"Dal mandato di cattura al sequestro dei beni europeo" - org. dalla rivista giuridica "Diritto e Giustizia" (presso sede Cepu)

Anche in questo
Nel traffico romano di cui tutti noi ben sappiamo anche se quindi con cinque dieci minuti io non mi fiderei troppo perché poi
Visto che una rara volta che i relatori sono presenti quindi in orario devo dire no dis sempre ritardi non la guardo lei sì antiche essendo lei a arrivato per ultimo dice no no no non dicevo straziati dalle perfide norma sede Ormanni no esplicito
Ma allora direi di di che possiamo iniziare questa tavola rotonda questo dibattito
E lo facciamo soltanto gli amici di radio radicale perché in questo momento siamo collegati con Radio Radicale
Salutiamo indiretta e presentiamo
I i relatori di questo dibattito tema di grande attualità
Perché questa Europa di cui tanto si parla che è vero ha fatto dei passi
Verso l'unione ormai sempre più forti però ci sono ancora dei lati oscuri l'abbiamo visto tutti anche sul tanto per rimanere in tema d'attualità sui questi tredici palestinesi che nessuno voleva privati volevamo a tutti può essere stabilito uno due tre quale ruolo dovessero avere comunque alla fine siamo qualche Paese gli accertati in momenti anche per quell'importante si sono ritirati indietro ha fatto marcia indietro quindi questa unione
Ma non c'è in alcuni casi sicuramente dell'Unione passa anche attraverso ieri
Ci sono delle isole in cui c'è esista un diritto
In campo di materie non lo so di droga altri altri settori in cui c'è una certo collegamento per avere preso la penna molto se ancora da fare
Allora io direi di presentare innanzitutto Roberto Ormanni che il direttore del settimanale Diritto e giustizia che è un po'coordinato tutta questa attività Roberto
Buongiorno
Ciro Cascone poi presenta presento tutti così abbiamo Ciro Cascone ma in realtà siamo qua anche per lei caro dottore è un magistrato che ha raccolto tutta la sua lei lei è comunque ha scritto questi questa raccolta di appunti per uno studio di diritto penale comunitario per cui siccome parleremo di questo in fondo lecita spunto per trattare questo tema
Italo Ormanni procuratore pubblica raggiunto la Roma è uno dei ma ci sarebbe importante che ci sia un'Italia quindi più che mai avremmo poi tecnicamente un riferimento
L'onorevole Sergio Cola è così importante perché del vicepresidente della giunta per le autorizzazioni a procedere alla Camera
Ed è presidente del Comitato per l'organizzazione giudiziaria manca Roberto Manzione che era previsto ma è trattenuto in Libia era già Riccardi
Consuelo mi sarebbe piaciuto non tanto perché così secondarie vicepresidente Margherita dal Senato
Avremmo toccato i duellanti no in questo momento che spesso ci sono scintille sarebbe stato interessante vedere come la pensano in materia so che avete posizioni un po'diverso
Gustavo Pansini che ordinario di procedura penale dell'Università Tor Vergata avrebbe dovuto essere con noi Vincenzo Scordamaglia che ordinario di diritto penale all'università di Tor Vergata ci ha mandato un messaggio ecco gli allievi che arrivano prego non abbia ancora iniziato preso un po'di tempo presentando i vari relatori così avete avuto la possibilità non vi perderete nulla allora direi iniziare da Roberto da Roberto Ormanni direttore settimanale
Diritto e giustizia che si fa capire come mai parliamo di questo tema proprio oggi perché si lancia questa questa bomba a orologeria perché poi il problema è che stia questi ragazzi rischieranno di studiare un diritto penale che tra tre quattro anni
Sarà tutto da riscoprire questo fa web potrebbe esserci questo rischio allora sentiamo perché ne parliamo proprio oggi ribelli parliamo oggi perché
Ne parliamo oggi in sostanza perché il diritto e giustizia il settimanale che dirigo della Giuffrè ha voluto
Diciamo così utilizzare il lavoro di Ciro Cascone del Pubblico ministero Ciro voci Luca Scone
Questo anche a dimostrazione del fatto che non è vero come diceva un ex ministro della Giustizia studio ragazzi sono da grande farà il Pubblico Ministero ci sono anche i pubblici ministeri che imparano insomma studiano ecco anche loro non si sente
Mi sento Annone amplificato va be allora avevo poco più allora questo il microfono giusto di Radio Capital salutiamo radio radicale dicono e abbiamo deciso con Diritto e Giustizia dicevo di pubblicare in quattro parti questo lavoro che appunto si divide in quattro in quattro capitoli perché io come tutti saprete lavorando nell'ambiente comunque del diritto della giurisdizione non c'è ancora non si può ancora parlare di diritto penale comunitario nel vero senso della parola non c'è ancora un testo da questo punto di vista però ci sono un insieme di norme un insieme di fattispecie giuridica e di reati che sono perseguibili indipendentemente dal luogo geografico in cui vengono commessi da diversi magistrati di diversi Paesi questo dà dei problemi
Di garanzie di coordinamento di cui poi ci parleranno sicuramente molto più varia molto più competente di quanto posso fare io che dirigo una rivista giuridica ma in realtà facevo il cronista di giudiziaria e quindi solo per questo queste o queste pessime frequentazioni resta però un fatto il
Oggi a me verrebbe da paragonare la
Diciamo il il il futuro la futura Unione giuridica europea che s'dovrebbe seguire in qualche misura quella monetaria ed economica a quello che accade nel mille ottocentoquarantotto con l'Unione ferro diciamo ferroviaria
Pochi sanno che dalla metà dell'ottocento le ferrovie riuscirono a unificare praticamente oltre che i singoli stati anche diciamo i popoli europei all'inizio il pensiero naturale diciamo così il pensiero dell'epoca vittoriana aveva difficoltà a comprendere quanto potesse resta importante questa unificazione sostanziale culturale grazie ad uno strumento apparentemente tecnico ed estraneo
Alla formazione culturale degli Stati
Il primo accogliere l'importanza di questo ha svolta epocale fu un venditore di di giornali tale mister Thomas Smith che aveva una edicola a alla stazione inglese di Houston dopo che aveva noleggiato voleva noleggiare noleggio
I libri da quell'edicola ai viaggiatori che andavano a a Birmingham per un penny loro potevano prendere un libro leggerlo in treno e restituirlo al chiosco sempre di mister Smith a Birmingham
Questa cosa però gli fece capire che non si poteva vendere noleggiare qualunque libro perché lei lanciamo la eterogeneità della no del dei viaggiatori era tale che ogni Stato aveva le sue culture dei le sue letterature
Non si poteva non diciamo un diciamo utilizzare vale la dittatura di uno Stato bisognava sceglierne qualcuno che fosse trasversale
E allora lui puntò sul sul sul cosiddetto romanzo d'appendice
Da qui poi nacque proprio la letteratura diciamo così anche se il minore dei romanzi d'appendice un sacco di editori inglesi e francesi cominciarono a pubblicare la cosiddetta letteratura da treno
Il treno
Dava una possibilità di collegarsi più velocemente ai popoli cinque volte superiore la velocità alla dirigenza che c'era fino a pochi anni precedenti
E questo fece comprendere all'Europa che bisognava per esempio nel viaggio non soffermarsi più su quello che c'era ai bordi della strada perché passava troppo in fretta bisogna guardare lontano bisogna pagare gli alberi i campanili delle chiese i villaggi perché altrimenti no voi tutti oggi lo sappiamo avvertiamo quel senso di nausea dovuto alla velocità rispetto alle cose che sono vicini ecco allora guardare lontano
è un po'la parabola diciamo così o in qualche modo rappresentare la necessità di aprire un diritto
Uno spazio giuridico europeo comunitario che non tenga più conto dei cortili dei feudi ma che abbia un respiro un po'più ampio e nello stesso tempo per questo confine unico che deve essere tutelato da qualcosa per tutelarlo non possiamo ricorrere più alle regole dei singoli dei singoli Stati ce ne vorrebbe una unitaria
In questo senso un po'come mister Smith individuò il romanzo d'appendice come denominatore comune noi dobbiamo individuare un denominatore comune diciamo così giuridico quale può essere
Non lo sappiamo non lo posso sapere io certo è su quale debba essere c'è un grande grande dibattito attualmente soprattutto in Italia credo ma non solo e per questa ragione Diritto e giustizia ha voluto pubblicare questo questo lavoro e organizzare questo incontro poi sentiremo dagli ospiti cosa cosa hanno da dire grazie
Lei ha spinto un po'tutti Maiolini cinquanta e a parlare di questo tema diritto penale comunitario non è improprio uso un po'improprio perché non esiste ancora oggi una materia di diritto penale comunitaria è un po'una provocazione questa
Sicuramente il termine diritto penale comunitario e non locuzione usata comunemente per andare a individuare quelli che sono i rapporti tra il diritto comunitario quindi tra l'Unione europea oggi il diritto penale nazionale ma non esiste sicuramente una materia che abbia una sua autonomia e non sua c'è uno scontro via scientifica
E non sull'esistenza propria
Il senso di questi miei appunti che poi per la verità sono vedere più che punti manciatina nasce proprio da questo basti una mia esperienza pratica innanzitutto facendo il Pubblico ministero
Mi accorgo tante volte di come purtroppo ecco sia ignoranti in quello che si fa
Mi è capitato più d'una volta di dover o di fare rogatorie all'estero o di dover procedere per un reato commesso all'estero dirittura in uno dei casi
E a Torre Annunziata poi c'è un'esperienza particolare diciamo di di di indagini ad ampio raggio diciamo
Ma ci sono state varie indagini in quel purtroppo comunemente conosciute con con qualche nome diciamo di battaglie scelto cieca ma c'è stata
C'è stato anche qualcos'altro per esempio Orlando indagine sulla sulla pornografia via internet che pure ha avuto e ha tutto USA una sua ragion d'essere
Ma le difficoltà innanzitutto consistono nella farraginosità tante volte di riuscire ad instaurare o un contatto con le autorità giudiziarie straniere
Negli uscite a provvede
Allora facciamo l'esempio concreto innanzitutto lo possiamo venire in alcuni nei nei casi in cui ne procediamo in Italia per fatti commessi all'estero ha difficoltà in re ipsa noi dobbiamo procedere convocatori perché l'autorità giudiziaria italiana pur essendo competente non può andare a svolgere indagini all'estero al di fuori dei propri confini quindi deve basarsi sulla collaborazione con l'autorità giudiziaria locale del paese in cui ci muoviamo secondo
Alla collaborazione in via di principio c'è tante volte poi dipende Copa l'ambito in cui ci muoviamo restando cura nell'ambito che c'è proprio quello europeo della comunità e dell'Unione Europea
La collaborazione cioè gli strumenti ultimamente sono stati molto ostinati e lo dice uno spunto mio me nato dall'atto dall'autorizzazione ad esempio delle possibilità offerte dagli accordi di Schengen
Praticamente mi sono trovata a procedere per un tentato omicidio commessi in Germania
Proprio pochi giorni dopo che era entrato in vigore ottobre novantasette anche per l'Italia era diventato operativo Schengen
La prima difficoltà è stata quella di ho voluto inaugurare il Watford e quindi procederà probatorio diretta contattando l'autorità giudiziaria tedesca
Chiamate ministeri mi sopporti che possano essere un euro nemmeno ben chiaro qual è il modo di premiano rimproverato perché non segue la via tradizionale ho detto ma c'è possibile utilizzare una via diretta limando la comunicazione vi dico questo in contatto con l'autorità giudiziaria tedesca
E ho proceduto in quei termini per la verità a la difficoltà è sorta nel percorso inverso perché a questo punto l'autorità giudiziaria diversità ha provato a fare la stessa cosa perché noi procedevamo per un fatto commessi in Germania
Gli imputati si procedeva l'Italia due imputati Savoncel madre stati procedeva alla Germania
Allora mi fa la procura di Krefeld la B mandateci mosti atta a quel punto Oblate ministri colta il mio perché non potevo insomma così
Come vedete disinvoltamente come facevano le autorità giudiziarie veste per il loro ordinamento interno produrvi di fine degli interrogatori che servivano e quindi alla fine siamo ritornati nell'alto e tradizionale della rotatoria
Questo voglio dire ha poi mi è servito per d'acqua lo studio ha avuto anche qualche altro caso uno studio per andare a capire i contorni di questa cooperazione internazionale soprattutto all'interno dell'Unione Europea
Il punto è che ecco l'Unione Europea è qualcosa che
Come dire che ha un suo senso a livello di politica economica di circolazione di merci e di servizio ormai il mercato
Però non c'è ancora un mercato tra virgolette scuserete l'espressione giudiziaria questo voce non c'è una circolazione della giustizia il punto è è necessaria questa circolazione la giustizia sicuramente necessaria
Professore
Richiama Mieli ma
L'università
Ma dovrebbe come la pietra Bonarelli dell'impotenza Simone
Credo che di potere essere
Potere di una particolare credenziale per
Negare questo perché
Per quattro anni quando ero all'università di Urbino ho dedicato una ricerca a su questo tema che si è poi sviluppata in quattro congressi internazionali hanno avuto come tema proprio l'unificazione del processo penale io sono un professionista quindi mi interesso più degli aspetti processuali che non degli aspetti sostanziale
Quindi non mi pare che o uccisi sia una ostilità preconcetta del mondo accademico a questi tentativi di unificazione problema secondo me però è un altro
Che ci sono delle obiettive difficoltà a percorrere questa strada sia sul piano sostanziale sia soprattutto sul piano processuale io credo che forse il piano processuale anche quello dove più urgente sarebbe un lavoro di raccordo
Le difficoltà sono nella diversa tradizione
Dei Paesi noi abbiamo o l'Europa che sostanzialmente e divisa sul piano processuale in due blocchi
Un blocco che è quello di tradizione la tipizzazione continentale fatti in Germania un altro blocco che è quello di tradizione di common law
Terra
Il Ruanda Paesi scandinavi
Un popolo
Questi due sistemi sono così strutturalmente e biologicamente diversi tra di loro che io credo che non sia facile percorrere una strada di unificazione no
La unificazione CV
Ma per continuare sulla il margine di Roberto ma né la unificazione delle ferrovie può portare all'unificazione delle rotaie consentire che i treni
Una un tipo unico di locali per consentirvi praticamente
A una unificazione delle tariffe
Ho un'edificazione del un'unificazione delle delle divise dei terroristi
Qua bisogna intenderci moment su in che cosa ci si può lo credo però in che settore
Io credo che il settore dove ci si debba muovere e quello prima della unificazione delle rotaie
E poi successivamente portare alla unificazione
Che cosa intendo
Ci sono certe
Esigenze di unificazione
In prova
Ho sbandato qua il mandato di cattura europeo intanto è salita verrebbe il mandato di cattura europeo intanto e possibile in quanto realizzate in quanto ci siano degli istituti come
Primo istituto delle impugnazione
Non è possibile un mandato di cattura non è possibile impugnare in Italia un mandato di cattura emesso il Trap e allora lui abbiamo il paradosso che le limitazioni alla libertà personale adottate con provvedimento interno del nostro Stato sono imputabili i provvedimenti restrittivi della libertà personale emessi tal ed eseguiti in Italia diventano non imputabili il che e certamente una su
Seconda cosa sulla quale ci si deve mettere d'accordo assolutamente
è su certi regole e certi requisiti o altro
Non è possibile per esempio uno dei temi sui quali Cirilli tratterebbe o non uno dei convegni ai quali ho parlato e quello delle intercettazioni telefoniche
Non è possibile che una intercettazione telefonica che non è praticabile in Italia perché ci sono certi limiti sia poi praticabile liberamente diciamo dicono altro
Quindi occorrono necessariamente identificare tre quattro settori sui quali si deve lavorare per portare a una unificazione di queste regole comuni minime
Dopodiché bisogna arrivare a una unificazione del processo ma questo lo si può allora già questo ci si può arrivare quando è maturata una coscienza e una cultura comune che oggi non c'è
Abbiamo bisogno
Dunque bisogna arrivare
Tempo io sono senz'altro d'accordo abbozzi di scoop e un rapper per cosa fare con maggiore urgenza
Imbrattando a strada corre ecco questo e impotenza
Però
Parola uno degli arrestati
Importanti nel nostro Paese uno che poi a che fare
Quali sei faceva Cascone prima
La quotidianamente trovate spesso
Se servisse gira tutta Europa Zone sei
No ma da aggiungersi che siccome gli ora presiedo la Procura di Roma in Eurojust che sarebbe il l'organismo europeo dei pubblici ministeri
Dei quindici Paesi d'Europa
Quindi praticamente mi trovo
Quanto mi è molto ambizioso nato a settimana scorsa se a andare acquisiti
Di s'ci sono si stanno facendo strada
Per meglio dire si sani evidenziando
Abbiamo sul concreto
Invece che parlare sulla sull'astratto come abito a fare un professore universitario
Si stanno evidenziando due faccende proprio una è quella di carattere tattico e l'altra è quindi è quella di carattere appunto istituzionale porno ordinamentale
Su quella di carattere pratico e mi riallaccio ad un esempio
Che aveva fatto prima il collega Cascone scuole carattere pratico cioè lo scambio di informazioni a prescindere dal problema della rogatoria
Stiamo andando molto avanti
Perché le informazioni Luceres cambiamo in sede di Eurojust
Cioè
Va be'di recente avvenuto l'ultima volta in cui l'abbiamo fatto io ho portato al collega francese delle parte diciamo così processuali di un indagine nostra di di Roma
Alle quali carte era interessato anche lui
Dobbiamo poi lo diciamo dopo sono perdiamo il filo del discorso l'ordinamento giurisdizionale interno ma comunque lui era interessato a questo tipo di indagini dopo Tato queste carte
Venerdì mattina prossimo vengono in Italia due
Pubblico ministero il giudice istruttore si occupò di questa faccenda per parlare con lui di questi settori svolto diciamo così alle indagini lo stesso è avvenuto anche se negativamente nel senso che gli ho chiesto informazioni al collega portoghese di Eurojust
Cioè Chiesa collega portoghese di Eurojust di farsi portatore all'interno del Portogallo
Qui ieri dato positivo di questo organismo
Di farsi portatore all'interno del Portogallo di una richiesta di informazioni miglia cioè io volevo sapere da loro sembrerebbe all'informazione era esatta oppure no cercava avuta nuovi dicono in Procura di Roma
E lui con San sempre tramite Eurojust e mi ha risposto con un fax all'inizio di questo mese che quindi formazione aveva fatto tutte le verifiche da fare quell'operazione era
Inesatta quindi praticamente c'è un colloquio esatto c'è un crollo ora io sospetto e soprattutto rapido
Molto velocemente morì problemi è sempre stata la velocità infatti essa dell'informativa che ricordano capire Cascone spesso si allungano i tempi invece da quello che ci sta dicendo la e c'è un miglioramento ma una una velocità estrema una concretezza estrema
Che però purtroppo dico purtroppo nel senso della ricaduta in Terna non tutte le procure d'Italia conoscono cioè se se uno dice a una procura di che ne so sì parlando dal ma manda queste carte Eurojust non dico che dicono che voi sapete cosa erano esatti
Perché non proprio hanno la carenza di cioè non non sanno che c'è la musica di ma dalle cose fatte se perché esiste un fax riservato al quale far
Le cose ha derogato al braccio riservato che c'era questo è fondamentale perché
Cioè non è che si scambiano informazioni riferite riservata e quindi non e non può essere la segreteria normale puntualmente tutto questo sistema di scambio d'informazioni non solo avviene a livello comunitario cioè i quindici Paesi che parlano ma anche a livello distretto per esempio per una questione di indagini che stiamo facendo che non interessa agli altri Paesi
Ci stiamo vedendo Italia Grecia e Spagna
Perché siamo i tre paesi interessati a un certo filone di indagini che concernono terrorismo più ristretto diciamo così rispetto a quello che potrebbe essere un terrorismo internazionale e abbiamo visto
L'abbiamo detto al livello di Eurojust cervelli quindici
Che avremmo proceduto al momento in poi con quei singoli diciamo così ristrette e ogni quando è fissata la riunione di Eurojust il giorno prima viene fatta per minori ristretta tra Italia Belgio Spagna
La prossima la facciamo il venticinque ventisei giugno a Roma resterà cioè allora esiste quindi per concludere il questo intervento esiste
Un settore che di fatto si sta mettendo in moto
C'è un meccanismo che la forza degli eventi sta mettendo in moto dato che si è visto che è più semplice parlare direttamente entrambi ovviamente non in italiano
E il collega
Bene catrami e il collega francese tranne il collega spagnolo il collega greco anziché fare le famose erogatori internazionale che devono passare Tamil Ministero degli esteri che devono passare tra ministero dell'equilibrio Brasile su burocrazia durezza per capirci già questa è una cosa che fa molto più velocemente
Tant'è vero che alle ultime junior mi qualcosa e si è diventata di fatto senza essere codificata da nessuna parte limitatamente diciamo così densa di interesse per quanto possa concerne degli sviluppi futuri che a queste riunioni Europol
Adesso vi diciamo che cosa ha chiesto di partecipare e ogni volta ci manda due rappresentanti che partecipano come osservatori a queste regole che cosa Europol euro poco e la il primo tentativo siamo ancora naturalmente ripari di tentativo di formazione di una polizia europea è infatti appunto Stame dopo
Ciano vessati posizionavamo banca dati che allo stato attuale le cose naturalmente vuota è dichiarazione esempio chiaro recenti
Quando decorate con la ragazza dodici sua fidanzata credo parte va be'il sorpasso circa un mese fa era stato fermato dalla polizia appariva sì perché avere i documenti basa eccetera ma si chiede come la polizia francese non sa che quello era ricercato da noi per omicidio
Quindi cioè questo è l'esempio banale perché quello ma io mi chiedo se i terroristi se nei settori portuale tempo fa un bravo poliziotto alla dogana visto che c'è qualcosa capito era ferma però bisogna fare veramente qualcosa d'importante raggiungere non è così che la polizia ti fermi Pietro in possesso di documenti strani e non chiede all'Italia chiesto signore abbia una banca dati sembra impossibile perché non è così complicato credo poi c'è una volta rimettere una mancata che va bene discosta abbiamo iniziato proprio con la la
La rappresentanza di Europol è proprio questa cioè di creare questa bambina permette di utilizzare la loro banca dati che in questo momento è una banca avuta cioè contenuto ermetici che al di là dei nostri
Io cominciamo quando per le tifoserie salvo poi a vedere le regole processuali interno perché appunto ci sono anche le regole processuali intende che vanno tenuto presente molte delle quali confliggono con questa con questa voglia di concretezza che però secondo me è la parte propositiva del problema dato che
Quando si vide che un certo tipo allora siamo tutti quanti omicidi misteri siamo tutti quanti quindi portati a un certo tipo di attività concreta
Quando vediamo che questo tipo di attività
Si sta effettivamente Istra dando verso un risultato rapidamente ottenibile agli Schindler all'esito cioè può essere negativo può essere venivo ma io devo sapere subito potrà aspettare sette Minotti otto mesi e cose di questo genere calura
Questo
Quanto meno questo come risultato concreto diventa un elemento propulsivo lettera riprende dei politici come Sam
Chiesta lei
Proprio infondere
Sentito la parola l'onorevole Paola io apprezzato al presidente aggiunto se io ho apprezzato moltissimo le osservazioni di Italo Ormanni però se mi consente Italo Ormanni tutto questo forse è la premessa per affrontare e risolvere il problema che ci occupa in questo momento
Perché qui siamo in una fase assolutamente non giurisdizionale per l'obiettivo che noi ci voglio vogliamo vorremmo raggiungere è tutto ante auspichiamo si raggiunga
E quella della giurisdizione intenzione del diritto penale a livello appunto comunitario vari questa sia l'argomento che ci interessa di più
Ora l'Eurojust la cooperazione delle polizia si sono argomenti interessantissimi che accelerano i tempi però di definizione della giustizia interna del singolo Stato nazionale Marro non risolvo il problema è più ampio che è quello della
Della villa diritto comunitario penale non diritto penale comunitario perché io ho letto
Con l'attenzione stamane le note del dottor Cascone il dottor Cascone ha fatto un distinguo che estremamente interessante il diritto penale comunitario inerisce al recepimento dalla nell'ambito dello Stato nazionale
Di disposizione direttive di carattere comunitario mente il diritto comunitario penale tutt'altra cosa
è un diritto penale che che esso che sovraintende gli Stati nazionali che regoli tutta l'Europa dare questo è l'obiettivo che noi vorremmo raggiungere e per raggiungere questo obiettivo ce ne vuole che ce ne vuole
Come come raggiungerlo io alcune con la la assimilazione
Io po'parlerò dell'assimilazione per dire di fronte alle difficoltà concreti
Che dietro dalle quali non ci troviamo o l'armonizzazione oppure il recepimento delle direttive che hanno una determinata forza cogente o no oppure i trattati un nuovo trattato che posta almeno in alcune parti materie di particolare interesse già questo mi pare stia divenendo per il terrorismo
Per la pornografia goffi per la pedofilia è Olivia sì sì sì però siamo di fronte all'istituzione di un è questa farà orco sicuramente argomento di discussione di un procuratore europeo
Nella stessa nella stessa analisi e prospettiva della DNA direzione nazionale antimafia invidia di collegamento cioè quello che vogliono abolire no ma io mi riferivo non si fa può darsi pure che l'abolizione dal la butto può darsi no no ma sono sono sono sono solamente chiaro erano neanche non nome si farà ma io vorrei io dico che la difficoltà
Della dell'assimilazione io voglio fare degli esempi concreti perché altrimenti e questa forza di assimilazione questa volontà ancorché Point perpetrati in una maniera faziosa già c'è stata con il diritto societario per esempio le sanzioni del diritto societario sono state adeguate al contesto europeo e si è gridato allo scandalo io ho fatto una proposta di legge voglio di lei ne parla L'Espresso di questa settimana
E di abbassamento delle piene della bancarotta fraudolenta e del del falso anche con un'innovazione a modificare l'articolo uno del Codice penale ha però fatto questa proposta di legge
Per rimuovere degli ostacoli determinata da un eccessivo rigore da un'eccessiva visione
Della della dell'Italia sotto il profilo economico appesa all'epoca eravamo in epoca fascista per adeguate questa nazioni al contesto europeo non l'avessi mai fatto L'Espresso si è si è scagliato contro di lui naturalmente facendo proprio osservazioni di alcuni magistrati mai si deve fare una cosa del genere silente vedremmo passeggiare sulle strade di Nizza Licio Gelli ed altri allora il discorso quale se noi vogliamo veramente cambiare
Cambiare mentalità cambiare cultura
Ed è un o pizza si è costituito un uso questa espressione che un poco può dobbiamo che cosa fare fare l'assimilazione fare l'armonizzazione poi fare ulteriori passi avanti
Al momento siamo allo stato zero Emma alias clamore sempre da zero no all'import e allora elaborò chiaro nel momento in cui noi manifestiamo siffatta volontà sì sì piombare addosso in una maniera assolutamente allora diciamo o siamo in Italia e non ve Pakula possibilità di realizzare un delitto comunale è un diritto comunitario
Penale e allora sì non c'è problema accantoniamo il discorso non lo poniamo ma nel momento in cui facciamo questo tentativo di armonizzazione di gassificazione recependo delle direttive della Comunità europea non vedo perché dobbiamo essere oggetto di un senso che a mio modo di vedere e ingiustificato e al di fuori dell'Europa che non c'è menzione del
Lo scontro e
Sarebbe o quanto meno la chiarificazione però mansioni Lidia non per colpa N lì non c'è stata un'esplosione percorrendo a destra nel sesta edizione lo chiamo in Europa fra Gheddafi se Gheddafi che alle spese la situazione
è però ci sarebbe la volontà perché qualcuno che AN lei tutto sommato rappresentano e ha una posizione di apertura su certi settori cioè unificare sì ma non su tutto
Mai si svuotano esistono alcune materie che non possono assolutamente non essere unificati e sono quelle di cui abbiamo parlato prima
Oggetto del mandato di cattura internazionale che ci sia un giudice adesso facciamo segna solo un caso che un giudice spagnolo si alzi la mattina e decida no così prendo caratteri però voglio mandati di cattura per quel signore lì che italiano
Senza fare riferimento San Giusto viale San politico e c'è Giletti la la risposta l'ha dato per la data Panzini è un modo più che esauriente
Bisogna uniformare non solo le norme del diritto sostantivo ma bisogna uniformare anche del nome del diritto rituale è se a un certo punto in Italia ma da una cultura garantista che abbiamo recepito accogliendo dopo quarantasette anni e le con me li principi della Convenzione diritti dell'uomo che è stata ratificata ricordare bene il quattro di agosto mille novecentocinquantacinque quarantasette anni fanno solo due anni fa abbiamo cambiato l'articolo cento e undici della della costruzione allora lo diciamo per un possiamo potremmo già mai rinunciare alla tutela della libertà della persona che si estrinseca con il ricorso al tribunale del riesame meglio noto come tribunale la libertà allo bisogna armonizzare anche queste norme
Non potremmo ecco qua però in senso inverso a quello che diceva il professore Panzini ecco l'Italia è il paese in cui si intercettano più utenze telefoniche del mondo ci sono centinaia di migliaia di intercettazioni telefoniche me ne dovrà dare atto Italo Roma mente le intercettazioni telefoniche presenti in Inghilterra in Francia sono nel numero di decine nel corso di un anno
E vogliamo secondo lei è come ma non lo so revochiamo dovremmo chiederà di display dalla attiva va bene va bene così sarebbe stata diversa dal mattino non è questa la la vocazione allora la la risposta
è un'altra io sono tanto è vero come dati europei pare che siano abbastanza all'angolo corso pranzavano pure tanto da è discorso sì ma il punto non è questo
Non vale mettere o per meglio dire giustifica anche mettere fine rapporto le tante da una parte con le poche dall'altra senza dire perché
Allora dei paesi anglosassone e nel Paese statunitense così come benissimo conosce Sergio Cola esistenti da la discrezionalità dell'azione penale per cui il public prosecutor il Public prosecutor Annan parla Medvedeva nella loggia eh allora davvero si aggiudica vedrà giovane avvio tre giorni allora siccome allora IPAB prosecutore sceglie
Il processo che vuole fare per meglio dire sceglie di indagini devono fare sì se cioè falla diventarono processo
Sulla base del costo cioè se quest'indagine produce determinati frutti per cui poi alla fine di questi frutti
Mandare a giudizio la verso le fa la condanna
Vi posso
Spendere parte diligente nel senso che poi porterò a mio vantaggio un domani per la mia nuova nomina che sia della corona o che sia di elezione
Questa questi risultati allora questa indagine decide di farla anche perché quest'indagine costa allora se quest'indagine costa un certo X perché io public prosecutor show i bacetti inizio di anno o una certa un certo fondo spesse che devo utilizzare e naturalmente lo devo utilizzate nella maglia più proficua possibile c'era possibile ai soldi buttati dalla finestra devo decidere che cosa fare perché questi soldi poi mi devono portare a quelli del mio processo a quelle alla condanna altrimenti poi a me non mi eleggono più oppure lavoro Urano Mino Mila più
Tutto questo discorso porta a dire che siccome questo tipo di indagine è un è un è un tipo di indagine costosa
Io public prosecutor decide di farla quando sono praticamente sicuro di un certo risultato
Allora fare quindi paragone tra
Lei numero di intercettazioni per esempio disposto negli Stati Uniti o in America nei paesi di nel servizio in Inghilterra che accumula così come si dice
E quelle risposte in Francia dico per dire o in Italia è ripeto così come Giovia mistificando perché non si dimentica
O non si conosce il dato di partenza che lì è un discorso di carattere economico innanzitutto di investimento produttivo commissario non ci la vita passava Chocolate dottore Vanzi Paesi aderire io allora chiamato quelli faccio un esempio proprio concretissimo anche se riguarda gli Stati Uniti ma il squilla la parte processuale
Il processo appunto dei disabili di uguale a queste rigide che vengono divini
Partecipando a un convegno sul cosiddetto mediatore ci mediatore quello che nei casi di sequestri di persona per esempio ottenuti presa di ostaggi e quello che deve condurre poi ritratta allora eravamo io un altro collega e poi c'era va be'uno dall'altra servizi finali Polizia di Stato e c'erano due
Funzionari diciamo così dell'FBI che partecipano come diciamo così conferenzieri insieme con noi c'è una serie di l'ufficiale di polizia giudiziaria come
Allievi nei cortili e se c'era
Il Mullah i soli dico fibre si fanno poi comincia fare conoscenza fare amicizia e così via appresi che questi due funzioni uno di questi di funzionari veniva da Welcome
Che si era tenuto poco tempo prima un assedio che era in quei covo è una cittadina del Texas dove una setta
Diciamo così religiosa o autoproclamatosi religiosa si era asserragliata in un villaggio che era diventata la figuraccia fortificato all'interno del quale si temeva che ci fosse un suicidio di massa o un omicidio suicidio la cosa di questo genere per cui si decise siccome quindi si era verificato un sequestro di persona
Essendo il sequestro di persona reato federale in non intervenne la la la la Polizia di Stato lasciò il posto ai federali
Intervenire federali che fecero un lungo assedio ci fu un board lunghi giorni di assedio alla rileggere parlo tutti i giornali la
Giletti se lo ricorda certamente questo fatto un fatto di cronaca internazionale centodieci decide l'attacco che si concluse con un Aseri morti feriti insomma fu se l'avessero fatti d Italia sarebbe stato dimesso il capo dalla polizia a
Allora chiesi a uno di questi a questo funzionari delle fibbia di circus ma perché avete deciso di fare quest'attacco improvvisamente dopo che aveva fatto ventiquattro giorni di assedio potevano altri ventiquattro di adeguato disposta era finito il Budget
Era ferito il Baciccio citi il governatore chiamò il responsabile delle operazioni e dissi domani ho fatto qualche cosa per andare che non ho più soldi per finanziare questi interventi
E quindi
Dico Patten per cioè allora per per chiudere la l'osservazione che faceva l'onorevole Paola ecco dobbiamo dare una risposta corale eh no debug no io questo era un aneddoto che segue Diarra serie granulare intercettazioni davate poche dalla perché le tradizioni costano e allora noi non siamo costretti a vedere se il costo alla fine diventa anche un risultato sul piano processuale altrove sono costretti a farlo perché il Budget e quello non possono sforarlo se non in una previsione fondata poi naturalmente dicevo di Romani ha ben sua filiera penitenza
Nella peggiore fondata che quell'indagine finisca appunto a buon fine solamente per la l'accusa che ricordo che la fa partire
Ma io
La cosa
Ma certo se anche e che riguarda e che riguarda le spedizioni però questa è una censura che io faccio alle procure della Repubblica e anche il Gip perché autorizzano le intercettazioni telefoniche
In Italia siamo nell'ordine di centinaia di miliardi in Francia pochissime decine anche nella Spagna di Garzon siamo di fronte a intercettazioni e a intercettazioni ma ma la cosa ma la cosa tragica carissimo
Procuratori Ormanni e che queste intercettazioni poi quando non sono clandestine e non servono a controllare tutti i personaggi a cominciare da Giletti poi saliti e siamo sicuri che questo avvenga
Quando poi vengono trascritte queste intercettazioni per parlare di costruttori costano miliardi e miliardi e miliardi di ho fatto un'interfaccia parlamentare in cui ho denunciato questa situazione di utilità
La superfluità di determinati intercettazioni poi con la conseguenza gravissima carissimo procuratori Ormanni che queste intercettazioni poi vengono inserite nei processi
Senza il dovuto sfoltimento abbiamo la occasione di e di incontrare leggendo le le intercettazioni professor Pansini non naturalmente in atteggiamento un poco sconcio a livello Marco abitabilità capita
Capita capita invece cattiva invece di leggere magari le scene d'amore
Telefoniche fra i vari interlocutori che non c'è il nome che non c'entrano proprio con la vicenda c'è una violazione costante e continuo della privacy
Che non è che denunci io carissimo procuratore Ormanni ha denunciato Stefano Rodotà
Qualche giorno fa proprio in relazione al proliferare delle intercettazioni la maggior parte delle stesse inutili nel vero senso della parola qui non parliamo di questo argomento qui questa localmente lo scandalo della giustizia italiana nel vero senso della peraltro che è stato di polizia
E stato di diritto che si vuol programmare
Risposta
Il Codice di procedura penale che l'ho fatto io che mi rifaccio immaginato lo applico causa ottantanove sarebbero
No e notorietà distratti fanno riconoscere una veranda no Ettore Dell'Anna io l'ho fatta io allora contribuite credo no assolutamente no
Allora contribuì no noi Elena ecco sarebbe questa la battuta di questa il il legislatore fa il Codice di procedura penale
E e noi lo applichiamo allora il codice di procedura penale parlare l'onorevole comma che più diverse non evoca avvocati
Lo fa bene resta era grave no no no no potrebbe essere un'aggravante però non è un'aggravante ma capace in pratica aveva la verità era entrato mi risulta che lavori molto
Eccolo qua corazza sottile sauna così napoletana Emanuele dei giovani benzine settembre e questa è la caldaia
Allora lui che è anche avvocato sa che il Codice di procedura penale Previte che nel momento in cui io pubblico ministero ho fatto ora intercettazioni una serie di intercettazioni poi queste intercettazioni se
Le parti le altre parti del processo i difensori le parti civili che l'esatto comunque non
Ritengono che la trascrizione fatta dalla figlia polizia giudiziaria nel corso delle indagini
Sì no non sia fedele non sia sufficiente non sia esaustiva per quanto riguarda le posizioni ovviamente contrapposte giustamente contrapposte
Chiedono al giudice per le indagini preliminari la trascrizione completa di tutte le conversazioni
Per decidere voi alla fine quali conversazione possano essere utili e quali no alloro singolo diciamo così rappresentato
Giustissimo
Il giudice per le indagini preliminari questa descrizione la fa nominando dei consulenti nel caso suo dei periti che naturalmente essendo veniva ero incidere
La legge sul pagamento delle principali devi vantare onorevole allora comparve un perito che viene no ma la legge sulla sulla pagamento dipendiamo fattagli Salvi e benché la nostra rifarò cosa o ancora io ho capito ma il pericolo il costo può agire sulla base di una legge che di assume determinati canoni di pagamento
E mi fa fino a maggio e così è è
Sanscrito va dentro ecco io ma io faccio rivedere anche questo non è finanziariamente il grande salto ma il perito e non è come l'acqua
Secondo perciò diventò certo Civita consentite spero questa la da risponderà allora il il la la pubblicizzazione delle conversazioni avviene naturalmente in sede di indagini preliminari di udienza davanti al giudice Pelaggi veniale che con questo famoso incidente probatorio così come si chiama
Termine pessimo va be'comunque
Fa
Fa scrivere tutto quello che telefonicamente è stato detto compresa la compreso l'atteggiamento sconcio dell'avvocato Vantiniano situati all'estero un omissis
Siamo gli unici dopo su quello non si può dopo dopo dopo quando tutti hanno letto tutti e Pazzini ha fatto dovuto chiamati siamo tutore dell'altro by del tempo e hanno padrini quarti quello rinviamo emergono sempre a me ma in realtà è così proseguita
Su adesso ci sono questi reati condivide spietati l'impossibilità
E meno alla fine poco ormai sancì sono volubili trascrizioni già fatte vanno a vuoto lo sanno bene stanno facendo una sceneggiata lo sanno bene come fanno e
Il conta ecco allora quindi è obbligato a mandare tutto al pacchetto parentesi con MIT all'evolversi la però siamo un po'divagare certo però io continuo a non rispondere alle provocazioni dell'avvocato pompati che va si sia sauditi Inzaghi allora Roberto Ormanni intanto ricordo che siamo ancora in diretta con radio radicale
Salutiamo e ringraziamo per aver accolto questo invito stiamo parlando dell'ipotetica arrivo al diritto transnazionale va bene soprattutto questo potremmo usare come per e allora volevo sentire da Umberto romanica direttore della rivista che gestisce questa serata insieme al Cepu Diritto e giustizia se siamo andati un po'fuori tema sembra che poi siamo tre abbia preso delle sfumature di può fuori
Inevitabile quando si parla di diritto penale poi riprendere gli aspetti che ci toccano più dal più da vicino e quindi anche meno astratti
Ma questo militare diciamo l'opportunità di ricordare poi a tutti anche a chi ci ascolta su radio radicale che mentre per il diritto penale noi siamo incontrato delle grosse difficoltà giuste credo in parte
Tv uniformità no perché c'era il discorso della necessità di aprire dei dominatori comuni sul metodo prima ancora che
L'Europa invece non ha avuto queste stesse difficoltà per quanto attiene a tutto ciò che riguarda il diritto civile commerciale capito allora presso il mandato di cattura sì Cetto questo sì e il problema è che però questo ci fa capire che evidentemente mi siamo un Paese di delinquenti perché ci preoccupa pochissimo il fatto che i una società estera possano mettere una sede annui
Il fare quello che vuole in teoria potremmo fare anche noi altrettanto con loro ma guarda caso mo'facciamo
Ci preoccupa pochissimo che una sentenza di divorzio emessa dal giudice olandese possa essere automaticamente applicata in Italia senza passare per nessuna procedura di verifica del rispetto del contraddittorio tra le parti quando c'è stato il processo di divorzio non ci preoccupa affatto che un'azienda con quaranta mila dipendenti italiana sposta la sua sede all'estero perché la legge lo consente e magari licenze quaranta mila italiani per assumere quaranta mila stranieri
Salire in intendendo comunitarie quindi anche il termine stranieri poi andrebbe in qualche modo modificato nello associamo a persone che non appartengono a un'unica città a un'unica comunità invece oggi l'Europa il confine sì appunto ormai infatti l'Opel appunto noi extracomunitari non sono necessariamente abbronzati possono anche essere Biondi gli extracomunitari
Norvegese noi sì sì va be'comunque sia trovando pasta dire che l'extracomunitario può anche non non essere abbronzato può anche essere biondo uguale hostess dunque resta il fatto che noi ci preoccupiamo moltissimo invece di tutto ciò che attiene alla al diritto penale comunitario e invece io inviterei qualcuno previsto anche i nostri rappresentanti in Parlamento perché poi non è che ci sono atti con un colpo di Stato con il parlamento abbiamo mandato inutile
I a riflettere sul fatto i con l'appello stanno facendo le però dico per tutti per la
Il sistema interno no va be va si va be'però così però comunque un dato di fatto fino fino a prova del contrario come si dice la presunzione di innocenza la e cioè fino a prova del contrario si presuppone che ci siate andati con come elezione democratica voglio
E allora voglio dire però di fatto sul tutto il versante commerciale civile
Le coste interrogatori commerciali per esempio che è su un'altra procedura adesso qui e qui abbiamo una platea un parterre una un tavolo di di penalisti ma locatore commerciali su uno un altro tipo di rogatorie si fanno tranquillamente da anni
Senza passare per il ministero il discorso che faceva prima
Il magistratura scure sulla necessità di passare per il ministero che non sapeva neanche che non si poteva passare per il ministero Gergolet Rizzo
Per questo poi sono i paradossi adesso al di là uno e che vuole citare necessariamente Borrelli però quando dice di Silvia oggi non ho visto in giù l'ingegnere Castelli cioè voglio dire ci ci sono alcuni alcune persone che a volte fanno si trovano nell'amministrazione senza sapere perché
Allora riflettiamo su questi aspetti perché poi
Il diritto penale resta una battaglia di retroguardia alla fine non vorrei non lo so poi chiedo anche a Sergio Cola questo che ce lo troviamo imposto dall'alto un diritto penale cioè noi non partecipiamo perché riteniamo di non essere pronti a farlo ad un dibattito europeo che poi però ci viene imposto perché poi la le le sentenze che ci condannano in qualche modo ci impongono di applicare alle direttive ci sono o no o sodio ho rubato il lavoro a Massimo Giletti ho ho fatto io la domanda però alle ore io vorrei Lisa noiosi e io io vorrei dare una risposta a un quesito che indubbiamente legittimo
Ma secondo me l'unico diritto comunitario che effettivo
Perché vi è stato una rinuncia espressa dello stato di ogni Stato nazionale la propria sovranità e quelle che riguarda l'aspetto economico l'aspetto finanziario della Comunità europea su questo nulla quaestio
Se mi consenti discorso è un poco diverso quando l'oggetto non è labili Monica ma è la libertà del cittadino
E poi anche perché esistono è vero dottor Cascone per i principi la Elettrotecnica leveraged all'interno della legge data stabilita nella conquista delittuosa che solo tre principi ai quali non si può assolutamente derogare se non attraverso una modifica della Costituzione
Allora qual è il discorso proprio perché esistono questi ostacoli di natura costituzionale attesa la delicatezza dell'argomento è molto più difficile rinunciare alla sovranità nazionale come la si può fare abbiamo parlato di assimilazione di armonizzazione di codecisione del Parlamento europeo talvolta ostacolo che costituì da questo il potere legislativo stricto sensu la partirà alla al Consiglio europeo mentre il Parlamento attuale o decisioni e e il Parlamento italiano invece e che esercita il potere legislativo è solo il Parlamento italiano può innovare uno può fare il Parlamento europeo
Allora delle due l'una o arriviamo attraverso la l'assimilazione e l'armonizzazione nove codecisione ma il riconoscimento reciproco delle delle sentenze oppure attraverso un trattato arriviamo a rinunciare in alcune materie vere quelle più importanti della la propria sovranità dando il corso a un diritto comunitario penale oppure non se ne fa assolutamente niente perché poi in ultima analisi il discorso finale quale sarebbe risolutivo sotto il profilo giuridico attesa la delicatezza e l'unione politica europea nel vero senso della parola che non è più l'Europa delle Nazioni la si ebbe Europa nazione ed ero senza la queste e luogo è un'utopia è una riga sola giudice Gabriella potrà arrivare
E il giudice Garzon potrebbe attuare nel novantanove colpire allora farina acqua fino a quando Pasquale io io io rispondo fino a quando in Italia
Ci sarà chi tutela lo Stato di diritto
Noi non consentiremo giunge all'Aja Gastone di venire in Italia di prendersi una persona senza che lo Stato italiano non si sia attraverso l'autorità giudiziaria competente espressa sulla fondatezza o meno delle ragioni che hanno portato a valle fino a persone
E questo lo dico anche a Violante e questo lo dico e questo lo dico e lo dico lo dica anche a Violante che oggi si è lasciata andare in una una una secondo me è un'affermazione che io non condivido pro
Violando unitamente alla Finocchiaro è stato uno degli artifici unitamente a noi anche io fui
Fra i più attivi della costituzionalizzazione dei dei dei principi della Convenzione dei diritti dell'uomo e quindi demmo la stura alla modifica all'articolo centoundici della Costituzione regalandoci deve venire a dire che nel momento in cui ne vogliamo attuare l'articolo centoundici della costituzione facciamo un paura la mafia queste offensivo
Ed è estremamente contraddittorio perché non stiamo facendo quello che lui insieme a noi affatto attraverso la costituzionalizzazione dell'articolo centoundici della Costituzione a fino a quando ci saranno persone come Nuti
Garantiscano soprattutto sola alla difesa
Strenua dello Stato che deve Garzonio non avrà albergo in varie occasioni
Oggi non c'è Violante quindi non può replicare uno sguardo alle varie nazionali lei ha ripreso una diversa era chiaro e ufficiale di oggi quindi
Gustavo Pansini
Abbiamo parlato abbastanza siamo un po'usciti fuori ma adesso siamo ritornati
Insomma la vedo non è semplicissima negli sia prima che si pone bisogna incontrarsi però quello che mi preoccupa è che forse non c'è questa tutta questa volontà in realtà magari si fa si dice realtà di fatto non c'è o è un
Una mia idea idea
Da io credo che
La volontà politica molto limitata perché la lo sviluppo dell'Europa ha trovato una serie di remore nello nell'attuazione
Il problema poi in particolare del processo penale è come dicevo un problema di cultura noi abbiamo fatto un'esperienza e dobbiamo cercare di non ripeterla sul teatro
L'esperienza è stato il codice del mille novecentootto
Il Codice del mille novecentottantanove che era un
Enorme saluto di qualità nella civiltà giuridica del nostro Paese
è fallito perché si è scontrato con una cultura giuridica che era arretrato rispetto
Se noi tentiamo di imporre in Europa regole comuni
Noi facciamo lo stesso
E allora che cosa si deve fare io dicevo bisogna innanzitutto individuare alcuni settori comuni minimi
Di fronte ai quali finiremmo con l'essere più o meno tutti quanti raccolto
Bah insomma
Si può fare di più
Poi bisogna cercare di favorire quanto più possibile questo sviluppo di una cultura comunque
E credo che o un o un passo in questo senso possa essere fatto con il tentativo del Corpus iuris europeo
Perché dico questo corpus iuris iuris europeo che questa sorta di codice penale e di procedura penale per i reati che in cui che appende a tende vengono ai beni economici della comunità quindi diciamo sostanzialmente un settore marginale della criminalità in genere
Il Corpus iuris però ha identificato una sorta di processo penale unificato per nella fase delle indagini
Attraverso il proprio il procuratore Perale euro il polo procuratore europeo e e uffici unificati
Dopo di che il processo si svolgerà davanti alle autorità giudiziarie nazionali secondo le regole
Delle delle singole nazioni
Questo comporterà inevitabilmente una necessità di osmosi dal basso
Perché quando si dovranno recepire in Italia delle indagini fatte in Inghilterra o vincere o in Inghilterra delle indagini fatte in Francia e siamo ai duelli ai due poli estremi dei due sistemi processuali ci sarà la una necessità assoluta di trovare un tessuto sul quale rendere possibile la il ma l'andare avanti di questo processo comunità e questo potrà servire a lanciare il germe per uno sviluppo di una cultura comune sarà più più facile che trovandosi quotidianamente nell'impatto della di indagini fatte con una metodologia diversa e da utilizzare in un processo penale
Completamente opposto sarà quello il momento nel quale la prassi un po'la prassi un po'la spinta dalla necessità
Potrà determinare
Questo sviluppo di una cultura comune perché se noi pretendiamo di metterci attorno a un tavolo studiare un codice penale europeo e un codice di procedura penale europeo e imporlo
Noi faremo lo stesso errore che sia fatta di Thaler veloci adottata bisogna riuscire a trovar
Far maturare una coscienza e una cultura giuridica comunque
Un'ultima cosa se mi reco giudice volevo vado alle intercettazioni telefoniche
E
è scherza la
Non è non sono spietate per carità Italo Ormanni faceva riferimento e probabilmente anche giustamente no Malparte ma alla non l'obbligatorietà dell'azione penale
Be allora cominciamo col vedere che ci sono certi lati positivi tutto questo perché noi in Italia non è che abbiamo il Budget e si misurano le indagini sull'erba sul ma molte volte scusami ma si fanno le carriere sul fallimento delle indagini e questo credo che non sia esalta lo zio del tutto corretto
Beh ci sono stati dei procuratori della Repubblica
In piccole procure
Perché hanno dedicato a anni di indagine a a fenomeni che era lo assolutamente irrilevanti dal punto di vista penalistico tanto poiché queste indagini hanno portato affittare
A
Phil pare un procurato un palazzo
No no
Non non mi pare che siano che sia andato avanti molto il la ma ci sarà da ma lasciamo stare che ci sono state delle altre ci sto esatta ci sono state delle altre indagini pere qualità
No esatto sì ci sono state delle altre indagini e per i quali si è dovuto ficcare FIT are a Roma un palazzo dove depositare tutta alla indagine che ha bloccato per anni una procura beh dopo di questo
In qualsiasi Paese ci si sarebbe domanda acquisto procuratore della Repubblica veramente capace di fare il procuratore della Repubblica artificiale è stato e San Liberato avete promosso badata uno delle procure più più importante d'Italia e questo le cose brutte ora
Lei
Alle indagini preventive
Me lo vediamo in ambito europeo Fitto posso sempre sulle intercettazioni non rubo insomma
No
Allora il fenomeno il fenomeno indubbiamente mi rendo conto se ne fanno tante vitale forse il vero allora io sono sempre faccio il Pubblico ministero Paolo praticamente come ha già fatto il procuratore Ormanni
Indubbiamente noi abbiamo un Codice di procedura che ci consente in alcuni casi di fare delle intercettazioni
Posso portare un esempio concreto mi è capitato altro Nunziata di intercettare dei soggetti tra Campania e Puglia per un anno ho fatto un anno intercettazioni non so quanto sia costato allo Stato perché non lo liquidatori che costato tantissimo
Devo dire che no non hanno neanche ecco che a me
Posso assicurare che per sei mesi per otto l'Annunziata i tabaccai di Torre Annunziata non lo sigarette non i contrabbandieri i tabaccai perché le sigarette in giro non ce n'erano più altro esempio mi è capitato di intercettare per tre quattro mesi
Una serie di soggetti presunti pedofili presunti usurai devo dire
Sarà costato tanto amico il caso unici Clinton intercettazioni
Ma prima di farlo lei che avrebbe detto non le fare perché costano e magari non raggiungerà i niente
Abbiamo intercettato a vita privata alcune persone non abbiamo mai sbobinato poi quelle casette mi è capitato in alcuni processi di non portare proprio intercettazioni giudizio perché inutile rilevanti Sava nuova le ho dovute fare
Non è vero non lo so poi voglio dire che ci siano che ci siano poi questo permesso anche come dire che non voglio dire ma singolo magistrato fa delle valutazioni purtroppo ex-ante non sempre si disse si rivelano corrette efficaci
Che ci possono essere delle devianze e poi questo siamo uomini ma non non è attaccando l'istituto dell'intercettazione o l'uso che se ne fa in Italia che possiamo risolve il problema
Perché non andiamo anche a controllare magari il successo a carriere che ha avuto un procuratore che ha speso tanti miliardi quell'altro discorso non riguarda l'intercettazione un'annotazione per quello che riguarda questo percorso irreversibile dell'Europa che però c'è
Ad esempio le intercettazioni si è tentato di darne una regolamentazione si europea la convenzione sull'assistenza giudiziaria del ventinove maggio due mila con consensi ed europea non ancora ratificata in Italia e nella maggior parte degli Stati
Ci sono dei tempi lunghi per avvicinare queste convenzioni
Prego
Ma questo è un altro discorso in
Sì fa sì tante volte le posso dire tante volte che non non non si arriva a fare la perizia perché non viene chiesta la parte ci si accontenta
Sì ci si fida diciamo ci si fida dell'Inter della trascrizione fatta dalla polizia giudiziaria provate volto indurito delle puntate devo dire tante volte mi è capitato alcune volte di vedere trascrizione della polizia giudiziaria un certo modo
Piano fa la perizia forse le cose stavano un po'diversamente ecco
Fatta
No trascrivo
Certo è vero io volevo ritornare però un attimo a questo alla regolamentazione tentati in ambito europeo pene prevista in modo anche molto certo sei no certosino
La possibilità di operare delle intercettazioni telefoniche all'estero diciamo siamo in sede di cooperazione giudiziaria in sede di giocatori e quindi quindi io autorità giudiziaria italiana debbo intercettare una persona che perché poi il senso di questa cooperazione stretta tra nazionale dove sta io so magari un soggetto diciamo un presunto criminale che si muova per l'Europa e allora questa però passi prendere mi devo fermare era a questo punto io devo provare a seguirlo perché poi è questo il vero senso
Ed è prevista una possibilità di questo tipo con dei tempi rapidi entro otto quindici giorni la otto passando per l'autorità giudiziaria locale del paese in cui vado a muovermi
Sono tanti però almeno rispetto rispetto a non poter far niente comunque qualcosa diciamo che il finto dovesse sempre lo stesso il controllo occorre il mandato di cattura
Europeo controllo dell'autorità giudiziaria locale diciamo anche un'altra cosa però per far capire il mandato di cattura l'OPEC che cos'è
è una procedura semplificate di estradizione non stiamo parlando di estradizione che è uno strumento che esiste
è un po'diverso è un po'diverso però diciamo diciamo una cosa l'intento quale almeno come lo colgo io poi sentiremo sia l'accademia che il ramo politico l'intento qual è è quello di semplificare il procedimento di estradizione rendendo il procedimento soltanto giudiziarie non fa se vista giudiziaria e politica
Poi dobbiamo metterci d'accordo sulla fase giudiziale so concordo anch'io che il controllo deve essere serio non soltanto formale
Però lasciamo all'ambito giudiziario il controllo
Ma scusi
Va bene tra no dicevo la sono una cosa
Lei ha toccato il il tema dell'estradizione
Mi pare paradossale che si eliminino le garanzie dell'estradizione
In relazione a un provvedimento che si inserisce in una fase nella quale vige ancora la presunzione d'innocenza
E nessuno si preoccupa di intervenire seriamente lì dove ci sono meno rischi che la fase dell'esecuzione delle sentenze
Sarebbe molto più logico abbassare il livello di Garanzia e dell'estradizione inserì esecuzioni di tendenza che realizzati dilatato di di va dato di natura perché l'ha origine storica dall'estradizione
è quella di evitare la persecuzione porti questa è l'origine storica il dallo Stato si garantisce la la rituale persecuzione politica
Ora
Questo
Questo troppo verificarsi con qualche rischio nella fase nella quale
Si emettono dei provvedimenti che vincolo la la la la presunzione d'innocenza piuttosto che dopo un giudizio che si è svolto tutti i gradi di giudizio
Il settore dell'estradizione è probabilmente un settore dove si può andare avanti in una cooperazione europea più seria
Sì vale estradizione l'esecuzione dell'esame Michael Jackson ma io ritengo che il mandato di cattura internazionale riguardi solamente l'autorità giudiziaria nazionale che l'hai messo ma riguardi anche l'autorità giudiziaria
I ne del Paese in cui deve essere seguito e cioè ha una valenza comunitaria quindi non può assolutamente sottrarsi a mio modo di vedere a una verifica nello stato in cui deve essere eseguito non so se il mio discorso è chiaro chiaro Ormanni vuole la risposta che dà una risposta su questo
Procuratore
Ormai scusatemi ma io non ho risposte
Voglio soltanto dire una cosa
Allora per tornare alla istituzione di quel
Di quella struttura di quell'ufficio che è un altro come politiche detto Eurojust
Eurojust era stato previsto con l'ufficio nel mille novecentonovantanove con una certa o documento di Tampere eccetera cioè va bene
Fine rimane lettera morta
Viene creato sulla spinta di determinate necessità appunto per eliminare le rogatorie Randall in funzione il trattato di Schengen eccetera viene nel maggio del due mila e uno
Creato l'ufficio riprovò Eurojust cioè un una struttura che deve servire a a fare da ponte natura provvisoria appunto a fare da ponte per la creazione di Eurojust è tutto rimaneva in questa specie di limbo più o meno tranquillo
Fino all'undici settembre del due mila uno
Dall'undici settembre del dal dodici settembre del due mila uno
La creazione di Eurojust vera e propria ha avuto una e accelerazione assolutamente più che proporzionale rispetto ai tempi morti che c'erano stati in precedenza tant'è che a febbraio
Due mila due è stato creato Eurojust con sessanta giorni di tempo perché in tutti gli stati rovinasse di nuovi rappresentanti pena la non rappresentanza appunto all'interno dalla struttura questo che cosa
Vuole significato piccoli ci hanno risposto solo fatti raccontati
Nel momento in cui c'è stato un interesse
Certamente delle singole persone perché i i governi sono fatti dalle persone sono mossi l'attività dei governi e mossa
Tra i popoli che questi governi e spiccano allora quando c'è stato l'interesse diciamo pure una paura
Di varie nazioni davanti alla all'immagine alla strage a al terrore
I governi si sono mossi
Sì è stato immediatamente individuato i fatti
Hanno determinato immediatamente l'elemento comune di accordo ci si è accordati subito
Quello che noi a livello di euro già siamo per stiamo facendo al nel settore delle indagini contro il terrorismo che sia un terrorismo diciamo così regionale perché noi adesso siccome siamo in Europa qualitativi Crestati si parla di regioni
E quando invece si parla di gravi Visan così vale di eroismo sovranazionale
Allora quello che stiamo facendo a livello regionale e quello che stiamo facendo a livello sovranazionale
Diritto la libertà personale ecco Brkic ma quanto mai non c'è non tutte queste cose qui e cioè non ci diamo le ci scambiamo le informazioni ci scambiamo le carte de derogatorie lei timbri tanto non esiste un fatto del genere quando si parla di un interesse veramente cogente
Per il quale ti governi che rappresentano i governi regionali
Sanno che alle loro spalle c'è una spinta che ridetermina muoversi Martina di base così come si dice che ridetermina muoversi in un determinato modo per cui e chiudo sono assolutamente d'accordo con il professore Panzini quando dice che è inutile che ci mettiamo a parlare che il dialogo sui massimi sistemi quando ci sono determinate cose che spingono dalla base
Come vedete e come vi posso testimoniare io perché con Eurojust le cose si muovono e si muovono anche in maniera a
Velocissima rispetto a quelli che sono normalmente senso i tempi sfidanti dormono i tempi di Norman Itema lei dorme verso i normali tempi europei sono e badate che c'è a proposito a proposito della spinta di base non più tardi di tre giorni fa
Sì insomma io ero ancora brucia comunque
L'Inghilterra
Per dire cioè stiamo parlando di un paese super gelosissimo de alla sua propria autonomia delle sue corde istituzioni rossori dipendenza di diete
Cioè il premier Blair Blair ha proposto che la presidenza europea sia portata la durata
Della presidenza rabbia si porta da quattro anni
Oggi come oggi come voi sapete la presenza e lo vedi un semestre per far sì che ogni Stato europeo ogni sei mesi assuma la presidenza in questo momento la presidenza spagnola poi ci sarà una presidenza credo
Greca poi un'altra se non mi ricordo più nel secondo semestre del due mila e tre
Nobel verso la tazza da una Saint-Jacques la ragazza abbia
Sarà la presidenza italiana bene
Fondatamente anche la Francia Valéry Giscard d'Estaing che il presidente della convenzione cosiddetta che cioè con la
Gli affari cioè quella che sarebbe la costituente europea all'interno da qualche euro due vicepresidenti uno dei quali è l'onorevole Amato anche pareri senza stecche francese c'è una un altro esponente di una nazione che per cultura e gelosissima dalla l'indipendenza quindi abbiamo Blair da una parte e la Francia dall'altra Inghilterra Francia in che hanno sociologa dell'accordo sul spostare sull'allargare il la durata e quindi potenti di una presidenza europea da sei mesi che non significano niente sostanzialmente a quattro anni come vedete quindi si va verso questo tipo di gestione unificante e e diventa un fatto culturale anche i primi tempi guarda stabile sentivo parlare di fatti regionali pensava la Campania noi fatti regali dell'Italia
Cioè a livello d'Europa la Regione e l'Italia la Regione la Francia la Regione la Germania dividendi quasi diceva quando diceva la Regione io pensava Lazio la Campania cioè Enzo
Ci siamo adesso adesso ci siamo già
No io volevo credo sentiamo un attimo ancora sì sì sì ma io avevo regolatore apriamo no io volevo sarà vivo Oriente no io volevo fare questa doverosa doverosa precisazione provocato giustamente opportunamente intelligentemente da Giletti
E beh io sono d'accordo sull'accelerazione però purtroppo l'accelerazione come presupposto la verificazione di accadimenti tragici come quelli dell'undici settembre
E però non si può neanche in siffatto contesto fregarsene della libertà dei singoli e tutto il resto anche quando c'è l'emergenza allo l'accelerazione sì che ci vuole ma ci vuole per arrivare a stabilire delle regole comuni
Quando si sono stabilite delle regole comuni ecco si evita anche che siffatte affermazioni un'altra cosa volevo dire ecco Gillette Giletti mi ha in un certo senso provocato dicendo che cosa avete fatto
Il governo italiano ha detto delle cose che secondo me sono esattissimi erano trentadue reati
Il governo italiano si è soffermato sui reati previsti dal Trattato italo-spagnolo sull'argomento e quali sono gli argomenti senta procurato quelli
Ecco terrorismo lo dico per loro criminalità organizzata traffico stupefacente traffico ma tratta di esseri umani abusi sessuali su un minuto
Mi pare che queste siano gli argomenti più pressante gli argomenti che caratterizzano un poco la criminalità organizzata o meno
Di tutti gli stati membri e non solo del contesto europeo ma anche al di là del contesto europeo allora aver fissato questi obiettivi tra la scura quando gli altri due non non facciamo dietrologia secondo me il mio modo di vedere è stato importantissimo e se non ci soffermassimo su questi argomenti
E su questi tipi di via per contrastare questo tipo di via non raggiungeremmo procuratore Ormanni neanche sette otto mesi un accordo regoleremo le cose
Creeremo sin da ora un diritto comunitario penale questa è il messaggio che vorrei essere lanciare che lancia come quello di agire subito su un determinato tipo di reati
E poi eventualmente stralciare c'era un po'la storia dell'articolo diciotto
Berisa che ormai è una Rendena dovrebbero vorrei però vorrebbero conglobare altri temi su cui agire però apriamo il dibattito domande prego
Sì
Volevo ritornando alla questione delle intercettazioni telefoniche intercettazioni dobbiamo anche organica dal punto di vista informatico perché quelle sono anche delle intercettazioni anche a quello che non si dice a voce può essere detto anche attraversa la pastiera dico
Poi vi riferisco qualche qualche mese fa è stata presentata un'interrogazione non ricordo da qua al nome di quale parlamentare alla Camera dei deputati
Sull'esistenza di un presunto orecchio elettronico di nome eccellono
è stata l'interrogazione è stata è stata se essendo l'interrogazione un atto di sindacato ispettivo per sindacare appunto sull'esistenza o meno esatto aspetterei stiamo aspettando ancora la risposta
E questo è Echelon che sarebbe un intercettatore di comunicazioni
Anche dal punto di vista commerciali trattative trattati spionaggio industriale dove al di là della libertà del cittadino al di là delle comunicazioni private qua entriamo anche sulla sfera di una violazione di diritto societario
è la domanda è con qual è la garanzia europea a questa essendo perché dovrebbe essere di giurisdizione britannica questo eccellono quanto è stata i britannici esatto quindi qual è la garanzia per per i cittadini qual è la garanzia diritto anglosassone ancor peggio ombre ormai ma non so se adesso non è inglese siamo abbiamo studiato
Allora sieropositivi offre sentiamo cosa io fossi un rappresentante del governo non avrei nessuna esitazione nel rispondere
Nel senso di prendere le opportune immediate iniziative con gli Stati di riferimento di questa di questo intercettatore
Qui informatico e per far sì che le le conseguenze dannose siano eliminate attraverso naturalmente
Una trattativa fra virgolette quattro imponendo determinate determinate soluzioni agli stati facendola rappresentante che tutto questo è estremamente illecito e danneggia l'economia nazionale danneggia ed è invece no prego
Ma
Velocissima
Quando prima parlavamo delle intercettazioni ci riferiamo chiaramente alla intercettazione disposta dall'autorità giudiziaria in un procedimento penale
Nulla so nulla posso dire nulla si sa ma ci sono di altre intercettazioni non disposto dall'autorità giudiziaria
Parliamo delle intercettazioni preventive che pure sono regolate in un certo modo tra voglio dire allora in questo contesto l'intercettazione tra autorità giudiziarie tale per quanto elefantiaco possa essere sempre il male minore concentriamoci anche sulle altre
Citazioni e sentito parecchio e perché oggi ne abbiamo
Parlato ampiamente dottor mantengano la coda di paglia che ne so c'è qualcuno che grave allora allora qui è uscita la verità a radio radicale in questo momento male anzi altro veramente
Sino a lei sentiamola modesta che ormai no no no no no no no eh ma vede ristabiliamo la verità quando non lo so se il motori registrato no
Ma il primo che ha parlato di ricerca asili esprimo già parlato di intercettazione è stato nel gioco che ha cominciato a dire che i e i viali tre fallita quando i militari delle bande concluso dal raccontare le intercettazioni riteneva
Se se n'è andata con dazi interviene lo fa perché Mele che fa posso deputato anziché replicarsi Silvio
Ed è io guardo io quando parlo molto molte volte ad spesso quasi sempre parlo cognita causa io ho presentato nel mille novecentonovantasette novantotto
E Mele si è dato atto da parte tutta la stampa nazionale anche al di fuori una interrogazione parlamentare
Nel corso di prima di presentarla mi sono informato anche a livello statistico
Di quello che purtroppo cadi ho avuto un buon compagno al livello diciamo così di aiuto di collaborazione Filippo Mancuso quale pure lui era scandalizzato e abbiamo raccolto i dati e quando io ho presentato l'intero dell'interrogazione parlamentare l'Italia sforiamo le cento mila iniziato il mite tre intercettazioni telefoniche in Inghilterra venti intercettazione telefonica una decreti in Francia neanche a Trento con ottanta Quarantini Spagna non arrivavamo accenti unitari speravo cento mila e e se quelle queste quindi Nerone che queste cose le dica pertanto per sentito dire le dighe perché per Fabio fatto oggetto di un'attività di sindacato ispettivo ed è scandaloso quello che capita evitare libero di intestazione delle fonti
La Price ha la privacy completamente messa sotto i piedi e quel che più conta la cosa più grave che la paralisi e viene messo tipi anche nell'ambito dei processi dei sevizi inseriscono nei processi senza alcun tipo di controllo da parte della Procura
Del contenuto delle intercettazioni telefoniche mettendo naturalmente alla berlina a persone che non meriterebbero di essere e non solo certamente questo io
Per stemperare i come si voleva far tutti i fatti vostri quindi ACEI questa voglia in Italia
Trentasei avendo io io farò pervenire la mia interrogazione procuratore
Emma Louise Duilio Loi lui lui è è lieto di accogliere al
Però questi può esondare di fatto sentite vogliamo ancora vere ecco prego allora aspetti secondo sentiamo ecco attardava viene poi subito dopo lei
Prego
Giorgio Ferraresi giornalista
Io ricordo un fatto di alcun di parecchi anni fa cioè di un terrorista mi pare privato e lo sono ancora
Che entrando lo studio il mitico dove c'era un carabiniere ammazzato questo carabiniere sotto gli occhi del figlio di quattordici anni questo sorge succede venti anni fa dopodiché è scappato in Francia
è scappato in Francia ed incredibilmente forse l'hanno arrestato per qualche giorno dopodiché dopodiché sulla base di questa interpretazione distorta e aberrante diritto d'asilo eccetera del diritto può delitto politico ce ne siete stato lasciato libero
Comunque in quello questa mi pare una cosa veramente abnorme quindi anche se io sono risolutamente contrario a considerarli Stati europei con delle regioni altrimenti nostro Berlusconi sarebbe soltanto un assessore no non sarà più ministro
Ed è proprio dire procuratore a un calibrato al governo californiano che la California una Regione non ero stato sinché la che cosa rispondo dovremmo meno indipendenza di quanta ne allo cromo la California anche se sono contrario a questa esasperazione
Dell'Europa come Stato accentrato e cito come sta composto da regioni e non da Stati
Però ritengo che una cosa come quella che è successo allora con questo ma un mandato di cattura europeo non dovrebbe più succedere e quindi questa la mia domanda ecco cioè che dei terroristi possono impunemente varcare le frontiere essere completamente libere poi un'ultima cosa volevo fare un picnic Beth brevi inserto
A proposito del mandato quel massacro nel Texas no che è stato citato ora mi è sembrato che a parte il cinismo di dire che è stato il budget era stato ormai superato per cui non si poteva più prolungare l'assedio è stato anche un pessimo fare proprio dal punto di vista il Budget
Perché da Baggio federale perché questo fatto ha indignato
Quel famoso lo so come si pronuncia perché non sa mai come si pronuncia Nigri cognomi cresciuti Metternich scritto McVeigh no il quale in seguito altra questo massacro ha fatto un altro massacro e cioè agli ottetto di esclusivo di dinamite torce tra il palazzo federale di Oklahoma City l'ha fatto saltar per aria con decine centinaia e credo di morti
Tra cui anche bambini eccetera eccetera quindi per e vendicare un massacro se n'è fatto un altro peggiore però voglio dire la la l'atteggiamento delle dalla polizia federale è stato veramente criminoso ed è una delle tante il tribunale di una tante violazioni star dei diritti e l'uomo che si verificò gli Stati Uniti lo dico io dodici Amnesty International
No era soltanto un inciso
Chi vuole rispondere
Sulla discorso che faceva collega giornalista terrorismo spesso soprattutto la Francia è stata ha dato spesso asilo politico a personaggi che sono presenti responsabili di gravissimi efferati reati che con la storia dell'asilo politico poi sono diventati a credo addirittura alcuni percepisce lo stipendio Corviale grave ma qualcuno va be'anche lo stile
Io vi posso portare
Però successione le società posso prego come al solito raccontare un fatto
Poco tempo fa un un po'più di mese How messe un mezzo fa IMI svizzera che non fa parte dell'OPA
Abbiamo arrestato un brigatista latitante
Che era ricercato dal mille novecentonovantatré
Quasi dieci anni
Con ho voluto all'esito di una serie di indagini fatte dalla direzione centrale polizia di prevenzione
Con la assoluta
Disponibilità della polizia svizzera
Che ci ha dato tutta la collaborazione possibile addirittura inizialmente il aiutandoci a individuarle attraverso certe fotografie che erano state recuperate quale fosse il posto in Svizzera
Dove questi poteri erano state fatte
Senza la questo ritorno ancora conferma il discorso facevo prima dopo l'undici settembre senza la necessità di trattati di sorta senza la necessità di codici viali comunque senza la necessità di nulla ripeto essendo la Svizzera al di fuori della comunità addirittura quindi ancora una volta il discorso non è soltanto o unicamente o preliminarmente quello di creare delle codificazioni
Discorso e soprattutto quello della buona volontà
Che poi questa buona volontà essendo una Bonora da politica riguardi delle spinte ripeto ancora che vengono dal basso relativamente accetti determinati problemi su questo immagino che non ci sia
Possibilità di discussione e perfino professore Panzini ai mettermi e d'accordo con mi critica Edison sbagliando però esse sentiamo allora Corona se se è d'accordo e e io non sono d'accordo per la RAI non sono d'accordo per una ragione molto semplice
No no no no non sono d'accordo sulla sulle soluzioni perché il l'esempio svizzero secondo me non calza
In quanto che proprio perché noi dovremmo statuito io regolamentare ecco se lo facciamo col terrorismo con l'associazione dei colleghi organizzazioni criminali e tutto il resto i sei reati che io menzionato è chiaro è evidente che tutto questo non si farà sic et simpliciter
Ma si farà incidendo nell'ambito dell'assetto costituzionale i singoli Stati la Costituzione francese prevede espressamente l'asilo politico
Quando determinati delitti hanno una connotazione di carattere politico allora nell'ambito degli accordi e ciò noi accenni dovremmo accelerare questo tipo di
Di intesa ecco la Francia dovrà rinunciare attraverso una revisione particolare di quella parte della Costituzione per poi poterlo far sì
Che il comportamento sia analogo a quello della Svizzera non so se il discorso vecchia
Ma Francesca ecco ecco questa prescindere a prescindere state in Francia abbiamo che la spesa sarebbe stato più complicato molto più che in ogni caso ma non esitano a danzare promessi dov'è chiaro è chiaro è chiaro nonostante ecco ci sia la tasca in Francia e la Francia dovrà dovrà dar por mano alla Costituzione prima di poter e quindi nell'ambito di questa accordo prima di poter lasciarci il terrorista che è stato così agevolmente rilasciato dall'autorità svizzere in cui non esistevano questi ostacoli di carattere così prego altra domanda
No la tutela viene ora rilanciata
Allora io sono Sergio per sono un giornalista che generalmente non fa mai domande nel nei dibattiti così sono un po'
Sono un po'contrario però questo è un problema che tocca a noi giornalisti quindi ci tocca perché io personalmente ho avuto un incidente di percorso piuttosto grave
Mi riferisco al terrorismo lei ha parlato dell'euro getta eccetera eccetera che Prodi scambia dell'informazione sapete tutto cioè ma questo vale anche a livello Italia ero geste Stati Uniti
Inghilterra oppure è una questione così come io mi ci s'incontra al bar CES si scambia un po'dichiarate seconda mano diceva beh quelli ci hanno dato queste fotocopie
Quarta a fare questa è la prima la seconda che quando cito incidenti di percorso di carattere giudiziario poi giudici fanno finta tuttavia ma ne hanno detto ma hanno fatto e questo viene messo in carcere poi finisce così assolto no il fatto non sussiste questo è andato consiste senza tangenti però eh parlo solo di questioni di carattere giudiziario legata all'attività professionale vorrei dalle una risposta grazie
Sulla seconda parte non so cosa dire sulla prima ambito non conosco i fatti
Va bene mi attengo ai fatti allora sulla prima le racconto un fatto
Io stavo scusatemi se cito sempre le stesse ma siccome
Beh per fortuna che lei ha una grande esperienza di ma ci aiuterà la citazione personale serve a al anche a sancire la veridicità di procura contano
Sono sempre di più per sentito dire
E quindi domani Politeama la me l'avevano riferito male non posso dire niente perché dà conto fatti diciamo di esperienza di allo
Stavo insieme con la polizia cercando
Di arrestare un latitante
Questa volta di estrema destra
Attraverso fortunatamente delle intercettazioni telematiche
Abbiamo bancarie marito dico fortunatamente gravi individuata la sede Ceresoli telematiche che se ne voglia pensare delle medesime la abbiamo individuato non certa località degli Stati Uniti nella quale c'era la la la
L'archivio diciamo così l'informatico di questa società dalla
Della
Ci del posto
O la premessa è noi siamo so paragona detiene avori io sto cercando un latitante cioè società adesso per chi non ci ha detto che è un sopra lo sto cercando la persona che è stata processata condanna assenza di condanne passate in giudicato si è sottratto all'esecuzione della e quindi è latitante
Il ritorno di anni quanta oltretutto latitante la dodici anni a questa parte
Allora io sto girando solidale altri chiedo a questo signor a o perché l'FBI dice alla polizia diciamo così mi chiamo la polizia gira con la resa opaca da queste indagini CIPE non possiamo entrare
L'archivio di questa azienda che ha
Conserva conserva questa Inter ematici di corrispondenza
Perché la privacy quella che soprattutto Danovi negli Stati Uniti
Per cui se il giudice non nostro
Non ci dà l'autorizzazione ve lo posso andar da questo a farci aprire archivio
Per cui allora noi chiediamo al giudice loro l'autorizzazione
E quello mi risponde dopo sei mesi
Mi risponde che vuole sapere da me
Il reati sta commettendo così signori in questo momento
Se queste latitante io lo sto cercando per un fatto da lui commesso per i quali è stato condannato a x anni di reclusione e che gli occhi cortesemente vorrei far sì di Kediri facciano scontare qui sia che ti Erna tirando cioè io lo devo a Rodolfo cercando come faccio a dirti che reati a Kobe single non so manco dove sta in tante percorso vaglio delle date che se sapessi dove stavate già arrestato
Non so dove sta sto facendo le indagini per farsi la è quello di tipo dolente perché reati Saraceno
Questo per dire la differenza che passa fra noi europei negli Stati Uniti
Se se la la la
Sì sì
Cioè le notizie in merito a questa questa ma questa distinzione da campionato di calcio non ciò io so soltanto che noi facciamo ci cambiamo regolarmente ci scambiamo regolarmente dati processuali che noi abbiamo sì
Sì
Le indagini le mentre le indagini siamo cento nuovi noi Stati europei noi con noi
Se dovessimo aspettare le indagini chiese perché non sta facendo l'America tesoro se non vorrà saremmo ancora aggravando svolte non è arrivato niente queste conclusioni credo sia disposta ecco io direi che ma non è arrivato ridono perché non ce ne vogliono dato anch'
Hanno poche informazioni
Hanno Henze non hanno poca informazione mentre
Come direbbero sì io direi se se c'è ancora qualcuno che ha delle curiosità e vuole fare delle domande se no noi possiamo eh prego avvocato
Ha detto domande curiosità quindi anche una curiosità
Dunque io ho ascoltato votando interesse ce ne sono avvocato Tuccillo Francesco Maria Tuccillo al Foro di Napoli queste tre sale caso i poliziotti del caso Giordano mi fa piacere sentire parlare dei casi con interesse che divertente ve lo volevo soltanto dire una cosa diversa
No è divertente sentirne parlare così poi in maniera appropriata o meno coi dopo e da giudica
Il problema è questo io mi ponevo però in un'altra veste sono segretario generale gli avvocati sans frontières in Italia
Ho sentito interventi di con la sua alcuni aspetti specifici di competenza giustizia europea eccetera Ho sentito parlare tanto il diritto penale europeo però volevo ricordare a tutti questa la curiosità che il primo luglio prossimo entra in vigore la Corte penale internazionale che un organismo di competenza dell'ONU quindi mondiale che l'Italia ha ratificato il ventinove giugno mille novecentonovantanove allora quei reati di competenze reati contro umanità che mio
Di guerra aggressioni eccetera genocidio sono già di competenza della Corte penale internazionale e allora è chiaro che se ne volessimo tracciare qui maestro Panzini può insegnare una giustizia penale europea
Una un diritto penale europeo lo dovremo comunque farlo nelle ritaglio di spazio che rimane tra la competenza e la Corte penale internazionale cioè i reati che ha già citato onorevole Cola e quelli ordinari che vengono trattati dei reati dai tribunali penali nazionali il problema è proprio questo allora il discorso relativo all'ampliamento delle competenze di giurisdizione la Corte penale internazionale deve essere affrontato congiuntamente al discorso relativo al diritto penale europeo altrimenti correremo rischio o di andare in una sfera di competenza già assegnato a un altro organismo sovranazionale oppure rimaniamo all'interno di reati che comunque sono di legislazione nazionale e che non possono essere perseguiti
Diciamo con la cooperazione degli altri Stati europei terrorismo internazionale traffico di organi traffico e donne traffico di bambini di prostituzione traffico di droga
Sono tutti i reati che di qui a poco entrano la sfera di competenza la Corte penale internazionale non ci sarà più bisogno del problema
Della del diritto penale europeo quindi credo che siamo un po'indietro con i tempi e mentre noi stiamo discutendo in Europa purtroppo ci stanno già scavalcando sul piano ONU io ecco lascio questa provocazione vi ringrazio
Le osservazioni dell'avvocato Tuccillo sono effettivamente pertinenti però non è che siano limitative e ci debbano far rimanere inerte di non facciamo più niente perché il discorso non è solamente dell'Alta corte cioè della Corte internazionale di giustizia che si interessa di questi reati il problema eppure diverso
è un problema di unificazione del rito è un problema di unificazione delle pene quindi sia sotto il profilo del diritto sostanziale sia sotto il profilo del diritto formale pensa ad esempio che attraverso la la la istituzione di diritto comunitario penale che riguarda questi reati anche gli altri ventisei perché i reati sono trentadue indicato sì professore sede si procederebbe attraverso un Procuratore europeo che avrebbe dei procuratori nazionali di riferimento
Atta a livello di investigazioni si creerebbe un asset toh secondo me sotto il profilo della della pubblica accusa interessanti
Sino si creerebbe uniformità del Codice di rito si creerebbe un'uniformità anche del diritto sostanziale in tutta Europa quindi non è è che sia inutile procedere avanti ferma restando la competenza dell'altro dalla corte europee della Corte internazionale della
Allora l'ultima parola in conclusione
A Roberto Ormanni che salutiamo direttore di diritto e giustizia e poi parliamo ancora con Italo Ormanni però volo che lei conclude sta un po'questo incontro
Sì dopo dunque io ormai abbiamo detto tutto io
Ma anche negli interventi precedenti ho spiegato come comunque sia e sia importante importante partecipare alla
Creazione di un diritto penale comunitario o di un diritto comunitario penale anche se non voluti da esattamente la stessa cosa no come già
Come ci ha insegnato diciamo così Ciro Cascone ha ribadito Sergio Cola questo ricorda quella battuta che fece Saverio Borrelli quando la Procura dura Milan dice io non li arresto per farli parlare ma se parlano rimetto furti
Anche lui non è la stessa cosa sembra un gioco di parole ma non è la stessa cosa ma no ma non è la stessa cosa e parlano li metto ma non è la stessa cosa che verrebbe
Sì no no ma non è la stessa cosa è vero non è la stessa cosa
Niente al di là di questo importante partecipare alla formazione di questo diritto penale
Comunitario perché se no c'è il rischio come giustamente ricordava l'amico Francesco Francesco Tuccillo che il tribunale internazionale dell'ONU ci sta ci sorpassi a destra mai mai come in questo periodo Benham sorpassare a destra spesso anche quando meno ce l'aspettiamo
Testi eh lo so ero sola purtroppo non c'è era un l'Europeo anche questi
Il punto e però poi per chiudere adesso Galbiati tutto con una battuta come Sergio Cola ricordava la opportunità di creare un ufficio europeo di pubblico ministero
Mi riallaccio a quello che riceve professore Panzini mi mi auguro che non vada a fare il procuratore capo lo stesso che veniva dalla piccola procura
Che possano promosso perché sarebbe drammatico cioè non non non Chica celebrò dall'ONU si se se
Veramente sarà mi raccomando non fate questi errori perché ha ridato allora libiamo
La norma
Va be'conclusiva adesso in Aula
E c'è uno che ne parla nell'orecchio paese lei indisciplinato inseriamo che lei ha lievi danni con le intercettazioni Premium Gallery ecco commette
Motivo
L'augurio che dia nasce come vi dicevo anche prima da una constatazione e che si riesca ad arrivare nel più breve tempo possibile
L'incontro di volontà a livello politico e quindi a livello legislativo per farsi così come ricordava sia per le sue Panzini siano le voleva per far sì che quanto meno ci siano vengano individuati Dei punti comuni
Ristretti ma servano da Fondazione all'insù sulla quale creare una struttura della Costa Concordia non so se e chiese ancora mentre il problema è un altro era giornataccia del mese
Con con il presupposto fondamentale naturalmente
Sì venga salvaguardato il principio che poi il principio di carattere universale potrete eterno quello della salvaguardia ovviamente della libertà personale di ciascuno non voglia Iddio che un domani sulla base di questo tipo di struttura che badate
Costruendosi
Si possa
Inserire una qualche cosa che consenta a chi si sveglia oggi di decidere di arrestare Tizio domani e questo credo che sia assolutamente pacifico che è assolutamente da evitare ma ripeto è una cosa che è insita nella cultura soprattutto alla tradizione
Nella storia di umanità quindi non ci dovrebbero da questo punto di vista ritengo essere problemi
Allora io vi ringrazio ringrazio anche la Cepu che ci sta ospitando nell'aula magna di via del Tritone ringrazio la rivista settimanale di rito e giustizia e i relatore di questo divertente è stato anche questo dibattito questo incontro grazie anche la vivacità tipicamente i leader io che son del nord noi del Nord non abbiamo questa mi spiace per Bossi esista sede non abbiamo questa diversità ecco invece devo dire che si può essere anche di opinioni diverse ma con la simpatia si riescono anche a volte superare situazioni ben più difficili in grazie quindi Italo Ormanni procuratore pubblica giunta di Roma Roberto Ormanni direttore settimanale Diritto e giustizia
Gustavo Pansini ordinario di procedura penale Università di Tor Vergata Sergio Cola vicepresidente la Giunta per le autorizzazioni a procedere alla presidente Comitato però che azione giudiziarie
E soprattutto devo dire Ciro Cascone che con l'occasione con questo suo io
Questo ipotetico andremo sicuramente verso un diritto
Le trans nazionale sicuramente su alcuni temi io spero che vengono fissati davvero dei dei punti fissi importanti sui quali né destra né sinistra insomma
Non si può non si deve se né di destra né sinistra su certi temi allora iniziamo operare su quelli per poi stracciare magari vedere esaminare altre situazioni sempre tenendo conto che le garanzie del singolo cittadino vanno assolutamente in considerazione grazie a tutti grazie era dentro radio radicale che ha trasmesso questo incontro di oggi grazie