Iraq: la drammatica situazione, il caso di quattro italiani in ostaggio degli integralisti islamici, la censura del governo italiano su questa notizia, la proposta di Marco Pannella di una risoluzione diplomatica

All'indomani della notizia dei quattro italiani presi in ostaggio in Iraq vogliamo parlarne con il direttore dell'Unità Furio Colombo autore di un editoriale sulla situazione irachena intitolato il sangue e le bugie
Direttore secondo lei hanno mentito le autorità italiane che hanno negato l'esistenza degli ostaggi prima di ieri aveva ragione invece il giornalista iracheno per espandere raro e perché aveva affermato il contrario le notizie però sono un po'confuse lei
Su che cosa basa questa convinzione diciamo così Verna danzo intanto non è una convinzione è un dubbio
è un dubbio in una situazione nebbiosa nella quale
A qualche volta c'è la certezza e molte volte c'è il dubbio che nel caso diventa angoscioso perché si tratta di una guerra
Che inventa continuamente o che la verità venga nascosta o che la verità venga ritardata o che le cose vengano dette in un altro modo o ammorbidite
Ora contate soltanto parzialmente e impeto che manca potrebbe essere quello che fa luce nel caso dei quattro Costantino non c'è dubbio che dovremo venire a capo del patto che nel giorno a chi racconta di quattro ostaggi uno dei quali con maglietta blu che stanno bene sono sul punto sono visti mentre vengono trascinati all'interno di un edificio e nel giorno vidi tante quattro giorni
Si racconta che in questi quattro suoi tic ci sono quattro italiani in ostaggio dal dalle immagini televisive si nota che uno alla maglietta blu ma ci viene detto che sono stati inseriti soltanto il giorno prima
In tutti e due i casi limite la comunicazione viene fatta una volta da un giornalista iracheno e la seconda volta dalla stampa araba
Notare che né nel caso del del della prima della prima notizia nemmeno il caso della seconda notizia
è venuto nulla da autorità che possano essere chiamate con questo nome è venuto la prima volta dal giornalista iracheno che insisteva giornalista della Reuters
Per dare dettagli per dire che diceva italiani Italian televisori spiegare di una ferita a una spalla e per rinchiudere sul dettaglio della della maglietta blu e sul fatto che gli sembravano prive di sembrava personale tipo bodyguard tipo scorta vuol dire che avevano tipicamente di legno fisico di personaggi abituati alla vita militare alla vita la la vita delle delle del del del della corte della difesa quindi aveva aveva identificato quelle persone non altre persone o persone simili intendiamoci tutto è possibile però velico incidente sono tante però la negazione e a ripetizione che è venuta in mancanza di prove dalle dalle autorità italiane e da cui ebbe d'da tutti coloro che hanno voce in capitolo
In questo Iraq sia pure in situazione in situazione drammatica
Senza neppure un dubbio ma semplicemente l'esclusione assoluta non manca nessuno
Quando quando abbiamo imparato giorni dopo che nessuno eh non significa niente
Al significato o Merico praticamente venne nessuno vuol dire che nessuno ce l'ha chi c'è e chi non c'è
E quindi le rassicurazioni radicalmente niente che ci sono state date dalle dalle varie autorità italiane dall'ambasciatore
è avrebbero dovuto essere se non altro
Per prudenza ma anche per decenza espresse con forte condizionali dicendo per quel che ne sappiamo Denis solito una persona che viene in Iraq iscrive all'ambasciata loro tempie pare perché ci spiegheranno i motivi si può altrimenti entrare in Iraq e passeggiare andarsene in giro
Così privatamente
Non mi pare che sia possibile lo noto dalla difficoltà con cui
Noi cerchiamo di mandare di tanto in tanto dei giornali di non è una cosa semplice arrivarci non è una cosa semplice passare i punti di controllo e non è una cosa semplice vivere
In quella in quella realtà quindi quello dei
Rassicurazioni assolute sono quasi altrettanto colpevoli come l'intenzione di mentire perché non potevano essere assoluto in ogni caso avrebbero dovuto onestamente dire all'opinione pubblica italiana
Noi non lo sappiamo ma se fosse vero come faremmo a saperlo ecco però
Diciamo così la censura le notizie insomma coperte i traffici insomma di di vario tipo sono comunque cose che si accompagnano a qualunque conflitto perché questa volta dovrebbe essere che perché viviamo in un Paese che l'unico di tutti i Paesi che partecipano a questa avventura
In cui Fini che che ci sia la guerra
Ancora oggi il ministro Martino il ministro della difesa ha detto e ripetuto ancora ieri sera in televisione in quella sciagurata trasmissione di Porta a Porta ha detto che si tratta di una missione di pace
Allora in una missione di pace non puoi dire parte è una bugia
E allora o ammetti che è una bugia
Ove oppure ammettilo nessuno è tenuto a fare il processo si è speso può dire abbiamo creduto che fosse e adesso ci accorgiamo che non è io credo che l'opinione pubblica italiana
Si accontenterebbe di un aggiustamento no lui ha detto a Pierluigi Battista il sette aprile
A Batti e ribatti che una grave Mabo abuso demagogico parlare di guerra in Iraq virgola un Paese pacifico che si avvia verso le elezioni
Ecco però è vero che il comportamento le le azioni diciamo così dei nostri militari in Iraq sono diverse da da quelle degli americani
Non possiamo saperlo lei come lo sa
Ognuno ha le sue Traiano noi poniamo no però insieme un po'no formazioni avevano volti
Assiria io ho fiducia questo sì
Perché da deputato sono stato spesso a né a visitare missioni italiane di carabinieri ed i soldati italiani all'estero e ne ho ammirato il senso pratico il buon senso
E perché so che dal mille novecentoquarantacinque da quando sono i i militari di un esercito di un Paese libero e democratico non si sono mai mai mai comportati male
E inoltre si sono sempre comportati a causa dei vari ministri della difesa
Che sono sempre stati e mi ricordo quando era ministro della Difesa Andreatta ben più trasparenti sono sempre stati protagonisti di missioni di cui si sapeva tutto
In questo caso noto due cose
Primo un sigillo completo non potete non aver notato anche voi che a Nassiriya c'è una sola giornalista che parla esclusivamente in presenza del generale e viceversa
Come sapete mistero di dire delle cose diverse ossia avessero un corridoio molto stretto anche in modo che ci possono
Ma il dato è certamente baby perché è una delle delle sue delle trovate più più triste piena spalle del giornalismo
Già diciamo molte pagine illustri sono state scritte
Nella libera nella libera stampa americana che non si sente sottomessa e che non pensa di mancare di fiducia o di rispetto ai propri soldati nel dire le cose come stanno sono stati scritti storie sul genere sul giornalismo embedded
Mette insieme servirebbero a dirci molto non tanto di ciò che sappiamo ma di ciò che non sappiamo
La abbiamo dunque un solo molto di cui sappiamo pochissimo una persona che non ha non sembra appartenere alla storia del giornalismo della RAI perché l'abbiamo vista quasi solo a Porta a Porta
Trasmissione di cui come la sorella di Marco Pannella non ho alcuna fiducia
Il il il corridoio è strettissimo le voci e le notifiche passano solo imprevedibilmente anguste
Porta a porta ieri sera ha trasmesso un'intervista con con il governatore Contini che più reticente non si può si direbbe Pirelli con le esperienze della vita una persona molto in gamba
Ma più reticente di così più ampi vedi così hanno dire a non parlare non è possibile è comprensibile i tempi sono difficili ma ditecelo che i tempi sono difficili io Domenico scritto un editoriale
Intitolato chiamate la guerra
Diteci che ci sono dei problemi come quelli della guerra e che per ragioni di guerra non potete dirci la verità questo è umano e comprensibile è accaduto davvero in tutte le guerre giusta la premessa
Che è stata fatta la domanda che mi è stata rivolta
Ma poi invece e parlo di ieri sera
Senza arrossire senza imbarazzo si proclama che questa non è guerra ma è una missione di pace e poi c'è il secondo punto che il più triste ma il più delicato
Il generale Chiarini tempra del porta a porta di ieri sera ha detto testualmente o davanti il foglietto perché ho preso la lotta con con o predato sul momento
Ha detto noi non stiamo ecco qua leggo noi non siamo autorizzati attenere alle persone che firmiamo arrestiamo
Loro idee dobbiamo consegnare immediatamente ai comandi inglesi
Che riportano nella zona di Bassora e che poi sono responsabili delle indagini
Io non ho mai visto carabinieri o forze armate italiane umiliate in questo modo noi non siamo autorizzati attenere i fermati io gli arrestati per più di poche ore
Mai vista una cosa di questo genere questo vuol dire che i soldati italiani corrono i rischi debutterà Mario di arrestare una persona pensando che figlia o anche soltanto legittimamente sospettando che sia colpevoli di terrorismo o colpevole di tentato terrorismo Oria credo di aggressione utile per il Polo laddove conosceranno mai più il destino
E Peppino eventualmente ingiusto ricadrà sulla responsabilità dei soldati italiani
è possibile che un Paese democratico e libero abbia deporre paria parte armate che lavorano in condizioni simili
Lo bambole conseguente e non possono sapere le ragioni del ciò che viene loro ordinato di fare esempio
è stato loro ordinato di liberare tre ponti e da quelli che ci vengono descritti come pochi miliziani armati
Ci hanno indicato una quarantina dicendoci che la zona sostanzialmente pacifica e che la popolazione è amica dei soldati italiani ora io voglio crederlo non stento a crederlo marchi vanno a liberare i ponti a cannonate e con i carri armati
Per la popolazione amiche ci sono solo pochi uomini armati
Quanto tempo si può stare su un ponte da parte di una polla non di un esercito naturalmente
Ma da parte di una folla una palla portarci un giorno poi dovrà bere mangiare e portare a casa i bambini si è parlato di donne e bambini che ha parlato di donne e bambini morti pianeta Diana non ce ne hanno mai più parlato
Come non fosse avvenuto però tristemente sappiamo che è avvenuto
Chi ha ordinato
Alla alla coalizione del gruppo militare bio visto in tante occasioni più ricco di buongustai immissioni di senso
Del dell'ambientamento e del tipo di persone con cui tratti di sparare cannonate nelle quali sarebbe morta almeno una donna e due bambini
No la lepre piccola abbia mai fatto non è mai successo da quarantacinque lauro di Renato ci dice il giornale la stampa del sei aprile generale sul tuo Arthur signore inglese che risponde a un'altra opinione pubblica
Che ha sul sul sulle spalle idioti e le indicazioni di un altro governo che deve che renderà conto se mai a un altro Parlamento
Con il quale in ogni caso Toni Blair ha discusso dei dettagli ciò che sta facendo
Approntando una fiera fortissima opposizione e prevalendo con una filiera notevole capacità di leadership
Ma altrove altrove altre persone e chiedere ad effettuare perché ha detto dove e quando lo si doveva sparare
Poteva succedere il peggio c'è da supporre che gli italiani abbiano ambito ubbidito la metà della metà degli ordini ricevuti margini di ordini rinviarlo ricevuti
E dobbiamo e qui quello che io trovo inconcepibile perché non si capisca con una specie di Alice nel paese delle meraviglie a rovescio richiamano
Sostenitori delle forze armate coloro che dicono pace quando c'è guerra e che dicono che stanno lì Amati circondati dall'amore della popolazione
Perché chiamano nemici dei soldati coloro che dicono no stanno correndo un enorme pericolo chiamiamola guerra col suo nome e una volta che l'abbiamo chiamata col suo nome
E cominciamo ad affrontare anche la discussione era il problema in termini adeguati a questo proposito contrasto il problema è come uscire comunque da questa situazione intanto come liberare queste ostaggi dunque non sarebbe il caso forse per il momento di di accantonare
Le polemiche di casa nostra polemiche politiche e cercare appunto anche magari di sostenere un'azione di governo per salvare intanto queste persone per trovare una soluzione poi alla alla situazione
E diciamo così la il ritiro tout cour le nostre truppe non è una una una una cosa un po'un po'impraticabile un po'troppo comoda e non parla mai parlano alla infatti non non ma io non ne ho mai da lei però è una è una posizione che avevamo e continuiamo ad aprire OCM nutrirci a vicenda
Loro non possono sulla base delle bugie fare nulla di utile noi opposizione
Non possiamo essere di aiuto
Perché poi come i soldati italiani a Nassiriya chiamo inviati dalle Bugie che vengono dette e dalla continua trasformazione degli eventi che non conosciamo
E Babar basta risalire all'origine di tutto non siamo lì per un'alleanza perché non è la NATO
E non sono le Nazioni Unite non le miniere e non e non c'è nessuna cornice diplomatica la prima volta che i nostri soldati agiscono al di fuori di una cornice diplomatica lottiamo per esempi cosa vuol dire cornici diplomati che vuol dire che in ogni situazione può benissimo accadere che i tuoi soldati siano soggetti agli ordini di ufficiali di un altro di comandi di un altro Paese questo non è né scandaloso e insolito
Però il tuo Paese presente al vertice
Insieme agli altri vertici nella NATO insomma tende in qualunque situazione regolata da un trattato
Qui invece li abbiamo ne abbiamo aperti come nel Medioevo
Sono stati mandati in una spedizione Pertini e situazione di cui non abbiamo nulla da dire non sappiamo nulla
Non ci al vertice non c'è nessuno che posso dire no no un momento questa è la situazione per gli italiani è troppo rischiosa
Perché a disubbidire ma alla pari li abbiamo messi nessuno nella situazione di ubbidire questo non era mai non ha precedenti
Ora serve non parlare di quelle foto per liberare gli ostaggi
Certamente è un altro e un altro colpetto
Io ieri nell'editoriale scritto ieri è uscito oggi non tra non non non affronto il problema delle truppe su che carne o o originarie ma non l'ho fatto neanche nell'articolo l'articolo di libri nell'editoriale che ha dedicato domenica al problema e che ora intitolato chiamate la guerra affronto il problema del della non verità affronto il problema del veramente stessi diritti chi ci ascolta si ricorda del Cappellaio Matto di Alice nel paese delle meraviglie dove tutto era Rovescio
Ogni cosa veniva chiamata col nome opposto bisogna uscire da questo incantesimo per poi per poter essere utili a vicenda
Le volevo fare un'ultima domanda lei un anno fa a a abbia parole di apprezzamento sostenne forse possiamo anche dire così la posizione di Marco Pannella che proponeva appunto una soluzione diplomatica per evitare la la guerra questa poi questa come proposta di Pannella
Ebbe anche adesioni in nella sim nel nell'opposizione nel centrosinistra
Un centrosinistra che oggi è diviso tra chi dice dobbiamo comunque restare lì in un quadro diverso internazionale e chi invece sostiene il ritiro tout-court delle nostre truppe ecco perché il centro sinistra non ha non ha poi fatto proprio a quella quella più propose riparala che pure appunto fu sostenuta da molti perché magari oggi plesso questo su questo non so rispondere perché dal non ero più in né
In un imporre porcherie diede diede vita politica diretta come quando ero in Parlamento non so perché credo che un numero molto grande
Ma veramente molto grande di deputati del centrosinistra abbiano da diritto alla gola alla proposta di Marco Pannella perché non è diventata una proposta di vertice non posso non so rispondere
Devo dire che la troppo perfino quando ne parlate voi a Radio Radicale la trovo sottovalutata la la la proposta di Pannella come se si trattasse di un espediente proviamo anche qui da prima di fare la guerra mentre invece si trattava di una alternativa che davvero di natura
Culturale e davvero di natura radicale
E serviva a dire ma non vi accorgete che viviamo in un mondo infinitamente più moderno di quello in cui dovevamo abbattere i paletti dei confini i confini degli altri paesi o subirne l'abbattimento contenere le armate in ballo dirvi che fin dallo o papere
Un altro paese perché in una situazione di di di di di comunicazioni internazionali tipico Mattia globale di contatti costanti tra Paese e Paese
E anche di contatti molto intensi tra mondo occidentale molto araba e mondo arabo perché il mondo per fortuna non è come lo descrivono cerchi apocalittici non non non non non non è in corso ha fatto una guerra di religione
Come dimostra per esempio l'iniziativa di pace in Israele glabra esponenti israeliani ed ed esponenti palestinesi e pannelli fatto ha fatto una proposta che era come spesso gli accade radicale e rivoluzionaria
Cioè intendeva dire invece di quel di quel Perrot vecchio della guerra
Quello degli strumenti completamente nuovi adatti ai tempi in cui opinioni pubbliche possono verificare partecipare
E le opinioni pubbliche non sono soltanto le nostre sono all'opinione pubblica del mondo
Chi sia ci si avviava ad aprire un una un appoggio anche dei Paesi arabi
De di quelli che chiamiamo Paesi arabi moderati ma che poi sono quelli che contano di più la Giordania l'Egitto il Marocco
C'era c'era veramente un'arteria possibilità quando abbiamo visto alle tornate in mente io ne ho parlato
Prima con molto accanimento al momento in cui può dipendere accanimento intendente infinita passione ripetitività a sostegno della della proposta perché ho in poi pubblici sta la modernità dell'idea
E poi ne ho riparlato quando ho visto tirar fuori Saddam Hussein dal buco come un povero popolo preso in trappola
E di colpo mi è venuto in mente ma noi abbiamo detto tutto il male possibile noi tutti abbiamo detto tutto il male che abbiamo saputo tutto il male possibile di quest'uomo ma mai mai abbiamo pensato che punti uno stupido
Ora Saddam Hussein ha certamente valutato tra i suoi pensieri o tra i suoi incubi anche quello di quel buco dal quale dal quale è stato tirato fuori certo non pensava che le sue armate gloriosi avrebbero battuto all'esercito americano
Questo significa nel momento in cui è stato tirato fuori da quel buco capendo che criminale ma non è attivo
Probabilmente Dio mio ma questo può probabilmente è stato vicinissimo ad accettare l'idea di essere portato fuori col salvacondotto e con tutte le regole di cui aveva parlato di cui aveva parlato Pannella
Ora sperare sia pure con le forze armate in un Paese distrutto non distrutto in un Paese intatto in un paese funzionante
In un Paese in cui il bambino Allia Assad quello che noi l'unità e il giornale hanno sostenuto conducono la grande raccolta di fondi quando si è visto che era cento braccia poverino nel corso della guerra
O un Paese un Paese non ferito a morte non umiliato non sbandato ma sarebbe stato probabilmente un partner notevole per poter iniziare una ricostruzione
Deve il costruzione o ricostruzione di di di di di un processo democratico semi democratico perché era tutto ciò sarebbe avvenuto in un prima della catastrofe
Abbia avuto l'importanza enorme rimuovere Saddam Hussein ma non rimuovere
L'integrità d'integrità del Paese delle sue famiglie dei suoi bambini della sua vita quotidiana
Era un'idea all'idea geniale che io trovo anche adesso quando se ne parla sottovalutata a livello dell'espediente beh proviamo anche questa poteva male facciamo la guerra
E invece no l'idea era
Si può si può ci si può trovare una soluzione anche situazioni spaventosi a patto di essere tenaci ostinati e fantasiosi
Direttore non è la la ringraziamo molto le auguriamo buon lavoro grazie a Furio Colombo direttore dell'Unità