L'intervista è stata registrata giovedì 6 novembre 1986 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Autofinanziamento, Iscrizioni, Partito Radicale, Psi.
09:30
9:30 - Roma
10:19 - Roma
9:15 - Milano
PSI
Dopo il dibattito generale sulla congiunto sulla legge finanziaria il bilancio dello Stato quest'oggi alla Camera inizia il la votazione lussazione del me ne me degli articoli e degli emendamenti alla legge finanziaria passi ora passare alla bilancio dello Stato abbiamo come Marcello Trivellini che già negli anni scorsi con il gruppo radicale più volte era intervenuto su questi due provvedimenti così importanti per il nostro ordinamento e con cui vogliamo parlare proprio De attuale legge finanziaria ce lo Stato cioè che si discutono quest'anno alla Camera dei deputati tra l'altro che le linee relatore di minoranza su questo provvedimento e ha fatto la proposta ben precisa la dico con in poche parole qua vediamo di capire invece come cioè se non sbaglio fissa fissare per per la per lo Stato un una regola che impedisca di andare delle oltre un tetto stabilito mi pare che così sia comunque sopra chi deve perché come qual è la tua proposta che sicuramente la novità che esiste anche tra relatori di minoranza rispetto al agli altri agli altri anni tu dicevi d'apertura di reazione dei Ranza che questa legge finanziaria per quello che non non è neanche una cattiva legge infanzia lascio esattamente le cose come sono sempre stati si
Partiamo dalla proposte su
Cui tu accennavi de questa importante una modifica della Costituzione c'è una modifica delle regole costituzionali in materia diciamo di copertura di possibilità di indebitamento perché queste perché in tutti questi decenni gruppi politici parlamento partiti eccetera hanno fatto questura hanno fatto quest'invenzione banalissima per poter spendere tutto quello che volevano e cioè paragonare le entrate dello Stato che derivano da in Vita mento società verso i cittadini verso le banche lo stesso stregua delle entrate tributarie delle tasse dei tributi eccetera in questo modo potevano evidentemente indebitarsi senza limiti e poteva spendere poi in favore di gruppi di i corporazioni cose lecite o illecite ecco la proposta mia e quella di fissare in Costituzione un limite alla possibilità di indebitamento e legare questa a cui è
Il limite alle entrate proprie dello Stato cioè diciamo la capacità diciamo di autofinanziamento dello Stato legare la Ka la possibilità di di fare dei debiti io dico che più del dieci per cento delle entrate proprie cioè di e diciamo
Gli autori finanziamento dello Stato non si possono fare debiti ogni anno a questa diciamo su quella proposta molto semplice però l'importante è che una proposta modifica della Costituzione che quindi non è aggirabile con nessuna articolo di legge normale o di legge finanziaria
La legge questa legge finanziaria infatti continua in sostanza tu dicevi il giusto questo ricordarlo lascia le cose come stanno adesso si può entrare nel merito e dire se quel tipo di provvedimento quel tipo di norma singola su quel certo settore più giusto meno giusta se la tassa da
La salute sì o no se i soldi al Comune sono poche sono tanti cose di questo genere qui fa vi sono molti emendamenti se del corretto io
Radicale seguiranno il dibattito se accoglierà le tante cose di merito che si possono dire si possono proporre ma il concetto generale è che in sostanza lascia le cose come stanno cioè ripete ripetuta anche quest'anno da questa operazione che dicevo cioè di indebitarsi senza ma limiti in questo caso l'indebitamento che si propone tra bilancio legge finanziaria e di oltre centosettanta mila miliardi
C'è un fatto a mio avviso significativo che sembra leggermente inferiore a quello dell'anno scorso che era circa centottanta mila centottantotto mila qui in effetti invece la situazione peggiore dal punto di vista appunto del deficit e del debito pubblico nel senso che il se si va a scomporre da dove arriva questo questo deficit proposto una legge finanziaria di rilancio si vede che rispetto all'anno scorso c'è un dato che permette un grosso risparmio e cioè paradossalmente proprio il debito pubblico questo sì non però per la quota degli interessi cioè del costo che viene pagato a chi sottoscrive i titoli ma per il rimborso di capitale cioè
I titoli che vanno rimborsati alla scadenza loro naturale cos'è successo sembra incredibile però è successo che allungando i tempi dei titoli cioè molti debiti invece di di di pagarli dopo due tre anni vengono pagati dopo sette otto anni e quindi quest'anno con in maniera contingente forse unica si sono rimandati al futuro tutta una serie di scadenze ecco
Da quest'operazione che un fatto prettamente contabile non strutturale si risparmino ventitré mila miliardi circa e quindi prima il grado il bilancio in sé contengo un peggiora però il deficit e così la legge finanziaria formalmente si risparmia qualche otto mila nove mila miliardi sulla cifra complessiva ma è solo un fatto apparente che lascia le cose come stanno anzi le lascia a peggiorare e continua a questo trend di indebitamento di ricorso selvaggio al mercato finanziario cioè di debiti che lo Stato fa ogni anno questo punto ritornando la proposta iniziale
Continuerà sino a quando non ci sarà un vincolo costituzionale che impedisce questo stato di cose ce l'ho agli atti un'altra cosa proprio rispettato proposta non sappiamo come funziona la legge finanziaria pochi ma in particolar modo vale a dire quanto poi
Sia possibile approvarla nei tempi soltanto se c'è un accordo per cui ci si spartisce di fatto tra maggioranza anche opposizione perché comunista una serie di io ti do a te e tu mi ecco in che modo e sarebbe in grado una proposta come tu come quella tu poni di intervenire su un fenomeno anche così brutto tutto dannoso qual è quello della contrattazione continua su queste provvedimenti e certa
Il fatto tra all'Milano è fatta la settore costringerebbe tutti i partiti a a proporre soluzioni per ridurre drasticamente il deficit e allora qui non ci sono più possibilmente più possibilità di chiedere sempre di più non so alcuni favoriscono gli enti locali e gli altri la cura l'agricoltura
Oppure ognuno diciamo i suoi orti lei CTO o meno leggibile anche da podista polipi o può essere giusto dire io voglio che la come mai
I coltivatori diretti a breve benefici perché da lì tra quindi ai consensi oppure corrispondentemente altre cose ecco ma
Se passasse questo tipo di proposta chiaramente è finito il tempo le vacche grasse cioè finito da un pezzo dal punto di vista così sostanziale ma anche dal punto di vista la possibilità dei partiti e dei gruppi politici di proporre all'infinito
Migliorie per quello per cui l'altro settore finirebbe per cui ogni gruppo politico ogni partita sarebbe costretta a quando propone qualche cosa dire doveva reperire i soldi cioè attiva virgolette danneggiare o dove ritrova questi sono definiti anche dal punto di vista del metodo significa rivisitare
Tutto il modo di far politica di farle proposte in questo settore dal punto di vista diciamo di questa legge finanziaria l'atmosfera è stata finora estremamente tranquilla
Al e Serena fra virgolette nel senso che non ci sono stati grossi confronti non ci sono stati scontri di nessun tipo c'è stata una certa disponibilità del governo ad ascoltare le richieste dei vari gruppi politici
Una certa clemenza fra virgolette dei gruppi politici nel proporre le le varie richieste ecco anche perché il clima è un po'pervaso da questa situazione di attese diciamo avicola succede primavera che c'era residuo
Fece la staffetta selezionati siparietto queste cose per cui c'è una situazione ovattata e sono solo se invece
In aula succederà qualche cosa però l'atmosfera francamente cui il di dare un po'di cose per quanto mi possibile Anna attive è possibile quindi dalla data sicuramente un aumento questo alto nel tradizionale per gli enti locali che naturalmente soddisfa le sinistre in bici in particolare
Verrà data non so qualche soddisfazione a quei gruppi che sostengono che la tassa sulla salute delle è una tassa d'abolire o da riformare come il PLI vivo parte mi pare anche il PRC ecco ai democristiani qualche investimento in qualche settore che vi può far comodo e così via somma quindi qualche migliaio di miliardi ancora girerà vi siamo ad altezza d'uomo per l'aula di Montecitorio
Però la Seat la previsione che si può fare salvo smentite perché ormai non è facile fare previsioni è che non sarà una situazione incandescente come in anni passati a volte è stata ma sarà tutto sommato una cosa
Rispetto alla tradizione abbastanza tranquilla acute le due cose rapidissime Pati lascia sorprendere anche in commissione quello serve anzitutto se rispetto a questo proposta ma sappiamo che una legge costituzionale ha bisogno di maggioranze qualificate se non sbaglio del doppio voto da parte delle due rami del Parlamento ecco che tipo di atteggiamento avuto dalle forze politiche rispetto a questa proposta uno e secondo una Toro d'azione su la proposta del
Del gruppo radicale di del voi dell'India non di abolire il voto a scrutinio segreto su quelle che sono le di spesa se il titolo
Ma la risposta a questa proposta che peraltro recente quindi va un po'diciamo va un po'informato già dette lavori di questa cosa ancora è stata abbastanza buone se fosse stata tensione in più e molti andavano The Beat che era un'idea tutto sommato giusta e spero che nei prossimi mesi saranno maggiori delle decisioni quanto al facendo il voto segreto sulle leggi di spesa secondo me giusto limitarlo per quanto riguarda le leggi di spesa nel senso che così come è giusto quando si propone una certa cosa una certa spesa dire dove si vanno a prendere i soldi cosa che noi abbiamo sempre fatto poc'anzi siamo stati due dei primi sì adesso gli emendamenti di quasi tutti i gruppi hanno anche la seconda parte conseguente né
These sì viene proprio dal lavoro fatto in questi anni in questo senso ecco quindi dicevo è giusto sicuramente nelle leggi di spesa però va dire solo le leggi di spesa mi sembra una cosa ancora molto generale e forse anche generica nel senso che volendo tutte le leggi hanno una qualche riflesso sulla Speed quindi andrebbe precisa perché dire così resistere significa sarebbe meglio dire aboliamo totalmente il voto segreto si può sostenere oppure non si può sostenere quindi andrebbe un
Può diciamo precisato rafforzato questa proposta configurata diciamo un po'meglio perché ancora mi sembra
Con questa dizione leggi di spesa troppo genere che rischia appunto di estendersi a a qualsiasi tipo di di legge mentre gusto a mio avviso per leggi di spesa in senso stretto assomma a cui l qualificanti eccetera abolirlo perché si deve assumere responsabilità pubblicamente
Agli osservatori si è scritta la Partito Radicale quest'oggi vediamo un attimo di capire insieme e di presentarlo anche gli ascoltatori di radio radicale vi Salvatori e ha rifondato se così possiamo dire il Po Chiusa viste in Basilicata è stato eletto deputato socialista per cinque legislature quasi prontamente ha deciso di non ripresentarsi alle elezioni è stato per due volte sottosegretario l'agricoltura se non sbaglio e adesso ha deciso di prendere la doppia veste del partito radicale è un rientro questa
No non è un rientro io
Lui dopo la mia attività politica in questo momento e
Gli incarichi diversi da quelli parlamentari e quelli continuerò evidentemente a fare devo dire che
Questa decisione maturata con profonda convinzione seguendo tutta congresso del Partito Radicale testé concluso
Ecco proprio Zola che ha avuto anche incarichi rigo
è una persona che comunque dentro l'attività politica da parecchio tempo che cosa significa essere radicale essere parte del partito radicale essere iscritto al partito radicale
Ma devo dire che
Nelle motivazioni che mi hanno spinto a questa scelta sono evidentemente quelle
Di tanti socialisti
Mi hanno preceduto questa
Forse sul piano personale devo aggiungere
In fondo in questi ultimi giorni proprio seguendo il perché mille congresso del partito del radicale credo
Ha avuto una risposta ad un quesito che
Uso questa parola un po'forse
Eccessiva mi tormentava andando a qualche tempo come si Chiodare
Democrazia in Italia da questa situazione di stando credo di aver avuto un'indicazione del partito radicale
Che
In definitiva
Ecco
Da un inizio di risposta a questo quesito ecco Marco Pannella una propria iniziativa è stata quella di proporre
Un sistema elettorale diverso da quello attuale che imporrebbe necessariamente una riforma dei partiti e quindi una critica anche la forma partito così come esiste oggi nei partiti italiani e quindi la proposta di una riforma elettorale il sistema uninominale appunto anglosassone ecco lei che cosa ne pensa di questa iniziativa
Guardi io non vorrei entrare
Davanti a questo problema con una competenza che peraltro non nuovo fortemente tecnica
Devo dire che è certamente un problema così complesso delicato difficile che
Nuove tanti problemi che insomma riesce a arduo affrontarlo così unico un'intervista debbo dire che avverto profondamente la necessità
Sia modificato
Il sistema elettorale italiano
Mina quella vischiosità che è insieme causa e di affetto di questa situazione che sta imputo ritento la democrazia in Italia quindi l'iniziativa sì Pannella no verificare sul piano tecnico certamente una delle risposte che perché allo stato attuale mi sembra quella più vicina
La alla mia opinione
Alcolico verso il partito di grandi durato anche un obiettivo proprio quello del un rapporto diverso tra i partiti laicità il Partito Liberale Partito repubblicano il Partito socialista il Partito socialdemocratico il partito radicale
Molti socialisti sono come abbiamo detto iscritti al partito radicale anche dei liberali da parte degli esponenti dei partiti intervenuti al congresso c'è stato un vento un interesse rispetto a questa proposta di un proprio modo di vedersi di confrontarsi diverso da quello ufficiale degli incontri tre partiti lei cosa ne pensa di questa costituzione di una di una forza che abbiamo le forza anche nel vedersi senza agende senza i specifici in in programma per consultarsi per parlarsi di politica probabilmente mai a diverse rivedo come avviene oggi è fondamentale secondo me questo è il punto più più importante mi sembra fondamentale
è un modo poi di esprimere una volontà reale succede che deve essere verificata di determinare una situazione nuova in Italia
Bloccata da questo olio Partito Comunista Democrazia Cristiana vola
A espressione nuova e diversa non può che
Queste forze
Legate alla tradizione del Partito Socialista direi per per la parte che ha in questa schieramento per il partito radicale perché altre forze laiche liberali repubblicani socialdemocratici
Io la ringrazio non mi rimane che augurarle il benvenuto
Federica
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