"La riforma dell'ordinamento giudiziario. Scontro tra poteri o efficienza della giurisdizione?" - organizzato dall'Organismo Unitario dell'avvocatura Italiana (presso l'hotel De La Minerve, Piazza della Minerva n. 69)

Bene allora io direi che possiamo cominciare
Do il benvenuto a tutti mi presento sono l'avvocato pane varco coordinatore insieme al collega avvisati la commissione ordinamento giù
Quindi come in questa veste le do il benvenuto e
Devo rilevare che ormai è una tradizione
Per l'organismo unitario nei primi mesi del dell'anno organizzare questi convegni
Riuniscono i rappresentanti del mondo politico e dei soggetti della giurisdizione
Vi è una precisa volontà da parte nostra da parte dell'avvocatura di metterci a disposizione del
Della politica con senso di responsabilità del resto il senso di responsabilità credo che sia importante quando il la giustizia ma la giustizia diventa un terreno di scontro
E si perdono di vista le inefficienze e le contraddizioni del servizio giustizia
Questa in questa occasione in questa sede però non vuole essere semplicemente una sede di di di di dibattito ma anche uno lo spunto anche l'occasione per l'avvocatura di essere propositiva di rifarsi sapere qual è quali sono le vede che essa porta avanti altra parte gli avvocati credo che siano abituati ad essere propositivi a dare suggerimenti e consigli cercando di convincere delle della bontà delle loro posizioni per ottenere consensi senza avanzare alcuna rivendicazione
Diceva appunto all'inizio che questo convegno sull'ordinamento giudiziario è stato pensato e voluto fortemente l'Organismo unitario
All'indomani subito dopo e l'approvazione in Senato del disegno di legge numero mille duecentonovantasei
Ecco dopo le rituali polemiche le note polemiche che seguono che fanno parte delle cerimonie di inaugurazione dell'anno giudiziario che ormai sono diventati inutili passerelle abbiamo voluto che riprendesse il dialogo
Non senza un pizzico d'orgoglio devo dire che la scelta della data per questo convegno non poteva essere più felice e solo ieri l'altro ci sono state cessata la associazione nazionale magistrati in audizione
La Commissione giustizia della Camera ieri essere stata l'avvocatura in audizione la Camere Penali laica e l'OUA
Si è e la cosa importante che da questi colloqui sembra che ci sia si è registrata una generale impressione di ampia disponibilità
Al a ad un confronto costruttivo che sia sta e che è stata manifestata dall'una e dall'altra parte ma soprattutto si è registrato un netto cambiamento di toni non più provocatori Mattesi ad un dialogo costruttivo bene molti di quei dei protagonisti che hanno visto che ieri si sono incontrati fra ieri ieri l'altro sono qui presenti per cui sentiremo dalla loro viva voce come stanno le cose
Io sono molto soddisfatto della partecipazione perché oltreché qualificatissima io posso dire che
Molto nutrita soprattutto in considerazione dei dei forti impegni numerosissimi impegni parlamentari di questi giorni
Prima di passare la parola al presidente dell'organismo Unitario avvocato Grillo darei lettura
Perché mi sembra doveroso dare lettura dei messaggi che ci provengo che ci hanno fatto pervenire sia del presidente della Camera Casini sia il il il la senatrice senatore Siliquini
Cominciando cominciamo dal dal presidente della Camera
Ho ricevuto il suo Gentile avvocato amico Grillo ho ricevuto il suo cortese invito al convegno nazionale organizzato dall'organismo unitario l'avvocatura italiana dedicato al tema della riforma dell'ordinamento giudiziario
Il sistema giustizia sta attraversando ormai da tre da troppo tempo una fase di crisi assai delicata ma oggi con la discussione in Parlamento del provvedimento sulla riorganizzazione dell'ordinamento giudiziario
Sembra presentarsi finalmente un'occasione concreta per dar vita ad una sua riforma organica e strutturale
Trattandosi di un settore assolutamente strategico per la vita civile del nostro Paese è opportuno che si raggiunga il più ampio coinvolgimento possibile di tutti gli operatori del diritto nel prosieguo del dibattito parlamentare
Al fine di pervenire ad una riforma che sia realmente condivisa e duratura
Sono certo che in tale contesto l'apporto che potrà aggiungere al legislatore dal mondo dell'avvocatura
Sarà assai utile
In particolare per quanto riguarda la più ampia salvaguardia del principio del giusto processo
Che costituisce un elemento di garanzia fondamentale del nostro ordinamento che non può essere in alcun modo sacrificato a vantaggio dell'esclusiva applicazione del principio della ragionevolezza ragionevole durata del processo
Spetterà al Parlamento compiere in un clima che auspico più sereno la decisione finale sull'interno intero impianto di una riforma prevedendo un corretto bilanciamento tra questi principi al fine di restituire ai cittadini un servizio giustizia che sia realmente efficace rispondente ai nuovi bisogni della società firmato Pier Ferdinando Casini
Gentile Presidente sono spiacente di non poter partecipare per motivi di salute alla vostra interessante iniziativa
è questo momento importante le professioni che sono interessate ad una riforma complessiva riguardante la formazione universitaria alle scuole di specializzazione l'esame di Stato la legge quadro sulle professioni
Già in occasione degli interventi legislativi sugli esami di avvocato sostenuto la necessità di una riforma organica che riguardi tutto il percorso formativo incentivando la partecipazione alle scuole di specializzazione organizzate dalla diversità dagli ordini professionali da associazioni di professionisti
Potremo fare di più se non fossimo impediti la legge costituzionale
Tre barra due mila uno che attribuendo le decisioni la competenza concorrente numerose materie fra cui le professioni ha in gran parte inibito l'attività normativa dello stato si potrà uscire da questa situazione con la definizione nei decreti legislativi previsti della legge La Loggia dei principi fondamentali e degli ambiti di competenza dello Stato e delle regioni
Un altro fattore di preoccupazione costituito dalle iniziative del commissario
Alla concorrenza Mario Monti e dalla relazione sulla concorrenza nei servizi professionali adottata il nove febbraio scorso dalla commissione
Che vorrebbe che gli stati non solo abolissero le tariffe ma riducessero anche la riserva di attività
Secondo la Commissione le attività devono essere libere per legge ed il cittadino dovrebbe scegliere se ricorre ad un professionista iscritto all'Ordine oppure ad un proveniente ad uno proveniente dal mercato è semplicemente certificato da un'associazione
Si rileva quindi una posizione di principio nel considerare un valore in assoluto la carenza di regolamentazione
Del resto le pronunce della corte di giustizia nei casi città trentacinque novantanove attuino sulle tariffe degli avvocati ci trecentonovantanove del novantanove voi tersa sull'organizzazione degli studi d'avvocato
Ci duecentonovantaquattro zero zero para Census sulle riserve di attività confermano la legittimità e l'opportunità della regolamentazione delle professioni intellettuali da parte degli stati
Pare poi dimenticata la risoluzione Big cinque zero ventiquattro sette del due mila uno del cinque aprile due mila uno del Parlamento europeo che riconosce l'importanza data in alcuni Stati membri alle tariffe al fine di assicurare ai cittadini servizi di alta qualità
E di creare relazioni di fiducia tra i liberi professionisti ed i loro clienti
Anche gli episodi della romani della Parmalat confermo la necessità di regole e di etica professionale
Proprio in questa direzione il Parlamento è impegnato ad approvare la legge sulle professioni contabili ove è prevista una più efficiente sistema di controllo sul registro dei revisori dei conti
La politica del Governo nei confronti dei professionisti è ispirata alla consapevolezza del crescente bisogno di qualità e di eticità
La regolamentazione delle attività suo non mortifica il mercato ma introduce elementi di garanzia in relazione ad interessi pubblici e generali dei cittadini
In attesa di un prossimo incontro mi è gradito inviarle un mio caro sarà saluto scritto augurando a lei e a tutti i partecipanti i miei auguri per un proficuo lavoro senatori avvocato Maria Grazia Siliquini
A questo punto do la parola al presidente dell'Organismo unitario avvocato Michelina Grillo
Anch'io mi associo ovviamente ringraziamenti per le presenze che
Sono per noi assolutamente gradite qualificanti per questo dibattito che contiamo Possa come diceva il collega pare parco dare la possibilità di un ulteriore scambio di vedute un approfondimento sul merito
Di questioni che oggi sono a quanto pare riaperte
In per larga parte del testo del decreto licenziato dal Senato
Credo che in questo momento sia particolarmente utile sottolineare vorrei farlo nuovamente
Il diverso clima che nel giro di soltanto pochi giorni si registra nel dibattito su questa importante riforma strutturale
Che credo che tutti noi indipendentemente dall'appartenenza politica e dagli schieramenti
Abbiamo interesse che venga condotto a termine per il miglioramento della funzionalità del sistema giustizia ma che venga condotto a termine in maniera tale da consentire la l'approvazione di una riforma destinata a durare nel tempo e ad incidere effettivamente su quelli che sono i nodi critici dell'ordinamento giudiziario
Mi piace sottolineare ma lo farò molto brevemente anche perché poi il presidente Bruti Liberati interverrà direttamente quindi avrà la possibilità che chiarire ancora meglio quelle che sono le posizioni anche nuove che l'Associazione nazionale magistrati ha rappresentato in questi giorni
Nell'intento proprio di riavviare un dialogo costruttivo nel merito del provvedimento
Che talune di queste proposte significativamente si incontrano con altre proposte già avanzate dall'avvocatura dall'organismo unitario
In particolare per quello che riguarda l'ufficio del giudice per quello che riguarda la distinzione tra funzioni di merito e di legittimità nella valutazione
Della progressione in carriera e della professionalità dei magistrati
Nella immissione degli uditori prevalentemente da utilizzare una qualità di componenti dei collegi e anche per una revisione del sistema di verifica che possa consentire una più frequente puntuale verifica di professionalità e di attitudine non necessariamente legata ad un meccanismo ripetitivo di concorsi
Si tratta di tematiche sulle quali tutti noi abbiamo interesse proprio per quegli obiettivi che si diceva in precedenza di soffermarci con attenzione
Ed infatti anche noi come organismo unitario nella rappresentare quelle che sono le posizioni che abbiamo anticipa toh al riservandoci ovviamente un intervento nel merito l'intervento anche emendativo in un momento
Successivo di questa fase proprio per tener conto di tutte quelle che sono le
Diversità di sfumature di posizioni che anche in questi giorni stanno emergendo abbiamo segnalato come sicuramente da parte dell'avvocatura ci sia un interesse forte che questa riforma venga portata a termine
Ci sia un interesse anche che questa riforma non veda però l'abbandono di altri punti qualificanti a questa collegati
Che possono anche se determinare un'inversione di tendenza a nostro avviso nella funzionalità e l'efficienza del sistema giustizia
Mi riferisco in particolare come sottolineavo ieri nell'audizione alla Commissione giustizia della Camera al ai problemi non piccoli della managerialità e della gestione degli uffici
Alla agli aspetti di innovazione tecnologica che fanno riferimento all'introduzione del processo telematico e quindi a tutte quelle modifiche anche ordinamentali che possono essere funzionali ad una migliore realizzazione di questi obiettivi
Mi riferisco a due snodi fondamentali sicuramente sui quali sarà opportuno un ampio dibattito e un ampio confronto che sono la revisione delle circoscrizioni giudiziarie
E il riassetto complessivo della magistratura onoraria si tratta di interventi che quanto meno per quello che riguarda la giustizia civile che è in uno stato sicuramente non positivo e da troppo tempo purtroppo versa in questo stato si tratta di interventi che sicuramente possono contribuire ad una ripresa di funzionalità e di efficienza
E che devono essere necessariamente correlati in tempi possibilmente preti alla riforma dell'ordinamento giudiziario per non vanificare alcuni degli aspetti positivi che questa riforma noi auspichiamo possa introdurre nel nostro nel nostro ordinamento
Quello che ci piace di sottolineare che in questa fase ci sia effettivamente la possibilità di riuscire a verificare al di là di quelle che sono contrapposizioni con un tono che consono alle questioni che stiamo trattando e al ruolo che nell'ambito della giurisdizione ai soggetti che costituzionalmente
Ne fanno parte intendono svolgere tra essi l'avvocatura un di
Altopiano di merito che naturalmente investa anche aspetti culturali forse non troppo approfonditi soltanto per dare un Cellino e poi ovviamente mi riserverò nelle conclusioni una maggiore un maggiore approfondimento di queste questioni ecco ci piacerebbe che affianco delle riforme delle discussioni sulle norme e sugli articolati si avviasse nel Paese un dibattito culturale su come noi intendiamo venga complessivamente riassettato il sistema giustizia
Su quei punti che anche in questo DDL oggi un commento possono sottendere un dal cambiamento di mentalità può fare riferimento forse in maniera non troppo approfondita
Ad un mutamento di orientamento mi spiego meglio per quello che riguarda ad esempio la questione dibattuta fissi ma della interpretazione non possiamo non rilevare come questa questione possa trovare un collegamento in un dibattito tra un'opzione
Dissi Grillo quale quella propria tipica del nostro paese del nostro ordinamento e qualche richiamo suggestivo che magari si può cogliere in queste indicazioni a un sistema diverso quale quello di common law che si basa sul precedente che quindi in maniera più stringente
Incide su quella che è la discrezionalità e l'operatività del magistrato
Queste questioni che sono un po'sottese un po'in ombra rispetto a queste scelte anche di politica legislativa che si vanno a compiere ci sembra che dovrebbero meditare forse un dibattito più ampio e più approfondito nell'ambito dei soggetti dei soggetti della giurisdizione questo solamente per dare un accento
E questo dibattito naturalmente potrebbe essere il pericolo il modo per giungere alla presentazione alla discussione sulle successive riforme alle quali alcune ho fatto anche riferimento in precedenza
In una situazione di maggiore chiarezza e consapevolezza di obiettivi e percorsi
Di scelte anche drastiche che possono essere compiute quale ad esempio sulla questione esattissima della separazione delle carriere per le quali sappiamo perfettamente che la posizione dell'avvocatura è resta in contrasto con quella della magistratura perché tendente ad una più decisa separazione delle carriere rispetto a quello previsto al testo attualmente previsto dal DDL che siamo qui a commentare
Ecco però potrebbe consentirci di arrivare all'attuazione di queste scelte con una maggiore consapevolezza e ovviamente sempre nel rispetto di quella che è la funzione del legislatore che ovviamente e libera che deve essere esercitata in conformità ai precetti costituzionali
E che deve consentire a noi tutti di contribuire e di accettare le scelte che appunto il legislatore farà possibilmente in maniera consapevole
Non voglio rubare più tempo al dibattito e quindi mi riservo poi in fase di conclusioni col qualche ulteriore approfondimento
Grazie all'avvocato Grillo adesso è previsto l'intervento del collega avvisati coordinatore della commissione ordinamento giudiziario dell'Organismo unitario
Grazie
L'Organismo unitario dell'avvocatura lo ricordava l'avvocato pane varco fortemente voluto questo convegno ritenendo doveroso in un momento in cui il livello eccessivo dei toni
E l'apparente indisponibilità ad ascoltare le ragioni dell'altro hanno creato le premesse per un irreversibile blackout relazionale tra politica e magistratura
Sia ben chiaro e questa premessa dopo dico anche per sbarazzare il campo da un equivoco che potrebbe essere fuorviante
Che l'Avvocatura non intende certo svolgere un ruolo meramente pacificatore
Quasi da arbitro sul ring in cui altri combattono
Perché il senso di responsabilità e la capacità propositiva
Che la contraddistinguono le impongono di assumere un compito che funga come dire da referente verso la concretezza
Verso la discussione sul merito dei problemi
Equilibrio e neutralità non vogliono significare estraneità perché di fronte ai problemi non si può certo essere equidistanti
Occorre valutarli tenendo conto e ben presente la necessità nel nostro caso di una riqualificazione e adeguamento dell'ordinamento giudiziario
Opponendosi fermamente questo anche va detto con molta chiarezza ad ogni tentativo che punti impropriamente
A ridisegnare nuovi assetti tra i poteri in una visione meramente aziendalistica dalla giustizia del sistema giustizia che non tenga effettivamente conto del profilo organizzativo e gestionale
Si è pervenuti in prossimità di di un punto di non ritorno
In un clima diffusa fiducia e direi anche rassegnazione però quando si pensa che non ci sia più niente da fare e probabilmente all'ora che spesso si comincia a fare qualcosa
La lenta Mitridate in stazione che stava diciamo stava pistole le il il diverso clima di questi ultimi giorni che hanno opportunamente ricordato il presidente Grillo per avvolgere tutti i protagonisti deve cessare
Il contributo che l'avvocatura intende fornire e quindi un apporto costruttivo e propositivo senza alcuna volontà di attribuzione di meriti e demeriti
Ne alcuna volontà autoassolutorio perché si è giunti in questa temperie probabilmente per colpa di nessuno ma per responsabilità di troppi
La radicata cultura istituzionale che permea l'avvocatura impone quindi il condiviso rispetto per le prerogative del Governo e del Parlamento che non si intendono minimamente travalicare
Costituendo il principio della separazione dei poteri una acquisizione diffusa nessuno ruolo arbitrale quindi né alcuna invasione di campo
Ciò non toglie che una sincera preoccupazione per le direttrici metodologiche del percorso riformatore
Non posso esimerci dal richiedere con forza la necessità che anche la scelta degli strumenti non de potenzia in declinabile dà ampio confronto anche parlamentare
E tra tutti i soggetti della giurisdizione nonostante le dimissioni che pur fisiologicamente sono esistenti
Evitando la sottolineatura di della legittimità o meno di gesti che nel clima attuale sono troppo facilmente inquadrabili come espressione di dissenso politico l'avvocatura chiede con pacatezza ma con fermezza che si possa discutere sul merito dei problemi
Con una stabile interlocuzione che rifuggendo da slogan suggestivi e da ricette da uno turgide
E allora va detto con molta chiarezza
Che anche l'ordinamento giudiziario non può e non deve diventare terreno di contesa politica
E che vanno individuate le ragioni di comune interesse che certo non significa posizioni unitarie ma che non deve far dimenticare che le soluzioni e non c'è problemi ci dividono
Le manifestazioni di disponibilità al dialogo debbono essere ricercate ed apprezzate senza alcun timore di un dissenso che sia sui fatti e non di tipo pregiudiziale e ideologico
Non non servono le scomuniche occorre reale capacità di ascolto e di confronto
Che l'ordinamento giudiziario dovesse essere rivisitato attesa la datazione dell'assetto di regole esistenti è un dato di fatto vista l'assoluta inadeguatezza dell'attuale situazione
Alla quale non si è stati in grado di porre rimedio probabilmente anche per la incapacità delle forze interessate avvolta superare delle incrostazioni corporativistico che quasi che una riforma del genere dovesse essere necessariamente elaborata soltanto dai destinatari chissà
La stessa mozione finale del congresso di Venezia della MM riconosce che la riforma dell'ordinamento giudiziario è assolutamente necessaria
Soprattutto per quanto riguarda la valutazione di professionalità dei magistrati la formazione selezione responsabilità dei dirigenti la temporaneità degli incarichi direttivi la scuola della magistratura la costituzione dell'ufficio del giudice la tipizzazione degli illeciti disciplinari il rafforzamento
Delle funzioni dei consigli giudiziari facendo anche riferimento a riforme che migliorino la organizzazione complessiva del sistema
Anche la relazione introduttiva del congresso di Venezia richiede una riforma che assicuri una migliore funzionalità ed efficienza
Del servizio con una risposta in tempi ragionevoli alla domanda di giustizia della collettività richiedendo un nuovo sistema di valutazione della professionalità dei magistrati l'organizzazione di una struttura per la formazione iniziale l'aggiornamento professionale degli stessi un nuovo ruolo per i dirigenti degli uffici la riorganizzazione del sistema disciplinare regole più puntuali per il passaggio tra funzioni di giudice e di pm una disciplina organica dalla magistratura onoraria
Una cosa l'imprescindibile ed irrinunciabile consultazione dei soggetti interessati considerando nelle relativo punto di vista e la scelta dello strumento più appropriato non può non tenere conto di ciò altre ben diversa e l'assioma non condivisibile secondo il quale riforma valide solo quella che incontra il totale consenso dei destinatari ovviamente ma questo è stato già detto da molti nessuna riforma può essere fatta contro qua
In tema di funzione giudiziaria che va ritenuta come strumento essenziale per un migliore servizio da rendere ai cittadini fine inderogabile e la indipendenza della giurisdizione
Così come vanno preservate l'autonomia e l'indipendenza della magistratura che sono dei valori irrinunciabili in uno stato di diritto
Entrando adesso nel nel merito dei problemi per non sottrarre tempo anche al dibattito polifonico che è stato programmato
Va detto quanto al metodo che una riforma così forte una riforma epocale necessità di un confronto costante e proficuo con i soggetti della giurisdizione nel doveroso rispetto dei rispettivi ruoli e prerogative entrando nel merito non può essere sottaciuta preliminarmente la mancata previsione di due temi fondamentali lo ricorda il presidente Grillo per una vera riforma organica quali quello della revisione delle circoscrizioni territoriali degli uffici giudiziari l'articolo otto è stato stralciato
Il trentuno luglio del due mila tre e quello della magistratura onoraria
Sul primo tema
Ho visto che anche il primo punto della recentissima bozza predisposta dall'Anm ritiene indispensabile reintrodurre un'espressa delega per un'incisiva revisione delle circoscrizioni dettando nei criteri direttivi individuazione delle dimensioni minime per la funzionalità del servizio quindi anche questo è un un un punto di di incontro con quanto avvocatura ha più volte richiesto
E sul primo tema senza un'analisi del rapporto tra domanda e capacità di risposta del del sistema dei flussi giudiziari che sia calibrata sugli uffici la cui presenza non costituisce una mera variabile indipendente
E quindi con riferimento a criteri qualitativi oggettivi riscontrabili
Sul terreno giudiziario
Con il conforto di dati attendibili raccolti ed elaborati dagli organismi deputati tra cui merita scena anche il centro di raccolta
E verifica presso l'Organismo unitario in concerto con il ministero senza questo non potrà essere di una reale miglioramento della situazione
Sulla magistratura onoraria occorrerà sciogliere questo nodo ormai divenuto Gordiano delle insufficienza degli attuali organici
Scegliendo ove non si riesca ad accedere convintamente alla testa della necessaria implementazione degli organici che costituisce la prima richiesta l'avvocatura svolge una riforma che consenta la creazione di un corpo di magistrati laici semi professionali secondo un progetto elaborato dall'avvocatura e largamente condiviso vediamo ora Indre neanche cosa c'è
E cosa pare da approfondire per una opzione che possa poi consentire un giudizio definitivo si pensi all'introduzione dell'ufficio del giudice sia pure in via sperimentale e al momento senza adeguata copertura
Con il fermo auspicio della eliminazione dell'equiparazione allo svolgimento della pratica forense
Perché riteniamo e la cosa intuitiva necessario che il candidato all'esame di avvocato debba comunque aver frequentato uno studio professionale
A questo proposito si potrebbe introdurre tale periodo all'interno di un percorso formativo
Pensiamo anche alla limitazione temporale di permanenza in servizio svolgendo il medesimo incarico dieci anni più eventuali due anni e per gli incarichi direttivi quattro anni più eventuali due all'istituzione degli uffici distrettuali dell'amministrazione giudiziaria
Sotto la direzione dei dirigenti amministrativi ai quali demandare tutti i servizi che non siano riservati alla amministrazione centrale ai criteri per l'assegnazione al dirigente dell'ufficio di cancelleria o di segreteria delle risorse finanziarie da gestire per l'espletamento del suo mandato
Alla creazione di un apposita Scuola superiore della magistratura per la formazione e l'aggiornamento e qui occorre comunque tenere in debito conto il ruolo del CSM del ministero delle Giustizia
Con modalità di tirocinio diverso
Per le distinte funzioni e la previsione di una formazione degli uditori anche studi di avvocato e questo potrebbe favorire una osmosi tra e due esperienze professionale
Si ponga mente anche al Programma delle Attività annuali richiesta al magistrato capo del dirigente dell'ufficio di cancelleria per una migliore gestione delle risorse alla riorganizzazione dell'ufficio del pm con la delega di un sostituto la funzione di vicario persona degli aggiunti
Di interi settori e singoli procedimenti il tutto però non deve incidere sulle prerogative di autonomia e indipendenza per ogni magistrato requirente con il rapporto con gli organi informativi in capo al procuratore
Sempre in via di prima approssimazione va espressa qualche riserva quanto ai concorsi per il possibile rischio che una valutazione delle pubblicazioni
Come dire di mero carattere scientifico
Il numero e le cadenze che fosse e anche
Retorico degli stessi
Potrebbe comportare da un lato l'affidamento della giurisdizione più a contatto con di cittadini
Ai magistrati meno motivati che dall'altro una tendenza da parte di alcuni a dedicarsi con particolare attenzione alla preparazione a tali momenti di verifica con una sorta di carrierismo
Va tenuto presente che il giudizio non dovrà essere meramente teorico ma riguardare l'esperienza professionale e le capacità acquisite sul campo dal magistrato
Anche alla luce della sua produzione giurisprudenziale in vista di una migliore efficienza e produttività e anche su questo punto mi pare che ci siano delle
Modifiche sulla sulla sulla bozza recentemente elaborata dall'Associazione nazionale magistrati
Dove viene espresso un giudizio non positivo ci sono alcuni punti che a nostro parere debbono comunque essere riconsiderati
In primis dobbiamo dirlo va ribadito l'orientamento per una netta separazione delle carriere apparendo insufficiente timida la previsione che la distinzione delle funzioni
Alla luce sia del sistema accusatorio del processo penale sia della riforma dell'articolo centoundici della Costituzione che ha chiarito come il giusto processo è un processo di parti di fronte ad un giudice terzo ed imparziale e non è una in via di
Non è certo rispettoso della terzietà del giudice l'appartenenza ad una stessa carriera di una parte il Pubblico ministero e del giudice ed ottenuto proprio il distacco tra giudice e pubblico ministero
Pensiamo sia la migliore garanzia della professionalità del secondo che è connotata dalla cultura dell'investigazione più che dalla cultura della giurisdizione la cosiddetta separazione delle carriere può pertanto ritenersi ricca risponda ad un preciso indirizzo costituzionale
Quanto ai Consigli giudiziari altro punto importante riteniamo che
Sia sensato insufficiente la partecipazione numerica di appartenenti alla classe forense
Occorrendo pari dignità tra i soggetti della giurisdizione desta sconcerto da un lato l'esclusione delle indicazioni di avvocati per le scelte di componenti di nomina del Consiglio regionale
E dall'altro l'esclusione dalla partecipazione su particolari tematiche anche posizione meramente consultiva
La materia disciplinare questa è una materia particolarmente delicata
E denota sul piano processuale la volontà di una procedimentalizzazione
Nell'approvazione delle sanzioni sul piano sostanziale c'è questo tentativo che è sicuramente ambizioso di giungere ad una tipizzazione degli illeciti
Mediante una codificazione obiettiva che poi linea di principio condividersi alla luce dell'esperienza positiva della avvocatura
Con l'attribuzione ad un organo che sì autonomo e che venga privato di ulteriori competenze
Occorrerà sicuramente meglio di finire in concreto
La vexata quaestio relativa al contenuto di provvedimenti palesemente e inequivocabilmente contro la lettera la volontà della legge la cosiddetta interpretazione creativa
E che i file di favorire la certezza del diritto non deve far dimenticare in primis il rischio di limitare in maniera inappropriata l'attività interpretativa
Alla quale è connaturata una preziosa discrezionalità siamo tutti d'accordo non deve tramutarsi in arbitrio
Pena il rischio di una non auspicabile applicazione meccanica della legge il rischio di un conformismo giurisprudenziale
E si ritiene io sono fermamente convinto di questo che la la stessa collocazione della tematica nella materia disciplinare al di là del caso del provvedimento abnorme che già di per sé non è poi esattamente inquadrabile comunque vada sicuramente rivisto
Anche il divieto di iscrizione avessi una partecipazione sotto qualsiasi forma a partiti politici o movimenti rischia di confondere l'obiettivo con il mezzo
Perché se il fine è quello di garantire l'indipendenza e l'imparzialità la terzietà del magistrato anche sotto il profilo della apparenza
Occorre evitare certamente il rischio di limitazioni nel diritto nei dei diritti costituzionalmente garantiti come la libertà di manifestazione del pensiero e di partecipazione in quanto cittadini che potrebbero apparire come tentativi
Di evitare espressioni di dissenso rispetto al potere politico
Quanto al regime dell'incompatibilità e mi avvio a concludere
Appare sicuramente rilevante la previsione di ridisciplinare le ipotesi di quegli articoli diciotto e diciannove dell'ordinamento giudiziario
Con la individuazione salvo eccezioni specificatamente disciplinate come riferimento a beni individuati i parametri
Della incompatibilità per il magistrato a svolgere l'attività presso il medesimo ufficio in cui parenti fino al secondo grado affini in primo grado il coniuge o il convivente esercitano la professione di magistrato o avvocato
A tal proposito va puntualizzato come il tema appaia paradigmatico della necessità di intervenire con coraggio rifuggendo da opzioni corporativistico e forse anche gattopardesca
Come sembrerebbe invece fare la recente circolare del Consiglio superiore della magistratura del quattro dicembre due mila tre
Che
Prima facie parrebbe consentire in concreto al di là poi del del censimento che è stato indetto tranne negli uffici di dimensioni minime
Quelli con unica sezione promiscua che però rappresentano una parte certamente minoritaria nel nel panorama del reticolo giudiziario o in particolari situazioni
Una insoddisfacente conservazione dello status quo con il concreto rischio di un appannamento dall'imparzialità del magistrato
Credo che tante altre cose che sarebbero da dire ma siamo qui tutti soprattutto per ascoltare
L'avvocatura è pronta ad interloquire sulle problematiche sottese all'articolato e nel corso del prosieguo dell'iter parlamentare troverà modo senz'altro di fornire un apporto costruttivo come ha sempre responsabilmente fatto accettando un doveroso confronto paritario con tutte le forze interessate con attenzione alle diverse opzioni
In vista di una sintesi in grado di soddisfare le attese dei reali destinatari della funzione giudiziaria e una reale allargamento della giustizia verso la società grazie
Grazie Piergiorgio salutiamo il presidente della casa
Avvocato De Tilla ecco per entrare nel vivo del dibattito pregherei di intervenire il presidente della Commissione giustizia della Camera onorevole Pecorella e poi a seguire senatore Brutti e poi presidente dell'Associazione nazionale magistrati dottor Bruti Liberati
Prego onorevole
Tanto ovviamente un ringraziamento
Anche per l'occasione
Il potere
Parlare subito
Per impegni mi porteranno ora questa interessante incontro
Voglio fare due premesse
La prima è che inevitabilmente ciò che stavo per dire ludico a titolo personale perché la Commissione giustizia appena iniziato
La propria proprio esame del provvedimento e dunque evidentemente non vi sono ancora orientamenti consolidati per cui non vorrei che ne venisse interpretato il mio pensiero come pensiero della commissione
La seconda premessa e che questa riforma non sarà
Perfetto
Né potrebbe esserlo perché è una riforma certamente di grande complessità
Ogni
Anche modesto mutamento che viene fatto all'interno del sistema tutta una serie di affetti su altri aspetti dell'ordinamento giudiziario
Tant'è che ritengo assolutamente indispensabile che nella delega vi sia la possibilità per il governo di adeguamenti alla luce del funzionamento della riforma quando entrerà in vigore
Certamente la riforma una manchevolezza importante che ci assegnerà varie presidente Organismo unitario e cioè
L'intervento sulle circoscrizioni
La razionalizzazione attraverso le circoscrizioni tuttavia credo che dobbiamo fare anche un po'di autocritica come avvocati
E prendere coscienza che una delle ragioni per cui le circoscrizioni non vengono ridisegnate una spesso una forte opposizione anche in Parlamento che viene
Numerosi avvocati
Però è un'esigenza che va affrontata i tre grandi temi che toccano molto rapidamente della riforma sono prima di tutto separazione delle carriere o separazione delle funzioni
Io credo che si debba andare al di là delle parole
Perché separazione delle carriere
Significherebbe che oggi Pubblico ministero e come carriera al di fuori della carriera della magistratura
Altrimenti non ha senso parlare di separazione delle carriere o separazione delle funzioni
Se la carriera nel senso va uno appartenenza alla magistratura è che entrambi non si può che paralizza separazione delle funzioni
Oggi un ipotesi di porre il pubblico ministero fuori dalla magistratura non solo non è possibile costituzionalmente
Ma credo troverebbe giustamente la maggioranza di noi contrario quindi parliamo di separazione delle funzioni
E vediamo che cosa vogliamo raggiungere che cosa vogliamo tenerlo
Io credo che l'ipotesi del doppio concorso abbia poco a che fare con la separazione delle funzioni
Perché si può partire con due concorsi e ritrovarsi poi a potere fare
Mutamenti di funzione via via nel tempo non dico ad libitum ma con grande facilità
Quindi se vogliamo andare al di là dell'idolo di rappresentare che si tratta di due corpi i magistrati all'interno della magistratura ma con funzioni diverse credo che sia inutile porci come trincea vogliamo a tutti i costi due concorsi separati anche perché peraltro sono due concorsi che avrebbero lo stesso contenuto perché credo che ciò che sa il Pubblico ministero del sapere il giudice così come deve saperlo anche l'avvocato
E allora il punto non è il doppio concorso il punto è a quali condizioni è possibile il trasferimento il passaggio dall'una all'altra funzione
Trovo che la proposta dell'associazione nazionale magistrati di una fase
Di esperienza all'interno del collegio come fase iniziale da parte di tutti i magistrati si una proposta che ha una sua evidente ragione Porlezza quello di imparare la professione
All'interno di coloro che hanno già esperienza
E quindi credo che si potrebbe considerare la prima fase dopo l'ingresso come una fase di esperienza all'interno del collegio
Poi naturalmente il magistrato ha il diritto di orientarsi nella sua vocazione di magistrato e quindi una fase ulteriore no no stiamo a definire se sono cinque anni sette anni non è questo l'importante ma eventualmente individuare criteri una fase ulteriore nella quale il magistrato trova la sua strada cioè individua quella che è la sua funzione
Fatto questo naturalmente la vocazione deve essere definita cioè se noi ancoriamo la funzione a una specifica vocazione una specifica attitudine questa non può cambiare nel tempo in definitivamente
E questo mi pare che possa essere un tipo di proposta che tiene conto effettivamente della vocazione che ha il magistrato ma che elimina tutti quei passaggi che sono solo collegati o a esigenze di carriera o anche esigenze
Personali
Secondo grande tema e quello dell'ufficio della Procura
D'ufficio dalla procura appone due esigenze contrastanti da un lato l'organizzazione proprio perché si tratta di un ufficio richiede delle forme gerarchiche non è possibile
Come dire dirigere un ufficio senza una componente gerarchica d'altra parte è necessario che vi siano dei contrappesi al potere del capo dell'ufficio
Perché altrimenti si può verificare che una scelta di un capo dell'ufficio che non sia la più felice determina poi un indirizzo non felice dell'intero ufficio
Oltretutto l'ipotesi che il capo dell'ufficio si nominino i propri delegati
Conto contiene un difetto che è quella di creare
Le come dire le dinastie di pubblici ministeri perché coloro che saranno stati designati come delegati avranno un titolo preferenziale successivamente per diventare a loro volta capite tuffi
Quindi da questo punto di vista mi pare che l'abbandono veri incarichi semidirettivi cioè degli aggiunti non sia una scelta
Completamente da condividere e che vada recuperato questo ruolo d'altra parte mi pare anche che alcune scelte di fondo del funzionamento dell'ufficio devono essere scelte
Attribuita la responsabilità del capo quindi per esempio in materia di libertà personale per esempio in materia di priorità presente in materia di intercettazioni telefoniche per lo meno per quanto riguarda gli indirizzi generali quindi un'ipotesi di una più stretta
Dipendenza che non ha niente a che vedere con l'indipendenza del per indipendenza e del giudice l'organizzazione dell'ufficio lasciata all'ordinamento giudiziario una più stretta dipendenza ma nello stesso tempo anche il mantenimento di una possibile dialettica interna soprattutto attraverso di istituì gli aggiunti terzo e ultimo punto quello della progressione in carriera e degli Inca
E che direttivi
A me pare che si debba fare una netta differenza tra la verifica della professionalità e la progressione in carriera
Sono due esigenze completamente diverse non Luna del tutto indipendente dall'altra
Ma certamente la verifica di professionalità deve accompagnare il magistrato per intero corso della sua attività in ipotesi può essere il magistrato che alla vocazione arrestare il magistrato di primo grado
Che a questo punto non sarebbe mai sottoposto nessuna verifica se questa fosse collegata la progressione di carriera
Quindi verifica costante della professionalità come mi pare che la stessa Anm indichi e però verifica poi specifica per la progressione in carriera e per gli incarichi direttivi come ma a me pare coordinata dal tipo di funzione che si va a esercitare no-stop entrare nei dettagli però certamente passare da magistrato di primo grado il giudice di primo grado del giudice di appello non è un passaggio che richiede diversità di capacità
Perché si tratta sempre di emettere sentenze nel merito certamente ci dovrà essere una verifica
Che però è legata alla funzione di maggiore se si vuole distacco di maggiore equilibrio perché povere il magistrato che da una parola definitiva su di un processo
Ma certo chi sa fare il giudice di primo grado che è più difficile che fare il giudice d'appello sa fare anche il giudice d'appello
E diverso a me pare il discorso per quanto riguarda il passaggio al giudice di legittimità
Perché lì non ci sono titoli che possono essere da soli sufficienti altare indicazione soprattutto se finalmente si arrivasse alle sentenze di merito
Che siano stringate il minimo possibile per motivare e giustificare la decisione è chiaro che le grandi disquisizioni giuridiche
Non avrebbero più spazio e allora il passaggio giudizio di legittimità
Alla
Diciamo al ruolo di legittimità deve essere un passaggio che verifica delle caratteristiche particolari e specifiche del magistrato di Cassazione che una particolare cultura giuridica una Forte conoscenza della giurisprudenza
Quindi a quel punto a me pare indispensabile una verifica anche per l'esame
Che credo peraltro è un'idea che io porto avanti da quand'ero presidente dell'Unione camere penali verifica che andrebbe fatta anche per l'avvocato il diventare vecchi non significa diventare più preparati in materia giuridica
Ci vuole una specifica capacità e preparazione
Gli incarichi direttivi anche
Un ottimo estensore di sentenze può avere grande capacità
Giuridica può essere un pessimo organizzatore
Poveretti difficoltà di rapporti umani con i propri collaboratori
E quindi anche in relazione agli incarichi direttivi la verifica secondo me non può essere fatta né facendo scrivere con un esame qualcosa perché non c'entra assolutamente nulla con l'organizzazione degli uffici
Nei guardando sentenze perché questi non ci dicono nulla sulle sue capacità ma probabilmente attraverso un passaggio attraverso la scuola della magistratura e a quel punto attraverso una verifica delle doti personali della idoneità personale alla direzione e organizzazione di ufficio questi sono
Come dire dei tentativi di trovare delle indicazione delle soluzioni
Attraverso
Strumenti che realizzino quello che noi riteniamo sia l'obiettivo di questa riforma e che credo non possano trovare d'accordo anche la magistratura cioè una organizzazione più efficiente un'organizzazione di alta professionalità
Ma nello stesso tempo l'organizzazione che non sia né punitiva non ce ne sarebbe ragione
Ma neanche che tocchi l'indipendenza del giudice l'indipendenza della magistratura nel suo complesso
A me pare che abbiamo e concludo come Commissione giustizia dato un segnale forte che è quello di dire inizieremo i nostri lavori dopo aver ascoltato magistrati avvocati considerando le loro posizioni come un punto di partenza accanto naturalmente a ciò che ci ha a ciò che ha approvato il Senato al di là di questo finché al di là delle posizioni personali in qualche modo già espresso e sicuramente che un qualche peso avranno non solo quella del presidente la commissione che peraltro non incide ovviamente sulla decisione della Commissione ma soprattutto del relatore
Del sottosegretario Vietti che rappresenta non solo
In qualche modo il governo ma una forza politica importante della collezione di maggioranza ecco tutto questo
E ciò che noi potevamo offrire come riapertura del confronto e del dialogo
Nel merito potrà essere solo la commissione poi Laura che assumerà le decisione definitiva ma ci pare che questa offerta non debba cadere nel vuoto perché se vogliamo partire da qui per ritrovare un terreno di lavoro comune soprattutto per le grandi riforme è necessario che anche da parte dell'avvocatura arrivi il segnale
Che non c'è una volontà di in contrapposizione ma una volontà di lavorare assieme grazie
Grazie onorevole Pecorella purché siamo entrati nel vivo perché l'onorevole Pecorella toccati temi principali fondamentale del la riforma la separazione delle funzioni l'ufficio della procura e la verifica professionista prima di dare la parola al senatore Brutti una sola battuta per quanto riguarda il il il mea culpa che dovrebbe recitare la l'avvocatura sulla revisione circoscrizioni
Io voglio solo ricordare che l'avvocatura si è sempre è solo rifiutata di accettare il metodo di di di presupporre comitato
Indiscutibile il postulato secondo cui con la soppressione dei tribunali minori si potevano risolvere i problemi che questo fosse il rimedio per risolvere disse il Profeta servizio giustizia
Lo abbiamo chiesto che la revisione di debba passare attraverso uno studio serio regione per regione
Per cui
Recitiamo ce l'ho solo parzialmente un mea culpa vediamo un po'voi la risposta del governo prego senatori
Ringrazio autorganizzazione unitario dell'avvocatura per l'operazione
Che mi dà il parlare con voi di ascoltare le valutazioni e le proposte di questa importante rappresentanza degli avvocati italiani
Voglio dire subito riprendo qui le parole appena pronunziate
Un tema di revisione delle circoscrizioni
Che la difficoltà maggiore in questi anni più volte incontrata costa tanto nell'una o nell'altra categoria del mondo forense giudiziario
La difficoltà sta nel Parlamento
Nel ceto politico in chi rappresenta i cittadini
Perché una revisione delle circoscrizioni giudiziarie ossia fa sulla base di una comune intesa e quindi di uno spirito costruttivo di collaborazione di dialogo
Tra le forze politiche rappresentate in Parlamento
Oppure se il clima è quello che noi viviamo in questi anni
Una specie di applicazione selvaggia del sistema maggioritario
Mi scontro continuo
Chiusura in se stessa della maggioranza beh è molto difficile porre mano ad una
Modificazione
Che deve essere profonda e ispirata a criteri ragionevoli della mappa giudiziaria del nostro Paese
Non c'è non ci sono le condizioni politiche oggi per ragioni del tutto estranee
Alla questione concreta che stiamo dibattendo e quindi io credo sia sbagliato
Ricercare
Negli avvocati o nei magistrati
Resistenze che pure ci possono essere ma sono impatto minimo rispetto le resistenze più forti che nascono oggettivamente dalla divisione
Che c'è molto forte fra le forze politiche in Parlamento sui temi della giustizia
E allora io credo che sarà difficile anche se non dobbiamo porci questo obiettivo
Ed intanto una delle questioni
Da rilanciare ora alla Camera è proprio questa il reinserimento di una delega in materia di Citti revisione delle circoscrizioni
Giudiziaria ciò significa creare le condizioni per potersi mettere intorno a un tavolo forze politiche di maggioranza e di opposizione a discutere seriamente
Di un problema che richiede il contributo di tutti e il senso di responsabilità di tutti perché in un clima di divisione facile poiché gli uni o gli altri cavalchi no anche spinte campanilistiche
Ed invece per resistere alle spinte campanilistiche per organizzare in modo razionale una revisione c'è bisogno di serenità reciproca dialogo costruttivo convergenza
Ora io non vedo purtroppo nulla di tutto questo nella fase politico parlamentare che noi stiamo vivendo per più ragioni io vi devo dire con franchezza
Colgo piuttosto freddamente le buone intenzioni che sono state manifestate qui dal presidente Pecorella
Le accolgo con freddezza
Per una ragione perché vorrei che
Nel
Dialogo e nel confronto con l'avvocatura italiana e con le sue organizzazioni nel dialogo e nel confronto con l'Associazione nazionale magistrati che deve diventare stringente in questi giorni in queste settimane
Mentre si avvicina la data dello sciopero proclamato io vorrei a vere chiari alcuni impegni della maggioranza di governo
Alcuni impegni assunti dal relatore che in Commissione giustizia in questo momento sta trattando per conto dalla maggioranza di centrodestra le questioni dell'ordinamento giudiziario
In mancanza di questi impegni se io non so in quale direzione questa maggioranza intende andare
L'analisi brillante che il collega Pecorella proposto qui è per me
Vana
Inutile dire che il problema è la separazione delle funzioni ma non troppo
Che giusto stare per una prima fase in un collegio per tutti i magistrati
Che la progressione in carriera la verifica la professionalità sono cose diverse
Poiché su tutti questi temi e con tanta apertura il presidente Pecorella prospettato qui
Noi abbiamo avuto nel dibattito al Senato e alla fine nell'approvazione del testo che dal Senato è andato alla Camera
Un atteggiamento di assoluta chiusura dalla maggioranza la presentazione di emendamenti blindati all'ultimo momento sui quali non è stato possibile discutere con ampiezza
E complessivamente il rifiuto di ogni dialogo di ogni confronto serio e costruttivo
Tutto ciò si svolge e noi lo sappiamo sullo sfondo di un'attività legislativa quella di questi anni voluta dalla maggioranza di governo
Assolutamente insoddisfacente
Che non si fa portatrice di alcun disegno organico che non corrisponde ad alcuna
Linea complessiva di riforma che sia visibile e percepibile
Io non voglio ricordare qui le leggi che sono state varate dalla maggioranza di centrodestra in Parlamento per la tutela di interessi particolari i gruppi di potere facilmente individuabili facenti capo al presidente del Consiglio e i suoi amici non voglio parlare di questo voglio parlare delle leggi Kennedy in una dura battaglia di opposizione non abbiamo condotto
Sono state definite le leggi della vergogna perché c'è una legge diventa strumento di interessi personali si legittima anche una polemica politica aspra come quella che noi abbiamo condotto ma non voglio parlare di questo
Io voglio parlare di altri interventi legislativi e io inviterei gli avvocati italiani e le loro organizzazioni a seguire con attenzione questo lavoro legislativo più un minuto
Perché si tratta di interventi legislativi scollegati da qualsiasi piano complessivo che intervengono con misure
Che toccano soltanto segmenti dell'ordinamento e riducano di volta in volta rispondendo a sollecitazioni e di emergenza o audizioni particolari
Che non possono contribuire ad una riforma regioni vuole ma che invece contribuiscono a squilibrare insiste
Io vi faccio soltanto molto rapidamente due esempi sui quali sollecito che vi sia una parola delle organizzazioni dell'avvocatura
Primo esempio noi abbiamo al Senato in commissione la discussione di un disegno di legge di iniziativa parlamentare
Che sostanzialmente reintroduce nel nostro ordinamento penale il reato l'altro
Con una previsione normativa
Nella quale
Un po'l'ultima formulazione
Viene punito con una determinata pena
Chiunque mediante tecniche di condizionamento dalla personalità o di suggestione punito alludo taluno in uno stato di soggezione poi qui ci sono due formulazioni durevole o continuativa
Ricordate la sentenza dalla Corte costituzionale che risale se non sbaglio al
All'inizio degli anni ottanta
Quella sentenza della Corte Costituzionale cancello il reato titolare
Considerando irragionevole che si configurasse una figura autonoma di reato incentrata su una influenza che una persona può esercitare su un'altra soltanto attraverso il linguaggio
Soltanto attraverso la comunicazione senza quarta azione fisica senza riduzione in schiavitù
E giungono le lettere di genitori angosciati i cui figli maggiori di età fuggono dalla famiglia
E chiedono un intervento legislativo
E la maggioranza propone un intervento legislativo penale come se la penalizzazione di determinati comportamenti che rientrano nella sfera dei rapporti inter individuali sono affidati alla libertà di ciascuno
Potesse risolvere problema di un figlio può di una figlia che abbandona la propria famiglia di origine ecco questo è un esempio di un intervento normativo che ci riconduce indietro nel tempo
E che modificati il sistema penale senza alcuna logica
Soltanto obbedendo a ragioni emergenziali a pressioni emotive
Io vorrei che gli avvocati che hanno esperienza di casi anche come questi ci dicessero se secondo loro è giusto intervenire in questo modo sul sistema penale
Se è giusto continuare a bersagliare il nostro ordinamento giuridico con leggine che lo squilibrato ora da una parte ora dall'altra senza una logica senza un intendimento sistematico e la stessa cosa vale per un disegno di legge che ancora
E e anche questo è in discussione proprio in questi giorni e che riguarda i ricorsi in Cassazione
Questo in origine reca proprio la firma dell'onorevole Pecorella è stato discusso risistemato alla Camera e adesso giunge al Senato
E prevede una serie di innovazioni
Di cui soltanto a stento si capisce la ratio tra queste vi è ad esempio la impugnazione per motivi di legittimità davanti alla Corte d'appello del decreto di archiviazione
E poi vi è una misura che incide direttamente sull'attività professionale degli avvocati e non so come voi la valutiate
La misura consistente nel sopprimere la possibilità che il ricorso in Cassazione venga presentato direttamente dalla parte
E comunque necessario soltanto per fare ricorso solo per proporre il ricorso l'intervento e la sottoscrizione di un avvocato patrocinante in Cassazione
Ora
Questa norma quale intendimento a
Immagino che abbia l'intendimento di scoraggiare i corsi strumentali per cui se entro un determinato il termine previsto il ricorso non viene proposto e sottoscritto da un avvocato da Zeus cassazionista quel ricorso non c'è
Non viene ha messo
A me sembra una strana misura di deflazione e di contenimento perché è evidente che una misura che ha sì una portata discriminatoria perché
Se per presentare un ricorso io ho bisogno della firma dell'avvocato cassazionista spenderò quei soldi che sono necessari per presentare il ricorso ma se non posso spenderli
Alla fine il mondo presenterò può darsi che mi sbagli ma insomma questa misura deflazione mistica tende a privilegiare una categoria di avvocati tende a privare di uno strumento che finora aveva usuale
La parte e non capisco a quale ratio quale intendimento complessivo dentro quale disegno si collochi questa specifica norma
Quindi c'è una responsabilità di questa maggioranza non è solo di questa maggioranza perché c'è un passato che va in questa direzione passato delle norme che corrono dietro all'emergenza però adesso si è acuito in modo straordinario
E noi legiferiamo solo in questo modo salvo alcuni disegni più ambiziosi
Acque stanno fermi nei cassetti e altri vanno avanti come questo sull'ordinamento giudiziario
Io vi devo dire che
Questo intervento normativo che ambisce
Ad una portata generale insomma definite una grande riforma
è stato da noi fortemente avversato ne abbiamo condotto una battaglia al Senato completeremo a condurlo alla Camera perché a nostro avviso un testo inaccettabili
è una legge che riguarda valori e principi di portata costituzionale dovrebbe essere il risultato di un confronto fra le forze politiche e
Tra il Parlamento e le categorie interessate al contrario i punti qualificanti sono stati definiti attraverso emendamenti blindati
Presentati dal Governo e dalla maggioranza le osservazioni critiche provenienti
Dall'Associazione nazionale magistrati ma anche dare rappresentanza degli avvocati perché vi sono state numerose osservazioni critiche degli avvocati ed infine lo stesso parere del Consiglio Superiore della Magistratura sono stati disattesi ignorati
L'andamento di questa legge è stato altalenante e stando all'indeterminatezza delle cose dette dall'onorevole Pecorella continuerà ad essere alta nella altalenante anche alla Camera e vedremo come andrà a finire
La centralità della Corte di Cassazione che era all'origine il tratto distintivo che la proposta sia poi fortemente attenuato
I punti chiave oggi sono una forte un'accentuata
Separazione delle funzioni si tratta di scoraggia nell'intendimento della maggioranza leggi stiratrice si tratta di scoraggiare quanto più è possibile il passaggio da una funzione all'altra
Poi c'è una riorganizzazione degli uffici di procura in termini gerarchici burocratici un riassetto dell'intera carriera dei magistrati attraverso una sequenza di concorsi
Che porrebbero assicurare dall'alto controllo dell'impiego se passa questo disegno voi avrete due figure di magistrati
Il magistrato che corre
E che tra il quinto e il quindicesimo anno della sua carriera nel periodo in cui ha più energie insomma il più attivo deve fare un concorso ogni due anni o per titoli tipo per esami in concorso e quello è il magistrato che corre quello che si segnala che si mette in luce
Poi ci sono gli altri l'idea invece non corrono e per quelli non c'è controllo continuano a condurre la loro attività con spirito di routine e non c'è controllo
Due conformismi Diversi conformismo dell'emittente corre il conformismo dalla palude resta ferma e questo è il modello di magistratura che ci viene proposto dal testo legislativo uscito per volontà della maggioranza dal Senato
Sì a una burocratizzazione degli uffici di procura qui Pecorella coglieva il punto se
Procuratore capo alla prima deve vedere tutto deve distare tutto evidente che a un certo punto dovrà delegare perché se no diventa un lavoro assolutamente formale di Putin nel suo che non riesce a controllare l'insieme delle cose
Che passano sulla sua scrivania
Quindi dovrà delegare e allora creerà questa figura di aggiunto che è in realtà un delegato sulla base di un criterio assolutamente discrezionale perché raggiunto cessa di essere
Un posto semidirettivo non viene più deciso dalla terza commissione voi dal CSM ma diventa investito di volta in volta dal capo dell'ufficio di poteri
Che possono essere assegnati o revocati a seconda di valutazioni e naturalmente creeranno tensioni
Se la platea dei sostituti
Perché determineranno una linea diffida di fedeltà diciamo al capo e poi tutto il resto dei sostituti che sono assoggettati in questa struttura gerarchica ora io domando agli avvocati riflettiamo insieme perché sappiamo che su questo
C'è un punto di divergenza tra nord
Prima abbiamo fatto una battaglia contro
Questa prospettiva di separazione sempre più accentuata che poi diciamo se la storia un senso va a finire ad un modello che è quello dell'assoggettamento del PM all'esecutivo ma insomma io ora non voglio parlare di questo noi sappiamo che su questo c'è un punto di divergenza però riflettiamo
Gli avvocati hanno più interesse ad avere di fronte come pubblico ministero
Un sostituto che sia
Soggetto ad una struttura gerarchica
E che nel proprio modo di pensare
Nella propria attività della cristallizzazione delle proprie peculiarità professionali sia una specie di super poliziotto oppure hanno più interesse a ragionare con un sostituto che si muova con margini di autonomia
Che Possa scegliere e discutere responsabilmente con l'avvocato che non sia un poliziotto che non sia un poliziotto ma che abbia invece più cultura della giurisdizione
Io credo guardate che gli avvocati abbiano più interesse ad avere di fronte un interlocutore come questo più indipendente e più vicino alla cultura dei giudici e meno poliziotto
E io credo che quanto più noi abbiamo perché bisogna vedere cosa è storicamente quanto più noi abbiamo dato ai pubblici ministeri una cultura più giudiziaria e meno poliziesca e tanto più ci siamo mossi verso
Un rafforzamento delle garanzie perché alle nostre spalle c'è la storia dello Stato
Liberale
Impronta autoritativa poi la storia del regime fascista in cui la figura del pubblico ministero era fortemente connotata di una cultura poliziesca
E noi nella storia democratica di questo Paese nelle riforme di questi decenni abbiamo progressivamente tirato fuori il PM dalla cultura poliziesca e probabilmente una delle ragioni
Di offuscamento nella pratica delle garanzie oggi
Sta nell'avvento del nuovo codice di procedura penale e nella dissoluzione della vecchia figura anch'essa autoritaria inquisitoria del giudice istruttore il quale è diventato da una parte PM dall'altra jeep e noi non siamo ancora riusciti a costruire una figura professionale una cultura del Gip di strass parata indistinta dal vecchio alveo che era proprio dei giudici istruttori e che avvicina
Il Gip al Pubblico ministero allora dobbiamo lavorare sulla prassi non tanto su un'idea di separazione delle carriere recare al centrodestra e che riporterebbe il Pubblico ministero
Dentro l'alveo di una cultura e di una struttura gerarchica di tipo poliziesco
Comunque continuiamo a ragionare su questo perché io so che questo il punto che ci divide dalle elaborazioni culturali dell'avvocatura italiana io vi chiedo soltanto di riflettere serenamente perché vedete
Io personalmente sarei portato a capovolgere il ragionamento e a dire no ma noi non abbiamo bisogno di separarle le funzioni noi abbiamo bisogno di favorire quanto più è possibile che si passi da una funzione all'altra
In modo tale che il Pubblico ministero sia sempre meno poliziotto e che anche il giudice avendo fatto esperienze di pubblico ministero si renda conto delle esigenze di difesa sociale
Allora siamo sicuri che non sia questa una linea più garantista di quella che punta sulla separazione io vi chiedo di ragionare di riflettere su questo punto
Va fatta anche troppo lunga cari amici io vi ringrazio di questo spazio e mi avete dato noi abbiamo condotto una battaglia contro la legge sull'ordinamento giudiziario continueremo a condurla chiediamo chiarezza io voglio sperare nella
Nel convegno di oggi intervenga il relatore
Di maggioranza alla Camera per la legge sull'ordinamento giudiziario che assuma qualche impegno di dica in quale direzione si molto si vuole muovere almeno lunghi dal momento che il ministro ogni volta che parla lo capiamo sempre meno
Anzi lo capiamo soltanto quando fa provocazioni perché quando costruttivamente cerca di affrontare i problemi dalla giustizia di questo paese c'è da mettersi le mani nei capelli e preferiamo
Quasi
Ritorni diciamo alle ai toni e gli argomenti gli sono più congeniali e sono quelli alla polemica politica dello scontro politico e del resto egli stalla per portare avanti una politica dalla giustizia che è di puro scontro e di pura contrapposizione
Difficile lavorare in questo quadro per migliorare le cose per cambiarle noi contro questo testo di legge sull'ordinamento giudiziario combatteremo no perché siamo convinti che debba rimanere il vecchio
Ordinamento giudiziario perché siamo convinti che ci voglia una riforma nuova vera e diversa
Se passa questo testo noi non ci sentiamo vincolati a tenerlo così come
Una prossima legislatura quando i rapporti di forza in Parlamento fossero diversi anzi noi assumiamo l'impegno di
Buttano per aria di toglierlo di mezzo perché delle norme sbagliate e pericolose non possono essere conservate non ci si può inchinare alla continuità istituzionale quando le leggi hanno un contenuto sbagliato ed inaccettabile comunque nel frattempo in questi mesi noi lavoreremo per diminuire circoscrivere quanto più possibile il danno
Grazie senatore senatore Brutti ricorda il vice capogruppo DS al Senato la parola desse alla magistratura e alla NASA massima espressione presidente dell'Associazione nazionale magistrati dottor Bruti Liberati
Grazie anzitutto unità l'Organismo unitario dell'avvocatura per avere organizzato questo incontro la riforma l'ordinamento giudiziario
Non può essere questione solo della magistratura e questione di tutti gli operatori del diritto ma soprattutto è questione che gli operatori del diritto avvocati e magistrati debbano affrontare sulla base della loro e spieghi
Enza professionale specifica ma in vista di un dell'obiettivo che l'obiettivo è quello del servizio giustizia della qualità della giustizia che si rende agli utenti ai cittadini ecco perché essenziali che le categorie professionali magistrati avvocati portano il loro contributo anche se il contributo non delle rispettive corporazioni se il contributo dell'esperienza ma volto a questo a questo scopo
Noi abbiamo espresso una valutazione
Precisa sul testo approvato al Senato nella relazione introduttiva che ho svolto alle congresso di Venezia
Avevo detto che il questa di questo testo incontra la più netta opposizione della magistratura per il suo contenuto
Metodo con il quale è stata portata avanti e per lo spirito che la anima
Se oggi almeno su due punti lo spirito e il metodo si intravedono dei mutamenti di tendenza noi siamo qui esattamente per raccogliere se viene meno in uno spirito di contrapposizione abbiamo sentito la parola le parole delle presidente della Camera Casini non da una riforma contro qualcuno se il metodo e abbiamo sentito
Interessanti di prospettazioni qui dal dall'onorevole Pecorella presidente della Commissione giustizia della Camera soprattutto in punto di metodo insisto questo è il modo per ripartire il nostro sistema costituzionale prevede un bicameralismo perfetto
Comporta spesso una lentezza nella procedura legislativa ma almeno ha il vantaggio che senza che questo suoni
Sconfessione dell'uno dell'altra Camera può capitare capita capita su leggi di minor rilievo o ben capitare su una riforma di questo rilievo che l'una camera reinterventi e magari con correzioni anche
Non marginali su un testo approvato dall'altra in effetti se saranno abbandonati alcune
Forzature diciamolo pure che mi sono state soprattutto nella fase finale della trattazione al Senato per andare invece a toccare alcuni dei punti fondamentali io credo che si farà un'opera buona nell'interesse della giustizia e nell'interesse del Paese
Ne sappiamo che la riforma dell'ordinamento giudiziario perse non dopo
Nel risolvere ma neanche affrontare essenzialmente il problema della efficienza della macchina giudiziaria ma diciamo che può dare qualche contributo in questo senso ma a rovescio o introdurre notevoli ulteriori momenti di inefficienza se non vende se non vende calibrata
L'apporto dicevo delle categorie professionali
In porta qui abbiamo sentito con qualche accento per esempio riproporre la questione della revisione delle circoscrizioni
E noi sappiamo bene che la revisione delle circoscrizioni
Pone voi magistrati voglio dire pone dei problemi dal punto di vista dell'organizzazione del lavoro professionale problemi maggiori per gli avvocati di quanto non è come per l'epoca per i magistrati non ci sposteremo da una sede all'altra
Qualche magistrato si sposterà da un tribunale
Medio piccolo dove si lavora poco a un tribunale dove lavorerà di più sarà contento di non annoiarsi
Per gli avvocati questo diverso lo sappia però c'è un interesse comune a una riorganizzazione vi sono tribuna micro tribunali nei quali ha tra l'altro con il regime delle incompatibilità non si può più funzionare
Affrontiamolo e diamo come categorie professionali il contributo superare quei anche quegli aspetti di localismi che
Anche in Parlamento si riflette secondo punto quello del e valutazione della professionalità dei magistrati anche qui il il relatore Pecorella credo che abbia posto in modo molto preciso un tema che e francamente ci è sembrato eluso dal testo approvato dal Senato la distinzione tra verifica della professionalità e progressione la capire
La verifica della professionalità deve essere un momento costante nel corso della carriera
Non si può mantenere quello che a che ora ma che verrebbe mantenuto dal testo del Senato che dopo ventotto anni di carriera non c'è più nessuna valutazione
Io l'ho fatto quest'ultima valutazione cinque o sei anni fa da allora se non le chiedo un incarico direttivo non chiede un qualcosa di diverso per tutta la vita posso avere tutti i dettagli Lentini psico fisiche si possono capitare nessuno mi volterà mai più
Questo non è un sistema che valuti latitudini che valida la professionalità non è un sistema che spinga la meritocrazia e sulla meritocrazia e questo è molto importante anche il contenuto della dei tecnici degli avvocati spieghiamo
Che meritocrazia per la magistratura non è la stessa cosa che in altre professioni è una cosa radicalmente diverso
Non serve a nulla altere dei magistrati pochi punti di magistrati ipotesi bravissimi quando poi le regole sacrosanta mente rigide della competenza
Porta dal fatto che che lo scandalo Parmalat succede appare poteva succedere a Rocca cannuccia se la sede legale fosse stata fissata in un posto dove non dobbiamo avere a Roma Milano o da qualche parte magistrati eccellenti e dall'altra parte no
Questo bisogna spiegarlo e sia consentito di dire qualcuno
Cecchini spiegando anche al signor ministro della giustizia
Perché questo punto e un punto assolutamente fondamentale non bisogna fare demagogia sulla questione della meritocrazia
Il sistema della valutazione professionale di tutti gli enti della elevata qualità media dei magistrati l'interesse della magistratura è l'interesse dei cittadini ed interessa dell'avvocatura che abbisogni di trovare la le il magistrato professionalmente qualificato dovunque si trovi a dover proporre proporre una una casa ecco perché la questione della distinzione bisogna andare nei dettagli lo farò rapidissimamente per accendere la questione della distinzione tra la tra il merito e la ricettività sono attitudini diverso e poi diremo una precisazione perché più occorre pur dirla una precisazione
Però valutiamo con attenzione che senso hanno i concorsi per l'appello io credo che noi non riusciamo a capirlo non riusciamo a spiegarlo noi magistrati voi avvocati che senso ha
E invece una abbiamo avuto un incontro con la Giunta dell'OUA in cui abbiamo approfondito alcuni alcuni temi questa proposta
Che da tempo è stata avanzata da più parti che un po'rivoluzionarie ma si possono fare stiamo modificando l'ordinamento giudiziario dell'assegnazione della prima assegnazione degli uditori a funzioni collegiali il che oggi significa anche funzioni collegiali di appello
è una cosa un po'rivoluzionaria ma che si può fare comporterà un piccolo blocco dell'accesso infatti il nelle altre funzioni degli uditori ma e ho quando si fa una riforma di questo rilievo si può ben affrontare bene abbiamo sottolineato anche nel documento presentato la utilità sotto il profilo prima un'esperienza giudicante collegiale prima di dividere le strade e e vedremo in che modo pubblici ministeri giudici nella incontro che abbiamo avuto contro l'organismo unitario si sottolinea anche un altro aspetto altrettanto importante dal momento che oggi in gran parte di funzioni rilevantissime delicatissimi incivile in penali in primo grado sono assunte da giudici monocratici si prenda questa esperienza iniziale che servirà noi diciamo per questa cultura comune giudicanti requirenti ma servirà anche a fare ad a vere prima del giudice monocratico Pini e penale civile un'esperienza un'esperienza collegiale questa è una cosa molto concreto molto precisa difficile da organizzare ma non impossibile perché si può organizzare che significherebbe voler affrontare i problemi reali
Valutazioni periodiche di professionalità abbiamo già detto e il l'onorevole Pecorella mi pare abbia distinto molto bene tra questa questa esigenza che rimane diverso da quella della progressione in carriera
Lasciamo il concorso per appello che francamente non ha senso e tra l'altro a parte la difficoltà che ci vorrebbe perché per spiegare il sistema che è emerso dal Senato capiscono seminario con con delle frecce luminose del settantacinque per cento del venticinque per cento con il rischio forte che in pratica poi possano un funzionare nel senso che non avremo nessuno che fa ben concorsi perché un concorso per appello senza sapere dove vada a finire io credo che poche persone arrivate a metà della carriera lo vorrebbero imporrebbero affrontarlo
Questione della cassazione qui c'è una professionalità specifica per questo lavoro di legittimità ed è importante che si è sottolineato però non dimentichiamo anche qui un'altra cosa che la Corte di Cassazione rimettermi perdonerà non il senatore Brutti ma il professor Brutti
Noi non la facciamo composta da professori di un da professore ordinario di università la vogliamo composta da magistrati che hanno un'ampia esperienza di merito
E così si fa qui così si fa in a delle corti supreme in altri Paesi come nel Regno Unito dove l'esperienza è quella degli avvocati
I magistrati di legittimità sono non sono dei professore di diritto sono dei magistrati che hanno un'ampia esperienza di merito il debbono avere un'ampia esperienza di merito con questa qualificazione questa qualificazione ulteriore ecco perché attenzione a questa accentuazione qui veniva anche nell'intervento dell'onorevole Pecorella sull'esame perché la stazione d'altronde e parlavo con un collega un attimo fa
Beh qualcuno di noi i meno giovani ha conosciuto ancora gli ultimi che hanno fatto i concorsi per titoli ed esami alle funzioni superiori abbiamo avuto tra i vincitori degli eccellenti magistrati e degli altri che eccellenti magistrati adesso erano avevano superato termino studiando per un anno o due e sono stati dei magistrati tutt'altro che eccellente
L'esperienza di questo l'abbiamo già fatta non del ripetiamo errori che sono stati fatti il magistrato di Cassazione deve essere giudice di legittimità e deve avere questa qualità specifica ma attenzione a non dimenticare perché vi è che vi è una necessita di essere stato giudice di merito per un congruo numero di anni anche qui meritocrazia calibrata sulle esigenze specifiche di questa funzione io credo che su questo su questi dati si possono fare
Dei significativi passi avanti
Vedo qui l'onorevole vitali che in un articolo su un quotidiano di provincia se non vi se non ha ha posto esattamente alcuni alcuni di questi punti che sono punti che nascono da una valutazione dell'esperienza
Del parlamentare ma dell'esperienza dell'avvocato e del magistrato che abbiamo fatto che facciamo insieme da parte da parte diverso affrontiamo dunque questi temi e affrontiamo anche vado rapidamente verso la conclusione
In modo un poco più pragmatico il tema così così dolente della separazione delle carriere
Innanzitutto almeno tra di noi evitiamo di fari comparatistico da strapazzo
Perché che esista questo modello mitico del processo accusatorio i che fisso non si sa dove in un Empirio questo modello non c'è da nessuna parte sono ormai ma c'è una dottrina che non voglio più citare cospicua sono tutti modelli che si intersecano ciascuno prende il meglio dell'altro citato volte in quel per libro procedure penali d'Europa la traduzione italiana curata da Chiavario John Spencer professore a Cambridge che dice Luís
Quanti apporti importanti il sistema di common law del e e il sistema diversa di del Regno Unito ha preso dall'esperienza continentale lo dice l'UDC e poi nella nel nel proprio nell'incontro che la Cassa forense aveva organizzato in primavera abbiamo sentito il relatore tedesco l'avvocato bavarese che ci ha detto che e la Bavaria è uno degli eventi più importanti della Germania il passaggio
Di solito si comincia come pubblico ministero per poi diventare giudice è
In quella non in tutta la Repubblica federale ma in quelle landa particolarmente frequente viene ritenuto utile dunque un po'di pragmatismo e poi l'articolo sei della Convenzione europea
Beh
Vale anche per la Francia vale anche per il peggio
Francia Paese che insomma una qualche attenzione ai diritti di libertà nella sua storia l'ha avuta nessuna cortesia degnata OPA o ha mai pensato di dire che in Francia siccome la tradire unica non c'è un giudice terzo imparziale
Dunque un poco di attenzione io credo che quel concorso iniziale sia privo di senso non voglio sparare sulla Croce Rossa e di insistere dopo quello che ha detto il professor Pecorella lo facciamo professore stavolta
Lasciamo stare i migliori andiamo alla sostanza
Il bene da tutelare la imparzialità e anche l'immagine di imparzialità del giudice
Troviamo delle soluzioni e consentiamo anche qui lo voglio lo voglio dire ma perché mai se nel corso della carriera ciascuno guarda anche se spesso io ho fatto per dieci anni giudice
Per un altro numero di anni il Pubblico ministero ma se domani saltasse in mente di fare il il concorso non so come per fare il giudice in Cassazione Massenzio
Che si dica non lo puoi fare perché negli ultimi dieci anni della tua vita hai fatto questo piuttosto che quella io credo che non abbia senso dunque soluzioni pragmatici e su questo io ho citato questi che sono alcuni dei punti fondamentali sulla organizzazione interna del Pubblico ministero anche lì
Lello onorevole Pecorella posto dei problemi c'è un'esigenza di i di organizzazioni di poter di direttive ma anche qui voi avvocati lo sapete
A nulla servirebbe né sotto il profilo delle garanzie né sotto il profilo della gestione un capo dei potenti che fa tutto e che non potrebbe far tutto ce la farebbe tutto da solo non ci sarebbe bisogno di sostituti
Diverso sono degli indirizzi diverso sono delle direttive diverso è per esempio l'obbligo di previa comunicazione al procuratore
Delle richieste di misure di misure cautelari manteniamo il sistema degli aggiunti è un'elementare esigenza anche di buonsenso se c'è andata male la scelta sul campo e abbiamo tutti gli aggiunti nominati da lui avremo per qualche anno
Un un disastro che continua almeno nel bene e nel male sì pongono dei limiti e io aggiungo la vocazione del procuratore generale
Ma l'abbiamo abbandonata mica un secolo fa il Parlamento a stragrande maggioranza sotto l'onda comune dell'esperienza cattiva che questo istituto aveva dato e lo sappiamo magistrati avvocati che la la vocazione procuratore generale assente ha creato nella storia italiana più problemi di quanti non ne abbia risolti e perché lo dobbiamo reintrodurre per di più in una sede del tutto in
Qua come quella dell'ordinamento giudiziario affrontare così così una norma processuale ecco io credo che se vogliamo affrontare questi temi e tanti altri ve ne sarebbero quello io non parlo neanche il sistema disciplinare comunque la si giri la strada d'interpretazione
Non deve avere nulla a che fare con il sistema disciplinare
Si può sono va be'che ci sono cose la penna si rifiuta di scrivere cose sensate quando si affrontano dei problemi che su piani che sono tra di loro confliggenti non non non si può c'è già e lo diceva l'avvocatessa bidone l'introduzione mi pare di aver colto stamane la questione del provvedimento norme che già di per sé estremamente delicata e sappiamo che la giurisprudenza
Delle sezioni unite su questo e estremamente delicata questo basti ci pasticcio affrontare questo tema delicato senza introdurne altri ci sono misure organizzative come quella del dell'ufficio del giudice che meriterebbero maggiore attenzione il l'idea di un ausiliario che possa dare un apporto un giovane che dia un apporto di i studio preliminare delle questioni di diritto eccetera è un'esperienza di altri Paesi potremmo cercare di importarlo ha però bisogna stare
Qui
Anche qui bisogna scegliere un magari non mescolare delle cose quando io ho preso un giovane mi faccio fare due anni più due dopo cosa faccio e dico arrivederci e grazie è privo di razionalità tutto questo
C'è tra l'altro da attuare
Quella forma di che si chiama assistente del giudice prevista già per il personale interno proviamo ad attuare quella se vogliamo una figura a tempo limitato il tempo limitato non vuol dire quattro anni vuol dire ragionevolmente un anno una misura di questo tipo che significa una cosa un'esperienza provvisoria che poi si farà valere in altre professioni concludo davvero ringraziando Dio ancora per questa per l'organizzazione di questa di questa giornata io credo che l'apporto degli operatori del diritto avvocati e magistrati
Se come noi ci auguriamo né vi sono molte avvisaglie le audizioni che abbiamo avuto in Commissione giustizia organizzazione dell'avvocatura e organizzazione della magistratura sono hanno posto lo voglio Sokol dottor torna al punto di partenza anno portando riaperto la questione sotto il profilo del metodo che è la cosa importante sul contenuto è chiaro
Il relatore ha svolto soltanto la relazione la relazione generale quindi ci saranno
Noi ci auguriamo presentazione di emendamenti e professor Pecorella ci ha ricordato quanto delicato sia tutto questo tipo di meccanismo richiede anche uno una elaborazione un'elaborazione attenta
è una mutamento di metodo importante che vogliamo cogliere così come abbiamo colto un mutamento nello spirito
Tra l'altro ormai sono ben quindici giorni che non abbiamo aggressioni in quanto categorie di magistratura era un record negli ultimi negli ultimi anni speriamo questo record Contini lo cito perché voglio qui conclude
Il Conde riprendendo quello che l'avvocato Danovi diceva ieri nel suo nel suo discorso richiamando una posizione molto importante della
Del Consiglio nazionale forense quando si si tocca la legittimazione della magistratura non si tocca un problema della magistratura ma si tocca un problema della giustizia un problema neppure dell'avvocatura ma un problema della giustizia e quindi dei fondamenti della nostra convivenza civile
Superiamo tutto questo andiamo riaperta la questione di metodo andiamo con fiducia poi vedremo cioè andiamo con fiducia a un confronto sui contenuti grazie
Grazie presidente onorevole Brutti aveva auspicato l'intervento del relatore onorevole Palma il quale
Cortesemente ci ha dato la disponibilità a intervenire quindi la parola l'onorevole Palma che ricorda il relatore del provvedimento sentiamo da Luís se vi sono spazi per eventuali modifiche del testo
Sì
Grazie
Io parlerò evidentemente
Come dire non scendendo molto nel dettaglio
Su questa ipotesi di riforma dell'ordinamento giudiziario
Non scendendo troppo nel dettaglio perché considero il ruolo di relatore come un ruolo neutro sotto il profilo politico ma prendo la parola in un momento in cui ancora non è iniziata la discussione generale sul provvedimento in commissione quindi sostanzialmente nono ancora ascoltato i pareri dei colleghi della maggioranza e dei colleghi della opposizione credo però che pur non scendendo nel dettaglio si diceva una volta intelligenti pauca
Potranno essere continua i punti in cui maggiore è stata la riflessione in sede Camera
Ancora però il discorso quindi all'ordinamento giudiziario e non scenderò sul piano della provocazione politica
Anche perché a me pare che questa non sia davvero la sede per regolare conti politici che hanno nel parlamento la loro sede natura
Lei ricordava l'amico onorevole vitali
Sono nazionale delle camere penali
Si pronunciò contro la separazione delle carriere
Mi mi raccontava che il suo intervento non fu molto applaudito
A differenza di altro intervento
Disegno assolutamente opposto effettuato da persona
Che in un comunicato però colletto ieri affermavano che siamo contro la separazione delle
Meglio Serre
Noi siamo contro la separazione delle carriere
Nostro
Progetto politico non prevede la separazione delle
Anche perché non possiamo non nasconderci
Che la separazione delle carriere secondo il nostro modestissimo pari
Richiede una modifica di tipo costituzionale
Richiede sostanzialmente una riflessione molto attenta sul ruolo del pubblico ministero
Non potendosi non poteva invece qua nessuno noi dimenticare che in genere nei paesi in cui viene separazione delle carriere la costruzione del Pubblico ministero ed davvero dissimile
Da quella attuale
Sento dire che questa separazione può avvenire comunque immaginando invece che la dipendenza dall'esecutivo uno nel Consiglio superiore formato da pubblici ministeri io che ho fatto il Pubblico ministero per tutta la mia vita dico
Che da cittadino avrei timore il Pubblico ministero autonomo indipendente
Titolare dell'azione penale capo della polizia giudiziaria
E che ha come organismo di controllo un organismo fatto solo da pubblici ministero ma grazie a Dio non stiamo parlando di questo e quindi arriviamo al punto che ci
Noi abbiamo ritenuto come era doveroso fare
Di procedere audizioni
Delle categorie interessate alla fu
Ma sia chiaro per tutti che la barra della riforma
E al centro del servizio giustizia
Nel senso che interessa e di questa maggioranza
E fare una riforma seria corretta equilibrata
Che tenga in primario puntò l'interesse del Paese
Un interesse che assolutamente prevalente rispetto ad interessi settoriali
Non a caso ad esempio la nostra riforma è stata tracciata
Di qualificazione di natura ricorsiva tempo fa da una categoria e ieri esponente di altra categoria affermava essere in corso un inciucio tra annulla l'associazione nazionale ma ci
Devo dire la verità sono due l'utile assolutamente opposte fra di loro che però vi danno il segno di come il legislature
Non può essere come dire urne la massima attenzione debole rispetto agli interessi di parte ma deve tenere al centro la barra dell'interesse
E allora credo che i punti nodali siano quelli che sono stati fino adesso trattare
Sul doppio concorso sul concorso unico si è già pronunciato il presidente Pecorella certo devo dire
Che qualsiasi decisione verrà adottata sul punto
Dipenderà evidentemente dal cuore si porrà conformare in via definitiva la separazione
Una separazione delle funzioni si badi bene
Che
Tende a perseguire un obiettivo uno è un unico obiettivo
E cioè di garantire non solo la effettività ma anche l'apparenza di terzietà
Del giudice
Terza età non grazie tante
Che è un valore
Costituzionalmente previsto da una riforma quella del centoundici votata all'unanimità nella precedente
E sotto questo profilo abbiamo raccolto
Ma non ne avevamo dubbi perché quando poi si scende sul piano del dialogo le asperità della polemica vengono meno
Abbiamo accolto con indubbio favore che questa nostra preoccupazione e la stessa preoccupazione dell'Associazione nazionale magistrati
Andando per dettaglio
Abbiamo accolto con favore
Le preoccupazioni e le perplessità
Dell'Associazione nazionale magistrati in ordine a un passaggio puntino da una funzione all'altra
è una proposta circa la necessità di un trasferimento inserita extracircondariale o extradistrettuale che in parte già previsto questo disegno di legge
Proposta che dà il segno di come non sia più possibile che un magistrato ed evidentemente
Come dire il discorso non può che essere teorico astratto e non può evidentemente ancorarsi alla persona del singolo magistrato non essendo più possibile che un magistrato nella stessa sede faccio il PM il giudice il PM e via dicendo
è un problema questo qua di credibilità
Di attendibilità generale della giustizia non a caso vedete
Nella Commissione affari costituzionali pende ed è calendarizzata per la prossima settimana
Una proposta di legge con cui si pone il problema della discesa in politica dei magistrati
è un problema che lo stesso presidente Bruti
A come dire accennato nel corso della sua audizione
Non è davvero possibile che chi assume un ruolo pubblico di rilievo politico possono poi pretendere di godere di quella imparzialità terzietà seconda delle funzioni svolte ora lotta che rientra in carriera problema deve essere risolto però stiamo cercando di risolvere di commissione affari costituzionali il nostro obiettivo primario
Quando si parla di separazione delle funzioni non è e questo l'Associazione nazionale magistrati lo ha credo riconosciuto
Non è tenere un atteggiamento punitivo e ritorsivo nei confronti della categoria dei pubblici ministeri perché questo andando al nocciolo delle questioni di questo si tratta mai
Fare in modo di garantire la effettività e la a parente l'immagine di terzietà
Come verrà attuale
Cercheremo di attuare l'anno nel modo più equilibrato e più corretto possibile
Presidente crudi nel corso della sua audizione sotto questo profilo le categorie degli avvocati erano in dissenso molti colleghi hanno parlato della possibilità
Di un un iniziale il periodo di funzioni giudicanti
Qui vorrei essere estremamente chiaro
Perché questo è nella realtà il problema
Che ci sta pesantemente affaticando nella riflessione nella meditazione di questi di questi giorni
Tutte le e proposte
Possono avvenire è una loro validità i più e Kimi
Ma tutte queste proposte dovranno essere necessariamente
Definite all'interno di un sistema di un sistema si badi bene
Che non è un sistema che parte da zero
è un sistema che nella disposizione transitoria è destinato ad incidere sul nove mila persone
Quindi secondo il nostro come dire parametro di giudizio qualsiasi sistema
Non potrà prescindere da una messa a regime del sistema generale dopo un certo numero di anni
E dovrà essere compatibile con una transitoria che dovrà essere rispettosa
Non solo delle aspettative
Ma per le scelte di vita che nove mila persone hanno fatto fino adesso in ragione di un diverso ordinarie
Sotto questo profilo io conosco poco i discorsi tabellari glucidi spostamenti o quant'altro chiesto come dire evidentemente i vari dati cercherò o di capirci qualcosa di più
Ma trovo oggettivamente difficile
Immaginare che i magistrati vadano o nei collegi giudicanti
Non so se ci debbano andare in soprannumero o con sede vacante quindi non so se ci sono le sedi vacanti immaginare un successivo spostamento dalle funzioni giudicanti collegiali a funzioni con le genti monocratici o un jolly muovevo funzioni requirenti quando nel frattempo o altra numerosa quantità di magistrati attualmente in servizio e devono come dire a dire la loro mobilità se sarà possibile sarà una strada che cercheremo di percorrere perché anche sotto questo profilo vorrei essere molto chiaro
Noi non contestiamo che sia come dire necessaria nella azione del Pubblico ministero la cultura della giurisdizione
E quindi quello che potranno dare
E in questo senso sarà se è compatibile con il sistema sicuramente favorito quello che noi contestiamo quello che noi non vogliamo è che il giudice abbia la cultura dello
Quindi ben venga un primo periodo di funzioni giudicanti in sé compatibile come dire con il sistema
Secondo punto
Vede
Qua cerchiamo di essere chiari
Noi abbiamo apprezzo questa volta in termini sia ciò che
Noi magistrati
Per molto tempo non dico che abbiamo sotto ma abbiamo fortemente sospeso
E cioè sostanzialmente che le verifiche
Non cerchiamo di non voglio fare polemica cerchiamo di usare un eufemismo
Non venivano svolte con particolare profondità nei pressi
A ciò deputate
E che evidentemente mi apre un grande interrogativo
Devo dire tradire la verità me ne apre due interrogativi il primo non capisco la ragione per la quale ho passato il mio tempo parte del mio tempo
A fotocopiare non solo tutte le requisitorie le pubblicazioni e quant'altro se nessuno
E dall'altro lato se la verifica non riguardava i titoli in che modo sono avvenute conferimenti di funzioni
La verifica è il vero problema dei magistrati
Non a caso nelle proposte che ci provengono dall'Associazione nazionale magistrati
Si afferma sia pure illimitatamente alla legittimità la necessità di istituire una Commissione consultiva del Consiglio superiore che posso andare a verificare i documenti immagino poi fare una specie di sintesi o di riassunto di questi documenti
Da sottoporre alla valutazione del Consiglio supremo
Ora vedete
Sotto questo profilo vi è una notevole notevole punto di convergenza
Fra quello che dice l'Associazione nazionale magistrati quello che dicono gli avvocati è quello che invece il disegno di legge
Noi vogliamo che i magistrati siano
Professionalmente attrezzati impreparati e incapaci e che quelli che tali non sono evidentemente accesso allo cioè sinora questa funzione
Vogliamo che le responsabilità che accompagnano talune funzioni vengano conferiti ai magistrati più apprezzate per assumersi il carico di quelle responsabilità questo è l'obiettivo
Consentite a noi legislatore di come dire di individuale lo strumento più idoneo per raggiungere questo risultato
Uno strumento che evidentemente dovrà a tenere presente
Il ruolo del Consiglio superiore della magistratura
Dovrà tenere presente la particolare professionalità dei magistrati
Ma uno strumento che dovrà essere in grado di valutare oggettivamente i magistrati per quello che realmente sono e non per quello che per i borghesi essi possono essere sotto il profilo relazionale
Vogliamo che i magistrati bravi tra virgolette vadano avanti
Vogliamo che i magistrati che bravi non sono ma hanno una grande capacità salottiera non vadano avanti questo è il punto
è lo strumento che verrà individuato sarà uno strumento il più rispettoso possibile delle esigenze
E vorrei essere chiaro anche su questo
Chiesa
Io condivido quello che ha detto il l'onorevole Pecorella è quello che ha detto il presidente
Sono assolutamente convinto
Che l'esame di per sé non è un elemento come dire di selezione
Della professionalità del magistrato
Sicuramente un elemento di selezione come dire dell'aggiornamento della conoscenza giuridica di un determinato momento ma il magistrato è un'altra cosa
Non so poco presidente quando devo concludere esordisce io concludo rapidamente
Io ricordo quando ero un giovane magistrato che guardavo con notevole sospetto di colleghi più anziani
Che provavo come dire scarsamente coraggiosi in talune decisioni devo dire la verità dico scarsamente coraggiosi perché sto in una sede pubblica mi sono trovato dopo il trascorrere degli anni a fare le stesse identiche cose perché si cambia perché il magistrato e esperienza
Il magistrato eri anche portato di una saggezza particolare esili deriva dall'essersi immerso nei processi ai processi non sono altro che la vita degli altri
Quindi non può essere solo un tema a chiarirci chi magistrato bravo chi magistrato bravo
Quindi penso che ove mai si dovessero immaginarsi dovesse immaginare il permanere di prove scritte e orali quali esse siano evidentemente queste prove non possono essere generalizzate
E sicuramente non possono essere di per sé sono insufficienti a consentire una corretta valutazione dei Magi
A ciò aggiungendo che evidentemente
In ragione della tipo di carriera il ragione dell'enorme riduzione degli incarichi direttivi
Quindi in ragione della necessità comunque di premiare la professionalità e il parco e la particolare bravura dei magistrati più giovane guardi casella senza di accelerazione come dire nel e nella del conferimento delle funzioni dovrà pure essere prego sarà terza cosa al gerarchizzazione Pubblico ministero Pecorella è stato chiarissimo
Certo è però certo è però che il sistema attuale
Non può CP
Perché non li paghiamo sostanzialmente a una a autonoma un automatismo
O nella una gestione degli affari non sostanziale automatismo nella gestione degli affari di procura noi paghiamo un prezzo elevatissimo che l'assolute responsabilità tedesca
Perché il responsabile chi si assume la responsabilità dell'assegnazione
Ma quando quell'assegnazione sfugge
A una iniziativa del capo ed è conseguenza di un meccanismo automatico il capo è assolutamente irresponsabile
Il presidente Bruti il consigliere Castelli credo che ricorderanno come ricordo io
Ho una famosa intervista di un autorevole procuratore della Repubblica che richiesto di notizie circa
A la pendenza di un procedimento nei confronti del capo della polizia ebbe a rispondere che non ne sapeva nulla dice d'altra parte il Consiglio superiore vuole che io delega automaticamente i processi che non mi interessa se conoscesse quindi nessuno mi ha riferito alcunché voi capite che questo non è possibile
Anche perché nel sistema che stiamo disegnando noi non abbiamo un soggetto legibus solutus John Murray assoluto perse
Abbiamo un soggetto che proprio in virtù di un ulteriore temperamento oltre quello della introduzione reintroduzione dei semidirettivi ma della temporaneità delle funzioni
è un soggetto che dopo quattro anni ha sottoposto a valutazione da parte del Consiglio
E infine la disciplina
So quali sono le varie polemiche su quali norme si incentra come dire la polemica perché per il resto credo che l'impianto oggi possa trovare
Takuto vedremo nel corso della vedremo nel corso delle dibattito parlamentare in che modo potremmo intervenire su queste singole e specifiche tematiche
Certo però mi pare e
Chiedo come dire al presidente Bruti
Del soffermare la sua attenzione su questo
è chiaro che immaginare un sistema di apporre di obbligatorietà dell'azione disciplinare da modulare in termini analoghi
Alla obbligatorietà dell'azione penale perché di questo si sta trattando quindi con necessita anche di un controllo sull'ipotetica archiviazione
Comporta diverse un notevole aumento delle procedure disciplinari
E l'aumento delle procedure disciplinari comporta io credo alla
Difficoltà da parte della sezione disciplinare così come essa è attualmente e costituita presso il Consiglio superiore di smaltimento di queste procedure
Perché sicuramente può far pensare come dire a un innalzamento dei termini di decadenza dell'azione sì da consentire un più ampio spazio
Però credo che si potrebbe ragionare anche fermo restando la sezione disciplinare queste chiaro perché se no stiamo sulla modifica di tipo diverso all'interno del Consiglio superiore su forme di potenziamento di quella sezione
Disciplina
Per quello che riguarda infine le incompatibilità volevo dire che l'incompatibilità magistrato avvocato
Non vedo l'incompatibilità argento ufficiale di polizia giudiziaria
Che non mi sembra
Devo dire la verità meno interessante meno priva di rilievo rispetto alle altre incompatibilità
E mi pare che la non previsione di queste incompatibilità si scontri con altra previsione
Dell'ordinamento giudiziario cioè quella che prevede il riavvicinamento o il trasferimento di sede per i avvicinamento familiare proprio nei confronti di chi le connubio di un componente pelle componente delle forze per
Questo è tutto
Questo è quello che noi pensiamo non so se voi vi Dioniso non so se al di là della politica i magistrati gli avvocati essi debbano o meno fidare di lui non lo so
Ma devo dire la verità io sono abituato non vengo dalla politica sono abituato a parlare con molta chiarezza
Non è un problema che mi affascina in maniera
Quello che mi affascina in maniera molto particolare
Per cercare di fare un ordinamento giudiziario che sia rispettoso
Degli obiettivi condivisi che ormai nessuno perché diciamocelo francamente il clima è cambiato non perché abbiamo fatto un audizione
Il clima è cambiato perché vi è stata da parte di da Romano una condivisione maggiore
Dei quella che viene precedenza e non è una condivisione sugli strumenti che poco mi interessa è una condivisione sugli obiettivi
Quindi quello che mi affascina è questo dopodiché quando voi come dire cercheremo in buona fede nei limiti delle nostre possibilità
E nei limiti a cui saremo costretti dalle necessità della disposizione transitoria
Il Confort c'è una remota ordinamento giudiziario
Lo critiche reti e l'ho applaudito lei vedrete voi ma anche questo come accade in tutte le azioni della politica sarà giocoforza un oggetto di attenzione da parte della lettura
Perché io devo dire la verità quando facevo il magistrato
Lavoro per il quale devo dire hanno avuto un grande amore è una grande Nostalgia
Aveva una visione come dire settoriale delle cose può darsi che sbagli però vorrei dire che il referente del politico
Essi la singola categoria le esigenze referente del politico ecco
E quando noi ci presenteremo mi auguro nel due mila e sei davanti al popolo il popolo ci dirà si apra condiviso o non avrà condiviso
La nostra l'altro progetto di ordinamento giudiziario che non sarà ritorsivo non sarà vendicativo perché c'era il piena soltanto di cautelare la terzietà del giudice
La professionalità dei magistrati l'oggettività delle verifiche noi vogliamo un sistema trasparente e per vogliamo classico non vogliamo un sistema che finalmente
Se un magistrato presenta la domanda per un incarico direttivo gli venga dato che non vi sia necessità che venga assassinato benessere santificato
Grazie onorevole Palma e l'uomo dell'onorevole Palma al legittimo nato che venisse sforato un po'il tempo comunque cercano di recuperare l'ha chiesto di intervenire che deve scappare il l'onorevole Benedetti Valentini presidente della commissione lavoro già vicepresidente della Commissione giustizia se non vado errato
Se io vi ringrazio colgo questa opportunità di dare un contributo alla trattazione di questo complesso argomento avendo ascoltato
Le voci più autorevoli che definitiva sono chiamate a trattare del tema stesso dalla Nm a al presidente della commissione Giustizia al relatore
Debbo dirvi che
Per l'economia di tempo e anche per dare un contributo concreto
Rinuncio alla tentazione
Sci scusate
Rinuncio alla tentazione di affrontare temi molto stimolanti che sono stati affrontati e che anche come avvocato avrei naturalmente interesse passione di poter affrontare
Mi limito invece
A toccare alcuni temi pratici prevalentemente anche con riferimento alla documento di proposte che l'Organismo unitario dell'avvocatura
Ci ha fornito e le cui indicazioni mi trovano largamente interessata largamente consenziente
Peraltro non ci mancheranno sedi adesso vedo che alcuni degli interlocutori con i quali tratteniamo questo dibattito e naturalmente trattenuti come del resto accade a ciascuno di noi si sono allontanati e quindi la rimandiamo il dibattito veramente ad altre sedi
Debbo dire quello che interessa voi rimasti non quello che interessa a coloro che se ne sono andati
E quindi ce lo rimanderemo in altra sede il dibattito e allora stringo
E vi dico innanzitutto che ho piena fiducia dal punto di vista politico in quanto hanno detto in quanto si sono proposte il presidente Pecorella il relatore Nitto Palma
Mi pare che le loro parole abbiano dato il segno di un clima più costruttivo e più aperto non altrettanto debbo dire del collega brutti è andato giù a piè pari insomma come del resto è suo diritto era normale dialettica democratica
è un ultrà di certe tesi fa bene a porgerle con schiettezza io son mai amico della diplomazia son più amico della franche dico che invece ho molta fiducia nei colleghi Pecorella Palma e credo che saranno le persone giuste per favorire un clima di collaborazione e di approfondimento di alcuni temi sui quali così come l'Anm altre categorie forensi eccetera hanno dato il segno di voler approfondire il clima di dialogo sono probabilmente le persone giuste per condurre in porto in maniera positiva questo percorso
Aggiungo a questo punto che mi riprometto
Poiché il provvedimento sarà al parere di altre Commissioni parlamentari di dare un contributo penetrante come Commissione lavoro della Camera dei deputati
I pareri non sempre hanno una grande efficacia cioè l'annoso
Vedi in quanto entrino nel merito dei problemi si conquistino l'attenzione ho intenzione di dare un contributo penetrante
Perché diversi dei problemi che voi avete toccato e che sono anche rispecchiate nel vostro documento
Interessano la Commissione lavoro
Che si chiama lavoro pubblico e privato
Non a caso quindi lavoro privato e pubblico
E gli aspetti che riguardano il lavoro la sua organizzazione
Troveranno una rispondenza
Quindi accenno soltanto a due tre temi che riguardano questo aspetto
Su tutti gli altri temi non mi pronuncio se non ribadire che il tema della indipendenza del giudice e quindi tutto ciò che deve normativamente garantire anche la separazione tra ipoteche politiche
E professionalità del magistrato è un tema che merita naturalmente un convegno a parte ma che riguarda come Palma ha detto il rapporto coi cittadini
Non ci illudiamo che questo argomento possa essere l'uso che il magistrato sia ed appaia terzo e indipendente affidabile
Fuori discussione non si Chirivì all'attentato alla libertà della persona eccetera il magistrato che vuole scendere in politica il libero come un altro cittadino il magistrato non è come un altro
Una professionalità che dirime controversie
Che tutela diritti che irroga sanzioni eccetera eccetera e quindi la sua affidabilità deve essere altissima essere e apparire e su questo non è che lo dice Benedetti Valentini o lo dice Pinco Pallino
Lo dice
La signora Maria il ragionier Giuseppe lo dicono i cittadini i quali su questo non transigo no non sono in grado magari di discutere tutti i nostri passaggi organizzativi ma questo lo sanno
E quando hanno davanti a un magistrato penale peggio ancora ma anche civile
Vogliono il massimo della tutele non transigo e vogliono anziché il magistrato quando sgarra rispetta questa regola bianco in qualche luogo una qualche forma democratica corretta costituzionale ma di sanzione
Addirittura questo ci chiedono i cittadini in democrazia bisogna fare quello che dicono i cittadini
Sul piano dell'organizzazione del lavoro
Primo
Sono molto interessato a questo istituto dell'ufficio del giudice dell'ufficio del giudice
Sono interessato molto perché riconosco che ci sono esigenze che inducono a spingere per la istituzione di questo strumento
Naturalmente dobbiamo vigilare bene
Perché poi processi di deresponsabilizzazione sono sempre dietro l'angolo a insidiare
E invece quello che deve essere il corretto esercizio di un potere importante qual è quello del magistrato
E quindi Dio non voglia
Che noi andiamo a istituire uno strumento che poi si sostituisce alla responsabilità del magistrato perché poi sentenze quant'altro finisce che tutti le fanno meno che il magistrato titolare dell'ufficio del suo incarico
è questo sarebbe una tragedia e non so poi come sarebbe facile rimediare quindi bisogna che delle paratie organizzative norme di responsabilizzazione ben chiare debbano essere fissate
Perché altrimenti non so quanti di noi sarebbero disponibili
Si fa sapere di facciata il magistrato del Po in realtà qualche bravo giovane
Certo
L'esperienza e l'esperienza noi sappiamo anche noi avvocati se abbiamo
Due tre peraltro validi e giovani collaboratori io studio quando dobbiamo predisporre un atto uno non c'è dubbio che ci avvaliamo della collaborazione per la ricerca della giurisprudenza per buttar giù il materiale
Primo vere tutto questo richiede un sacco di tempo lo stesso vale per il magistrato
Quindi questo è chiarissima posto detto siamo molto interessati
Questo strumento ma
Bisognerà lo approfondiamo un momento per vedere quali garanzie abbiamo rispetto a un processo di deresponsabilizzazione che sarebbe assolutamente dirompente
Una seconda questione riguarda la formazione
è qui giustamente l'OUA ci dice
Formazione deve riguardare in parallelo i magistrati e
Gli avvocati per non parlare del personale ausiliario
E su questo dobbiamo dire qualche cosa di più forse bisogna sforzarci di trovare delle formule che promuovano e garantisca hanno una omogeneità di formazione qui stiamo discutendo naturalmente delle formazioni diverse
E interrelate tra magistrati della giudicante magistrati del pubblico ministero e è un tema affascinante ma c'è anche questo terzo versante avere un'uniformità di formazione l'abbiamo detto tante volte tra agli avvocati e ai magistrati e qualche cosa di più bisogna che facciamo
A questo riguardo
Non è un principio molto bello nel quale cerchiamo anche nei vari territori di dare qualche attuazione pratiche organizzativa però il grosso sforzo ancora non non si è materializzato
E dobbiamo attraverso la norma stimolare ma attraverso anche non non solo norme perché non si fa Stuto su tranne le note eccetto le norme attraverso le norme bisogna anche attraverso buone pratiche
Si deve andare avanti su questo terreno
Poi c'è l'altro tema
Che riguarda il due temi molto importanti secondo me qua non è tocco altri che sono quello della organizzazione territoriale e quello della gestione degli uffici
La gestione organizzativa degli uffici
Per quello che riguarda la questione territoriale essendo arcinoto che anche in Parlamento ormai da da parecchi anni io sia uno dei referenti diciamo della difesa della prossima vita degli uffici al cittadino e quindi di netta opposizione alle teorie soppressivo per gli uffici cosiddetti giudiziari minori hanno invece autorevoli ed agguerriti che ritorna anti sostenitori
Sui vari versanti politici
Dico e apprezzo la posizione dell'Organismo unitario dell'avvocatura che invece si è risolutamente schierato contro ogni abolizionismo mille titoli se dobbiamo aprire un salto nel buio è bene ma
Se n'è andato sia liberati che altri ebbene che non rientri la norma della delega sulle circoscrizioni giudiziarie nel propone nel testo dell'ordinamento giudiziario
Se dobbiamo dare una delega in bianco che porterebbe poi a profili abolizionisti ICI sicuri
è bene che questo non avvenga dico senza strumentalismo politico ma saremmo molte decine di parlamentari a dire no
Anche dai banchi della maggioranza oltre che dall'opposizione
Quindi
Riflettiamoci sopra bene
Perché non a caso è stata tolta al Senato abbiamo altri problemi delicati o no dentro l'ordinamento giudiziario ci mancherebbe anche e adesso Ria benissimo
Questa discussione filosofica su questo aspetto in cui naturalmente ognuno accusa di campanilismo l'altro
Che naturalmente colui che magistrato avvocato di sette grande accusa di campanilismo quello de La sette più piccola perché non vuole mollare la sua esistenza
Quello piccolo dice no sei tu che sei un accentratore perché vuoi fare il racket della giurisprudenza e degli studi professionali
Settorialmente specializzati eccetera eccetera puoi fare il racket e tu sei lì per campanilismo da dell'accentramento quindi ci mancherebbe che ci mettessimo a naturalmente se come al Senato avevamo predisposto ci si mette l'introito
Va be'lega come ferme restando tutte le attuali sedi circondariali di tribunale virgola il Governo è delegato a
Va be'allora la questione è grande
Se c'è questo interrogativo beh se no nessuno mi venga a dire che bisogna sopprimere Pinco Pallino della tal Regione eccetera perché altrimenti si apre un contenzioso inestinguibile ma concludo col dire su questo punto
Che Dio ci guardi dal pensare all'organizzazione dei servizi sanitari
Giudiziari
Di altro genere
Come un se come un una cosa a sé stante è un problema di Filosofia dell'organizzazione del territorio
Chi crede nell'accentramento degli insediamenti antropici degli uffici dei servizi primari eccetera spinge in una direzione
Chi invece a una filosofia diversa crede ad un reticolo diffuso dell'insediamento
Antropico sul territorio ha una filosofia opposta e non riguarda solo l'organizzazione giudiziaria riguarda solo a se stessa e non guarda al mondo che la circondano riguarda solo gli ospedali non riguarda solo riguarda l'insieme
Quindi su questo tema non siamo minimamente d'accordo con coloro che vorrebbero reintrodurre una
Delega a obiettivi di carattere accentrarsi ogni spreco non siamo d'accordo
E mi auguro che la Commissione giustizia ne prenda atto e che l'OUA sia coerente nel venire ad esporre i suoi pareri in Commissione giustizia
Infine la questione della gestione organizzativa ed amministrativa degli uffici è un tema
Affascinante perché giustamente è stato detto che non sempre via bravo magistrato è anche un bravo organizzatore e così via dicendo later è bellissimo
E allora si pone il problema effettivamente di concepire delle strutture degli organismi che si possano occupare dell'aspetto gestionale organizzativo della distribuzione dei mezzi
Delle risorse eccetera e non della stretta professionalità magistratuale insomma vero di rendere pronunce
Di governare procedure
è vero e credo che si debba fare
Interessanti e coraggiose esperienze sotto questo profilo anche in questo senso occorre moderazione e senso realistico
Perché
Spesso la distribuzione il condizionamento dei mezzi delle risorse e l'organizzazione incidere sulla qualità i modi del amministrare la giustizia
Incide
Che quando noi ci facciamo la polemica anche a livello politico se il ministro del economia delle finanze finisce per diventare il ministro di tutto
Perché dove non dà le risorse impedisce voi al a qualunque altro ministro di prendere decisioni reali nel suo settore perché poi in realtà se la Borsa se gli strumenti mezzi non sono dati e non non si fa quello che si decide
Apparentemente nell'autonomia un e l'appropriatezza delle competenze può accadere
Anche in qualunque altro organismo ivi compresa quello dei tribunali delle corti d'appello ha già versato i nostri uffici giudiziari
E cioè attenzione perché in effetti anche il potere organizzativo anche il potere amministrativo di un capo dell'ufficio
Alle volte a una sua legittimazione proprio in quanto si tratta di una capacità organum potere organizzativo che è correlato all'efficienza della specificità della funzione che si trova a governare
L'ideale sarebbe una perfetta sintesi tra le due esigenze e noi dobbiamo perseguire nei limiti del possibile la perfetta sintesi
E non a caso quante volte avete detto abbiamo detto e per stabilire se deve essere giustamente mandato un certo ruolo direttivo certa carica direttiva magistratuale dal magistrato d'altro si deve guardare anche e soprattutto alla sua capacità
Organizzativa ebbene questa è un po'qualche senso la proiezione di questa contraddizione interna
Alla problematica che ho accennato però
Detto questo che come vedete le ragioni sono sempre da da mediare da portare a sintesi mi pare che anche questo discorso delle responsabilità dell'organizzazione di carattere gestionale amministrativo sia un altro dei segni di modernizzazione ai quali dobbiamo corrispondere alla luce di queste brevi
Previ richiamo e quali altri naturalmente ne potrebbero seguire confermo la intenzione di poter avere se occorra anche con lo con l'Organismo Unitario Avvocatura un momento di incontro e di scambio dite nell'ambito del potere
Di parere che ho detto di voler incisivamente attivare
Nel percorso che riguarda questo così fondamentale progetto di riforma grazie della
Grazie onorevole Craxi aveva anche per numerosi richiami all'OPA adesso io vorrei prima della sospensione dei lavori prevista fra una mezz'oretta inserire quattro quattro interventi ci sono delle urgenze e cioè l'onorevole Bonito che da da tempo che mi chiede c'è anche il consigliere Berruti al quale ho promesso di però io vorrei se se se ha mi mi mi date la la disponibilità vorrei dato che ci sono stati interventi barrette in magistratura di politica ritornare un attimo sull'Avvocatura sentire la voce dell'avvocatura
Nome dell'avvocato De Tilla presidente la tassa poi nella scaletta sarei per per l'onorevole Bonito poi consigliere Berruti e chiude la la sessione della mattina il presidente Danovi presidente del Cnr
Ecco se così io spero che voi grazie registrate questo intervento io non sono stato in audizione
Ieri però vorrei dire cosa avrei detto nell'audizione
è avrei fatto un'osservazione di fondo che questa e con un parallelismo dove abbiamo con la riforma delle pensioni ne abbiamo un deficit cento mila miliardi
All'anno di vecchie lire e abbiamo una riforma delle pensioni che non tocca il grande ed efficiente e che viene contrastata come se fosse una grande riforma
Da questa parte abbiamo una giustizia malata e abbiamo una riforma che tocca solo mi
Ma mentre i mali della giustizia e c'è una grande opposizione rispetto a questo
La cosa non la riesco anche a
Cioè non riesco a capire perché lui si riforma ben poco addirittura due mila otto due mila dieci e si sceglie il piano
Qui si riforma ben poco se non la parte del PM
E si scende in piazza con
La vera riforma
Non è quella che è stata proposta
E non è né nel progetto della maggioranza bene Progetto dall'opposizione
Vorrei che l'avvocatura acquisisse una posizione equidistante
Neutrale
Rispetto alla riforma necessaria allora cominciava di
Sono stati immessi nelle attività giudiziarie
Dodici mila giudici onorari gran parte dell'attività giudiziaria viene gestita
Dai Goa Daigo Daigo dei giudici di pace con un incremento percentuale incredibile
Quasi tutti sono chiamati in maniera interinale a svolgere questa funzione
E mi sembra che noi dobbiamo preoccuparci solamente di ritoccare marginalmente la magistratura togata e non ci dobbiamo preoccupare gli aggiungere
Un capitolo per quanto riguarda la magistratura onoraria per la quale l'avvocatura ha chiesto un assetto ben definito code le regole da rispettare che diano garanzie ai cittadini ma dirò garanzia anche a coloro
Che lavorano in questo settore
Quindi manca tutto questo corpus dove
Gli avvocati hanno manifestato più volte
Di essere coinvolti nell'amministrazione della giustizia
Io faccia anche autocritica c'è il presidente del Consiglio nazionale forense anche noi con con con autoreferenzialità molti problemi dell'avvocatura non li risolviamo perché siamo troppo autoreferente
Ma la magistrature autoreferente
Ma mi pare che la valutazione di professionalità anche modificata non porti allo stesso risultato se e solo se c'è un'auto il giudizio da parte di una categoria non funzioni è dimostrato che non funziona non funziona dappertutto
Probabilmente un massiccio inserimento dell'acqua dell'altra componente neutrale rispetto alla magistratura all'interno dei consigli giudiziaria altre all'Inter
Rotazione dei magistrati
E anche queste onesti non lo dice né la maggioranza all'UDC e nemmeno l'opposizione
Abbiamo abbiamo corpus della magistratura pagata avremo un corpicino abbiamo corpicino alla magistratura onoraria quel corpo se autorizzare e non funzioni
E non funziona sulla progressione sulla sulla sulle funzioni del giudice e non funziona sull'assestamento degli uffici giudiziari
E non funziona perché la giustizia è malata tra animali della giustizia c'è anche quella
Poi
Noi sosteniamo
Che la giustizia è improduttivo
E dove sta un progetto nessuno né Fassino né attualmente sanno un grosso progetto di produttività sì l'ufficio del giudice sì qualche intervento macina
Ma dove c'è un grande progetto di produrre abbiamo parlato vent'anni fa a Bologna all'azienda giusti
Ma non deve essere certa in attività a fine di lucro
Anche io dirigo un fondo pensione che tesi che è diretto all'eversione però voluto dare un assetto aziendale efficiente efficace rispondente con trasparenza collegamento tutta la categoria e non è possibile che la giustizia non si trasforma
E non è possibile che la giustizia non si nomi e non è possibile che si faccia uno una riforma dell'ordinamento giudiziario veramente incisiva sul sistema
Noi avvocati
Io rivendico questo ruolo
Finiamo per essere marginale andiamo in audizione
Qualche cosa che fa comodo viene accolto qualche cosa che farò con l'opposizione io viene
Viene menzionato ma in realtà ecco è questo il la conclusione di questo discorso che faccia noi dobbiamo recuperare una visione unitaria tutti quanti assieme se l'Organismo unitario organizzato questa cosa
Nell'ideazione che gli avvocati appieno tutte le componenti la guerra istituzionale quelle politiche a quelle associative a quelle magari accessorie quale quella che verrà presa una visione unitaria che non è
è stato detto la visione degli avvocati
Perché se c'è una componente qua dentro nel mondo giudiziario che rappresenta i cittadini siamo noi
è evidente
Che quando parla l'avvocatura di riforma dell'ordinamento giudiziario parlo a nome dei cittadini a nome di chi va parla a nome dei cittadini quando c'è il progetto che sul del Victory fisica il presidio giudiziaria non è una comodità dell'avvocato
è una comodità è un'esigenza del cittadino l'avvocato lei è l'unica in grado di rappresentare all'interno di questo mondo la politica
Fa il proprio gioco la magistratura giustamente cerca di tutelare il proprio ruolo l'unico che può Ap
Uno
I proposta complessiva
E incisiva di forte rinnovamento e l'avvocatura solo l'avvocatura equivoco Ludo deve recuperare caro Remo care amiche di
Cari amici che siete qui presenti vedo anche che Di Mauro precedente legame civile deve recuperare un ruolo unitario per una forte proposta noi ci dichiariamo
No una
Insoddisfatti della proposta anzi io debbo dire se voglio fare un complimento al governo e avesse ordinamenti in campo qualche cosa che inizia che inizia una riforma che noi ci auspichiamo che sia più incisiva si comincia a discutere di me
A mettere in discussione un ruolo riservato sul quale non si poteva incidere non si poteva dire niente dice no questo è un ruolo che spetta ai magistrati non spetta alla politica non spetta all'Avvocatura prospettici
Quindi sotto questo aspetto io recupererei positivo di questa proposta per americano completamente insoddisfatta su due cose prima perché non incide
è una
Verniciatura
Sostanze
Ci sarà sempre più arretrando quindi diventa sempre un ritocco minimo non riuscì e secondo la marina interno di autocritica molto forte qui abbiamo parlamentare eroso stati magistrato giusta di avvocato sono avvocato di non recuperare e il messaggio figlio Guido ripeto a me stesso
Per la funzione che svolgo di recuperare una proposta unitaria Breve anche sull'indicazione del manager che ha fatto
L'Organismo unitario e ma scherziamo dicevano tutti giudicare gli uffici sono nessuno permanente nessuno va be'che è giusto che sia così
è quella fatta il magistrato figurava cessa organizzare un ufficio
Per c'è uno soltanto in è un caso che ci sia un dirigente di un un magistrato che dirige l'ufficio gli abbia la capacità di avere studiato tecnica aziendale tecnico economico organizzazione dell'azienda devi avere una cultura economica
Da da commercialista e poi può fare il dirigente di un ufficio giudiziario non ho bisogno
Del presidente che faccia la sentenza ha bisogno solo di chi dirige dieci ha organizzato il lavoro degli altri recuperiamo tante cose che sono state scritte Organismo unitario e anche tante cose che sicuramente va ai massima nostre istituzioni
Alla quale noi ci chiediamo sempre il Consiglio nazionale forense vorrà dare però di molto incisivo avremo noi dobbiamo stare alla finestra stare fuori dalla stanza grazie
Farà la ressa all'onorevole Bonito
Sarò brevissimo perché vorrà certo non consente molte discussioni e orgoglio conquistarne la simpatia dei presenti
Anna Finocchiaro responsabile nazionale
Dei democratici di sinistra per i problemi della giustizia non sta bene e quindi vi chiedo cortesemente di giustificare la sua assenza
Intervenendo dopo tanti
Dopo aver ascoltato molte persone anche importanti
Bisogna necessariamente scegliere
E isolare i temi sui quali intervenire devo dire che l'ultimo intervento del presidente De Tilla
In particolar modo suscita in me una volontà di una lunga discussione peraltro non è la prima volta che mi incontro con lui e tutto sommato ritengo inutile ribadire perché con lui l'ho fatto almeno una decina di volte
Di grandi successi quelli che per me sono i grandi successi gli straordinari risultati dalla scorsa legislatura in tema di politiche giudiziaria
Giova ricordare di quanto siano calati i tempi medi della giustizia civile giova ricordare incrementi delle risorse destinate alla giustizia dei governi di centrosinistra giova altresì ricordare il mille magistrati in più
Che sono stati ignorati dal ministro Castelli ma che sono previste in una disposizione di legge che i ritardi visto la disciplina del concorso in magistratura introdotti correttori Esterni apprese previsto tre concorsi straordinari in del giro di dodici mesi per arruolare mille duecento magistrati va bene ma parliamo di ordinamento giudiziario io compreso capito finalmente per quale ragione
Il presidente Pecorella ha scelto come relatore del provvedimento sull'ordinamento giudiziario il collega Nitto Palma
E perché abbia scelto un relatore
Enucleando lo da una commissione che non è la seconda commissione le facce parlamentari da dieci anni non mi era mai capitato di assistere ad una vicenda di questo tipo e cioè che il relatore di un provvedimento particolarmente significativo dalla commissione Giustizia venisse affidato nella sua relazione ad un collega appartenente ad una Commissione diversa
Non sarà sfuggito a nessuno del collega Palma che io stimo e apprezzo molto notevole amicizia con lui
Collega magistrato al collega parlamentare il mio Presidente alla Commissione giurisdizionale nell'ambito dell'autodichia del per la Camera dei Deputati figuriamoci se non ho stima per Nitto Palma però vi sarete pronti resi conto tutti quanti che via
Parlato del provvedimento sull'ordinamento giudiziario
Accontentando tutti nel senso che come ha fatto nella sua relazione ha sottoposto ditemi più importanti del provvedimento ad una valutazione tale
Per cui aperto alla alle ai rilievi dell'Associazione nazionale magistrati ma nel nel contempo ne ha difeso la struttura di fondo lo vidi è venuto qui a dirci che tutto sommato ancora un fresco della politica ma credo che stiamo imparando assai bene il suo mestiere il problema è che non non bisogna stabilire se Maometto che va alla montagna la montagna va dal momento il relatore si è mobile Nitto Palma appunto il collega Nitto Palma se molto attardato per sottolineare le aperture dell'Associazione nazionale magistrati la questione per me è francamente una questione di fondo
Per quando si introducono riforme ordinamentali questa natura
Quando si dà esecuzione al dettato costituzionale
E quando anche se con legge ordinaria si affronta una materia di evidente chiara rilevanza costituzionale
Occorrono due cose a mio avviso occorre che la riforma abbia un consenso parlamentare che superi le logiche di maggioranza e opposizione
E che si tenga conto che noi viviamo in una democrazia che una democrazia maggioritario che pone sul piano degli equilibri costituzionali no starsi problemi
Ed allora
C'è stata una adeguata
Un adeguato coinvolgimento
Della politica
E dei soggetti interessati ad una riforma ordinamentale di questo tipo noi da un ordinamento giudiziario che ci viene proposto dopo essere stato studiato in due stanzette del ministero ed essere stato presentato al Senato della Repubblica
Abbiamo un ordinamento giudiziario che almeno nella sua fase senatoriale è stato difeso con uno stretto vuoto di maggioranza
Abbiamo un ordinamento giudiziario che e questo ha per me l'aspetto più importante sì ispira a principi teorici e a postulati culturali molto precisi
Quando si fa una Costituzione quando si fa ripeto
Una legge così importante come quella ordinamentale che viene rivolta ad uno dei alla disciplina di uno dei poteri dello Stato
Io credo che il legislatore o comunque chiunque lavori su questo progetto si debba proporre degli obiettivi
E prima di tutto debba avere in mente in astratto
Che modello intende realizzare nello specifico lui dobbiamo verificare quale e il modello di giustizia che noi vogliamo proporre al Paese solo se abbiamo molto chiaro questo modello poi possiamo articolare un'adeguata disciplina ordinamentale
Il modello che esce fuori dall'ordinamento del proposto e approvato al Senato
è un ordinamento che costruisce
Una una giurisdizione una giustizia
Che nulla più che è un un uno spaventoso mondo dove viene è saltata la burocrazia
Dove si avvilisce il ruolo di alti organo di autogoverno comunque di governo autonomo della del cesto il Consiglio superiore della magistratura dove si propone un magistrato
Burocrazia
Non reattivo che in qualche modo in qualche misura deve vedere comunque frenata la intelligenza della sua creatività
Io credo che esso sia il modo il modello di cui ha bisogno il nostro Paese che un Paese importante è un Paese ricco una democrazia evoluta
Retto da un sistema economico comunque in difficoltà ma comunque di grande ed estrema vivacità
Il modello di giustizia alla alla al quale noi pensiamo viceversa è molto diverso
Ed è una giustizia efficiente una gestito una giustizia che assicuri al cittadino una giustizia rapida sentenze rapide provvedimenti rapidi
Una giustizia che si articoli in momenti professionali adeguati ed elevati
Io voglio ricordare che tre mesi prima delle ultime elezioni
I democratici di sinistra tennero al residence di Ripetta un'importante manifestazione in cui presentarono il loro programma per la giustizia
Io credo che molti amici dell'Organismo unitario non presenti in quell'occasione intervenne anche il presidente di allora l'avvocato Silvano Berti
Bene allora gli amici dell'Organismo unitario dell'avvocatura ricorderanno che i pilastri della nostra il nostro programma della giustizia di allora erano due
Ed erano due riforme ordinamentali la riforma dell'ordinamento giudiziario e la riforma dell'ordinamento forense
Riforme che noi proponevamo in parallelo giacché pensiamo che i due ordinamenti si debbano ispirare a principi teorici e postulati colturali assolutamente omogenea analogie
Noi pensiamo che il CSM debba chiedersi vedere riconfermato e magari arricchito il suo ruolo autonomo così pensiamo che l'autonomia
Istituzionale dell'avvocatura sia un valore insopprimibile in una democrazia
Noi allora proponevamo una formazione obbligatoria e continuata e noi pensiamo che anche l'avvocatura
Che peraltro sta facendo straordinari passi sforzi in questa direzione
Abbia bisogno di questo strumento per arricchire se stessa
Noi parlavamo allora di valutazioni di professionalità continue sistematiche questo era il nostro progetto Wentworth
Crediamo che anche l'avvocatura debba studiare al proprio interno qualcosa di simile perché l'avvocato sia sempre all'altezza della situazione il prodotto che venga poi offerto all'utenza sia un prodotto sempre di elevata qualità
Nello specifico coi della magistratura proponevamo la distinzione delle funzioni
Senza enfatizzare eccessivamente la questione della separazione delle carriere
D'altra parte voglio ricordare che la stessa avvocatura
Dieci anni fa prima di arrivare alla teorizzazione della separazione delle carriere era fautrice di una precisa seria forte distinzione delle funzioni nel novantatré Laborde su una parte dell'avvocatura italiana parlava di separazione
Neppure
Le camere penali la posizione dell'avvocatura allora è vera per una distinzione delle funzioni
E noi diciamo modo molto laico partiamo dalla distinzione delle funzioni
Tra dieci anni in tempi diversi in contesti diversi dopo aver sperimentato una
Precisa nitida netta forte distinzione potremmo anche affrontare la questione della separazione però però oggi fermiamoci a questo
Proponevamo nel nostro ordinamento giudiziario una disciplina sistematica avanzata
Della giurisdizione onorari e qui voglio ricordare presidente De Tilla anche se non è più presente in questo momento che non esiste
Organizzazione giudiziaria al mondo avanzata che prescinda da una giurisdizione onoraria che quasi sempre in valori assoluti supera numericamente
La platea della giurisdizione togato questo succede in Francia in Germania in Spagna in Portogallo in Inghilterra in tutte le democrazie europee e in tutti i sistemi giudiziari avanzati vertice
Sul piano della responsabilità disciplinare poi proponevamo la tipizzazione degli illeciti e la Borghi l'obbligatorietà dell'azione penale
Io vorrei occuparmi partitamente e sarebbe anche il mio compito rappresentanza del mio partito
Ma il tempo me lo impedisce allora me lo impedisce
Io credo comunque sì perché poi che stiamo trattando parlando di un clima diverso
Pur non condividendo la freddezza del mio collega senatore Brutti
Più che sentirmi tiepido comunque non riesco a fare
Cioè che è fuor di dubbio che sono proprio le culture di fondo delle svendite proposte che allo stato sembrano inconciliabili
Se le aperture che ho ascoltato da presidente Pecorella avranno voi una loro concretizzazione parlamentari fuor di dubbio
Che la cultura ispiratrice dell'attuale proposta di maggioranza che diede di molto e dico che il tuo forato i propri caratteri noi siamo contro la burocratizzazione
Non possiamo condividere questa congerie di concorsi crediamo che la professionalità debba essere valutata seriamente siamo aperti a qualsiasi discussione su questo punto su che la debba fare su come si debbano fare
Ma certo la professionalità non si può valutare sulla base di una sentenza prova di concorso dopo che il giudice a spesso
Dieci mila sentenze per arrivare al grado d'appello è molto più utile semplice prendere un fascicolo processuale a caso
E verificare come il giudice ha trattato quella pari civile può l'affare penale dal dall'introduzione dell'affare fino alla sua conclusione la quotidianità dà il senso vero della professionalità del magistrato
Io voglio comunque augurarmi che il lavoro parlamentare che il confronto parlamentare tenga conto delle cose che oggi abbiamo sentito e ascoltato per la prima volta da parte della maggioranza se così ci sarà discuteremo naturalmente ma la nostra battaglia affidare la faremo fino in fondo grazie parola al presidente del CNF avvocato Remo Danovi
Tenendo conto del loro e sarò brevissimo davvero vogliamo vorrei solo a partire dal fatto che una riforma obbligatoria lo diceva già la produzione nello quarantuno volte più ammette Ermanno questa riforma lo stiamo facendo quindi questo è il primo dato è imprescindibile
Anch'io concordo con quello che diceva De Tilla che di questa riforma ci sono molte parti mancanti
E non dico per esempio le circoscrizioni giudiziarie che c'erano ma sono state tolte svetta oltre per ragioni comprensibilissime di politica generale ma dico che devono essere vivi anche in queste ore in forma di ordinamento giudiziario perché questa doveva essere una riforma complessiva altri altri temi come quelli per esempio della incompatibilità
Che sono sì la chiusi in una circolare del CSM che tocchi punti diciotto diciannove di ordine giudiziario che escono nostro avviso sono del tutto insufficienti
Doveva esserci una previsione di un forte aumento del numero dei dei magistrati e doveva esserci soprattutto con la riforma della magistratura onoraria che seppure esistente in tutti i Paesi non è mai negli altri paesi così vistosamente contraddittori come nel nostro perché ha una meditazione onoraria suppletiva Dino Marino statura togata quando questo non dovrebbe essere consentito
E non dimentichiamo che in mare
La mancanza di questa riforma Little magistratura onoraria
E stata per così dire sostituita dalla legislazione in introdotta surrettiziamente pochi giorni fa è stata rilevate giornale ma che noi avevamo già protestato distrattamente con quel rinvio da cinque sette anni che dispone
E l'articolo duecentoquarantacinque della legge sul giudice unico che imponeva entro quest'anno letti mila quattro di fare la riforma organica della magistratura onoraria
E invece anziché è pensare a questa riforma che è indispensabile si è pensato bene introdurre nell'ultimo il decreto legge e che è stato convertito poi in legge una un mento di ognuno dei cinque anni previsti dalla norma a sette anni
Mortificando potenzialmente l'idea che una magistratura onoraria debba essere effettivamente
Regolata che disciplinate diversamente
E se naturalmente questo rinvio da cinque sette anni non è che il rinvio di attualità di oggi fa due anni troveremo una
Lesiva proroghe e quindi questo è il carosello che vedremo fra qualche anno e di una continuità di rinvio e questi sono dunque i punti che sarebbe stato interessante introdurre ma ovviamente non sarebbe dispersivo continua a parlare di questi punti mancanti invece di un punto che mi interessa in questo momento di sottolineare
Che riguarda proprio tutto il materiale di cui stiamo parlando è un punto preliminare a questo materiale e un principio di metodo noi abbiamo ho assistito a questi interventi Acri questa mattina altri sono stati fatti
Nei giorni scorsi altre anche l'audizione in tutti c'è il
Recuperata volontà di dialogare maggiormente rispetto al passato
E però si questa nuova metodologia di approccio deve essere concretizzata io credo che ci sia un unico modo per farlo
Non dichiarazione più o meno generiche più o meno di buona volontà che si susseguono una con l'altra ma emendamenti precisi su un corpo di legge che bene o male è stato approvato già da un ramo del Parlamento non possiamo venire
Alle azioni buone e condividere parzialmente o totalmente citati assicurare un procedimento che sia di gradimento degli uno degli altri dobbiamo individuare esattamente delle proposte di in modifiche
Con emendamenti specifici solo allora sapremo in che modo il dialogo possesso ripreso la costruzione possesso è perfetta e l'impianto complessivo possa non alterare quello che e la volontà di tutti in questo momento
Allora o non è questo nel tempo nel modo di poter proporre degli emendamenti dico solo che
Come e avvocature istituzionale lo abbiamo detto anche ieri inaugura nell'inaugurazione del nostro hanno forense né ci siamo proposti come terminale dell'avvocatura istituzionale di essere in contatto
Col terminale della magistratura che CSM con lo stesso ministero per individuare insieme deve progetti emendativi specifici
Non motivazione argomentazioni ma e argomenti specifici articolati specifici che possono ridurre la conflittualità esistente e portare in una direzione che sia apprezzato da tutti
Ci sono molti spazi secondo a mio avviso laddove si parla di tipi citazione delle regole io credo che i magistrati debbano accettare l'idea finalmente che una tipicità azione è indispensabile è importante dobbiamo costano avvenuto sul piano degli avvocati scia e abbiamo visto la sì la tipizzazione anche un mezzo di dissuasione dal commettere illeciti disciplinari
La civilizzazione è indispensabile ovviamente non devono entrare nella colpevolizzazione comportamenti giubilare citazione come quelle che attengono tipicamente alla valutazione la discrezionalità delle motivazioni
Anche qui piccole opportune parole intricate nel nel momento giusto e nell'articolato più corretto possono semplificare lire che i contrasti e ancora l'ufficio del giudice è una situazione che tutti desiderano forse incostituzionale qua reperimento delle risorse attraverso il recupero tende dall'attivo di fallimenti il tre per cento garantirebbe risorse per costituire l'ufficio ma certo questa è una strada giusta una direzione obbligata su cui noi forse dovremmo tutti convenire e riconosce che almeno in questo emendamenti non debbano essere fatti se non per migliorare ancora ancora di più l'assetto poi sulle valutazioni professionali
I io credo che i magistrati siano i primi oggi riconosce che il il l'attuale assetto non è più sufficientemente difendibile e ancora una volta occorre graduare quelle che sono le verifiche progressive che sono stati terminati con opportune precisazioni che possono con emendamenti specifici assicurare che non ci sia quel concorso
E continuo di esami di titoli che ivi magistrati non amano
E in fondo io penso che anche anche su questo punto ancora i magistrati concordi nel che oggi sia imprescindibile quella alterità la chiamo alterità per non offendere suscettibile nessuno tra magistratura requirente e magistratura giudicante che fino a ieri questo era un principio assolutamente e non discutibile da parte di magistrati io credo che i magistrati debbano agire riconosce che queste alterità è indispensabile per una ragione molto semplice che e si basa sulla stessi aspetti della nostra il nostro nuovo articolo centoundici e coltivazioni se c'è una parità effettiva se c'è una parità effettiva tra accusa e difesa
Da parte effettiva che richiede che ci sia un terzo che abbia gli stessi identici le stesse identiche distanza dei primi due Quispe quindi questa alterità nella magistratura requirente rispetta Magistro giudicante
Un un portato assoluto di cui nessuno può mettere oggi in discussione la necessità e qui si tratta davvero vediamo l'avvocatura che fin da convertire
Va bene ma ho chiesto a voce alta la la notifica delle carriere abbiamo visto ancora oggi
Il l'esponente del governo che si induce a riflettere sul divisione delle funzioni io credo che anche in questo caso niente sia più evidentemente necessario che un una emendamento precise articolati precise che possono forse mettere i nel consenso generale le modifiche si stanno proponendo insomma oggi io penso che al di là di quelle che sono le possibilità espressive su questi temi
Sia necessario soprattutto ritrovare un metodo di lavoro ed il metodo è una valutazione a livello di responsabilità anche istituzionale individui con emendamenti specifici sui singoli punti
Quelle che sono le necessità ormai chiaramente evidenziate per migliorare questa setta non è tutto l'ordinamento che noi auspicavamo
Ma è una parte ed è una parte incoraggiante per le per le riforme future che verranno grazie
Grazie
Grazie al presidente del CNF adesso è la volta del del Consigliere
Perrucci che prego
E prego de consigliere Berruti e il
Sono fedeli sì credo consigliere Berruti
E vicesegretario ne costa ecco colgo l'occasione mentre mentre chiedo scusa no con le
Prego si accomodi
Devo dar conto anche della del messaggio che dottor Spataro ha inviato a presidente dell'OUA scusandosi per un impegno improrogabile di non poter essere presente e comunque coglie l'occasione
Il quale segretario del Movimento per la giustizia
Di invitare l'Organismo unitario a un convegno internazionale che si terrà a Milano il due aprile per cui ringraziamo anche a nome dell'Organismo unitario il dottor Spataro prego grazie
Mi chiamo Giuseppe Maria Berruti sono Consigliere di Cassazione sono un civilista e quindi ragione no sulla base delle categorie pochissimi minuti che mi sono più consuete
Perché mi pare che uno degli argomenti
Meno trattati
Sia la ricaduta di questo ordinamento giudiziario così come esso si configura soprattutto attraverso la tipizzazione dell'illecito ma non solo
La sua ricaduta sulla giurisprudenza non ho detto giurisdizione ho detto sulla giurisprudenza
Cioè su quel complessivo prodotto
Che normalmente viene
Individuato come è strutturato dalle sentenze che è perfettamente vero
Ma non credo di dover rammentare degli avvocati
Che la sentenza ma chiede un avvocato
E che la sentenza è un prodotto complessivo
Che risale all'attività dell'avvocato alla cultura del giurista che si diffonde in un ambiente e infine alla valutazione del giudice infine
Ecco io credo che la tipizzazione così come ci viene proposta
Posso Ascom volgere questo asse
Che a mio avviso è un assetto liberale moderno
Che deve trovare un momento di efficienza maggiore su questo siamo tutti d'accordo ma stiamoci attenti è una cosa che non voglio farle Sperto i doveri altro vi assicuro
Cioè a me ne guarderei bene
In una sede come questa ma
Vorrei che fosse chiaro che il nostro assetto di libertà si basa sulla libertà dell'avvocato poi viene la libertà del giudice
La libertà dell'avvocato di chiedere ciò che crede
Di proporre qualunque domanda
Perché qualunque domanda a pari dignità e qualunque domanda deve essere esaminata dal giudice come gli strumenti del processo è libero accesso che dice sì a una domanda è fondata o non è fondata
E il processo servì che dice se l'avvocato
Ha assistito ad un'ingiustizia e l'ha rilevata il processo e non altro
E tutti i tentativi di entrare nel processo da parte del legislatore nel senso di determinare la soluzione concreta di una lite di quella lite con una norma generale astratta evidentemente sono da respingere come contrari ai principi del nostro ordinamento
La tipizzazione è un'antica aspirazione
Di tutto il mondo del diritto del nostro Paese perché l'antica formula contrarietà
Lesione del prestigio della magistratura evidentemente elastica badate bene esistono giurisdizioni che io ammiro molto domestiche come quella del CNF mi onoro di far parte le sezioni unite civili considero la vostra giurisdizione
Molto seria
Talvolta Serena
Le riforme
Sono tutte a favore del ricorrente poca
Quindi non è detto affatto che le giurisdizioni domestiche non contano e se potessi rispondere all'amico de Tilla che è andato via che mi ricorda i miei anni napoletani di tre Torino del lavoro
Il quindici per cento
Dei sì dei consigli giudiziari viene riformato in sede di Consiglio Superiore della Magistratura questo vuol dire che le promozioni che
Alle quali assenti esce il consiglio giudiziario che è composto anche gli avvocati
Vengono riviste dal Consiglio supremo dalla magistratura e che forse dovrebbe indurci a fare una riflessione in più ma insomma tornando alla tipizzazione
La tipizzazione deve comunque osservare un principio fondamentale
La norma disciplinare e normativa ontologica e non è norma processuale
La norma processuale quella che consente la valutazione della domanda la norma disciplinare esamina il comportamento dell'appartenenti ad una categoria uno dei codici attraverso i quali una professione si riconosce l'accesso la deontologia comune la deontologia non è processo però e questo è molto importante perché ogni qual volta si è mosso un attacco alla autonomia di una categoria lo si è fatto sempre storicamente spero di non scandalizzare nessuno ma la storia è storia
Attraverso la norma deontologica a norma deontologica il suo confine con la norma processuale sono dunque di delicatezza estrema
Ora l'articolo sette
Individua una serie di fattispecie
è vero che si tratta di una normativa delegante ma allora l'astrattezza dovrebbe essere ancora maggiore sembra mettere come ho studiato io l'università tanti anni fa invece non mi pare se
E lasciando da parte il numero nove e cioè
L'adozione di atti e provvedimenti il cui contenuto palesemente inequivocabilmente si è contro la lettera la punta della legge sulla quale la nostra Presidente quest'oggi ci ha già detto molto meglio di come potrei fare o
Rilevo soltanto che curiosissima questa differenza tra letterarie volontà della legge da parte di un legislatore che ha detto che l'interpretazione non deve superare la lettera poi riscopre la volontà per colpire il magistrato che ha fatto una operazione a suo dire contro la legge quindi e curiosissima qui si chiamerebbe contraddittorietà della motivazione sul ricorso in Cassazione ma mi impressionano molto e vorrei che
Su questo gli avvocati se in tutta modestia posso suggerire questa questa riflessione
Potessero mettere un po'della loro autorevolezza intelligente
Visto che si dice attraversiamo una fase di riflessione pacatezza
Sul numero tre e sul numero sei
Quando
Si ritiene di tipizzare
Colpendo
Come fattispecie disciplinare il travisamento dei fatti sì derivato da negligenza eccetto
Spiegatemi qual è il travisamento che non deriva da negligenza io che faccio il consigliere di Cassazione non so è sempre un errore no
Sappiamo bene che l'errore quando si tratta di logica è un errore tra virgolette noi giuristi
Non amministriamo la chimica non abbiamo l'iniezione da fare al topo per vedere se il topo umore noi abbiamo a fare che che fare con una logica la logica cinica un errore sulla nostra spalla tutti i giorni l'umiltà che richiesta all'operatore del diritto e questa e quella di sapere che sbaglia che sbagli era sempre
Ci si augura che la collegialità ma dialettica perché il diritto scienza dialettica aiuti a sbagliare di meno non hanno sbagliare nessuno può pensare un'idiozia di questo genere sono che vuol dire
Il travisamento dei fatti si prende una fattispecie processuale e la si mette dentro la fattispecie disciplinare il risultato è che la fattispecie disciplinare si è sovrapposta a quella processuale il risultato è che il
Processo viene governato anche il processo nel suo esito signori viene governato anche da una norma che non è processuale che esterno al processo e che una norma per l'appunto di un po'logica ancora
Che significato opzione di provvedimenti affetti da palese incompatibilità tra disposizione motivazione
Tale da manifestare una precostituita contraddizione sul piano logico contenutistico di argomentativo io sono un vecchio privatista credo che non capirò mai
Ma è chiaro precostituita sì va bene pure contento è un delitto addirittura ci mancherebbe altro non c'era bisogno di sia un delitto che c'era bisogno di scriverlo ma quello che mi impressione questo
Che si mette nella testa del giudice il timore della decisione sulla novità ecco
Io allora vorrei invitarvi a riflettere un secondo mi prendo veramente tre minuti
Il giudice alla fine e un funzionario dello Stato
Il quale si difende
E nella storia e questo è già
E si difende nei modi classici attraverso i quali il funzionario si difende accetta la burocratizzazione
Accetta la sentenza di stile
Accetta la motivazione pregherei da da uguale a se stessa sempre salvo qualche piccolo cambiamento che riguarda il concreto della vicenda esamina
Accetta insomma si piega per una ragione molto semplice
Ma per immaginate che razza di inferno diventerebbero i tribunali ogni volta che un giudice impugnativa Corte d'Appello corte di cassazione accogliesse un'impugnazione per l'appunto sulla contraddittorietà della motivazione
Voi capite che questo è il prodromo di una istanza disciplinare poi andrà come andrà l'istanza disciplinare già qualcuno poco fa ha detto
E bisogna assolutamente creare un organo voluti consiglio così come stanno le cose non ce la puoi fare aumenteranno i procedimenti cita e
Benissimo se questo è lo scenario
Io vi assicuro che quello che più temo non evitando alle dal mia sono in Cassazione faccio parte delle Sezioni Unite forse gradi Caporale ce n'è già numeri tolgono più
Anzi forse se istituiscono questi organo sarà il giudice di quelli che sbagliano
Ma che fine farà la giurisprudenza
Anni fa
Io ero un
Il giovane
Ha detto al massimario ricordo quando le sezioni unite della Corte di Cassazione cambiano giurisprudenza sul duecentosessantanove
L'azione di riconoscimento giudiziale della paternità ammettendo la prova ematologica
Per venti anni un avvocato romano
Che quando ritirò ero presente ero la cancelleria è settimanale quando ritirò quella sentenza che venne pubblicata celeberrima sentenza presidenta Sgroi ce la ricordiamo tutti per questo avvocato aveva perduto per vent'anni
Le sue domande erano state dichiarate infondate per venti anni perché erano infondate e il sentire intuitivo comune non era ancora arrivato a capire che la differenza
Tra giudizio di fatto il giudizio di legittimità si avventava laddove si trattava gli ambito giuridico della nozione della prova
E si arrivò a quella sentenza l'attuale formulazione poi aggiustato dal legislatore la prova può essere data con qualunque mezzo incluso quello scientifico che cosa fu quella
Fu una forzatura vera c'è
E ci mancherebbe altro che l'avvocato non posso legittimamente tentare una forzatura degli schemi c'erano fa l'avvocato all'impiegato
E ci mancherebbe altro che si istituissero signori avvocati dei filtri preventivi no questo non me lo puoi dire perché io non te lo posso dare perché novità ecco io questo volevo dirvi
Io un grande amore per la potatura
Perché avrei voluto fare l'avvocato Palmer riuscita ho fatto altre cose marittima
Ritengo che una democrazia liberale si identifichi anche dalla libertà del giudice ma su questo non bisogna che ci sono equivoci
Libertà del giudice
Fondato
Sulla presupposto
Della libertà effettiva dell'avvocato non formale
L'avvocato può chiedere tutto se gli salta in mente anche la dichiarazione di usucapione di una chiesa da parte di quello che ci ha dato per vent'anni la domenica Puck chiedere quello che vuole ed ha diritto ogni volta ad una risposta processuale
Non esistono
In un ordinamento democratico liberale domande che non si possono fare mi permetto allora concludendo Enrique ringraziandovi molto per la occasione
Lusinghiera che mi avete dato che avete dato
Alla corrente di Unità per la Costituzione che la corrente cosiddetta moderata moderato per mio conto significa serve sentire le ragioni dell'altro
Della magistratura mi permetto mi chiedevi di fare una riflessione su queste
Fattispecie un po'trascurate nel grande discorso del pubblico ministero importantissimo sottoscrivo tutto quello che ha detto il mondo libera tutto quello che ha detto domando Bruti Liberati
Mi permetto di chiedervi di riflettere anche sulla vostra funzione non mi pare questo il modo migliore di deflazionare la giustizia soprattutto se esso tende a deflazionare gli avvocati vi ringrazio
Grazie consigliere
Interventi della mattina si concludono con quello del dottor Ferrini
Che è membro della giunta esecutiva dell'Associazione nazionale giudici di pace
Grazie grazie anzitutto porto il saluto della nostra associazione
Qui la presenza del Presidente di tilt ditelo prima della sente Grillo adesso mi fa ricordare
Quella piacevolissima di e costruttivo e non è che abbia avuto qualche giorno fa in tema di previdenza sulla quale stiamo tutti lavorando
Io brevemente voglio solo dire questo che come è già stato anche ricordato noi non siamo affatto contenti siamo molto preoccupati su ritardi della riordino del sistema giustizia
E nel dire questo faccio ovviamente fatte dai riferimento alla riordino della ma satura onoraria e in particolare dei giudici di pace che mi sia consentito dirlo Como non sono con letto da qualche parte una metastasi del sistema giudiziario
Se è vero che il procuratore e generale della Cassazione nell'ultima relazione di quest'anno ha detto che siamo una garanzia per la stabilità dell'ordinamento giudiziario penso che qualche
Elemento di utilità l'abbiamo e Di Resta di interventi che mi hanno preceduto lo hanno ampiamente dimostrato
è stato detto giustamente che una riforma del diametro di giudiziario senza un riordino della maga Stura onoraria è una cosa tronca ed io sono utopia Ari ma dire proprio questo
Arriva a dire questo sia per quanto riguarda la ma certo onora nel suo complesso e sia per quanto riguarda ovviamente in particolare la magistratura del giudice di pace
Lo dico anche perché non li sente incontro che abbiamo avuto con il ministro Castelli c'è stato detto che per il momento davamo un po'lasciar da parte l'idea di un riassetto della magistratura onoraria perché la situazione
L'ambiente politico degli avvocati subisce della magistratura non era del molto orientata a questa direzione io non io non credo che sia così
Ah certo credo che la l'ordine forense crede che la categoria degli avvocati siete interessati noi ad un riordino dell'intero sistema della magistratura onoraria nella quale mi riferisco e giudice di pace sono sempre maggiormente più presenti
Voi siete sette io presente nel nostro nel nostro quindi credo che un al un'accelerazione della riforma del nostro nostra figura sia quanto mai sente ormai urgente
Io vorrei conclude dicendo questo Noè ambiente abbiamo dato due segnali una di grande disponibilità al ministro Castelli per lavorare su queste questi giorni abbiamo degli incontri tecnici per rivedere la distribuzione non del tutto razionale giudice di pace il territorio nazionale
Siamo disponibili e chiediamo incontri con l'avvocatura perché insieme possiamo ammettere appunto le per un po'il problema essenziali e le soluzioni che più possono essere condivise dagli vari organismi nell'interesse della giustizia
Vogliamo che sia rivista una competenza per materia della nostra giurisdizione che e esclusiva funzionale per cui in un modo o nell'altro dobbiamo mettere dei paletti
E definire la nostra figura istituzionalmente con con norme ben precise tra l'altro e non è una andrà da solo da sottovalutare toglie quelle contiene ombre e sussistono fra magistratura togata Emma aggiustato onoraria
E d'ordine parte i diffusi o spetti o da parte della magistratura della magistratura togata
Che ci vede con una categoria che surrettiziamente voglio domani occupare chissà quale spazio non voglia occupare solo spazio vogliamo solo fare nostro lavoro come stiamo facendo danni con dirigenza con coscienza
Nel al nostro posto al servizio di Tadini al servizio della giustizia e quindi diavolo che dopo questi convegni sbalzi vada avanti e concreto che si possa lavorare insieme con i nostri organismi e con la l'organismo del avvocatura grazie grazie tutto il Tirreno
I lavori si sospendono riprenderanno alle ore quindici ricordo che nel pomeriggio sono previsti gli interventi
Aspettiamo il il l'intervento del ministero dei sottosegretari altri sottosegretari molti parlamentari e soprattutto i rappresentanti di associazioni forensi e dell'associazione dei magistrati
Quindi ci rivediamo fra un'oretta circa
No mi scusi ma inizierei i lavori del pomeriggio con l'intervento della dell'avvocatura in particolare dell'avvocato Pompeo Presidente del Consiglio dell'ordine di Caltagirone in sala
Non è in sala
Ecco poi direi che possiamo continuare con l'intervento del dottor Castelli del senatore Bobbio e dell'onorevole Buemi
Quindi questa bere tanto per
In modo che i relatori Satta annuncia
Studiavo Pompeo
Bisogna spostarla bene allora io inizierei sì sì
Senza
Che inizierei con lei dottor Castelli
Che ricordo il segretario di Magistratura democratica
Va bene
Ah sì sì ringrazio davvero per l'invito di oggi anche perché davvero credo sia necessario sul tema come quello dell'ordinamento giudiziario e non solo su quello
Che ci sia un serio contributo da parte chiede l'avvocatura che per la magistratura
Parto da un dato che al di là del clima ha rinnovato di dialogo che viene detto credo sia di fondo rispetto al merito
Lo saluto azione sulla riformano emergere anche contro riforma perché di riforma ben poco relativa all'ordinamento giudiziario non cambia nel senso che secondo me mia
Controriforma con effetti estremamente negativi che non porterà a nessun elemento positivo rispetto alla giustizia
E questo al di là del fatto diamo per scontato
Di tutti riteniamo che l'ordinamento giudiziario parla fatta profondamente rinnovato
Il problema è che non vorremmo rinnovato in peggio
Del resto questa controriforma della verdura effetti negativi farò pronti i tratti molto pragmatici anche per evitare le solite cose che prendere atto duecento volte sui concorsi alle procure eccetera
Sia rispetto all'efficienza si rispetto all'indipendenza dei magistrati primo sull'efficienza guardate che tutto il sistema che viene messo in in ballo dei concorsi piena del verme Effetto davvero molto pesante e molto grande
Non solo per l'immagine di magistratura che sia ma di dopo che alcuni dati molto semplici primo ne avremo normalmente ogni anno un abbozzo di magistrati che passa dagli ottocento ai mille che si metteranno a studiare per fare i concorsi
E questo tratto si po'di quello che si vuole ma questa è l'esperienza che abbiamo già vissuto negli anni cinquanta sessanta questi magistrati cercheranno i posti dove possibili dove si può lavorare di meno cercheranno di lavorare il meno possibile perché devo preparare i concorsi
E avremo ogni anno realisticamente tra i cento e centocinquanta magistrati che invece sarà impegnata in le commissioni d'esame tutto ciò è facile vederlo a una pesante ripercorso il profilo dell'efficienza del sistema
Seconda cosa il sistema creato per bandire coprire i posti parassiti che per almeno due anni posti banditi non saranno coperti
Perché è impossibile che io parli si composto se prima non viene a essere liberato
E ovviamente sei devo aspettare che prima tanti scomposto dopodiché ci stanno i concorsi e poi
Verrà assegnato realisticamente ne avremo una scopertura di una serie di posti in particolare in appello in Cassazione che dura io sono forse fu ottimista ma tra uno e due anni direi normale questo con ulteriori enormi problemi
Ulteriore questione
Alcune norme e ad esempio John son state nemmeno citate che quella sulla questione della temporaneità rigida di dieci anni
Guardate io son favorevole sempre tali funzioni sarei favorevole anche proprio in termini radicali anche la temporaneità delle funzioni di pubblico ministero
Ma perché io credo che bisogna incrementare l'uso musicale funzioni e non il contrario Torre che Pubblico ministero immane far quello tutta la vita rischia non necessariamente ma rischia di assicura un'ottica
Di tipo puramente accusatori voi assimilabile a quella della polizia polizia però queste anche queste norme fan parte con grano Sales cioè non so
Dire che ogni dieci anni tutti devon cambiare funzioni vuol dire che ogni anno mille magistrati perché questa nell'organico oggi elettricamente dieci mila persone al momento l'organico degli diminuita che ogni anno mille persone sono costrette a cambiare funzioni
Non so se prendete il conto di dell'impatto che questo a questo vuol dire che noi avremo una mobilità all'interno del corpo da me satura tenuto conto che ci sono i trasferimenti poi normali più o meno del quindici per cento
Una magistratura come tra il quindici per cento podi semplicemente ruoli che rimarranno vacanti
Magistrati che si ruoteranno rapidamente con un problema di disservizio enorme
Questo perché perché se si vuole adottare una normativa di questo tipo bisogna usarla con temperamenti e le flessibilità in modo tale che crei meno di servizi Emilio disfunzioni possibili
Oltre a questi elementi ci sono elementi molto negativi rispetto alla questione della dell'indipendenza Papi vedete siccome quella sulla già ricchi gerarchizzazione delle procure come giustamente è stato notato da taluno stamattina
Questo non vuol dire soltanto gerarchizzare ma vuol dire anche burocratizzare d'ufficio di procura Prato per essere molto franchi ne abbia già vissuto in Italia delle forme di controllo prima di diritto e poi di fatto sulle procure
Perché è la realtà che c'è stata in Italia che c'è stato un controllo di fatto sulle procure da Repubblica ma vi rendete conto concentrare un potere così forte in capo a pochi soggetti chi effettui potrebbe avvenire
Questione del tutto diversa e che risponde a un'esigenza reale il fatto del cercare di arrivare quanto più possibile ad uniformità dei mutamenti
Ma una cosa è il procuratore via delle direttive generali cosa del tutto diversa e che lui sia l'unico sostanzialmente che dirige tutte le indagini
E tornando ad un sistema in cui i dipendenti I sostituti in pratica fanno quello che sostanzialmente lo vuole immaginate l'impatto ha questo potere anche sul processi rilevanti
E credo che questo sia un elemento che proprio gli avvocati dove pernottare con preoccupazione
Ma per il fatto che non perverrà si troveranno di fronte ad un moloc
Fortissimo con cui sarà difficile interloquire mentre una situazione come quella attuale da questo punto di vista dev'essere sicuramente più semplice gli ultimi due dati che credo sia preoccupante tutta la questione della mortificazione del Consiglio superiore e della negazione di una serie di diritti civili ai magistrati su cui comunque non mi soffermo
Ma l'altro elemento preoccupante l'ordinamento giudiziario è che questa è una formidabile occasione persa
Noi oggi abbiamo il problema di dare una risposta a esigenze di modernità che questo ordinamento non si pone io rimango agghiacciato quando sento dichiarazioni tipo ha è vero che si può esser vero che torniamo in modelli anni cinquanta ma negli anni Cinquanta c'era meno arretrato
Latte negli anni Cinquanta avrà un paese agricolo in cui il contenzioso non pagante la criminalità era limitatissimo
Per cui il problema non può essere fatto in questi termini qua perché lo spirito con cui viene fatto il fatto narrando in cinquanta e lo spirito punitivo nei confronti la magistratura ma è lo spirito premoderno
Perché il problema che abbiamo oggi noi Edith radicalmente diverso ieri di cercar di vedere ad esempio l'impatto che le nuove tecnologie sugli fa o che potrebbero aver le nuove tecnologie sugli uffici giudiziari
Che evidentemente vengono per un patto sull'organizzazione e di creare dei modelli che possono essere compatibili con le nuove tecnologie con l'organizzazione per questo dato io credo che lo sforzo che bisogna fare oggi non è soltanto disdire riprendiamo la porzione da cultura giuridica
C'è una grandissima la propria cultura giuridica che può esser ripresa ma sicuramente oggi bisogna andare oltre perché io credo che i pilastri su cui lo dobbiamo costruire ordinamento giudiziario siano ah partendo proprio dalle nuove tecnologie e dall'impatto che queste possono avere sull'organizzazione degli uffici
La questione del silenzio organizzazione degli uffici la questione della
Formazione iniziale permanente dei magistrati e non solo dei magistrati perché un problema che riguarda anche l'avvocatura in pratica riguarda il personale mi sapevo
E la questione della sezione attitudinale e cioè del fatto che il magistrato possa esser messo nel posto dove meglio lavorando per meglio può dare un prodotto e cittadini
Questi sono i grandi cardini su cui noi dovremmo strutturale un ordinamento giudiziario davvero moderno ma oggi mi sembra che la direzione che si stia premendo a quella radicalmente opposta quella di tornare agli anni cinquanta
Questo guardate è veramente dal punto di vista di un Paese moderno un suicidio
Ultima considerazione
Il problema è che comunque dobbiamo affrontare e a mio avviso più generale perché è quello che io avverto sempre di più ma credo che sia un problema che avverte
Larga parte la metratura l'avvocatura il personale amministrativo e chi noi stiamo andando nel nostro settore verso un quasi inevitabile declino c'è un problema di assenza di Investimenti guardi qui non si tratta di farla discussione col ministro sul fatto che l'UDC ha investito di più o di meno
La realtà è che se uno va a vedere poi i dati come investimenti velieri gli al di là delle spese fisse in
Ma anche
Quello che tutti avvertiamo che manca un progetto sulla giustizia
Guardate che andando avanti così si avrà un inevitabile declino anche perché il tentativo che viene fatto oggi è quello di contrastare un processo che è un processo
Europeo i è pressoché irreversibile che l'ampliamento dell'ambito della giurisdizione
Che l'ampliamento dei diritti e l'ampliamento da parte dei cittadini di vedere salvaguardati i diritti che ha fatto sì che in tutta Europa l'ambito giurisdizionale è cresciuto enormemente
Con queste controriforme i non solo questa si cerca di contrastare questo processo che invece va governata va assecondata
Su questo credo che ci sia un interesse fortissimo comune di tutti gli operatori del diritto perché Harrison formidabile che ne abbiamo eh di andare verso un processo di declino della giustizia in cui manchi un progetto sicuramente questa controriforma non è un ponte
Grazie
La parola al senatore Bobbio che avrà modo di replicare immediatamente a quanto
Grazie per avermi invitato mi scuso di non essere reputo essere presente questa mattina
Come l'amico Calvi potrà testimoniare in Senato si è votato fino alle tredici e trenta circa per cui avrei voluto esserci stamattina ma evoluto esserci non solo per poter ascoltare tutto quello che poi in qualche maniera mise in parte ho saputo Dini molto interessante è stato detto ma anche soprattutto per poter prendere
Una posizione permettetemi di dirlo forte
Questa vicenda parlamentare politica sulla riforma dell'ordinamento giudiziario
E estremamente importante non solo per la materia ma anche per tutti i riflessi che è stato che ha comportato comporta e comporterà proprio nello svolgimento del lavoro legislativo
Semente importante perché nel passaggio alla Camera in questo momento è molto importante perché nel passaggio alla Camera si stanno ponendo le basi spero di no ma temo di sì per
Come dire un passo clamorosamente sbagliato e dall'altra estremamente importante perché
C'è un momento forse forte come non mai negli ultimi mesi di esposizione politica dei magistrati l'ho detto in più occasioni no difficilmente mi si sentirà parlare né in questo tema né in altri di magistratura
Mi sentirete parlare di magistratura associata associazione Azione magistrati o di magistrati ma mai di magistratura perché la magistratura e che non è non è un soggetto in quanto tale da costruzione vuole disegni magistrati come singoli come singoli professionisti appartenenti a un ordine chiamati a confrontarsi con la legge nell'applicarla al caso concreto
Non esiste la magistratura come soggetto collettivo esiste l'ordine giudiziario quale appartengono singoli magistrati chiamati a che cosa ad esercitare un potere che non gli appartiene perché il potere giurisdizionale
E direttamente intestato diciamo così al popolo però oggi siamo di fronte a una situazione che
Miele Rita e mi mortifica in quanto io stesso magistrato oggi
Collega Castelli è intervenuto un attimo fa oggi più che mai ne assistiamo a uno spettacolo che veramente io credo sia umiliante e mortificante sul piano professionale sul piano costituzionale
Assistiamo esponenti dell'associazione magistrati che stanno facendo letteralmente politica il giro delle sette chiese per tentare di conquista anzi mantenere un un ruolo uno spazio politico che la Costituzione poi gli assegni
Se fossi intervenuto stamattina avrei potuto replicare direttamente al relatore alla Camera Nitto Palma e al presidente la commissione Giustizia Gaetano Pecorella
Che da troppi giorni non fanno al
So che parlare di spazi di mediazione di spazi di confronto
Ma di che cosa stiamo parlando cioè di cosa stiamo discutendo il convegno al di là del del tema iniziale del centrale quello della riforma l'ordinamento giudiziario si centra su quello che è un aspetto l'aspetto dominante della riforma dell'ordinamento giudiziario non sono
Come dire
Singoli aspetti tecnici
Quelli veramente centrali e questi aspetti tecnici è un interesse in realtà neanche l'Associazione nazionale magistrati
La quale non fa altro che dedicarsi con un apparente minuziosa cura a tentare di contrastare o criticare questo quel singolo passaggio tecnico ma in realtà all'Anm non interessa
Il dato tecnico lo spessore tecnico della legge di riforma Anm interessa quello che c'è dietro di politico
E non certo
Dal punto di vista di pretese dedotte contrabbandate propagandate istanze vendicative nei confronti dei magistrati no all'Associazione nazionale magistrati interessa che con questa riforma dell'ordinamento giudiziario si sta tentando di ripristinare un equilibrio costituzionale
E ora se devo ascoltare il con una malcelata soddisfazione vedere che punto siamo arrivati il relatore alla Camera e presidente la commissione Giustizia
A loro volta esponenti
E legittimamente esercenti di un potere costituzionale quello legislativo parlano di mediazione nell'esercizio del loro potere di trattativa nell'esercizio del loro potere costituzionale
Con chi con rappresentanti di un ordine chiamato esercitare un altro potere costituzionale nel mentre si elabora
Nell'interesse dei cittadini italiani la nuova legge fondante dell'ordine giudiziario
Sostanzialmente ne stiamo se vuole se dovessimo trovarci a seguire la dissennata strada scelta almeno fino a questo momento dai relatore e dal presidente della Commissione giustizia ed altri
Commendevoli colleghi deputati
Ci troveremmo a dare
Ad un potere dello Stato o meglio ai coloro che sono chiamati in quanto componenti di un ordine a esercitare nei casi singoli un potere che del popolo sovrano
Troveremmo a dare loro la possibilità di esercitare direttamente o indirettamente anche un altro potere influendo sul suo esercizio cioè il potere legislativo cosa chiedono quindi in questo momento gli esponenti dell'Anm di poter continuare a fare in violazione della Costituzione quello che da troppi decenni ormai gli si è consentito di fare cioè interloquire influire pretendere di contribuire a gestire anche il potere legislativo non è questa materia di trattativa
I magistrati italiani devono applicare le leggi che fa il Parlamento a volte mi sembra veramente ridicolo e riduttivo ma credetemi
Sembra che sia diventato necessario dovete stare a richiamare continuamente norme elementari di diritto costituzionale che tutti noi abbiamo studiato all'università ma pare che la prassi distorcente Appiah massacrato fino al punto quasi di farli dimenticare e non solo la prassi giudiziaria non sono la prassi l'associazionismo giudiziario ma anche la prassi di una certa politica
Ha condotto a questo punto in cui quasi sembra che rievocare i principi basilari sia voler fare qualcosa di inappropriato
Io credo che
Mediazione può esistere fra soggetti che muovono da parte chi di reciproca parziale ragione
Per tentare di arrivare alla composizione e alla sintesi delle rispettive posizioni di ragione
Ma
In questa vicenda parlamentare non dimentichiamocelo parlamentare legislativa
Sempre bene ricordarlo qui non siamo in presenza di possibilità di accordo o di mediazione
Perché non siamo innanzitutto in presenza di soggetti che operano sullo stesso piano perché ripeto se così facessimo riconoscere in modo un po'dei due soggetti la facoltà di esercitare non un potere soltanto ma ben due poteri in aperta violazione dei principi della separazione dei poteri
Ma addirittura ne siamo in una situazione nella quale
Un soggetto si muove nel corretto legittimo autonome doveroso esercizio del potere che la Costituzione gli assegna quello di fare le leggi nell'interesse dei cittadini italiani
Di cui i suoi membri sono diretta espressione delegati a fare ciò
E un altro soggetto o più altri soggetti
Riuniti in una forma associativa di natura strettamente privatistica anche questo è un bene ricordarlo qual è l'Associazione nazionale magistrati che muovono da una posizione che non è neanche minimamente in parte di ragione
Perché la posizione di chi pretende di continuare interloquire nel suo specifico e peculiare interesse nella formazione di una legge
Per continuare a occupare uno spazio di vero e proprio potere
Che la legge no assegna questa è la realtà dei fatti
Potremo poi ascoltare i infinite per infinite volte
Tentativi più o meno riusciti di criticare questo o quell'aspetto del disegno di legge da parte di singoli esponenti dell'Anm ma la realtà è una sola che se si continuerà
Su questa strada
Per ragioni
Di interesse personale spesso lo dico con grande chiarezza piccolo o grande che sia su questa strada di tentare una inesistente inaccettabile ipotesi di mediazione
Ed è allora noi avremo
Un risultato drammatico sul piano della dignità della politica e della rispondenza dei Paul dei parlamentari al mandato parlamentare
Non ricordo se collettori si ieri ho letto sulla Repubblica o sul Corriere Della Sera
Dopo di fianco nelle dichiarazioni che seguivano clamorosi annunci sull'apertura finalmente di uno spazio di mediazione di un cambiamento di clima fra Nm e la maggioranza di governo la Camera dei deputati
Dichiarazione estremamente sintomatica credo dal Sen fuggita proprio del dottor Castelli il quale si è lasciato andare a una dichiarazione che spero molti abbiano colto nel suo reale significato nella sua reale portata sembra suonava pressappoco così poi mi correggerà se sbaglio che la minaccia dello sciopero stia cominciando a dare i suoi frutti
è qualcosa di gravissimo e di inaccettabile Corriere caste
E poi
Siamo se si continuerà su questa strada arriveremo a un ennesimo clamorosa sconfitta
Per la il Parlamento e per la classe politica c'avevo la risultato Dini dare noi stessi politici parlamentare all'Associazione nazionale magistrati
La possibilità di uscire miracolosamente indenne consentendogli di avere la scusa dell'alibi di revocare lo sciopero di uscire da un vicolo uscì ecco tutto politico nel quale si era cacciata
Indicendo uno sciopero tutto politico
Con la apparenza o ancor peggio demmo con la sostanza di una indebita mediazione
Ne avremmo consentito l'Anm di uscire da un pericolo enorme talpa agli occhi di apparire cioè agli occhi dei cittadini quello che realmente e un soggetto politico questo è un pericolo che va scongiurato sia su un piano che sull'altro
Io non so quanti di voi hanno letto nelle scorse settimane due articoli di Ostellino sul Corriere della Sera bene chi di voi lo ha letto ora occasione di leggerlo troverà in quegli articoli tutta intera la sostanza del problema
Autonomia e indipendenza sono ebbene anche tornare sul molti concetti io chiedo scusa se ruberò qualche minuto in più ma sono argomenti che sento in maniera particolare
Perché vivo questa materia con un senso di profondo e assoluto rispetto istituzionale e per la Costituzione
Autonomia indipendenza sono valori che la Costituzione riconosce ai cittadini italiani non sono valori dei magistrati italiani potremmo dire
Neanche tanto estremizzando il discorso che autonomia indipendenza dei magistrati dei singoli magistrati
Sono diritti dei cittadini italiani ad avere i magistrati autonomi indipendenti e imparziali aggiungo e sono dove ieri dei magistrati italiani
Ma la MM da troppo tempo per ragioni ben noti a tutti e che non sto a tutti che non solo per ripetere ha operato un'ottima sul piano politico virata
Nella lettura e nella interpretazione di questi principi fondanti costituzionalmente scritti
E ne ha trasformati in suo idolo diritti impropri diritti per servisse né da scudo da sollevare in ogni momento nel quale qualcuno si fosse alzato a dire che cosa state facendo
Che cosa state facendo all'ordine giudiziario che cosa state facendo all'istituzione che cosa state facendo alla costituzione che state facendo i cittadini italiani
Ma usciamo da questi equivoci la riforma dell'ordinamento giudiziario tende innanzitutto su una sola cosa solo da d'accordo con dottor Castelli questa riforma forse a un solo grande demerito quella di essere forse parziale avrebbe dovuto essere molto più chiaro molto più
Globale molto più ampia per ripristinare senza forme di incertezza il dettato costituzionale
Nel momento in cui l'Associazione nazionale magistrati si erge contro questo disegno di legge compie un'attività impropria sul piano costituzionale
E assolutamente inaccettabile sul piano politico e scende una volta di più dovrei dire resta fortemente dichiara di voler restare sul terreno che non le appartiene che il terreno della politica
E credo sia arrivato il momento di smetterla chi ha letto il testo licenziato dal Senato
Non può ascoltare terminati affermazioni
Che anche gli organi di informazione che in questo hanno la loro parte di responsabilità perché a volte non si capisce se per scarsa competenza
Scarsa attenzione all'importanza delle parole in questa materia
O per calcolo politico da essi stessi fatto continuano a giocare l'informazione su temi spesso incompleti su informazioni spesso parziali su informazioni spesso inesatte se non addirittura falsa
Il testo licenziato dalla dall'aula di Palazzo Madama
è un testo che se solo letto fa giustizia di molti degli ormai stanchi ritornelli che singoli esponenti dell'Anm andando ripetendo in tutte le salse in tutti gli ambienti in tutti i luoghi siamo arrivati addirittura lo cito solo come ricordo doloroso peraltro e mortificante al volantinaggio per strada nei mesi scorsi fatto da magistrati ecco che Sica cos'è ridotta la funzione giudiziaria l'importanza della funzione giudiziaria
Siamo arrivati all'appello ai cittadini da parte di chi
Non vuole rinunciare alla sovraesposizione che a ogni piè sospinto lamenta di aver dovuto subire negli anni passati e che però oggi vive interpreta come un diritto acquisito al cui non si può non si vuole non si deve rinunciare
è una situazione inaccettabile
I concorsi
Vado a concludere vado veramente in estrema sintesi a volo d'uccello giusto per tratteggiare svariate inesattezze ma se qualcuno avesse letto il testo licenziato dal Senato si renderebbe facilmente conto che non esiste grazie ad alcuni emendamenti approvati nella in aula non esiste il pericolo semmai fosse esistito
Della magistrato che si chiude nella sua stanza per alcuni mesi per fare i concorsi sta studiare imbottite sì di nozioni teoriche che peraltro già dovrebbe avvenire ma questo lasciamolo perdere e superare così il concorso
Perché perché lì negli emendamenti approvati hanno potentemente virato la barra nella direzione di una valutazione fatta sul dato della boro effettivamente svolto
Sul dato dei provvedimenti effettivamente varati sul dato dell'attitudine dimostrata con i provvedimenti e con il lavoro in concreto svolto e non con la bella sentenza ma anche con la quantità
Delle cose prodotte a rivestire
Il nuovo ufficio
Al quale si è spinto
L'esautoramento del CS
C'è la sottrazione di poteri al Consiglio Superiore della Magistratura siamo alla mistificazione ma come diceva
Quel famoso personaggio di cui adesso non ricordo il nome effettivamente deve essere vero se si ripete molto a lungo abbastanza lungo una falsità quella falsità diventerà la verità assoluta non contestabile da nessuno ma io la contesto quella verità
La Costituzione che si cita con tanta facilità e con tanta pienezza così piene mani valletta va ricordata va incarnata
E allora quali sono i poteri del CSM cinque no se non ricordo male assunzioni assegnazioni promotrice
I trasferimenti procedimenti disciplinari una volta quando studiavamo diversità si diceva elenco tassativo
Tanto più nel momento in cui è scritto nella Carta fondamentale dello Stato italiano
E dov'è la formazione dei magistrati in assunzioni assegnazione promozioni provvedimento cedimenti CIPE e trasferimenti io non c'ero troppo se qualcuno di voi mi sa dire dove sarò ben lieto di riconoscere gli errori
E allora forse che questa formazione non è uno dei tanti casi nei quali nel silenzio della legge ordinaria il CSM politicamente dominato dalla spartizione correntizia
Ha ritenuto di potersi espandere in settori che la Costituzione gli assegnava per innescare alimentare mantenere un meccanismo di autoprotezione di autoreferenzialità
E allora perché tanto scandalo se la Costituzione non assegna il compito della formazione nel momento in cui un Parlamento democraticamente eletto l'esercizio del suo potere cerca di fare in modo che la formazione e passaggio fondamentale e centrale assoluto dominante nella di nascita vita formazione di un magistrato sia affidato a un soggetto che si badi bene
è un soggetto che esso si autonomo
è un soggetto notato di autonomia giuridica funzionale amministrativa
Dov'è lo scandalo
Forse nel tentativo di sottrarre anche la formazione a forme di condizionamento a forme di mantenimento a forme di capi di trazione a forme di lottizzazione
Di spartizione correntizia beh non credo che questo possa essere uno scandalo
La formazione non si non risiede non si trova dei cinque poteri assegnati dalla Costituzione
E poi
I procedimenti disciplinari ma associazione nazionale per non parlare di tante altre cose perché l'associazione non s'era mai stati non può dire all'esterno che per esempio il ministro si chiude nonna la trattativa perché io non russe mi rifiuto di usare il termine trattativa con un alto di un potere dello Stato con un altro potere dello Stato
Ma che dire che il ministro si sia chiuso al contributo ecco piace molto di più questo termine mi sembra molto più
Possibile da usare
Al contributo della dei magistrati attraverso il loro organismo associativo
Non lo si può dire quando la giunta dell'Associazione nazionale magistrati
Pochi giorni prima che si arrivi in Aula al Senato va dal ministro e di fronte alla dichiarazione del ministro ditemi che cosa in particolare vorreste che cosa in particolare ritenete che non vada vedremo cosa si può effettivamente modificare rispondere per bocca dei suoi rappresentanti al ministro noi non vogliamo dire non vogliamo sapere niente siamo qui solo per dettare le nostre condizioni e poi ce ne andiamo
E allora l'associazione Auser magistrati invocava da tanto
La tipizzazione degli illeciti disciplinari
E oggi cosa c'è che non va della tipizzazione aveva addirittura introdotto come emendamento qualcosa di più abbiamo introdotto all'articolo sette bis l'obbligatorietà dell'azione disciplinare
Ovviamente non in capo al soggetto politico che non può essere obbligato a fare il ministro ma in capo al soggetto istituzionale che l'altro titolare della sì o disciplinare cioè il procuratore generale abbiamo fatto qualcosa che per decenni insieme alla riforma l'ordinamento giudiziario non si era mai fatto
Abbiamo tolto la tipizzazione degli illeciti disciplinari
Richiesta da tanto richiesta da molto richiesto da troppo tempo anche dall'Associazione nazionale magistrati e oggi non va più bene
Abbiamo richiesto la tempo ha introdotto la temporaneità degli uffici direttivi e oggi neanche questa va più bene
La gerarchizzazione delle procure certi
La separazione delle funzioni
Non delle carriere
Io non ho niente di preconcetto contro la separazione non mi è sfuggito il totem molto Abu della unicità delle carriere se ne può e se ne deve discutere
Nel programma di governo questo lo dico agli amici avvocati ai quali posso se me lo permettete muovere fosse una su un solo punto quello che nella vicenda della riforma dell'ordinamento giudiziario
Innamorati forse anche giustamente dei vari organismi dell'avvocatura come siete stati e siete del tema sicuramente centrale della separazione delle carriere
Non avete voluto ho saputo cogliere l'importanza di una separazione delle funzioni così come si tratti invece molto netta molto forte molto serrata quasi una separazione delle carriere ma non una separazione delle carriere
E però avete dimenticato tutti gli altri molteplici aspetti importanti anche dal punto di vista di una categoria professionale centrale come quella forense
E in questo modo siete non ci siete riusciti grazie anche a una schiacciante serrata iniziativa politica indebita dell'Anm siete non siete riusciti a entrare nel gioco della costruzione
Di questo ordinamento giudiziario
Questo forse l'unico appunto che posso muovere all'avvocatura e spero che si possa essere in tempo a rimediare a questo dateci al Parlamento date anche il vostro contributo perché è fondamentale ma discutiamo su un testo che credetemi
E anche questo è diventato un vuoto ritornello purtroppo reso possibile da taluni improvvide uscite questo disegno di legge non è che contro nessuno le riforme almeno per come la intendo Ilio e come lo intendiamo molti di voi della maggioranza tanti forse la maggior parte non si fanno contro nessuno
Le riforme si fanno cercando di raggiungere segnatamente quella dell'ordinamento giudiziario
Il riequilibrio
Della costituzione la Perrelli dei trovato attuazione della Costituzione il vero interesse dei cittadini italiani ecco da cosa nasce per esempio l'emendamento sulle sull'interpretazione l'interpretazione viene espressamente fatta salva nell'articolo sette salva come diritto dovere fondamentale del magistrato
Se ed in quanto l'operina si sviluppi nei limiti da tempo esistenti dell'articolo dodici delle preleggi
Nessuno si è mai sognato di mettere in discussione il diritto dovere cuore dell'attività giudiziaria del magistrato di interpretare le leggi per legge esistono e anche grazie alla loro interpretazione quello che non si vuole in via disciplinare
E che il magistrato
Eserciti funzione di altro potere dello Stato e quanti purtroppo solo nei casi nei quali ciò si è verificato si verifica e continua a verificarsi
Concludo perché i tempi sarebbero gravissime
Vorrei solo dire una cosa
Quello che noi riteniamo
Si possono e si debba raggiungere a questo punto devo dire con dispiacere forse anche contro almeno allo stato l'intenzione di alcuni esponenti della maggioranza alla Camera e il recupero
Come è stato detto non solo dal Presidente Ciampi
Ma ricordiamolo tutti già dal presidente Pertini di un magistrato che non solo sia perché l'essere imparziale appartiene al foro interno del magistrato solo il magistrato sa se egli è veramente dentro di sé imparziale
Ma soprattutto l'unico aspetto che i cittadini possono veramente controllare e del quale posto al quale possono essere veramente essere garantiti di apparire imparziale grazie
Certo
Molto nette le cose le le idee del sia il senatore Bobbio del resto è coerenti con indifesa anche del lavoro che ha fatto che ha svolto non dimentichiamoci che state relatore del provvedimento al Senato ed artefice degli addii due emendamenti fra i più controversi quello relativo al divieto di iscrizione ai partiti e quello dell'interpretazione creativa
Mi ricordo un sua intervista su quelle della sera in cui lei
Mi sembra che dicevo oltre che essere imparziale deve anche apparire il giudice e quindi non può andare un giudice lavora vere sulla scrivania il secolo ritardo L'Unità ecco quindi della voce dell'avvocatura credo che debba essere a questo punto dovrà dovremmo sentire anche la voce l'avvocatura e s'Gareri la parola alla collega Elisabetta Rampelli
Ex già facente parte della Giunta dell'Organismo unitario e dirigente
Dell'unione italiana forense
Allora la parola all'avvocatura primo chiarimento l'avvocatura è soggetto di giurisdizione perché ho letto
Nelle polemiche nei giorni passati
Che addirittura si sta mettendo in dubbio questo dato oggettivo di riscontro sancito dalla Costituzione sancito dal nuovo articolo centoundici della Costituzione
E credo che sia lei
Oserei dire proprio ignobile per usare il tema giusto
Dubitare ancora oggi di questo dato oggettivo di riferimento e Pisa quell'avvocatura soggetto dirige giurisdizione che non è vero
Senatore Bobbio che non sempre sale dalla riforma dell'ordinamento giudiziario
Quella buca dura che ha chiesto e ottenuto ad esempio lo stralcio dell'articolo otto sulla revisione delle circoscrizioni perché l acqua essenzialmente una rapida modifica dell'attuale ordinamento giudiziario
Impossibile
Impensabile inattuale rispetto alle nostre esigenze che sono altro che l'esigenza del cittadino
Al corretto funzionamento della giustizia
Quella poca dura che ha imboccato
In questo periodo
In questi ultimi due anni
Che si calmassero
I toni più accesi stimi troppo accesi lo scontro
Nella discussione
Perché faceva solo male alla giustizia
Non a questo o a quel potere
La giustizia è stata colpita al cuore da quello che è accaduto in questi tre anni
E così la fiducia dei cittadini nella giustizia e noi avvocati
Siamo i difetti interlocutori del cittadino siamo quelli che raccolgono
Il pensiero del cittadino le preoccupazioni il terrore del cittadino che ha paura di rivolgersi alla giustizia
Perché è quasi certo che non otterrà la giustizia
E quella buca Turati ha fatto proposte
E ad esempio ha chiesto che si affrontasse il nell'ordinamento giudiziario nuovo il problema della magistratura onoraria
Perché è un problema
Terribile negli affetti
Che noi tutti i giorni abbiamo sotto agli occhi per come non funziona la magistratura onoraria per tutto quello che c'è dietro alla magistratura onoraria per come è utilizzata la magistratura onoraria
Per come spesso impreparata
Per come sia diventata una sine cura dove nessuno risponde di niente
Ed allora
Abbiamo presentato delle richieste
In tal senso
Abbiamo tenuto perché io il testo che ho visto licenziato dal Senato
Ha recepito
Una serie di nostre richieste io ho partecipato alle edizioni fa della Commissione giustizia del Senato
Ho letto ho interpretato ho visto ho visto che c'è stata una profonda modifica
Dell'originario testo
E oggi mi chiedo quando e mi sono chiesta questa mattina quando ho sentito dei toni apparentemente distesi
Apparentemente distesi
Da parte degli interlocutori
E di coloro che questa mattina hanno preso la parola
Mi sono chiesta ma perché questi toni
Non ci sono stati più di un anno fa
Perché se veramente di resipiscenza si tratta forze politico magistratura eversiva
Tutto questo non è accaduto un anno fa se lasciato che
Questo spettacolo immondo
Prendesse il posto sulle prime pagine dei giornali tutti i giorni riducendo ancora peggio di quello che attualmente la nostra cara
E persa giustizia
Io credo sinceramente forse sarò diventata diciamo un po'maligna nel nell'affrontare
Con il ragionamento
Queste situazioni perché non è piaciuto
Che la magistratura veramente assumesse un ruolo strettamente politico non mi è piaciuto
Perché l'ho vista
Cadere avevamo del partito politico
Non è questo
Non può essere questo il magistrato
E se un anno un anno e mezzo fa quando iniziò la discussione sulla riforma dell'ordinamento giudiziario questi fossero stati i toni quelli che io ho sentito questa mattina io ritengo che tutto il nostro Paese oltre che la nostra giustizia ci avrebbe guadagnato di gran lunga ritengo che avremmo avuto una riforma dell'ordinamento giudiziario probabilmente meno parziali di quella che abbiamo avremmo avuto il tempo di dedicarci anche a tutti gli altri problemi rimasti insoluti perché non toccati da questo progetto di riforma e che invece sono parimenti importanti
Mi riferisco all'organizzazione stretta degli amministrativi che parzialmente
Interessata dall'attuale riforma o dal progetto di riforma chiaramente
Per esempio mi riferisco al problema delle circoscrizioni giudiziarie non è vero che gli avvocati non vogliono la modifica della circoscrizione giudiziaria e noi abbiamo più volte che son tavolo nel quale si potesse dibattere una sana riforma delle circoscrizioni giudiziarie che si basi su una serie di
Cibi che poi l'avvocato Pompeo che ho visto scritto a parlare dopo di me
Vi saprà elencare meglio di me
Ma che non può prescindere dalla necessità che la giustizia sia portato del cittadino
L'avvocatura espresso già la sua contrarietà nel momento in cui sono stati
Tagliati degli uffici del giudice di pace seppur non abbia una simpatia estrema dell'ufficio del giudice di pace e per le cose che purtroppo leggiamo e sentiamo tra cui non ultima quella degli stipendi che non prende neanche un consigliere di Cassazione per il metodo il modo con il quale
Sono concepiti
Ma certamente
Non ha potuto essere d'accordo nel momento in cui con un tratto di penna sono stati eliminati alcuni uffici del giudice di pace senza criterio
Nel ridisegniamo le circoscrizioni giudiziarie
Sotto però l'imperativo della giustizia portata della gente
Ha portato anche fisica della gente
Perché il popolo deve vedere
Che esiste la giustizia
Che la giustizia è vicina al cittadino
Non può essere ammassato nelle classi sede giudiziari dove non si sa quando come che se se avrà giustizia
Quelle sedi che sono quelle che hanno il maggior numero di giorni di durata di un processo
E allora il livellamento verso il basso come abbiamo avuto modo di esprimere in maniera abbastanza dettagliata anche
Alla Commissione giustizia del Senato non può trovarci d'accordo
Questa serie di modifiche che ne abbiamo chiesto e che fortunatamente ci sono state concesse anche rispetto ad esempio alla prima formulazione della gerarchizzazione del pubblico dell'ufficio del pubblico ministero
Che certamente nella nuova versione è sicuramente migliore rispetto alla prima versione
Ma io dico finora
A chi rispondeva
Il Pubblico ministero
Anche qui noi avevamo una sorta di soggetto deresponsabilizzato
Ed è una farsa il principio della obbligatorietà dell'azione penale
Ditemi
Con quale criterio
Vengono assegnati e trattati i procedimenti penali
Ed allora questa avvocatura che ha invitato le parti che contendevano al ragionamento
Che ha cercato di evitare che si arrivasse a questo scontro che si anche prestata
Ad essere per un certo tratto compagnia di percorso della magistratura nell'interesse supremo è superiore della giustizia
Sulla giustizia
E non può vedere che proprio grazie a questo comportamento che certamente non ci può vedere d'accordo e non ci ha visto d'accordo
La contrapposizione che molto più netta e queste aperture che io questa mattina ho sentito con le mie orecchie stranamente
A mio avviso non sono altro che un modo per allungare nuovamente i tempi della riforma perché se noi nella riforma dell'ordinamento giudiziario mettiamo di nuovo il problema della revisione delle circoscrizioni una finiremo mai più
E questo decreto legato non vedrà mai la luce
Allora è questo quello che si vuole si vuole paralizzare
Un atto che comunque giusto o sbagliato che sia perché poi per qualcuno è sbagliato ma per qualcun altro è giusto è indispensabile è diventato indispensabile nel nostro Paese
Possiamo ancora vivere con regole del mille novecentoquarantuno
E mi dicono che questa riforme fascista nell'ordinamento giudiziario che fascista del mille novecentoquarantuno
è l'ordinamento giudiziario che non è al passo con le esigenze attuali
Ed allora dove erano tutti quelli che adesso gridano allo scandalo e al fascismo per l'appunto
Quando per decenni nessuno ha mai potuto rispondere di tutto quello che succedeva
Non è Consiglio Superiore della Magistratura io ho letto il barile di arresto
Che la nostra giustizia è arrivato
Livello quale dov'era il CSM io ho letto il primo parere che diede quando ci fu la prima ipotesi di riforma dell'ordinamento giudiziario dov'erano le proposte non c'erano
Era una sequela
Quasi una lunghissima collana
Di pecche riscontrate nel progetto di riforma
Ma la proposta dove non c'era
Ed allora
Come avvocatura
Legati veramente
Al principe la libertà dell'indipendenza dell'autonomia della terzietà del giudice
Come avvocatura interessati a mantenere anche la nostra di libertà
Possiamo accettare
Che nel nome io non credo neanche di problemi di natura più o meno sindacale
Ma effettivamente di problemi politici per non arretrare
Rispetto a posizioni indebitamente conquistate
Possiamo nei citare che questo accada
Senza dire nulla
Io
Penso che la concertazione non è la sopraffazione
Di una parte sull'altra e tanto meno la pretesa che una parte detti
Alla politica le linee che devono essere seguite
Penso che la magistratura non sia un potere ma sia un ordine l'ordine giudiziario
E in quei limiti che non sono limiti perché sono veramente la massima espressione del senso di libertà di un Paese nel senso di democrazia di un Paese
In quel ruolo deve restare
Io vorrei che
Tornasse
Nel sentire di tutti i cittadini la massima fiducia nella giustizia e nei giudici
Vorrei che se qualcuno sbaglia
Paghi
E vorrei che
Nel momento in cui esiste un organo di autogoverno
Quest'organo vigili
Funzioni
Ed allora
Se ognuno avesse fatto correttamente nel passato e negli anni passati il suo dovere
Anche l'avvocatura certamente
Non credo che nel due mila quattro non ci troveremmo
Non solo di fronte a questa drammatica situazione ma di ancora a discutere
E ancora apportare sui giornali gli echi
Di lotte che sono veramente vergognose rispetto a quello che significano per la giustizia
Io credo nella giustizia l'avvocatura crede nella giustizia
E non può accettare che della giustizia si faccia strame ogni giorno
Noi avvocati in questo
Siamo chiamati
Abbiamo fallito nel ruolo di mediazione che
Avevamo forse presuntuosamente sperato di aprire perché non siamo riusciti nell'intento
Ma siamo comunque chiamati a vigilare fare in modo che questa occasione che è quella della riforma innanzitutto dell'ordinamento giudiziario in secondo luogo della magistratura onoraria i terzo Gualdo degli uffici amministrativi
Veda al più presto la luce
Grazie
Grazie a Elisabetta euro alla
La volta del dell'onorevole Buemi responsabile giustizia delle dello SDI
Saluto da parte dei Socialisti democratici italiani ai vostri lavori un augurio anche affinché la discussione che oggi qui avviene
Trovi ascolto
Reale anche in altre sedi
Io credo che non si possa fare una riforma sull'ordinamento ogni quindici giorni
E quindi e necessario che la discussione abbia una sua compiutezza
E per essere tale e necessario anche ristabilire un clima di confronto con le posizioni
Senza accedere all'illusione che una parte possa condizionare l'altra
O addirittura che l'esterno del Parlamento ossa dettare comportamenti e volontà
Al Parlamento
E quindi in questo senso credo che non sia giusto lavorare sotto la spada di Damocle dello sciopero
In particolare per lo sciopero
Di una parte delle istituzioni così importante per un corretto funzionamento del nostro Paese
Questo lo dico senza avere nessuna atteggiamento polemico verso la magistratura e verso la successione rappresentante la magistratura
E non condivido ad esempio l'impostazione del collega Bobbio che ha sviluppato una ragionamento totalmente oppositivo o di contrasto netto all'associazione magistrati
Che pur rappresenta invece una distanza democratica necessaria
Però la discussione deve essere libera
E in questo momento mi pare che invece la discussione non lo è per questo fatto che io ritengo particolarmente grave
Vi è però un altro aspetto che devo richiamare e riguarda non esterno del Parlamento ma all'interno del Parlamento
Come voi sapete del nostro Parlamento
In particolare nelle nostre che ingiusti Commissioni Giustizia ci sono molti magistrati ma ci sono anche moltissimi avvocati
E questi colleghi parlamentari avvocati sono stati spesso molto a questi enti a leggi
Che francamente erano indecenti
E invece oggi
Sono
Acquiescenti rinunciatari rispetto all'esigenza di affermare principi fondamentali
Principi che noi riteniamo irrinunciabili
Altrimenti non c'è riforma
Ci sono aggiustamenti
E la questione che voglio porre con estrema chiarezza e la questione della separazione delle carriere
No
Perché
Una
Uno sviluppo tecnico della diciamo forte della separazione delle funzioni non garantisca dal punto di vista del
Per la sostanza
L'asta diciamo la non interferenza tra i due ruoli questo probabilmente è possibile raggiungerlo
Però vi è un punto che non si raggiungesse non vi è la separazione netta ed è come il cittadino percepisce il ruolo del giudice
Come il cittadino percepisce la separatezza netta tra il giudice e il pubblico ministero
Come il cittadino percepisce la parità tale accusa e la difesa
Io
Se
Vorrei un pubblico accusatore un pubblico ministero
Imparziale
Ma
Diciamo che non è fondamentale
La cosa che mi preoccupa e se il mio giudice
Non è imparziale
E allora queste la primo il primo valore che bisogna proteggere
E non mi pare che nella discussione attuale questo valore protetto
Sufficientemente
L'altra questione è quella dell'accordo conti facciamolo cordolo
Io vorrei che facessimo raccordo tra maggioranza e opposizione in Parlamento
No con i rappresentanti degli avvocati o con i rappresentanti dei magistrati
Vorrei che avessimo la mente libera dal pregiudizio e quindi diamo classismo con gli avvocati coi magistrati con l'università con i cittadini
Con i consumatori di giustizia
E poi trovassimo l'accordo in Parlamento perché non si può fare una riforma dell'ordinamento giudiziario ogni cinque anni ovvero ogni cambiamento di maggioranza
Si parta tale si parla tanto di atteggiamento bipartisan mi pare che su questo argomento dovremmo proprio trovare
Un atteggiamento bipartisan rea realmente bipartisan
Positivamente onestamente senza giochi
Dietro le quinte
E per fare questo l'ora è necessario che ognuno di noi rinunci
Al come si può dire allo spirito dell'appartenenza
E invece vado alla sostanza delle cose
Non abbiamo ritenuto importante noi socialisti il contributo delle camere penali di una proposta di legge e abbiamo ricevuto nei giorni scorsi abbiamo fatto nostra non tanto perché quello è il Vangelo
Ma perché quello è un contributo
Importante per ragionare intorno a questioni aperte
Senza separazione delle carriere dicevo non viene attuazione dell'articolo centoundici del giusto processo
Però senza la chiarificazione anzi senza l'impedimento del ritorno alla giurisdizione
Di magistrati che
Sono stati
Portati in politica
Non c'è
A nostro avviso autorevolezza dell'azione giudiziaria successivamente se questo cordone ombelicale non viene tagliato
Non in maniera punitiva
Ma chiarificatrice
Dell'andare del venire
Cioè andare politica dopo aver svolto funzioni giurisdizionali
E tornare dalla politica a svolge le funzioni giurisdizionali se non si taglia questo percorso questo cordone ombelicale
Non vi è autorevole autorevolezza sufficiente nell'azione della magistratura
Ci sono nella proposta di legge che c'è arrivata dal al Senato
Questioni che in qualche misura introducono elementi diciamo di cambiamento e di positività
E alcune cose si stanno discutendo tra di noi sulla esigenza di dare collegialità
Alla direzione dell'ufficio del pubblico ministero
Alla
Necessità
Che vi sia maggiore collegialità nella dei provvedimenti di privazione della libertà individuale
Pensiamo che manchi seppur accennato una risposta adeguata ai problemi dell'organizzazione della giustizia all'interno del
Dei tribunali
Dove siamo perché entrare più nel dettaglio sulle responsabilità
Della direzione organizzativa della direzione ormai amministrativa
Delle istituzioni giudiziarie
In questo senso ci può anche essere la risposta alla ricollocazione di coloro che non possono essere più
Affidati quei vestiti dell'azione giurisdizionale
In sostanza
Io credo che ci sia la possibilità di un confronto vero
Dei riforma c'è bisogno
Condivido quanto veniva detto poc'anzi che noi lavoriamo con una strumentazione datata
Nello stesso tempo mi pare che la confusione si è ancora grande
E che gli atteggiamenti non siano figli di un convincimento
Ma che siano figli di una lotta politica
Di uno scontro non tra i poteri
Ma di potere
E francamente questo
Non ci sentiamo di condividerlo per cui pur
Essendo consapevoli della nostra dimensione ed è la nostra
Caratterizzazione che pone sembrare per certi versi sospetta noi non rinunciamo a dire queste cose grazie grazie
La parola al senatore Calvi
Che ottiene senatore o no collega di grande prestigio
Io vi ringrazio intanto di aprile invitato ad intervenire ma purtroppo
Dovrò essere molto breve perché oggi è una giornata
Piena di tensioni e di discussioni che ci costringeranno a tornare in corsa intasamenti
Io non vi nascondo che ho ascoltato con qualche disagio
Il dibattito che ha tenuto finora
Dibattito che appunto momenti anche come dire insufficienti ma anche stravaganti
E che
Mi appaiono del tutto estranei
All'oggetto di questo
Io ho ascoltato con attenzione il collega Bobbio
Ne traggo la conseguenza che in questo momento di fronte a una saggia posizione
Resa presso la Commissione giustizia della Camera dei deputati di verificare con gli interlocutori necessari magistrati ma anche avvocati mi auguro
Quali siano i giudizi che si danno su un provvedimento che io giudico pessimo
Vale questo sull'ordinamento giudiziario
Mi sembra che come dire las
Mi sembra che siamo già pochi settori
Il Papa che
Dicevo che mi sembra che questo tema certamente ha generato un confronto assai aspro
Tra le varie
Ma l'intervento del collega Bobbio mi fa pensare che l'asprezza del confronto non sia più
Tra le varie parti che si sono incrociati su questo terreno o tra la maggioranza e l'opposizione o tra le forze culturali che si sono esposte
Mi sembra che d'aver capito che e tutto all'interno della maggioranza vi sia un conflitto addirittura mi sembra quasi personalizzato
Pieno di rancori che ha fatto dire al collega Bobbio
Cose che francamente non avrei voluto sentire da un parlamentare e da un ex magistrato
Io ritengo che non si possa affermare nel modo più assoluto che questo provvedimento
A alla sua base un riequilibrio tra potere istituzionale un riequilibrio costituzionale
Io credo che abbiamo avuto la fortuna di ascoltare il collega Bobbio e quindi di apprendere dalla diretta voce del relatore qual è la d'intento
Di chi si accingeva a fare una riforma necessaria doverosa dovuta
La collega che prima è intervenuta
Mi sembra abbia mostrato di non conoscere fino in fondo la storia
Di questo provvedimento
L'ordinamento giudiziario preparato quanto meno della scorsa legislatura vi era un disegno di legge del ministro Flick
Abbiamo approvato in commissione siamo arrivati a Napoli al momento del voto è stata rimandata in Commissione di purtroppo è rimasto questo provvedimento nella sua gran parte anzi non in tutta la sua riconferma in buona parte
Frutto di quell'esperienza alle parti come dice Salvati sono quelli già elaborate nella scorsa legislatura
Non è vero quindi che è un provvedimento improvvisamente
Giunto all'attenzione del Parlamento
è vero forse il contrario
E allora io inviterei i colleghi
Avvocati sto parlando agli avvocati ai miei colleghi avvocati
Leggere con più attenzione la storia di questo provvedimento la storia recente
Come nasce quando nasce soprattutto come viene quando viene modificato
Cari colleghi stiamo parlando di un provvedimento
Che connesso temporalmente direi addirittura quotidianamente giornalmente a seconda degli esiti processuali di una vicenda che si svolgeva avanti il Tribunale di Milano
Nel momento in cui parla il Pubblico ministero si cambia e si dice faremo la separazione delle carriere nel momento in cui giunge una sentenza si fa un maxiemendamento che travolge l'intero provvedimento dico questo perché sia molto chiaro agli avvocati che sono stati estranei
Con gravi responsabilità e lo dico da poca
Sono stati estranei
Culturalmente non politicamente e culturalmente a un'elaborazione alternativa
Non hanno saputo cogliere la strumentalità di questo intervento
E le finalità riposte
Poi vedremo perché credo che la classe forense abbia sottovalutato ossia tardi in giochi come dire sarà affinati se vogliamo abbiamo sentito ora il collega Guerra fulminante sulla separazione carriere non raccolto invece l'avvocato gli avvocati non hanno colto poterono i nodi veri
Di questo provvedimento quindi un provvedimento occasionale come tanti
Che nasce come risposta
Ad un processo io vi invito a leggere la relazione di minoranza che è stata presentata alla Camera dove abbiamo fatto proprio come dire la cronologia dei fatti
è un provvedimento che contiene alcune cose positive non cedute la temporaneità degli incarichi ma quando mai sono decenni che ne discutiamo
La tipizzazione
Degli illeciti disciplinari
Ma io ho partecipato a ben due sedute della vituperata associazione nazionale magistrati che hanno fatto convegni in tutta Italia cinque in tutta Italia su questo tema e hanno fatto proposte
Che ovviamente appartiene alla magistratura
Io voglio ricordare che un provvedimento analogo lo avevamo preparato nuovi la scorsa legislatura e presentato con il ministro Flick
Quindi un tema sul quale si poteva benissimo convenire altri ancora dove Cannon conveniamo più
Dove chi dissentiamo radicalmente da un disegno che ci riporta indietro molti decenni
Nella storia del nostro Paese
Vedete
Possiamo discutere di tutto naturalmente e credo che in democrazia poi
Come spesso ci siamo sentiti dire chi vince le elezioni
Io credo che dovrebbe governare comunque nell'interesse del Paese nonché chi vince elezioni fa ciò che vuole
L'interesse del Paese quale e quello di avere una riforma dell'ordinamento giudiziario
Che giunge già con grande ritardo ma che abbia come obiettivo quello di rendere efficiente un servizio giustizia nell'interesse dei cittadini
Noi vogliamo che la come dire che il sistema ordinamentale
Della giustizia sia efficiente e risponda alle domande di giustizia che vengono leggi
Questa riforma non da questa risposta non l'ha dato il terzo posto
E allora
Occorre soffermarsi brevemente e vorrei parlare agli avvocati
Su ciò che hanno sottovalutato
Vedete le camere penali in particolare
Nei cui confronti abbiamo avuto audizioni in Parlamento si sono soffermate sulla separazione delle carriere
Io
Debbo dire non ho particolare attenzione questo problema non reputo che questo sia il problema dei problemi
Si può discutere in un sistema accusatorio
In una sistemazione diverso dell'ordinamento si può anche aggiungere la situazione di capire
Ciò che non credo e che credo culturalmente insopportabile
Poter affermare che la separazione carriere e l'anello decisivo la riforma delle riforme che fatta la separazione si fosse effettivamente giungere una sistemazione ordinamentale efficace
Io credo esattamente il contrario io in questo momento
E vedo l'amico garganiche giunto perché lo dico con grande affetto come sempre e con grande franchezza come sempre
Io credo che questa riforma che è sicuramente una riforma possibile
E sul quale si può discutere in questo momento io la trovo veramente una sorta pericoloso
Cercherò di spiegare per
Credo che
In questo momento con questa sistemazione soprattutto con gli obiettivi che il collega Bobbio ci ricordava poco fa
Con l'astiosità il garante curiosità
Con cui è stata nutrita questa informava abbiamo sentito poco fa
Le espressioni utilizzate nei confronti dell'Associazione nazionale magistrati
Sono francamente inaccettabile
Figuriamoci si può essere molto critici
Si può discutere ma trovo che le espressioni usate nei confronti l'associazione magistrati siano andate bene al di là di quelle che come dire una normale e tranquille corretta e elaborazione di un rapporto sia pure conflittuale avrebbe meritato
Bene
Troviamo la separazione di carriere noi abbiamo presentato un disegno
Organico su tutto il sistema ordinamentale
Su quasi tutto comunque era una risposta al disegno governativo
In cui tre per abbiamo previsto una distinzione delle funzioni
Sono sottili chiese ma tutti noi che viviamo in questo mondo capiamo benissimo che cosa stiamo parlando
Perché sono contrario
Alla separazione cartiere
Dopo tre lire in termini molto espliciti in termini politici molto chiaro
Non mi fido di questa maggioranza non mi fido di questo governo non voglio offrirgli uno strumento d'intervento su un terreno così delicato vorrei spiegarlo in modo più perché
Vedete
La separazione delle carriere in questo momento non farebbe altro che isolare ovviamente il Pubblico ministero
Da quello che
Come dire la parte ordinamentale relativa all'organo
Se poi però riflettiamo sul fatto che nel contempo vi sono disegni di legge che prevedono l'aumento dei poteri della polizia giudiziaria
E la sottrazione della polizia giolittiana al controllo del Pubblico ministero
Molti colleghi non ricordano quante battaglie furono fatte per giungere a questa
A questo obiettivo che era il controllo
Della polizia da parte dei magistrati
Battaglie dure e lunghe e fu un grande successo della cultura giuridica progressista
Giungere a questa conclusione
Poi mi sono stati certamente Problemi ritardi la polizia ha protestato la polizia dichiaro si può discutere ma nel momento in cui voi ponete insieme queste due riforme separazione delle carriere e aumento dei poteri vide la polizia giudiziaria fino a svincolarmi lo dal controllo del Pubblico ministero
Voi arrivate alla cancellazione del pubblico ministero che diventa un fantasma
Si può dire era quello che già nel codice Rocco e no
No perché il codice Rocco Jarrett giudice istruttore che era il vero Pubblico ministero colui che costruiva il processo
I gipponi cupo non fa quest'oggi
Quindi noi avremo a questo punto un organo giudicante dal GIP in poi
O dal CIPE in poi un pubblico ministero assolutamente inesistente e poi la polizia giudiziaria
Qual è il risultato
Che l'obbligatorietà dell'azione penale viene cancellata e l'azione penale viene
Devoluta alla polizia giudiziaria al ministero degli interni all'esecutivo
è una scelta eh io minimo capisco che forse può essere una soluzione che ironica
Non lo è drammatica Caro Vergani drammatica non è così
Può darsi ma quello più fisso in questi due anni e mezzo mi fanno temere assai
Che
Forzature su come su gangli vitali del nostro ordinamento possono essere utilizzati per questi fini
E d'altronde le dichiarazioni del presidente del consiglio fanno pensare
Come dire
Momenti non limpidi nei confronti della magistratura
Ma io mi vorrei rivolgere ai colleghi avvocati
I quali hanno fatto dalla separazione della carriere una sorta di bandiera
Bene
Legittimo
Errato pensare chi di Liparota l'intero come dire la rivoluzione nella riforma di un sistema giudiziario
Equilibrato ed efficiente
Ma i colleghi che hanno protestato per questo non hanno detto poi molto sul altri punti sul problema dei concorsi non entro hanno parlato i magistrati è un argomento che riguarda non esclusivamente loro ma soprattutto certamente loro ma mi domando
Avvocati ma colleghi
Ma la provocazione del processo da parte del procuratore generale non vi fa inorridire
Non fa inorridire una cosa di questo genere
E quelli che non sono più giovani ricorda non ho ancora il processo al colonnello Rocca
E il giudice otorino
Lasciamo stare
Quando fu avocato quel famoso processo dal procuratore generale omicidio era un omicidio di uno l'uomo dei servizi dietro cui si nascondevano scenari terribili poi era il mio centosessantanove
Un mese prima di piazza Fontana
Avvennero fatti drammatici subito dopo processo sul suo avvocato e non se ne parlò più
Colleghi avvocati
Ma abbiamo noi interessa anche la giustizia mostri tutta la sua capacità di penetrare la verità dei fatti così drammatici
E sulla vocazione aprono dal generale non abbiamo detto nulla facciamo sciopero per la separazione ma questo
Ma vediamo un altro argomento un po'più delicato che ci riguarda direttamente
Il collega pochi aveva presentato un emendamento che riguardava la interpretazione crea
Ha fatto sorridere un po'molti
Ma
Poi si è trovato un rimedio si è parlato di altro tipo di interpretazione ma
Io mi domando
Ma tanto più si restringe l'ambito interpretativo
Del fatto e cioè il processo di sussunzione del fatto alla norma da parte del giudice
Tanto meno vi è una funzione la poca
Tanto più è automatica la interpretazione tanto più come fatto in questo disegno è richiamata la volontà del legislatore come momento centrale contraddicendo decenni secoli di cultura io vengo da un'università dove
Il primo a insegnare queste cose si chiamava Emilio Pitt a Camerino governato ha insegnato colui che ha introdotto la teoria ritrattazione nostro Paese
Ci rendiamo conto o no
Che tanto più è ampia la gamma interpretativa non vincolata
Alla come dire alla volontà del legislatore ricordate rate truppe quando diceva che la legge comunale finché
E nel porto e governata dalla da chi l'ha costruita quando esce dal porto è governata per dalle correnti del mare cioè dalla interpretazione libera del giudice che chiede anche conto della volontà del legislatore ma se la volontà del legislatore vincolante
Capite bene che lo spazio di intervento del difensore diventa sempre più esiguo
Sempre più assidua
Ecco io credo
Che su queste cose ci vuole apertura attenzione
Ci siamo lasciati affascinare dalla dalla dal dibattito sulla separazione carriere
Importante ci mancherebbe ma non decisiva
Questo il problema non è una questione decisiva importante quanto si vuole opinabile quanto si vuole ma non decisiva
E qualora perché
Io lamento una assenza
Una senza forte
Della avvocatura quando come dire ci si lamenta che vi è stata una interlocuzione tra magistrati
E ministro ovviamente la collega prima ha fatto una esemplificazione un po'risibile non è vero che le cose sono andate così male
Io non faccio né il ministro né magistrato e quindi non in un momento ma certamente non è andata così per quello che abbiamo potuto leggere sui giornali
Ma perché in quel momento la quattro ha fatto sentire con forza la propria voce e dire no io sono il rappresentante del cittadino e sono l'interlocutore necessario
Perché questa riforma riguarda innanzitutto il sistema giudiziario quindi cittadini e io sono avvocato sono colui che è il primo
Interlocutore tra cittadino e sistema giudiziario
è stato una trattativa sindacale ne sono convinto e la come dire voglio esprimere anche un senso di Debray che azione
Ma la responsabilità perché la copertura è stata in qualche omaggio in qualche modo accantonata e della avvocatura
Cari colleghi
Perché quando la le camere penali e non le vuole Buelli ne ha voluto fare una piccola esaltazione
Le camere penali hanno indetto uno sciopero
Uno sciopero
Lo ricorda per tutti
Perché non era contenuta la separazione delle carriere
Nel primo disegno originario
Io quando lo ha scortato allora c'era il professor Frigo di rappresentanza e dissi ma caro collega
In questo disegno di legge addirittura è previsto che il concorso per magistrato sia un concorso di fase doppia e la prima sia il concorso che viene fatto per avvocati cioè in sostanza il concorso per avvocato
Era sostituiva la selezione preliminare per accedere poi
Da magistrati
E gli avvocati non hanno detto nulla
E voi ci operate per la separazione di carriere e non anche per questa offesa
Così violenta nei confronti del ceto forense
Ecco io ho l'impressione che ci sia stato un eccesso
Di politicizzazione da parte dell'avvocatura la quale ha affisso una separazione di Corriere una sorta di momento per uno scontro che poi ha avuto un esito infausto
Mi sembra che ieri è stato dichiarato che separazioni capire non se ne parla più
Non è stata mai voluta
Il Governo ha presentato un progetto quello approvato dal Senato che non si capisce bene che cosa sia
Non potendo fare la riforma per la separazione carriere perché vi sono profili d'ordine costituzionale
Ha fatto una sorta di doppio concorso con un unico presidente
Pasticcio un pasticcio
Ecco allora perché io credo e concludo
Su queste cose bisogna essere più attenti perché l'avvocatura
La pubblicato è il vero lo snodo centrale della giustizia perché rappresenta il cittadino e nel momento in cui assume questo ruolo deve farsi carico così tutti i problemi
Che riguardano la giustizia non singolo momento
L'ordinamento giudiziario è un problema dell'avvocato anche e soprattutto della bocca ma a questo punto io nel momento in cui apprezzo il lavoro che ha fatto
Di come aperto questo dibattito come organizzato questo convegno tuttavia in questi anni vi è stato un preoccupante silente complessivo dell'avvocatura e un errore prospettico che ordine politico non abbia individuato uno o due punti di non aver visto invece l'intero sistema ordinamentale come momento centrale di un intervento culturale da parte dell'avvocato io mi auguro bibite saranno tornare su questi su questi su questi discute discussioni alla Camera scritti a privati mo'col dibattito mi auguro che l'avvocatura faccio sentire con forza la propria punti non soltanto sulla separazione delle carriere ma anche su tutti gli altri temi che interessano direttamente oppure i cittadini e quindi la bocca grazie signor ha chiesto presidente Grillo di poter replicare con due battute su scusate io non voglio rubare tempo al dibattito e agli altri
Interventori che devono seguire ma credo che sia doverosa una chiosa e per certi versi mi spiace di doverla fare direttamente al senatore Calvi che ha partecipato sempre alle nostre iniziative che quindi anche se in questo momento il mio diretto interlocutore forse non è l'unico e il solo al quale devo questo chiarimento
Perdonatemi la franchezza io ritengo che ci sia un'impostazione un pochettino errata di quello che è il ruolo e la posizione è la posizione dell'avvocatura in questi anni
Perché perdonabile ma lo devo dire con molta chiarezza e senza voler fare polemica soprattutto non la voglio fare con i colleghi delle camere penali e assolutamente non è la mia volontà
Però penso che non si debba considerare la posizione dell'avvocatura riduttivamente e dare una sovraesposizione soltanto ed unicamente ad alcune delle forze dell'avvocatura
Che in qualche momento in qualche occasione anche per le contingenze che hanno attraversato questo Paese negli ultimi anni parto da Mani pulite ma potrei
Arrivare anche molto più vicino hanno avuto una possibilità di sovraesposizione anche massmediatica al di là di quelle che sono state molte giuste valide riconoscibili apprezzabili battaglie che sono state fatte per l'amor del cielo ma hanno avuto ripeto una sovraesposizione una sola
La considerazione da parte del potere politico principalmente ma non soltanto e esistono e lo sapete siete qua e ne siete consapevoli documenti li avete sicuramente sempre visti tutti altre forse all'interno dell'avvocatura che si occupano dei problemi un pochino più ad ampio raggio che non sono rimaste estranee a questo dibattito e che anzi lo hanno affrontato già da molto tempo con documenti articolati precisi puntuali
Forse non con gli emendamenti a cui si richiamava il presidente Danovi questa mattina ma cercando di dare un quadro d'insieme all'interno poi del quale costruire questi emendamenti una filosofia una scelta una opzione verso un modello di giusti sia che chiaramente non ci accomuna tutti nell'individuazione abbiamo ciascuno di noi un portato che ci indirizza maggiormente verso una scelta piuttosto che un'altra ma comunque lo sforzo di
Costruire un sistema organico nel quale collocare gli interventi è stato fatto devo però e in questo caso perdonatemi ripeto ma lo faccio con quella franchezza che spero ci venga riconosciuta devo però segnalare che se in questo momento c'è un richiamo così forte
Da parte di tutti anche da parte della stessa magistratura all'intervento dell'avvocatura ecco mi spiacerebbe dove sposta Tare e questo richiamo è un richiamo contingente detto produrre nel dibattito una terza l'avvocatura che in qualche modo possa essere
Mediatrice un termine mi piace molto poco anche in base a fine dibattito che abbiamo sentito ma comunque un punto di equilibrio o comunque un contrappeso e che possano avvocatura in questo momento essere perdonatemi l'espressione tirata per la giacchetta in qualche modo dall'una o dalla altra parte perché assuma posizione più o meno in favore di determinati opzioni e di determinate posizioni questo spero che sia solamente una sensazione errata e che questa valutazione dell'avvocatura cos'sentito dagli interventi di oggi prosegua anche di qui in avanti perché noi sicuramente quanto meno come organismo unitario l'intento l'intenzione e la volontà l'impegno per dare un contributo serio e costruttivo di prospettiva divisione cultura tale dei problemi l'ho richiamato che questa mattina l'intervento introduttivo che possa consentire finalmente di adottare una politica della giustizia organica sistematica che affronti i problemi con un'ottica facendo per l'amor del cielo qualunque tipo di scelta legittimamente in base ai principi costituzionali i nostri legislatori riterranno di fare ma con una visione chiara di insieme precisa e soprattutto
Senza nessuna logica metà schieramento né di appartenenza ma proprio per quell'interesse nei confronti dei diritti dei cittadini e della giustizia mi scusi se la
La parola destra all'onorevole Fanfani per informazione sono previsti prima delle conclusioni
Del del presidente dell'Organismo unitario sono previsti l'intervento e l'avvocato Pompeo del dottor Patrono d'un avvocato prima o dopo dell'avvocato Loi della dell'onorevole Gargani
Cercherò di essere breve che comunque affrontato secondo argomento
Anche se il dibattito gli interventi che mi hanno preceduto
Potrebbero consentire l'intervento di più ampio respiro
Ringrazio anche Presidente non solo dell'invito
Che mi onora ma anche della precisazione che ha voluto fare adesso perché chi le parla
Quest'anno ha festeggiato trentatré anni di avvocatura e mi creda in tutto su quello che ho fatto
E anche nell'Alto Ka incarico istituzionale che adesso come legislatore ricopro non ho mai dimenticato nelle mie origini nella mia professione
E non posso fare a meno di trascinarmi dietro la cultura d'acqua mai son formato son come una quercia vecchie difficile raddrizzato la rissa con tutti gli sbagli e tutti
No va be'aveva quella per cento per attacca
E poi tra proprio tu con il quale proprio tu con il quale ho condiviso un'antica militanza B
Allora io credo io credo che questo ruolo che il presidente correttamente rivendicava come un ruolo immanente permanente
All'interno del dibattito politico sia effettivamente un ruolo di grande rilevanza e lo sia soprattutto oggi
In un momento di profonda Craxi tra i rapporti istituzionali nei rapporti istituzionali tra la magistratura
E parte consistente del potere politico connotata spesso tra incomprensione
Dura poco forse come un fattore di coesione
Per come portatrici di valore
Che non possono non essere unanimemente condivisi e tra questi enuncio presidente il valore dell'etica
Della quale troppo spesso ci dimentichiamo
Perché non c'è e funzione o professione che possano essere esercitata correttamente se essa non risponde a valori etici IFO
E troppo spesso anche gli avvocati stime
Valori della funzionalità del servizio perché i cittadini hanno bisogno di un servizio che funzioni valori della terzietà del giudice che si devono accompagnare al valore dell'autonomia e dell'indipendenza dalla magistratura
Che non solo a un valore costituzionalmente garantito macchie presidio d'uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge
Del valore
Della visione sociale dell'esercizio della giurisdizione siccome garanzia di coesione e garanzia di uguaglianza
E do apprezzato particolarmente
Non solo il richiamo del signor Presidente che interpreto nel senso che lavora gli ho detto
Ma anche
Il richiamo al ruolo di equilibrio che è contenuto nel primo paragrafo della relazione del documento di Genova
Che ho letto con avidità mentale e che in gran parte condivido
In gran parte salvo le cose che ha detto adesso
Perché l'equilibrio contrariamente a quello che sosteneva il senatore Bobbio che un'ora fa ha parlato in termini piuttosto pesante anche della vocazione alla mediazione
Di cui
Tutti noi nell'equilibrio istituzionale che deve esserci proprio dovremmo avere
Ricordo il patrimonio
Anche perché la mediazione non è un reato valore culturale
La mediazione l'habitus mentale che distingue gli irragionevoli da coloro che considerano positivamente pienamente
Le proprie idee e le ragioni del proprio pensiero ma che sono capace di dar dignità
Anche al pensiero degli altri e di trarre dal confronto
Delle valutazioni positive su quello che si deve fare
Altrimenti si corre il rischio di
Di finire di esser considerati nello stesso modo in cui Manzoni descriveva Donna Prassede che era resta aveva poche idee alle quali era particolarmente affezionato
è un rischio che troppo spesso si corre soprattutto quando il dibattito politico costringe le parti ad arroccarsi su posizioni estreme come nel momento della del del contrasto emergono le tifoserie estremo gli ultras non si vedono coloro che sono andati a ragionare sulle cose che sono astrale
Il che significa necessità di moderazione e di linguaggio il che significa
Necessità di prudenza di pensiero il che significa obiettività di analisi
Requisiti che oggi è raro riscontrare nel confronto politico e me ne dispiace tantissimo
Potrei parlare quanto hanno fatto gli altri sul palco sui problemi dell'ordinamento giudiziario ma concentrerò brevissimamente anche per rispettare parla dopo di me
L'attenzione su due soli problemi che poi sono i problemi che hanno suscitato maggiori
Temi di confronto che sono la separazione delle carriere e la gerarchizzazione Crocco
Tacere o di tutti gli altri
Io credo che la separazione PRA delle carriere realtà sia un falso problema perché quando ci si pone tifano
Al problema vero
La domanda che ci si deve fare una cos'è l'ordinamento giudiziario se non l'insieme di regole per garantire un servizio serio reso in termini di autonomia e di indipendenza da parte di magistrati liberi in un Paese democratico
Questo deve essere l'insieme di regole che era che gestiscono la funzione e all'interno di questa domanda ce ne dobbiamo fare un'altra come è possibile costruire dei magistrati
Che conserva fino all'interno del proprio patrimonio culturale la libertà di coscienza sia che faccia pubblici ministeri sia che faccia dei giudicanti
Nella mia esperienza professionale io con ho conosciuto tantissimi magistrati tantissimo
Con alcuni spero di non aver più rapporti
Con altri o amicizia profonda
Ma vi dico
Che siccome si rappresentano uno spaccato di società e quindi come gli avvocati si trovano di tutti i tipi dai buoni ai cattivi dai gli onesti a quelli di un pochino meno dagli intelligenti a quelli meno
Il problema vero non è quello di costruire due specie separate che si muovono separatamente per tutto l'arco della propria vita e che gestiscono due funzioni diverso è uno dei metodi
è uno dei metodi parla l'amico garganiche mi guarda con attenzione
Se vogliamo affrontare questo problema se vogliamo affrontare il problema di come costruire una classe di magistrati che svolga correttamente la funzione requirente la funzione giudicante uno dei sistemi a cui si può ricorrere certamente con la separazione delle carriere ma non è l'unico sistema e bisogna vere l'umiltà di pensiero di riflettere se questo è effettivamente il sistema migliore
Perché quando prima diceva canti che non vuole la separazione delle carriere perché ha paura del
Del sistema della maggioranza così si è espresso io vi dico che non voglio la separazione delle carriere perché non mi fido dei magistrati così come sono oggi spiego il mio pensiero per evitare di incorrere in qualche in qualche fallo da espulsione no
Allora voi prendete un ragazzo di venticinque anni ditegli che deve far tutta la vita il Pubblico ministero sperate che questo non abbia scelto di fare il pubblico ministero come vocazione
Perché se ha scelto di fare il pubblico ministero ha vent'anni e si infila venticinque la toga Dossi fa il poliziotto per tutta la vita noi avremmo costruito una specie pericolosa
Il secondo me avremmo conosce ma ve lo dico per l'esperienza personale che ho noi avremmo costruito una specie pericolosa
Perché non è pensabile che nel corso della della sua della sua carriera esso non si crei una struttura mentale
Che lo porta ad essere poliziotto comunque si Buemi sbaglia perché Buemi prima ha sostenuto una tesi che si può così riassumere dove ha detto a me non importa tanto di avere un pubblico ministero che sia indipendente mentalmente che sia che abbia la cultura la giurisdizione per capirci cioè che sappia distinguere l'intuizione investigativa da quella che la prova giuridica cioè che abbia la consapevolezza anche umana
Anche culturali di tornare indietro quando si accorge di aver perseguito inutilmente un cittadino diciamo interessa di avere un giudice terzo è vero ha ragione
La terzietà del giudice ha un patrimonio al quale non possiamo rinunciare ma pensate quanti danni può fare a un cittadino un un pubblico ministero che non ha la cultura della
Della indipendenza culturale
Guardate che un pubblico ministero di di male ne puoi far tanto e quando poi dopo aver subito perquisizioni provvedimenti cautelari magari avere scontato la galea per con Pubblico ministero fa il suo lavoro
Poi vi trovate Vivanti al giudice che va assolve chi me lo ridà le sofferenze che avete avuto io mi son trovato tante volte non ho mai trovato un pubblico ministero che abbia scherzo scusa a chi aveva messo ingiustamente in galera ma lo capisco
Allora io vi dico che
Amico Gargano io sono disponibile con questo con i limiti culturali della mia del mio approccio al problema ad affrontare il problema della separazione delle carriere
Come sono però come chiedo agli altri di affrontare il problema della funzionalità del sistema anche considerando soluzioni diverse per esempio
Faccio un esempio ieri nell'audizione della della delle camere penali io ho apprezzato particolarmente l'immagine che loro hanno del cammino comune per i primi anni cioè della formazione comune
In cui le interazioni culturali dell'avvocatura della magistratura si fondano insieme per creare delle creature che ha vi hanno una ampiezza di vedute molto più grande di quella che può dar loro letti il finire all'interno di una carriera venticinque anni e farlo tutta la vita è pericoloso su questo bisogna avere un minimo di attenzione anche se ripeto io sono disponibile a valutare questa soluzione
Però chiedo anche che si valutino si valuti assieme a tutta una serie di contro possibili contemperamenti che credo presupposti
Per una interazione culturale anche dell'avvocatura il che oltretutto porterebbe a quel risultato che lei Presidente prima raccomandata c'è una immanenza temporanee permanente dell'avvocatura all'interno del sistema con tutto quello che questo può comporta gerarchizzazione delle procure
Io non lo trovo
Un fatto aberrante lo trovo aberrante per come disciplinato da questa norma
Cioè che le procure abbiano necessità di un ruolo organizzativo ed un ruolo Dini di Rizzo
Visto che il la ufficialità dell'azione penale in realtà è un'utopia come tutti ben sappiamo che le procure abbiano la necessità di un ruolo organizzativo ad un ruolo di indirizzo io lo trovo una visione sacrosante
Trova assolutamente trova assolutamente non corretto quello
Le le le le modalità con cui questa esigenza si sono volute realizzare nel progetto c'è la possibilità di avocazione la scelta della del la la la la l'esercizio l'esercizio esclusivo dell'azione penale la scelta del del dei sostituti a cui assegnare i processi e via via via via questo lo trovo un un veramente un ritorno indietro a cui noi avvocati abbiamo
Non possiamo essere d'accordo
Anche perché
Io non so chi saranno questi procuratori ma se ne capita uno balordo voglio vedere chi ha poi la forza di andarci a ragionare sia chiaro è nell'interesse dei cittadini che rappresentiamo colpevoli o innocenti che se si
Però
Lui prego di riflettere ma veramente non è possibile pensare ad un coordinamento di natura collegiale delle procure a cui partecipi col il procuratore EISC e due sostituti
Veramente non è possibile pensare ad una struttura
Una struttura pluri personale
Alla quale che abbia la possibilità perché poi il problema è sapere quali compiti gli diamo che abbia il compito non solo di organizzare il servizio all'interno della procura
Ma anche abbia un compito di indirizzo e soprattutto abbia il compito di decidere sui provvedimenti cautelari
Io credo che questo sarebbe un salto di civiltà un salto di qualità
Perché molto spesso molto spesso la richiesta di provvedimento cautelare e lasciata alla
Al anche al travaglio in tv
Del Pubblico ministero singola e io credo che trasferire questa questo momento in un confronto di natura collettiva con i vertici della procura che per loro natura
Dovrebbero essere
I portatori di un'esperienza più vasta perché dovrebbero essere i più anziani potrebbe da un lato sortire una un effetto di maggior garanzia nei confronti dei cittadini dall'altro potrebbe garantire anche una strutturazione un'omogeneità di comportamento all'interno di uffici che non fa assolutamente mai male
Potrei parlare tutto il resto ma mi fermo qui
Mi fermo qui con un auspicio
Che una delle idee
Che io ho trasferito nella proposta di riformare l'ordinamento giudiziario ho già presentato tanto tempo fa come vedete colleghi citati i pensieri
Possa trovare accoglimento c'è quella del controllo sociale sull'attività dei magistrati
E finisco
I Consigli giudiziari vedete quello sia oggi noi chiediamo ai cittadini a tutti quelli che stanno intorno se son contenti del servizio la magistratura si fanno il nome del padre
D'altra parte il documento di Venezia dei magistrati
Parte proprio da una premessa di questo tipo da un senso di frustrazione degli stessi magistrati che si trovano di fronte a dover rendere un servizio che non è gradita ai cittadini
Per tutta una serie di limiti che i magistrati individuano nell'attività nell'attività nella mancata attivazione da parte del potere politico
è un modo di vedere il problema ma però la sostanza resta allora io vi dico che forse
Qui la interazione con l'avvocatura Lai
Per l'azione con il corpo sociale perché il la giurisdizione resa nelle in nome del popolo italiano
La si potrebbe conseguire attraverso un controllo di carattere sociale sull'attività dei magistrati chi meglio degli avvocati
Lasciamo stare le aree metropolitane ma dei piccoli tribunali quali più o meno vediamo tutti
Di ogni magistrato come di ogni avvocato si conoscono virtù Rizzi tutto
Anche anche come porta le camiciole Caravà
Questo è vero allora
Se quel se quella verifica attitudinale che la stessa me prevede periodica come
Come contributo poi alle scelte potessi essere effettuata attraverso la territorializzazione dei distretti giudiziari non più costituito a livello di circoscrizione di corte d'appello ma a livello di tribuna integrati da avvocati integrati anche da cittadini di chiara fama
Ricondotti tutti all'interno della giurisdizione e l'autonomia della magistratura perché si può dovrebbero rendere un parere vincolante nei passaggi e negli scatti di carriera dei passaggi dei trasferimenti al Consiglio superiore che poi giudica in balia degli elementi reali che vengono dal territorio vengono da chi ha esperienza questo è un altro motivo che potrebbe creare quelle interazioni
Alle quali gli avvocati me compreso tengono tanto
Grazie
All'avvocato Pompeo presidente del consiglio dell'ordine di Caltagirone
Tu
E con
Notevole disappunto che si apprende in questi giorni come nell'ambito e nell'ambito della modifica dell'ordinamento giudiziario si ritorni a parlare di modificare e di revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Con disappunto ma non sicuramente con sorpresa
Considerato che nessuno si era illuso mai che su quest'argomento prima o poi non si fosse da parte di taluno ritornati alla carica
E non è con
Sorpresa Mai con disappunto che ancora una volta si rileva come a parlare e a riparlare di revisione delle circoscrizioni giudiziarie sia essenzialmente la magistratura associata
E e ancora con maggiore disappunto che proprio stamattina si apprende come anche in ambito governativo e probabilmente si ritornerà a parlare di questo argomento malgrado
L'anno scorso dopo svariati interventi di diverse associazioni
E diciamo così di una parte dal mondo culturale
A seguito di numerosi e pesanti interventi era stato lo stesso ministro intervenendo in commissione Giustizia al Senato a sostenere che tutto sommato il famigerato articolo otto poteva essere stralciato
E a seguito di questo proprio ad iniziativa del senatore Bobbio l'articolo otto che conteneva proprio la previsione della revisione delle circoscrizioni giudiziarie fu stralciato
Per essere esaminato a parte per potere consentire che il disegno di legge sulla modifica dell'ordinamento giudiziario potesse andare tranquillamente più più avanti
Oggi stamane in questa prestigiosa sede sento che la revisione imposta dalla circostanza che i tribunali minori sarebbero quelli nei quali si lavora di meno
Non è assolutamente così
Non è assolutamente così
Fonti assolutamente attendibili tra l'altro risalente a qualche anno fa dicono che i tribunali minori sono proprio quelli nei quali si lavora meglio con maggiore efficienza e si produce di più e si produce più velocemente
Così come non è assolutamente vero quello che è stato detto proprio stamattina e cioè che nei tribunali grandi nei tribunali gran nei tribunali maggiori sì lavorerebbe meglio perché riteniamo abbiamo ragione di ritenere con documenti alla mano che sono invece proprio quelle sedi mastodontiche elefanti anche quelle nelle quali è possibile
Defilarsi senza che nessuno se ne accorga
Si è sostenuto ancora stamattina che la ragione della previsione dovrebbe risiedere nella necessità di evitare le incompatibilità che metterebbero in ginocchio
I tribunali minori ma non è assolutamente così perché la dimensione minima dei tribunali in Italia e oggi di sei unità son pochi ma sono assolutamente sufficienti a garantire il funzionamento degli uffici anche nei casi di incompatibilità
Senza considerare che il la esistenza delle tabelle infradistrettuali dei tribunali distrettuali può in ogni caso intervenire a sanare in quelle situazioni che si dovessero verificare e ad assicurare assoluta efficienza all'ordinamento noi non vogliamo assolutamente entrare nel vivo e nel merito delle ragioni che spingono chicchessia a sostenere che che oggi ci sia questa necessità soprattutto in questo momento quando si sostiene che nell'ordinamento giudiziario debba essere modificato
Dicevo che ci sia la necessità di parlare anche di revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Se consideriamo quella che è stata la storia di questa famigerata parte del disegno di legge
Governativo se consideriamo che è stata stralciata proprio per assicurare un più meditato intervento sull'argomento e per consentire anche una velocizzazione
Del disegno di legge dia ragione per ritenere senza entrare nel merito del delle maldicenze e che la ragione vera sia proprio quella di affossare invece la modifica dell'ordinamento giudiziario che tutti almeno a parole diciamo di diciamo di volere
La revisione davvero temuto dall'Avvocatura italiana o dall'avvocatura minore se così possiamo definirlo Massa assolutissimamente no
Noi la teniamo
Non la temiamo
Diciamo semplicemente solo che la revisione delle circoscrizioni giudiziarie un passo probabilmente importante nella ripete revisione dell'ordinamento giudiziario ma che ha bisogno di una abbondante premessa di studio analitico dei flussi dei lavori e dei territori che non può che assolutamente incompatibile con il sistema scelto dal
Dal governo
Per la modifica dell'ordinamento giudiziario cioè la legge delega e il decreto legislativo anche perché non ci risulta affatto che oggi esistano degli studi sia in ambito dell'esecutivo sia in ambito parlamentare tali da assicurare davvero efficienza ad una modifica di questo tipo che nella relazione di accompagnamento al disegno di legge si e qualificava come a rivoluzione
Come rivoluzione copernicana perché manca appunto lo studio noi non temiamo affatto nell'avvocatura maggiore nell'avvocatura minore la revisione delle circoscrizioni giudiziarie non la temiamo affatto perché ma perché abbiamo dalla dalla parte nostra
Dei valori assolutamente oggettivi assolutamente inossidabili che ci conducono che ci portano per mano in questo cammino che ci consentono di dire che la revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Se indirizzata se orientata verso certi obiettivi veri qual è la razionalizzazione delle delle risorse o quali sono gli altri valori già enucleati dall'avvocatura certamente porterà a a obiettivi di grande rilievo per la giustizia e per l'avvocatura e per l'avvocatura stesso
Baluardi veri e propri che sono stati già enucleati dall'avvocatura e il primo baluardo uno studio approfondito delle realtà sociali e culturali nelle quali si amministra la giustizia
Studia approfondito dei territori studio approfondito dei fenomeni sociali che portano all'esigenza della giustizia in quella precisa zona del del del territorio
E questi mancano noi abbiamo assistito negli anni scorsi a studi
Operati anche in sede ministeriale che hanno portato a risultati francamente inaccettabili sotto alcuni profili perché quando si prevedeva
Mantenendo un certo assetto di e a ridurre drasticamente il numero dei tribunali a a tra quelli che ha presentassero un organico non inferiore a venti unità si dimenticano o non si conosceva
Che oggi circa cento tribunali su centosessantacinque hanno un ruolo di organico pari a venti vita quindi si voleva abbattere tout-court il numero dei tribunali avvenne Abem meno di quanto non lo fossero assolutamente altro baluardo altro valore che per noi è imprescindibile e della giustizia di prossimità al quale accennava l'ottima Isabella
Elisabetta Rampelli poc'anzi e perché giustizia di prossimità perché deve essere nello stesso tempo cercata anche un sapiente equilibrio tra giustizia di prossimità e giustizia
Di specializzazione ma perché il giudice non può non essere profondamente calato nella realtà culturale nella quale egli è chiamato ad intervenire
Noi abbiamo dovuto scontrarci con una tremenda realtà che è stata quella della del tentativo di modifica dei tribunali della famiglia
Gli abbiamo portato esempi che sono stati che sono per noi eclatante sono ancora per noi dei paletti dei paletti fermi
è l'esempio dei il tentativo di conciliazione in sede di separazione coniugale noi sappiamo perfettamente come diceva poc'anzi l'onorevole Fanfani e noi che fermasse una parte operiamo nei piccoli tribunali e quanto tempo debiti
Il presidente del tribunale all'esperimento dei tentativi di conciliazione tra coniugi e quanto alta sia la percentuale di tentativi che danno il Gico positivo
E sappiamo perfettamente quante bassa invece quante ridotta la misura di tempo che nei grossi tribunali i presidenti dei dicono al tentativo di conciliazione tacco con una percentuale assolutamente elevata di i
Di insuccessi e con tutto quello che consegue poi a a carico delle famiglie che in questa maniera perdono un'occasione ottima
Che è data proprio dal tentativo dal tentativo di di di conciliazione e dicevo poc'anzi che inevitabilmente si deve trovare un sapiente equilibrio tra la giustizia di prossimità e la giustizia di di specializzazione ma certamente non è quella che si pretendeva di dare con quel abortito disegno di legge sulla modifica dei tribunali di dalla famiglia quando soprattutto nella versione originaria
Pensava di assegnare la competenza e assegnare le sezioni specializzate semplicemente accento tre tribunali su centosessantacinque esistenti
Così come e peggio ancora si è evoluto quella disegno di legge quando pensava di assegnare
La alle sezioni specializzate semplicemente a ottanta tribunali perché queste erano Claudio queste erano le notizie e ufficiali che venivano fuori e nel luglio dall'anno scorso e ma si badi bene che su questo bisogna essere molto chiari non nessuno venga a dire che oggi i problemi nascono da questa lettura delle bretelle dei problemi e delle problematiche
E perché non dobbiamo dimenticare che esistono in Parlamento dei disegni di legge di tutt'altra estrazione partitica
Che pretendevano di istituire in Italia non centotré sezioni come pretendeva quel disegno di legge governativa ma appena cinquantasei sezioni in tutto il territorio nazionale
Allora su questi fatti e bisognerebbe mettersi mettersi mettersi d'accordo la specializzazione sì specializzazione si può ottenere in altri modi pensavo poc'anzi che tutto sommato assicurare assicurare la specializzazione semplicemente nella fase dell'impugnazione
Di primo di secondo grado potrebbe
Anche se è una soluzione
Fermo restando che una revisione delle circoscrizioni giudiziarie del tipo di quella che vogliamo noi cioè con un ampliamento dei circondari oggi esistenti potrebbe portare a questo risultato e parlavo poc'anzi dei baluardi
Che accompagnano il la difesa che dall'avvocatura viene dei tribunali minori e altro baluardo dell'esperienza legislativa
Recente che data dai tribunali metropolitani anche oggi stamane qui citate
E l'orientamento del legislatore è stato proprio solo qualche anno fa tra l'altro ancora in fase di attuazione perché per esempio il tribunale di Giugliano ancora non esiste
Il l'orientamento è stato quello di deflazionare il l'insostenibile carico dei ma che se i tribunali per ampliare invece i circondari i circondari più vicini ed è questo
Ed è questo una linea ed è questa una linea di intervento sulla quale sicuramente anche in questa sede se si decidesse di intervenire nell'ambito dalla modifica più vasta dell'ordinamento giudiziario anche sulla revisione delle circoscrizioni giudiziarie ed è questo un orientamento che dovrebbe seguire assieme ricordo proprio
In questo momento che uno studio ministeriale stamattina si sentiva parlare delle dimensioni minime da assegnare ai tribunali e ai circondari quando a quanto a bacino d'utenza
Ricordo che uno studio ministeriale commissionato qualche anno fa se non ricordo male del mille novecentonovantasei parlava di bacini di utenza minimi di trecentocinquanta mila unità ebbene signori se proviamo
A a moltiplicare
Per questo bacino minimo di utenza per il numero dei tribunali oggi esistenti in Italia beh ci rendiamo conto che potremmo omogeneizzare
E tutta la realtà geografica giudiziaria in questa maniera creando su tutto il territorio nazionale un numero di i i circondari assolutamente pari questo è pacifico a quello attualmente esistente ma che abbia un omologato bacino di utenza quanto a popolazione quanto la popolazione
Residente e allora vorrei dire che l'Avvocatura non teme affatto questo tipo di modifica dell'ordinamento giudiziario non teme affatto per rimanere in questo esclusivo ambito per la revisione delle circoscrizioni giudiziarie non teme affatto la revisione stessa a forte come di un documento che no certamente necessitati a ricordare ai vertici dell'Ovo e quello di Palermo
Nel quale sono confluite numerose mozioni compresa quella presentata dai dagli ordini dagli ordini minori
Documento nel quale ammessi e impegnava
La futura Assemblea la futura giunta a muoversi nel senso della revisione delle circoscrizioni giudiziarie sì ma verso la razionalizzazione delle risorse vera effettiva preceduta da uno studio analitico come abbiamo fatto in Sicilia
E come un po'oggi si sta facendo dappertutto in Italia
E poi soprattutto nel senso della modifica evidentemente nel senso che l'ampliamento dei di dei circondari minori lasciando inalterato il numero dei tribunali oggi oggi esistente
E mi si consenta di dire questo che tutto sommato questa è una strada che è assolutamente compatibile con quelle che sono state le assicurazioni del ministro
In più seri
Cioè da quando a partire dal marzo dall'anno scorso dopo presentato il disegno di legge
Che oggi vede che oggi ci vede occupato in mille occasioni è venuto a dire che nessun da tribunale verrà soppresso
Nessun tribunale del razzo se allora sì che ci sta bene una rivoluzione copernicana come dicevo poc'anzi
Viene qualificata nella relazione di accompagnamento al disegno di legge la modifica dell'ordinamento e giudiziario e la la revisione delle circoscrizioni giudiziarie quindi e mi avvio immediatamente alla conclusione un gridò forte si leva dall'avvocatura nel senso che non temiamo affatto forti di questi principi nei quali siamo profondamente e attaccati ai quali crediamo non temiamo affatto la revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Forti come siamo dell'appoggio che i nostri organi istituzionali logo a
Lova per primo CD i ci darà in questa direzione che ringrazio grazie
Io chiedo all'onorevole Gargano e dottor Patrono un un attimo di pazienza cortesemente perché vorrei fare intervenire il presidente delle Unione Camere Civili
Avvocato Grimaudo
Che tanto che che aspetta e che
E che ha naturalmente come Presidente Associazione
It un pubblico ma io per la verità credo che il mio intervento non interessi più a nessuno
Sia perché siamo rimaste veramente poche anche se ci sono persone di altissima qualificazione
Sia perché oggi abbiamo potuto constatare che il problema del servizio giustizia
Interessa soltanto i penalisti e noi che civilisti siamo
Abbiamo sentito di tutto
Interessantissimo per i penalisti ma del cittadino che soffre per la giustizia civile
Non si è occupato nessuno
E io non so se ho titolo per occuparmene
Tenuto conto che
Sulla giustizia civile siamo tutti d'accordo
Condivido la relazione presidente Bruti Liberati a Venezia condivido quello che ha detto oggi condivido tutto quello che è stato detto perché quando si parla di processo civile
Non si può parlare altro che di tecnicismi professionalità e Scienza del processo
Che non può essere assoggettato facilmente a correnti politiche per cui uno di una schieramento la pensa in un modo o uno di un altro schieramento la pensa in un altro modo
Fatto è che il processo civile
E in condizioni disastro
E teniamo conto che il cittadino utente del servizio civile costituisce nella stragrande maggioranza del servizio giustizia
Tenuto conto che
Il penale interessa soltanto su una certa categoria tant'è che gli avvocati penalisti sono
Un numero notevolmente ristretto rispetto ai civilisti e quindi se poniamo il problema in termine di interesse del cittadino
Quando parliamo di riforma dell'ordinamento giudiziario dovremmo sentire parlare tanto dell'interesse del cittadino il quale è certamente interessata alla riforma delle circoscrizioni non difesa
Senza
Concetti
Fondamentale parlo del problema prevenzione invece qualsiasi iscrizioni è sorto
Quando abbiamo eliminato con le preture però per interessamento del politico del luogo necessariamente quella breve pure diventata una sezione distaccata del tribunale
Per cui abbiamo peggiorato la situazione vanno esaminate singolarmente scientificamente a vedere se c'è quella che produce in quella che non produce ma la revisione delle circoscrizioni va fatta
L'ufficio del giudice e nessuno può dire che non debba essere fatto
Ma quello che dobbiamo tenere presente e che la riforma dell'ordinamento giudiziario sul processo civile non incide per niente sui tempi del processo civile non incide
Perché tutte quelle norme del sono contenute nella riforma dell'ordinamento giudiziaria al Biolab di un piccolo vantaggio che potrebbe essere portato dalla riforma delle circoscrizioni e non accorcerà hanno i tempi dei processi
Noi dobbiamo cominciare a pensare ad altre soluzioni
Per noi delle camere civili buttiamo giù da cinque anni e delle quali adesso si comincia a parlare seriamente a soluzione radicale
Signori miei noi abbiamo in Italia
Un giudice ordinario un giudice delle acque un giudice agrario un giudice fallimentare un giudice della società un giudice tributario
Un giudice amministrativo un giudice contabile oltre Corte di giustizia europea ardente Authority e quante se ne vuole Cisaria netta
Cioè i soggetti che emettono decisioni in Italia sono in quantità innumerevole era in strutture che concorrono alla produzione dei decisione
Sono quelle che vi ho detto
Più qualche altro e allora dobbiamo cominciare mi ha aperto la per la la strada Maurizio De Tilla stamattina dobbiamo cominciare a pensare di andare oltre dobbiamo cominciare a pensare a razionalizzare il servizio giustizia
E il servizio giustizia lo possiamo razionalizzare soltanto ho fatto una proposta
Al congresso di Venezia che è stata condivisa nella sessione dei civilisti che partecipavano con colonna al congresso dei magistrati civilistica eravamo in numero esiguo rispetto alla platea dei partecipanti al congresso
Ho ho solo suggerito di costituire una commissione formata è coordinata dal professor Stefano zanne che ha fatto quel magnifico lavoro suo fascicolo del tribunale che io immagino che tutti gli operatori della giustizia conoscano da avvocati da magistrati e si faccia un inventario dei soggetti che emettono decisioni in Italia un inventario delle strutture che supportano questi soggetti che emettono decisivo né e poi si esamini la opportunità di accorpare tutta la struttura farne una che funzioni che sia razionale che produca giustizia sostanziale e non formale parlo
Dal mille ottocentosettantacinque li facciamo guarda il gelo sull'abolizione del contenzioso amministrativo creiamo l'unicità della giurisdizione
Coordiniamo tutte le strutture che concorrono a produrre precisione sia pure come specializzazione all'interno di questo tribunale dice ma tu
A questa età che discorsi farei
Io mi butto lì io chiedo
Che qualcuno le raccolga deve porta avanti io ricordo che cinque anni fa quando nel Po cominciato a parlarne
Mi ritenevano un missionario ma Piergiorgio voi a Firenze
Comincio a parlare pure a lui di unicità della giurisdizione
Come unica
Solo l'opzione al di là dei pannicelli caldi
Al di là del Progetto Strasburgo al di là dei percorsi virtuosi
Può ridare al cittadino la possibilità di avere un giudice davanti al quale portare alle sue esigenze ed averlo decisi intende
Raggio
Sposato grazie grazie
Onorevole Gargani trenta
Carmelo Gargani responsabile Giustizia di Forza Italia
Chi mi conosce sa che meno piace premere a non partecipare ad un convegno per seguire come dire lo sviluppo delle idee dibattito serve per questo
Ma come colleghi sapevano io vengo da prosegue dove c'era inevitabilmente una cosa stamattina dalla mia Commissione in cui doveva essere presente e purtroppo poi o altre un impegno anche portando ad esempio però non ho potuto rinunziare
Potuto rinunziare sia perché
Ti sento sembra avvocato dirò avvocato civile quando ho fatto l'avvocato ha fatto lo coraggio civile e quindi il richiamo dell'avvocatura unitaria rivede sensibile
Ma poi vi confesso che
Chi mi conosce anche questo lo sa che io nostrano rapporto con la giustizia ogni convegno mi fa primo la speranza che ci possa essere una soluzione che ci possa essere una consapevolezza che questo problema il problema centrale come io vado dicendo da anni della democrazia del nostro Paese
E siccome invece ognuno recita la parte
Ognuno io non non non sono presuntuoso di carattere o tanti altri difetti
Su questa materia ho la presunzione di non appartenere
Non ho appartenuto non solo appartenuto quando ero nel partito dalla Democrazia cristiana non appartengo né porre della collocazione diario di movimento nella quale sto
Credo che alcune cose
Se l'avvocato caldi dicesse quello che penso mi dispiace che non c'è una cosa cattiva ma al tempo stesso molto belle e gli dico
Direbbe così diverso e collocato all'interno di un partito che ha un suo percorso una sua ragione
Se i magistrati decidessero ecco la mia provocazione all'amico carissimo amico Patrone dicessero non da magistrati ma da osservatori
Come sentono il problema evidentemente dire propose un po'diverso
Quindi questa mia presunzione importa dire due o tre cose molto schematica la prima
Io vivo ho fatto di tutto gli avvocati possono fare pressione pressione e non condivido quello che ha detto Carlo da vari anni voi siete diventati siamo diventati protagonisti
Perché dalla notte dei tempi si perde un ruolo in qualche modo in ombra un ruolo non da protagonisti
Spingente perché il momento è favorevole per una cosa importante
Possiamo anche dividerci su alcune questioni che non sono risolte bene noi speriamo che la Camera resi possa risolvere Meli
Ma dal mille novecentoquarantotto si aspetta un ordinamento si aspetta una regola interno dalla magistratura
E io ho riflettuto in questi ultimi anni che proprio perché sono mancate queste regole perché l'ordinamento giudiziario non c'è e non è possibile che in un Paese non ci sia un ordinamento per una istituzione
O
Decaduto e falcidiato dalla Corte costituzionale o il desueto ordinamento giudiziario non c'è
E i magistrati hanno una grande attenuante per tutte le disfunzioni che ci sono interne e per tutte le sovraesposizione o per tutta la questione giustizia che riguarda i magistrati che stia non avendo regole
Se è seguito un andazzo
E allora la cosa è più importante per cui questa volta noi noi avvocati ci dobbiamo render conto avvocati registratore e che siccome quando c'è un andazzo mettere una regola e sembra una cosa cattiva
Proposta che sembra rischia di essere cattiva
Ritorniamo qualche regola
Perché il problema è sacrosanto senza una regola una istituzione non può andare avanti una istituzione che ha voluto uno
Volo di evoluzione così forte così marcato come la magistratura non solo in Italia ma in Europa per non dire nel mondo ha bisogno di sapere qual è il suo ruolo qual è il senso del suo destino vuole fare la sua finalità
Io capisco che l'ordinamento giudiziario avvocato siamo civilisti mi permetto direzione sarà molto più civilista prime ovviamente io non lo faccio da può ritenere che nell'ordinamento giudiziario non c'è il problema della sveltezza del processo della risposta in termini di giustizia cittadini
E c'è questa rilevanza del giudice penale perché mentre del giudizio civile avrebbe bisogno solo di essere organizzato poi e fuori dal giudizio civile questo problema ideologico che legato al ruolo del giudice penale
Però alcune regole
Portano il magistrato solo contenuta nella legge che si sta per approvare porterà il magistrato ad avere una sua funzione collocarsi a trovare posto all'interno a trovare la dialettica interna tra le varie funzioni e quindi io credo che possa essere in definitivo propositivo è il presupposto per poter avere una magistratura diversa perché questa magistratura non appaia più nessuno
E ed è indisposizione ed è in dissonanza con tutto il resto delle istituzioni questo lo diciamo ogni giorno
E quindi dobbiamo essere conseguenti come avvocati come legislatori come parlamentare come tutto quello che volete a trovare qualche soluzione
Non entra addette ai lavori su tutti ha detto Lord possiamo dire che insomma pure gli avvocati la devono smettere di questa storia della divisione delle carriere ma io da anni che inviti di ecco impazzisco perché la divisione delle carriere non esiste orrori mettiamo il Pubblico ministero fuori dall'ordine giudiziario e allora c'è dissero Delli Carri
Ci può essere fuori dall'ordinamento giudiziario cioè una carriera diverso
Se no qualcuno che vi spieghi che significa divisione delle carte
Però è molto più modestamente
E anche perché c'è un codice di procedura penale diverso accusatori e perché in tutti i Paesi del mondo
Il re che ci sarà pure una ragione se o forte c'è una o ruolo un mestiere
Chi fa il Pubblico ministero ma voi avvocato e lo sapete in maniera sacrosanta e forte di chi fa il golpe il mestiere del Pubblico ministero
Fa un mestiere profondamente diverso da quello non c'è mestiere più diverso nella nella snellezza e che ha tra i professionisti in Italia tra il pubblico ministero il giudice
Tre io con le cose che dice Fanfani per cui la lui io non ho nessun sospetto sul battistrada patrono lo sa che mi occupo di questa cosa appaia come un nemico dei magistrati ma il rispetto non io non credo che
Si debba fare una riforma contro i magistrati o si debba fare una riforma l'invocazione che Casini fa che il presidente della Camera ha fatto la ritengo forti ruolo senza che nessuno pensa di fare una riforma contro
Veramente non sarebbe degno del Parlamento è una riforma portasse anche che abbia degli errori una riforma che può essere sbagliati Napoli parte né alcune cose in alcune parti ma è una riforma
Che vuol dare un sistema che votare un ordine appunto dare una regola all'interno
Come possiamo immaginare che questi mestieri
Che la magistratura difende forsennata mente da per cui si parla ero giovanissimo olio per vivere sembra sto problema del Pubblico ministero giudice
Perché è una commistione di potere che fa comodo va be'è un andazzo
Noi dobbiamo rompere questo legame non rompere perché è negativo per i magistrati perché positivo per la società
La professionalità oggi in un sistema come quello italiano dove la delinquenza organizzata è così forte dove i diritti civili sono così complessi noi abbiamo un Paese più sviluppato sul piano dei diritti civili rispetto anche all'Europa e quindi la dialettica all'interno del processo all'interno della magistratura e dei ruoli che la misura deve essere forte
Pubblico ministero professionale professionale se lo fa il Pubblico ministero
E questo robot della cultura della giurisdizione cancelliamo due cose padrone cancellate come la cultura della giurisdizione che non esiste e cancelliamo 'sta storia della divisione delle carriere
Si fa il Pubblico ministero deve fare giudice tutto qua è banale
Non è un fatto ideologico come gli avvocati vogliono farlo otto sbagliano su questi io corro andazzo critico perché dice la separazione delle carriere un fatto ideologico è un fatto pratica è un fatto concreto non è un fatto scientifico
Chi fa il mestiere del pubblico ministeri impari a fare il mestiere del Pubblico ministero e fa un'accusa
Procedesse quello poiché il giudice che appunto è il terzo e per essere terzo da una cultura diverso è una formazione diverso è un approccio diverso i problemi e perché mossi come se ci fosse una situazione in cui il Pubblico ministero oggi e voi lo sapete meglio di me si facesse carico
Dei problemi positivi e negativi
Le prove a favore o contro come voi dite e beh io capisco ma oggi questo non esiste ci mancherebbe altro ma dove dove lo vedete in quale tribunale sul pubblico ministero rarissime eccezioni rarissima eccezione secondo me neanche auspicano perché il processo è una parte che dice una cosa il processo della vita di così o lo dice una cosa un altro ne dice un'altra c'è uno che giudica se volete il processo delle famiglie processo del padre di famiglia il processo che dice
Questa è la logica altro non si può immaginare
E allora se noi rispetto a questo facciamo facciamo un passo in avanti
E decidiamo questo quattro noi alla Camera possiamo modificare se voi vi rendete conto
Di questo problema il Pubblico ministero non deve far giudice il giudice non deve fare selettive decidete voi come
Senza con un concorso unico purché siano separate le nostre carriere i mestieri poiché è uno che impari a fare il Pubblico Ministero ci stanno tanti bravissimo pubblici ministeri se mi fate fare il giudice sbaglia
Sbagliano non hanno quella cultura non vengono da quella formazione
Qua si parla di Genet cavitazione delle procure nove unità dell'azione penale
Poi non so se pure in cerca di gerarchizzazione
è possibile andare avanti dopo ogni Pubblico Ministero fa la sua azione penale
Negativo
Unifichiamo la Costituzione parla di ufficio del pubblico ministero e l'ufficio del Pulitzer ha una sua collegialità
Correggiamo se non va bene
Però non è che si può ci si può scandalizzare oppure da trent'anni non troviamo nessuna soluzione perché lo sto bene a qualcuno
Una soluzione che a volte a volte si trova carestia con un andazzo con una situazione con un vulnus una istituzione che non ha un suo ordina allora avvocati aiuta
Non fatta solo sciopero per la separazione delle carriere che non esiste una frase che dovrebbe essere cancellato l'ha inventato la Standa
Ed è una cosa che ormai nelle nostre orecchie
Inevitabile come lavoro sì
C'è una separazione di mestieri perché la separazione del del della delle carriere Tolone nessuno non c'è nessuna proposta rispetto a questo sì Pubblico ministero dovrebbe essere letto indubbiamente in astratto e così Paolo posti euro un libro su questo in Italia nei prossimi dieci vent'anni non per non credo che ci sia il clima per poter fare il pubblico ministero fuori dall'ordine giudiziario
Non c'è non c'è ancora questa cultura quindi politico la deve prendere atto la separazione delle carriere significa solo questo
Allora evitiamo che ci siano commistioni perché questo caldi DC sia importante per noi è fondamentale frasi io sento dire da trent'anni dopo di che non essendo fondamentale pensando solo importante non se ne fa niente per trent'anni non abbiamo fatto niente
Non è fondamentale ma importante consideriamola importante non è un presupposto ma è un un bisogno che la società di professionalità concorso
Vediamo come pure modificati ma devono far ci vuole una professionalità la Breguet Lanzone fallito Bruti Liberati presidente ha avuto l'onestà
Dopo trent'anni di un ritiro dal mille novecentosettantadue perché io ho votato fortemente contro quella legge
Che poi il Consiglio superiore non ha mai fatto valutazioni Bruti Liberati avvenuta dircelo per me fatto maturato dello le Bruto molto evidenziato sulla stampa
è stato un atto di grande coraggio ha detto ma il fascicolo al Consiglio superiore non si aprono tutti sono Leonardo da Vinci né il magistrato quello del più bravo dell'altro particolarissime dose eccezionali dote tutti tengono così promossi tra virgolette non è più possibile andare avanti così
Nessun Paese va avanti così in Europa non può essere così
La unità dell'azione penale perché in Italia non è possibile che ci siano varie azioni penali
E mi posso far fare una risata e che e concludo perché io sono anch'io perplesso sull'articolo sette sul sulla sulla sulla sentenze creative il diritto gradirebbero io stamattina ho visto a Strasburgo Bruxelles e un professore di diritto penale italiano che stava Fini che è stato arrestato lo dico agli avvocati qualche mesi fa qualche anno fa naturalmente non di quello Santa arrestato perché era avvocato dell'INPS
Gli attribuiscono una corruzione ma lo hanno arrestato come pubblico ufficiale perché in luglio avendo avuto il mandato dall'impressione come avvocato e anche pubblico ufficiale
E allora quanto mai magistrato può far questo
Emendamento conforto
Aiutateci a scrivere una norma patron che si possa evitare questo non solo mandandolo per fare il provvedimento disciplinare
Un magistrato che interpreterà come vuole e ritiene che un avvocato solo perché ha il mandato a fare una causa di recupero crediti e avvocato a pubblico ufficiale peccato che sia in malafede Quintero lo può fare questa questa cosa qui e allora anche l'articolo sette sia magari modificato ha una sua ratio
Non è possibile che non ci siano come per il parlamentare come per l'avvocato con il medico
Dei parametri di indirizzo dei binari che non chiudono non costringono il magistrato ma che gli danno una possibilità di poter sul piano istituzionale avere uno suo correttezza è una sua plausibilità
Aiutateci a modificare questo ordinamento al meglio possibile una regola Sergio
Grazie
Reinterventi prima delle conclusioni del presidente dottor Patrono avvocato Lori onorevole Falanga quindi prego dottor quattro
Dottor Patrono segretario Magistratura indipendente
Coop non scherza
Allora Dean credo
Vi ringrazio moltissimo per quest'invito e per l'interesse del dibattito e per la sensibilità dimostrata l'organizzazione militare degli avvocati ad impegnarsi con quei rischi che io comprendo di
Sensazione di possibile strumentalizzazioni nel momento in cui l'ordinamento giudiziario la questione più controversa sul tappeto quanto meno nel nostro mondo ma sembra in tutto il mondo del nostro Paese
E ci sono tantissime cose che si potrebbero dire ma io
Sono un po'perplesso quindi non so bene come affrontare anche in considerazione del momento questo comunque che sarà brevissimo intervento
Perché non ho assistito alla sessione di questa mattina in cui ho sentito parlare dell'attuale situazione con certi toni mi è stato detto in un certo modo passito soltanto alla sessione di questo pomeriggio è la prima il primo intervento che ho sentito è stato quello del senatore Bobbio e mi è sembrato che parla su un mondo politico avveduto della stessa le politica completamente diverso da quello che mi si era detto si era esposto si era espresso questa mattina
Per dire che per fortuna poi ho sentito parlare adesso
Onorevole Gargani che effettivamente la persona competente della materia Hirsch sempre accogliere i punti quanto meno i punti poi proponendo soluzioni o esprimendo
Valutazioni sulle quali si può essere in dissenso ma uomo che i punti riesce accoglierli ieri proprio da questi punti che voglio partire e anche conclude il mio intervento data l'ora
Allora
Una sola battuta l'Associazione nazionale magistrati non fa politica quando parla dell'ordinamento giudiziario e quando interviene sulla riforma dell'ordinamento giudiziario
Perché l'ordinamento giudiziario costituisce l'insieme delle regole che disciplinano la carriera dei magistrati innanzitutto e quindi sarebbe paradossale pensare che si fa politica pretendendo di essere ascoltati ovviamente non pretendendo di imporre soluzioni opinioni ma pretendendo di essere ascoltati e pretendendo anche di essere ascoltati con l'attenzione e la cui prova concreta e poi una attestazione
Precisa ti dico di no per questo ottimi dico di sì è anzi ti ringrazio per il tuo contributo nell'aver trovato le soluzioni migliori
Quindi
Sgombriamo il campo dalla politica a me non interessa far politica non se ne fa però parliamo dell'ordinamento giudiziario della vita e dell'organizzazione del nostro lavoro e abbiamo il diritto di dire a voce alta quello che secondo noi e l'opinione su come debba essere riformato l'ordinamento giudiziario nella maniera migliore possibile con un unico obiettivo comune che comune novembre comune agli avvocati
Perché sono quelli che lavorano con noi tutti i giorni ventiquattro ovviamente il il problema è comune trovare soluzioni che migliorino l'efficienza della giustizia in modo da consentire a noi di lavorare meglio e con maggiore soddisfazione agli avvocati lavorare meglio con migliore sotto ispezione
Se si possono usare per affrontare
Sto tema mille toni mille prospettive si può drammatizzare possono usare toni che sono più adatti a la corte d'assise come anche ho sentito fare e si può invece come secondo me si deve fare rimanere con i piedi per terra tenendo presente che noi dobbiamo cercare soluzioni che migliorino l'efficienza della giustizia
Non per abbreviare nemmeno di un giorno di processi civili o penali ma è stato anche detto poco fa dal rappresentante delle camere penali perché certo che l'ordinamento giudiziario l'abbiamo sempre detto no non anche in una futura nuova e migliore versione di quello odierno
Non consentirà di risparmiare sul solo un giorno sui processi non è quello il tema non consentirà di risolvere i principali problemi della giustizia ma consentirà si è riformato bene di migliorare il servizio che quotidianamente in concreto viene reso ai cittadini che chiedono giustizia civile o finale indifferentemente quale che sia e veniamo al concreto la riforma così come è uscita dal Senato
Non è malvagia
Non è disprezzabile non è giusto contestarla in tutti i suoi punti e anzi direi che nella maggior parte quanto meno dal punto di vista quantitativo
Delle soluzioni che sono state individuate tanti problemi non c'è contestazione che si possa fare se nove qualche perplessità su soluzioni eccetera ma non tali da suscitare quella reazione che invece altri aspetti è stata suscitata da parte della magistratura
Qui ci sta una formazione che viene affidata ad un ente un istituto autonomo indipendente da tutti ed era addirittura questa un'istanza della magistratura
Ci sta il rafforzamento dei consigli giudiziari ed era diffusa questa un'istanza alla magistratura ci sta la temporaneità degli incarichi direttivi storica istanza della magistratura addirittura temporaneità delle funzioni che qualcosa che è stato accertato ci sta l'abolizione delle qualifiche astratte di una strana carriera avulsa dalla realtà che consente quelle facili Ranieri che è stato sempre chiesta anche dalla magistratura ci stanno degli obiettivi che vengono perseguiti
Così come è giusto che siano costituiti perché come obiettivi sono condivisi da tutta la magistratura migliorare presenti di livello di qualificazione professionale dei magistrati di valutazione dei magistrati per promuovere i migliori e soprattutto individuare le persone giuste da assegnare i posti giusti nelle procedure concorsuali per il conferimento di funzioni particolari
Cosa c'è che non va lo dico con molta che
Ci sono
Due tre in particolare soluzioni che singolarmente
Sono state individuali fra le mille possibili fra quelle che storicamente sono sempre state avversate
Con mille motivazioni da tutti i magistrati dal primo all'ultimo salve qua sporadica non significative eccezioni
Primo punto
Valutazione di professionalità
Certo che noi dobbiamo migliorare dobbiamo migliorarla per avere un magistrato sia sempre più però possibile nel fare il lavoro che fa e per individuare i più adatti a svolgere funzioni diverse da quelle che attualmente stanno svolgendo qua vi sia la possibilità e lo richiedano siamo d'accordo è già stato ricordato arretrati presidente dell'Anm che l'attuale sistema non garantisce nel miglior modo possibile un efficace risultato in questa relazione
La proposta che viene fatta davvero
Con il testo licenziato dal Senato
Rimediare a questi problemi per migliorare l'esistente
Una proposta di soluzione che non solo non migliora ma peggiora resiste perché si affida principalmente
Ad un tipo di valutazione della professionalità dei magistrati di carattere principalmente meramente astratto
Le sale scritto e orale addirittura in determinati casi per andare a fare il Pubblico ministero per chi fa il giudice per esempio tutto paradossale
Si affida principalmente alla sottrazione alla valutazione principale di tutto il vissuto concreto del magistrato
Questo è un tema
Quello della valutazione sulla base teorica esclusivamente teorica o principalmente etiopica
Che è stato affrontato dai magistrati già trent'anni fa quando fu riformato il sistema di oggi si propone sostanzialmente con qualche modifica di riproporre quanto meno come filosofia principale
Questo nuovo sistema di valutazione è peggio di quello vigente e quindi non lo diciamo con molta forza vedete che non sto parlando di costituzionalità incostituzionalità sopprimere i magistrati reprimere la loro libertà eccetera sto parlando di efficienza quello che interessa ai cittadini
Perché con questo tipo di sistemi noi non avremo mai la garanzia di assicurare che tutti i magistrati siano obbliga a tenersi costantemente aggiornati a migliorare costantemente la loro professionalità perché nessuno glielo chiede
In realtà si richiede soltanto ai magistrati quando vogliono fare carriera
Addirittura per Guagnano e di più
Di essere valutati in comparazione tra loro con un esame scritto e orale che dovrebbe determinare la loro maggior rigore professionalità gli esami scritti e orali per gente che fa il registratore quindici o vent'anni non servano a vi è
Perché non evidenzia l'equilibrio non evidenziano l'attitudine non evidenziano l'impegno non evidenzia una disponibilità con evidenza del coraggio delle decisioni del magistrato
Noi vogliamo migliorare l'esistente ma come non con strane cose astratte che secondo me non nascono nemmeno da secondi fini volontari sul tema semplicemente da
Fosse anche scarsa fantasia o
Pigro ripiegarsi su vecchie soluzioni che vengono riproposte in nel nome di una mal malintesa nostalgici
Noi vogliamo invece io voglio cercare di trovare dei sistemi che contengono questo risultato mediante un'analisi concreta del vissuto del magistrato io voglio che il magistrato venga tenuto al microscopio Inga valutato al microscopio per ogni minuto della sua carriera
Con valutazioni costanti
Continua pregnanti su quello che ha fatto su quello che fa giorno per giorno perché solo così lo si impone a fare tutte le sentenze bene e non soltanto a prepararsi per fare un giorno fra dieci anni
La sentenza esempio della vita il giorno dell'esame per poter consentire così di diventare qualcosa di più per gli altri e di guadagnare qualche cosa di più del e allora come fare e concludo abbandoniamo completamente questa strada della valutazione teorica che non serve agli imponiamo che le valutazioni dei magistrati siano costanti e continue che ogni magistrato anche per progredire in carriera venga valutato ogni tre ogni quattro anni anche nell'aprile lo scatto economico quello che oggi è con il Progetto diverrebbe invece riconosciuto automaticamente
Prevediamo che quando il magistrato che egli svolge delle funzioni superiori oppure direttive o semidirettive alle passaggio da una funzione all'altra specie Peppone parliamo se no un'altra volta
Il Consiglio superiore della magistratura sia assistito oltre che dei consigli giudiziari organismo di valutazione di supporto impeto nazista
Da Commissione di e specchi estere
All'organo di al sistema di autogoverno nominate la consigliera evidentemente che la Costituzione ottenuto non consentirebbe di fare a composta da magistrati ma composte da professori universitari composti anche da avvocati
Che Sannino al microscopio il vissuto professionale del magistrato
Quei titoli che oggi vengono buttati lì e che in realtà vengono difficilmente eletti perché non c'è tempo in sede di Consiglio Superiore dei consigli giudiziari per valutare i lavori scientifici anche le stesse sempre sì in maniera da poter a vere un supporto obiettivo e mento al Consiglio superiore che deve sempre decidere per impedire che il magistrato senta costretto
Dai rischi di interferenza nell'ambito della sua serenità di lavoro e di valutazione ma che
Consentono di arricchire le fonti di conoscenza che oggi invece in molti casi non sono assolutamente sufficienti per ottenere il risultato migliore
Così come concludo la seconda secondo aspetto assolutamente negativo che emerge come filosofia di fondo da quel disegno legge su questo specifico problema
è la affermazione di Val Versa dignità tra funzioni a seconda del grado
Impugnazione nel quale le funzioni vengono svolte tant'è che c'è tutto un sistema con gli esami con incentivi economici svolto a favorire il passaggio del giudice di primo grado a svolgere le funzioni di secondo grado quello di secondo grado svolge le funzioni di legittimità senza considerare che nel sistema giudiziario generale non vi è ragione per cui a parità di merito di attitudine e di anzianità
Previo il pari il superamento di tutte le valutazioni periodiche approfondite quali che siano un magistrato svolge le funzioni in grado d'appello perciò solo debba guadagnare a parità in merito a parità di anzianità o addirittura con minore anzianità di più del suo collega che continua a svolgere le funzioni di primo grado
Perché non ha avuto voglia
I spostarsi di sede di città eccetera svolge un'altra soluzione
Io con mi rendo conto che l'ora è tarda e quindi non raffronto nessuno di tutti gli altri temi che pure sarebbe estremamente interessante
Affrontare ho voluto però concentrarmi su questo aspetto specifico invece che separazione di funzioni di pubblico ministero o altre situazioni del genere perché mi sembra esemplificativo di quello che accade
Laddove c'è la possibilità di lavorare su terreni comunque
Perché c'è un interesse che viene da tutti riconosciuto giusto perseguire e c'è la volontà di raggiungere obiettivi comuni però per un meccanismo strano io non so spiegare perché si sia verificato si è riusciti in chiave politica
Non da parte dei magistrati
Ne da parte degli avvocati che su questo versante ovviamente aveva
Comunque un minore interesse anche se è interessante capire che tipo di magistrato volete voi se uno che scrive a tutti i giorni bene le sentenze o uno che si prepari per scrivere una sentenza buona vent'anni
A vent'anni perché questa è una cosa che dovesse dirci voi quale piace di più magistrati
Su un terreno nel quale c'era la possibilità c'è la possibilità oggettivamente di trovare una soluzione intelligenti condivisi da tutti efficace si è insistito in maniera davvero incomprensibile dal mio punto di vista a continuare a battere a insisterebbe afferma soluzioni assolutamente sbaglia e pacificamente inefficiente
Adesso il clima politico sembra che stia cambiando non voglio pensare interventi e oggi pomeriggio che evidentemente ha una sua
Prospettiva per carità capisco la sua posizione
Ma leggiamo i giornali abbiamo assentito quali sono le posizioni nelle varie audizioni di tutti quindi esponenti politici e quindi io mi auguro che alla fine la ragionevolezza trionfi
Che si possa veramente arrivare a licenziare questo tipo di provvedimento con delle soluzioni idonea ed efficace per migliorare l'esistente perché l'alternativa secondo me lo dico con molta chiarezza non sarà nemmeno quella di avere un cattivo
Provvedimenti una cattiva legge come per queste ragioni è quella che è uscita dal Senato
L'alternativa è quella di non avere nessuna legge come sono le dinamiche politiche per quello che è accaduto in questi tre anni di legislatura che Monti possa modificare l'ordine
Io ringrazio ancora grazie alle pienamente prezzatura so con certezza sul
Adesso è la volta del dell'avvocato Loi segretario generale dell'Associazione Nazionale Forense
Parlare a fine serata sembra quasi di parlare tra amici
Ovviamente amici non bar dello sport anche se e negli ultimi i giorni siamo stati abituati a questo clima
Si è detto molto oggi e si è sottinteso ancora di più
Non farò una relazione anche perché l'ora è tarda e partirò parlerò solo per Flash
Prima impressione effettivamente il clima mi sembra come dato politico rilevante che sia leggermente che ha cambiato
Il dottor Patrono
Ha dato atto che qualcosa si sta muovendo anche dalla parte politica
Noi che non siamo magistrati fa al valutiamo positivamente che da parte dell'Associazione nazionale magistrati nella gestione del dopo Venezia
C'è un atteggiamento di maggior dialogo e di ricerca di soluzioni e questo credo che sia un primo dato politico di una cioè di un certo rilievo
Atteniamoci al tema
Scontro tra poteri o
E ricerca dell'efficienza o qualcosa del genere scontro di potere tra Poteri
Beh è indubitabile
Che è poi l'ordine giudiziario si anche potere non ha rilevanza esiste certamente o c'è stato certamente in Italia una una conflittualità fra l'attuale maggioranza cioè tra il potere ma parlamentare che si è imposto in Italia in questa fase politica e la magistratura però stiamo attenti
Non è vero che risalga soltanto all'ultima legislatura perché anche se con diverso e strumenti
Nella precedente legislatura
Il ministro guardasigilli Flick che presentò tutta una serie di proposte modificative anche in materie
E di ordinamento giudiziario
L'ha detto che altri queste non andarono avanti caldi però questo non l'aveva detto perché perché le spinte di tipo corporativo micro corporativo che comunque e sarebbe non corretto non riconoscere provenivano dalla magistratura di fatto
Paralizzare o no a qualsiasi ipotesi di modifica dell'ordinamento giudiziario quelle ipotesi della
Di modifica dell'ordinamento giudiziario che in gran parte poi sono state recepite nel disegno nella nella nella disegno nella Progetto di legge delega approvato poi dal Senato
Scontro tra una parte
Cioè associazione nazionale magistrati o magistratura associata che poi è la stessa cosa
E maggioranza parlamentare scontro fra poteri non è probabilmente uno scontro fra poteri perché non è uno scontro tra la magistratura
Il Parlamento è uno scontro tra l'Associazione nazionale magistrati è una parte del Parlamento ma questo ve lo dice chi
Chi mi conosce sa bene che io non sono un elettore di destra
Ahimè io devo dire che oggi all'attuale maggioranza parlamentare è l'unica vera forza che in qualche modo si oppone e la magistratura dobbiamo dare atto che sia un potere o non sia un potere perché
I partiti del centrosinistra vanno a traino
Dell'Anm non vanno non hanno una loro strategia un loro Progetto perché quando poi l'hanno portato
Nel Progetti flat che nella precedente legislatura abbiamo verificato che c'era la impossibilità di compattare di qua cullare tutte le varie esigente frammentate che si riconoscevano dei partiti di sinistra
O del centro sinistra che poi hanno determinato il blocco la la stasi la totale la totale inattività nella specifica materia
Dire come dice oggi
Tale Nm
Noi non siamo una parte politica non è vero
Poi siete stati parte politica parte politica importante talvolta anche determinante perché forse è stata la magistratura che in qualche modo ha influito nel vecchio bipartitismo cioè in un in un in una logica politica fondata sulla un partito la Democrazia Cristiana che era partito di maggioranza relativa
Che era al Governo e che a cui si contrapponeva il vecchio partito comunista e e e che era all'opposizione
Questo sistema è stato certamente scardinato non dagli elettori
è stato scardinato certamente dati della della della politica io non lo so se quegli atti erano solo atti giurisdizionali o anche o avevano anche delle
Delle suggestioni di tipo politico certamente però come dato di fatto in Italia nel nostro Paese
Minnelli nei primi anni Novanta alla magistratura si è proposta come partito no io ancora l'immagine di di di di Di Pietro di Borrelli eccetera eccetera che si erano presentati
Di fronte alle televisioni contro una proposta di quella di di quel governo
Lasciamo perdere perché opponendosi fermamente chiamando a raccolta i cittadini italiani contro quella proposta che ve proveniva va al potere dal potere parlamentare
Quindi scontro fra poteri esiste prendiamo atto con grande soddisfazione che in realtà
L'Anm non vuole più proporsi come come
Come parte politica intende in qualche modo non contrapporsi mediare e trovare soluzioni intende offrire il contributo della sua esperienza della sua cultura della professionalità dei suoi scritti per trovare una soluzione ad un sistema
Che effettivamente tutti quanti per prima all'Associazione nazionale magistrati
Dichiara oggi che non può più andare
E allora entriamo nel merito efficienza
Quali sono i punti i punti dolenti
è già tardi credo di trattarne uno che mi pare che sia il più il più rilevante quello della valutazione delle professionalità
Che cosa interessa cittadino noi avvocati siamo portatori di interessi altrui anche nel processo
Al cittadino interessa cadere dei giudici dirigenti equilibrati
Che abbiano la conoscenza delle norme ma anche
Diciamo della società
E che siano soprattutto imparziali e neutrale
Io credo che la magistratura negli anni
Non abbia sempre dato prova
O meglio
Non tutti i magistrati negli anni hanno dato prova di effetti dia vere Sempre agito nel rispetto di questi principi
Nel rispetto quindi di questo che è un di questi che sono diritti del cittadino che
Si rivolgono alla giurisdizione
è stato però secondo nostro parere il sistema che poi viene delineato dalla legge delega ho l'impressione che sia peggiore
Dei mali
Che vorrebbe
Invece a cui vorrebbe dare un un rimedio
Scorre nove voce e mente
Mi sembra che
Si possono verificare
Con questo sistema abbastanza abbastanza complesso abbastanza non chiaro che possa esserci la possibilità di fuga degli uffici più impegnativi per disporre di maggior tempo per la preparazione ai fini del
Delle delle verifiche che verranno imposte periodicamente ai magistrati
Ci sarà maggiore attenzione per la bella motivazione ne parlava poco fa il dottor Patrono che può la bella motivazione che in realtà può distogliere dal giusto dispositivo il limitare quindi la produttività
Si può tra avere come effetto il conformismo giudiziario che forse il peggior male che possono accadere approvando un sistema di verifica come quello che si vuole introdurre
Ci sarà il tentativo di evitare quegli uffici presente giudice delegato giudice di sorveglianza che per i o di esecuzione che per il tipo di materia che vengono a trattare re non da non non non creeranno i presupposti per avere delle sentenze migliori perché più che altro attività di gestione giurisdizionale amministrativo amministrativo giurisdizionale
Ci sarà anche il timore che i giudici ambiziosi la legge
Ovviamente vuole incentivare questo tipo di di di soluzione
Partecipino ai concorsi per funzioni che vengono prospettate come superiori lasciando di fatto sguarnito quel settore che poi è il nodo vitale della giurisdizione che sono i giudici del primo grado
E queste un pericolo cioè i giorni c'è per guadagnare di più per contare di più per avere più visibilità studierà di più in funzione del del posto di maggior prestigio e
Ci ritroveremo PTSD la giustizia più importante non vale e quella di primo grado amministrata da quei giudici ambiziosi meno bravi in meno probabilmente meno capace meno professionalizzante non so
Se in termini di efficienza cioè quella stessa efficienza che viene evocata o che è stata evocata da parte degli estensori e dei difensori del della o
Dal progetto approvato dal senato ecco io non credo se quell'efficienza verrà garantito
Alcuni flash su alcuni punti che sono stati che sono stati trattati ma questo come difesa tra virgolette di tipo corporativo
Cioè si è detto che noi avvocati ci siamo arroccati ci presentiamo all'esterno come difensori solo ed esclusivo come propugnatori solo ed esclusivamente della separazione delle carriere
Non so se separazione delle carriere
Sia giusto non sia giusto fatto sta che giornalisticamente oggi per separazione delle carriere si indica una cosa u concetto ben chiaro
Da Barkley credo che è il nome che determina poi il concetto
E non viceversa chiamiamolo per per semplificare il tutto separazione delle carriere o separazione dei mestieri
Il vero problema non è la separazione delle carriere nella la separazione delle funzioni è la garanzia che deve essere data al cittadino di avere sempre e comunque un giudice terzo
Io mi pongo il problema l'attuale sistema garantisce questo
Cioè quando io difendo un mio cliente di fronte al Gip
Io son sicuro perché purtroppo i casi di abuso
Sono sicuro che il Gip non ha parlato che il Pubblico ministero non abbia parlato prima col Jiping relaziona quel caso
Voi direte
Ma non è che con la separazione delle carriere tutto questo non possono essere risotto c'è un problema però
Direi ti colleganza
Di anche logistica
Appartenenza detti a o o o vicinanza che determina certi fatti e chi vive quotidianamente all'interno dei palazzi di giustizia si rende perfettamente conto che questo questa vicinanza eccessiva tra giudice e pubblico ministero
Effettivamente non rende sempre giusti certamente mi rendo ben conto che la situazione
Che il il rimedio potrebbe essere pericolosissimo perché il tentativo di voler porre sotto
Sotto tutela il Pubblico ministero incidendo quindi in qualche modo su quelle che sono delle prerogative anche del Pubblico ministero riconosciute dalla Costituzione
è un passaggio piuttosto piuttosto delicato si sta andando verso una fortuna separazione delle funzioni che poi non vuol dire niente perché la separazione delle funzioni esiste tuttora è sempre esistita
Di diremmo che
Si stanno aperta approvando delle misure dissuasive del passaggio da una funzione all'altra funzione nell'ambito dello stesso ufficio ecco questo è il è quello che si sta provando
Però io credo che su questo punto
Che è un punto fondamentale ma non essenziali
Perché si dice che gli avvocati gli avvocati parlano da anni parlava vi ha parlato l'avvocato Grimaudo della giustizia civile gli avvocati continuano a parlare non parlano soltanto di separazione delle carriere
Parliamo di reticolo giudiziale io non vorrei riprendere un discorso che stava parrucche che ha che ha affrontato
Il collega mi pare di Caltagirone
C'è un problema però di presidio
Giudiziario del territorio
Chi come me viene da una Regione
Molto molto ampia per quanto riguarda la superficie ma povera di presi di giudiziari e poi fa il raffronto laddove esistono fenomeni di criminalità
Spesso non eclatante perché nei giornali nazionali non si vedono mal di microcriminalità con gli attentati le pompe
Lelli di consigli comunali che non possono essere letti perché nessuno assi assume la la la la responsabilità di
Di di fare il sindaco perché il giorno dopo gli mettono la bomba
Ecco tutti questi fenomeni voi ritrovate laddove esistano dove non esistono più i presidi giudiziari
Un tempo il reticolo pretorile il mandamento rappresentava per il cittadino il punto di riferimento il pretore rappresentava il punto di riferimento la giustizia
A portata di mano comunque vicino a casa oggi abbiamo distrutto questo sistema
Io non lo so se si debba razionalizzare il tutto riportando i tribunali soltanto nell'ambito dei capoluoghi di provincia però però uniamoci il problema ed è una responsabilità
Sommamente politica al di là delle suggestioni e o delle o delle spinte di tipo campanilistico è un problema quello del controllo
O meglio del presidio giurisdizionale giudiziario del territorio italiano che deve essere affrontato e deve essere risolto una volta per tutte non attraverso un giudice di pace giudice non professionale spesso non rispettato neppure dai suoi data dai dai dai dai collaboratore di cancelleria ma deve essere
A affidato a soggetti che abbiano quantomeno una loro un un che che suscitano un
Minimo di metus reverenziale is è questo allo stato non esiste ultimo punto l'unicità della giurisdizione stiamo attenti noi stiamo
In una fase
In cui abbiamo una giurisdizione e soprattutto delle regole
Che poi determinano
L'attribuzione ad una giurisdizione piuttosto anche ad un'altra più abbastanza confusa chi nell'ambito dell'avvocatura opera vuoi nel campo civile voi nel campo amministrativo si rende perfettamente conto che oggi si è creato un caos tale nel nostro ordinamento
Che bis a cui bisogna per forza porre ma anche gli stessi giudici e qua credo non so se il dottor Patrono faccia penale o faccia civile
Fa penale quindi non ha non non non ha questa gioia di dover risolvere quotidianamente i problemi di conflitti di giurisdizione ma in effetti di fronte ai giudici di lavoro ma di fronte anche al giudice ordinario
è all'ordine del giorno il passaggio grazie poi anche la Cassazione che ad ottobre dice una cosa e a dicembre ne dice un'altra
Con una con una serie infinita di cause che poi alla fine vengono a vengono a a a pesare sulle ruoli generale io credo che l'efficienza si possono tranquillamente
Raggiungere
Attraverso una un Progetto generale della giustizia
Come avvocato e come avvocato dell'ANF avevamo aderito ad un qualcosa che qualche anno fa nell'immediatezza della della
La nomina del nuovo governo
A me era stato proposto cioè una conferenza nazionale della giustizia dove tutti i problemi venivano posti esaminati si cercava di trovare delle soluzioni massimamente condivise si vuole fare come
Dice probabilmente giustamente il senatore Bobbio io governo il primato della politica non si riesce a capire chi si oppone però i risultati sono che i provvedimenti escono male
Escono non condivisi vengono non vengono accettati e creano poi o meglio non risolvono nessuno di quei problemi che sono relativi alla corretta buona e giusta amministrazione della giustizia
Grazie
Do alla parola per l'ultimo intervento all'onorevole Falanga componente della Commissione giustizia della Camera
Prima di dare la parola al all'onorevole Falanga è doveroso segnalare ai presenti che Ling ministro della giustizia non non è potuto intervenire ma per problemi di salute che le hanno impedito anche di essere presenti ieri all'inaugurazione ce ne e qui sperava di di risolverli invece si è dichiarato molto dispiaciuto perché effettivamente c'è sembrato sincero avrebbe voluto partecipare che sembrava molto interessante però non ce l'ha fatta per cui ecco vi dà notizia di questo prego onorevole grazie
Io per la verità
Non riesco a parlare da politico quando sono in casa degli avvocati sono stato presidente dell'ordine degli avvocati per otto anni e quindi sono stato prestato alla politica il mio è un linguaggio innanzitutto di avvocato peraltro devo dire che mi manca quella raffinatezza
Di stile linguistico che talvolta esige la politica quando si vuole dire
Qualcosa e poi contemporaneamente ci dice qualcosa esattamente contraria a quella che si è detto e si cerca in qualche maniera poi alla fine di non dire nulla ecco io questa abilità non c'ero
Non ci riesco è un è un mio limite probabilmente
Ecco perché preferisco parlare continuare a parlare da avvocato anche nelle sedi istituzionali della Commissione giustizia di cui faccio parte alla Camera ed anche
Durante i dibattiti alla Camera dei deputati
Vedete io sono venuto più che altro per sentire più che per parlare perché sono rimasto alquanto stupito quando nei giorni scorsi abbiamo udito in Commissione
Laiche ai rappresentanti dell'Aia
Poi l'Organismo unitario dell'avvocatura creatura che ho visto nascere dal primo anno come presidente dell'ordine quindi a me particolarmente caro come organismo dicevo nel sentire queste voci che provenivano dal mondo dell'avvocatura
Ma che per la verità sic
Proponevano soluzioni diversificate d'una dall'altra mi ha fatto porre la domanda ma perché gli avvocati
A prescindere dalla vita sicché si aderisce all'AICA o alla all'OUA a prescindere dalla dall'esercizio della professione di penalista UDC rivista perché su un tema così ampio che attiene all'assetto della giurisdizione perché l'ordinamento giudiziario questo Cygni fissare le regole della giurisdizione l'Avvocatura non dà un contributo più unitario
Posso capire che ci possono essere delle ragioni di per la verità le più varie e forse anche di visibilità ma queste io quando c'è di mezzo il bene del servizio giustizia non non riesco per la verità a condivide lo faccio un ultimo sforzo quindi sono guarito sono venuto qui a dire che anche personalmente mi sono attivato e mi sto attivando poter incontrare tutti i rappresentanti
Non nei sette nelle sedi ecco convegnistica e dove talvolta si è costretti a parlare a sentire ma in quelle in quei tavoli concreti dove alla fine si elabora la soluzione e si dice questa è la proposta dell'avvocatura
Sui punti trattati anche dall'onorevole Gargani che peraltro è il responsabile del servizio giustizia del partito al quale io aderisco e nel quale sono stato eletto il parlamentare della Repubblica io devo dire che signori la separazione delle carriere
La vogliamo chiamare separazione delle dei mestieri vogliamo chiamarla come voglia
Ma quando si nasce dalla stessa madre
Ebbene è molto difficile creare poi uno scollamento tra i due soggetti
Si può accedere però superando questa concezione di base alla unicità del concorso sulla base delle considerazioni che la formazione professionale identica sia per l'uno che per l'altra
Però poi
E e quando si svolge una funzione anche il testo licenziato dal Senato che io dovrei ecco se fossi un bravo politico
Dire che è condivisibile salvo un qualche aggiustamento no
E a questo punto perché dicono perché c'è qualche
Come dire qualche problema di fondo
Che
A mio avviso non è stato
Affronta
E cioè faccio un esempio
Noi avvocati per esempio abbiamo accolto con favore anche devo dire le norme sulle sulla incompatibilità nel momento in cui dobbiamo dobbiamo istituire le commissioni per promuovere i nostri giovani praticanti
Promuove gli avvocati
Abbiamo fissato la regola della incompatibilità perché c'eravamo resi conto che si stava e si era realizzato un meccanismo perfetto di politica clientelare che alla fine
Non giocava all'intera avvocatura e allora perché non pensare la stessa cosa
Anche nel mondo dei magistrati
Perché
Partendo peraltro da una frase
Devo dire
Credo di poterla ripetere dire anche l'autore perché sebbene non in sede istituzionale il luogo pubblico o comunque esposto al pubblico il dottor Marconi disse
Persona che io stimo molto
Disse un giorno quando non vuoi più vedere partecipare un magistrato alla vita associativa e quindi non lo vuoi più vederla frequentare i luoghi dell'associazione nominarlo dirigente di un ufficio giudiziario procuratore capo procuratore generale da quel momento non lo vedi più
Una frase un concetto molto significativo
Allora
Se noi vogliamo arrivare veramente a realizzare una indipendenza reale un'autonomia autentica
Del giudice
Noi dobbiamo fare in maniera che come abbiamo saputo fare nuovi avvocati abbiamo dovuto abbandonare determinate logiche dobbiamo fare in maniera che vadano premiati i migliori quelli effettivamente più bravi
Io mi sono domandato tante volte ma come è possibile che uomini liberi peraltro con un'educazione giuridica e quindi di per sé liberale come possono nell'ambito di un consesso
Votare su una determinata questione sia pure la più tradizionale stupida che può attenere per esempio ad un procedimento disciplinare
Cinque che fanno parte di una determinata corrente di una determinata schiera in un determinato modo e quattro per esempio votare in modo totalmente opposto contrario
Allora li giudizio ha influenzato da un'appartenenza è questo quello che noi cerchiamo di evitare è questo quello che io da avvocato
Prima ancora che da politico auspico che si realizzi e questo il bene a cui dobbiamo mirare attraverso la separazione delle carriere attraverso la separazione dei mestieri vogliamo dirla come dice come l'ha detta l'onorevole Gargani
Ma dobbiamo realtà realizzare questo risultato fare in maniera che la magistratura sia effettivamente organizzata in maniera tale da poter essere veramente autonoma e indipendente perché l'autonomia e l'indipendenza dell'avvocato della magistratura è un bene che non appartiene magistrati
Ma che in un Paese democratico appartiene a tutti i cittadini
Ecco io ho continuato a lavorare perché l'Avvocatura Possa elaborare qualcosa di unitario forse non ci riuscirò a nel disegno è troppo ambizioso ed io forse sono troppo modesto il piccolo però continuano a farlo in questi prossimi giorni e di certo in Commissione giustizia il mio impegno sarà dato al massimo portando spero portando con me un contributo che prima che di essere contributo di politico e poi contributo di avvocato per sì
Siamo giunti alla fine de degli interventi per cui senz'altro do la parola presidente dell'Organismo unitario per le conclusioni
Cercherò di essere ovviamente molto barese perché la massiccia partecipazione di interventori a questa a nostro convegno a superato ampiamente il tempo che avevamo previsto per la durata è la pazienza di tutti coloro che alcuni sono ancora qui da questa mattina certamente non merita che io li Tempesti ancora per molto tempo con delle considerazioni però credo di poter tirare le fila su alcuni punti che almeno mi sembrano significativi
Desunti dal dibattito di oggi non lo abbiamo avviato facendo presente come l'Organismo unitario avesse lavorato sia pure non ancora in forma puntuale emendativa delle osservazioni che vi sono no che mi sono state anche distribuite al testo di legge licenziato dal Senato
Materia punto di riforma dell'ordinamento giudiziario
Sulla base di queste e proprio in quella logica che è stata ricordata da molti ma da ultimo se non sbaglio dalla dall'onorevole Fanfani
Di cercare di svelenire il dibattito e di fare una osservazione assolutamente obiettiva con la disponibilità appunto ad ascoltare a dare attenzione anche a quello che il pensiero degli altri
Abbiamo ritenuto indispensabile questo momento di confronto come abbiamo ritenuto indispensabile nella giornata di ieri incontrarci con la giunta dell'Associazione nazionale magistrati per esaminare almeno inizialmente con riserva di un più approfondito
Esame improprio per un senso di riguardo nei confronti delle posizioni altrui come abbiamo anche nei confronti delle posizioni di altri che hanno comunque fatto
Delle indicazioni per cercare di trovare le migliori soluzioni in maniera il più possibile obiettiva e nel rispetto delle posizioni che l'avvocatura da tempo sta comunque propugnando su questi temi che ci interessa
E quindi crediamo che debba affermarsi al di là di quelli che sono stati i toni
Che si sono sentiti nei giorni passati ma che riteniamo debbano essere definitivamente abbandonati un concetto diverso un modo diverso di interpretare il dialogo sulle riforme ho apprezzato particolarmente la pacatezza del dottor Patrono nell'ultimo intervento
E devo dire che forse se questo tipo di approccio fosse stato mantenuto lo dico senza polemica ma solo per un'osservazione fosse stato mantenuto anche nei giorni scorsi
Anche durante i lavori del congresso di Venezia probabilmente non si sarebbe dato spazio
Se così la si vuole interpretare a polemiche sull'atteggiamento dei magistrati o comunque si sarebbe determinata un affievolimento del clima ben prima di questi giorni probabilmente e non entro nella polemica su chi ha provocato chi e se sono state reazioni od altro se c'è stato una preponderanza di Toni forti più da parte del potere politico o da parte della magistratura che ha in qualche modo risposto
Sono fatti credo che siano sotto gli occhi di tutti ciascuno di noi che certamente in grado di fare una valutazione su questo penso però che oggi un richiamo alla ragionevolezza
Vada fatto e ribadisco anche in questa sede quello che già avevamo indicato una comunicazione all'Anm durante il congresso di Venezia un invito a ripensare a quella che è una posizione che è stata assunta proprio per svelenire ulteriormente il dibattito e per riportarlo su un piano di assoluta serenità di tranquillità
Di non ricordo l'aggettivo che qualcuno prima usato ma per consentire che questo dibattito che in questi momenti si starle avviando in maniera più intensa sul merito dei provvedimenti
Non si è in qualche modo condizionato da una presa di posizione comunque esistente
Che a nostro avviso pensiamo vada rimeditata proprio per consentire una maggiore dialettica e soprattutto per evitare che come da alcune barche ancora in questi momenti si sente riecheggiare si possa pensare che la Commissione giustizia della Camera che ha liberamente adottato forse anche già da prima regole Falanga forse me lo può ricordare che con più precisione forse già da prima della del congresso di Venezia una un una volontà di svolgerà il dibattito in tempi un pochino più diluiti rispetto a come si era proceduti al Senato proprio per approfondire meglio alcuni passaggi ecco dicevo per evitare che queste decisioni questa anche noi vogliamo interpretare con un atteggiamento responsabile di approfondimento dei problemi nell'intento appunto di arrivare ad una riforma il più possibile efficace e duratura ecco non venga interpretato come una sorta di ripiegamento delle ragioni del legislatore alle ragioni della magistratura
Perché questo certamente farebbe riaccendere nuovamente dibattito e nuovamente sposterebbe i riflettori da quello che il merito delle questioni che quello che ci deve interessare detto questo mi piace sottolineare alcuni punti delle proposte anche dell'Organismo unitario che dal dibattito di oggi sono risultati mi sembra di poter dire confermati e condivisi
Innanzitutto la presenza dell'avvocatura e la partecipazione dell'avvocatura nell'ambito dell'ordinamento giudiziario e quindi una rivalutazione del ruolo dell'avvocato anche nei consigli giudiziari
è una posizione che l'Organismo unitario dell'avvocatura da tempo ha portato avanti richiedendo una presenza in questo senso abbiamo segnalato e continueremo a segnalare come anche l'attuale formulazione del DDL non sia sufficientemente soddisfacente
Proprio per consentire che anche l'avvocatura possa dare il suo contributo anche nel procedimento
Di valutazione della professionalità del magistrato per le ragioni che da molti ho sentito richiamare da questo microfono l'ufficio del giudice l'ufficio del giudice è uno di quei punti della riforma che vuole avrei voluto dirlo all'amico Grimaudo
Che ci ha lasciati
Può incidere anche sulla funzionalità del processo civile sull'efficacia e sull'efficienza e sulla velocità del processo civile ovviamente nella misura in cui venga correttamente realizzato e si unisca però a quelle riforme che giustamente sono state stralciate dal provvedimento di riforma l'ordinamento giudiziario perché questo comunque deve avere un iter sufficientemente rapido ma che devono però partire parallelamente e c'è quella della revisione delle circoscrizioni nell'accezione con le modalità che ricordava prima il collega Pompeo che l'OUA
Condivide e da tempo il riassetto della magistratura onoraria perché questi due provvedimenti oltre a quelle poche norme incidenti che sono nel PdL sull'ordinamento giudiziario queste si possono contribuire anche ad una ripresa di efficienza e di efficacia del processo civile
Non dimentichiamo e vorremmo ribadirlo ancora lo faremo anche la prossima settimana in Commissione come manchi un'attenzione nel provvedimento alla dimensione manageriale e gestionale degli uffici come
Ma anche a nostro avviso la previsione di una formazione specifica per chi dovrà assumere determinati incarichi manchi la previsione eventualmente di un manager anche esterno della possibilità di avvalersi anche di manager esterni
Che hanno una professionalità e una formazione diversa da quella dell'avvocato del magistrato perché nella nostra cultura nel nostro processo di formazione mancano scienza e quali la scienza dell'organizzazione per esempio che oggi qualcuno ha ricordato Stefano Zani
Sono abbastanza direi fondamentali per poter effettivamente reinterpretare il servizio giustizia in maniera efficiente tempestiva e moderna
E l'approccio con la dimensione tecnologica il processo telematico la razione l'iniziazione degli uffici e delle strutture per poter accogliere nel miglior modo anche queste innovazioni che dovrebbero anche se dare un contributo positivo alla soluzione dei problemi pensiamo che su questi punti ci sia sicuramente la più possibilità di intervenire positivamente sul decreto all'esame della Camera senza che si possa pensare all'abbandono di posizioni al tradimento di una proposta che è stata formulata sulla base di determinati principio di determinati visioni di me
Belli di giurisdizione riassetto dell'ordinamento pensiamo che si tratti di contributi di ragionevolezza nel senso di migliorare un provvedimento senza snaturare né l'impianto in base a questo certamente noi ribadiamo anche l'interesse alla alla formazione alla valutazione della professionalità del magistrato come stiamo analogamente indagando sulle valutazioni di pro se si analita dell'avvocato ma d'altra parte l'ultima conferenza che l'Organismo unitario dell'avvocatura ha organizzato unitamente all'Anm nel mese di maggio scorso a Lecce aveva proprio questi temi all'ordine del giorno con una comparazione una correlazione tra i sistemi di valutazione di professionalità possibili per la magistratura quelli per l'avvocatura un
Interscambio quindi di esperienze di idee di un
Contributi per cercare di pervenire in entrambi i settori ad una soluzione soddisfacente certamente noi abbiamo un interesse nel nostro documento di gennaio per qualcuno oggi a
Ricordato e lo ringrazio abbiamo sottolineato come noi non abbiamo certamente l'interesse ad un magistrato burocrate attento solamente ai concorsi abbiamo certamente l'interesse ad un magistrato la cui carriera professionale sia valutata periodicamente e sistematicamente con dei meccanismi di formazione continua verificati né più e né meno di come li stiamo richiedendo per la nostra stessa avvocatura quindi anche su questo siamo disponibili e saremo disponibili ad esaminare nei prossimi giorni e le proposte da chiunque provenienti senza bar ieri senza steccati purtroppo il dialogo che spesso è mancato anche nei rapporti tra avvocatura e magistratura e politica vari soggetti presi ovviamente due per volta a seconda dei casi a volte ma e anche all'interno della nostra stessa categoria nel discorso di inaugurazione dell'anno giudiziario che poche sedi a dir la verità l'ho ha pronunciato perché lo ha pronunciato solamente in quelle sedi dove l'avvocatura locale aveva ritenuto di Inter e perché abbiamo condiviso le giuste rimostranze avanzate del CNR circa la mancata partecipazione alla cerimonia in Roma ecco in quel discorso noi già avevamo lanciato uno spunto di autocritica che volevamo però volgere come invito anche alle altre categorie degli operatori della giurisdizione dei soggetti della giurisdizione in base a questo stimolo di autocritica dovremmo anche riuscire a incontrarci di più a dialogare di
Più anche al nostro stesso interno di categoria e questo spiega caro Ciro Falanga che bello conosce il problema anche perché purtroppo ancora oggi ci siano voci parzialmente soltanto parzialmente di sono manti o apparentemente dissonanti perché su alcuni temi di fondo indipendentemente dalle sigle l'avvocatura è assolutamente unità e compatta purtroppo le stesse ragioni che determinano a volte queste diversità di voci unta l'unico consensi sono anche le stesse ragioni e me ne rammarico sinceramente che hanno impedito ad alcune importanti le associazioni dell'avvocatura italiana di essere qui oggi presenti con noi così come noi che avevamo invita per partecipare perché ripetiamo al di là
Di formulazioni statutarie di condivisioni di percorsi di discorsi di rappresentanza o altro crediamo che nel momento in cui si discute di riforme sostanziali struttura ali di vitale importanza per la giustizia la quale noi tutti crediamo non ci debba essere il prevalere di ragioni interne rispetto a la trattazione dei temi di merito che debbono i devono rimanere aperti al contributo leale Franco e concreto di qualunque componente grazie a tutti per la partecipazione
Oggi
Qui
Oggi
Che
Qui
Che
Qui
Mentre
Mentre
Ho
Capito
Con
Che
Ma
Che
Che
Che
Che
Intorno alle
Col
Credo che
Che
Che
Le persone
Che
Che
Che
Sì