblicità ma dal merito del procedimento in ogni caso a mio avviso si impone un momento di riflessione su questa proceduto
Su questa procedura che ha un momento di fuoco finale chi fino a che non cambia e pubblico
E credo che siamo l'unico o organo
Di che ci sia in Italia e non so se in altri Paesi in cui per una procedura amministrativa a un momento che incide pesantemente con pesanti valutazioni che possono essere o fatti su un magistrato che ha un momento finale
Necessariamente pubblico
Ecco perché l'importanza della decisione influirà
Sulla momento della pubblicità
Ma a parte questo riserva di carattere generale che abbiamo esposto fin dall'inizio sulla pubblicità delle sedute in cui si discute sulle singole sulle singole persone
Io ho anche dei notevoli dubbi sulla procedura che va adesso che è seguita perché perché se è vero che si ottengono degli effetti positivi in punto ac allevamento
A mio avviso si ottengono degli affetti negativi
Nel senso che avremmo una valanga di magistrati che saranno investite da comunicazioni di procedimento o avvisi di procedimento con tutte le conseguenze negative che queste comportano in sui magistrati medesimo
Perché evidentemente non sappiamo come la comunicazione giudiziaria ha avuto una degenerazione
Nella pratica del processo penale non sappiamo benissimo come analogamente anche questo si presti ad una degenerazioni
Fino adesso che vantaggio aveva questa procedura
Aveva che la commissione faceva preliminarmente tutti degli accertamenti il magistrato non ne sapeva nulla nel caso in cui non sfocia assegni nulla
In una il magistrato veniva solo sapere se lo sapeva nel momento in cui veniva chiesta l'archiviazione o nel momento successivo ma cui quindi quel minimo di valutazione del un museo era stato effettuato
Qua in realtà il magistrato viene dall'inizio mandato in pratica allo sbaraglio
Perché viene consentito di inviare al sito qua fa anche molto prima di quanto non venga fatto adesso l'avviso al magistrato dall'apertura della procedura
E il discorso guardate bene ama così si può dipendere prima è un discorso molto più formale che sostanziale perché questo avrebbe un senso se non ci trovassimo in una procedura
In un momento della quale vi fosse un momento pubblico o in di pubblicità interna degli assunzione della pubalgia il magistrato avesse diritto come nel dibattimento penale di vedere infatti i suoi accusatori
Ma guardiamo una voce Dugan strettamente inquisitoria in cui avverrà la decisione senza che il magistrato abbia diritto di avere il confronto e d America il momento per momento dialettico che proprio del dibattimento penale
Quindi a me banali che già in un procedimento di questo tipo che morto anomalo
Che è molto particolare l'anticipare e quindi il buco settaria pioggia non sappiamo abbiamo degli esempi di come il malviventi possano e l'abbiamo tutti i giorni immediatamente un magistrato che dà fastidio colpirlo con una certa denuncia che ma sappiamo può essere fatta con una certa abilità prima ancora capirsi impazzano gli accertamenti ecco che scatta l'avviso di apertura con le conseguenze negative a mio avviso io lo ritengo estremamente pericolose ritengo che questo determinerà una fuga di magistrati
All'interno della magistratura avverso certo di che siano meno esposto ecco perché in ogni caso tenendo presente anche il profilo della pubblicità io ritengo che non si è armato ripeto una decisione che di una gravità estrema
è iscritto a parlare il collega letizia ma concepito per io colga l'attimo fuggente con porgervi un giorno che va bene nella veste nella veste di sostituto invece
Credo che tutti abbiate letto chi non lo avesse fatto faccia quel bel libro vive cresce a dismisura in cui a Napoli disoccupato utile un posto ai voti
Questo fuori verbale venne
Siccome sempre opportuno nella vita arrangiarsi il portiere nomina un vice abortire
Che a sua volta per la stessa filosofia senta il bisogno di dare una parte del suo stipendio con giostre tu
Allora nella gerarchia il fatto che io abbia avuto un certo risultato parlamentare mi fa perso e quindi sostituisce Bottiglieri questa restrizione
La parola Letizia
Dunque
Precipitato sostituisce così già
Semplicemente esce gratificati dice cose non le capiscono era le riferì di aver
Dunque qui leggo leggo con
Di
C'era non può essere presa in considerazione l'attività giudiziaria del magistrato tranne che nei casi dolo o di errore determinato da colpa grave
Premetto che io penso l'ambito sono stato sempre contrario l'applicazione di questo articolo due della legge sulle guarentigie perché estremamente generico che si presta
A valutazioni diverse
Però mi pare che intanto nel primo caso siamo al di fuori della legge perché danno i casi di Dolo ora in caso di dolo e il caso del reato mi pare commesso dal magistrato allora la stessa legge sulle guarentigie prevedibile
Che il magistrato nel caso in cui è sottoposta a procedimento banale insieme su un ultimo mandato di cattura e sospeso dalle funzioni e negli altri casi può essere sospeso dalle funzioni e dallo sveglio tranne per delitto
Che sia colposo ma in questo caso si parla di Dolo e quindi è chiaro che rientra nella facoltà del Consiglio di sospenderlo dalle funzioni mi pare che qui ci sia un'interferenza di un procedimento Chiara in un altro procedimento
Disciplinare
Ho poi per quanto riguarda la seconda ipotesi
Oggi il rumore determinato da colpa grave e qui mi pare che siamo il anche diciamo nell'estrema genericità e indeterminatezza
Intanto queste rotture determinato da colpa grave è una valutazione del Consiglio non lo so è un giudice è un sindacato sulla decisione del magistrato sulla decisione ebbe sempre Prato è soggetta ad impugnazione sulla decisione finale o sulla certamente subito magari dalla corte di cassazione quale stabilisce nella sentenza jet con la rivale iniziamo proprio in nel caso ricadiamo in parte nel caso di estrema genericità della formulazione che appunto è stato uno dei punti sui quali mi pare l'associazione danni ero contesta l'applicabilità dell'articolo due ora quindi io contesto che possa essere adottava una deliberazione in cui sia estremamente già a meno che il Consiglio non con la bici non voglio precisare
Che cosa si intende il rumore determinarne il quale grave come si accerta questo questo errore iudicanda guardate bene perché poi la colpa grave non potrebbe
Essere
Rissa in considerazione come colpa che non vorrei che qui ci fosse un allineamento del Consiglio su questa responsabilità civile delle oggi è stato per colpa grave perché poi l'articolo due prevede appunto anche il colpevole quindi per apre cose
Naturalmente non possiamo restringere se non modificando la legge
Permettete due parole
Nella ultima seduta utile per me che domani mattina sono occupati in udienza dell'ultima udienza dopo quarantasette anni gioco pur vasta via allora
Il Chievo e permette da una parola ma una parola ai giovani colleghi una parola delitti esperienza soltanto plichi per quattro anni io ho fatto parte del consiglio ho visto come e deleteria
Lunga e direi inutile la procedura attuale
Che importa che importa una ripetizione fra preliminare tra tra primo consiglio tra commi seconda commissione però secondo consiglio
Quindi io plaudo a questa riforma e ritengo che sia veramente necessaria in questo momento
Non so se essa sarà approvata stasera se non sarà approvata Serie Rubino eccetera
Perché io io auspico che almeno questa riforma vada importo ben presto perché la procedura attuale con tutte le conseguenze Julio accenno nato e di cui sono testimoni in più casi non può andare la procedura è lunga e defatigante e questa attuale va a mio modesto avviso approvato
è una hospice o ed è un modesto consiglio dell'esperienza che mi permetto da
Ha chiesto vorrei parlare collega bar sì presidente io pensavo che Latini dice enunciazione di alcuni principi fondamentali
Che aveva ispirato questa circolare servisse fatica a dare qualsiasi dubbio mi pare che così non sia
E allora sento il dovere di chiedere qualcosa in più
Per esempio cominciando proprio dall'ultima questione sollevata da lì
Forse e debbo rinunciare un errore della commissione cioè che la commissione abbiamo ha avuto il buon senso di allegare insieme la vecchia circolare
E la nuova circolare
Perché quello che denunciava letizia allora è un errore storico se è vero come è vero che la circolare del ventiquattro quattro settantaquattro ventitré sette ottavi
Rimetteva Paolo Pagliaro là e io l'ho semplicemente copiare quello abbiamo semplicemente copia ma le cose che so di Geri che qui non circola mi pare strano che a distanza di sette anni
è che ci siano quegli errori così macroscopici che all'improvviso vengono scoperte ad esempio quindi problemi che letizia poi
Altra questione quella sollevare il viceré colleghi Caridi e Maddalena
Beh qui il discorso può essere lunghissimo
Quando Maddalena denuncia degenerazioni della procedura con avvisi di procedimento
La polemica che si è scatenato in questo Paese
In merito all'avviso di procedimento comunicazione giudiziaria
Mi pare che questo Consiglio la recuperi integralmente
Come l'assegnazione ad un organo collegiale di tutti i poteri di controllo e di impulso ad un organo collegiale normalmente a quindi con tutte le garanzie possibili e immaginabili
A meno che non si voglia pensare ad una Commissione prima del Consiglio superiore che terza rispetto al Consiglio stesso
E poi c'è un dato oggettivo
Quei velivoli che Maddalena denunciava che Caridi denunciata sono obiettivamente superati dalla scrisse indicazione e che la Commissione dai questa nuova di proposta di circolare laddove parla al punto a ma
Anna
No
Non sono abituati al differenza
Quindi parlare di rischi e pericoli mi pare che sia in questo caso inconferente
Perché credo che una commissione articolata come la nostra
Con la partecipazione
Di tutti
Elimini qui rischi oggettivi che preoccupano tutti
E che il collega Maddalena ha invece a che denuncia
Altro problema
La pubblicità delle sedute
Certo il problema c'è credo che il problema della pubblicità degli atti del Consiglio correttamente i colleghi di almeno un anno prospettata in tempo non sospetto è talmente presente nella nostra dialettica interna che mi pare tranne in un caso soltanto tutte le proposte di apertura di procedure di articolo due siano state adottate
A richiesta i membri del consiglio in servizio
La questione delle pubblicità delle sedute
Coinvolge valutazioni di diverso te tenore spessore ed è questione che va rimessa ad un approfondimento più generale
Che non può quindi toccare lo specifico problema
Rimangono in piedi forse non mi sono espresso bene prima
Tutte le garanzie nessuna esclusa
Che ai magistrati in concreto che tutti vogliamo competere ai magistrati in occasione di vicente in cui sono interessati in un senso negativo
Terza questione
Tra mutamenti in sedici oggetto è un problema che si pone e questa Commissione così come formata attualmente a sul tappeto per lo più di due terzi
Se non ricordo male è un problema che va affrontato
Io credo che questa
Questo emendamento dalla collega Baciocchi
Non contribuirà certamente a a risolvere il problema
Trasferire a mio giudizio
Un maggiore poteri discrezionali in capo ad una commissione invece che all'altra
Perché quelle valutazioni della prima Commissione potrà fare saranno identica le stesse valutazioni che la terza commissione potrà fare
Abbiamo oggi sul tappeto proprio il caso di un collega chiede esperimento ad un'azienda sette chilometri di distanza di bloccare la procedura di articolo due
Ma se questo è il problema un emendamento di questo tipo non snatura certamente
Il tenore della circolare che noi proponiamo al Consiglio SS ad aumentare un po'di chiarezza della nostra circolare io sono favorevole eventualmente e a titolo personale
Noi ci siamo consultati con i membri della commissione ad approvare l'emendamento perché ripeto sì vogliamo discutere con tranquillità io consiglierei di fare delle fotocopiatura dalla vecchia circolare perché allora sarà chiaro a tutti che noi non abbiamo aggiungo una parola di più
è una parola di meno a quello che era contenuto ed ebbe una virgola in più ma generalmente il mandato agricola sì ma non era avevamo due un consiglio dello tanti ignoranti un consiglio dell'ottantuno otto ignorante e noi saremo altrettanti ignoranti voglio dire
Pertanto perché sono le stesse parole vestisse punteggiatura e quindi non cambia assolutamente niente
Il problema soltanto dell'eliminazione dalla doppia battuta è un fatto importante che altri hanno sottolineato e su questo credo in questa sede fermo restando che poi in altre sedi si discuterà di altre questioni fondamentali pubblici Casini pubblicità nuovo cose del genere
Allora in questa sede non facciamoci carico di eliminare una serie di inconvenienti che oggi non dico bloccano ma comunque ha faticato moltissimo i lavori della prima commissione
Va be'
Io sono favorevole
Alla circolare forse farà soltanto un'osservazione se riguarda i tempi di attuazione dalla procedura osservazione fondata sull'esperienza degli anni passati e in particolare con riferimento a quello che accade in occasione di una indagine fatta dalla primo Commissione del vecchio Consiglio
Al tribunale di
PG sia di Trapani credo che tutte le correnti per l'occasione vennero esposti numerose trasferimenti d'ufficio con l'articolo due questa notizia grande rilievo di stampa rammento appunto del giornale locale di Catania ottobre queste notizia in prima pagina titoli abbastanza incisivi accade però che dopo qualche mese
Lo stesso giornalista che ha fatto l'articolo Sierra coronamento a Trapani per altri servizi e non poco nella sua sorpresa che quei magistrati trasferiti d'ufficio continuavano a esercitare una funzione in quelle medesime esempi che scrisse un altro articolo con
Con rilievo anche abbastanza
Notevole appunto per meravigliarsi come mai questa è la procedura che sembrava conclusa in effetti non autorizzano esco quindi esiste alcuna una ragione di urgenza soprattutto in certi casi allora io mi permetto di presentare un emendamento che riguarda fu abbreviazione del termine presentare alle televisioni nei casi in cui qua Commissione ritenga che esista appunto d'urgenza
Io propongo di aggiungere alla lettera e dopo le ultime parole di questo capoverso questo altro capoverso che dice così in caso di urgenza notifica all'interessato di copia delle ampie facoltà di presentare alle controdeduzioni entro dieci giorni dalla notifica con questo emendamento si accorcia dalla mentali termine per presentare le deduzioni immediate alla notifica che in consiglio stesso fa all'interessato dagli atti si mette il Comune in condizione di difendersi effettivamente agevolmente nove
Calogero
Non posso senz'altro favorevole alla proposta della commissione
Della quale va apprezzato il lavoro chi dipendente come si legge nella motivazione
Pendente a semplificare una procedura di particolare delicatezza e l'importanza mia semplificarla
In termini di ragionevolezza e che al tempo stesso evidentemente a potenziare a rafforzare le garanzie di difesa del magistrato sottoposto alla procedura spesso corre il braccio contribuire se tale può essere ritenuto quello che sto per dire contribuire solo a un miglioramento delle
Dei terzini della proposta in particolare delle fasi in cui secondo la proposta spesso si dovrebbe momento particolare la procedura di trasferimento d'ufficio
Dunque per quanto riguarda la prima fase pagina tre lettera indagine valutazione preliminare da parte della Commissione sulle proposta nel testo proposto la commissione in ordine alla sussistenza di elementi idonei a giustificare l'apertura del procedimento è trasferita finisce alla lettera b risulta invece io direi tra questi due momenti
Sarebbe bene inserire proprio per la sua importanza per richiamarlo diciamo così importanza del Murri direi quasi anche da
La solennità sarebbe bene a richiamare intestare interporre una frase che si coaguli sulla deliberazione di apertura del procedimento di trasferimento d'ufficio
Perché altrimenti mi pare che in questa fase a questo momento di riflessione di decisione sia assorbito nell'avviso il procedimento a me parrebbe quantomai opportuno che dopo l'eventuale istruttoria preliminare il prima dall'avviso di procedimento la commissione riflette ha ragione scatena la reazione
Sì però o così in cui dove Edoardo Garrone io direi che ci sia questa deliberazione questo atto formale
Di deliberazione della di apertura del procedimento di trasferimento d'ufficio per cui le le fasi iniziali dovrebbero essere queste rappresentate in questo modo
L'eventuale istruttoria preliminare che è poi la dizione diciamo così alla perché c'è Nicola che mi sembra esatta perché non è necessario che il suo
Cioè anche in pace la valuta quindi eventuale istruttoria preliminare da parte della commissione investita dall'esposto rapporto dirette a verificare la sussistenza di elementi idonei a giustificare l'apertura del procedimento
Quindi deliberazione di apertura del procedimento di trasferimento d'ufficio sì
Avviso di procedimento da parte di un organo procedendo all'istruttoria con avvertimenti all'interessato che potrà essere sentito Emilio Marche Ray ancora di più con un termine più tecnico che non lascia adito ad alcun dubbio la garanzia e quindi di regole avvertimento a rendere stabile addirittura di essere sentito nonché potrà essere sentito perché la facoltà sappiamo allude sembra un potere discrezionale che può avvenire quindi addirittura se l'interessato lo chiede di essere sentite in questo modo vedere pienamente realizzata una garanzia
Per il resto può andar bene naturalmente alla lettera Silvia avviso all'interessato della data fissata per la seduta
Scriverò queste cose forse opportuno sempre alla lettera di che diventerebbe lettera c
Se saranno accolti questi suggerimenti c'è l'avviso di procedimento da parte dell'organo procedente con avvertimenti all'interessato che potrà o meglio che ha diritto di essere sentito
Con l'eventuale assistenza e otto magistrati aggiunge Rita aggiungerei questo con l'avvertimento che ha diritto di essere sentito lui
Ha diritto di proporre prove a suo favore cioè sempre allo scopo seguendo la logica la finalità siamo che ha guidato il lavoro della commissione ecco Margarethe ancora queste garanzie nei termini ecco accennare quali forse sarebbe opportuno inserire così al fondo una norma transitoria per sapere non so se la commissione ha già un'idea precisa propose per sapere a quale procedimenti sposta applicare questa procedura
A me parrebbe ragionevole che questa riforma si applica ai procedimenti in anche ai procedimenti in corso per i quali però non sia stato deliberata l'apertura del procedimento
Procedimenti nei quali non siano stati compiuti atti istruttori se queste proposte possono avere una veste grafica del migliore comprensione e alla parola Borrelli
Presidente rimettendo alla al futuro di questa seduta ancora una volta il punto specifico quello particolare sulla rapporto fra trasferimenti a domanda di trasferimento di ufficio
Volevo intervenire rapidamente sulla osservazioni che sono state fatte da
Da alcuni colleghi cercano in opportunità della riforma della procedura
Ora mi pare che la prospettiva che punta a lungo auspica non non io che anzi ravviso una pubblicità un valore fondamentale ma comunque la prospettiva di una possibile riforme comunque della necessaria andare via sulla limitazione della pubblicità
Non tombino sia realmente problematica rispetto alla riforma che oggi noi prendiamo in considerazione
E per una ragione molto semplice a mio avviso insomma perché se prima con la doppia battute cioè con la doppia seduta consigliare il pericolo che i colleghi con loro rispettabilissimi argomentazioni ravvisando la pubblicità della seduta si verificava due volte ora viceversa cadendo su una di queste sedute si verifica una volta sola sarà poi stabilirsi e lo decideremo e lo vedremo se in quella seduta dovrà essere pubblico un segreta
Ma dire che si dimezzano diciamo per ragioni di preoccupazioni che che esistono quanto poi all'opportunità che la battuta si è unita non ho che da richiamarmi alle osservazioni dettate dall'esperienza e dalla saggezza del presidente Tamborrino
Morozzo han chiesto di parlare
Io volevo semplicemente precisare a Nino Abbate
Che l'emendamento proposto dai la Paciotti
è stato oggetto una piccola rettifica formale che prego la collega di presentare ed io concordo pienamente con quell'emendamento per una ragione elementare
Ecco c'è contrasto tra nuovi sulla rilevanza della incompatibilità ambientale nei normali trasferimenti ed è un contrasto che certamente non sarà superato in tempi brevi
Quindi qui la opportunità che il problema sia affrontato intanto solo con riguardo alle pendenze ex articolo due e con una formula tale che non pregiudichi eventuali soluzioni de diverso problema in sede di trasferimenti
Ecco perché nell'emendamento si propone di operare questo raccordo semplicemente dicendo che non si può nel quadro di una procedura ex articolo due arrivare a chiudere a sospendere la procedura se non in vista di un trasferimento che faccia cessare le ragioni della procedura
In questo modo dal mio punto di vista è riduttiva questa formula ma credo che sia corretto in questa sede limitarsi a a dire questo come ha proposto Elena Paciotti
Cioè in questo modo noi limitiamo il problema vero è ora non solo alla sola questione della sospensione o della chiusura della procedura ex articolo due ecco perché mi pare che quell'emendamento sia saggio e debba essere pure approvato
Tatozzi chiesto di parlare
Soltanto di dare questa cosa così Mario Chiesa intervenire solo per una battuta per concordare con Moratti e distribuire e annunciare che distribuiscono emendamento sono il testo corretto corretta Valdata Morozzo sul fare ricordo così almeno si semplifica la discussione allora posso cancellare dall'edicolante presidente lascerò perdendo concordo pienamente impoverendo Morozzo accorda il suo emendamento distribuiscono il nuovo ancoriamo il nuovo riassetto la parola grazie beh
Le preoccupazioni espresse da Carige traduttrice in una richiesta di sospensiva
Certo perché ha dei dubbi sulla opportunità della permanenza della pubblicità delle sedute del consiglio evidentemente ha un senso per lui che dubbi di questo genere non ero evidentemente non ha nessun senso
Credo invece che proprio sul presupposto della conferma della pubblicità delle sedute
Vada votata vada valutata favorevolmente questa proposta che in fondo tende a devo fare certi momenti che in passato almeno costituito un problema e che hanno proprio inciso sulla valutazione dell'opportunità il mantenimento della pubblicità delle sedute
Si tratta di una proposta che ispirata sicuramente a criteri di garanzia e di ragionevoli voglio però raccogliere le osservazioni fatta da letizia
A me pare anche se per la verità non è che abbia riflettuto muto sulla questione ma così in termini problematici che lady letizia per ragioni quando nonostante la il carattere tra l'artificio
Di qui la formulazione di cui al punto uno
Si dice che si determina una sorta di interferenza fra quello che il compito della sensibili sull'lp poteri della sezione disciplinare in punto di sospensioni cautelari
Quando si tratti
Di realizzati in commissione di reati perché quando si parla di casi di dolo evidentemente non si può che pensare a fattispecie di reato
E per questo esiste già
Lo strumento nell'ordinamento e la sospensione cautelare Venissa alla valutazione della sezione disciplinare
Che dire proprio valutare nel caso in cui si tratti di reati se la gravità del reato
Per dicono dati di fatto o per il pure e semplici titolo del reato
Non comporti la impossibilità per il magistrato di esercitare con la dovuta credibilità le sue funzioni e quindi non comporti la necessità di una sospensione
Primitivo con riguardo all'articolo due
Può comportare in questo possibilità di conflitti di discrasie si può verificare che un magistrato
Imputato di reati non venga ritenuto meritevole di sospensione cautelare da parte dell'inserisca nel Consiglio proprio perché si ritiene che quelle imputazioni non abbia una valenza tali da incrinare la credibilità del magistrato e contemporaneamente ad esempio o subito dopo
La prima Commissione il Consiglio invece ritiene che debba essere nei confronti di questo magistrato attivata la procedura ex articolo due
Per cui sotto questo profilo io mi permetterei di Sorbo pure l'attenzione consigli un emendamento tutto è al punto uno sopprimere nei casi di dolo cioè lasciamo che queste valutazioni siano effettuate nella sede propria che la sezione disciplinare
Ma si parla di caso titolo come fa da parla di gasolio se parlate di Castenedolo evidentemente evidentemente non si può parlare di di fatto in collegi docenti assenza l'altro aspetto abbiamo non sono invece Giorgione invece esprimono infarto più non sono invece molto d'accordo per l'altro aspetto collezionati anche senza neppure proprio molti dei comuni che hanno in passato ha sostenuto LaGG intimità costituzionale non cedeva la estrema generi cita novantuno della formulazione di quell'articolo due mostra anche del fatto incolpevole cioè il fatto colpevoli o incolpevoli ma senza dall'acquisto un contenuto specifico potrebbe significare un attimo tanto all'altro in base al principio della inamovibilità del magistrato credo che dovrebbero essere gli di vedere che in sede di autoregolamentazione considera giudiziario vaghe li in questo caso la riferibilità l'articolo due ai tassi di errori ha determinato magari della giustizia infondere una sorta di limitazioni della estrema genericità della formazione l'articolo due questa questa parte invece per la proposta debba rimanere così come è stata formulata posso tener conto
Presenza è iscritto a parlare Fernanda Contri
è una domanda presidente e che
A parte che secondo me il pericolo che deteneva parlate Tozzi non esiste se non ho capito male ma vorrei delle col fare in questo senso il corso è che punto uno inedite il trasferimento non può essere per rendere l'attività giudiziaria nel senso di provvedimenti rese dal magistrato se non per donne colte avrà punto è chiaro che tutti gli altri atteggiamenti del magistrato
Che non si concretizzano in attività giurisdizionale quindi sono sia oggetto di se è chiaro questa cosa come anni sembrava chiara dalla lettera non c'è bisogno di precettazione l'altra è una domanda
La palla tesa la soppressione
Irritazione l'avevo io alla pace
Così e poi alla fine si dice in Consiglio quando si è l'ultima le frasi presidente va rifondata anche in altre in Consiglio quando sia stata presentata domanda di trasferimento Tor per posti già pubblicati
Può disporre differimento della decisione io intendo il differimento della decisione conseguente alla al procedimento ex articolo due
E così allora però letteralmente andrebbe scritta un po'meglio perché potrebbe anche ingenerare il sospetto che sia il differimento dell'Energia all'articolo Sastre titolava spedirlo all'appello si preparano lei lo sperimento
Ferri
Sergio premettendo nel nuovo potuto approfondire il problema vi confesso
L'autorevolezza se mi si consente la rappresentatività tre i relatori concordi nel merito della proposta
C'è un scrivesse pizza molto sulla validità della proposta che mi pare risponda anzi di ragionevolezza di buon senso del jazz degli sottolineati
Darebbe Elvio l'onorabilità del magistrato attraverso un'unica fase aggiunge attraverso un'astuzia fase l'interazione informati
Problema che viene opposto etiope credo che sul quale puro spuntano perché sono certo che stile avranno preliminarmente affrontato e risolto vorrei una risposta assolutamente tranquillizza
Dai relatori acquisto la procedura della doppia deliberazione del Consiglio
è una procedura che era stata instaurata dal Consiglio stesso con quella risoluzione che ora si intende modificare ecco questo mi tranquillizza il dubbio sorgeva che altrimenti se fosse stata già precedentemente una doppia deliberazione del ministro evidentemente non potevamo noi delegarla la Commissione
Detto questo qui io sono d'accordo nel merito con l'emendamento concordato fra collega Paciotti relatore Morozzo
E ripeto mi pare questo smentisca il procedimento tuteli meglio il magistrato e garantisca nel miglior modo possibile diritti della difesa circa la questione sospensiva sollevato da dal collega Carrieri
A me sembra pur non avendo difficoltà a dichiarare che sul problema della pubblicità
Avverto anch'io almeno in parte certe esigenze e il collega Caridi ha prospettato Almè sembra però del tutto a persuasiva la proposta è la risposta che ha già dato il collega corretti
Cioè allo stato delle cose se riconosciamo valida questa proposta di modifica la questione della pubblicità resta impregiudicata
Quando sarà affrontata in termini generali nel Regolamento cioè se il regime attuale in quella sede sarà modificato evidentemente la modifica
Vale anche per questo tipo di deliberazione e per coloro che ritengono che l'attuale sistema di pubblicità
Sia piuttosto motivo di inconvenienti che di vantaggi anche persuasiva l'osservazione che fermo restando l'attuale stato delle cose in questo modo gli inconvenienti si riducono perché la deliberazione è una sola anziché essere e quindi alla luce di queste considerazioni di semplice buonsenso e di una preoccupazione preliminare che mi è stata di simpatia io credo di potermi dichiarare a favore della proposta che c'è stato a sottoporsi
D'Ambrosio
Presidente io non vorrei che qui come al solito il meglio diventasse nemico del bene mi sembra che tutti qui abbiamo sentito anche prima di venire qui l'esigenza di modificare nel senso di renderlo efficace uno strumento che altrimenti assume soltanto un carattere declamatorio e nulla più non solo ma declamatorio e di fatica Turio anche per cui abbiamo degli elementi che trasferiti in ufficio proposti per il trasferimento d'ufficio addirittura dal vecchio Consiglio stanno ancora tranquillamente
Io se ne sono andati per altri fatti completamente
Avulsi da quelli che avevano dato origine all'inizio del del procedimento
è allora la linea da seguire mi mi pare io non ha partecipato ai lavori della Commissione e non ho partecipato nemmeno l'elaborazione precedente ma a lume di naso di quello che sempre si era detto negli incontri in cui si parlava di questo articolo due si era detto che dopo un primo atteggiamento già coordinamenti negativo è sfavorevole verso questo articolo che così com'era nato in effetti poteva diventare un momento pericoloso che ha tentato a tutti i beni è il funzionario servizio giustizia
Le vie per risolvere tranquillizzando era quello della massima procedimentalizzazione per usare un termine a Tencarola e con un avanzamento Massimo dell'armamento di esplicazione del diritto della difesa
Tra l'altro scusate colleghi ma noi corriamo il rischio ancora una volta di barocca ci con cose che poi nel concreto ahimè hanno una una un andamento diverso da quello che noi crediamo e abbiamo avuto il caso specifico che c'è capitato uno dei primissimi casi in cui il Consiglio nel giro di un mese ha deliberato l'apertura della procedura di trasferimento d'ufficio
L'estinzione della stessa seguito di domande accordi di trasferimento ad altra sede dei due soggetti procuratore sostituto procuratore della Repubblica di Pesaro
Appunto perché erano stati e noi abbiamo accolto deliberato trasferimento lo abbiamo fatto a maggio il procuratore della Repubblica di Pesaro allo stato è ancora appesa a Rho
Dove tranquillamente continua a fare quello per cui il Consiglio aveva ritenuto nel giro di un mese che dovesse andar via e non potesse continuare a farlo allora se non teniamo conto di questo tipo di situazioni di fatto corriamo il rischio di continuare a baloccarsi dietro una serie
Gli emendamenti di ripensamenti di riflessioni eccetera eccetera Chi mi sembrano veramente a questo stato della situazione abbastanza
Abbastanza superflui nel senso che in ottima fede ma noi se vogliamo costruire l'articolo due come se fosse un processo penale allora diciamo tranquillamente che l'articolo due non esiste non si applica non lo possiamo costruire con un procedimento penale
Possiamo darvi il massimo di parà disciplinari Drakken secondo me questa proposta Anna e ancora vorrei rispondere un attimo rapidamente alle obiezioni che ha fatto Pino feriti e alle obiezioni di sostanza di merce non Attali
Le obiezioni che ha fatto che ha fatto Pino che eviti l'obiezione di affatto anzi la richiesta di sospensiva che può arrivare riproporrà formalmente alla fine del dibattito perché venga posta in votazione
Mi sembra comprensibilissima come diceva Gianfranco Tatozzi nell'ambito di un'ottica che tende a vedere la pubblicità in maniera diversa da come è stata deliberata da come attualmente vigente
E qui Tabellini
Quello che non va bene dal punto di vista logico il nesso che ci sia fra l'una e l'altra cosa cioè non riesco a capire perché bisogna oggi sospendere la delibera
Sulla nuova procedura dell'applicazione dell'articolo due in attesa di decidere se come e quando e dove
Inciderà il momento che la pubblicità mentre mi sembra che le due questioni siano totalmente separate totalmente separarmi dell'una non può sapere influenza sull'altra posto che finora mi sembra che su questo campo che era il campo nel quale non non dimentichiamo che nell'ambito della magistratura associata ci sono linee di divisione estremamente mette separate eppure abbiamo tutti
Raggiunto un accordo tranquillo e pacifico sul quando bisognava utilizzare lo strumento dalla segregazione della seduta quando invece l'unico caso in cui abbiamo ritenuto sia pure non all'unanimità tutti che questo strumento non dovesse essere adoperato
Quindi io non riesco a vedere scusami Pino
La pregiudizialità che tu hai fatto capisco benissimo il discorso che il fai tu
Ma quello è un discorso che si farà quando esse si discuterà un'altra volta della pubblica del regime della pubblicità dei lavori del Consiglio ma non credo che noi possiamo continuare a rinviare per poi potere
A meno che scusami il discorso a pronunziarsi non sono pubbliche io le ha promosse invece sono pubbliche non li approvo ma non mi pare che tu vorresti dire quello non mi sembrava di che così può comunque sento se questo fosse il discorso allora minerarie
Non mi resterebbe ancora più difficile capire ma sul serio mi resterebbe difficile capire dal punto di vista logico può darsi che la stanchezza
E la mia il mio stato fisico attuale mi impedisca di capire questo per il secondo discorso in quell'odissea giurisdizione
Io mi rendo conto che siamo in un momento abbastanza delicato nel quale nell'aria aleggia e Cerro ce l'ho diciamo tutti i giorni lo leggiamo tutti i giorni
Questo strano fantasma per cui pare che da un giorno all'altro qualcuno a qualcuno i cinque alcuni spazi spegneranno e diranno che il referendum non si fa più perché pacificamente giudice risponderà civilmente per i casi di colpa grave ma queste un cartello è un dato che non c'entra niente con questo perché così come è strutturato adesso
E chiaro come il sole mi sembra e non vado a proporre emendamenti esplicativi che è il caso di dopo di colpa grave è semplicemente un caso nel quale il dolo o colpa grave sia conseguente ad accertamento giudizi giudiziario nel primo caso penale nel secondo caso non penale ma al termine di un giudicato nel quale la sentenza
Passata in giudicato faccia tranquillamente ritenere che ci si sia in presenza di un errore in giudicando affetto da colpa grave quindi in questo senso dissento un po'dissento anzi dalla parte terminale dell'intervento
E Gianfranco Tatozzi che per il resto condivido appieno e infine presidente un'ultima cosa io vorrei dire ai colleghi
Se noi riteniamo che l'articolo due sia uno strumento che con le garanzie di cui lo abbiamo circondato
Debba servire al comizio debba servire per porre rimedio ad una serie di situazioni che abbiamo visto giorno dopo giorno che tipo di conseguenze devastanti e hanno nell'ambito della resa del servizio giustizia che poi la cosa che a noi Consiglio deve interessare ebbe allora con l'emendamento Paciotti e Morozzi secondo me si può tranquillamente licenziare questo testo
Perché caro Marcello che ha già risposto credo Nino Abate
Io anche mi rendo conto della dura della tua perplessità però
La Commissione può proporre l'archiviazione questo non è eliminato da questo tipo di proposta e allora si propone l'archiviazione se non propone l'archiviazione vuol dire che ha individuato quello che noi chiamiamo il fumus allora a livello di Consiglio preferisco che il tizio nell'ambito di lavori di Commissione quindi perciò spesso segreti per definizione riservati per definizione possa difendersi nel momento più avanzato possibile
Ciò penso
I miei se vogliamo continuare a fare i discorsi di emendamenti di virgole eccetera eccetera avremmo forse alla fine un bellissimo testo che approveremo alla fine della nostra consiliatura da lasciare come come dire come posta attiva nell'asse ereditario i nostri successo
Tosi
Non ho ben chiaro un un collegamento fra il primo articolo e il secondo o comma che sia fra uno e due cioè mi chiedo mi chiedo
Il il fenomeno secondo il quale
Procedimenti ex articolo due vengano immediatamente bloccati così di frequente dalla
Dal folgoranti arrivo pagare all'ultimo momento del domanda di trasferimento ecco mi chiedo questo fenomeno che in sé perse
Può servire forse a eliminare da qui la sede un soggetto che evidentemente non ci sta tanto che in una qualche incompatibilità l'ha creata ma non serve a colpire l'eventuale ricca Turin mi domando come si sposa l'articolo due con l'articolo uno cioè i casi in cui non può essere iniziato proseguita la procedura di trasferimento ex articolo due
E vengono enumerati a bit cinque
Siccome Lugano con l'articolo uno con la necessaria presenza di un procedimento già aperto per i casi di dolo che suppongo procedimento penale
E per i casi di errore determinato da colpa grave e suppongo qui procedimento per ora disciplinare domani chissà oppure non è non è richiesta la necessaria apertura formale di un procedimento penale e
Disciplinare perché scatti la loro impresa in considerazione dell'attività del magistrato ecco
Perché dico questo perché il dialogo che se dovesse prevalere l'articolo due sull'articolo uno se dovesse cioè prevalere la impossibilità di trasferire
D'ufficio
Colui che ha chiesto il trasferimento a domanda e si è reso colpevole più un errore grave
Non sarei tanto contento che la questione che lo troverei un un un cattivo modo di fare nello spostarsi del peso del gravame la non eccellenza di questo magistrato dall'utenza della giustizia della serie A all'utenza della giustizia della serie B un vecchio problema che anche il mio dei paesaggi
Questo della l'uso alternativo all'articolo due del della della normativa in questione ha sempre dato luogo a due filmini di pensiero quello che qui trovo larghissimamente esemplarmente
Canonizzato relativo alle migliori garanzie necessari
Perché non vi sia la coprì giocosità bella provvedimenti e sono perfettamente d'accordo
Ma resta forse scoperto l'altro versante che riguarda l'utenza della giustizia il cittadino percosso dal cattivo uso che quel magistrato fa
Ora dei provvedimenti giurisdizionali
Nei casi di dolo che Gergolet ridenominati la colpa grave o da condotte non giurisdizionali ma altrimenti lesive che le cittadino utente cittadino percosso dalla giustizia
In questo caso non troverete niente garantista nel benemerita un'attività del consiglio
Che fosse rivolta ad evitare a quel magistrato anche il danno ben trasferimento ex articolo due in altri termini riassuntivamente mi chiedo
La richiesta di trasferimento a domanda sembra e deve prevalere sul provvedimento in Romania una l'altra sanzionatorio
Che riguarda quella di procedere ad una se così fosse io non sono d'accordo grazie
Scusate l'obiezione è perfetta mediamente a che scuola quante volte la incompatibilità io non conosco il ladro
No Semioli io conosco o ladro un altro ex magistrato Stato ladro quindi uno solo è già troppo però è l'arma sul set va bene
Il quale si è salvato in corner
Dal procedimento disciplinare dal procedimento ex articolo due e forse non so da quant'altro direbbe il primo ministro in carica grazie alla domanda presentata inespresse perseguimento
Volontaristica mente rivolto
Cosa divenire poi va come Roma
Sì scusate necessaria abbiamo adesso situata Cristina riguardare lei definita valutare il formalismo
Lasciamo concludere scusate lasciamo concludere l'intervento anzi allora formalizza in termini togati nel senso accademici
Finisce il Recreativo comincia culturale come diceva vent'può ben darsi
Le ipotesi della seguente fattispecie
Magistrato per il quale è stato aperto
La procedura molto procedimento la procedura della commissione prima a seguito in una incompatibilità formalisticamente addotta per potere intanto afferrare gli eventuali comportamenti scorretti del magistrato
Risulta che questo ipotesi non è astratta non è li pesca non è scolastica è una cosa abbastanza frequente
Quanto meno io conosco un caso di specie fisicamente
Presente tanto fisicamente mi ha querelato
Fai
E di conseguenza so che posso la versione altri mi chiedo risalendo da questa fattispecie non tanto astratta a una veramente astratte siccome l'uso della procedura
Dell'articolo due
In numerosi casi è adottato proprio per far fronte intanto a comportamenti non commendevoli del magistrato
Che hanno a che fare con la sede unicamente perché è su quella sede che si estrinsecato il comportamento non commendevole mano niente non ho niente a che fare con la città con la sollecitazione fisica che l'aria l'atmosfera
La antropologia culturale la streaming di quella sede protocollo su quel magistrato perché la vocazione acquista non commendevole Itza il magistrato se la porta con sé il quesito e questo è ragionevole risponde a criteri di efficienza e di buon andamento
Di quella specifica pubblica amministrazione che la giustizia che il Consiglio prenda questo magistrato dalla sede a e Lombardi nella sede b dove continuerà la sua condotta ai danni di altri utenti della giustizia
Se ne venisse garantito che prevale l'articolo uno sul due
Vale a dire ogniqualvolta esista un'attività che ha dato luogo a casi di dolo o di errore determinata da colpa grave allora allora scatta
La impossibili dalla improcedibilità di alcuni al lettere a b vicini sarei soddisfatto Marcel come il cuore mi dice prevale il contrario trovo che noi non facciamo opera opportuno però se mi si rivolta al contrario solo degli accodarsi che io abbia capito male il congegno può darsi che in realtà non possa verificarsi in quello che si inaugura si è verificato
Bronzo della Roma
Devo rispondere all'emendamento proposto da Tatozzi e alla domanda di Tosi
Credo che le due risposte si possano integrare a vicenda
Dobbiamo partire da una considerazione
Ed è la considerazione che il Consiglio nel tempo dilatato enormemente il campo dell'articolo due sorda immagino che in origine destinato a far fronte quasi esclusivamente all'ipotesi di incompatibilità incolpevole
E ha utilizzato progressivamente sempre di più l'articolo due Perez sopperire alle situazioni estremamente gravi alle quali dava causa la inadeguatezza del meccanismo penale e del meccanismo disciplinare
La inadeguatezza del meccanismo penale
Perché abbiamo avuto moltissimi casi di attività preliminari di pubblico ministero
Oddio giudice istruttore a carico dico preliminari perché quando si fa un'istruzione formale
Assurdamente senza avere formulato una rubrica non so davvero come si possa parlare nella sostanza di garanzie procedurali e distruzione formale
Ora di fronte a queste insufficienze dei meccanismi penali
Che lasciano in circolazione anche bancarottiere fraudolenta o questo è un caso concreto che abbiamo avuto per ora anni prima che si provveda a suo carico in sede penale è necessario provvedere diversamente
A volte non viene neppure in modo improprio nere in sede disciplinare con una sospensione
Perché non essendovi una formulazione di imputazione il soggetto non acquista la veste di imputato in sede penale
Allora tenuto conto che nel giudizio disciplinare veloce
Richiede almeno quattro anni perché la sanzione con relativo trasferimento possa essere applicata e tenuto conto che abbiamo posizioni penali pendenti senza imputazione anche per uno e due anni
Si è posta al consiglio la necessità di provvedere con quella misura minima che studiata è prevista per le situazioni in colpevoli è stata in realtà piegata alla esigenza di fronteggiare ripeto nella misura minima le situazioni incolpevoli
Queste situazioni colpevoli possono benissimo riguardare gravissimi fatti posti in essere con dolo per colpa grave attraverso provvedimenti giurisdizionali
è verissimo che quando il provvedimento giurisdizionale è stato posto in essere controllo c'è certamente una rubrica di interesse privato in atti d'ufficio
Quando non ci sono rubriche più gravi
Ma il problema della utilizzazione della procedura ex articolo due
Per un fine che ammorba molto al di là del trasferimento incolpevole è un problema che non si può risolvere tolto sopprimendo quella menzione dolo nel testo della nuova normativa
Perché la menzione del Don Lollis serve per limitare l'eccezione
Cioè per consentire comunque come benissimo ha letto sta la la collega contenenti per consentire comunque l'intervento del Consiglio quando c'è un provvedimento giurisdizionale che ha determinato la situazione di incompatibilità
Io mi rendo conto che se la realtà effettuale corrispondesse agli ideali dei nostri codici
Tutta Tozzi avresti ragione a sopprimere la menzione del Togo ma il problema è che questa realtà effettuale non corrisponde affatto all'ideale costruzione dei codici
E che non ci possiamo trovare di fronte a gravissima sentenza
Che magari che ti posso dire abbatte il Duomo di Milano e far rimettere le pietre
E non possiamo far nulla perché tu dice questa va fatta con Dodo e idolo qui non va menzionato perché provvederà a qualcun altro cioè il giudice penale o il Consiglio in sede di sospensione tutto questo presuppone che il giudice penale si muova in tre giorni mentre invece il giudice penale non si muove in tre giorni qualche volta si muove in tre anni ecco perché io ti pregherei di ritirare il tuo emendamento sempre in questo ordine di idee debbo dire che la domanda di Tosi farà
Ma nei limiti di un potere che ha
Quindi devo poter Ikea
Se in un certo senso direi che non è non si può parlare tecnicamente di supplenza per l'articolo due
Il problema è stato posto infatti un tempo si diceva se c'è procedimento disciplinare la procedura ex articolo due si ferma questo è stato sostenuto è stato anche messo per iscritto credo però non ci siamo resi conto in prima Commissione dell'assurdità di questo atteggiamento assurdità che non è giustificata da un limite formale
Perché l'articolo due prevede il trasferimento per incompatibilità anche incolpevoli il che non vieta affatto di trasferire per incompatibilità colpevoli e non vuole affatto una pregiudiziale
In senso assoluto fra il procedimento disciplinare e il procedimento ex articolo due perché i procedimenti ex articolo due accertamenti urna riguardo a un profilo diverso e non è il problema della sanzionabilità
E non è neppure il problema in senso stretto della verità dei fatti
Ma della del riflesso che un certo comportamento quale che sia può avere avuto sulla situazione ambientale
Mi rendo conto che c'è un che di pretestuoso in quello che vado dicendo perché il problema del giudicato sui fatti è un problema che comunque esiste
Però io credo che non spetti al Consiglio limitare quell'arma di cui è finalmente può disporre
Quando non ne ha un'altra ugualmente efficace a disposizione per fronteggiare situazioni altrimenti non fronteggia abili
Debbo rispondere a Tosi che non c'è dubbio che il numero due prevalga sul primo proprio perché primo se è una norma indicativa che riduce il campo d'applicazione del secondo
Ma direi che la soluzione non è modificare quella previsione perché modificando quella previsione aggraviamo ancora la nostra impotenza non la risolviamo
Il fatto che il trasferimento avvenuto tolga di mezzo la procedura dell'articolo due e conseguente ai limiti di legge che ci derivano dall'articolo due che essendo costruito esclusivamente come norma che fa cadere l'inamovibilità e quindi consente di spostare non ci lascia in questa sede altra arma che lo spostamento non potrebbe mai consentirci in questa sede di supplire veramente sì con un provvedimento di supplenza ai provvedimenti del disciplinare o del penale
A perché là sono trovare spostare una rapidissima scusandomi bancari
Con la consueta eleganza Morozzo lo strato una situazione che non mi era del tutto sconosciuto esistere cioè una realtà effettuale una realtà effettuale
Secondo la quale si è è dilatato ha traslato il campo di applicazione
Dell'originaria
Area di di via di applicazione dell'articolo due benissimo
E sto proprio perché sono assolutamente d'accordo con tutto quello che ha detto a proposito di una in opportunità di espungere la la la il frammento d'olio
E cioè la indispensabilità di mantenere almeno questo almeno questa misura di relativamente c'è c'è
Sanzione posso usare l'espressione qualche cosa di sanzionatorio cento proprio per questo me ne viene fuori una una squadra di Palazzo ma una una flagrante contraddizione con la risposta che dà né
Proprio perché anch'io resto convinto che la procedura penale anche un passaggio
Il procedimento
Disciplinare quando inforca la corsia presidenziale preferenziale del Mibtel presidenziale
Benché gli vada sono tre quattro anni proprio per questo concordo con te che l'unica arma
Il decente fabbisogno della giustizia
E cioè di far fronte a un'esigenza elementare è proprio l'uso un pochino traslato dell'articolo due sono assolutamente d'accordo
Ma come è pensabile scusate che invece tutta questa costruzione carta al momento in cui
Dodici ore prima o magari come conosco un caso quattro ore prima che venisse deliberata la misura fra virgolette in corsivo nel testo sanzionatoria
Per il trasferimento ex articolo due come è possibile che
Quell'azienda e se per caso fosse una zero non è come boia cercherà poniamo il procedimento faccia la sua domandina è in forza della sua domandina simili sono aerei da ogni e qualsiasi sanzionabilità non mi pare che sia un pagare un dazio troppo tenue o addirittura non pagano affatto
Non potete dirmi badate bene non potete dirmi ma e intanto il vero obiettivo
L'unico obiettivo che possiamo realizzare nei tempi brevi l'abbiamo comunque ottenuto perché a domanda d'ufficio costumi si è tolto da quella sede
Non è una risposta che possa essere soddisfacente questi perché quello se fosse stato investito di una procedura
Il trasferimento ex articolo due per reali ragioni di incompatibilità ambientale ed esploso mi va benissimo
Ma siccome tutti sappiamo bene e Morozzo magistralmente ce l'ho qua documentato e ripetuto che in realtà si è tramutato si è arricchito ha mutato di via ha valutato il significato
Se invece politico addirittura questo articolo due cioè non è più la in colpevolezza ma sovente la presumibile colpevolezza e l'ambiente non c'entra niente se non come mero fatto sul quale si è e innestato quel comportamento Ade
Dovete convenire signori che cosa resta negli atti ai fini vogliamo della dell'Avanti della promozione a incarichi direttivi scusate non è del tutto forse io mi illudo ridire cosa riguarda su cui io richiamerei l'attenzione
Del plenum nella sua collegialità c'è un momento di vista zitto un momento di comprensibile ristorazione sì tutta la norma la la questione merita forse qualche qualche meditazione perché Secondo gli atti nelle carte che perverranno alla commissione speciale per il conferimento degli incarichi direttivi
Se il signor X ha chiesto il trasferimento a domanda che cosa rimane che ha chiesto il trasferimento a domanda punto e basta
Io non posso permettermi come commissione direttivi di valutare il contenuto di quella procedura ex articolo due è stata chiusa archiviata
E se lo faccio rischio di essere forse non ha torto accusato di qualche condotta usurpatori a ultra vires perché in fondo non si dovrebbe tener conto di un procedimento archiviato
Beh cambiano le cose mi sembra
Se quella trasferimento avvenuto a domanda oppure sia avvenuto ex articolo due probabilmente lo manderò unanime con il voto unanime della Commissione a fare il procuratore generale di ecco questa differenza devo dire che io non non non l'ho potuta apprezzare nella illustrazione che mi ha fatto moroso e al momento s'mi sentirei ancora scusatemi tanto in in qualche credito
Rispetto al perché debba prevalere la domanda io mi limito solo a questo perché debba prevalere il trasferimento a domanda quando è pendente e magari è proprio alle soglie di una decisione un trasferimento d'ufficio questo sinceramente non si può accertare se non con la prevalenza dell'interesse di quel magistrato nei confronti dei cittadini che sono soggetti domani in un'altra sede alla condotta verosimilmente usurpatori arbitraria dello stesso magistrato quando si tratti di un magistrato come ha detto bene Morozzo
è sottoposto all'articolo due non per da qualche cosa di incolpevole ambientalmente ma qualche cosa di presumibilmente colpevole Piola riferimento all'ambiente grazie carichi
Io vorrei brevemente spiegare meglio il senso della mia proposta visto che non è stato chiaro
Facciamo l'ipotesi che sia rilievi ipotesi mi rendo conto non non realistica che si arrivi ma serve per comodità di discorso fare questi consigli si arrivi a una sospensione e che arrivi una deliberazione del plenum
Sulla questione della pubblicità delle sedute
Allora i casi sono ho la seduta di apertura del procedibili nel plenum del procedimento ex articolo due resterà pubblica
Oppure sarà segreta
Nel primo caso era questa logica nella quale si muoveva il mio discorso nel primo caso noi potremmo contare per la nuova disciplina Jersey e la seduta resterà pubblica potrebbe optare per la nuova disciplina perché potrebbe essere meno pregiudizievole per il magistrato considerato che noi annettiamo rispetta assolutamente negativi alla pubblicità della salute quindi in comparazione con questi aspetti negativi che la pubblicità della seduta
Per noi potrebbe essere menu pregiudizievole la nuova disciplina che esclude una seduta al prego per l'apertura del procedimento ciclica
Nel secondo caso cioè se la seduta sarà segreta
Noi potremmo ritenere l'opportunità di mantenere l'attuale disciplina
Magari con con qualche correttivo questo è il discorso sente semplice che faccio io ed era quello che aveva individuato da ultimo mi pare D'Ambrosio cioè se la seduta resterà pubblica per noi potrà a andar bene la nuova disciplina c'era da valutare ma può darsi che nella valutazione prevalga per noi la l'opportunità di privilegiare la nuova disciplina perché meno pregiudizievole rispetta il magistrato rispetto alla per allontanandoli della pubblicità la saluto pubblico se invece la seduta sarà segreta per noi potrà Honda andar bene la la
La l'attuale dire l'attuale disciplina porre a questa osservazione
Giudice ma le sedute attualmente sono alle sedute sono due le sedute belle prego non sono due una serie di apertura è una in sede conclusione insieme deliberazione finale
Con la nuova disciplina diventerà una quindi
La disciplina attuale
è chiaro che poi non si potrà più nel caso che
Non si può escludere porzione
Improbabile ma non si può escludere nel caso che si arrivi a prevedere segretezza di queste sedute Coppi in volgono valutazione del comportamento dei magistrati non si potrà più è chiaro tornare a questa disciplina OPA
è questo il discorso già si dice no aspettiamo di Daniele per giudicare ecco questa è l'ottica
è un'ottica diversa Nispi capisco targata a quella negli altri
Negli atti complici a vincere morti in ottica in qualche modo isolata nella domanda porre volevo soltanto sottolinea ancora questo accertamento anche una sua logica
Hanno chiesto di intervenire Maddalena e Bonaiuto dopo ma avremo da porre
Ci sono altre richieste di intervento
Scusate nonostante i di Quattrocchi le due paia di occhiali di scindere non sono sfuggite all'attenzione queste richieste d'intervento sono state anche distribuiti degli emendamenti
Dovremmo procedere in sede di votazione alla
Richiesta di sospensiva che è stata formulata e poi agli emendamenti che per vostra lettura vorrei eventualmente in votazione nell'ordine di inserimento di soppressione nel testo
Son tutti mono emendamenti oralmente
Quelli Calogero più secondo la mia numerazione sarebbero cinque emendamenti distinti presidente Romano
Ecco se cortesemente ma non vi riservate alla presentazione ma
L'anticipate tanto più per chi ha già avuto l'occasione di intervenire significa consentire a tutti una migliore riflessione sugli emendamenti che era ingombra esentati Maddalena ma parlando
In quella letture diverse di quell'ultimo comma debba presentare un emendamento se è una precisazione da fare sarebbe opportuno averlo come emendamento
Ma io
Sono estremamente breve i primi cioè ovviamente
Ribadisco il mio convincimento sulla pericolosità di questa nuova formulazione della procedura anche perché dalle spiegazioni che mi sono state fornite e che costituiscono una della razzi della ratio
Di questi da
Verifica e che in realtà non si attuerebbe quella fase istruttoria che attualmente si parte evitarla due volte
Per cui l'emendamento Calogero in realtà di porterebbe con la parte istruttoria che invece voleva essere meditata proprio dal testo quindi io troverei
Una contraddizione tra il fatto che si voglia di nuovo l'attività istruttoria poi ma per spostarli e poi dopo il momento successivo dell'avviso di procedimento
Ma c'è un altro aspetto che io mi permetto di sottolineare che i di cui l'avviso la particolarmente delicatezza e cioè è l'enorme aumento di poteri che noi diamo alle singole commissioni sottraendola al plenum
Perché qua viene che una Commissione a la il potere che senza il controllo del plenum di adottare un provvedimento che piaccia o non piaccia
E che comunque venga ha qualificato è in realtà un pesante provvedimento per incidere sulla a una persona del magistrato e in queste doti GA senza l'emendamento Calogero è indubitabilmente anticipati in un momento per cui dovranno mentali all'Africa l'invio delle comunicazioni di apertura il procedimento
Per cui io invito a riflettere tanto più in una momento in cui si sta discutendo come si è discusso oggi in sede di Commissione riforma sui poteri di iniziativa delle singole Commissioni e che è tutto da vedere riflesse la singola Commissione poi iniziali
Perché di sua competenza
Se ravvisa nell'ambito di un procedimento un qualche cosa iniziare una nuova pratica senza passati e nei attraverso il Comitato di poi Denza né attraverso il veleno sul fianco lei lungo grossi problemi regolamentari ne abbiamo discusso oggi verrà un luogo in Commissione in commissione riforma particolarmente delicati in sede di prima Commissione quindi io sono molto preoccupato di questo mancanza di momento di controllo da parte del plenum del Consiglio
Per quanto concerne ed evidentemente votando contro globalmente in tutto mi permetto solo di inserirmi su un punto cioè sulla proposta
Da Totti sulla frase del dollaro io sono contrario a mettere delle formulazioni ogni che poi non possono essere trasfuso in un dispositivo che verrebbe regolarmente annullato pecche perché se noi teniamo di che che noi trasferiamo d'ufficio un un magistrato perché hai messo condono un certo provvedimento e cioè ha commesso un reato
Noi vorremmo a dire a dare un giudizio che non possiamo immettere non foss'altro per l'ostacolo dell'articolo tre del Codice di procedura penale da che giocherebbe una pregiudiziale ecco l'articolo appena e allora che cos'è che è evidente che costituisce la ragione di quello che dice Morozzo e che viene incontro alle esigenze dei predatori ma che non può essere espressa in questi termini
In quei tasselli che cosa si fa si cerca di dire noi non entriamo nel merito se c'è dolo non cedono rotta e va bene vediamo se per caso non c'è l'incompatibilità ambientale per il tenore oggettivo del provvedimento
Quindi cerchiamo non potranno mai dare una motivazione su questo punto appena di invalidità amministrativa del provvedimento e allora me paga che abbia ragione tanto abile quanto all'Italia quello va sicuramente soppressa paga sarebbe sicuramente essere un provvedimento motivato in quella maniera oggetto di annullamento da parte dell'ordine amministrativa bagnato dall'acqua il oggi pagode piega e in fin dei conti la il passaggio al plenum comporta poi stessi la foga in un certo modo la perdita di tempo di una settimana o di dieci giorni non è la fine del mondo una verifica un contro perché lei perché a me non Barbetti questo sia assolutamente necessario a meno che non vi saremo perché il passaggio dalla commissione del plenum comporti più tempo
Un aiuto cioè sul punto indagine valutazione preliminare della dell'Arpa della pagina altri da parte della commissione cioè il non voto almeno a mio avviso l'avviso il punto
Più delicato di questa procedimentalizzazione dell'articolo due qui non si tratta di adottare due vie varia parate in all'istigano essenza di assimilare
Questo procedimento a quello penale proprio oppure scegliere la via che mi pare D'Ambrosio abbia detto Mussolini definito farà normativo parla procedimentale o cose del genere
C'era il bar comunque dei ben pare che nella dizione ampia valutazione preliminare da parte della Commissione si debba necessariamente o non si possa tacere il momento
Diciamocelo tutto sommato deliberativo cioè quel momento in cui la commissione investita dell'esposte eccetera eccetera incide di attive questo procedimento di trasferimento d'ufficio cioè passa come momento logico e anche storico all'esame ulteriore Chalabi decisione tra virgolette di emettere l'avviso di procedimento di cui alla lettera b
Quindi abbiamo sia pure su tutto il termine valutazione preliminare un momento in cui la commissione termina cessa le prime indagini e decide discute dice a questo punto
Decidiamo se
Mandare l'avviso di procedimento al al stavo per dire all'incolpato ma non è incolpato al magistrato sottoposto a questa procedura all'incompatibile bruttissimo termine e allora
In modo torniamo al nodo che giustamente voi tutto il collega Maddalena ha individuato lungo individuare lo risolve
In termini di manutenzione lei ce lo dice non possiamo di fatto o con queste espropriare il Consiglio superiore all'intero organo il plenum
Di questo potete che io girai debbo dire di di decidere se aprire
O no questa procedura ex articolato perché invece questo la proposta che condivido nelle sue linee essenziali del del la commissione ed eritrei e elimina perché è un fatto che noi il luogo della deliberazione del Consiglio superiore abbiamo una
Ogni potere lasciato acquisito dalla commissione allora e chiudo leader verdi oggi intendo aderire sostanzialmente invitare quei tutti a una rilettura lunedì data degli emendamenti del collega Gallo oggi
E quale che cosa cerca di fare cerca di recuperare alludo all'emendamento di soprattutto cerca di rigore cooperare questa fase che è inevitabile ineluttabile cioè la fase di decisione di apertura del procedimento inutile celava sotto le foglie di fico di valutazione preliminare all'altro
Cilicio diciamo che la deliberazione di apertura del procedimento va esplicitata e va fatta come l'ha fatta con dunque anche nella nella deliberazione proposto dalla dalla commissione ecco allora vale come chiaramente ma mi dirà
Scusa di quasi un anno di indagini valutazione preliminare rispetto ai precedenti
Scatole
Applicare correttamente aveva una meno al culmine di un medico abbiamo
A o scusami quasi parlar bene avviso di procedimento da parte dell'organo procede dall'istruttore con avvertimento all'interessato che potrà eccetera eccetera
Quindi c'è una un passaggio dalla lettera a alla lettera Bichat e la lettera p intanto si per dire all'avviso di procedimenti in quanto vi siano stati leggo delle indagini e delle valutazioni sia pure preliminare che inducono il consenso a dire avvisiamo è così avvisiamo
Si vuole soltanto mi pare di capire dell'emendamento abito e questo decisione sull'avviso di procedimento sia in qualche modo sagra meritata sia formalizzata con una deliberazione già con un voto della Commissione tutto qui dei pare che un voto della Commissione si è opportuno
Perché sia di perché si passi alla lettera p cioè a quanto previsto sub lettera b avviso di procedimento eccetera eccetera e quindi compimento ulteriore attività istruttoria
Qui non si tratta di recuperare di rinvio di ritornare o di mantenere la situazione quando e perché no certamente il Consiglio della fare devono fare dalla stessa Commissione la stessa commissione in qualche modo puntualizzando sottolineato questo passaggio logico
Ed è un passaggio logico e giuridico inevitabile in questo bel ma io credo che la Nicolino non e probabilmente le mie condizioni penalistico processuale penalistica arrivano sono molto modeste e vanno alla maccheroni vassallaggio nei capi io ho chiuso con meritiamo invidiabile disco aderisco a queste prospettazione del collega data se ne vanno intese nei termini come che io divento vecchio Espresso poca
Ha la parola letizia che ha anche presentato un un emendamento alle ma non solo l'emendamento se non la fine allora io vorrei qui che essi fare un discorso
Concreto incominciamo dal fatto che queste provvedimenti inseriti di applicazione dell'articolo due
Della legge sulle guarentigie sono ricorribili grazie ai TAR e allora mi pare strano che in consiglio passato dare questi provvedimenti in difformità della legge perché saranno annullati quello che si ottiene è quello di aprire diciamo una rapidità il trasferimento diventa poi invece una zavorra per il procedimento spesso perché questi provvedimenti qualora palesemente contraria alla legge vengono annullati vengono ottengono la sospensiva nella prima udienza dinanzi ai tribunali amministrativi e allora atteniamoci alla legge e mi pare strano se il parlare di chirurghi supplenza in un momento in cui c'è da richiamare i giudici a non pare ruoli di supplenza c'è questa tendenza mi pare d'aver letto cure giornali di stamattina dove c'è una reazione contro i ruoli di supplenza e i magistrati o determinati magistrati e che il Consiglio voglio esercitare ruoli di supplenza mi pare estremamente gravi allora andiamo alla legge qui mi pare che sia stata dato un'interpretazione un pochino poco forse forzata
Ossia si dice questa circolare restringe il campo di applicazione nell'articolo due sulle della legge sulle guarentigie io contento così come formulata l'Arkè String al campo di applicazione non volentieri a patto e dico di più che qualora lo restringe sarebbe contra legem perché non è consentito comunale con una circolare restringe il campo di applicazione di una legge di pare così chiaro e ora la il l'articolo due dice pesi posso tuttavia verdastra evidenza iniqua do per qualsiasi causa anche l'indipendente da loro colpa non possono è già chiara amministrare giustizia nelle condizioni richieste dal prestigio dell'ordine giudiziario questa è la disposizione di legge si dice nella circolare e questo mi pare che sia porgere un sì afferrato bene il senso delle parole mi dice che questa circolare che non è stata fatta da questo Consiglio ma che per l'articolo uno pare che riporta il numero uno pare che riprenda la rete titolare non si sia capito quello diceva una vecchia circolare perché la dice testualmente io sono abituato a interpretare le leggi andrebbe dare anche contratti ed altre cose di questo genere e credo anche le circolari ha infine dagli affetti del trasferimento di un il suo ex articolo due che la legge non può essere presa in considerazione l'attività giudiziaria idee non escluderebbe Panzera pizzicotti ragione l'attrattività i comportamenti bling nuove Fringe affatto nulla
Ma prende in considerazione una sola non dice può essere presa in considerazione soltanto l'attività giudiziaria
Non può essere presa in considerazione la partita d'Italia danese no investigati
Ma non esclude che possano essere presi in considerazione le attività i comportamenti anche polemiche oggi benissimo Denise allora non si venga a dire qui che questa l'intuizione di campo di applicazione no anzi rovinata perché da questa formulazione se arrivando alla polpa si arriva d'Oro diamo la colpa grave e allora questo ruolo di supplenza
Per cui prova argomentando tale intenzione del procedimento penale
Tale tendenza del procedimento disciplinare si arriva a usurpare perché queste deroghe i poteri del giudice penale si anima che a questo punto che la Commissione è la prima commissione o il Consiglio dovrebbe dire anzi suggerito non fruttivendolo del magistrato qualcosa ma questo è una cosa gravissima consigliando a dove anticipare un giudizio perché ha demandato al giudice penale avvisiamo proprio ma siamo al di fuori di ogni io di ogni realtà Pippo
Allora
è così le nuove colpa grave io ho suggerito per quanto riguarda la la colpa grave il dolo certamente da sempre origina un procedimento penale perché lui cioè il regime dell'approdo inevitabile di un Pietro delibere per questi reati commessi dai magistrati condono e quindi non me ne voglia occupare perché se no a quel giudice del Polo il giudice penale dirà peggiore disciplinare e non la prima Commissione Bernard Lorenzo o colpa grave lo ha presentato un emendamento che limita i poteri della commissione perché qui noi andiamo o del Consiglio risultante l'emendamento è questo Marocco para risultante da sentenza di riforma quindi dai risultati da un provvedimento di l'iniziativa non da da l'apprezzamento soggettivo del Consiglio superiore già passata in cosa giudicata paese perché non sia stato promossa l'azione penale previsto non dimentichiamo che la prima Commissione riceve esposti e denunce l'obbligo di un ambiente alla Fiorentina articolare da turismo gli alieni cosa va be'negativo altro immaginare contemporanei Tambre un'alta voce concorrente con belle e dispone il trasferimento di un pinguino rimangano cose abbastanza gravi che vanno valutate e dico questo perché perché questi provvedimenti che niente il consiglio in tema di Gasperini ed ex articolo due sono impugnabili innanzi al giudice amministrativo il quale naturalmente non mancherà già già incomincia Gian nulla Boogie provvedimenti rimasti annullato tutti i provvedimenti dal passato Consiglio e continua a farlo a forza anche con quei figuriamoci poi espulse questa Maria pubblicità signori la pubblicità vi è discutibile
Se sia si possa dare vi pare che ci sia un contratto enorme se si possa dare la pubblicità alla procedimento disciplinare o mi sbaglio alla procedura disciplinare aziende che si è suggerito che impazzì
A dare pubblicità quando l'interessato si accontenti mi pare questo sia un orientamento adesso abbia riteniamo che in un procedimento in una procedura ex articolo due che vende minori se non so come si può dire Rispetto avvalsi di si debba dare una forma di pubblicità ora qui non confondiamo le carte
La pubblicità del procedimento penale
Da che cosa è dettata dal fatto che nel procedimento penale vieni luogo l'interesse collettivo non so se mi spiego ossia c'è un interesse dell'intera potere di vita venti perché i reati sono reali rompendo una collettività i delitti e le contravvenzioni in tema disciplinari non esiste questi interessi della collettività e mi interessa Ida pubblica amministrazione tant'è che non esiste nessun procedimento disciplinare pubblico nell'ambito della pubblica amministrazione che l'interesse della pubblica amministrazione anche il suo dipendente continuano continue appare già le cose vesto come in in questo caso non sarebbe nemmeno m'interessa da pubblicabile qualche questo è ed infine Mario disponendo adesso io vi sfido voi dite quello che vi pare io io ho fatto una domanda abbiamo vi dovete portare un esempio il procedimento la disciplinare pubblico agenzie private agenzie di pubblicità come una volta allora discutiamo se non me la portarono la ragione e sposa non debba ed argomentazioni extra non hanno nessun senso quindi allora ben conclude per concludere io nell'
Chi
Ma non significa niente non ci mano benché e giurisdizionale fino a un certo punto perché inconciliabili è giurisdizionale sui generis perché non è un organo giudiziario giurisdizionale il Consiglio nella sezioni giudicanti il fatto che si agognati avanzava conversazione scusate non dialogate subacqueo vera natura è degli errori lasciamo esaurire l'interlocutore ora all'avente annulliamo la successione degli interventi allora allora dibattendo io inviterei il Consiglio a riflettere molto sull'agire sei quando legge no secondo circolari perché spesso le circolari sono il frutto di un ente donazione non conforme alla legge addirittura di un'estensione della legge così come in questo caso si parlando di ruolo di supplenza Benevento per quanto riguarda l'errore per colpa grave globale avrei molte perplessità ritengo che possa essere corretto nel senso di cui all'emendamento che ho presentato
A
La parola Borrelli presenti per consentire di ricordare che
è stata modificata soltanto in una parte la circolare probabilmente è stato commesso un errore diciamo così di non usare più esplicitamente il sistema della novellazione nel senso di rendere chiaro il noto a tutti che venivano semplicemente modificato i due commi di una lunga circolare di guisa che il resto della discussione si è pure inutile e cioè non risponde quanto meno l'esigenza di introdurre se verrà introdotta questa modifica che riteniamo che riteniamo urgente
Sono invece del tutto pertinenti le osservazioni che sono state ribadite dal collega feriti
E dal collega Maddalena perché proprio relativi al punto oggetto della innovazione e mi pare che si sostanzia in unico osservazione e questo nuovo sistema comporterebbe fermentati trazione del potere di una commissione
In contrasto con l'esigenza diciamo di quella maggiore garanzia che è rappresentata dal fatto che la il provvedimento d'apertura presa dal plenum e materica ricordava anche comunque le commissioni è stato detto stamane nell'ambito della Commissione riforma abbiano dei compiti puramente propositive non deliberativi ma vorrei osservare molto rapidamente a questo punto che in questo caso la commissione altro non ha Silvan poteri propositivi come in tutti gli altri casi perché il provvedimento finale deliberativo
Di trasferimento di ufficio preso appunto soltanto soltanto dal plenum
Certo in astratto sarebbe quantistica una doppia battuta diciamo con l'organo consiliare nel suo complesso ma abbiamo anche detto che questo estremo così singolare credo di garanzie qui c'era un'esigenza pratica mi prima Commissione stiamo vivendo e che comportano non già un ritardo di un mese come dice Maddalena ma un ritardo che si calcola nell'ordine direi quasi dell'anno
Insomma perché si ripete l'istruttoria
A parte i passaggi Commissione plenum che sono sempre complesse ma fatalmente si ripete distrutto ed ecologiche anche frustrante per noi è contrario proprio da ogni principio di economia vorrei anche spendere una parola sul uno solo degli amenti emendamenti Calogero e per quello che prevede un provvedimento della Commissione di apertura
Ecco io credo che tutto sommato sia contrario allo spirito di rilevazione e anche penalizzante perché qui sono un po'd'accordo diciamo con la PEI sì è vero carichi Madalina si attribuisse ma la commissione questo momento penalizzante di formare l'apertura del procedimento allora sì ecco che sarebbero giustificate le nostalgie del plenum quando era lui a fare questo permettere che la Commissione fa quello che fa sempre cioè compie un'attività di tipo distruttori istruisce strappata e alla fine propone che sarà poi in plenum come sempre
A prendere il provvedimento deliberativo in finale
Vuole illustrarla pedissequamente un emendamento che ho passato
E che consiste in questo che ancora una proposta mi pare meramente letterale del collega Morozzo firmarmi stesso mi pare vero prestati da questo emendamento
Che è sostanzialmente aggiuntivo e esplicativo dell'emendamento faceva giovanotti in questo senso
L'emendamento faceva giovanotto ci dice in sostanza che il patto di trasferimento di ufficio di per sé non esclude la possibilità della del fatto che il trasferimento a domanda di per sé non esclude la possibilità della procedura di trasferimento d'ufficio là dove permangono del raggio d'incompatibilità
Io mi sono posto il problema
Diciamo sia di garanzia dell'interessata e anche in qualche misura di interesse di interesse pubblico insomma perché cioè si avrebbe un trasferimento a domanda a rischio
Che l'interessato compirebbe corre appunto col rischio di dover ritornare
Il dover di nuovo subire insomma trasferimento anche dalla sede che ha raggiunto e questo è l'aspetto diciamo di garanzia per l'interessato
Per quanto poi riguarda l'aspetto di interesse generale di interesse pubblico
Considero il fatto che mi sembra davvero deplorevole d'una persona dopo essere andato in un posto allo scoperto per il precedente poste e così via sia di nuovo mosso con tutte quelle difficoltà quelle perdite di tempo che sappiamo bene quanto sia grave tutti quanti ci adoperiamo della per rimuovere anche indipendentemente dalla patologia dell'articolo due i trasferimenti in generale e quindi band abbastanza Luigi perché interessato sia posto utile garantistico sia posto nella condizione diciamo di sciatalgia
Attraverso l'espressione di un avviso da parte della Commissione riforma nel senso della sufficienza o no diciamo che il trasferimento a domanda a rimuovere la situazione di incompatibilità la commissione esprime questo avviso cioè dice che allo stato degli atti senza compiere istruttorie quel trasferimento non appare idoneo diciamo ad escludere la necessità di accertare la situazione di incompatibilità la Fise comunicata all'interessato il quale entro un dato termine può far conoscere sente esiste dalla domanda di trasferimento
Mi pare che questo consente diciamo di soddisfare insieme l'interesse di di garanzia diciamo dell'interessato sottraendo a una situazione di fare veramente angosciosa di un trasferimento a rischio
A rischio di vederselo poi vanificati in seguito al proseguire nella dell'indagine della prima commissione e consenta anche un un maggior rispetto dell'interesse pubblico nel senso che evita qui pericolosissimi caroselli di trasferimenti
Andamento l'emendamento all'emendamento
Avvenga entro il principio che faccia conoscere sentendosi strada domanda valgono lo leggo io accetto senz'altro questa correzione non è che allora nella stesura diciamo definitiva
Comporta semplicemente pochissime pochissimi cambiamenti che possono essere credo fatti direttamente in tal caso anche al fine di consentire all'interessato di deliberare se insistere o meno nel trasferimento a domanda la prima Commissione deve sollecitamente esprime non lo stato degli atti il proprio avviso circa lo svolgimento meno che la procedura nonostante il trasferimento a domanda
Tale avvisa comunicata all'interessato affinché entro dieci giorni faccia conoscere se intende a desistere dalla domanda
Sì sta arrivando a Caselli propone
Ed è
Come
Va bene
Senza
Un'istanza cioè solo per dire per insistere o a me sembra che seicento in caso nel quale
Senz'aria
O pulirli io oggi ancor meglio di riunioni ritorno
In Commissione vista conferma il vero dentro
Proprio esattamente otto
Otto partiti che li contengono deve spaventi confesso primo intervento oggi nulla avevo costante esecutivo all'interno recupera
Avremo un altro biologico se non è quella che il Cavaliere torna in Commissione ricordo quale
Benissimo vorrei scusarmi esso riaudizione sull'emendamento di che è illustrato da ultimo Dio veramente non non lo so forse anch'io dovrò fare come Agnoli mi lascia perplessi stima
Così pare chiaro da sorridere
Mentale nemica
Lo dia ribattono madri trasferimento debba fare un pronostico e debba poter dire qua e quindi esprimere allo stato degli atti
Il proprio avviso circa lo svolgimento o meglio della procedura
Debba dire qua poi tu hai fatto da Madrid classi derivate dal trasferimento potrebbe fare estinguere la procedura io allo stato degli atti tipico che tutto sommato può andar bene può andar male perché dopo sa ebbe allora che cos'è questa se non una ancora peggio
Ti dico che prosegue non è altro queste dei ma speriamo ancora una volta quella tal deliberazione di cui parlava poc'anzi devono vogliamo esplicitare senza formale ma tutto sommato in questa e
Profili
Presidente presidente fece presidente allora io no tutti l'emendamento letizia in realtà assolverli io sulla terrazza perché per una parte non ride
Per cui dovette sede ne assorbe il ritiro benissimo però riteniamo sei emendamenti sette emendamenti tanto
Secondo l'ordine
Grazie già continuiamo prima portare la proposta dei ristoratori dove avevo già pensioni da preannunciando che ritirava indirettamente in quanto non ritengo assorbito dall'emendamento Letizia
E letteralmente è una parte e identico nessuno ricordò il ruolo nessuna nessuna intenzione di no no nessuna intenzione di debuttare male veri cui ricredere in asilo nido
Dato sì Cristo esercitando legalmente io incarico e la preghiera che rivolgo di porre il massimo di attenzione perché potrebbe essere molto facile confonderci già Agnoli io apprezzo io mi associo non ricorda più l'argomento del quale stiamo discutendo
Se non pubblichiamo il massimo di attenzione su ricette emendamenti presentati alcuni dei quali a mio avviso assorbono oltreché potrebbero vede arrivare ad una votazione comune pasticcio finale che non sarebbe simpatico
Cioè timoroso allora c'è comunale
Presidente
Chiede la parola perché saliranno stasera e evitando ogni volta che non insieme del Papa
Le osservazioni sembrano stanchi sì in presenza di un così grande numero di emendamenti sembrerebbe giusto nove scusa per consentire posso dire una cosa fa
Sono sono
Sono sono troppo innamorato dell'umorismo e del gusto il saper vivere
Interpretando delle varie però spento credo che in certi momenti il rispetto delle regole redatti punto uno erano pregherei di non dialogare e avendo dato la parola papà vorrei capire ma che cosa mi chiedo
Penso che se già capito io vorrei darvi Agnoli
Che così così grande come un emendamento dovrebbe indurre a farlo rinvenire stessa fuori terra la circolare quindi un ritorno in Commissione forse la cosa più saggia con lo stesso e minano la giusta
Quindi c'è una proposta di ritorno in Commissione che mi pare sentire un sondino la compri arringa arrivi dopo una prima proposta che di sospensiva ieri da dove i capi d'imputazione è riservare
Allora metto in votazione la proposta
Metto in votazione la proposta di sospensiva sulla quale per brevissime dichiarazioni di voto è consentito dire la propria Moro cioè
Sulla sospensiva lo ci sono altre richieste sulla sospensiva chi è favorevole alla sospensiva oggi comma
Consigliere
A questo punto devo darla bocciato devo vedere quanti sono favorevoli ad approvare decideremo se poi c'è solo da sperare
Diciamo
Astenuti
Uno
Allora e bocciata la proposta di sospensiva
La proposta di Annette sì la proposta di angoli fatta anche proprio da papà di una via se stavo dicendo che nel momento in cui metto in votazione la proposta degli anni sposata ambientale Pam prima cioè il resto linguine alla commissione perché esauriente metta ordine ordina degli emendamenti altro ad esclusione del brand aggiuntivo Moro sono io voterò contro la proposta di restituire alla commissione per una sola ragione
Perché sono certo che quando dalla commissione torneremo qui riavremo la pioggia di emendamenti e non riusciva a definire la questione
Chi altri Ferri
Poi a parte
Presidente io sono favorevole alla proposta di
Commissione
Potrebbe anche il giudizio per quanto non ci sia una norma espressa nel derby nel senso alla discussione Curzio
Essendo la ragione
Fatta espressa dai proponenti e alla proposta di rinvio in Commissione quella che la Commissione stessa esame degli emendamenti li Gordini
Dica quali sono accettabili nella filosofia della proposta e quali contrasterà con questa filosofia si potrebbe anche ritenere se non formalmente sul piano del fair play che sia preclusa la presentazione di altri emendamenti
E comunque sia a me è sempre indispensabile che la commissione si pronunci perché oggi con emendamenti presentati all'ultimo momento può sfuggire al qualcuno anche la diversa natura degli emendamenti stessi
Lo ha già detto Borremans tengo a sottolinearlo che per esempio l'emendamento Calogero è un emendamento quello di cui che prevede una deliberazione formale della commissione
è un emendamento che contrasta con la filosofia del provvedimento io rimango favorevole al provvedimento devo dire per esempio che se passasse l'emendamento Calogero dovrei votare contro perché in questo caso si è il bue C&C eviterebbe la necessità di una deliberazione formale per l'antico della delle indagini relative alla procedura ex articolo due si attribuirebbe in questo potere alla commissione che evidentemente non può avvenire legge esercitarlo come il potere formale di deliberare un'apertura di un procedimento quindi su questo secondo me la commissione deve lentamente pronunciarsi attraverso i relatori in Cina la propria opinione perché si possa votare
Anche alcuni emendamenti potranno essere qualche incorporati in un nuovo testo quindi giudizio della Commissione bene inaccettabili devono essere presentati come tali altrimenti si rischia una votazione estremamente confusa e non sufficientemente consapevoli
Grazie al consigliere Ferri tavola proporre chiedo scusa va
Sono stati presentati che a mio giudizio coinvolgono di una messa in discussione di tutto una problematica io creativo anche per vicende associative fosse stata superata
E oggi ci riportano a discutere di cose che noi davamo per scontata a questo punto credo che ritorna in Commissione sia il minimo che si possa fare per rivalutare l'un contro l'altro
Non ci sono altre richieste di a Roma allora presi Gray holding pronunciarsi sulla proposta di Abate i due colleghi che inizialmente dando rappresentato questo comitato personalmente per trovare una eventuale mediazione che potrebbe essere questo
Avendolo dicendo anche domani se Abate imporre moroso come no no ove egli ci siano grossi problemi sottostanti agli emendamenti quindi
Un minimo di riflessione va be allora io devo mettere in votazione la richiesta di Abate di restituzione in commissione perché la commissione rielabora i eventualmente un testo sulla scorta degli emendamenti di tutti gli emendamenti presentati
Siamo d'accordo su questa possibilità su questa vocazione allora chi è favorevole è pregato di alzare
è accolta con varie all'unanimità Francia
Prima o dopo
Ventuno favorevole
Ventuno
Astenuti
Uno
E allora questo argomento e il giudice
Riprendiamo procedere prego non ricevono
Allora
Del
Allora signori passiamo a pagina quattro dell'ordine del giorno leggo bene alla prima Commissione
Lettera anzi per la quale si propone l'archiviazione vado avanti Lettera a piedi
Archiviazione lettera c archiviazione di
Ieri a Trento
Sulla
Allora da una lettera a alla lettera solo dunque archiviazione ci sono richieste si stralci tabelle sulla quale il relatore Marconi è pregato di ritirare delucidazioni poi la lettera egli all'inchiesta collega Suraci relatore abbattere
Il resto sin dal via prova però pagina dieci a finora interessa scusate
L'altro numero Strasburgo
No la lettera S fa parte del primo debbono essere no
Allora interesse l'elusione per la lettera R cioè astensione del collega Di Persia
Nove
Pagina dieci lei vera disse sono provvedimenti per i quali la commissione propone l'archiviazione non essendovi provvedimenti di competenza del Consiglio si va dal numero è uno fa un bisogno vero
Grazie
Altrove esordisce tutto prediletto John missili sul sul poi pagina ricorda trenta trentuno dicembre ci sono richieste di chiarimenti riguarda anch'io devono no informazioni sul numero settantaquattro
Inoltre non è che vuole formazione pro un per cento e presente il
Del fortunato in modo tra l'altro anche si proponga signori sono che è scritto in lingua francese
Erano insieme allora settantaquattro elementi si prepari la parte presidente per la centodiciassette Paolo insomma questo vorrei solo la risposta è no appuntamento non ancora un letto mai sperdute per analfabetismo dei lingua esterofilia la causale ruvida causale della archiviazione
E viene sono in grado di dare informazioni sono state ridisegno un attimo solo Morozzo della Rocca Rocca si prepari per la centodiciassette Geraci
No presidente io
Per l'intera lei è un attimo qua cortesie capirlo
Non ho dato la parola a nessuno e intendo che siamo andati si legge speciale eccitati
C'era cinque mi stai chiedendo scusa
Appunto pagina sei lettera lei io il relatore
Marco
Siamo andati a pagina trentatré numero centoventotto tutte le altre tranne quelle per le quali si è chiesto chiarimenti uccidendolo approvate patologico collegio su
Le prove fornite
Allora centoventidue a pagina trentuno il risiko centoventinove pagina trentuno Abate
Ci sono altre richieste di chiarimenti
Allora riteniamo provate tutte le altre passiamo agli alimenti
Allora i testardi Agnoli
L'elenco è preceduto da una lettera S nella quale si dice che si propone l'archiviazione delle seguenti pratiche non essendo i provvedimenti di competenza la lingua francese fa parte l'iscrizione in copertina nell'affare
Comunque si tratta di un povero algerino tenuto a Roma rubato l'arrestato mazziato tradito vasi di coccio respiratori ridiamo il passaporto dei poteri dei lavori cioè
Sono contento toccando un vola ma il problema e
Che questo sventurato avuto delle disavventure e chiede al Consiglio che cosa deve fare ovviamente non siamo in grado di rispondere
Grazie Abate presidente sulla lettera e l'indagine a sei
Letterari
Senta sei
Sì trenta di una serie di rilievi era una richiesta di
Gira sulla
Una serie di appunti che il Presidente del Tribunale di Vibo Valentia rivolgeva nei confronti della collega Pasquino
In quanto se attinente ritiene il tribunale la collega Pasquini sia nelle motivazioni delle sentenze sia nelle camere di consiglio assumeva atteggiamenti tali che che coinvolgeva un giudizio negativo
Sull'interno tribunali in particolare lamentava che alcune motivazioni
Non erano conformi al diritto e su questo punto c'erano stati i rilievi che alcuni avvocati la commissione archiviato anche perché la collega Bartolini dal ventitré lire ottantacinque è stata trasferita sostituto procuratore di Vibo Valentia e quindi
C'erano la collega fatte altre sì un'altra ricco una richiesta ma fuori si prepari per la lettera ecco sempre Agnolin
Pagina richiede nuove numero settantaquattro
Marconi pagina sette letteraria Chirac né più né meno di una fotocopia di un apporto messa all'autorità competente
Nella quale è contenuto una relazione dell'Ispettorato delle tasse di Bologna concernente ve la dico
Presunti illeciti che sarebbero stati commessi presso l'Ufficio Iva di rapine in particolare da questo direttore Furio Di Stasi di comproprietà restaurato procedimento penale
C'era ancora per apparati con la richiesta della collega il conduttore
Ho il mio numero
La voglio vedere comunque si tratta di una denuncia presentata da un avvocato nei confronti dei colleghi indicati in Svizzera annota
A seguito della quale è stato instaurato procedimento presso la procura di Salerno procedimento che è stata definita con decreto di archiviazione
Ai sensi dell'articolo settantaquattro con la trasmissione degli atti all'ufficio viene perché iniziasse l'azione penale nei confronti dell'avvocato Angelo Carbone del reato di mi pare così ricordare conservando soltanto
Marconi ovvero vuole entrare nella nella pagina sette mi pare al dieci gennaio provato
Servono cerchiamo
Va bene
Diciamo
Apprezza per valutare contenuto tregua questa praticare o diciamo la cosa richiederà un pochino di tempo perché il teste mi dovete dare lettura parte degli atti ospitarne però con quelli più grandi Venezia
Dunque in data ventitré febbraio alla Questura di Siracusa stilava questo rapporto allora questore in sede
In cui si dice per doverosa notizie informa la signoria vostra che erano nella mattinata del giorno ventuno corrente il sostituto del sostituto procuratore dottor Dolcino Favi mi ha convocato nel suo ufficio per rendermi edotto di una certa situazione
Recentemente a dire del predetto magistrato sembra che il pregiudicato Pandolfo Sebastiano augusta come noto arrestato nell'ottobre scorso alla squadra mobile di Palermo perché coinvolto nel traffico di stupefacenti facente capo all'autonomia Nunzio sia stato interrogato di nuovo dal giudice istruttore dottor Falcone successivamente contattato al carcere di Trapani con funzione alla squadra mobile di quella città per fargli ammettere una circostanza capo confessato da un po'imputato secondo cui egli si trovava presente alla discussione avvenuta tra se no che non c'è un modo di Natale Armando durante l'amore prima avrebbe rendono che siano esse persistito nessun atteggiamento mentale gli avrebbe fatto fare la figlia di fermino e Pandolfo Sebastiano l'invito di ammettere tale circostanza avrebbe risposto che non ne sapeva nulla e comunque questo è il punto se avesse avuto qualcosa da aggiungere ai suoi precedenti interrogatori mi avrebbe farla esclusivamente al giudice farvi di Siracusa
Tale risposta avrebbe fatto sorgere negli ambienti idonei
E maggiore fortuna comandante la compagnia carabinieri di Augusta quando venne trasferito chi lascio in eredità come confidente la suocera del bando
Se nel passaggio
E nel passato avrebbe fatto fare l'ufficiale delle buone operazioni di polizia
Tramite la donna ed ebbe poi modo di conoscere il valore di Pandolfo che però non fu di gomma è un confidente ideale perché lo ritenne persona l'intelligenza superiore e di notevoli scaltrezza quindi persona la cui soprattutto guardarsi venne il momento in cui però che questo dire che il punto più su cui richiamo maggiormente l'attenzione in cui si vide costretto a rivolgersi a qualunque fu quando i salati allora latitante di fece pervenire minacce contro i suoi familiari con l'intento di fargli ammorbidire il processo contro il bossolo Salus fino che a quel tempo si celebrava presso la Corte di Assise di Siracusa
Ritengo pertanto adesso fare di rivolgersi a un Pandolfo Sebastiano che sapeva amico del Salafia perché riferisse a lui che non temeva le sue minacce allo stesso tempo invitava invitasse a comportarsi con maggiore correttezza facendo di ricordare che gli faceva solo il suo dovere di magistrati
Il bando il progetto ricarica vicino ai salafiti quale da quel momento non fece più pervenire minaccia al predetto giudice dopo di quella volta vennero altre sporadici contatti tra lui e il bando sempre fare che fa comparato di piccoli favori controllati insieme
Recentemente Pandolfo dal carcere Trapani gli ha fatto sapere che risposta confidarmi grosse cose riguardanti il traffico di stupefacenti nella nostra zona in cambio di un suo interessamento presso l'autorità giudiziaria di Palermo che tratta il suo caso
Il giudice Fabio avrebbe allora intenzione di recarsi a parlare con lui al proposito per non dare adito a sospetti nell'ambiente della malavita avrebbe finito per isolare i processi di secondaria importanza riguardanti Pandolfo che possono costituire la scusa per recarsi dal carcere intrapreso erogare e in quella circostanza licenziato il difensore di assistere al suo interrogatorio sin tratterrebbe colui per parlare gli argomenti voluti dalla presenza però una terza persona
Che non sia di Siracusa secondo quanto previsto
Eccetera eccetera
Questo risale al febbraio dell'ottantasei dal settembre dell'ottantatré lascia un articolo sulla Sicilia e intitolato I diari di Chinnici fanno ancora sto ore in cui basso e questo dice L'Espresso anticipa anche uno dell'ultima parte del diario di comici scrisse chimici è venuto a trovarmi Falcone giudice istruttore di Palermo titolare importante inchiesta eccetera preoccupatissimo e mi dice che si deve incontrare con Fabio Siracusa fare ha detto a Falcone che un detenuto dall'interrogatorio ha riferito che è in preparazione un attentato contro Falcone organizzato negli ambienti industriali catanese il detenuto ha detto che il Cavaliere lavoro renderà continuamente informato all'attività dei Focolari Francesco sua vecchia
A questo punto al seguito dalla pubblicazione di questo articolo la Questura di Siracusa gente si sarebbero ormai collaudato lettura prima
Ritiene che informare
Il l'alto commissario l'ottava parte il prefetto il capo della polizia dicendosi trasmetto in allegato la fotocopia di una relazione inoltrato al commissario capo di PS quello che ho detto prima
Sì soggiungere
Che all'epoca dell'anzidetta segnalazione non si riuscì a comprendere il motivo per cui il magistrato avesse sollecitato il funzionario che essa mettere al corrente dell'episodio scure si ritiene che il contatto tra famiglie Pandolfo fosse da considerare quale rapporto improponibile prende confidenza alla luce quello del recente articolo apparso sul giornale la Sicilia di cui si allega fotocopia si ritiene poco opportuno informare la signoria vostra
Questo articolo limitarsi pervenute Vallauri perché l'alto commissario a questo punto ha trasmesso il tutto al ministro di interloquire sulla giustizia presenta come si attiva fino al consiglio superiore incardinata la pratica di Prima Commissione
In effetti difatti erano abbastanza sconcertato la commissione ha ritenuto peraltro che essendo trascorso del tempo che sappiamo non essendovi presupposti per un articolo due anche perché diciamo non c'era con lui ma non sa tra fatti di cui all'articolo e quelli diciamo evocati dal rapporto della della questura di dicevamo prima
Non sussistessero i presupposti l'articolo due e in ogni caso per quello che riguardava debiti in sede disciplinare risultavano già informato il ministero di Grazia e Giustizia non però il procuratore generale presso la Corte di Cassazione al quale si inoltrava si disponeva inoltrarsi copia degli atti
Sono sufficienti chiarimenti che sono state
Cortesia grazie Fabio scusa va be'non pare corretto l'archiviazione più corretta inoltre la pratica ai titolari
Ci vuole una uno dei due titolari ha già informato padrone di informare la credenza che sia presente una valutazione cioè ma cioè che non c'è niente invece queste Zeman dal sei
Cioè non mi pare dalla proposta della commissione si sono arresi
La trasmissione va verso il provvedimento procuratore al procuratore golenale anarchico e una Corte di Cassazione che il titolare dell'azione disciplinare no risultante informato quanto titolare dell'azione disciplinare sembra in forma
Pagina sette
La società
Possano essere offuscati
Evidentemente per quello congenita del Consiglio sulla magistratura soccorrere quanti non ci siano in questi altri casi che ancora dovranno per sì lo spessore su quasi la stessa atroce
Dicevo che se qui si censura questura bordure derivare tra l'altro particolarmente inquietante degno di attenzione
Si investe giustamente il titolare azioni disciplinari guidavo carico di un problema di un così se per caso non risulti dico inondato certamente interessato di altri casi in cui questo stesso rapporto confidenziale a quanto pare ricorrente
Nata c'era forse volevo vorrei di reagire se
Se ho ben capito lato ordinanza perché la Commissione ha trasmesso
E l'esposto indirizzando già tutt'altro che
Riflessione che faceva da portavoce undici di questo atteggiamento
Conoscenza faremo anche noi
Tre anni
Io debbo dichiarare così con la massima franchezza che sono rimasto sconvolto dalla lettura di questi atti atti che io ho letto poco fa
Pensando di non dovere poi interrogano discussione con richiesta dichiari io credo che quello che Charleston Marconi è di una gravità estrema siamo in presenza di un sostituto procuratore della repubblica italiana in Cristo turno istituzionalizza il confine
Non so con le sue valenza ma addirittura ce vai in seconda battuta perché prima ascoltato come confidente alla suocera di costruire che addirittura avuto in eredità da un maggiore dei carabinieri che se ne serviva nell'esercizio delle sue funzioni di polizia giudiziaria prima questo sostituto procuratore allora e arriva Franco a dichiarare apertamente che egli si è sentito di questo confine investi in cambio di piccoli favori
A questo punto mi fermo e credo che forse così grave estratto quando Malcolm lento che c'è per l'obbligo di trasmettere al titolare l'azione penale questo rapporto
Ma il collega
Il sostituto procuratore va ancora più avanti nel riferire queste cose almeno commissario di polizia incaricando voglio dirle questore afferma anche che lui riunisce un alcuni processi meno importanti avanti di sei
Non so come fanno le Century sorvolare il titolare dell'ufficio perché soltanto un sostituto quella per il Nord fa procura pubblica usando le quali come scusa per andare a parlare con questo decreto con questo imputato questo vada tenuto in ombra carcere mi pare che fa un'altra sosta si impone un altro motivo trasmettere gli atti al titolare l'azione penale e qua siamo in presenza dal dal reato
Grosso quanto una casa
C'è una terza cosa però che Marconi e non l'ha letto e che alla fine del dell'esposto nella quale si dice che lo stesso affari dichiara
Che questa vicenda è a conoscenza di diversi magistrati del palazzo di giustizia di Siracusa mi pare che una terza pappa simboli quella del ritorno in Commissione terapie un articolo due nei confronti dei colleghi
E io non so USA questo confidente
Non so quali in programma di commettere ulteriori reati oltre quelli che già confessato ma è rende nota questa sua situazione ai colleghi del tribunale mi pare che la sua incompatibilità sia evidente quindi le chiedo
Formalmente che il collega che la pratica ritorni in commissione per aprire all'articolo due nei confronti del per farvi non mi pare inutile sottolineare che proprio la sera
Qualche giorno fa il giorno sei la Commissione direttivi su mia richiesta ha trasmesso alla prima Commissione alcuni documenti esattamente alcune sentenze
Riguardanti diciamo attività della procura dalla Repubblica di Siracusa che io allora avevo avevo depositato relativamente a una vicenda che riguardava il procuratore la rosa ma che coinvolgono prima di tanti altri magistrati il il dottor fari e non è inutile sottolineare mi trovo per caso qua questo pezzo di carta conciso non d'affari e un magistrato all'apparenza assai rigoroso nei confronti degli altri ed in particolare riconoscono i comunque dei colleghi magistrati
Egli infatti uno dei firmatari di un ordine provvisorio di arresto nei confronti di un magistrato al quale contesta il reato di interesse privato veramente impartito disposizioni orali non formali atti a far sì che ho chiesto venisse fissato per l'esame con libertà provvisoria ad udienza camerale validi sarebbe stato presente dimenticando di dire che poi la libertà provvisoria fu rigettata da questa fine porta profittando indagherà un collega senza averne la competenza perché trattandosi di un magistrato di Catania la competenza era del procuratore di Brindisi di Messina e con appunto questa sua elevazione è nata fustigatore dei costumi contestando questo reato dal quale vuoi collega è stata giustamente assolto con la tromba come si dice a Catania perché questo reato non sussiste e così ha stabilito il giudice istruttore contestando soltanto chiarire ritenere in partito tangibile di espulsione è un fascicolo bistrattato una certa udienza dimenticando come dicevo dire che poi la libertà provvisoria non fu concessa
Mi pare quindi gestiamo in presenza di un caso eclatante e che quindi la procedura di articolo due si impone il simbolo nel mondo di vedere con una certa rapidità
C'è sul tappeto una richiesta dei
Il rinvio in commissione per particolare arrivare perbacco pongono si è aperto all'articolo due grezzi ozio certo è una valutazione che la commissione eventualmente dovrebbe fare per proporlo poi al plenum sulla base delle delle emergenze o delle riflessioni non anticipiamo
Delle aperture di articolo due inserito di radionavigazione poi ecco
Sul tappeto c'è questa richiesta Morozzo è stata votata all'unanimità non ci sono nuovi elementi io credo che
Il Consiglio
Dovrebbe dire che cosa vuole fare
è assurdo rimandare in Commissione
La pratica per vedersi la riportare dico la stessa proposta che il consiglio se non è d'accordo con la proposta dalla Commissione ha respinto
Finalmente al presidente io mi sono resa conto dal racconto dirige fatto prima il relatore poi il corretta a ma della della del linfatiche possono prospettati no no inteso bene invece quali sarebbero i profili di incompatibilità borghese incida ecco potessi avere dal relatore un chiarimento su questo punto in relazione fa fa per che non ha doc esistente probabilità vecchio uno non vedo molto dalla pressione sotto questo profilo dottore Marconi ma in effetti io in realtà avevo messo per ragioni di brevità leggere la pagina
Poche frasi contenute nella pagina prego
Fase di chiusura dice
Ricordate dal collega Papa e che sono così
Concluse magistrato ha chiesto lo scrivente informare la signoria vostra ha tenuto a precisare che al Palazzo di Giustizia Siracusa altri magistrati salvavita dei suoi rapporti con il bando in altri termini teso in tal modo prevenire eventuali dicerie sul proprio conto possano essere diffuse dopo che si sarà recato al carcere strappare per interrogare sul prodotto parlare confidenzialmente occupando ma debbo dire francamente insomma che non credo che questi estremi tra l'altro valutati da un istante a distanza temporale notevolissima
Dalla incardinazione della pratica insomma possono essere da ma dell'ottantatré ma a parte questo rilievo
Temporale direi che già se noi avessimo formato assunto ad oggetto di valutazione questi fatti in un'epoca diciamo più a ridosso della della formazione di questa pratica non mi sembra che
Ci possono essere i presupposti per una incompatibilità ambientale ma anche la questione fattori clamore di notorietà
Cioè se il fare indubbiamente riconosce di aver parlato della cose con alcuni colleghi ma non si alcun elemento dal quale si posso ritenere
Che la la voce di questi rapporti indubbiamente sconcertante posso avere travalicato dal ristretto cerchio delle persone con le quali egli ritenne di confidarsi
Quindi non so per cui il fatto che
Della mia personale disponibilità ad ogni approfondimento della cosa ma sono abbastanza d'accordo con quanto diceva Novosti
Cioè direi che abbiamo già qui tutti gli elementi per ritenere il da farsi non sono contrario delle missioni titolare dell'azione penale L'Abate
D'accordo
Il grosso del collega Marconi voglio aggiungere una cosa vista pratico in commissione è stato oggetto di rito
Particolare attenzione da parte nostra proprio perché i coinvolge in un modo di essere il giudice oggi tutto peculiare che non può trovare certamente
Nessuno spazio
In una realtà qual è quella rossa
Ci siamo posti il problema del che cosa fare e abbiamo tutti i convenuti greca convenuto grida all'unanimità che
Il comportamento del collega fa debbono essere eventualmente valutate nella sede propria guida disciplinare
E non nella sede di prima Commissione ai fini di un accertamento relativo alle incompatibilità ambientale
Questa è stata la valutazione che tutti abbiamo fatto la decisione all'unanimità coinvolgeva appunto la trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare perché facessero quello che in quella sede si doveva fare
Contri
E da quanto che abbastanza assurdo chiedere un ritorno in Commissione però verso le otto di sera abbastanza è abbastanza stanchi prima permettere al posto degli emendamenti in quell'estenuante discussione correttamente si è chiesto un po'di tempo
A me sembra una cosa sconvolgente di cui non ho avuto l'ho capito nella lettura di Marconi non ha ben individuato alle cose
Chiederei la cortesia dei colleghi se è una cosa così grave chiederei di cori e condizione Olimpia in plenum perché chi non ha fatto parte della commissione potesse reggersi il fascicolo
Su questa richiesta che mi pare saggia
Possiamo allora rinviare ad altra seduta l'esame di questo appunto
Vediamo la possibilità di leggere non in ore notturne
Alla prossima settimana residuava il centoventidue a pagina
Trentuno e girando per le richieste di chiarimento se non o malinteso conta riadattate però ancora già dati quegli alimenti possiamo procedere è quella dell'avvocato Carbone eccetera bevuto letterati
La commissione propone l'archiviazione delle pratiche da uno a tre
Il per far funzionare
C'è una richiesta di esplicitazione
Pagina quarantadue numero nove ci sono dei chiarimenti dove
Sia scrisse a mano allora adesso ci arriveremo
Le relativo chiarimenti possiamo darlo per approvato lettera u archiviazione delle pratiche da uno a quattro non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio possiamo darle per approvate
Lettera V archiviazione dei punti uno due non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio
Lettera V doppio analoga motivazione archiviazione del punti uno a quindici
Lettera Y archiviazione trattandosi di censura provvedimenti giurisdizionali punti quattro
Lettera Z
Propone di la commissione propone di archiviare le pratiche da uno
A diciannove non essendovi provvedimenti di competenza del Consiglio tale trattandosi censura attività giurisdizionali si assenta Suraci per la numero nove se non ci sono osservazioni possiamo provvedere in conformità
Lettera doppia a archiviazione delle pratiche hanno dunque richiedendo sentiti sulla competenza del Consiglio
Letterato di unione agli atti cerbiatti chiarimenti uno ventotto
Seconda commissione la proposta e di autorizzare
Il dottor Di Giacomo componente la commissione per la formazione delle graduatorie assegnazioni di alloggi popolari Napoli
Punto due
Dottor Carbone
Analoga Commissione
Punto tre dottor Toppan formazione presidente della Corte d'appello iniziale vale
Su
C'è un'esigenza di richiamo in Commissione per curiosità riattribuzione per ad accettare punto tre dottor Toppan componente la commissione esami di idoneità all'attivazione del professione di ragioniere e perito commerciale punto quattro tornano nato presidente la commissione giudicatrice rimotivazione eterno
Camera di Commercio di Bari punto cinque Pasquariello
Componente la commissione esaminatrice per la attribuzioni quarantasette alloggi in edilizia residenziale
Montecorvino Rovella
Punto sei dottor del manto analoga Commissione per la composizione delle graduatorie alloggi popolari Corte d'appello di Napoli
Punto sette dottor Camilli insegnamento presso la Scuola sottufficiali dell'Arma dei carabinieri
Vicenza punto otto dottor Di Giacomo ricevuta insegnamento ai procedimenti amministrativi in corso di aggiornamento scuola superiore la pubblica amministrazione sezione Cassino
Punto nove dottor Giarrusso insegnamento diritto e procedura penale scuola sottufficiali arma dei carabinieri vicenza punto dieci dottor novarese docente del Corso di perfezionamento per segretario comunale e provinciale
Undici dottor Santoro voci materie giuridiche se questo corso di formazione professionale per il personale tecnico di gestione dei parchi e delle riserve naturali regionali
Punto dodici dottor passante presidente la commissione provinciale dice prima di primo grado per la caccia Federazione caccia al Comitato Friuli Venezia Giulia punto tredici otto quattro ai figli Griffi commissario aggiunto per la liquidazione di usi civici per la Campania e Molise sede di Napoli punto quattordici dottor la greca
Secondo assistente di studio giudice costituzionale pescatore
Punto quindici dottor Merlino
Concorso riservato a due posti mentre componente la commissione giudicatrice in concorso a due posti
Il funzionario
Legale riservata concorso riservato a tre posti di assistente legale
Regione Marche punto sedici dottor Macrì docente di diritto fallimentare consentendo al Collegio dei ragionieri e periti commerciali di Catania
Sì
Autorizzazione ad assumere incarichi arbitrali possiamo dare per approvate queste autorizzazioni e continua a sedici con l'astensione
Contri non so se anche D'Ambrosio
Sono dodici astensione dal prode Agno ride D'Ambrosio per gli arbitrati
Autorizzazione ad assumere incarichi arbitrali dottor Paolini componente del collegio arbitrale per la soluzione alla vertenza tragitto che sarò nel comune di Castelfranco Veneto punto due
Dottor venti tempi in caso di terzo arbitro presidente del collegio arbitrale vertenza arbitrale fallimento Caraffa
Istituto autonomo case aree Torino punto tre dottor metta componente del collegio arbitrale per la soluzione pensa tra impresa Marcolin e ANAS
Punto tre
Non autorizzare il dottor Baratella a svolgerlo in carica e presidente del collegio arbitrale per la liquidazione delle quote dei fondi a risolverli
Purtroppo mi astengo sculture uno
Voi tre
Sul due uno e due e tre astensione diagnosi
Punto quattro dichiarazione irripetibilità delle somme percepite dal professor La Pergola già componente del Consiglio dal dal dicembre settantasei al giugno settantotto
Punto cinque presa d'atto del compenso percepito dal dottor Grassi per l'incarico di docente di elementi edito Pubblico e privato alla scuola di specializzazione di medicina legale di assicurazioni
Facoltà di Medicina Panorama
Punto sei
La proposta il non luogo a provvedere sulla istanza del dottor Leo dell'avvenuto decesso dello stesso punto sette la proposta di riconoscimento dottor Mancusi Barone
Del
Diritto all'equo indennizzo di sesta categoria
Contro il
Anche su questa astensione contro ordine del giorno aggiunto
Prima commissione referente
C'è una proposta di apertura di procedimento disciplinare relatore Gomez sbagliata
Articolo due chiedo scusa dei procedimento ex articolo due la disciplina di età assorbe anche la lettura del presidente
Relatore
Non ci sono i assumono
Nicola prego
C'è una motivazione a pagina uno e due dell'ordine del giorno se e viene ritenuta sufficiente soddisfacente possiamo approvare la proposta di apertura del procedimento avanzata dalla Commissione
Ci sono osservazioni rilievi posti andare per approvata la proposta la commissione
Con l'astensione
Del consigliere letizia commissione per gli uditori
C'è una proposta di esonero dalle funzioni giudiziarie per il periodo di svolgimento del di espletamento delle prove di concorso
Per tutti i componenti magistrati della commissione concorso a duecentoventi posti eventuale giudiziario pagine di tregua presidente scoprendo queste opere
Prima parlavamo ora che i richiedenti distratto e in ordine si rende conto che sta trattando questa pratica penso che ci sia stata un'omissione rinata la sanzione
Cioè qui
Così come viene prospettata si tratta di una esonero per tutto il periodo della durata del concorso che l'inizio e la commissione di duri era disorientare soltanto per adesso per quanto riguardi delle prove scritte
Perché su quell'abbiamo controllato che c'è un impegno intenso della commissione siccome allora lo stesso controllo vorremmo fare al momento della
Presentazione del calendario per le prove orali
Credo che debba essere intesa la proposta con l'indicazione prove sono svanite CGIL funzioni giudiziarie per tutto il periodo dell'espletamento delle proprie scritta nella nella corregge un errore
E poi chiedo dove
Scioperi ma forma poi il dovere di dare un'informazione al Consiglio segnava il presidente del tribunale di Cremona delle gravi difficoltà nelle quali si trova a quel tribunale chiaramente seria prego cercate gli apparve
In Commissione
In ordine alla fatta qui specifica terra ma scusa però se qui approdiamo stavo chiedendo la parola per lo stesso tipo
La stessa questione segui approviamo l'esonero totale
Ignoriamo che dall'altra parte c'è una lettera presidente una regola che dice che dovrà rinviare tutti i processi CRA
Che attendente di cui l'unico che poteva presiedere dal nove gennaio poi questa lettera e lo scoprì oggi l'ha posta non possiamo procedere ignorando
Che i rispettivi settori una volta che abbiamo esonerato chiedo scusa una volta che lo abbia messo dando non è che lui ha obbligo di non lavora
Quindi noi siamo a conoscenza sessione che per esempio c'è stato poi un accordo dico con un certo tipo di processo sarà fatto al dottor Grilli è stato preparato
Ma comunque questa ad altro tipo di discorso di o semplicemente che noi diamo l'esonero a tutti salvo poi ricadere sulla base di notizie che ci stanno come vive bene tenendo ufficialmente ma ci sono già pervenute
Ufficiosamente a evidentemente rivedere certe posizioni noi oggi non possiamo solo Stato non autorizzare anche perché torno a dire l'autorizzazione non significa non comporta necessariamente un obbligo di non lavora
Posso rassicurare i colleghi del dottor Greco già si è fatto carico di questa situazione
Assumendosi l'incarico di prepara poi fare a suo tempo quando sarà gennaio
Un processo che è particolarmente dedicato che sarebbe poi se non sbaglio ciò che va sotto il nome di porcellino rosa che lì nessuno vuole fare perché particolarmente complesso eccetera e quindi rendono stava si dedicherà questa attività sul vino giudiziale no
Io
Questa vicenda Grillo non è una vicenda che sappiamo così privatamente
C'è una trasmissione del comitato di presidenza della lettera del Presidente alla Commissione riforma perché
Si e poi ce n'è un'altra da qui quindici opere per personalmente avendo questa pratica che mi si chiede di esaminare in Commissione non mi sentirei ma di votare per l'esonero
Cioè non mi pare coerente e dire adesso legioni diamo e dopo vedremo
Se un Presidente mi ci scrive ditemi come debbo fare perché se togliete questo a gennaio faccio saltare alle udienze
Lo so mi pare
Scusa mi sembra anche chiedo scusa mi sembra anche mi sembrerebbe anche singolare perché il Consiglio dovrebbe anche ritornare su alcuni passi perché sono andato a vedere gli indici di lavoro sia del titolare di Cremona che effettivamente a un individuo alto
E sono andato anche a vedere indici di lavoro della Pretura e constatare se per avventura non fosse possibile
Un'applicazione ma l'apertura a mio sommesso avviso sta molto peggio addirittura del tribunale se mai fosse possibile quindi ed esclude ogni applicazione il consiglio a suo tempo del qui lo stanno gioca di tira e molla congelato un posto di presidente di sezione del tribunale di Cremona
Eh sì allora io dico a me sembrerebbe che la strada sia innanzitutto di prendere atto che questo collega si fa carico di lavorare di consentire questa il funzionamento secondariamente che il Consiglio potrebbe gli vedere se il tribunale sovraccarico di lavoro questa sua decisione di congelare un posto perché a me sembra anche strano questa modo di lavorare per cui i magistrati blande
Non facenti capo a grossi uffici e che sia bravo e tutto quello è dato dalla Innova ghetti presentati parallelo avviato tranquillo si ferma al tribunale di Cremona
Mi sembrerebbe punitivo si ferma mise giù dal presidente di sezione prestare ho capito male
Che a sua volta condannato per il ritiro del dottor dedicò mi sembrerebbe punitivo nei confronti di un collega che avvenne in Italia quello di non preponderante strada tende a dire che mi sembrano ipotizzabile prima del tutte queste strade quella che lui si faccia carico di questa situazione particolare come si è fatto carico e io gli ho detto però di mandarci facendo scritto perché non possiamo basarci solamente su questa cosa è stata tirata questa lettera così dice Franco consigli si farà carico di fare un certo tipo di processi di cilindrata
Calogero ha solo indicazione della possibilità proposta già ad una proposta medias res
Jazz se è vero che le dall'esonero disposto diciamo così non comporta che un magistrato esonerato possa anche svolgere attività d'ufficio sembrate attività diciamo così come già in necessaria
Non sarebbe bene diciamo che questa
Questa Riserva anziché affidarlo a una manifestazione tendente o una diciamo futura muovendosi responsabilizzazione del magistrato figuri già per provvedimenti
E potrebbe figurare forse in questi termini proporre l'esonero dall'esercizio delle funzioni giudiziarie fatte salve urgente e indifferibile necessità del rispettivo fissi
Non eseguendo il magistrato benissimo nessun presidente io avrei resta questo perderebbero sembra in ogni caso vacua solo per no Rachele il no io credo lezioni da fare non sentivo quali sono così
Sì è in ordine alla fattispecie concreta si è generale perché noi abbiamo avuto numerosi esempi mi riferisco alla precedente commissione in cui abbiamo avuto il signor di legge tangibile che specifica degli uffici
Non sentono con un problema lo svolgimento tempestivo del concorso per loro non è un problema che riguardi la magistratura dovrebbero motivare sul urgente e indifferibile salvare ma gli aiuti ci sono sempre effettivamente delle necessità urgente quindi quando continuerebbero Sempre e staremmo coi con corsi che durano due anni quindi dobbiamo uscire dall'equivoco o vogliamo come mi sembra che il presidente ribelli abbia dato garanzie che concorso dui effettivamente
Un anno
O anche di meno perché se segui no lavorare così debbo dire che
Muoiono poco d'accordo che lo consegnano espressa verrebbe perché ci hanno votato centocinquanta treni tende ad eliminare
Chiedo scusa potrebbe essere una soluzione Berio ore
E mediana Cuesta prevederne l'esonero
Il prevedere la possibilità di eccezioni di esonero per queste esigenze di ufficio che possano essere rappresentate dal dirigente e valutate dal consiglio e non rimesse
Ha una valutazione del dirigente ma non rimettere neanche una valutazione propria dell'esonerato che a titolo grazioso esprima una propria attività e allora potrebbe essere in questo senso
Letto il testo l'esonero totale salve gravi esigenze di ufficio rappresentate dai dirigenti e da valutare da parte del consiglio dall'esercizio delle funzioni giudiziarie per tutto il periodo a correzione prove scritte cioè sarebbe una eccezione che noi preghiamo ma ci riserviamo espressamente di valutare io proporrei serie sempre però provvedimento inteso perché se posso al di là del Sen decidiamo ecco se non solo su questo punto chiedo scusa Presidente come sovente quindi propone l'esonero totale inciso trattino salve gravi esigenze di ufficio o o alle prime ti ho esigenze di ufficio altrimenti non risolubile nanogrammi la formula o può essere la più varia nazionale
Salde gravi indilazionabile esigenze d'ufficio rappresentate
Dai dirigenti dell'ufficio spesso è da valutare da parte del consiglio
Aveva problemi
Ma io personalmente no non posso parlare inversione va bene Surace ecco volevo la difesa poiché tradizioni e le commissioni di esami si suddividono in due sottocommissioni che lavorano a settimane alterne
Forse risulta che questa non vuole e rischierebbe in tutte le noi abbiamo preteso il calendario dei lavori due Luano dal martedì incluso il venerdì incluso quello si sa non solamente il venerdì bene vediamo alcune settimane va bene
Può esser dato per inserito quella quella inciso a aggiuntivo e anche l'inciso relativo alla correzione delle prove scritte la l'esonero è riferito al quinquennio
Con queste integrazioni può darsi per approvata la proposta punto due la proposta di accoglimento all'istanza del dottor Malgieri
Di assegnazione allora il tribunale di Reggio Calabria per il tirocinio proposta numero tre
Asset risponda negativamente al quesito posto alla dottoressa Carluccio in conformità al pareri alle canzoni sostitutive va avanti a pagina dieci e seguenti punto quattro presa d'atto dell'ordinanza
Del TAR Sicilia che accoglierà domande sospensione esecuzione del provvedimento di esclusione complessa secondi Gennaro dal concorso inventore il sei tre ottantasei fosse punto cinque rigetto dell'istanza allo stato degli atti proposta dal dottor Bianchi punto sei Proposta di revoca
Della delibera consiliare venticinque nove ottantasei con la quale non veniva mai nominato magistrato di tribunale la dottoressa
Io trattandosi di provvedimenti ritualmente adottato per tendenza di termine per la presentazione di osservazioni poi presentate
Chiedo scusa un chiarimento che chiedono io ritorna perciò all'esame della alla perciò all'esame in commissione
è un motivo forma
Torna all'esame della commissione
Non riuscendo anche l'audizione punto sette la proposta di rispondere al questi qua del consiglio giudiziario di Narbona Eugenio favore nella proposta qualcosa i serbi quindi nominare magistrati collaboratore in servizio presso il tribunale di Venezia per il capoluogo del distretto dal punto otto la proposta di nomina a magistrato di tribunale dei dottori c'era un caccia avanza simile Ferraro punto nove trasferimento al dottor unica
Dal Tribunale di Firenze al tribunale di Bergamo dove raccontare
A me perderebbero pubblica che sta antichi facendo le cose scritte eseguito nei telefoni talmente continua a dire che diventerebbe poterlo fare a la Spezia dove basterebbe anche risorgere la sua attività
è stato già assegnato a Bergamo
Questo magistrato che scopritore
Mi sembra strano già segnata avvengono attualmente cioè dovrebbe fare il tirocinio mirato e quindi poi averi esercitare le funzioni alberga una tunica Seedorf chiedo scusa se passo che dopo l'interessamento che vi è stata segnalata da altri soggetti ha telefonato poi io lo invitai a presentare che domande mi ha detto che avrebbe fatto tutto è tutto qui aerei revisione anche e soprattutto delle strane inchieste dell'assegnazione alla Spezia sulla motivazione della straordinaria necessità d'emergenza carenza di magistrati quelli attenti anche paragonato a quello di re e anche sul presupposto che investe anche i vincoli ahimè ritardate segnati tutte le serie nessuno dei magistrati di quello precedente nella graduatoria del concorso
Ecco quindi questo significa il triangolo ciò si si è attuato già diciamo che abbiamo conoscenza di una revoca di quella richiesta di trasferimento per cui io proporrei eventualmente al Consiglio di differire ulteriormente la trattazione di questa pratica inattesa che arrivi la preannunciata revoca di richiesta di trasferimento
D'Ambrosio
Se c'è la revoca Repossi no scusa non è possibile no non è possibile è possibilissimo revocare valori rimane a Firenze non si può mandare via all'aspetto cioè c'è c'è rimane direi getto certi
Io la prendo per la parte che ci interessa un preannuncio di una rete io avevo capito che c'ha già inviato dall'altra parte la proposta di rinviare la trattazione alla prossima settimana vanamente quindi si arriva nel frattempo questa rete allora il punto nove alla prossima settimana
Punto dieci presa d'atto della relazione conclusiva del presidente la commissione esaminatrice del concorso a duecento posti di uditore giudiziario passiamo alla commissione speciale referente per la riforma giudiziaria giovani a pagina tredici se ritenete li possiamo concludere probabilmente il
L'ordine del giorno specifiche il relatore Smuraglia vengono indicati tutti i temi nei quali si svilupperà
Il programma di incontri e seminari di studio
Prefigurato dalla commissione c'è l'esigenza di illustrazione o possiamo approvare l'allievo vorrei tanto all'allegato un minuto sino se Smuraglia
Venuto solo per tranquillizzare
Il collegio
Qualche collega ha osservato che buona parte del sulla Bindi Carpin coordinatore
Prevalentemente membri dell'attuale commissione riforma
Si è chiarito anche che non avevamo altra scelta che quella di considerare o quelli che avevamo sottomano o quelli di cui conoscevamo già direttamente interessi peculiari per certi settori
Naturalmente la cosa e indicativa ma mano che i colleghi esprimeranno del opzioni potremo sempre modificare coordinatori con successivi provvedimenti
Due o tre piccoli emendamenti sono già realizzabili in questo momento cioè il primo riguarda il primo incontro di studio
Per il quale è stato manifestato un interesse del consigliere Marconi il quale può essere tranquillamente aggiunto sia pure eventualmente come abbiamo fatto altre volte in veste di supplente perché il regolamento indica
Colori
Ma molto
è indicato dappertutto supplente solo farne quattro
Non c'è nessuna differenza spogliarla
All'atto pratico
è un po'difficile a questo punto regala uno degli altri se non lo fa spontaneamente chiedo scusa
Se interrompo momento ma giacché mi pare che sia una delibera programmatica
Se nel senso che possiamo pochi rifinire in ordine anche alla indicazione alla convocazione di membri effettivi supplenti dimensionamento dei membri
Dei componenti di questo di questo comitato di coordinamento potremmo approvarlo indicando un numero
Di di di nominativi anche cedente riservandoci poi nel fissare le singole date di riferire in ordine a questo
E quindi di modificare
Ripartizione interna aggregazione modificazione dei coordinatori allora andrebbe precisiamo che va aggiunto al primo incontro Marconi
Togliendo peraltro per un'altra ragione dal gruppo lordi lavoro locale il nome di D'Avossa
Sarebbe riservato per un'altra cosa al secondo incontro andrebbe aggiunto consigliere D'Ambrosio
Al terzo e al quarto punto consigliere D'Ambrosio
E al
Decimo consigliere Marconi
E all'undicesimo
Contrari e Morozzo
Papà
Va be'ci vuole undici visto che siamo a livello di richieste posso chiedere di essere inserito al sei criminalità economica e militare utilizzato
No si fa a Milano si presume o attori sì
Dovrebbe essere accolta solo segretario Vanessa la Giunta solo una precisazione che già fatta questa mattina anche nella commissione che il coordinatore devono fare davvero i coordinatori poi cioè hanno dei compiti specifici indicati nel regolamento e quindi debbono fare il lavoro di partecipare agli incontri che sia chiaro perché
Ma proprio per questi corsi attore è un po'prevedendo assimila non esce la videro ingorgo nell'orario insieme
Non era non era per terra in generale per tutte le
Va bene perché
Converrà allora
Ieri sistemiamo all'interno allora con questa con queste integrazioni e con la riserva di definire ulteriormente le collocazioni i nominativi dei coordinatori possiamo approvare il programma di
Attività prefigurato dalla commissione
Punto due Relazione al Parlamento sullo stato della giustizia la commissione propone una serie di tematiche sulle quali incentrare l'attenzione per la preparazione della relazione c'è anche qui il relatore porre e mi pare di non cedere no
Ci
Può offrire qualche chiarimento il presidente della Commissione
Chiarimenti sono presto da la commissione si è orientata come già annunciato altre volte al consiglio nel senso di ripristinare questo che è poi un impegno di di fare la relazione nordico però ponendo la forma una relazione chilometrica di grande estensione ma con una relazione annuale che annualmente comica i punti maggiori che sono in quel momento sul tappeto da ciò è nata per questo anno la elencazione ditemi concordata in commissione che sono grosso modo i temi principali che sono attualmente sul tappeto per uno di questi quello convocato numero quattro c'è scritto rinvio nel senso che sui problemi della responsabilità civile la riparazione gli atti ingiusti ci saranno atti separati del del consiglio quindi la relazione si limiterà a dare atto nessuno c'è stato un parere sull'altro no esprimerà in seguito per il resto quanto prevede il Regolamento nel senso che il regolamento prevede che si formino uno o più gruppi di lavoro e sono qui indicati gruppi di lavoro ci siamo assicurati anche l'assistenza del
Di alcuni magistrati dell'ufficio studi la possibilità con le forme previste di chiedere aiuti anche esterni chiedendo naturalmente alle autorizzazioni previsto dal
Regolamento e impegnarci per quanto questo può valere a cercare di concludere questo lavoro che peraltro in corso da tempo presso la commissione entro i primissimi mesi nella
Desideri formulare una
Richiesta di chiarimento per un profilo che può attenere a delicatezza di rapporti con altri organi
Se sul punto se lei la autoriflessione del consiglio sulla proprio essere
Trovi sede propria nel rapporto nella relazione alla Parlamento se non sia un momento
Auto definitorio in un certo senso che possano essere percepito non delicato nel rapporto nella relazione specificamente destinata a al Parlamento a un organo di dare rilievo
Beh è questione di io credo che sia questione di vuoto presidente cioè una cosa del genere non si può affrontare in diverse maniere punto di vista come si era partiti una commissione era che tra i temi questo della funzionalità del ruolo del Consiglio cioè è un tema che sul tappeto c'è attorno non è il caso di prendere posizioni anche in contrasto con altri organi ma
Fare alcune puntualizzazioni su quello che riteniamo essere il ruolo costituzionale del consiglio
Prendere posizione sulla possibilità che il consiglio continui a lavorare così io guarda
Guido tempestivamente il Consiglio l'affitto il modo di fare osserva
Segnarono la delicatezza nell'affrontare questo problema per
Quando siete una relazione che e specificamente destinata al Parlamento se non vi fosse questo aspetto non ci sarebbe nessuna
Ragione di particolare ulteriore cautelare relazionale raccordo sul punto
Possiamo
Dare dare per approvato la proposta della commissione sul punto tre c'è una proposta di risposta una nota del giudice istruttore
Di Modena se non vi sono osservazioni possiamo da
Ora approvata
Si conclude
Punto almeno
Il nostro lavoro