Seminario del Partito Radicale Transnazionale (12 - 16 dicembre 2002) (presso il Grand Hotel, Piazza Italia n. 80)

Il modello americano
Forse ha ragione anzi no ha sicuramente ragione Cappato quando dice preferisco il la frase modelli un'impostazione modello americano piuttosto del modello anglosassone oggi parliamoci chiaro è un dibattito poco chiara che aprì
Però è anche vero che infetti la società inglese ha una serie di cose che sono diciamo abbastanza uniche non a cominciare dei giudici con la parrucca insomma ecco quindi società abbastanza difficilmente esportabile ecco
E d'altro canto quel modello democratico è il modello più
Più praticabili per una serie più più giusto se si può usare un termine così impegnativo
Di questo io sono assolutamente convinto
Ecco quello che mi convince meno è
Si può però detto questo
Forzare la cosa al punto da dire che
Che nel suo Friedmann non è un uomo di destra ma stiamo scherzando
Siamo scherza solo perché articoli Bizioli IST
Oppure
Beh vedi Marco io su questo con molta franchezza invece e questo proprio il problema
Se c'è una cosa ma io mi sbaglio perché vedi essendo nel mio piccolo
Ex comunista
Non è Speak cisterne ex comunisti è diverso
Quindi ho un peccato originale del quale so che non mi potrò emendare d'altro canto detto francamente non me ne frega un carcere non ho voglia di emendare mere quindi va benissimo così
Però
Ecco il discorso che e liberista me pare ideologico onestamente
Primo perché c'è liberiste liberiste non è obbligatorio per un liberista Anna fa il consigliere Binoche per il sì
Secondo
Perché poi tutto sommato chi l'ha detto che il modello americano
Solo il liberismo
Il modello americano tante Goss e per esempio l'Antitrust
Va bene protezionista
Per alcuni versi guardato in alcuni versi tra l'altro proprio quelle divertente e secondo me hanno ragione gli americani naturalmente altro che voi poi qualche volta parliamo di come i farmers americani sono foraggiato i dallo Stato fra l'altro con un discorso veramente era empirismo anglosassone mi conviene mi costa più costa più alla comunità
Tenere una terra incolta che poi produce danni inondazioni e quant'altro oppure pagare un contadino che la coltiva poi non me ne frega un calcio non fasciano le truffe esce per cui cioè dieci aranci e fai finta remember me nel mille te do i soldi e Banco voglio vedere quello che hai raccolto l'essenziale che mi viene coltivato questo terreno
Perfetto detto questo certo per convocare una visura liberista e meno male
Ma voglio dire tutto quel possiamo trovare questo e il contrario di questo ti si può citare Luigi Einaudi che dice che il liberismo una scelta i etica e chi si può citare Luigi Einaudi che se voi che lo trovo che dice che lui mai e poi mai si rifà al modello americano e dice che preferisce quel tale Tedesco lì che nessun giornalista conosceva quel tale che
Che invece quello sì è per come il liberismo sociale son Canzo come quindi insomma tutte queste cose o fasciamo un seminario di economia e tutto ciò interessantissima mi scrivo
Così imparo qualcosa e forse posso anche emendare mi hai visto mai
Oppure
Oppure secondo me non è lì che cogliamo il punto anche perché invece è così facile
Ed è così forte
Proprio la cosa che dice Pannella
La cosa che fascismo e comunismo sono figli
Europee sono figli dell'Europa e l'America prodotto su libertà
Poi c'è tutti i suoi problemi perché
Mica sono Veltroni su
Quindi questa storia degli Stati Uniti d'Europa diventa una identità forte
Un'identità forte a patto che riesca a non essere troppo ideologizzata
Perché ho paura che ogni ideologizzazione voi crea steccati
Nonché dialogo una delle forse una volta anzi la principale forza del Partito Radicale
Quella che poi mi ha convinto che era l'unico luogo possibile della politica
Era proprio la capacità di alloggi fianco tutti
Da Biferno a Dalmine
E la valorizzazione del buono
Che c'è in tutte le storie politiche in tutte oddio è molto difficile trovare qualcuno che non abbia qualcosa di buono Hitler forse
Sleali
Ma per il resto c'è questa c'era questa capacità di annunci
A volte io lo dico molto sinceramente
La vedo Bertuzzi
Questo mi preoccupa
E se e e soprattutto nel momento in cui invece la proposta politica che poi viene fatta in concreto
Ma non d'accordo ma strada contro ma pensate quanto e forte oggi poter dire come oggi ho incontrato in ascensore il nostro archivista segni che Abu vicecapo non ho mai capito bene quale Scotti su comunque in realtà e quello che manda avanti gli archi
Che medicea diceva Stoner Kilian Dori conversazioni con Pannella di un anno fa
Cioè Pannella parlava della crisi figlia
Allora voi non faceva il discorso Back Carso qualche bravo Pannella probabilmente lo dà per scontato
Diceva riceveva debba allora scusa ma allora si già si sapeva che ci vengono a raccontare
Che andare anche meglio con il discorso perché probabilmente se oggi quello dovesse votare
Penserebbe che Pannella era quello che gli aveva detto una cosa un anno prima che gliela dicessero gli altri
Allora io dico
Se queste sono le nostre no le sue non è nostro sale su due che aveva cita i suoi a tutti diciamo così pensate oggi per esempio quello tutto sta andando a ramengo quello forse si compra si compra la Fia voci copre forse più più le Generali viene FIAT per interposta versione
Poi chissà risolve il problema del conflitto di interessi ma comunque cambia la storia delle del capitalismo italiano così come l'abbiamo conosciuta
E è un una cosa gigantesca e bizzarro che ci sia riuscito lui
Ma pensate un po'quant'è divertente vedere
Cofferati e la sinistra che devono difendere il governatore Fazio
E la famiglia Agnelli da Berlusconi perché Berlusconi sconvolge
Quello che questi invece vogliono difendere dell'assetto capitalismo italiano gli ottant'anni di cui parla bene
Beh insomma
Elementi per una campagna elettorale buona ci sono se poi vogliamo parlare
Di Einaudi di di o dire perché
Di quanto quello ha sbagliato nel il va be'facciamolo però secondo me è veramente è un fuor d'opera
Grazie Massimo non ci sono non ho visto quanto meno al tre altre mani
Parco
Beh io sono ho già detto per esempio
Che
A be'ecco uno spunto da Massimo ci pensavo
Son d'accordo con lui chiusa stare attenti ideologizzare
Qualche volta
Mi pare mi rendo conto che cerco di fare che cerco di farlo resuscitare il dubbio per potere poi replicare
Per quel che riguarda peggiori vi è un porno in questo ennesimo quelle private tanti diamo delle battute su Spinarelli il federalismo dice
Io ritengo
Che noi abbiamo da riprendere integrare al giornale perché va be tormentarmi no poco
Il nostro progetto quello di Del Piero al Parlamento europeo è una cosa del Parlamento europeo di questo Parlamento europeo
Quale bene o male riuscimmo a configurare
Gli Stati Uniti d'Europa in prospettiva come lo stato di diritto classico alla Montesquieu
E dicevo bene allora eravamo pochi
Il Senato era dura
Se americana
Il Consiglio degli stati oggi che abbiamo perso venti venticinque trenta
Così va be'quelli sono arrivati a cinquanta e non sa che usciva dal Tesoro però insomma
L'andazzo è quello
E quindi lì non è un fatto ideologico
Ma semmai verificare come il modello che noi evochiamo
Lo evochiamo come modello
Non sbagliamo troppo perché le confezioni che la storia fa
Successive
Vanno spesso bene su quel modello
E loro che questo lo notavo cioè noi oggi potremmo dire
Ieri i trenta stati fra poco saranno tre tavole
San Marino e Vaticano non so insomma
I trenta Stati verso il Senato
Faranno la guardia
Alle opere la guarda che il Senato americano è stato capace di fare alcune volte in termini di bilancio interno di nomine quindi diciamo di formazione non solo dei governi ma anche dico nel non troppo roba che c'è
Di stata di nomina presidenziale
Porta
E lo stesso io l'ho fatto anche perché
Io sono presidente del senato va bene
Facciamo il Senato già sono già pronto va bene
Ho fatto una battuta vediamo come possiamo chiamare
Nel nostro Statuto in prospettiva
Il congresso il Comitato eccetera camerati del rappresentante
Ma
Quello che
In fondo io propongo
In concreto riprovò quella dei vertebrati son cose diciamo il Ballon desse sono almeno quattro cinque sei mesi del no come ballon d'essai come cosa cacciata
Ogni tanto notando e sottolineando proprio il padre che niente vedi
Va bene continua questo normale
Però
Olivera ha colto un aspetto importante
Io ci arriverei lo stesso se non avessi questo problema specifico europeo perché il lavoro per l'organizzazione della democrazia delle democrazie l'abbiamo infatti Zanato noi ad agosto
Della delle
Col professore lo divenne legge lavoriamo per indicare che cos'è come è fatta la democrazia estiva di aver preso americano c'era sicuramente anti America non è il momento
Ma nel momento
Però arriveremo al punto anche perché non essendo ideologica
Sapendo che la storia più fantasia più fantasioso di noi può darsi magari che certo punto fra ipsa anni utili per i nostri dibattiti vengono fuori delle smentite quelle previsioni che a me sembrano in qualche misura nemmeno più previsione costatazione
Quello che produce
La concezione del diritto
E dei diritti
Del continente europeo
E quanto questa peste
Ha già dato delle sorprese
Io ho detto il fascismo Mussolini aveva che sapeva che faceva il fascismo insomma poi gli si è venuto aceto vuoto però è stato anche il Welfare senza libertà
Mentre beve regina
Cominciava a lavorare
Sul piano per il ed era liberale
Nel continente
In Russia in Italia in Germania
Sì rispondeva ad esigenze
Di giustizia sociale eccetera allora come adesso
Con la parola e il punto di riferimento dell'al valore della libertà
Non c'è Dahrendorf l'aveva notato per tutti le pubblicazioni del primo Blair avvertenze se si va a Brindisi dove l'acqua ormai obsoleti della libertà
Il Papa i comunisti ma tutti quanti io adesso sto diventando ad un po'sensibile perché mi diverte quasi o Carso
Non viene fuori quello che hanno fatto poi verso Dini giù libertà e giustizia avendo ammesso cantino così
Sono più raffinati ma non è un punto di riferimento lo slogan che sappiamo non essere Fonte del nostro causata dall'alto ideologico ci viene da altrove da personale del tale empirici
Chi non è libero e povero
Va bene che sto son tutte le cose e noi continuiamo a vedere che sia in mano offerte
Dalla dalla sartoria
Storia
Con una
L'intensità
Inaudita perché sir Norman come ricordavo che avevo accennato alla FIAT ma io continuo a dire per quello mi importa
Perché nero del tutto consapevole io delle pensioni a parte altre valute nei parlavo a volte per due ore
In piazza Maggiore nell'ottantadue ottantatré ottantaquattro guardando il palazzo che era la capitale del comunismo perbene buono Navalny è continuava a dire che il mare uno al massimo problema assieme
Perché era anche per gli ho consigliato comunale di Napoli assieme al problema
Idrogeologico alla
Alla terra
Di cui stavamo creando la distruzione
E quindi anche Lantella politica terra associata a terra giuridica
Allora
Io da una parte ritengo che se parlassimo se parlaste
Voglio che sono quasi convinto che tutti i presenti al tavolo
Senza amor casa loro con degli amici o a casa di amici
Centauro mezzo dibattito sulle elezioni europee come andranno i radicali che faranno o altrimenti
Che valore potranno avere ma sicuramente qualcosa
Qualche battuta di panico e poi il rovello di versetti codice fra un anno e mezzo prendiamo un eletto dice magari se va bene son tante cose che forse cambierà si diceva con Olivia
Per esempio che succede di tutti i nostri compagni o amici o collaboratori come ci dicono questi altri dall'oggi al domani ci avrebbe da oggi ci si rifletta
Singolarmente e collettivamente come atto di responsabilità poi speriamo che invece ne prendiamo il sedici per cento allora il problema sarà un altro ma che non ci sarà
Sarebbe un altro
I dibattiti sono urgenti quando sono tra virgolette in termini di attualità predatori
Tra virgolette quando non sono già divenuti no argomento ormai di decisione e di volere
Se non vi è caso si discute perché ha il senso ha se non il prevedete
Il esporsi e rischiare apprendere le fila che noi abbiamo
Allora quell'accenno che io vado facendo lei associazioni che nascono in Italia e via dicendo so che Daniele in questa direzione fa già degli esempi
Forse potrebbero qualificarsi
Molto sul territorio loro quindi regionale provinciale e nazionale italiano
Se
Che so io
Si muovessero informando sul fatto che
Coccio corda mi pare
Ora contro oggi ci dice qui la situazione è un casino da Madonna perché devo disdire le grandi manifestazioni che in tutte agli altipiani avevamo deciso di fare perché stanno ammazzando perché l'hanno fatto nel non eccetera
Io
Ho detto a Matteo pensiamoci ancora due ore perché
Questo si può fare senza che sia troppo costoso se si è garantiti dell'elenco di questa decisione della ricaduta
So che Luisa bene perché li ammazzano
Ed è Arrigo di queste cose se ci fosse un'associazione la città di una regione che si occupa di queste scadenze
Così come quando ci siamo occupati di quelle jugoslave o ex jugoslave delle altre
Non cito il miele identità politica
E non ci si vedeva non ci si viveva
Troppo diversi non nel senso di una distanza
Quando dico appunto però hanno dei dubbi dobbiamo sapere che una elezione l'imperativo è cercare di uscirne nelle migliori condizioni quindi affrontarla migliori condizioni possibili
Ma anche deve essere qualcosa
Che indipendentemente della dall'esito clamorosamente positivo o negativo sul piano del racconto elettorale
A costruito mattone in più della strategia dell'attualità della immagine e della identità del del movimento
Perché Ettore dico il vissuto importante
Per i qui noi sappiamo che il problema si pone
Anche per gli Stati Uniti
Vi è
Di riuscire a continuare ad essere per qualche decennio quello che per un secolo è stato gli almeno per un secolo sicuramente è stato
Non è che va da sé
No
Va discussa da aiutata dalla anche quelle internazionalizzata d'nazionalizzata dice anche il vero e proprio ma poi dall'altro punto di vista non è che possiamo ora vent'anni appunto e non per motivi ideologici
Essere americani sul piano della riforma delle istituzioni dalla giustizia all'economia di Dini e dopodiché se non succede
Con prepararsi per altri vent'anni ad Accra lamenta da posizioni ideologiche
E vi ripeto sono è stato sempre consapevole vederlo da ragazzo del fatto che il liberalismo e democrazia libertà politica regime democratico non coincidono anzi nella ricchezza di tutti e due
Su questo totalmente scriveva delle cose che rilette oggi credo che servirebbe un furtivo di gente
Ha un mucchio enorme ingente perché spiega quello che sta è accaduto in questi cinquant'anni negli ultimi forse sta accadendo
Allora se
Quando iniziamo il seminario per i motivi che sappiamo abbiamo cominciato in questo modo
Nel quale lo dico anch'io di vie
Serra il timore io dicevo che non era del tutto lui convinto
Che avessimo posizioni
Profondamente diverse
Valutazioni proprio andrete diverse
Adesso dove vengono fuori non vengono fuori
Perché anche a partire da questo verranno fuori qualche il millimetro in più o in meno della politica delle eventuali alleanze come una delle ipotesi che ne dobbiamo coltivare per raggiungere il meno peggiore o migliore dei risultati elettorali lista prove non proprio e quindi anche quella
Ma anche
Sappiamo che abbiamo delle cose urgenti dico a abitano in Europa tanti di coloro dei quali parliamo del Sud-Est asiatico
Adesso anche al Po del centro dell'Asia le cose caucasiche via dice i turchi figurarsi
A questo allora ne viene fuori un problema di possibili urgenze mutazioni organizzative di programmi Olivier oggi ha fatto una relazione
Nella quale ha indicato
Molte cose che tutti viviamo come cose nelle quali è verso le quali siamo impegnati
E qualche dura appunto Sergio poi sarebbe potuta giungere
Mano a mano che questo accadeva e poi c'è stata lei a Jordan delle aggiunte degli di Danilo
Vogliono evidentemente queste cose non le possiamo fare
Se parliamo
Di impegni che riteniamo di avere nell'oggi allora urgentissimo cambiare la consapevolezza fa scegliere quante cose tagliamo cosa significa tagliarle
Quale ride nell'attuale il quale ritenere anche in rapporto alle elezioni europee non so quale altro o l'organizzazione mondiale della democrazia democrazia di vederle
Invece da
Esigere
Una confluenza
Delle energie che ci sono
Distraendo lepre scegliere anche questo distraendo leda
Gli impegni nei quali sono
Al punto impegnati
Operazione dura difficile
Che però se non viene fatta
A noi arriviamo ormai fra poche
Nesi
Già in fase pre elettorale europea gli schieramenti
Sì
Preciseranno
Le campagne di coscrizione diritto impieghi socialisti ce l'aveva dieci in tutti gli stati nel quale saranno le elezioni si perfezionerà hanno hanno argomenti
Ma dico anche di corruzione di corruzione delle individualità politiche
Che sono sorti questo innaturale nella lotta politica non è che uno glielo può rimproverare
E noi allora qua anche ritmi noi perciò abbiamo felicemente negli ultimi sei mesi otto mesi
Abbiamo tramutato i buoni rapporti molto spesso nelle iscrizioni adesso il problema è quello di vedere quanto le iscrizioni
Possano aiutare il necessario processo di accelerazione artificiosa
Volontaristica
Se avessimo un background che abbia
Di classe dica i connotati di classe dirigente
Di coloro che si sono iscritti essendo persone
La cui militanza significativa e importante
Quindi devono cogliere il loro impegno del e nel partito come potenziamento dei loro interessi
E non come distrazione o mutamento
Perciò io
Si è detto attuale presidente del Senato futura riunione
Al quale io ho avuto la sensazione che
Per ragioni volesse per sei mesi sto Senato non sarebbe stato garante poi
Posso ma operante efficace
E allora ho detto che
Visto che c'era per un pretesto che era solo un pretesto una ragione
Una mozione che diceva che nella prima riunione
No dovevamo complete un determinato atto bene allora fermiamo gli orologi e io Michelangelo sulla sono disposto a fare il prete o vi chiedo di fare il presidente in Italia a fare il presidente per far sì che si fermi agli orologi e mo'vediamo se riesco a far finire la riunione
Come
Secondo
Diciamo regole secondo mandato che abbiamo magari secondo anche le altre cose sulle quali siamo tutti d'accordo che verranno fatte magari
Rischiamo di non farle due per dieci anni per lui sono urgenze più evidenti
Cretto e perché perché appunto il partito
Gloria articoliamo
E perdiamo del tempo a prevedere delle energie lei con vogliamo fra le priorità mettiamo anche quella della
Dico attuazione ma insomma
Dell'attuazione statutaria ore delle regole eccetera questa è la prima cosa perché aumenta
Anche gli organi e le persone che hanno non solo delle responsabilità oggettive quello che abbiamo tutti
Ma soggettive ma delle responsabilità formali con dei diritti ma anche dei doveri di formare
Nel quale poi uno
Ah ma allora forse si potrebbe la Cambogia si potrebbe il Montagnard si potrebbe
Io quando sento il quattro mila studenti iraniani dico che naturalmente abbiamo perso perso molto tempo
Perché perché dovremmo essere stati o essere in condizioni
Non solo nelle aree nelle quali Olivieri as in modo particolare seminato e quindi ha avuto raccogliere
Ma di intervenire fare interventi un po'come Emma fatto in Egitto poiché non c'è la preparazione no ma intervenire Brasile rosse gli studenti iraniani
Perché sono una cosa diversa delle opposizioni radiale
Che si sono manifestate negli anni nei decenni scorsi
Ma questo vale dappertutto
Avendo dei biglietti da visita fatti bene
Dicendo ecco sono iscritti
X Y Z uno questo livello nelle opposizioni
E anche di grande popolarità
Così nel mondo può darsi che possiamo addirittura negoziare delle adesioni formali ufficiali sul terreno e ne dovremo raggiungere dei palestinesi esistono
Anche nel Parlamento palestinese sospetto che esiste
Qualcuno che appunto noi e può basta la Morgantini
O il pacifismo le altre strozzate
Costose
E catastrofiche che monopolizzano
Un'alternativa o l'altra quindi le elezioni europee anche in questo come facciamo le liste
Come facciamo il partito europeo ho con quelle cose che vengono richieste allora chi fa questo
Dovremo trovare altri compagni probabilmente che facciano
Gli ambasciatori
O sui vari ambienti ed altro ma avendo quindici giorni venti giorni con rapporti scritti
Sì che appunto si abbia Boy
Anche l'aiuto dell'archivio cartaceo ma dico non dell'Archivio storico dell'archivio anche di quello che si sta si forma
Cioè quindi però senza dibattito le sue cose come si fa
Io ritengo di essere un federalista europeo di volere degli Stati Uniti d Europa sessant'anni dopo dico
Che l'esperienza di questi sessanta anni è la fotografia della realtà democratica del mondo quindi con la crisi anche degli Stati Uniti che c'è e che deve riuscire ad essere di nuovo crisi di crescita invece che una crisi di altra natura che non accadrà indipendentemente dagli impegni che solleciterà
Anche a livello europeo
Cioè noi d'altra parte lo dicevo Eramo casi tutti d'accordo a dure aperti nel dire speriamo che questi qui che secca del Moro se non c'è regola proporzionale non non avevamo nessuna mozione che c'è autorizzata a questo però lo dicemmo sul giornale di Sergio del partito nuovo lo scrivemmo anche
E beh diciamo che per me forse andammo un po'oltre i nostri mandati congressuali dicendo scrivendolo
Adesso siamo francamente assolti perché quello che è accaduto in tutti questi Stati che si sono scelti molto più che meno
La democrazia europea la forma europea
Vediamo in che condizioni stanno
Per adesso quindi perciò mi auguro perché sono cose concrete poi il partito
Dovrà facendo tesoro del dibattito del seminario anche magari arrivare a prendere un numero grosso grande anche come numero di decisioni operative nuove e di assegnazione di compiti
Daniele
Io
Vengo prometto brevemente scusandomi anticipo perché sconto da un lato di non avere seguito all'avvio del vostro dibattito su questo punto dall'altro di
Esprimermi così senza averci
Riflettuto allungo intervengo su questo perché a me questa storia degli Stati Uniti d'Europa ed America convince
L'ho detto
Considero con una qualche attenzione le cose credo al non proprio banalissima forse perfino originali in termini di riflessione
Se penso al dibattito che c'è su questo in giro ai ai Petroni agli altri ai Petroni agli anti Petroni considero anche interessanti le cose che su questo ha detto a a Tirana
Io credo davvero che la prospettiva se noi avessimo la possibilità di essere davvero protagonisti interlocutori di quello che accade
A livello di convenzione europea perché a dirci
Emergerebbe come la contrapposizione fra diciamo così i sostenitori dell'Europa attuale più o meno riformisti che a mente ritoccata cioè comunque un'Europa a democratica in cui
Diciamo così il Parlamento esautorato i cittadini sono fatti fuori tutto è deciso dai rappresentanti ministeriali in Consiglio
Questi qua egli loro avversari diciamo così del Tremonti Lismore reale
Neo nazionalista eccetera sono gli uni agli altri estranei alla prospettiva che la nostra e che non è affatto astratta ma una sua concretezza possibile quando si dice un modello americano per l'Europa si dice una cosa effettivamente basata su tre capisaldi
Severi elezione diretta del presidente della Commissione che vuole anche dire
Poi polarizzare un percorso creare almeno in nuce degli schieramenti e delle contrapposizioni politiche appassionanti per gli elettori peraltro verso
Un Parlamento che sia davvero un Parlamento che sia
Un contrappeso se tu guardi questi elementi forti il presidente il contropotere parlamentare
Allora puoi permetterti il federalismo spinto e anche quelle cose su questo serie che dice Petroni ma inserite in questo contesto non avulso
Di federalismo competitivo di competizione fra modelli diversi sul piano fiscale sul piano delle politiche del lavoro su una serie di strumenti che devono essere messi
In competizione io credo che questa sia una cosa forte se avesse diritto di cittadinanza e questa è una mia fissazione poi a Tirana ci sono tornato
Questo si incrocia con un evento politico e qui ci vuole anche la parolaccia culturale di questi anni che incrocia Dio santo se la incrocia la vicenda politica di Pannella
Cioè la emersione di figure che sono qualificate stupidamente come destra e come destra populista ma che in realtà sono espressione di una sensibilità Niccolini case labile
Nelle case politiche ufficiali che non sono populiste ma sono semplicemente popolari in contrapposizione alle liti ISMU di un certo tipo di ceto politico e culturale europeo
E cioè solo quelle di fortuna per capirci
E c'è solo un esempio di America
Faccio come si dice arricciare il naso magari a a a qualcuno con con un esempio ma se ci si pensa c'è un figliolo
Che unisce alcuni esempi di questo genere negli Stati Uniti il mitico governatore Jesse Ventura
Agnelli Fortuyn è che ci sono in Europa perché evita quand'è un ex lottatore di wrestling rozzo che mangiando hamburger
Fortuna era un sofisticato signore che aveva sapeva tutto della Scuola di Francoforte eccetera salvo poi riuscire a diciamo a fare dei passi in avanti rispetto a questo ma numero e l'altro e l'altro quello europeo o con una forte sensibilità americana da questo punto di vista esprimere una politica che delle idealità ma non è ideologica
Cioè popolare è un mondo all'Italia e che è naturaliter resta fuori dagli orsi citati
Schermi della politica e delle case politiche ufficiali europee
è per questo che io lo ripeto in assoluto rispetto a figure politiche che emergono trovo che questo filo americano che Marco TA e che per Marco incarna in fondo per tanti versi
è un filo da tirare come
Sul lato italiano il problema è quello della è inutile i radicali si lamentano ma e il problema
Noi scontiamo l'impossibilità di un dibattito democratico allora queste sono settimane nelle quali si ricomincia in modo Fasulo nota la devolution presidenzialismo eccetera
A ridiscutere di riforma elettorale istituzionale
Beh è stato molto divertente l'altro giorno mi ha chiamato poi credo che uscirà domani
Un simpatico giornalista di Sette il supplemento del Corriere che sia Gramigna Egeo ma qui sono tutti da proporzionale dovendo chiamare uno che sia corretto ho dovuto chiamare a voi perché proprio c'ho riflettuto non c'era un cane
Ed è vero cioè ora cosa di Pannella che sembra insopportabile e cioè il novanta per cento dei partiti si contende il dieci per cento del consenso all'opinione pubblica
Noi da soli possiamo aspirare su questo punto al consenso di vaste maggioranze di elettori su questo è vero
In modello americano con il quale noi soli siamo portatori se avesse diritto di cittadinanza anche attraverso la nostra presenza piena nel dibattito politico
Non resterebbe confinato al settanta ottanta per cento dei sondaggi Datamedia quelli fatti da noi sette mesi fa e quelli di fatti oggi ma si tradurrebbe anche in conseguenze politiche
Precisa devo anche dire che su questo apro una parentesi rapida io o ho sentito solo evocata da Bordin e quindi non so come fosse avvenuto prima
Io
Nella diciamo in un altro tipo di seminario cioè al i seminari mentali che ognuno si fa con relative dispersioni diciamo
Io rifletto molto sul modello americano o sul modello inglese confesso che ci sono molte cose del modello inglese che a me piacciono di più per tanti versi quando rispetto a riforme istituzionali in Italia
Si discute eccetera a me non dispiacerebbe affatto una soluzione inglese nel senso di un rafforzamento del premier nel senso di un dell'identificazione tra appare titolo in maggioranza di governo mi piacerebbe so anche che chi lo fa lo fa col retropensiero di fare sia pure magari a turno unico l'equivalente di quello che si è fatta turno doppio nei comuni cioè distruggendo il legislativo e avendo soltanto la figura dell'esecutivo il sindaco e quei direbbe segni il Sindaco d'Italia
So che c'è ma
Io dico questo passando dal seminario alla proposta
Sul lato italiano io uno saranno quelli che hanno partecipato all'ultima rione della direzione un tentativo politico che noi faremo nei prossimi giorni alla prossima settimana quello di
Dirigere un manifesto appello riformatore con relativa chiamata alle armi non so comunque di colui di quagliare medi quali armate con quale efficacia certo è che con tutto perfetto diciamo così di deterrenza rispetto a possibili firmatari giù Bordin giustamente evidenziava però io credo che sia imprescindibile
Che dunque la nostro richiamo cisti via il passaggio di riforma istituzionale anglosassone
Cioè non v'è dubbio ed è anche un modo di chiamare allo scoperto
Per esempio all'interno della maggioranza parlamentare
Coloro che ogni volta risultano quando Berlusconi parla di presidenzialismo
E poi però non si capisce bene cosa fanno è anche un modo per richiamare alla loro responsabilità li richiamiamo delle le incontriamo domani peraltro già Biondi e i suoi amici
L'hanno fatto la la casa liberale dentro il Polo
Dicono tutte cose ineccepibili tutte riforme che noi potremmo condire al merito dopodiché cosa propongono come metodo l'Assemblea costituente cioè una cosa che specificano bene eletta col proporzionale
Io credo che noi nel nostro rischiamo italiano invece nel nostro manifesto dello
Questa cosa della riforma anglosassone delle istituzioni dell'economia della giustizia questo è un tentativo da fare che scontando ritardi che sono soprattutto io vorrei noi dobbiamo cucinare questo testo
Metterlo in circolazione capire se vi saranno parlamentari editorialisti qualcosa di analogo rispetto
A quello che si fece eccetto in altre condizioni
Nel novantadue novantatré e con quel manifesto appello la Lista Pannella che giudica
Pena Panebianco Martino Quagliariello e tanti altri io credo che dobbiamo tentare una cosa di questo genere che ha anche al suo centro quella riforma istituzionale
Che è uno spartiacque sul lato europeo euro transnazionale e quindi anche come possibile punto di caduta
Verso la versione europea è cosa che pure io diciamo non è che non mitizzo perché San poi son contento che Pannella nel suo intervento questo lo schierava il nostro problema è quello di fare una cosa che valga anche per dopo le elezioni o che ci aiuti ad avere forza anche dopo le elezioni
Qualunque sia stato l'esito delle elezioni e e diciamo così
Anche perché questo va presa in considerazione
Ammesso che noi valutiamo di avere la forza di potere partecipare a quella competizione però la politica
La si fa comunque a me vengono in mente tre cose che non sono particolarmente originali alcune le ho già dette è altri le hanno già detto primo
C'è da capire se noi riusciamo Rispetto a spezzoni magari circoscritti ma accetti di establishment americano un obiezione terrà abbia accreditarci come virgolette rinviando i cani della politica europea
è possibile
Ho ho ho visto eccetera
Cappato per e Perduca hanno partecipato questo da primavera a delle direzioni transatlantiche eccetera Cappato riandato in delegazione al Parlamento europeo credo che questo sia un tentativo da fare non solo rispetto ai connazionali
Ma anche rispetto ad altro tipo di atmosfera abbiamo contatti con l'hobby
In modo aperto e trasparente che è sempre un preservativo
Ma anche in termini parolaccia di nuovo culturali nessuno se non il foglio ha portato in Italia quella cosa di Robert Kagan che sembra scritta da Pannella o consentiva a Pannella
Sul confronto tra modello anglosassone su tutto sulla giustizia eccetera modello continentale su tutto io credo che noi dobbiamo perfino attraverso lo strumento di la cosa più schifosa che mi viene convegni portando questo qua
Mettendo facendo un possono quello che facevo io tra quel tipo di diciannove dicembre e perfino alcuni impedimenti qualificati come di destra populista ma che non è necessariamente destre populiste in Europa cercare di aprire un dibattito su questo ed essendo lì il luogo politico dove questo dibattito si svolge e dove almeno alcuno di questi sono coinvolti primo
Secondo
So di dire una cosa non
Originale anche questa ma siamo in grado di capire dandoci un tempo di quaranta giorni di cinquanta giorni
Se vi sono dei cani sciolti dei America più o meno rispettati nazione per nazione che abbiano voluta su questo o su altro
Di mischiarsi un poco numerosi in Francia viene a tutti in mente tappini che però fa felicemente la star televisiva non so manco se Chubby diritti elettorali
Il Olanda dopo la morte di Fortuyn è accaduto quello che è accaduto però una ricognizione del paese per paese su quali sono in questa realtà su quanto su se vi siano personalità o movimenti con cui stabili
Ma anche vanno a bestemmiare essere il i convocatori di un appuntamento di riflessione
Sunny risultati elettorali della fu Lista Fortuyn in un Olanda dico l'appello in Francia che non c'entra niente sono cose diversissime o altro ma aggiornare su quello spazio politico
Ricordiamo che il per ha preso i voti
Di emarginati disoccupati di gente che non è classificabile antropologicamente con la gente di destra
Sono spesso da persone che magari qui in Italia in base all'offerta mediatico che c'è finirebbero da Bertinotti questo
Questo mi pare importante come dicevo
Leggermi anche lobbistici o culturali con ambienti magari circoscritti ma certi americani
L'Hobbit transatlantiche Robert Kagan quel tipo di circolo culturale secondo ricerca sul piano europeo di contatti con i cani sciolti meteoriche rispettati e rispettabili tappini o altri
Terzo
è riflessione su come contrastare
Il fatto che le prossime elezioni europea anche senza sistema americano anzi soprattutto senza sistema americano avranno qualcosa di finito americano di cui pagheremo le spese per essere chiari
All'inizio del due mila e quattro ideatore di faranno il loro congresso europeo s'inventano in transnazionale
E lo fanno a Roma in Italia e lanceranno convenibili o non so cos'altro candidato alla presidenza della Commissione cioè giocheranno la carta del come se
Della giocare le elezioni come se ci fosse un sistema America
Cosa immaginiamo in termini di controffensiva so bene che mi guardo bene dal dire così
E la mi candidiamo Bonino o Pannella presenta la Commissione europea e queste cose non si dicono se uno non sa prima sotto trenta firme
Dipeso perché altrimenti se lo firmiamo lei questa cosa è un modo per farci del male non per farci del bene
Ma secondo me ragionare su questo tipo di prospettiva
Avendo radunato qualche americano che non sia americano del del all'Alberto Sordi italiano riciclato ma appunto intellettuali settori lobbisti Cicorella Slam che vengono a diversi
Quello di cui l'Europa ha bisogno è una cosa americana c'avete ragione voi per questo figlio bene non so che cosa all'appello radicale per l'Europa lodigiana
Allora qualche ripeto cane sciolto ma appunto Bernard Tapie o altri che siano anche loro firmatari di un appello del di un tentativo politico di questo Gioè io propongo in sostanza di tentare la stessa operazione al livello italiano e a livello europeo
Così come le abbiamo deciso sull'Italia di buttar giù un appello riformatore americano nell'economia e nella giustizia eccetera
E di raccogliere su questo parlamentari editorialisti opinionisti ed avere una convenzione riformatrice accogliendo le forze su questo secondo me noi dobbiamo fare il medesimo tentativo a livello europeo
So che c'è un rischio di meccanicismo nel trasporre questi piani e quindi non l'italianizzato meccanicamente l'Europa
Ma secondo me c'è del vero nel dire che la malattia Lessini il e la vostra proposta di cura anche
Gatti Daniele allora c'è un iscritto non so se preferisce intervenire domattina o concludere questa serata
Io posso essere molto
La cosa che ha fatto che mi ha spinto intervenire è stato l'intervento di inizialmente di Marco Cappato premesso che da sono d'accordo con lui rispetto necessità di abolire la pacchia alle al modo in cui ha fatto il suo fondo rispetto alla politica agricola comune al nero corporativismo europea eccetera eccetera ci sono però alcune cose
Sulle quali a mio avviso è necessario riflettere esempio Marco Cappato detto che ci stanziamento citando Tremonti
Quando i governi prendono una decisione vi è un più alto tasso di legittimità democratica in seno all'Unione
Europea
Io su questo
Non concordo con lui perché in questo modo nella sostanza avvalla o legittima
Quella che nel la democraticità dell'Europa
Il fatto che non esista in Senato esista una cosa che si chiama Consiglio
Consiglio dell'Unione europea o o o quant'altro consiglio ricerca Consiglio affari generali eccetera eccetera che al contempo organo legislativo esecutivo
Comitato organo di indirizzo politico manca quello che manca l'ha detto bene
Marco Pannella e l'esistenza di un vero e proprio senato americano di un vero e proprio esecutivo perché la commissione non è un esecutivo
Un organo sostanzialmente amministrativo
Che in più a iniziativa legislativa insomma ma anche a quella che è una divisione classica dei Foti
E anche rispetto al modo in cui Marco Cappato Espresso la sua idea di modello americano io vedo in sostanza una una sorta di contraddizione perché se da un lato cappato indica il modello istituzionale
Americano dall'altro indica anche una alcune politiche
Non solo modelli istituzionali
Sostanzialmente liberali liberiste
Che però nei fatti non sono così mi pare che ci sia il rischio di confondere in un certo senso le istituzioni dalla dalla politica in sostanza se dobbiamo fare un attacco alla politica agricola comune dobbiamo impostare una campagna
Per le europee su questo allora la nostra lista non dovrebbe chiamarsi Stati Uniti
Devo Rope d'America ma Stati Uniti d'Australia e Nuova Zelanda dove la PAC non esiste contrariamente a quanto avviene in Europa e in America il rischio
Si corre
Invocando il modello americano però dicendo che poi
Il problema è quello dei socialisti che governano e va bene ma se con quel modello americano vincono i socialisti allora
Cosa succede
E tra l'altro i socialisti voi ricordo stesso hanno già vinto
Realizzando con i popolari quello che il consociativismo europeo
Allora personalmente cosa vedo io per le elezioni europee del due mila e quattro ma non solo
Io credo che
In Europa si sta realizzando si sta completando quello che si era completato negli anni settanta in Italia e che Marco chiama Marco Pannella chiama il mono partitico imperfetto abbiamo questi due grandi gruppi PPE PSE
Che
A livello più o meno esecutivo con la Commissione livello più o meno legislativo con il Parlamento
Di fatto
Attraverso i compromessi governa non l'Europa
Noi a mio avviso dobbiamo porci come obiettivo quello di essere alternativa a questo regime vero e proprio regime europeo
Come fare questa alternativa ci sono varie ipotesi
Una delle ipotesi per esempio indicata Daniele è quella di cercare in Maverick europei l'equivalente di Pim Fortuyn io personalmente devo dire che Pim Fortuyn mi ricorda più
L'uomo qualunque o il pool cioè di Isma'che i radicali per intenderci
Tra l'altro oggi in Olanda cioè fra mesi in Olanda
O fra fra pochi fra pochi giorni in Olanda
La grande sorpresa sarà probabilmente la vittoria del populismo rosso
Così viene indicata comunque nei giornali
Un'altra alternativa possibile forse a regime europeo è quella dei liberali
Forse assume grande punto di domanda punto di domanda all'interno del quale metto anche le contraddizioni
All'interno dello stesso gruppo liberale mi riferisco in particolare a ruolo che oggi hanno gli ex i democratici oggi Margherita all'interno di quel gruppo al disegno originario della loro presenza nel gruppo Helder e alla loro evoluzione oggi che sembra essere più quella come ha ricordato Gianfranco Dell'Alba nel suo intervento precedentemente di andare verso una sorta di Ulivo europeo come indicato da Amato e D'Alema Nella lettera pubblicata sulle montarla Partito del socialismo europeo
è possibile usare questa contraddizione per fare in modo dare un contributo affinché i liberali possono essere alternativa a a regime formato da popolari e liberali oppure c'è
Con vendite
Che altro giorno annunciato con interviste ribellarsi o che non parteciperà al congresso dei Verdi in Francia che non è un dato politico da poco tanto più che la motivazione
Si fonda in buona parte sulla su suo distacco rispetto al movimentismo dei Verdi o alla alla le posizioni no global o troppo troppo vicine no-global dei Verdi in Francia
C'è Fischer con i Verdi tedeschi che hanno in economia posizioni molto ma molto più liberale di quelli socialdemocratici tanto che chiedono una riforma delle pensioni l'azzeramento dell'età pensionabile un mercato del lavoro più flessibile eccetera eccetera
Daniele avvocato tappi con tutti i problemi che pone tappi ma non c'è sfruttati in Francia c'è anche una una conoscenza nostra il passato che Bernardo
Con Sofri
E altri altri altri radicali insomma ci sono credo molte strade da esplorare un'altra è stata a mio avviso che esplorabile è quella
Come c'è stata in Francia o c'è stato il tentativo di fare una lista a Sarajevo in Francia le elezioni europee
Di non mi ricordo più quale anno
Ed è una lista Grossini una lista Cecenia una lista oppressi di tutto il mondo od oppressi tutto il mondo che vi trovate in Europa
Intellettuali di politici eccetera eccetera potrebbe essere un'altra strada
Da
Percorrere poi Daniela detto un'altra cosa a me che mio avviso importante se avessimo l'opportunità di esprimerci in questo momento all'interno del dibattito sulla Convenzione sul sul futuro dell'Unione europea
Ed è fra
Otto mesi credo sette mesi
Lo dico sottovoce Italia assumerà la presidenza dell'uno per
Durante la presidenza del due mila e tre l'Italia dovrà negoziare
Il futuro trattato costituzionale costruzione chiamiamolo come vogliamo
è oggi come oggi il negoziatore
Per l'Italia il futuro trattato di Roma
Si chiama Buttiglione
Ora Buttiglione
Oltre a saper sono molto amabile può essere anche grande negoziatore eccetera eccetera
Però io penso che sono convinto che
In quel percorso di sei mesi
Per la riforme Europa un ruolo per i radicali garitte Emma Bonino ci possa essere a partire proprio dalla Conferenza intergovernativa dal dei negoziati sul futuro quest'anno quelli che contano perché la convenzione
Alla fine non non decide niente della Conferenza intergovernativa che recita bene fosse un
Contributo di Emma per quei negoziati può esserci può rientrare nel contratto più volte evocato da Marco Pannella a soli sei mesi dal giugno due mila e quattro
Grazie collega allora ci vediamo alle ore nove
Domattina
Buonanotte
Sarebbe di cominciare questa mattina con le questioni attinenti all'organizzazione mondiale della democrazia sono previste una serie di relazione
A cominciare da quella di Sergio Stanzani
Dal procuratore
Poi ci sono relazione altre di
Ma Marco Perduca no
Ma scritto Marco quest'anno
Poi c'è Matteo Carmen eccetera eccetera quindi
Visto che siamo seminario non ci sono
Ordini ordine e quindi invito
Marco
Sergio Matteo Carmen eccetera eccetera
Ma anche
Chi vuole rompere i gatti in viaggio
Allora Matteo
Allora buongiorno a tutti
Io non sono oggi ho mandato a tutti i partecipanti al seminario questo documento ogni giorno fa quindi non sto
A
Ti leggerlo spiegarlo nel dettaglio insomma soprattutto la parte iniziale è un po'un tentativo di di presentazione di questa campagna naturalmente da affinare ma insomma rivolto più all'esterno che che all'interno
Comunque su questi temi già abbiamo riflettuto in passato il tentativo che
Ho fatto e che abbiamo fatto un po'innanzitutto con Carmen con unanime unanime
Qualche settimana fa a Bruxelles dopo
Qualche decina di una decina di giorni fa
Dopo che avevo partecipato a questo seminario a Ginevra organizzato all'Alto commissariato sui rapporti tra democrazia e diritti umani è stato quello di provare a a buttar giù un'ipotesi di attività che coprissero almeno un anno
E attività che cercando di avere un filo comune nel corso del loro sviluppo cercassero in qualche modo di unificare i vari tentativi che esistono nella insomma livello internazionale sul tema della democratizzazione promozione della democrazia da tutto quello che dice
Sul terreno e che possa avere una qualche implicazione chi che ci interessa le cose fondamentali che principale diciamo che ho individuato sono quella che già sappiamo tutti il iniziativa della comunità delle democrazie
E insomma si può dire insomma non abbiamo discusso da quando ci siamo stati da un po'scrissero con scritto alcuni poi hanno parlato per radio sicuramente a Seul qualche piccolo passo avanti da parte nostra l'abbiamo fatto nell'ambito di questo processo nel senso che
Soprattutto a livello
Non governativo sono riuscito a instaurare dei rapporti con particolare poi con con il Democracy fornisce un progetto di Soros dei rapporti fremente di di una maggiore fiducia rispetto al passato alcuni dei nostri temi usciti fuori dalla mozione di Tirana sono stati inseriti mi nell'appello firmato da personalità
Prime fra tutti Soros la Albright ma compagnia che è stato rivolto
Alla conferenza governativa e sicuramente il tema della creazione della promozione dei Democracy combustione di questi gruppi di democrazia all'interno delle organizzazioni internazionali
è un tema che abbiamo riscontrato asse Ulla
Era un po'tema principale sul quale delle prospettive un minimo concrete di realizzazione si possono si potevano realizzare
Questo seminario che c'è stata Ginevra organizzato dall'Alto commissariato Olmo sui rifugiati prende il via per un'iniziativa che è stata presa a partire dal novantanove poi ripetuta nel due mila due mila uno
E anche nel due mila due per cui
In base alla quale la Commissione sui diritti umani approvato delle ogni anno delle risoluzioni sulla democratizzazione e il tema della interdipendenza tra i diritti umani e quindi le attività dell'alto commissariato ONU sui diritti umani
E la democratizzazione esso è un tema che sta comunque anche in sede ONU prendendo prendendo campo c'è stato quest'anno il rapporto dello UNDP sulla diciamo così interdipendenza tra democrazia e sviluppo in particolare la sezione sulla mondo arabo era molto centrata sulla necessità proprio per dire al mondo arabo in cui ci sono i programmi di sviluppo dello Handy PD concentrare fondi e attività anche sui Processo e in particolare sul processo di democratizzazione quale unica garanzia affinché
I fondi che poi vengono
Impiegati non siano poi dispersi nei meandri della corruzione
Politica che appunto ben fiorente dove non c'è dove non c'è democrazia in quel seminario stati presente ho preso alcuni contatti con alcuni governi lo scritto che
Soprattutto che fanno parte del gruppo con vogatore della
Comunità della democrazia che sono interessati o meno sembra interessati a dare seguito cerca di dare un minimo di seguito concreto ai proclami fatti prima Varsavia poi a Seul
E comunque iniziare anche a partire dalla prossima sessione sulla Commissione diritti umani a mettere insieme queste democrazie su alcuni su alcuni temi e in particolare la delegata americana
Ha detto che l'impostazione scelta dalla dall'Amministrazione Bush è stata quella di cercare a Seul di avere il maggior numero di governi
Che sotto scrivessero quella quel documento per poi utilizzare quella massa critica direbbero
Altrove in nelle istituzioni internazionale esistenti perché are alleanze e cercare di pesare e di contare maggiormente
A partire anche dalla dalla Commissione sui diritti umani
Quindi questo è un primo appuntamento ci sono delle delle voci
Tra gli esperti che hanno partecipato a questo seminario anche i tre delegati lo governativi per cui l'alto commissariato
Che ora guidato da vi era del meglio
Pare che nel due mila tre voglia fare un programma sulla democratizzazione c'è voglia scegliere come programma principale del commissariato sui diritti umani seguendo un po'il lavoro fatto dal due Lippi l'anno scorso quello della democratizzazione non si sa bene in cosa questo coi debba consistere se in uno studio di esperti indipendenti o se anche in programmi specifici
Abbiati comunque questo è un filone che si appresta l'altro filone è quello
Meno sicuramente
Interessante affascinante delle iniziativa sulla comunità delle democrazie ma comunque esistente quella dello conferenze che dal mille novecentonovantaquattro sono anche conferenze delle Nazioni Unite
Delle nuove delle democrazie restaurate si tratta di un'iniziativa intergovernativa
Tipica delle Nazioni Unite nel senso che questo tipo di conferenze intergovernative le fanno su anche su altri temi
Sull'ambiente sullo sviluppo e improntate al dialogo allo scambio di informazione
Tra i governi eccetera eccetera e nei documenti approvati finora sicuramente c'è meno
Così
Idealità con meno forza di quanto non vi sia in quelli approvati dalla comunità delle democrazie anche perché questa iniziativa
ONU
E le risoluzioni dell'Assemblea generale che sostengono questa serie di conferenze lo ribadiscono a ogni piè sospinto
Si occupano di promuovere la democrazia nei paesi che in qualche modo abbiano fatto richiesta di questa assistenza e quindi senza cioè nel pieno rispetto della Carta delle Nazioni Unite
Nel principio di sovranità e così via tuttavia alcuni dei Paesi che sono stati protagonisti di queste questa serie di conferenze
Come ad esempio la Romania che nel novantasette ha ospitato la la terza di queste conferenze poi si sono fatti promotori in sede ONU di in sede di Commissione sui diritti umani di risoluzioni
Che prevedeva a partire dal due mila uno non sono state più approvate col consenso
Fare insomma sembrerebbe normale ma insomma
Non è proprio così nel senso che ci sono state per la prima volta una risoluzione è stata approvata con una decina di astensioni e in particolare astensioni da da parte di Paesi
Che potete ben immaginare da Cuba
Venezuela e compagnia bella che anche il punto in quel seminario ribadivano come non si possa parlare di democrazia come un processo
Ancora definibile chiaro che il problema dei diritti economici sociali e il diritto allo sviluppo
Vale tanto quanto se non di più quello della democrazia politica diritti civili politici e quindi
Sicuramente quello che si prospetta in queste sedi di Nazioni Unite un dibattito tra i paesi che da un lato hanno promosso Seul l'iniziativa alle comunità delle democrazie e di altri che sono da questo stati esclusi
Esplicitamente nel caso delle conferenze delle comunità delle democrazie o che non hanno partecipato perché non interessati alle conferenze dell'ONU
Sulle democrazie nuove ho restaurato
Quindi la gli appuntamenti possibili sono il primo questo della Commissione sui diritti umani e il venti gennaio ci sarà l'elezione del del Bureau
Della commissione quest'anno dal gruppo regionale cui spetta alla presidenza l'Africa che avrebbe indicato la Libia
Come come presidente e al momento
Sicuramente siamo molto in ritardo e non ci sono iniziative
Di grosso rilievo in corso però non sarebbe la prima volta o comunque il criterio che il tentativo di ottenere delle pronunce
Da parte almeno di alcuni Paesi promotori della comunità delle democrazie su questa candidatura quindi pronunce contrari al fatto che si abbia
Un Paese che è nella lista del comitato sui diritti umani per le violazioni sui diritti civili e politici eccetera eccetera come come Presidente ci sono anche quattro vice presidenze
L'Italia non fa parte della commissione sui diritti umani per il due mila tre però ecco
A Ginevra
Come
Dopo esatto
Dopo che l'anno prima di Shah Deniz erano stati fatti fuori l'Italia sia fatta da parte per appunto farli rientrare con sicuramente quindi dalla
Dal seminario di Ginevra credo che
Sia emersa la la volontà particolare da del
Simpson delegati insomma non sono
Esponenti governativi
Di primo livello però dei delle regate cileno che avrà la funzione di convocato ore
Del gruppo dei paesi convegni in gruppo quindi Paesi convocatori della comunità delle democrazie e in particolare delegata indiano di farsi promotore di iniziative o comunque di risoluzioni che riprendano
L'iniziativa delle comunità delle democrazie e l'ultimo il piano d'azione disse Ulla e cercando in qualche modo di rafforzare di far fare passi qualche passo avanti
A questo tipo di iniziativa io ho richiamato naturalmente il fatto che un piano d'azione di Seul si facesse riferimento all'istituzione di gruppi tra Paesi democratici e
Andrà tutto verificato però una disponibilità di massima già a partire dalla Commissione diritti umani
Mi è sembrato di di di riscontrare quindi appuntamento può essere quello della della Commissione sui diritti umani lì in a ad aprile
Non ce l'ho scritto perché me ne sono accorto ieri ci sarà a Durban
Una una conferenza però sostanzialmente non governativa del World Monuments for Democracy chi è un'iniziativa parallela
A quella della comunità delle democrazie promossa in particolare dal nascerà Endowment for Democracy degli Stati Uniti
Qui rappresentanti era mancasse nulla che diciamo a
La caratteristica di essere a anch'ancora meno diciamo così focalizzata su
L'istituzionalizzazione o comunque il progredire anche a livello formale e istituzionale di un'organizzazione tra gli stati democratici di quanto non lo sia
La comunità del dolore delle democrazie va detto che comunque ha un forum dove è probabile che anche alcuni rappresentanti governativi
Vi siano quindi si tratterà di valutare e o comunque anche esponenti non governativi se se vi può essere un interesse possibili se vi è lo spazio per qualche iniziativa in quella sede a giugno in Mongolia ci sarà questa quinta Conferenza delle Nazioni Unite
Sulle nuove democrazie democrazie restaurate
E lì appunto
Essendo sede governativa
Sana
E immaginava e ho letto dei documenti preparatori che ci sarà pure
La una sessione o forum non governativo evidente quindi se si sarà riusciti
Da qui ad allora instaurare
è un rapporto di collaborazione comunque di intesa con qualche amministrazione
Quella rappresenta una sede dove sicuramente far circolare o comunque provare a far circolare alcune idee per far fare qualche qualche passo avanti a
A questo processo
La sede successiva poi potrebbe essere quella dell'assemblea generale generazioni che nel senso che c'è un punto all'ordine del giorno
Dell'Assemblea generale sulla democratizzazione legato a queste conferenze quindi si tratta di capire se
Fatta questa conferenza vi sarà lo spazio per
Avere una risoluzione in cui si si proponga anche altro o comunque si si cerchi di in accelerare in qualche modo rafforzare il processo in corso in questo per i per
In ultima analisi facevo riferimento alla possibilità in autunno è stata prospettata
Dal governo rumeno
Ah se Ulla di avere una conferenza
Europea diciamo paneuropea
Della comunità delle democrazie nell'ambito di iniziative regionali chi comunque a partire da Seul sono su alcuni Stati si sono si sono impegnati a fare quindi
Ciò che modo già è un piccolo passo avanti si sia fatto nel cercare di sistematizzare
Di mettere in fila varie cose che che ci possono interessare
è chiaro che la il discrimine sarà se non riusciamo a trovare delle delle collaborazioni perché credo che in realtà rispetto ai contenuti
Chi ad esempio così Democracy Cocos possano scegliere come
Proprie priorità all'interno delle Nazioni Unite e delle
Delle organizzazioni regionali esistenti a partire dalla
Danno maggiore
Così nove né brutto Fazio concertazione tra i Paesi democratici bielle politiche di aiuti agli sviluppo sia in sede bilaterale che multilaterale
Dalla possibilità per esempio che già se ne parla sempre a livello informale però che nelle azioni di peace-keeping ci sia un riferimento esplicito non solo alla
Comunque più maggiormente accentuato non solo appunto alla cessazione del conflitto ma anche alla fase successiva poi di di Democracy building eccetera con tutti i problemi anche di finanziamento che vi possono essere insomma i temi c'è una lista di di dieci punti che
Cioè il fatto che non mi sto rileggere però in sede di
Nazioni Unite viviamo di di istituzioni internazionali multilaterali il problema della condizionalità democratica o reso della
Dell'individuare delle strategie per garantirsi che
Comunque vi siano
Un buon numero di rappresentanti di Paesi democratici all'interno degli organi
Di governo quali queste istituzioni come ad esempio la Commissione diritti umani ecco cose da fare ce ne sono il problema è quello di riuscire a portare io sono particolarmente
Cioè non sono particolarmente pessimista nel senso che mi sembrano cose che
A un governo non costino non costino molto promuove nel senso che si tratta di
Comunque iniziative che dal punto di vista politico
Mi paiono nelle dei dei degli effetti positivi somma nel termini di immagine o comunque di capacità di un governo di di distinguersi nell'ambito di queste
Di queste organizzazioni
Che lavoro da fare credo partire da prima possibile è quello di provare a far circolare questi documenti sintesi estensioni insomma di di proposte di attività da fare
Ma maggior numero di governi possibile che si possa pensare sia
Si è interessato a queste poi son convinto che cammin facendo
Gli appuntamenti e l'occasione in cui il tema della democratizzazione
Possa emerge nell'ambito anche di altre istituzioni internazionali come
Chiesa fondo monetario internazionale eccetera eccetera Fossano
Possono emergere
Anche nei prossimi mesi
Poiché questo era un po'un documento indirizzato al governo italiano perché appunto Marco Velo quest'incontro con Frattini di cui poi dirà vera e appunto l'ironica l'unico problema spetta al Governo italiano che
Non
Nella sessione del due mila tre non è membro effettivo della della commissione come dicevo e quindi anche la l'esposizione governativa sono forse sarà un po'oltre che come sempre limitata dalla dalla diplomazia italiana forse anche danzando da fattori più oggettivi
Grazie Matteo non solo tra gli altri
Carmen prezzi Ponta
No io credo che
L'esposizione di Matteo meglio mai abbia coperto un po'
Poi quale qua bisogna stare un po'più chiaro
Adesso dobbiamo dire tutti
No volevo fare un paio di riflessioni
Un anzi tutt'altro
Sono pienamente d'accordo con quanto ieri Olivier diceva nella nella sua relazione
Che adesso bisogna passare dalla fase di studio e approfondimento all'azione visto che me ne ha mai gli scenari li abbiamo esaminati siamo più o meno d'accordo con uno scenario piuttosto che con l'altro adesso bisogna capire come come agire passare all'azione
Sicuramente non questo non è un momento molto propizio visto che
Tutti sembrano concentrati a livello internazionale nella lotta al terrorismo
Tra l'altro proprio qualche ora dopo la fine del dell'incontro di sì e Ulla
L'unica notizia che ad esempio Ravasi NN su su i tre giorni di di incontro era che alla fine i governi avevano adottato alla una dichiarazione comune con sul terrorismo
Quindi questo campo all'idea che in effetti in questo momento la priorità assoluta è quella mentre invece
Anche se per noi non è proprio così la altra cosa sicuramente in incontri come se Ulla come quello che c'era stata abbassarle o incontri che ci saranno secondo me c'è proprio la retorica si spreca perché sono tutti bravi a dire a abbiamo avvisai democrazia dobbiamo migliorare l'educazione alla democrazia bla bla bla però poi appunto ci sono altre priorità
E secondo me quello che mi veniva in mente che ha sicuramente dovremmo fare iniziare a fare quella che si chiama
Democrazia diplomazia preventiva c'è
Ne siamo sei sempre vostra attenti a monitorare
Alcuni ambiti anche a livello di nazioni unite
E quindi a fare anche le dichiarazioni quando non so paesi non democratici
Assumevano delle responsabilità la non proprio adatte alla alle i propri regimi eccetera adesso per esempio si parlava della della candidatura della delegato libico la Commissione diritti umani
Ecco secondo me bisogna non aspettare che questo avvenga ma iniziare appunto come diceva anche ogni ieri a a fare pressione sugli ambasciatori a Ginevra o o addirittura direttamente verso le capitali
Poi non so altri apre anche altri pensieri così sparsi ma per il momento
Mi fermo qui
Anche perché è un mal di testa terribile dovuta al caldo eccessivo
Una
Va bene
Questo è e quanto per adesso comunque ritornerò
Più tardi grazie
Grazie Carmen allora non so Marco Emma se volete
Intervenire in questa fase c'è anche Gianfranco non so se
Ma c'è c'è Daniele anche non so no Marco no non è un'iscrizione non è un'iscrizione volevo semplicemente scusarmi ma oggi sarà una mattinata sciagurata non solo perché abbiamo la conferenza stampa perché c'è arrivata ora la notizia che nostro amico Simone cascato al motorino sia massacrato sta all'ospedale lo devono operare lui ha anche peraltro solo a Roma quindi
Occorrerà un po'badare a questo che invece abbiamo conferenza stampa Simone all'ospedale un incontro con la presidenza del senato questo pomeriggio cerchiamo di fare fronte tutto come si può scusata ma questo è
Ma no io mi guarderò bene di intervenire
Subito adesso
Perché in realtà siamo ad un punto nel quale a parte altre impostazioni
Che non conosco se no non può
Vivere degli inviti alla prudenza scetticismi sul praticabilità rapida di alcune iniziative da parte di Olivier
In realtà non abbiamo mai discusso e dovremmo farlo un po'a fondo
Sui tempi e quindi in realtà sulle iniziativa o no
Come prioritarie ma quindi come iniziativa come prioritario non cioè una cosa che curiamo dovremo curare doverosamente ma assieme ad altre malgrado tutto il modo consistente ma marginale
Io vorrei semplicemente ricordare questo
Il documento che molti non so quanti avevano avuto il tempo modo di leggerlo preso tre giorni o quattro sono in molti sono stati sempre in giro
E che forse potrebbe essere messo a disposizione degli amici di coloro che partecipa al seminario perché non tutti
Coincidono con l'indirizzario
C'è questa sintesi di Matteo
Che è relativa a dei tempi di lavoro di opere di contatti
Che dalla fine di luglio
La nelle mie responsabilità di allora ho tentato di imprimere perché era quella di fare della impegno perse urlo interrogazione voglia delle delle democrazie un fatto prioritario nell'unico modo in cui fatti prioritario di farlo
Come chiediamo allora camera di fare di fissare i percorsi non solo come si quando si incardinano
I dibattiti
Ma quando si arriva alle fasi delle decisioni delle acquisizioni
Condivisi occorre neocon dei successi e gli insuccessi ma questo che chiediamo esigiamo consigliamo le istituzioni è un po'anche il metodo che credo abbiamo in corpore vili sperimentato da decenni che stiamo resuscitando credo positivamente
Il quale la mia convinzione
E che il senso della storia per parlare di una spruzzata immensa
Che ha caratterizzato la cultura nell'ultimo secolo come predominanza
Nel senso che coloro che sono mosso in modo diverso
Non so non ci sia il cortile parlavano il senso della storia del Coni direbbe io dico altro
Una logica che anche quella delle cose
Porta all'Organizzazione mondiale
Delle cose
Si potrebbe dire forse ci avviciniamo proprio nella quale per esempio alcune affermazioni di piante dei federalisti dopo è Hamilton dopolavoro Lapo dico dopo è Hamilton in sede politica
Hanno recuperato per parlare della federazione mondiale del Governo mondiale
Delle leggi
Del loro significato
Della loro destinazione del loro destino in qualche misura potrebbe anche essere proprio come il testo d'appoggio
Catechistico quasi per quel che
Rappresenta la storia dalla quale saremo comunque coinvolti nel quale siamo coinvolti
Ma
Il problema in questi casi esse si governano realtà che incombono e che in un modo o nell'altro si realizzano o se esserne oggetto che sorgano significa anche esserne travolti se esistono altri idee altri concetti altri idee di organizzazione del proprio tempo della propria società della propria terra
Della convivenza
Con gli altri
Sono quindi convinto
Ero convinto Consiglio federale del partito mi pare
Quello di luglio cos'era sì
Di luglio che dovessimo
Prendere in mano la situazione fissarci le templi delle ambizioni apparentemente spropositata
E beh allora è quello che è accaduto che qua ogni volta come già però era accaduto all'inizio dell'anno gran parte Matteo ma ogni volta diciamo corti e continuiamo ad accoglierci
Che esistono soggetti organizzati ufficiali addirittura diplomatici o pare diplomatici politici istituzionali sovvenzionati pubblici
Che si muovono
Burocraticamente di già
Ma si muovono in questa direzione cioè ogni mese ne scopriamo qualchedun altro ieri potevo fare un inciso per esempio quando si parlava agli Stati Uniti d'Europa ed America anche nel linguaggio nato
E in alcune nicchie nato anche ENI chiederà riflessione del pensiero militare o delle realtà dei cosiddetti poco molto ignorata militari democratici il problema della organizzazione della dimensione transatlantica
Quindi euro Stati Uniti transatlantica è strutturalmente acquisite Cervone
Purtroppo non è nemmeno discusso è parsa così evidente
Continuamente io mi trovo ad avere volte degli incisi scoprire sigle nuove prospettive nuove che ella vorrà lodigiana in questa ci sono a tal punto che nascono di già
Con dei burocrati destinati ad amministrarle a governare ma queste queste realtà
Scoprendo questo quindi scopriamo la comunità delle democrazie versa dicendo eccetera poi si scopre l'altra segnalata da Matteo per cui dovremmo tracce appuntamento invece di Seul della Mongolia mi pare a giugno-luglio
Il lavoro costante constatiamo cosa che sapevamo come nozione
Quanto solo sullo stesso ci abbia creduto e credo si sia impegnato abbia impegnato le sue energie di vario tipo in questi anni in questa direzione
E
Scopriamo che a volte se si parla dico questo il rischio è che sia alla sensazione quasi con l'interlocutore
I più vari interlocutori di sondare delle porte aperte di badare alla scoprire le acque tiepide insomma nemmeno l'acqua calda sì
Mentre in realtà il quello che noi abbiamo chiesto e presidente del parlamento dall'inizio dell'anno e stiamo chiedendo adesso
Quello di organizzare un percorso qui prevederlo ad invece nessuno
Lo fa siamo andati a Seul questa resta alta credo la il connotato nella presenza di M. nostra lì numerosa dei contatti che abbiamo allora adesso il documento di Matteo che credo SIS distribuita queste pregherei distribuire però poi bisogna avere il tempo di leggerlo ecco quindi un problema di quasi una mozione d'ordine che fare
Forse su questo diamo il tempo rileggere
Almeno questa cosa di Matteo che è la sintesi
Nel senso che lì c'è anche il tempo prima del tentativo
Gli impegni che noi abbiamo con noi stessi
E anche non solo con noi stessi quanto a tempi obiettivi per me quello di riuscire a far tesoro per esempio lo sottolineo per esempio di un eventuale convergenza di lavoro positiva contratto col governo italiano come strumento che funzionerebbe molto breve sapremo molto ben utilizzarlo subito
Per arrivare nei prossimi quattro cinque settimane al massimo quattro cinque settimane al massimo ad incardinare un un progetto di riunioni
A partire da marzo
Fino alla Mongolia
Di riunioni di carattere di già diplomatico istituzionale in qualche misura cioè questo è nel salto tarato queste cose ci sono
Ed ebbene appunto tener presente che o vengono usate positivamente
O invece nuocere hanno perché serviranno no a fare di tutta questa roba robot oggetto di amministrazione o nuova amministrazione
This animata da parte di burocrazie gli interessi specifici quindi io credo che accennavo nei giorni scorsi
Che questa deve essere stabilito di nuovo io sul spero che il partito tragga dal seminario
Gli elementi che gli consenta non se lo vorrà di ideare per sì cinquanta giorni quaranta cinquanta giorni rispetto a ciascuno di noi
Quali che siano e le conosciamo ricordiamo l'intervento alla relazione degli eredi Olivier quella di Danilo
Dinanzi a cose che siamo impegnati a fare le stiamo facendo io mi chiedo quanto invece non dovremmo anche durante le ferie anche durante il digiuno c'è una grossa consonanza stesse
Fra lo sciopero della fame i suoi motivi sui metodi di azione da come anche ci muoviamo li faceva questo punto di vista io propongo quindi
Che ci sia chi vuole intervenire adesso su questo
Ovviamente interviene ma per riservare poi l'approfondimento di questo dibattito per cercare di delineare posizioni ipotesi diverse pratiche concrete in un'altra fase poi della del seminario
Ma per dare tempo anche di acquisire legge documentazione cit adesso ci saranno a disposizione ma appunto il problema è che non è che bisogna essere seri posizione anche il tempo per ciascuno di leggere guardare
Chiedere supplementi di informazione
Veramente io credo che sia possibile
Tentare
Condurre in porto
Qualcosa di molto molto importante
Senza costi di energie l'impiego di energie eccessive tutt'altro
E uno sul piano di un politico all'altro sul piano USA sulla mamma tutt'altro che noi ce l'avessimo visto non l'ho detto che se l'occasione con M. abbiamo visto Frattini quando lunedì quando martedì mattina chiusa la parentesi
No solo due elementi di informazione uno sul piano più politico e l'altro sul piano diciamo
Non meno importante che
E quello dell'organizzazione in fondo di questa battaglia
Con Ina
Addentellato
Anche le risorse finanziarie eccetera
Il primo elemento d'informazione può politica che uscì per tutto il giornale quindi immagino lo sappiate perfettamente e che i nostri amici americani
Dirle l'Amministrazione Bush insomma
Che alla conferenza di Monterrey sullo sviluppo
Aveva fatto tutto questo grande discorso su appunto
Priorità dell'aiuto pubblico lo sviluppo o comunque delle istituzioni fin de l'attenzione delle istituzioni finanziarie a paesi in via di transizione democratica con passi visibili documentate insomma senza perdere molto tempo e senza consultare l'edizione Caione Sempronio ha preso questa sua dichiarazione di aumento di fondi che peraltro di cinque miliardi di dollari in duo tre anni non mi ricordo più
E ne ha fatto un fondo di cui hanno nominato proprio ieri o l'altroieri credo il responsabile almeno a leggere il Financial Times così poi me lo sono dimenticato in aereo quello volevo portare che un signore che non conosco che pare venga dal settore privato
Ma insomma non conosco e non ho rapporti e e quindi l'hanno messo in opera
Indi esiste questo
Leva non da poco americana
Di ben cinque miliardi di dollari che sarà gestita evidentemente essendo soldi bilaterale loro e gestita da loro come è evidente e il cui direttore generale esecutivo o quant'altro e questo gentile signore su magari proposte trovo l'arte si ritrovò l'articolo su internet perché è interessante
In base a criteri e quindi senza toccare il resto del loro aiuto allo sviluppo che comunque parte è molto levate in termini quantitativi anche se per percentualmente poco
Rispetto al loro prodotto interno lordo ma quantitativamente comunque uno dei più grossi fondi a livello internazionale che continuerà per i canali normali per gli standard normali
E per gli interessi normali la come la la la parte aggiuntiva dei fondi
Sarà gestita Invorio Rita non fanno riferimento alle Community of Democracy o altre cose ma sarà gestita in priorità su progetti dedicati ai Paesi che loro ritengono in via di democratizzazione che combinino però non si legge tra le righe anche altri criteri che devono essere un Paese che non solo sono in via di democratizzazione ma sono anche un Paese che per gli Stati Uniti presentano un qualche cachi ed interessa geopolitico e geostrategico eccetera eccetera qui noi dobbiamo tener conto di questa realtà perché siccome è uno dei punti che avevamo discusso presse Ulla se uno e dopo Seul quello di qual è la carota
Nastro mesi americani hanno trovato la carota
Sicché indicate nel conto anche anche di questo veneti questa parte così rilevante di cui non sappiamo quasi niente
E proprio perché ci saranno tutta una serie di Paesi virgolette teoricamente nostri amici o amici della democrazia o amici della Community of Democracy i quali però prima di muovere un passo qualunque pure per prendere il treno chiameranno Washington
Senta signor coso
Vorrei fare questa bella idea questo bar il concorso questo belle iniziativa
A Ginevra che mi è stata richiesta da Pinco Pallo
Che faccio
Quindi
Tutto questo complica no completa voglio dire chieda però al di là di tutto quello che non possiamo dire
Un iniziativa collaterale che però o di una qualche
Consistenza rilevante
Questa né e un'informazione importante perché sì pure pensiamo ad esempio potrebbe anche essere non troppo tardi
La la vicenda Libia alla alla alla commissione al funzione comitato dei diritti umani
Beh e contestualmente scandalosa ma in qualche altro modo peraltro verso viene
Come dire stigmatizzata in tutte le riunioni in cui uno va eccetera è uno scandalo P ripete brava
E dopo però sarebbe stata dichiarata uno scandalo non c'è uno stato di un qualunque regione del mondo cambio preso l'iniziativa e alla cena a ottobre quando intervenne Coffey annettere
E International Cry sicuro gruppo e io Geremek sollevammo il problema ecco Coffea Anna rispose molto semplicemente ma insomma le cose vanno anche così perché nessuno Stato membro ha posto una candidatura alternativa
Quindi
Non è che è né obbligatorio nella scritto il destino sta scritto nella prassi delle Nazioni Unite nel rotazione regionale
Ma una volta che sia ben chiarito che deve essere africano
Sì sarà alla fine la Libia semplicemente perché nessun'altro in nessun altro Paese a mia conoscenza a alzato un dito per proporre un'altra candidatura
Allora
Questi sono un po'due elementi che vanno un po'tenuti presente io
In in in termini di saggezza normale si dice che per per il venti gennaio quando voto non mi ricordo
è troppo tardi per fare alcunché
Ma
Non pare così da prendersi in modo così scontato
Ma il problema essendo questa una candidatura regionale africana e nel provare e vedere se siamo capaci o comunque se c'è un qualche interesse intanto americano a non fare andare avanti questa cosa
Vedere se c'è qualcun altro che fu poi se se volete la la metodologia per cui la Siria hanno o non si rilassi la Siria non entrò nel Consiglio di sicurezza perché tutta una serie di agitazioni anche americane anzi soprattutto bresciane devo dire convinsero Mauritius credo
E a era sudano scusate che li toccava per rotazione regionale tutte queste belle prassi delle Nazioni Unite
Un po'di agitazione però con dietro una forza americana non irrilevante anche se non esplicita dell'amministrazione ma insomma
Fece sì che si convinse
A porre la sua candidatura all'isola di Mauritius con la garanzia che sarebbe passata infatti puntualmente il Sudan non entro entro modici
Quindi non è che non ci siano precedenti nel mondo
Che si ci siano oscura le modalità pubbliche impara pubbliche ufficiali o ufficiose di movimento
Questa può e anche essere se lo valutiamo un po'meglio se ne discutiamo una prima cartina di tornasole vera rispetto a tutta una serie di interventi documenti
Può darsi invece che non ne siamo né pronti indenne però io non ho informazione cioè non so per esempio cosa ne pensi il Senegal non so essendo di dato regionale
Non ho proprio le informazioni dentro di base per capire se c'è qualche margine di manovra uno
E in più ma è chiaro che potremmo anche eventualmente spingere qualche Paese a proporre la sua candidatura tenete conto che poi tutte le cose si incrociano e tutto si tiene perché tutta una serie di Paesi africani che siano Mozambico che sia il Senegal e non so più quanti altri stanno presentando la loro candidatura alla
Organizzazione mondiale della sanità
Quindi queste cordate per cui io voto Tetovo time e quell'altro vuota mio nonno quindi può darsi che per esempio questi due rilevanti in Paesi africani non hanno nessunissima voglia di muoversi su un altro piano perché stanno facendo la campagna loro per arrivare a questo posto che peraltro un altro posto
Di grande rilevanza con una qualche consistenza finanziaria
In ogni modo rimane il fatto che per spingere qualcuno a muoversi
Bisogna pure da da parte europea e da parte loro è chiaro che
A parte il al l'idea o l'ideale e lei l'importanza è chiaro che
La carota poi quella che più li convince quindi se qualcuno e certamente non l'Europa ma
Qualche stato in bilaterale dubito
Ma
Non forse vale la pena di non scartare completi completamente questa e questa questa
Data
E questa iniziativa a condizione appunto di di di riuscire forse approvare prima delle informazioni e chiaro per esempio che sulla Libia la la un paese
Virgolette amico ma che non muoverà un dito e certe l'Italia
Dove appunto se si decide l'India e la prima rottura di Colleoni a Frattini e compagni visti i rapporti
Però è anche vero che nell'incontro avuto comunque nella sua comprensibilissima
Preoccupazione non mi mettete in difficoltà
E però rimane il fatto che da qualunque modo tu lo voglia prendere questa organizzazione mondiale della democrazia dal punto vista più teorica dal punto di vista più pratico dal punto di vista di quello che ti pare però alla fine
Per a per molti versi si Libia Iran o Iraq Russia Cina eccetera te li trovi far pace non non è pensabile nonostante le illusioni di Frattini che uno possa essere in qualche modo rilevante in questo tipo di iniziativa senza disturbare nessun'altro
E siccome almeno quello di Berlusconi una linea politica che ha scelto e mi sembra quella del ammessa
Che è l'amico di tutto insomma il povero Frattini mi sembra messo male perché se pure volessimo spaccare Lauso piuttosto che l'isola delle Molucche
Si va a toccare qualcosa che
Ma non sono neanche i grandi interessi voglio dire a volte se ne interessi più spiccioli
Però io credo che su questa cosa Lidia
Sì prima di archiviarla
E e anche tenuto conto di però interne rendono conto non per modo di dire ma vero che questa iniziativa americana perché cinque milioni miliardi dollari comprano tutti
E questi paesi in via di democrazia peraltro con molte difficoltà anche di bilancia anche di questa anche di quell'altro
Stanno si sono messe in lista d'attesa allora
Alla porta di Washington
Quindi
Io non so se poi è un aiuto o non aiuto perché anche i nostri amici americani hanno strano modo di definire le democrazie dove si dirà
Però è un macigno senta ed è un una cosa sul piano sul nostro radar
Secondo me di di di di di grande rilevanza come un macigno vero e proprio che può essere utile o distrutti lemma
Sta lì con molta forza secondo elemento io ho ricevuto solo lo dico per per via poi di rapporti con altri non con altri anche dal punto di vista operativo finanziario certo
Cioè qualcosa che abbia dovremmo decidere io ho visto solo stamattina perché un arrivata stamattina ma l'ha stampata Carlo mentre il documento diciamo dell'ex
Community of Democracy diciamo parte civile
Quella in particolare finanziata da Soros per intenderci
Che
Che Soros aveva deciso di chiudere gli ha dato però due mesi
Per presentare un altro schema un altro progetta un'altra organizzazione un altro quant'altro
Posta vede questa come evasione Democracy più o meno l'amo tutta una serie di contatti nonché credo che a un certo punto facevo parte del board
C'è arrivato questo documento che io ho letto velocemente mi sembra
Piccola molto vago molto teorico molto però una delle cose lo dico non sarà tema di seminario dopo sarà tema del partito però noi comunque dobbiamo decidere se ci stiamo dentro non ci stiamo dentro
E lo dobbiamo prendere per rapidamente questa decisione
Per alternando conto che non è detto che poi Soros
Finanze questo progetto anche se l'altro giorno ha ricevuto una me il dell'Aol Brecht
Che mi chiedeva di fermare appunto perché venga finanziato questo cacche di progetto sono strette perché io non ho firmato dicendo che non ho ricevuto i documenti quindi paga difficile che firmassi ancorché e va bene
Non fa niente però c'è tutto una parte che l'amministrazione clintoniana sostanzialmente
Che spinge molto perché Soros non solo non chiude al progetto ma si faccia anche capofila sostanzialmente a trovare altri fondi con altre fondazioni Enzo eccetera eccetera
E da questo punto di vista ci sono dei contatti in corso tu accennavi ad Urbano alla Mongolia ci sono contatti in corso in quale scamorza e piene di soldi della World federalismo un momento
Che peraltro fanno una cosa a Bruxelles dove viene il tizio gran capo prete
Come diavolo si chiama
No
No no l'altro tizio dovevamo incontrata se vuole che viene a Bruxelles il fanno una cosa a Bruxelles il ventotto gennaio
Fare una cosa a Bruxelles il ventotto gennaio ed hanno già scritto per prendere contatti vedere fare se la si vuole fare insieme non insieme insomma compresenza che entriamo nei dettagli dico che però questo mondo
Che abbiamo incrociato conosciuto seguito mezzo scamorza e mezzo no mezzo sì in mezzo
Ad un certo punto dopo che avremo riflettuto tra di noi dovremmo decidere che tipi di rapporti vogliamo avere con loro se vogliamo starci con un piede se non vogliamo starci per niente
Tenuto conto dei tutta una serie di addentellati che ovvio che vi ho appena detto l'ultimo elemento che non è tanto di che anche di informazione che
Da oggi dal da una serie di di di contatti che avrete avute anche voi mi che io ho avuto il del tutto al passato
L'Europa in quanto tale non solo non è interessata a questa iniziativa
Ma
La vede come fumo negli occhi in come ipotesi diciamo europea
Lasciando ovviamente preferendo che gli stati membri che vuole se ne occupi
Il tutto anche perché tutto questo avviene nel momento della della convenzione in cui tutti stanno discutendo o anzi non discutendo ma di politica estera o di difesa comune che fare e che non fare insomma
Ieri in qualche modo la struttura europea ma direi persino a livello politico europeo si sentono già così travolti
Dal dover affrontare insieme l'allargamento e le riforme istituzionali che sono arrivati tra l'altro un corto circuito infinito ma insomma
Che non non mi pare ci sia per il prossimo anno nessuno spiraglio di attenzione su questo ma devo dire né da parte di Fischer tanto per fare un nome
Né da parte del della della struttura comunitaria
No eh ma su sulla questione del della Libia ieri sono con con Marina intanto avevamo preparato una lettera per gli ambasciatore a dei Paesi democratici membri della della Commissione per sollevare il problema evidentemente questo questo non basta più dovrebbe trovare un paio di paesi l'Italia probabilmente non è come dicevi tu quello più indicato ma trova un paio di paese che pongano pongano la questione non so se a livello del dell'unione in quanto tale
Si riesce o del del consiglio più della commissione riesce a a poche il problema perché perché questo venga almeno discusso io credo che abbiamo un mese un po'più di un mese qualcosa qualcosa su questo si si si potrebbe si potrebbe fare sempre su questo argomento ci sono delle Pace Marco Perduca grazie così diamo anche il tempo Senato la fotocopiatrice che sta Frigento
Cercherò di concentrarmi in particolare sulle Nazioni Unite in nel contesto all'organizzazione mondiale della democrazia
Partendo da quest'ultima
Quest'ultimo aspetto della Libia presidente o candidata presidente della Commissione diritti umani perché credo che a parte il problema che comunque mi eminenti rappresentanti di altre organizzazioni non governative hanno già affrontato solo la stampa internazionale partire in particolare da dalla loro rappresentanti hanno di che Marra Ezio voce che ha scritto un articolo che comunque scrive tutti gli anni cambia la firma di chi lo manda e più o meno la stessa cosa si ripropone perché la Libia due anni fa era vicepresidente
La Siria membro del del dell'ufficio di presidenza
Il minimo di margine di azione che noi abbiamo tenendo presente però che la Libia insieme al Kenya
Erano i capifila
Dei Paesi africani impreparazione di Durban che chiedevano la riparazione per secoli di schiavitù
Potrebbe essere trovato tramite la Sierra leone che con la Libia a il dente avvelenato perché pare che il Fo dai sa ancora lire Ruff
Fossero finanziati con i quattrini libici e sicuramente erano a preparati in Libia alla loro guerriglia nella guerra civile Sierra leone che l'anno scorso è stata eletta
Alla commissione diritti umani
Facendosi forte del fatto che pur non avendo l'ambasciata in Svizzera
L'ambasciatore tedesco poteva contare su gli assistenti legali di non c'è pace senza giustizia questo c'è stato detto paro paro
E noi l'anno scorso per due settimane una persona e Ginevra l'abbiamo mandata quest'anno l'ambasciatore della Sierra leone ancora una volta ci ha chiesto di continuare questo tipo di assistenza perché ci sono poi evoluti i nostri rapporti con la Sierra leone grazie al Progetto sulla corte speciale a tutto quel che è stato fatto all'interno dell'ONU e anche al rapporto di amicizia stima e interesse non soltanto presentare non c'è pace ma anche per il partito radicale che la Sierra leone ha sempre dimostrato partendo diciamo in particolare dal voto nel due mila all'ECOSOC e poi a tutta una serie di questioni su cui abbiamo avuto modo di discutere
Anche settimana scorsa su questa proposta un po'così immensa
Male secondo me da parte degli europei di risoluzione all'interno dell'ONU dove citava una decisione del Consiglio d'Europa che voleva essere ripreso all'interno di una risoluzione in cui si criticava l'uso della pena di morte la Sierra leone alla pena di morte bolla USA o comunque non la usa come altri la usano
E
Così
Parlando ci ha detto appunto noi
Ci siamo cofirmatari di una lettera di settanta Paesi che chiede al Consiglio d'Europa o ai membri del Consiglio d'Europa di togliere quel paragrafo per non creare il solito Casilina e quindi andare avanti con l'adozione del documento per consenso su massi dovesse arrivare alla al voto
Ci asterremo o usciremo dalla sala
Perché riteniamo che comunque siamo più vicini ai valori di del Consiglio d'Europa piuttosto che dei nostri alleati
Almeno geografici o del gruppo dei non allineati e quindi questo è un secondo me un canale da da esperire si può mandare un messaggio tranquillamente alla tipa che assiste l'ambasciatore per capire un po'quali sono i i i margini di manovra purtroppo quel che dice ma il vero cioè il mercato nemmeno delle vacche magre ma del pollo rinsecchito all'interno del loro funziona tutto così io ti do tu mi dai
Noi siamo noi intesi come italiani siamo sicuramente tre
Tra i più anche capaci a riuscire a vincere un voto sulle ultime due piume di questo pollo risse Quito però il tentativo si può fare Ginevra e il e il luogo dove si vota ma alcuni Paesi che non hanno la rappresentanza e che comunque secondo le indicazioni
Delle loro rappresentanze più significative potrebbero essere ampi così utilmente anche contattati a partire dal mille
Un altro incontro che ho avuto il giorno prima di venire stato con l'ambasciatore di Timor Est che è un signore che da tre mesi con una segretaria sta in una stanzina gentilmente messa a disposizione del dal Portogallo
Col quale abbiamo parlato di corte penale internazionale del fatto che appunto Non c'è pace senza giustizia aiutare Paesi in via di sviluppo comunque Paesi poveri o poco attrezzati dal punto di vista delle competenze legali
E anche lui ha chiesto che in qualche modo si possono trovare una un accordo un'assistenza alla collaborazione su questioni più inerenti ai diritti umani al diritto internazionale ed una lettrice noi in quanto asiatici
Facciamo parte del gruppo asiatico non c'è una volta che abbiamo votato con i nostri vicini
All'interno del loro vi sono ulteriori sottogruppi noi in quanto non appartenenti storicamente praticamente niente avendo una cultura mista
Occidentale al
Asiatica perché appunto il sistema legale che hanno ereditato indonesiano che è un misto
Anche di diritto olandese parliamo al portoghese siamo cattolici ma siamo nel bel mezzo di donare al musulmana piuttosto complessa c'abbiamo il petrolio e il gas
Però appunto nel quando siamo andati a vedere la documentazione di entrata nel gruppo dei non allineati c'è sembrato di tornare indietro di cinquant'anni perché assolutamente impossibile oggi continua ad andare avanti così però diciamo per esclusi essendo esclusi da tutto il resto
E alla fine entreremo non allineati allora io ho detto guardi noi da mesi stiamo seguendo anche altri sviluppi che potrebbero concretizzarsi poi anche all'interno dell'ONU parlandogli appunto di questi Cocos per la democrazia letta ecco questo per un Paese come noi ma ne conosco tanti altri
Piccoli poveri ma democratici o comunque che cerca di di di essere democratici come le isole del Pacifico
Potrebbe essere il luogo dove andare a
Non dico giocare un ruolo perché insomma settimo parrebbe un po'presuntuoso ma insomma potersi trovare se non altro a casa perché in effetti per noi votare a parte con l'Indonesia ma anche con Singapore la Malesia per quanto appunto classificabili tra dei Paesi democratici è sempre piuttosto complessa e quindi anche lì
Un altro questo non naturalmente in merito alla Libia ma a un discorso più a lungo termine un medio lungo termine
In merito all'organizzazione delle democrazie potrei è sempre secondo me da tenere presente perché anch'io ho visto a questo documento che è arrivato ad Atlanta dagli amici
Del progetto per la demo della coalizione da democrazia di dell'open Society Institute
Mi pare che l'ONU non sia poi così centrale o le iniziative all'interno delle Nazioni Unite non siano così centrale in quel
Progetto
Che in parte lo leggiamo da sei mesi andranno paragrafo lamentata inizio un polo riscrivono non mi pare che molte delle critiche tra virgolette anche fatte
Internamente al Progetto spiagge stesso siano state riprese però insomma
Si nota che c'è una differenza di approccio anche di di lettura di alcune faccende si concentrano molto
Su quanto questa comunità delle democrazie dovrebbe essere base i principi che si sono dati due mila e nel di nel due mila questi cento e sette Paesi però con questo secondo me è un documento che oltre avere il pregio di essere
Esserci
Ha anche il pregio di essere abbastanza aperto o almeno ancora aperto e l'acconto il contributo che noi e dico noi intendendo in particolare il Partito Radicale transnazionale perché con questa nostra andata a Seul credo che si sia ormai consolidata la reputazione
A tutto tondo mi verrebbe da dire su questioni di diritti umani di diritto internazionale il Partito Radicale transnazionale cosa che invece prima
Scontava un po'se non altro l'ignoranza dell'esistenza dell'organizzazione non governativa in quel giro lì grazie anche alle conferenze su vuole di un giorno a cui combatte abbiamo partecipato a Washington il viene fuori il nome del partito piuttosto che quello di non c'è pace
Il fatto poi che appunto
Sia entrata il board del Progetto abbia avuto una visibilità almeno in certi ambienti
A proposito di questo fa appunto del partito radicale un po'il soggetto che più è stato rappresentato attivo su queste questioni e quindi secondo me la decisione che si potrebbe arrivare a prendere in merito a tutti gli sviluppi chiuso anche quest'altro
E del National Endowment for Democracy con il cui direttore accennato la penultima serata di di Seul che
Va be'è un bravo signore che ha un portafoglio veramente nel senso dei quattrini senza fondo ma che non controlla come spende i suoi soldi nella maniera più totale tant'è vero che aveva portato a tutti i partecipanti a una discussione su medio Oriente e democrazia uno era un signore iracheno che vive a Londra e che c'era proposto la sua visione del mondo
Come se invece vivesse a Baghdad lavorando per il Governo un altro giovane hai tante libanese che sembrava il portavoce degli hezbollah in più c'era uno yemenita americano che da presidente in qualche modo cercava di di tenere la la situazione sotto controllo dandogli delle gomitate in arabo che noi non potevamo capire dicendo state calmi c'è una cosa la situazione è veramente imbarazzante Carmen era lì come io alla fine sono intervenuto quarti per dipendere l'unico israeliano che dal pubblico aveva fatto una domanda che per sviluppare un ragionamento perché era veramente la questione di di una certa difficoltà dal punto di vista la gestione questo signore mi diceva e noi diamo i soldi in questo anno nostro
Tra virgolette stipendiato indetto ma come controllate come questi soldi vengono spesi utilizzati e le ha detto no glieli diamo poi dopo invitiamo di quale invitiamo della ma non interferiamo con le iniziative di questi signori sia prima che durante che dopo il sostegno economico
I soldi li danno non soltanto a esperti locali diranno anche esperti internazionali a tavola ce n'era un altro
Di questi signori australiano che di mestiere fa il preparatore dei funzionari pubblici di Laos Vietnam e Cambogia Emilio dicevo guardate che hai voglia preparare i piani il migliore degli avvocati e dei giuristi possibili
I nostri in questi stati si viola a partire dalla Costituzione tutte le leggi disponibili a voi dovete capire però che se non si iniziano a preparare questi la situazione non cambierà mai è infatti sono venticinque anni che nella se in Vietnam situazione cambia cioè
La possibile la varietà di queste Soggetti in particolar modo americani
Più vicini al Partito Democratico che dal partito repubblicano devo dire un altro è il National Democratic Institute che segue tutte le esperienze politiche i possibili immaginabili non so se con i quattrini sicuramente con qualcuno che ci lavora son presenti come osservatori dell'Internazionale liberale internazionale fare pure socialista
E democristiana hanno assistito paia a Cuba per tutta la faccenda del referendum sono preceduti dalla Albright hanno un approccio che assolutamente con noi ha dei punti in comune macché con voi non ha niente a che vedere
E sicuramente mai mai neri dal National Endowment for Democracy niente a questo National Democratic Institute né dall'dosi prende in considerazione le Nazioni Unite osé che peraltro ha lo stesso status consultivo che c'abbiamo noi
Quando andammo a vedemmo Soro Sennheiser e si iniziò a parlare della possibilità sulla droga di organizzare qualcosa all'ONU a Vienna mai disse anche Lose cioè allo stato scosso il Tibet si bene ma come lo utilizza
Noi quando seguivamo la sessione speciale delle deroghe ci toccava chiamarlo a quello che degli odierni che c'è la riunione fra un'ora vieni qui gliela cioè hanno tutta una serie di ulteriori munizioni che non utilizzano forse perché non ne riconoscono la potenza forse perché la potenza in effetti in realtà non c'è ma comunque anche questo tipo di di strumenti che hanno non li prendono in considerazione quel che noi invece credo con in particolare la il voto del due mila e siamo riusciti a mettere insieme è un fronte politico all'interno di un fronte a politico in politico-diplomatico che poi potrebbe essere un sinonimo di queste altre due e cioè sono le Nazioni Unite
Al documento non farei M di vedi solo se compagno canzone di compagni di Soros ha mandato Soros avrei poche osservazioni da fare
Direi che noi magari appunto ci possiamo candidare visto e considerato che lì dentro non ci ha seguito in particolare tutto il lato all'interno dell'ONU visto che poi ci siamo incontrati con ambasciatori meno sfigati tra virgolette cioè la Bulgaria membro del Consiglio di sicurezza almeno ad un altra nel mezzo con altri ambasciatori
Che con ministri della Giustizia e degli Esteri Paesi seppur più sfigati ma magari più
Tra virgolette manovrabili e quindi queste è il nostro contributo che si può fare con Matteo ne abbiamo parlato più volte
Anche in base all'esperienza fatta nell'ultimo mese e mezzo e io credo che
In vista anche è stato l'ho detto di un di potenziamenti aventi ridistribuzione di risorse in particolare nell'ufficio di New York
La questione Nazioni Unite debba essere tenuta molto presente non solo perché tra un mese e mezzo c'abbiamo da combattere col Vietnam e molto probabilmente pure con la Russia per questione di re
I documenti che abbiamo presentato al Comitato sul loro ma perché grazie alle la presenza al di questi assistenti legali in alcuni Paesi e grazie al fatto che questi che c'abbiamo ora mi paiono più sveglie comunque più addentro a quello che anche il partito fa le cose potrebbero iniziare a prendere una una piega secondo me di sinergia molto positiva
Tanzi Marco Moroni non automatico
Allora
No io del dalla dal documento delle Di Matteo delle cose che si che ci stiamo dicendo su questa questione dell'organizzazione mondiale della democrazia
Mi pare che
Se da un lato
Si approfondisce si sviluppa la questione dei Cocos alle Nazioni Unite cioè insomma della
Del cominciare a fare in sé a lavorare insieme le democrazie in sede di istituzioni internazionali
Credo che dovremo stare attenti a non
Limiti
Concentrarci troppo limitarci eccessivamente a questo obiettivo a questo obiettivo che in parte anche poco controllabile perché non possiamo certo
Avere rapporti con alcuni governi possiamo inserire Sperti giuridici in varie delegazioni però dopodiché il gioco
Di
Paesi che collaborano è fatalmente
Un gioco che
Che non abbiamo che non abbiamo in mano noi possiamo farci evitare che possiamo ma è anche difficile poi trasmetterlo e tradurlo in termini Esterni gli Obiettivi esterni immobilizzazione Esterna
Credo che
Noi dovremmo
Urgentemente trovare delle diciamo delle delle sintesi di proposta
Che che diano anche dei traguardi istituzionali oltre che il l'obiettivo di avere diplomazia che lavorano insieme
E questi traguardi istituzionali e lo dico lo dico rispetto all'accenno che facevo Olivier
Sulla su chi organizza su chi porta avanti questa campagna io credo che se non c'è pace senza giustizia sia centrale debba essere certamente centrale e funzionale nel organizzare risorse nel
Occuparsi
Di una certa parte di questa campagna io credo però che questa sia la campagna che connota il partito e connota il partito come soggetto che cerca di essere strumento federatore dei popoli oppressi federatore tra virgolette naturalmente
Federatore perché il Senato il consiglio generale queste nuove persone che ci sono in questo Consiglio generare che di per sé costituisce un problema enorme che noi abbiamo di convocazione di far lavorare eccetera quindi per tornare all'organizzazione mondiale della democrazia e leggendo il documento di Matteo credo che
Di tutte le cose giuste che si dicono della necessità di essere promotori
Provocare un lavoro comune delle diplomazie degli Stati democratici dei governi degli Stati democratici
Nelle istituzioni internazionali dovremmo però dare anche una gerarchia di obiettivi c'è queste c'è questo cioè favorire
Che questi governi lavorino assieme però dobbiamo anche arrivare alla
Esplicitazione di come questo lavoro comune
Debba diventare anche istituzione questo c'è il
L'obiettivo almeno in prospettiva che sia l'Assemblea generale delle Nazioni Unite con lo stesso percorso con un percorso simile a quello del Tribunale penale internazionale ad avviare un processo come questo ci sono altre cose proposte sul tavolo a me con convinceva e lo ripeto la questione del comitato dei diritti umani dell'ONU cioè che dei paesi si mettano d'accordo per riconoscere volontariamente diciamo unilateralmente le decisioni del Comitato
Quindi facendo un accordo tra di loro che non che non implichi la procedura di riforma
In seno alle Nazioni Unite ma che al tempo stesso RIS costituisca di già un traguardo istituzionale l'obiettivo legato al Nazioni Unite alle procedure
Delle Nazioni Unite
Credo anche che
Sì è importante non mi ricordo più chi lo diceva alla al convegno del Forum Masi democrazia ma sono una cosa che è venuta fuori anche successivamente e diceva che si diceva come
Spinelli e Rossi nella
Scrissero il manifesto di questo di Ventotene né in quella situazione cioè dove erano altre le forze che prevalevano
In Europa al tempo stesso i movimenti degli oppressi i popoli oppressi quindi Coxor insomma in a partire da quelli con cui siamo già in contatto
Siano loro stessi a
Individuare come
Obiettivo
Futuro per i loro popoli liberati quello della Federazione del federarsi
Per esempio a livello asiatico a livello di Sud-Est asiatico ma a livello internazionale globale nell'Organizzazione mondiale delle democrazie della democrazia che questo sia già esplicitamente un obiettivo incluso
Nei loro obiettivi
E che il partito radicale sia sia strumento di questa di questa battaglia e
Sì lo sia anche in termini molto concreti quando noi diciamo
Noi dobbiamo
O possiamo essere quelli che aiutano i Montagnard a fare la loro anagrafe
In realtà
In modo molto concreto
Di già
Diamo un'immagine ma qualcosa di più di un'immagine l'organizzazione di nomi di indirizzare di tecnologia eccetera per
Per prefigurare
Organizzazioni istituzioni democratiche per quei popoli chiaramente lo possiamo fare a livello di partito non essendo uno Stato non essendo ma questo è il
Credo l'obiettivo finale da da rendere da rendere però di già esplicito nelle comunicazioni che noi facciamo ai governi all'interno dell'ONU perché altrimenti se noi
Insistiamo nel
Cosa che è necessario fare nel
Nel descrivere il primo passaggio quello che dei Krokus dei rapporti
Della cooperazione all'interno delle istituzioni internazionali senza però al tempo stesso e questo invece è proprio il compito del partito molto più che di non c'è pace esplicitare
La visione il punto di caduta che poi si collega con Stati Uniti d'Europa ed America cioè dell'organizzazione mondiale delle democrazie
A livelli regionali a livelli transnazionali
Questo credo sia un obiettivo da
Da esplicitare da subito perché altrimenti
La la forza che possiamo avere nel spingere i governi nei loro movimenti nelle sedi le istituzioni internazionali
Poi rischia di essere molto limitata l'orlo di lo diceva ma sul
L'appalto per fare un esempio del rapporto tra Italia e Libia cioè alla fine se non c'è una cosa un punto di caduta forte dove poi noi possiamo essere in grado di fare arrivare i premi Nobel di parlamentari descritti eccetera
è chiaro che nei movimenti della diplomazia all'interno delle istituzioni internazionali ci si troverà bloccati per mille ragioni su mille questioni specifiche e puntuali
O comunque si rischia di avere dei dei dei tempi una lunghezza dei tempi per fare
Per fare collegare ragù mare un po'questi questi interlocutori a cui noi ci rivolgiamo rischiamo di dover affrontare dei tempi che non sono compatibili con
L'urgenza che abbiamo davanti l'urgenza Esterna politica di comunicazione politica ma anche in Terna di di organizzazione politica rispetto al Senato i popoli oppressi del consiglio generale eccetera
Grazie
Grazie Marco al momento non ci sono iscritti a parlare due due informazione se sembrerebbe un'anticipazione concluso nel Consiglio
Di Copenaghen che la data per l'ingresso della Turchia
Non non sarà data prima del due mila quattro quando il Consiglio europeo avuta verificato le innovazione di democrazia il stonate nella nel Paese
Poi c'è una cosa simpatica sulla sul guardiano di stamattina
Rispetto ai nostri amici ceceni
La devo delitto del nostro amico Zaccaria è quello di essere diventato un campione molto persuasivo
Della di un appoggio non violento a l'autodeterminazione ceceno questo
Tra l'altro mi dicono che la FIOM con un ministro un ottimo articolo sul fucile
Non so se
Allora la favola Gianfranco
Mi sentite
Benissimo
Volevo aggiungere due o tre considerazioni era quello che ho ascoltato sin d'ora
Soprattutto sulla parte diciamo dalla quale abbiamo discusso e quindi meno sui contenuti del documento di Matteo che va anche molta riferimento diciamo alle questioni non dico italiane ma anche fa molto riferimento a possibili proposte anche da da mettere un piatto col governo italiano che non mi pare però state approntate quindi su quelle non non non entro io nel merito
Però volevo aggiungere alcune considerazioni Brevi che sono le seguenti
Intanto valutare conto del fatto che qui a a Bruxelles alla nostra conferenza sulle mutilazioni
Con M. abbiamo stabilito l'ottimo rapporto con la una delle riviste presenti che era la ministra del perché lei nega latte i diritti umani che anche è stata molto brava devo dire dalla conferenza e che lavorava a stretto contatto col col Presidente liberale come sapete del senegalese che c'ha invitato in Senegal e sopravvive alla quale io ho ripetutamente parlato per la possibilità di una di una collaborazione essendo lei la cappa missione diciamo per la Commissione dei diritti umani
Nel prossimo mese di marzo gli ho ho parlato del nostro il tipo da un ostacolo cooperazione con i governi allora molto entusiasta e quindi probabilmente un altro governo che già per col con buon contatto col ministro e poi al cocco a livello della appunto della Commissione diritti umani e in genere tutte queste materie diritti umani e quindi evidentemente quelle che di cui abbiamo parlato finora mi sembra anche questa una una buona ripresa di contatti con un Paese che può incidente molto importante
Interessante e che non è potuto venire a Seul perché c'è stata la crisi di governo legata alla al naufragio di quella di quella di quel traghetto
Ma che altrimenti era già interessato venne a Roma quello questo è tenuta a Bruxelles e quindi insomma secondo me è un governo col quale sicuramente poteva ecco sul quale poter contare per ecco far parte della delegazione diciamo eventuale governativa e quindi per assicurare un un sono
Di portare avanti le nostre proposte con con loro
Ma io volevo dominante rispondere ma Brembate ma avendo in tema perché Marco Cappato evocato un po'in un ruolo che rispettivamente potrebbero giocare non c'è pace il partito eccetera volevo sin d'ora con lui almeno rispondere un attimo a a Ulivieri
Che i veri e secondo me in modo assolutamente legittimo da un certo punto di vista cioè è indubbio che da un certo punto di vista l'analisi di Olivier e giusta
Olivier io gli ha detto
A questo punto ci sono ottantasette Paesi gravitando hanno ratificato stanno ratificando in qualche modo vietata perché in una ripresa delle ratifiche quali terre capperi nebbia da dalla da da da un mese a questa parte hanno ratificato cinque sei Paesi
Ripeto un po'per inerzia e quindi anche quell'obiettivo delle cento ratifiche non a caso due giorni fa l'obiettivo che abbiamo inventato con Sergio a Roma che Berlusconi ha fatto proprio
A Roma adesso addirittura la Coalition e ieri ho letto un comunicato in cui per la prima volta dicono bisogna arrivare a cento ratifiche rapidamente eccetera
Quindi è le politiche diceva a questo punto l'attività della questo tipo di attività all'incardinamento dei giudici anche se è successa una cosa non di poco conto in questi giorni
è successo che il trenta novembre in una prima volta e la una seconda volta all'otto dicembre
Scadeva il termine che è stato prorogato per la nomina per la la le candidature a procuratore della corte alla carica più importante ovviamente di tutte nella corte penale internazionale e mentre si sono avute
Molte candidature al giudice non si è avuta nemmeno una candidatura a procuratore
E che è molto grave
E non posso non dimenticare che noi facemmo una riunione ancora a luglio
Pezzi sollecitati da andare a Nájera ed amorosi nel quale nella quale l'ordine del giorno era proprio quello di dire che porre è pensabile fare una campagna per promuovere con la figura di un procuratore che ci piaccia in qualche modo che non sia suscettibile di rassicurare gli americani eccetera
Quindi il fatto che sia andata vacanti frequenta questa questa candidato questa questa questione è davvero molto io ovviamente ho avuto tempo di approfondire i motivi
E non so se qualcuno di noi lo sa ma certamente mediamente nell'Alcyone perché e comunque veramente grave evidente che e a questo punto dare mi domando se il processo spesso tre prevedeva l'undici marzo la diciamo la la l'entrata in funzione effettiva dei giudici dopo la loro elezione dal tre al sette febbraio e sarà mantenuto con questa incognita
è chiaro che non so se è pensabile poterlo recuperare tra i candidati giudici ma certamente manca non è emersa quella figura che bene o male aveva assicurato il primo procuratore del tribunale dell'Aja che era questo giudice
Sudafricano Goldstone non molto molto religioso che certamente oggi la Del Ponte nel bene e nel male incarna nessuno nessuno conosce il nome del presidente della corte non pochi ma invece tutti bene o male conosco quindi voglio dire
Al di là di questo patto dicevo che l'analisi di Olivier
Contribuì continuava e così concludeva e quindi le cose sono largamente in mano allentati il nostro ruolo e di fatto terminato ora io devo dire che questa analisi è certamente rispettabile e che quindi derivava va va valutata
E e sicuramente diciamo se dovessimo confrontare varie priorità questa battaglia potremmo considerarla certamente largamente diciamo conclusa anche se anche ecco a quei canali bisogna aggiungere che però poiché mancano all'appello
Il settanta per cento adesso dico spara una cifra così il settanta per cento sessanta la popolazione mondiale manca all'appello
Tutto quello che manca e certamente già su questo si potrebbe discutere la questione io la la la la sollevo perché è giusto anche e porla visto che l'olio in apertura la porti in questi termini perché che sono giusti da un certo punto di vista cioè è chiaro che da vedere facendo un'altra un esame avendo molte cartucce molta carne al fuoco quello è un cuoco che indubbiamente sul quale è difficile poter fare di più di quello che fa
Pongo la questione che ovviamente perché noi abbiamo e sempre considerato quello almeno in questi anni questo è stato un po'il l'ossatura il come dire la spina dorsale sulla quale poi grazie a quello che era andato possibile ottenere i finanziamenti eccetera di su questo fronte non abbiamo potuto anche coprire specie negli ultimi venti metri eccesso anche in passato coprire altri fronti diciamo
Con la mano sinistra tra virgolette
Avendo a mente e a e potendo contare su questo su questo filone che fu incardinato che almeno per ora ma certamente non potrà durare in eterno meno per ora è quello che ha garantito
Finalmente altrettanto abbia dovrebbe avvenire nel nel biennio due mila tre due mila quattro dove incardinato senza che per ora noi ci sia firmato al ma incardinato un progetto ambizioso che di nuovo riguarda come suol dirsi la linea di bilancio tribunali e tribunale ad corte penale internazionale e quindi è evidente che come noi dovessimo
Di fatto decidere di dedicarci in grandissima parte a un'altra a un altro filone evidentemente non potremmo allora il rischio di incorrere in in un pregiudizio grave per quanto riguarda la nostra immagine e anche obiettivamente per quanto riguarda la nostra così deputazione eccetera e noi avremmo siamo di fronte effettivamente audire accettare o meno quindi firmare o meno quello che ho un contratto che ci impegna avrebbe ad assicurare una serie d'iniziative sul fronte curando lo volevo dire perché la cosa non è marginale evidentemente avendo la nostra non è una disposizione molto di un certo di un certo tipo essendo riconosciuti che e in più conoscendo benissimo tutti la l'interconnessione che l'IRPEF dai radicali non c'è pace è chiaro che
Un eventuale scelta nella quale ha mai ripeto per motivi anche obiettivi debbo debbo dire va bene gamba Tribunale diamola per accredita e questo ci porrebbe nelle condizioni di perdere eventualmente dire benissimo noi abbiamo deciso altre priorità quindi non firmiamo eventualmente il contratto
Quello che è il massimo ce lo teniamo e quindi se manteniamo quella spina dorsale è chiaro che non potremmo non fare i conti con la necessità di totale farci carico e onorare un impegno piuttosto impegna tipetto al Sud piuttosto puntuale che consiglio per le attività che abbiamo sempre fatto che non hanno impedito di fare altro ma che certamente devono contendere
Quello che sul quale noi ci impegniamo a ci siamo impegnati eretici allora ai gli dire
Con la Commissione
Per il quale peraltro manca il cofinanziamento allo stato quindi sui che che che fra l'altro in poi implicherebbe anche un lavoro di fundraising cioè infine volevo se mi consentite ancora riguarda il documento che è stato citato da Emma da Marco Perduca il documento di questi americani diciamo della del gruppo che Soros a valutato molto negativamente che noi anche devo dire la verità grazie alle nostre critiche non solo per la pediatria di Emma nel board ma anche perché in tutti questi elementi come ricorderete spesso abbiamo fatto l'appunto tutti gli appunti negativi che si facevano su quell'attività molto orientata all'emiro del tutto scollegata dalla conferenza nella qualcosa di più per ventinove radicare all'ultimo tuffo conferenza ministeriale che loro che ci hanno lavorato per un anno quindi ciò rosso ci voleva chiudere eccetera eccetera e come MTX
Allora la può la proposta sarebbe di cominciare questa mattina con le questioni attinenti all'organizzazione mondiale della democrazia sono previste una serie di relazione
A cominciare da quella dice Sergio Stanzani
Intanto
Poi ci sono relazione altre di
Ma Marco Perduca no
Ma scritto ma completano
Poi c'è Matteo Carmen eccetera eccetera quindi
Visto che siamo seminario non ci sono
Ordini ordine e quindi l'invito Marco
Dico Matteo Carmen eccetera eccetera il ma anche
Di già chi vuole rompere il ghiaccio
Allora Matteo allora buongiorno a tutti
Io non ferma al ho mandato a tutti i partecipanti al seminario presto documento ritorno fa quindi non resta
Leggerlo a
Spiegarlo nel dettaglio insomma soprattutto la parte iniziale che o un tentativo di di presentazione di questa campagna
Naturalmente da affinare ma insomma delle volte più all'esterno che
Che all'interno
Comunque su questi temi già abbiamo riflettuto in passato il tentativo perché
Ho fatto il bagno fatto un po'
Innanzitutto con Carmen con umane ugualmente
Qualche settimana fa a Bruxelles dopo
Qualche decina una decina di giorni fa
Dopo ne avevo partecipato a questo seminario a Ginevra organizzata all'Alto commissariato sui rapporti tra democrazia e diritti umani è stato quello di provare a a buttar giù un'ipotesi di attività che coprissero almeno un anno
E attività che cercando di avere un filo comune nel corso del loro sviluppo cercato in qualche modo di unificare i vari tentativi che esistono nella insomma livello internazionale sul tema della democratizzazione promozione della democrazia da tutto quello che cioè sul terreno e che possa avere una qualche implicazione
Che ci interessa
Le cose fondamentali che principale diciamo che ho individuato sono quella regia sappiamo tutti il iniziativa della comunità delle democrazie
Insomma si può dire insomma non abbiamo discusso da quando siamo stati da un po'Cristo scritto alcuni come hanno parlato per radio sicuramente a Seul qualche piccolo passo avanti da parte nostra l'abbiamo fatto nell'ambito di questo processo nel senso che soprattutto a livello non governativo sono riuscito a instaurare dei rapporti con particolare poi fonda con il Democracy Collision Prodi di Soros dei rapporti mente di di una maggiore fiducia rispetto al passato alcuni dei nostri temi usciti fuori dalla mozione di Tirano sono stati inseriti nell'appello firmate da personalità
Prime fra tutti Soros la Albright ma in compagnia che è stato rivolto alla conferenza governativa e sicuramente il tema della che reazione della promozione dei Democracy Cofferati questi gruppi di democrazia all'interno delle organizzazioni internazionali
è un tema che abbiamo riscontrato a Seul il
Era un po'tema principale sul quale delle prospettive un minimo concrete di realizzazione si possono si potevano
Realizzare
Questo seminario che c'è stata Ginevra organizzato dall'Alto commissariato Olmo rifugiati prende il via per un'iniziativa che è stata presa a partire dal novantanove poi ripetuta nel due mila due mila uno anche nel due mila due per cui in base alla quale la Commissione sui diritti umani approvato delle ogni anno delle risoluzioni sulla democratizzazione
E il tema della interdipendenza tra i diritti umani e quindi le attività dell'alto commissariato ONU sui diritti umani
E la democratizzazione è un tema che sta comunque anche in sede ONU prendendo prendendo campo c'è stato quest'anno il rapporto dello UNDP
Sulla diciamo così interdipendenza tra democrazia e sviluppo in particolare la sezione sul mondo arabo era molto centrata sulla necessità proprio guardi al mondo arabo in cui ci sono i programmi di sviluppo dello inghippi di concentrare fondi e attività anche se il processo e in particolare sul processo di democratizzazione quale unica garanzia affinché
I fondi che poi vengono
Impiegati non siano poi dispersi nei meandri della corruzione
Politica che appunto ben fiorente dove non c'è dove non c'è democrazia in quel seminario stati presi compreso alcuni contatti con alcuni governi lo scritto che soprattutto che fanno parte del gruppo con vogatore della comunità della democrazia che sono interessati o meno sembra interessati a dare seguito cerca di dare un minimo di seguito concreto ai proclami fatti prima Varsavia poi a Seul
E comunque iniziare anche a partire dalla prossima sessione la Commissione diritti umani a mettere insieme queste democrazie su alcuni su alcuni temi e in particolare la delegata americana
Ha detto che l'impostazione scelta dalla dall'Amministrazione Bush è stata quella di cercare a Seul di avere il maggior numero di governi che sotto scrivessero quella quel documento per poi utilizzare quella massa critica direbbero
Altrove in nelle istituzioni internazionale distanti perché ha le alleanze e cercare di pesare di contare maggiormente
A partire anche dalla dalla Commissione sui diritti umani
Quindi questo è un primo appuntamento ci sono delle delle voci
Tra gli esperti che hanno partecipato a queste seminare anche delicati governativi per cui l'alto commissariato
Che ora guidato da vi era del meglio
Pare che nel due mila tre voglia fare un programma sulla democratizzazione c'è voglia scegliere come programma principale
Del commissariato sui diritti umani seguendo un po'il lavoro fatto dal due Lippi l'anno scorso quello della democratizzazione non si sa bene
In cosa questo può ai debba consistere se in uno studio di
Esperti indipendenti o se anche in programmi specifici
Abbiati comunque questo è un filone che si apre
L'altro filone è quello
Meno sicuramente
Interessante affascinante dell'iniziativa sulla comunità delle democrazie ma comunque esistente quella dello conferenze che dal mille novecentonovantaquattro sono anche conferenze delle Nazioni Unite
Delle nuove delle democrazie restaurate si tratta di un'iniziativa intergovernativa tipica delle Nazioni Unite nel senso che questo tipo di conferenze intergovernative le fanno su anche su altri temi
Sull'ambiente sullo sviluppo è improntate al dialogo allo scambio di informazione
Tra i governi eccetera eccetera e
Nei documenti approvati finora sicuramente esce meno
Così
Idealità o meno forza di quanto non vi sia in quelle approvate dalla comunità delle democrazie anche perché questa iniziativa
O comunque
E le risoluzioni dell'Assemblea generale che sostengono questa serie di conferenze lo ribadiscono a ogni piè sospinto
Si occupano di promuovere la democrazia nei paesi che in qualche modo abbiano fatto richiesta di questa assistenza e quindi senza grinta nel pieno rispetto della Carta delle Nazioni Unite nel principio di sovranità e così via tuttavia alcuni dei Paesi
Che sono stati protagonisti di queste questa serie di conferenze
Ecco ad esempio la Romania che nel novantasette ha ospitato la la terza di queste conferenze poi si sono fatti promotori in sede ONU di in sede di Commissione sui diritti umani di risoluzioni
Che prevedeva a partire dal due mila uno non sono state più approvate con il consenso
Fare
Sembrerebbe normale ma insomma
Non non ha proprio lì nel senso che ci sono stati per la prima volta una risoluzione è stata approvata con una decina di astensioni e in particolare astensioni da da parte di Paesi
Potete ben immaginare da Cuba
Venezuela e compagnia bella che
Anche il punto in quel seminario ribadivano come non si possa parlare di democrazia come un processo
Ancora definibile chiaro che il problema dei diritti economici sociali il diritto allo sviluppo
Vale tanto quanto se non di più quello della democrazia politica e diritti civili politici e quindi
Sicuramente quello che si prospetta in queste sedi di nazioni unite a un dibattito tra i paesi che da un lato hanno promosso se uno dell'iniziativa le comunità delle democrazie e gli altri che sono da questo stati esclusi
Esplicitamente anche al delle conferenze delle comunità delle democrazie o che non hanno partecipato perché non interessati alle conferenze
Dell'ONU
Sulle democrazie nuove o o restaurare
Quindi la gli appuntamenti possibili sono il primo questo della Commissione sui diritti umani e il venti gennaio ci sarà l'elezione del del Bureau
Della commissione quest'anno al gruppo regionale cui spetta la presidenza è l'Africa che avrebbe indicato
La Libia
Come come presidente e al momento
Veramente siamo molto
In ritardo e non ci sono iniziative
Di grosso rilievo in corso però non sarebbe la prima volta o comunque in più ed Emile tentativo di ottenere delle pronunce
Da parte almeno di alcuni dei Paesi promotori della comunità delle democrazie su questa candidatura quindi pronunce contrari al fatto che si abbia
Un Paese che è nella lista del comitato sui diritti umani per le violazioni sui diritti civili e politici eccetera eccetera come come Presidente ci sono anche quattro vicepresidenze
L'Italia non fa parte della commissione sui diritti umani per il due mila tre però ecco
A Ginevra
Come
E da
Dopo che l'anno prima ESA denigrata che fatti fuori l'Italia sia fatta da parte per appunto farli rientrare con sicuramente
Quindi
Dal
Dal seminario di Ginevra credo che sia emersa la la volontà particolare da del risponde legati insomma non sono
Esponenti governativi
Di primo livello però dei delle regate cileno che avrà la funzione di convocato ore
Del gruppo dei paesi convegni in gruppo quindi Paesi convocatori della comunità delle democrazie e in particolare delegata indiano di farsi promotore di iniziative o comunque di risoluzioni che riprendano
L'iniziativa delle comunità delle democrazie e l'ultimo il piano d'azione di Seul e cercando in qualche modo di rafforzare di far fare passi qualche passo avanti
A questo tipo di iniziativa io ho
Richiamato naturalmente il fatto che manca l'adozione di Seul si facesse riferimento all'istituzione di gruppi tra Paesi democratici e
Andrà tutto verificato però una disponibilità di massima già a partire dalla Commissione diritti umani
Mi è sembrato di di riscontrare
Quindi l'appuntamento può essere quello della della Commissione sui diritti umani
Nulla
A ad aprile
Non ce l'ho scritto perché me ne sono accorto ieri ci sarà a Durban
Una una conferenza però sostanzialmente non governativa del ruolo Movement for Democracy chi è un'iniziativa parallela
Quella della comunità delle democrazie promossa in particolare dal nascerà Endowment for Democracy degli Stati Uniti
Cui rappresentanti era nata a Seoul che diciamo a la caratteristica di essere a anch'ancora meno diciamo così focalizzata su
L'istituzionalizzazione o comunque il progredire anche a livello formale e istituzionale di un'organizzazione tra gli stati democratici di quanto non lo sia
La comunità del dolore delle democrazie va detto che comunque ha un forum dove
è probabile che anche alcuni rappresentanti governativi
Vi siano quindi si tratterà di valutare e o comunque anche esponenti non governativi si se vi può essere un interesse possibili sedie lo spazio per qualche iniziativa in quella sede a giugno in Mongolia ci sarà questa quinta Conferenza delle Nazioni Unite
Sulle nuove democrazie democrazie restaurate
E lì appunto
Senza e dei governativa
Immaginava e ho letto dei documenti preparatori che ci sarà pure
La
Una sessione forno governativo evidente quindi se si sarà riusciti
Da qui ad allora instaurare
Un rapporto di collaborazione ha comunque di intesa con qualche amministrazione
Quella rappresentò una sede dove sicuramente far circolare o comunque provare a far circolare alcune idee per far fare qualche qualche passo avanti a
A questo processo
La sede successiva poi potrebbe essere quella dell'assemblea generale generazioni che nel senso che c'è un punto all'ordine del giorno
Dell'Assemblea generale sulla democratizzazione del legata a queste conferenze e quindi si tratta di capire se
Fatta questa conferenza vi sarà lo spazio per
Avere una risoluzione in cui si si proponga anche altro comunque si si cerchi di
Accelerare in qualche modo rafforzare il processo in corso in questo per i per
In ultima analisi facevo riferimento alla possibilità in autunno è stata prospettata
Dal governo rumeno
Ah se Ulla di avere una conferenza
Europea diciamo paneuropea
Della comunità delle democrazie nell'ambito di iniziative regionali che comunque a partire da Seul sono alcuni Stati si sono si sono impegnati a fare quindi
Qualche modo vi è un piccolo passo avanti si sia fatto nel cercare di sistematizzare
Di mettere in fila varie cose che che ci possono interessare è chiaro che la
Discrimine sarà se non riusciamo a trovare delle delle collaborazioni perché credo che in realtà rispetto ai contenuti
Chi ad esempio così democratico così possono scegliere come
Proprie priorità all'interno delle Nazioni Unite e delle
Delle organizzazioni regionali esistenti a partire dalla
Da una maggiore
Così nove preoccupazione concertazione tra i Paesi democratici bielle politiche di aiuti agli sviluppo sia in sede bilaterale che multilaterale
Dalla possibilità per esempio che già se ne parla sempre a livello informale però che nelle azioni di peace-keeping ci sia un riferimento esplicito non solo alla comunque più maggiormente l'accentuato non solo appunto alla cessazione del conflitto ma anche alla fase successiva poi di
Di Democracy Grillini eccetera con tutti i problemi anche di finanziamento che vi possono essere temi c'è una lista di di dieci punti che
Il fatto è che non mi sto ad eleggere però in sede di nazioni Unite di che morte di di istituzioni internazionali multilaterali
Il problema della condizionalità democratica o verso della
Dell'individuare delle strategie per garantirsi che comunque vi siano un buon numero di rappresentanti di Paesi democratici all'interno degli organi
Di governo quali queste istituzioni come ad esempio la Commissione diritti umani ecco cose da fare ce ne sono il problema
è quello di riuscire a portare io sono particolarmente
Per non sono particolarmente pessimista nel senso che mi sembrano corretti
A un governo non costi nulla non costino molto promuove nel senso che si tratta di
Comunque iniziative che dal punto di vista politico
Mi pare avere dei dei degli effetti positivi insomma termini di immagine o comunque di capacità di un governo di di distinguersi nell'ambito di queste di queste organizzazioni
Quindi lavoro da fare credo partire da
Prima possibile è quello di provare a far circolare questi documenti sintesi estensioni insomma di di proposte di attività da fare
A maggior numero di governi possibile che si possa pensare sia
Si è interessato a queste poi son convinto che cammin facendo
Gli appuntamenti e le occasioni in cui il tema della democratizzazione
Possa emerge nell'ambito anche di altre istituzioni internazionali come
Chiesa fondo monetario internazionale eccetera eccetera possano
Possono emergere
Anche
Nei prossimi mesi
Poiché questo era un po'un documento indirizzata al governo italiano perché appunto Marco nello stesso incontro con Frattini di cui coi dirà vera e appunto l'ironica l'unico problema spetta al Governo italiano che
Non
Nella sessione del due mila tre non è membro effettivo della della commissione come dicevo e quindi anche la l'esposizione
Governativa insomma posiziona un po'oltre che come sempre limitata dal dalla diplomazia italiana forse anche danzata da fattori più oggettivi
Grazie Matteo non sono tra gli altri
Carmen prezzi pronta
No io credo che
L'esposizione di Matteo meglio mai abbia coperto un po'
Poi quale qua bisogna stare un po'più chiare
Tale sarebbe anche ecco
No volevo fare un paio di riflessioni
Utenti tutta
Sono pienamente d'accordo con quanto ieri Olivier diceva nella nella sua relazione
Che adesso bisogna passare dalla fase di studio e approfondimento all'azione visto che bene mai gli scenari li abbiamo esaminati siamo più o meno d'accordo con uno scenario piuttosto che con l'altro adesso bisogna capire come come agire passare all'azione da
Sicuramente non vi questo non è un momento molto propizio visto che
Tutti sembrano concentrati a livello internazionale nella lotta al terrorismo
Tra l'altro proprio qualche ora dopo la fine del dell'incontro di sia Ulla
L'unica notizia che ad esempio Ravasi NN su cui i tre giorni di di incontro era che alla fine i governi avevano adottato alla una dichiarazione comune pur sul terrorismo
Quindi questo da un po'all'idea che in effetti in questo momento la priorità assoluta è quella mentre invece
Anche se per me non è proprio così a altra cosa sicuramente incontri come se Ulla come quello che c'era stata abbassarli io incontri ci saranno secondo me c'è proprio la retorica si spreca perché sono tutti bravi a dire a
Abbiamo avvisai democrazia dobbiamo migliorare l'educazione alla democrazia bla bla bla però poi appunto ci sono altre priorità
Secondo me
Quello che mi veniva in mente che ha sicuramente dovremmo fare iniziare a fare quella che si chiama
Democrazia diplomazia preventiva c'è
Noi siamo stati sempre molto attenti a monitorare
Alcuni
Ambiti anche a livello nazionale niente
E quindi a fare anche le dichiarazioni quando non so paesi non democratici
Assumevamo delle responsabilità a non proprio adatte alla i propri regimi eccetera adesso per esempio si parlava della
Della candidatura della delegato libico la Commissione diritti umani
Ecco secondo me bisogna non aspettare che questo avvenga ma iniziare appunto come diceva anche olivi ieri a a fare pressione sugli ambasciatori a Ginevra o o addirittura direttamente verso le capitali
Poi non so altri avrei anche altri pensieri così sparsi ma per il momento
Mi fermo qui
Anche perché ho mal di testa terribile dovuta al caldo eccessivo
Un destino
Va bene
Questo è e quanto per adesso comunque ritornerò
Grazie
Grazie Carmen allora non so Marco Emma se volete
Intervenire in questa fase c'è anche Gianfranco non so se
Ma c'è c'è Daniele Dante
Molto no Marco no non è un'iscrizione non è un'iscrizione volevo semplicemente scusarmi ma oggi sarà una mattinata sciagurata non solo perché abbiamo la conferenza stampa perché c'è arrivata ora la notizia che nostrani Cosimo ora è cascato al motorino si ammassa grato se va all'ospedale lo devono operare lui ha anche peraltro solo a Roma quindi
Occorrerà un po'badare a questo quindici abbiamo conferenza stampa Simone all'ospedale un incontro con la presidenza del senato questo pomeriggio cerchiamo di fare fronte tutto come si può scusata ma questo è
Ma
No io mi guarderò bene di intervenire
Subito adesso
Perché in realtà siamo ad un punto nel quale
A parte altre importazione
Che non conosco se non un po'
Degli inviti alla prudenza degli scettici in misura praticabilità rapida di alcune credito da parte di Olivier in realtà non abbiamo mai discusso e dovremmo farlo un po'a fondo
Sui tempi e quindi in realtà sulla iniziativa o no
Come prioritario ma quindi come iniziativa come prioritario non cioè una cosa che curiamo e dovevo curare doverosamente ma assieme ad altre malgrado tutto qui in quel modo consistente ma marginale
Io vorrei semplicemente ricordare questo
Il documento che molti non so quanti avevano avuto il tempo modulo giorno chiuso tre giorni con quattro sono in molti sono stati sempre in giro
Perché forse potrebbe essere messo a disposizione degli amici
Dicono che partecipa al seminario perché non tutti i coincidono con il giudiziario
C'è questa sintesi di Matteo
Che è relativa a dei tempi di lavoro le opere
Di contatti
Che dalla fine di luglio
La nelle mie responsabilità di allora
Ho tentato di imprimere perché aver quella di fare della
L'impegno
Perse rullo
E credo che si voglia delle delle democrazie un fatto prioritario nell'unico modo in cui i fatti prioritario di farlo
Come chiediamo
Alla Camera di fare divisa dei percorsi non solo come si quando si incardinano
I dibattiti
Ma quando si arriva alle fasi delle decisioni delle acquisizioni
Con dei sì occorre neocon dei successi e gli insuccessi ma questo che chiediamo esigiamo consigliamo le istituzioni è un po'anche il metodo che credo abbiamo in corpore vili sperimentato da decenni che stiamo resuscitando credo positivamente
Il quale la mia convinzione
E che il senso della storia per parlare di una spruzzata in mensa
Che ha caratterizzato la cultura nell'ultimo secolo come predominanza
Nel senso che coloro che sono mozioni in modo diverso
Non so notizie corteggio parlavano il senso della storia del Coni direbbero dico altro
Una logica che anche quella delle cose
Porta all'organizzazione mondiale
Delle cose
Si potrebbe dire che forse ci avviciniamo un proprio nella quale per esempio alcune affermazioni d'incanto dei federalisti dopo tua andavo lavoravo dico dopo Hamilton in sede politica
Hanno recuperato per parlare della federazione mondiale mondiale
Delle leggi
Del loro significato
Della loro destinazione del loro destino
In qualche misura potrebbe anche essere proprio come il testo d'appoggio
Catechistico quasi per quel che
Rappresenta la storia dalla quale saremo comunque coinvolti mi pare siamo coinvolti
Ma
Il problema in questi casi esse si governano
Realtà che incombono e che in un modo o nell'altro si realizzano orse esserne oggetto che sorgano significa anche esserne travolti se esistono altri idee altri concetti altri idee di organizzazione del proprio tempo della propria società della propria terra
Della convivenza
Con gli altri
Sono quindi convinto
Ero convinto Consiglio partito mi pare
Quello di luglio così sì
Di luglio che dovessimo
Prendere in mano la situazione fissarci dei tempi delle ambizioni apparentemente spropositata
E beh allora è quello che è accaduto che qua ogni volta come già però era caduto il resto dell'anno in gran parte da Matteo ma ogni volta ci siamo accorti e continuiamo ad accoglierci
Che esistono soggetti organizzati ufficiali addirittura diplomatici o pare diplomatici politici istituzionali sovvenzionati pubblici
Che si muovono
Burocraticamente di già
Ma si muovono in questa direzione cioè ogni mese ne scopriamo qualchedun altro
Ieri potevo fare un inciso per esempio ma non si parlava agli Stati Uniti d'Europa ed America
Anche nel linguaggio Roberto
E in alcune nicchie nato
Anche nicchie della riflessione del pensiero militare o delle realtà dei cosiddetti tempo molto ignorata militari democratici il problema della organizzazione della dimensione transatlantica
Quindi euro e Stati Uniti transatlantica è strutturalmente acquisite Cerrione
Purtroppo non è nemmeno discusso è parsa così evidente
Continuamente io mi trovo ad avere delle volte degli incisi
Scoprire sigle nuove prospettive nuove che ella vorrà lodigiana in queste ci sono a tal punto che nascano di già
Con dei burocrati destinate ad amministrarle a governare
Ma queste queste realtà
Scoprendo questo quindi scopriamo la comunità delle democrazie versa dicendo eccetera poi si scopre l'altra segnalata
Da Matteo per cui dovremmo torce appuntamento invece di Seul della Mongolia mi pare a giugno-luglio
Il lavoro costante
Constatiamo cosa che sapevamo come nozione
Quanto solo sullo stesso ci abbia creduto e credo si sia impegnato dettagliato le sue energie di vario tipo in questi anni in questa direzione
Scopriamo che a volte se si parla dico questo il rischio è che sia la sensazione quasi con l'interlocutore
I più vari interlocutori di sondare delle porte aperte debba dare all'arco più delle acque tiepide il problema dell'acqua calda sì
Mentre in realtà il quello che noi abbiamo chiesto e presidente del parlamento dall'inizio dell'anno e stiamo chiedendo adesso
Quello di organizzare un percorso qui prevederlo reato invece nessuno
Lo fa siamo andati a Seul questa resta alta credo la il connotato nella presenza di M. nostro dagli numerosa e dei contatti che abbiamo allora adesso il documento di Matteo che credo sia distribuita quindi perché distribuire però poi bisogna avere il tempo di leggerlo ecco quindi un problema di quasi una mozione d'ordine che fare
Forse su questo diamo il tempo leggere
Almeno questa cosa di Matteo che è la sintesi nel senso che lì c'è anche il tempo crede il tentativo
Gli impegni che noi abbiamo con noi stessi
E anche non solo con noi stessi quanto a tempi obiettivi
Per me quello di riuscire a far tesoro
Per esempio lo sottolineo per esempio di un eventuale convergenza di lavoro positiva contratto col governo italiano
Come strumento che funzionerebbe molto bene sapremo molto ben utilizzarlo subito
Per arrivare nei prossimi quattro cinque settimane al massimo quattro cinque settimane al massimo ad incardinare un
Un Progetto di riunioni
A partire da marzo
Fino alla Mongolia
Di riunioni di carattere di già diplomatico istituzionale in qualche misura la questo è nel salto tarato queste cose ci sono
Ebbene appunto tener presente che o vengono usate positivamente o invece nuocere hanno perché serviranno no a fare tutte le Palomba robot oggetto
Di
Amministrazione ONU amministrazione
Disse animata
Da parte di burocrazie gli interessi specifici quindi io credo che accennavo nei giorni scorsi
Che questa deve essere stabilito di nuovo io sul spero che il partito tragga dal seminario
Gli elementi che gli consenta non se lo vorrà di ideare per sì cinquanta giorni quaranta cinquanta giorni rispetto a ciascuno di voi
Quali che siano e le conosciamo ricordiamo l'intervento alla relazione gli eredi Olivier quella di Danilo
Dinanzi al cose che siamo impegnati a fare che stiamo facendo io mi chiedo quanto invece non dovremmo anche durante le ferie anche durante il digiuno c'è una grossa consonanza stufe
Fra lo sciopero della fame i suoi motivi cioè il merito di eccetera come anche ci muoviamo li facciamo a questo punto di vista io propongo quindi
Che ci sia chi vuole intervenire adesso su questo
Ovviamente interviene ma per riservare poi l'approfondimento di questo dibattito per cercare di delineare le posizioni ipotesi diverse pratiche e concrete
In un'altra fase poi della
Il seminario
Ma per dare tempo anche di acquisire legge documentazione in città adesso ci saranno a disposizione ma appunto il problema è che non è che credibile sete di posizione anche il tempo per ciascuno di leggere guardare
Chiedere supplementi di informazione
Vermetto io credo che sia possibile
Tentare
Condurre in porto qualcosa di molto molto importante
Sentiamo costi
Di oggi l'impiego di di eccessive imputato
E uno sul camion politico all'altro sul piano USA Susan mamma nient'altro che noi ce l'avessimo visto non l'ho detto se l'occasione con M. abbiamo visto Frattini quando lunedì quando martedì mattina chiudo la parentesi
Non solo due la mente di informazione uno sul piano più politico
L'altro sul piano diciamo
Non meno importante che
E quello dell'organizzazione in fondo di questa battaglia
Con inabile
Addentellato
Anche le risorse finanziarie eccetera
Il primo elemento d'informazione può politica che uscì per tutti i giornali e quindi immagino sappiate perfettamente e che i nostri amici americani
Nell'amministrazione Bush insomma
Che alla conferenza di Monterrey sullo sviluppo aveva fatto tutto questo grande discorso su appunto
Priorità dell'aiuto pubblico allo sviluppo o comunque delle istituzioni figlie l'attenzione delle istituzioni finanziarie a paesi in via di transizione democratica con passi visibili documentate
Insomma senza perdere molto tempo e senza consultare l'estinzione Caio e Sempronio ha preso questa sua dichiarazione di aumento di fondi che peraltro di cinque miliardi di dollari
In due o tre anni non mi ricordo più
E ne ha fatto un fondo di cui hanno nominato proprio ieri o l'altro ieri credo il responsabile almeno a leggere il Financial Times così poi me lo sono indicate in aereo quello volevo portare che un signore che non conosco che pare venga dal settore privato
Ma insomma non conosco e non ho rapporti e e quindi l'hanno messo in opera
Indire insiste
Questo
Leva non da poco americana
Di ben cinque miliardi di dollari che sarà gestita evidentemente essendo soldi bilaterale loro e gestita da loro come è evidente
E
In cui direttore generale istitutivo quant'altro questo gentile signora il suo magari proposte trovo l'arte si ritrovò l'articolo su internet perché è interessante
In base a criteri e quindi senza toccare il resto del loro aiuto allo sviluppo che comunque perché è molto elevata in termini quantitativi anche se per percentualmente poco
Rispetto al loro prodotto interno lordo ma quantitativamente comunque uno dei più grossi fondi a livello internazionale che continuerà per i canali normali per gli standard normali
E per
Interessi normali la come la la la parte aggiuntiva dei fondi
Sarà gestita in priorità non fanno riferimento alle Community of Democracy o altre cose ma sarà gestita in priorità su progetti dedicati
Ai Paesi che loro ritengono Torino in via di democratizzazione che combinino però non si legge tra le righe anche altri criteri che devono essere paese che non solo sono in via dell'dazione ma siamo anche un Paese che per gli Stati Uniti presentano un qualche kaki e l'interesse
Geopolitico e geostrategico eccetera eccetera
Qui noi dobbiamo tener conto di questa realtà perché siccome uno dei punti che avevamo discusso prese Ulla se uno e dopo Seul quello di qual è la carota
Sei mesi americani hanno trovato la carota
Sicché
Inviate nel conto anche anche di questo Brunetti questa parte così rilevante di cui non sappiamo quasi niente
Per proprio perché
Ci saranno tutta una serie di Paesi virgolette teoricamente nostri amici o amici della democrazia o amici della Community of Democracy i quali però prima di muovere un passo qualunque pure per prendere il treno chiameranno Washington senta signor
Coso
Vorrei fare questa bella idea questo bar Cocuz questa bella iniziativa
A Ginevra che mi è stata richiesta da
Pinco Pallo
Che faccio
Quindi tutto questo complica no complica voglio dire chieda però al di là di tutto quello che non possiamo dire
Un iniziativa collaterale che però o di una qualche
Consistenza rilevante
Questa le
Un'informazione importante perché oppure pensiamo ad esempio potrebbe anche essere non troppo tardi
La la vicenda Libia alla alla alla commissione al funzione del comitato dei diritti umani
Beh e contestualmente scandalosa ma in qualche altro modo peraltro verso viene
Come dire stigmatizzata in tutte le riunioni in cui uno va eccetera è uno scandalo che ripete brava e dopo però sarebbe stata dichiarata uno scandalo non c'è uno stato di un qualunque regione del mondo cambio prese l'iniziativa e alla cena a ottobre quando intervenne copie annettere e International Craxi fu gruppo io e Geremek sollevammo il problema
Ecco compleanno a risposa molto semplicemente ma insomma le cose vanno anche così perché nessuno stato membro apposta una candidatura alternativa
Quindi
Non è che né obbligatorio nella scritta il destino sta scritto nella prassi delle Nazioni Unite nel rotazione regionale
Ma una volta che sia avvenuto che a Rizzo che deve essere africano
Sì sarà alla fine la Libia
Semplicemente perché nessun'altro in nessun altro Paese a mia conoscenza a alzato un dito per proporre un'altra candidatura
Allora
Questi sono può due elementi
Che vanno un po'tenuti
è troppo tardi per fare alcunché
Ma
Non appare così chi da prendersi in modo così scontato
Il ma il problema essendo questa una candidatura regionale africana e nel trovare e vedere se siamo capaci o comunque se c'è un qualche interesse intanto americano a non fare andare avanti questa cosa
Vedere se c'è qualcun altro che Pupo ai se volete la la metodologia per cui la Siria hanno o non si rilassi Siria non entrò nel Consiglio di sicurezza perché tutta una serie di agitazioni anche americane anzi soprattutto pane devo dire convinsero Mauritius credo
E era sudano scusate che li toccava per rotazione regionale tutte queste belle prassi delle Nazioni Unite
Un po'di agitazione però con dietro una forza americana non irrilevante anche se non esplicita dell'amministrazione ma insomma
Fece sì che si convinse
A porre la sua candidatura all'isola di Mauritius con la garanzia che sarebbe passata infatti puntualmente il Sudan non entro entro moltissimo
Quindi non è che non ci siano precedenti nel mondo
Che si ci siano scura le modalità pubbliche e farà pubbliche ufficiale o ufficiosa e di movimento
Questa può e anche essere se lo valutiamo un po'meglio se ne discutiamo una prima cartina di tornasole vera
Rispetto a tutta una serie di interventi documenti
Può darsi invece che non ne siamo né pronti né né però io non ho informazione
Non so per esempio cosa ne pensi il Senegal non so essendo di dato regionale
Non ho proprio le informazioni dentro di base per capire se c'è qualche margine di manovra uno
E in più ma è chiaro che potremmo anche eventualmente spingere qualche Paese a proporre la sua candidatura tenete conto che poi tutte le cose si incrociano e tutto si tiene perché tutta una serie di Paesi africani che siano Mozambico che sia il Senegal e non sa più quanti altri stanno presentando la loro candidatura alla
Organizzazione mondiale della sanità
Quindi queste cordate per cui io voto Tetovo time e quell'altro vuota mio nonno quindi può darsi che per esempio questi due rilevanti Paesi africani non hanno nessunissima voglia di muoversi su un altro piano perché stanno facendo la campagna loro per arrivare a questo posto che peraltro un altro posto
Di grande rilevanza con una qualche consistenza finanziaria
In ogni modo rimane il fatto che per spingere qualcuno a muoversi
Bisogna pure da da parte europea e da parte loro è chiaro che
A parte il al video l'ideale e l'importanza è chiaro che la carota
Poi quella che più li convince quindi
Se poi e certamente non l'Europa ma qualche state bilaterale dubito ma non forse vale la pena di non scartare completi completamente questa e questa questa data
E questa iniziativa a condizione appunto di di di riuscire forse approvare prima delle informazioni è chiaro per esempio che sulla Libia la la un paese virgolette
Amico ma che non muoverà un dito e certe vitali
Dove appunto se si decide l'India e la prima rottura di con gli uni a Frattini e compagni visti i rapporti però è anche vero che nell'incontro avuto comunque nella sua comprensibilissima preoccupazione non mi mettete in difficoltà
E però rimane il fatto che da qualunque modo tu lo voglia prendere questa organizzazione mondiale della democrazia dal punto vista più teorica dal punto di vista più pratico dal punto di vista di quello che ti pare però alla fine
Tara per molti versi si Libia Iran o Iraq Russia Cina eccetera te li trovi capace
Non è pensabile nonostante le illusioni di Frattini che uno possa essere in qualche modo rilevante in questo tipo di iniziativa senza disturbare nessun'altro
E siccome almeno quello di Berlusconi una linea politica che ha scelto è mi sembra quella del ammessa
Che era amico di tutti insomma il povero Frattini mi sembra messo male perché se pure volessimo spaccare Lauso piuttosto che l'isola delle Molucche
Si va a toccare qualcosa che
Ma non sono neanche i grandi interessi voglio dire a volte sono interessi più spiccioli
Però io credo che su questa cosa Libia
Sì prima di archiviarla
E anche tenuto conto di però intervengono contro non per modo di dire ma vero che questa iniziativa americana perché cinque milioni miliardi di dollari comprano tutti
E questi paesi in via di democrazia peraltro con molte difficoltà anche di bilancia anche di questa anche di quell'altro
Quest'anno si sono messe in lista d'attesa alla porta di Washington
Quindi
Io non so se poi è un aiuto ho avuto un non aiuto perché anche i nostri amici americani hanno strano modo di definire le democrazie dove si vive
Però è un macigno senta ed è una cosa sul piano sul nostro radar
Secondo me di di di di di grande rilevanza come un macigno vero e proprio che può essere utile o Bisutti lemma
Sta lì con molta forza secondo elemento io ho ricevuto solo lo dico per per via poi di rapporti con altri non con altri anche dal punto di vista operativo finanziario certo
Cioè qualcosa che dovremmo decidere io ho visto solo stamattina come arrivata stamattina ma la stampa per Carlo mentre il documento diciamo dell'ex Community of Democracy diciamo parte civile
Quelle in particolare finanziato da Soros per intenderci
Che
Che Soros aveva deciso di chiudere gli ha dato però due mesi
Per presentare un altro schema un altro progetto un altro organizzazioni è un altro quant'altro
Posto che di questa commedia ti obbligo a questi più o meno l'amo tutta una serie di contatti nonché credo che a un certo punto facevo parte del board
C'è arrivato questo documento che io ho letto velocemente mi sembra
Lecco era molto vago molto teorico molto però una delle cose lo dico non sarà tema di seminario dopo sarà tema del partito però noi comunque dobbiamo decidere se ci stiamo dentro non ci stiamo dentro
E lo dobbiamo prendere rapidamente questa decisione
Per alternando conto che non è detto che poi Soros
Finanze questo progetto anche se l'altro giorno ha ricevuto una me il dell'Aol Brecht
Che mi chiedeva di firmare appunto perché venga finanziato questo cacche di progetto soffre tra che io non ho firmato
Dicendo che non ho ricevuto i documenti quindi pareva difficile che firmasse ancorché e va bene
Non fa niente però c'è tutto una parte che l'amministrazione clintoniana sostanzialmente che spinge molto perché Soros non solo non più dal Progetto ma si faccia anche capofila sostanzialmente a trovare altri fondi
Con altre fondazioni Enzo eccetera eccetera
E da questo punto di vista ci sono dei contatti in corso tu accennavi Adour vanno alla Mongolia ci sono contatti in corso in quale scamorza e piene di soldi della World federalismo momenti
Che peraltro fanno una cosa a Bruxelles dove viene il tizio gran capo qui
Come diavolo si chiama
No no l'altro tizio che Obama incontrata se vuole la mia che viene a Bruxelles e fanno una cosa a Bruxelles il ventotto gennaio
Fare una cosa a Bruxelles il ventotto gennaio è già hanno già scritto per prendere contatti vedere fare se la si vuole fare insieme non insieme compresenza che entriamo nei dettagli dico che però questo mondo
Che abbiamo incrociato conosciuto seguito mezzo scamorza e mezzo nome così in mezzo ma ad un certo punto dopo che avremmo riflettuto tra di noi dovremmo decidere
Che tipi di rapporti vogliamo avere con loro se vogliamo starci con un piede se non vogliamo starci per niente
Tenuto conto di tutta una serie di addentellati che ovvio che vi ho appena detto l'ultimo elemento che non è tanto di che anche d'informazione che
Da oggi dal da una serie di di di contatti che avrete avuto anche voi mi che io ho avuto del tutto passa l'Europa in quanto tale non solo non è interessata a questa iniziativa
Ma
La vede come fumo negli occhi in come ipotesi diciamo europea
Lasciando ovviamente preferendo che gli stati membri che vuole se ne occupi
Il tutto anche perché tutto questo avviene nel momento della della convenzione in cui tutti stanno discutendo o anzi non discutendo ma di politica estera o di difesa comune che fare e che non fare insomma
I in qualche modo la struttura europea ma direi persino a livello politico europeo si sentano già così travolti dal dover affrontare insieme l'allargamento e le riforme istituzionali che sono arrivati tra l'altro un corto circuito infinito ma insomma
Che non non mi pare ci sia per il prossimo anno nessuno spiraglio di attenzione su questo ma devo dire né da parte di Fischer tanto per fare un nome né da parte del della della struttura comunitaria
No eh ma su sulla persona del della Libia ieri sono dico con Marina intanto avevo preparato una lettera per gli ambasciatori dei Paesi democratici membri dell'anno
Della Commissione per sollevare il problema evidentemente questo questo non basta dovrebbe trovare un un paio di paesi vitale probabilmente non come dicevi tu quello più indicato ma attua un paio di paese che pongo hanno pongono la questione non so se a livello del dell'unione in quanto tale si riesce o del del consiglio più della commissione riesce o a poche il problema perché perché questo venga almeno discusso io credo che abbiamo un mezzo e un po'più di un mese qualcosa qualcosa su questo si si si potrebbe si potrebbe fare
Sempre su questo argomento ci sono delle o c'è Marco Perduca così diamo anche il tempo Senato fotocopiatrice sì gente
E cercherò di concentrarmi in particolare sulle Nazioni Unite in nel contesto all'organizzazione mondiale della democrazia
Partendo da quest'ultima
Quest'ultimo aspetto della Libia presidente o candidata presidente della Commissione diritti umani perché credo che a parte il problema che comunque eminenti rappresentanti di altre organizzazioni non
Li hanno già affrontato su la stampa internazionale partire in particolare da dalla loro rappresentante hanno di che parla il suo cioè che ha scritto un articolo che comunque scrive tutti gli anni cambia la firma di domanda e più o meno la stessa cosa si ripropone perché la Libia due anni fa era vicepresidente
La Siria membro del del dell'ufficio di presidenza
Il minimo di margine di azione che noi abbiamo tenendo presente però che la Libia insieme al Kenya erano i capifila
Dei Paesi africani impreparazione di Durban che chiedeva la riparazione per secoli di schiavitù
Potrebbe essere
Trovato tramite la Sierra leone che con la Libia a il dente avvelenato perché pare che il fo dai Sanctorum lire Ruff fossero finanziati con i quattrini libici e sicuramente Renault a preparati in Libia alla loro guerriglia la guerra civile Sierra leone che l'anno scorso è stata eletta
Alla commissione diritti umani
Facendosi forte del fatto che pur non avendo l'ambasciata in Svizzera
L'ambasciatore tedesco poteva contare su gli assistenti legali di non c'è pace senza giustizia questo c'è stato detto paro paro e noi l'anno scorso per due settimane una persona Ginevra l'abbiamo mandata quest'anno l'ambasciatore della Sierra leone ancora una volta ci ha chiesto di continuare questo tipo di assistenza perché ci sono poi evoluti i nostri rapporti con la Sierra leone grazie al Progetto sulla corte speciale a tutto quel che è stato fatto all'interno dell'ONU e anche al rapporto di amicizia stima e interesse non soltanto presenta non c'è pace ma anche per il partito radicale che la Sierra leone ha sempre dimostrato partendo diciamo in particolare dal voto nel due mila all'ECOSOC e poi a tutta una serie di questioni
Su cui abbiamo avuto modo di discutere
Anche settimana scorsa su questa proposta un po'così immensa
Male secondo me da parte degli europei di risoluzione all'interno dell'ONU dove citava una decisione del Consiglio d'Europa che voleva essere ripreso all'interno di una risoluzione in cui si criticava l'uso della pena di morte la Sierra leone alla pena di morte bolla USA o comunque non la usa come altri la usano
E ha così
Parlando ci ha detto appunto noi
Siamo cofirmatari di una lettera di settanta Paesi che chiede al Consiglio d'Europa o ai membri del Consiglio d'Europa di togliere quel paragrafo per non creare il solito Casilina e quindi andare avanti con l'adozione del documento per consenso ma si dovesse arrivare alla al voto
Ci asterremo o usciremo dalla sala
Perché riteniamo che comunque siamo più vicini ai valori di del Consiglio d'Europa piuttosto che dei nostri alleati
Almeno geografici o del gruppo dei non allineati e quindi questo è un secondo me un canale tarda esperire si può mandare un messaggio tranquillamente alla tipa che
Assiste l'ambasciatore per capire un po'quali sono i i
I margini di manovra purtroppo quel che dice ma il vero cioè il mercato nemmeno delle vacche magre ma del pollo rinsecchite all'interno del loro funziona tutto così io ti do tu mi dai noi siamo noi intesi come italiani siamo sicuramente tre
Tra i più anche capaci a riuscire a vincere un voto sulle ultime due piume di questo pollo risse Quito però il tentativo si può fare Ginevra e il e il luogo dove si vota ma alcuni Paesi che non hanno la rappresentanza e che comunque secondo le indicazioni
Delle loro rappresentante più significative potrebbero essere anche così utilmente anche contattati a partire
Un altro incontro che ho avuto il giorno prima di venire stato con l'ambasciatore di Timor Est che è un signore che da tre mesi con una segretaria sta in una stanzina gentilmente messa a disposizione del dal Portogallo
Col quale abbiamo parlato di corte penale internazionale del fatto che appunto Non c'è pace senza giustizia aiutare Paesi in via di sviluppo comunque Paesi poveri
O poco attrezzate dal punto di vista delle competenze legali
E anche lui ha chiesto che in qualche modo si possono trovare una un accordo un'assistenza una collaborazione su questioni più inerenti ai diritti umani al diritto internazionale ed una lettrice noi in quanto asiatici
Facciamo parte del gruppo asiatico non c'è una volta che abbiamo votato con i nostri vicini
All'interno del loro vi sono ulteriori sottogruppi noi in quanto non appartenenti storicamente praticamente niente avendo una cultura mista
Occidentale del asiatica perché appunto il sistema legale che hanno ereditato indonesiano che è un misto
Anche di diritto olandese parliamo al portoghese siamo cattolici ma siamo nel bel mezzo di un'area musulmana
Piuttosto complessa c'abbiamo il petrolio e il gas
Però appunto nel quando siamo andati a vedere la documentazione di entrata nel gruppo dei non allineati c'è sembrato ritornare indietro di cinquant'anni perché assolutamente impossibile oggi continua ad andare avanti così però diciamo per esclude essendo esclusi da tutto il resto
E alla fine entreremo non allineati allora io ho detto guardi noi da mesi stiamo seguendo anche altri sviluppi che potrebbero concretizzarsi poi anche all'interno dell'ONU parlandogli appunto di questi Cocu Sperlari democrazia letta ecco questo per un Paese come noi ma ne conosco tanti altri
Piccoli poveri ma democratici o comunque che cerca di di di essere democratici come le isole del Pacifico
Potrebbe essere il luogo dove andare
Non dico il giocare un ruolo perché insomma settimo parrebbe un po'presuntuoso ma insomma potessi trovare se non altro a casa perché in effetti
Per noi votare a parte con l'Indonesia ma anche con Singapore la Malesia per quanto appunto classificabili tra dei Paesi democratici sempre piuttosto complessa e quindi anche lì
Un altro questo non naturalmente in merito alla Libia ma a un discorso più
A lungo termine medio lungo termine
In merito all'organizzazione delle democrazie potrebbe è sempre secondo me da tenere presente perché anch'io ho visto a questo documento che è arrivato da Gadda dagli amici
Del progetto per la demo della coalizione da democrazia Gabriele dell'open Society Institute
Mi pare che l'ONU non sia poi così centrale o le iniziative all'interno delle Nazioni Unite non siano così centrale in quel
Progetto
Che in parte lo leggiamo da sei mesi grandemente paragrafo la metà inizio
Un polo riscrivono non mi pare che molte delle critiche tra virgolette anche fatte
Internamente al Progetto spendere stesso siano state riprese però insomma
Si nota che c'è una differenza di approccio anche di di lettura di alcune faccende si concentrano molto
Su quanto questa comunità delle democrazie dovrebbe essere in base ai principi che si sono dati due mila anni di nel due mila questi cento e sette Paesi però con questo secondo me è un documento che oltre avere il pregio di essere
Esserci
Ha anche il pregio di essere abbastanza aperto o almeno ancora aperto e l'acconto il contributo che noi e dico noi intendendo in particolare il Partito Radicale transnazionale perché con questa nostra andata a Seul credo che si sia ormai consolidata la reputazione
A tutto tondo mi verrebbe da dire su questioni di diritti umani di diritto internazionale il Partito Radicale transnazionale cosa che invece prima
Scontava un po'se non altro l'ignoranza dell'esistenza dell'organizzazione non governativa in quel giro lì grazie anche alle conferenze su vuole di un giorno a cui combatte abbiamo partecipato a Washington
Il viene fuori il nome del partito piuttosto che quello di non c'è pace
Il fatto poi che appunto
Sì è entrata il board
Del progetto abbia avuto una visibilità almeno in certi ambienti
A proposito di questo fa del partito radicale un po'il soggetto che più è stato rappresentato attivo su queste questioni e quindi secondo me la decisione che si potrebbe arrivare a prendere in merito a tutti gli sviluppi chiuso anche quest'altro
Del National Endowment for Democracy col cui direttore accennato andare alla penultima serata di di Seul che
Va bene è un bravo signore che ha un portafoglio veramente nel senso dei quattrini senza fondo ma che non controlla come spende i suoi soldi nella maniera più totale tanto è vero che aveva portato tutti i partecipanti a una discussione su medio Oriente e democrazia uno era un signore iracheno
Che vive a Londra e che c'era proposto la sua la visione del mondo
Come se invece vivesse a Baghdad lavorando per il Governo un altro giovane hai tante libanese che sembrava il portavoce degli hezbollah in più c'era uno yemenita americano che dal presidente in qualche modo cercava di di tenere la la situazione sotto controllo dandogli delle gomitate in arabo che noi non potevamo capire dicendo state calmi c'è una cosa è la situazione è veramente imbarazzante Carmelo era lì come io alla fine sono intervenuto quarti per dipendere l'unico israeliano che dal pubblico aveva fatto una domanda che per sviluppare un ragionamento perché era veramente questione di certa difficoltà dal punto di vista la gestione e questo signore mi diceva e noi diamo i soldi in questo anno nostro
Tra virgolette stipendiato detto ma come controllate come
Questi soldi vengono spesi utilizzati eletta B no glieli diamo poi dopo invitiamo di quale invitiamo della ma non interferiamo con le iniziative di questi signori sia prima che durante che dopo il sostegno economico
I soldi li danno non soltanto a esperti locali li danno anche esperti internazionali a tavola ce n'era un altro
Di questi signori australiano che di mestiere fa il preparatore dei funzionari pubblici di Laos Vietnam e Cambogia Emilio dicevo guardate che hai voglia preparare i piani il migliore degli avvocati e dei giuristi possibili i nostri in questi stati si viola a partire dalla costituzione tutte le leggi disponibili voi dovete capire però che se non si iniziano a preparare questi la situazione non cambierà mai è infatti sono venticinque anni che nella se e in Vietnam situazione cambia cioè
La possibile la varietà di queste i soggetti in particolar modo americani
Più vicini al Partito Democratico che dal partito repubblicano devo dire un altro è il National Democratic Institute che segue tutte le esperienze politiche i possibili immaginabili non so se con i quattrini sicuramente con qualcuno che ci lavora son presenti come osservatori dell'Internazionale liberale internazionale impari pure socialista
E democristiana hanno assistito paia
A Cuba per tutta la faccenda del referendum sono preceduti dalla Albright hanno un approccio che assolutamente con noi ha dei punti in comune ma anche con voi non ha niente a che vedere
E sicuramente mai mai neri dal National Endowment for Democracy niente a questo National Democratic Institute né dal dosi prende in considerazione le Nazioni Unite osé che peraltro lo stesso status consultivo che c'abbiamo noi
Quando andammo a vedemmo Soro se Nájera
E si iniziò a parlare della possibilità sulla droga di organizzare qualcosa all'ONU a Vienna Night disse anche lodigiano status consultivo sì bene ma come lo utilizza
Noi quando seguivamo la sessione speciale delle deroghe ci toccava chiamarlo a quello che degli odierni che c'è la riunione fra un'ora vieni qui viene lancia hanno tutto una serie di ulteriori munizioni che non utilizzano forse perché non ne riconoscono la potenza forse perché la potenza in effetti
Non c'è ma comunque
Anche questo tipo di di strumenti che hanno non li prendono in considerazione quel che noi invece credo con in particolare la il voto del due mila e siamo riusciti a mettere insieme è un fronte politico all'interno di un fronte a politico in politico-diplomatico che poi potrebbe essere un sinonimo di queste altre due e cioè sono in azione
Al documento non farei né di vedi solo se il compagno Kanza di compagni di Soros mandato solo russo avrei poche osservazioni da fare
Direi che noi magari appunto ci possiamo candidare visto e considerato che lì dentro non ci ha seguito in particolare tutto il lato all'interno dell'ONU visto che poi ci siamo incontrati con ambasciatori meno sfigati tra virgolette c'è la Bulgaria membro del Consiglio di sicurezza almeno ad un altra nel mezzo con altri ambasciatori
Che con i ministri della Giustizia e degli Esteri Paesi seppur più sfigati ma magari più
Tra virgolette manovrabili e quindi queste è il nostro contributo che si può fare con Matteo ne abbiamo parlato più volte anche in base all'esperienza fatta nell'ultimo mese e mezzo e io credo che
In vista anche Stato detto di un di potenziamento idioti ridistribuzione di risorse in particolare nell'ufficio di New York
La questione Nazioni Unite debba essere tenuta molto presente non solo perché tra un mese e mezzo c'abbiamo da combattere col Vietnam e molto probabilmente pure con la Russia per questione di RAI
I documenti che abbiamo presentato al Comitato soggiorno ma perché grazie alle la presenza al
Di questi assistenti legali in alcuni Paesi e grazie al fatto che questi che c'abbiamo ora mi paiono più sveglie comunque più addentro a quello che anche il partito fa le cose potrebbero iniziare a prendere una una piega secondo me di sinergia molto positivo
Grazie molto un automatico
Allora
No io dalla dal documento delle Di Matteo delle cose che si ci stiamo dicendo su questa questione dell'organizzazione mondiale della democrazia
Mi pare che
Se da un lato si approfondisce si sviluppa la questione dei Cocos alle Nazioni Unite cioè insomma della
Del cominciare a fare in sé a lavorare insieme le democrazie in sede di istituzioni internazionali
Credo che dovremo stare attenti a non
Le mie
Concentrarci troppo limitarci eccessivamente a questo obiettivo a questo obiettivo che in parte anche poco controllabile perché noi possiamo certo
Avere rapporti con alcuni governi possiamo inserire Sperti giuridici in varie delegazione però dopodiché il gioco
Paesi che collaborano è fatalmente
Un gioco che
Che non abbiamo che non abbiamo in mano noi possiamo facilitare che possiamo ma è anche difficile
Poi trasmetterlo e tradurlo in termini Esterni gli obiettivi Esterne di mobilitazione Esterna
Credo che
Noi dovremmo
Urgentemente trovare delle
Siamo delle delle sintesi di proposta
Che che diano anche dei traguardi istituzionali oltre che
Il l'obiettivo di avere
Diplomazia che lavorano insieme
E questi traguardi istituzionali e lo dico lo dico rispetto all'accenno che facevo Olivier
Sulla
Su chi organizza su chi porta avanti questa campagna io credo che se non c'è pace senza giustizia sia centrale
Debba essere certamente centrale e funzionale nel
Organizzare risorse nel
Occuparsi di una certa parte di questa campagna io credo però che questa sia la campagna che connota il partito e connota il partito come soggetto che cerca di essere strumento federatore Dei
Popoli oppressi federatore tra virgolette naturalmente
Federatore perché il Senato il consiglio generale queste nuove persone che ci sono in questo Consiglio generale
Che di per sé costituisce un problema enorme che noi abbiamo di convocazione far lavorare eccetera quindi per tornare all'organizzazione mondiale della democrazia e leggendo il documento di Matteo credo che di tutte le cose giuste che si dicono della necessità di essere promotori
Provocare un lavoro comune delle diplomazie degli Stati democratici dai governi degli Stati democratici
Nelle istituzioni internazionali dovremmo però dare anche una gerarchia di obiettivi c'è queste c'è questo cioè favorire questi governi lavorino assieme però
Dobbiamo anche arrivare alla
Esplicitazione di come questo lavoro comune
Debba
Diventare anche
Istituzione questo c'è il l'obiettivo almeno in prospettiva che sia l'Assemblea generale delle Nazioni Unite con lo stesso percorso con un percorso simile a quello del Tribunale penale internazionale ad avviare un processo come questo ci sono altre
Cose proposte sul tavolo a me con convinceva e lo ripeto la questione
Del comitato dei diritti umani dell'ONU cioè che dei paesi si mettono d'accordo per riconoscere volontariamente diciamo unilateralmente le decisioni del Comitato
Quindi facendo un accordo tra di loro che non che non implichi la procedura di riforma
In seno alle Nazioni Unite ma che al tempo stesso
Costituisca di già un traguardo istituzionale l'obiettivo legato al Nazioni Unite alle procedure
Delle Nazioni Unite
Credo anche che
Sì è importante non mi ricordo più chi lo diceva alla al convegno del formaggio democrazia ma sono una cosa che è venuta fuori anche successivamente e diceva che si diceva come
Spinelli e Rossi nella
Scrissero il manifesto di questo di Ventotene né in quella situazione cioè dove erano altre le forze che prevalevano in Europa al tempo stesso i movimenti degli oppressi i popoli oppressi quindi Coxor sovente a partire da quelli con cui siamo già in contatto
Siano loro stessi via
Individuare come
Obiettivo
Futuro per i loro popoli liberati quello della Federazione del federarsi
Per esempio a livello asiatico a livello di Sud-Est asiatico ma a livello internazionale globale nell'Organizzazione mondiale delle democrazie della democrazia
Che questo sia già esplicitamente un obiettivo incluso
Nei loro obiettivi e che il partito radicale sia sia strumento di questa di questa battaglia e
Sì lo sia anche in termini molto concreti quando noi diciamo
Noi dobbiamo o possiamo essere
Quelli che aiutano i Montagnard a fare la loro anagrafe
In realtà
In modo molto concreto
Di già
Diamo un'immagine ma qualcosa di più di un'immagine l'organizzazione di nomi di indirizzare di tecnologia eccetera per
Per prefigurare
Organizzazioni istituzioni democratiche per quei popoli chiaramente lo possiamo fare
A livello di partito non non essendo uno Stato non essendo ma questo è il
Credo
L'obiettivo finale da da rendere da rendere Prodi già esplicito nelle comunicazioni che noi facciamo ai governi all'interno dell'ONU perché altrimenti se noi
Insistiamo nel cosa che è necessario fare nel
Nel descrivere il primo passaggio quello che dei Krokus dei rapporti
Della cooperazione all'interno delle istituzioni internazionali senza però al tempo stesso e questo invece è proprio compito del partito molto più che di non c'è pace esplicitare la visione il punto di caduta poi si collega con Stati Uniti d'Europa ed America cioè dell'organizzazione mondiale delle democrazie
A livelli regionali a livelli transnazionali
Questo
Credo sia un obiettivo da da esplicitare da subito perché altrimenti la la forza che possiamo avere
Nel spingere i governi nei loro movimenti nelle sedi le istituzioni internazionali
Poi rischia di essere molto limitata l'orlo di diceva ma sul va a per fare un esempio del rapporto tra Italia e Libia cioè alla fine se non c'è una cosa un punto di caduta forte dove poi noi possiamo essere in grado di fare arrivare i premi Nobel di parlamentari scritti eccetera
è chiaro che nei movimenti della diplomazia all'interno delle istituzioni internazionali ci si troverà bloccati per mille ragioni su mille questioni specifiche e puntuali
O comunque si rischia di avere dei dei tempi una lunghezza dei tempi per fare
Per fare collegare ragù mare un po'questi questi interlocutori a cui noi ci rivolgiamo rischiamo di dover affrontare dei tempi che non sono compatibili con l'urgenza che abbiamo davanti l'urgenza Esterna politica di comunicazione politica ma anche Interna di di organizzazione politica
Rispetto al Senato e popoli oppressi del consiglio generale
Grazie Marco al momento non ci sono iscritti a parlare due due informazioni se sembrerebbe un'anticipazione concluso nel Consiglio
Di Copenaghen che la data per l'ingresso della Turchia
Non non sarà data prima del due mila quattro al quando il Consiglio europeo avuta verificato alle innovazione di democrazia sfocate nella nel Paese
Poi c'è una cosa simpatica sulla sul guardiamo di stamattina
Rispetto ai nostri amici ceceni la devo delitto del nostro amico Zaccaria quello di essere diventato un campione molto persuasivo della di una Porsche non violento a l'autodeterminazione ceceno
Tra l'altro mi dicono che anche voi con un ministro un ottimo articolo sul tutto
Allora la favola Gianfranco
Benissimo
Volevo aggiungere tutte le considerazioni da quello che ho ascoltato sinora
Soprattutto sulla parte diciamo per la quale abbiamo discusso e quindi in meno sui contenuti del documento di Matteo che fa anche molto riferimento diciamo alle questioni di cui italiane ma che fa molto riferimento a possibili proposte anche da da mettere sul piatto col governo italiano che non mi pare però erano state approntate quindi su quelle non non non entro io nel merito
Però volevo aggiungere alcune considerazioni brevi che sono le seguenti intanto valutare conto del fatto che qui bisogna a a Bruxelles alla nostra conferenza sulle mutilazioni
Con M. abbiamo stabilito l'ottimo rapporto con la una delle misure preventive che era la ministra per il lei nega l'arteria i diritti umani che anche è stata molto brava devo dire nella conferenza e che lavorava a stretto contatto col col Presidente liberale come sapete del senegalese che c'ha invitato in Senegal e sopravvive alla quale io ripetutamente parlato per la possibilità di una di una collaborazione essendo lei la cappa missione diciamo per la Commissione dei diritti umani nel prossimo mese di marzo gli ho ho parlato del nostro è il tipo da un ostacolo cooperazione con i governi allora molto entusiasta e quindi probabilmente un altro governo che già per col con buon contatto col ministro e poi a tra poco a livello della appunto della Commissione diritti umani ingegneri tutte queste materie diritti umani e quindi evidentemente quelle che di cui abbiamo parlato finora mi sembra anche questa una una buona ripresa di contatti con un Paese che può incidere in cui molto importante più interessante e che non è potuto venire ad S Ulla perché c'è stata la crisi di governo legata alla al naufragio di quella dei più il di quel traghetto
Ma che altrimenti era già interessato venne a Roma comunque pervenuta a Bruxelles e quindi insomma secondo me è un governo col quale sicuramente poterono ecco su quale poter contare per ecco far parte della delegazione diciamo eventuale governativa e quindi assicurare con un
Di portare avanti le nostre proposte con con
Ma io volevo ovviamente rispondere ma gran permanendo in tema perché Marco Cappato evocato un po'il ruolo rispettivamente potrebbero giocare non c'è pace il partito eccetera volevo sin d'ora con lui almeno rispondere un attimo a a Ulivieri
Che veri e secondo me in modo assolutamente legittimo da un certo punto di vista cioè è è indubbio che da un certo punto di vista l'analisi di Olivier
è giusta cioè Olivier ieri ha detto
A questo punto ci sono ottantasette Paesi gravitando hanno ratificato stanno ratificando in qualche modo evocata perché in una ripresa delle ratifiche quali per Caterina RCA da dalla da da da un mese a questa parte hanno ratificato cinque sei Paesi
Ripeto un po'per inerzia e quindi anche quell'obiettivo delle cento ratifiche non a caso due giorni fa l'obiettivo che abbiamo inventato il monitoraggio a Roma che Berlusconi ha fatto proprio
A Roma adesso addirittura la Coalition ieri ho letto un comunicato in cui per la prima volta dicono bisogna arrivare a cento ratifiche rapidamente eccetera
Quindi è le politiche diceva a questo punto l'attività del questo tipo di attività l'incardinamento dei giudici anche se è successo ma una cosa non di poco conto in questi giorni
è successo che il trenta novembre in una prima volta e la ma seconda volta all'otto dicembre
Scadeva il termine che è stato prorogato per la nomina per Lalla le candidature a procuratore della corte e la carica più importante ovviamente di tutte
Nella corte penale internazionale e mentre si sono avute molte candidature attutisce non si è avuta nemmeno una candidatura a procuratore
Che è molto grave
E non posso non dimenticare che
Noi facemmo una riunione ancora a luglio questi sollecitati da umanitarie Nájera e dallo così nel quale nella quale l'ordine del giorno era proprio quello di dire che poi è pensabile fare una campagna per promuovere la figura di un procuratore che ci piaccia in qualche modo che io sia suscettibile di rassicurare gli americani eccetera
Quindi il fatto che sia andata vacanze questa questa questa candidato questa questa questione è davvero molto io ovviamente ho avuto tempo di approfondire i motivi
E non so se qualcuno di noi lo sa ma certamente inerente nell'Alcyone perché e comunque veramente grave evidente che e a questo punto mi domando se il processo spesso due prevedeva l'undici marzo la diciamo la la l'entrata in funzione effettiva dei giudici dopo la loro elezione da altre al sette febbraio se sarà mantenuto con questa incognita
è chiaro che non so se è pensabile poterlo recuperare tra i candidati giudici ma certamente manca non è emersa quella figura che bene o male aveva assicurato il primo procuratore del tribunale dell'Aja che era questo giudice
Sudafricano Goldstone non molto molto religioso perché certamente oggi la Del Ponte nel bene e nel male incarna
Nessuno nessuno conosce il nome del presidente della corte non pochi ma invece tutti bene o male conosco quindi voglio dire
Al di là di questo fatto dicevo che la RAI uno di via
Conto continuava e così concludeva e quindi le cose sono largamente in mano allentati il nostro ruolo di fatto terminato ora io devo dire che questa analisi è certamente rispettabile e che quindi più va va va va valutata e e e sicuramente diciamo se dovessimo confrontare varie priorità questa battaglia potremmo considerarla certamente largamente diciamo conclusa anche se anche che ecco a quei canali bisogna aggiungere che però poiché mancano all'attacco
E e e sicuramente diciamo se dovessimo confrontare varie priorità questa battaglia potremmo considerarla certamente largamente diciamo conclusa anche se anche che ecco a quei canali bisogna aggiungere che però poiché mancano all'appello
Il settanta per cento adesso dico pare una cifra così il settanta per cento sessanta della popolazione mondiale manca all'appello
Tutto quello che manca e certamente assaggiare su quelli potrebbe discutere la questione io la la la la sollevo perché è giusto anche e poi torna visto di olio in apertura la put in questi termini degli che che sono riduttiva chiodo punto di vista cioè è chiaro che facendo una da un esame avendo molte cartucce molta carne al fuoco quello un cuoco che indubbiamente sul quale è difficile poter fare di più di quello che fa
Pongo la questione semplicemente perché noi abbiamo
Sempre considerato quello almeno in questi anni questo è stato un po'il l'ossatura il come dire la spina dorsale sulla quale poi grazie a quello che era andato possibile ottenere i finanziamenti eccetera di su questo fronte non abbiamo potuto anche coprire specie negli ultimi mesi fa è successo anche in passato coprire altri fronti diciamo
Con la mano sinistra tra virgolette
Avendo a mente e a e potendo contare su questo su questo filone due incardinato e almeno per ora poi certamente non potrà durare in eterno almeno per ora e quello che ha garantito
Finalmente altrettanto abbia dovrebbe avvenire nel nel biennio due mila tre due mila quattro dove incardinato senza che per ora noi ci sia firmato al ma incardinato un progetto
Ambizioso che di nuovo riguarda come suol dirsi la linea di bilancio tribunali e tribunale corte penale internazionale
E quindi evidente che ove noi dovessimo
Di fatto decidere di dedicarci in grandissima parte a un'altra a un altro filone evidentemente non potremmo allora il rischio di incorrere in in pregiudizio grave per quanto riguarda la nostra immagine e anche obiettivamente per quanto riguarda la nostra così deputazione eccetera e noi avremmo siamo di fronte effettivamente a un accettare o meno
Quindi firmare o meno quello fu un contratto che ci impegna avrebbe ad assicurare una serie di iniziative sul fronte culturale lo volevo dire perché la cosa non è marginale evidentemente avendo la nostra non è una disposizione molto di un certo di un certo tipo ridendo riconosciuti
E in più conoscendo benissimo tutti la l'interconnessione che esiste fra dai radicali non c'è pace è chiaro che
Un eventuale scelta nella quale a a ripeto per motivi anche obiettività e potremmo dire va bene gamba Tribunale diamola per a quelli e questo ci porrebbe nelle condizioni i per avere eventualmente dire benissimo noi abbiamo deciso altre priorità quindi non firmiamo eventualmente il contratto
Quello che è il massimo ce lo teniamo e e e quindi se manteniamo quella spina dorsale è chiaro che non potremmo non fare i conti con la necessità di park farci carico e onorare un impegno piuttosto impegnative costruito piuttosto puntuale che consigli per le attività che abbiamo sempre fatto che non hanno impedito di fare altro ma che certamente devono conta rendere quello che sul quale noi ci impegniamo a ci siamo impegnati c'è trovava ai ai liquide
Con la Commissione
Per il quale peraltro manca il cofinanziamento allo stato quindi che che che fra l'altro in poi implicherebbe anche un lavoro di fundraising eccetera
Il pene volevo se mi consentite ancora riguardo al documento che è stato citato da Emma età Marco Perduca
Il documento di questi americani diciamo della del gruppo che Soros a valutato molto negativamente che noi
Anche devo dire la verità grazie alle nostre critiche
Non solo per la pediatria di Emma nel board ma anche perché in tutti questi mesi come ricorderete spesso abbiamo fatto l'appunto tutti gli appunti negativi che si facevano su quell'attività molto orientata allergie o del tutto scollegata dalla conferenza nella quale nota di più Prudentino radicale all'ultimo tuffo conferenza ministeriale che loro vedono lavorato per un anno quindi sarà rosso ce li voleva chiudere eccetera eccetera e come me dice probabilmente c'è una una previsione
Colite gli ambienti democratici per tenere un po'super non far fare una brutta figura al loro capo eccetera eccetera anche se nel documento la testa che cade proprio quella del loro capo perché dà buoni americani
Nel documento è scritto il il capo non può più essere un americano quindi non può più essere e questo botto halal per i deve essere qualcun altro meglio se europeo eccetera
No dico che in un certo senso al di là del fatto che l'abbiamo letto l'abbiamo scorso per ora e quindi forse Nencioni nulla luogo molto analizzato a fondo però la prima impressione che traggo da quel documento che secondo me andrebbe letto
In merita di essere letto anche in parallelo un po'con quello che ha detto Matteo perché sostanzialmente sono entrambi frutto di opportuna l'avesse premette gettata glieli politico che usa a me pare però che debba essere letto con attenzione perché rispetto alle premesse con tutto quel lavoro che non abbiamo fatto con tutto quello che bene o male Rush Oronzo al loro eccetera avesse un abbiamo anche dimostrato abbiamo fatto influenzato l'atteso documento finale del leggio eccetera a me pare che la loro piccola rivoluzione Cina copernicana se la sono fatta in qualche modo tanto è vero che alcune parti alcune parti ripeto non tutte ma alcune partite e mettono avanti dei punti che avremmo o addirittura abbiamo con Matteo messo in avanti noi penso lavorare per fare il segretariato del del dei governi non più quello del io cioè mi pare che ci sono alcuni spunti andrebbero ripeto un po'analizzati i colleghi in dettaglio che certamente riferitelo Mottura nostri coerente ma in modo notevole anche perché questi questi proprio perché non sono e hanno capito che l'avevo imposto c'era completamente sbagliata e che forse la nostra almeno quello che hanno capito Dinoi non era totalmente privo di una insomma
Quelli lo dico questo perché evidentemente è una realtà un tantino divieto ne prendevamo ossia che continua sulla loro strada molto molto marginale completamente diciamo parallela ma ma diciamo non non concreta
L'idea che si scioglieva per l'appunto perché sono soli alla dato questa impressione nel momento in cui in qualche modo anche loro hanno di fronte cinquanta giorni o poco più per per reagire mi pare giusto ecco l'idea che di approfondire queste cose e il comprendere come reagire non solo e non tanto perché siamo interpellati il attraverso Emma ha una reazione dispetto questa cosa loro eccetera ma soprattutto perché anche noi ci ponevamo quel tipo di obiettivo
E in qualche modo un'alternativa indubbiamente che che che sulla quale possiamo ragionare e quella che di cosa fare intendo impedendone ripeto su quel fronte poi ve ne sono altri che potrebbero essere proprio i nostri al nello stesso contesto questi potrebbe analizzando la meglio io no tutta una serie di cose qua solo in una cava in grado di farlo e non siete voi eccetera mi pare ci tenevo a sottolineare il fatto che in qualche modo non si può prescindere ecco da una reazione a quello perché mentre prima era completamente veramente qualcos'altro quella volta ripeto con difficoltà ambiguità e che può il linguaggio non l'ho ancora però indubbiamente qualche elemento di i primi parallelismo emerite e quindi anche perché si rivolgono in parte ma innanzitutto anche lo stesso giorno in cui è chiaro che una flash profondità va fatta per decidere innanzitutto cosa fare anche rispetto a questo tipo di di controproposta che mette sul tavolo e che teoricamente molto ecco nel nostro contributo ecco intellettuale che produttori sul avranno sentito da parte nostra grazie
Grazie signor Franco Marco
Se oggi
Niente io me ne rileggerò
Pedissequamente proprio senza aver cambiato una virgola
L'intervento che avevo preparato per il Congresso il tiranno
Mi sembra che questo dato cioè che queste cose le ho scritte
Hutter il congresso di Tirana
Lette oggi possono avere anche un significato diciamo
Chiarificatore rispetto a come in effetti sì Possa bene in te intendere di stabilire rapporti
Fra le attività che noi abbiamo posto in atto
L'impegno che il partito radicale transnazionale
Si assume e secondo me si assume in prima persona
E cioè quello dell'Organizzazione mondiale della democrazia o delle democrazie devo ancora capire bene diceva prima l'uno poi l'altro perché di volta in volta mi rivedo scambiati interni
è che quindi bene a mio avviso affronta e spero con ma mai un po'sono abbastanza rassegnato da un po'di tempo in qua a dire cose che io son convinto non essere assolutamente così banali
Ma che però data Pannella difficoltà oggettiva che in cui ci troviamo
E quindi le urgenze elette il problema dei tempi è già venuto fuori non è un teste ed è un problema che è oggettivo
So che ci sono cose che si possono fare o si può tentare di fare in tempi brevissimi perché M. nell'urgenza
è che il criterio di priorità
Di più in rispetto all'importanza e ci sono invece bene
Azioni che non non il cui Arcella rammento non può esservene beh portato oltre un certo limite perché altrimenti diventano una cosa diversa
Ed era proprio diciamo così questo non è intervento il
Tentativo
Di vedere quale relazione
Si può vedere
Tra il lavoro venerdì non c'è pace fatto per il tribunale
E che appunto da qualche parte si ritiene già essere un ci ammoniva pegno un'iniziativa ormai Biase un rito la sua peculiarità la sua pregnanza
Rispetto a Venezia ma quello che l'azione complessiva del partito
E che invece io non ritengo che sia tale
Ritengo cioè che non è affatto vero che con il conseguimento vendita del sessanta ratifiche
Il problema non è del tribunale in termini proprio in relazione bene all'obiettivo nostro mentre all'affermazione della democrazia come mezzo e come mezzo obiettivo perché resta un mezzo
Per raggiungere bene affermare fuori quelli che sono i diritti bene cosiddetti umani ci sono poi i diritti di libertà dell'uomo e da donna dalla persona e che sono sempre stato e sono uno dei supporti essenziali almeno credo in coro per tutti noi per me senza
Dicevo cari compagni abbiamo distribuito tra i documenti di questa seconda sessione del trentottesimo congresso
Un aggiornamento del rapporto di non c'è pace senza giustizia preparato per il consiglio generale dell'anno scorso qui a Tirana
E con questo volevo appunto richiamare all'attenzione del partito
Il fatto che non c'è pace senza giustizia che ha sempre ben bene diciamo operato con un'autonomia specifica rivolta indubbiamente aiutata
Da un obiettivo che era bene un obiettivo chiaro ed era un bel l'obiettivo punico quindi in questo senso si richiamava un po'la metodologia che avevamo seguito man in passato e cioè di concentrare gli decide di concentrare delle risorse e degli impegni
Per il conseguimento di un obiettivo specifico pur sempre di portata e di interesse generale
Ora quel noi di non c'è pace
Abbiamo cercato sempre di fornire al partito una documentazione che è stata volte considerata bene anche un po'fa sovrabbondante perché ma niente così tutti potessero bene avere un'idea di quello che era bene l'impegno di quello che era l'attività che non c'è pace portava avanti il rapporto delinea una strada che non c'è pace intrapreso dal novantaquattro ad oggi
Per ottenere quello che indubbiamente è uno dei grandi risultati delle iniziative radicali degli ultimi anni
Già nell'estate del novantotto
Avendo ottenuto che a Roma si approvassero lo statuto della Corte penale internazionale c'eravamo chiesti
Se fosse necessario continuare il nostro lavoro per l'entrata in funzione effettiva dalla prima giurisdizione internazionale per i crimini di guerra dice il genocidio i crimini contro l'umanità
Gli ultimi quattro anni ci hanno dato ragione
Era necessario continuare a lavorare era necessario assumerci la nostra responsabilità di promotori della legalità
Anche in ambito internazionale perché questo progetto lo statuto che era loro solo un pezzo di carta prendesse effettivamente vita attraverso le istituzioni l'entrata in funzione della corte
Oggi anche questo obiettivo è stato raggiunto
La Corte penale internazionale è già una realtà la sua giurisdizione e già in vigore dal primo luglio di quest'anno
La prima assemblea degli Stati parte ha già approvato il bilancio indetto le elezioni dei giudici e la cancelleria già iniziato ad operare
Questo evidentemente in un a è stato incontrando questo procedimento
Difficoltà
Che sono un bene abbastanza significativi e importanti alcuni facevo riferimento anche Gianfranco
Da quest'anno quindi quando questo risultato insperato per molti già si intravedeva ci siamo riproposti la stessa domanda di quattro anni fa qual è il contributo se c'è
Che non c'è pace senza giustizia può ancora dare
All'affermazione di un sistema di giustizia penale internazionale efficace giusto indipendente
La risposta l'abbiamo trovata da una parte nella natura della Corte penale internazionale
Che pure essendo ore in funzione e tuttavia ancora limitata nella sua azione ai soli Paesi che ne hanno accettato la giurisdizione ratificando nello Statuto dall'altra abbiamo trovato non solo nella nostra storia ma anche nella nostra esperienza di otto anni di impegno
Che ha dimostrato che anche in pochi ma determinati nel portare avanti le proprie convinzioni con creatività efficace si è in grado di ottenere risultati inattesi
Sappiamo tutti e ce lo siamo ripetuto che alla Corte penale internazionale può diventare uno strumento di giustizia e di diritto universale
Sappiamo però anche che andando a vedere bene dove e come può operare la corte funziona solo se lo stato di crimini sono stati commessi ha ratificato lo Statuto
La Corte può anche intervenire quando si è autorizzata ad agire da parte del Consiglio di sicurezza dell'ONU
Decisione che in questo caso è basato essenzialmente su accordi politici tra i membri permanenti del Consiglio tra i quali mi sono la Russia e la Cina
Che certo non sono i migliori amici della legalità internazionale e che gli Stati Uniti che per motivi loro di cui parlerò hanno scelto di opporsi alla corte
Il limite fondamentale della corte e quindi che si applica proprio a quei Paesi dove parata su paradossalmente ce ne sarebbe meno bisogno
Cioè quegli stati che dimostrano con la ratifica dello Statuto di volermi affermare la legalità
Il nostro lavoro è quindi tutt'altro che ultimato fino all'anno scorso ogni ratifiche era un passo verso l'istituzione della Corte penale internazionale
Da quest'anno ogni ratifica ci porta più vicino alla sua applicabilità effettiva e quindi verso la sua affermazione come strumento di diritto e di giurisdizione universale potenzialmente
Nel rapporto sulla nostra attività che potete trovare tra i documenti del Congresso emerge che la nostra strategia di collaborazione con i governi ci ha consentito di generare volontà politica in tutti i continenti per l'istituzione della corte
Il teniamo che questa collaborazione debba continuare affinché la Corte possa essere operanti in tutto il mondo e quindi affinché i limiti imposti dallo Statuto siano superati
Nel bianco e l'accettazione della sua giurisdizione via via da parte di tutti i Paesi membri della cosiddetta comunità internazionale
Il nostro lavoro negli ultimi anni in Kosovo in Sierra leone
C'è anche segnato
Che le violazioni massive del diritto di guerra come crimini contro l'umanità e genocidio
Non avvengono quando i combattenti sono lasciati liberi di agire né quando manca la disciplina militare o la supervisione degli ufficiali superiori
Sono invece il risultato di decisioni specifiche
Strategiche politiche da parte delle gerarchie dei regimi totalitari che nel calcolare i costi e i benefici delle loro tattiche militari no
Decidono consapevolmente che costa di meno uccidere violentare mutilare per acquisire potere mantenerle consolidarlo anziché affrontare il confronto democratico nella legalità
Che costerebbe loro indubbiamente molto di più costerebbe il loro potere
E anche per questo che la libertà il diritto non solo i diritti
La democrazia sono l'unico antidoto dei crimini contro l'umanità
Di per sé la difesa dei diritti umani come l'azione di tante ONG le lettere di protesta di Amnesty International la mobilitazione dell'opinione pubblica attraverso la stampa da parte di Human Rights Watch non possono essere che un trattamento sintomatico
Che tenta di arginare o a volte solo di denunciare l'effetto dell'assenza di libertà di legalità di democrazia
Allora perché l'istituzione della Corte penale internazionale è stato un nostro obiettivo come oggi lo è la universalizzazione inviata sulla giurisdizione
L'ordinamento internazionale sia nel diritto sostanziale che nelle istituzioni si basa sul principio fondamentale della sovranità degli Stati
E quindi anche la sovranità dei tiranni e dei supplì soprusi distacco a casa propria
La retorica della pace nel mondo e in molti casi espressioni del corporativismo delle sovranità al di là della retorica dei diritti umani
L'unico elemento di ingerenze effettiva che può REM per il guscio della sovranità degli Stati attribuendo responsabilità individuale anche ai massimi livelli di governo politici ma l'Italia e militari e la Corte penale internazionale
Posto che le violazioni massive del diritto umanitario sono il risultato di decisioni specifiche strategiche politiche da parte del Genio già delle gerarchie dei regimi se riusciamo a rimuovere l'opzione di genocidio dal menu delle scelte dei regimi dittatoriali
Creiamo anche le condizioni perché le legittime aspirazioni di democrazia in quel Paese non possono essere represse con l'unico sistema
Che i despoti possono utilizzare anche di fronte alla disobbedienza civile alla non violenza
Non solo di fronte alla rivolta armata
La Cina non si può permettere di non commettere cd come quello di Tienanmen se a piazza Tienanmen non ci fosse stata l'azione delle forze armate alla richiesta insistente sulla trasparenza e la democrazia da parte del popolo cinese il Governo avrebbe dovuto rispondere con una risposta diverso dalla violenza
Due miliardi i cinesi avrebbero così potuto percepire la possibilità di un diverso modo per cambiare le cose
La stessa sopravvivenza del regime cinese
Dipendeva dalla reazione armata
Reazioni proibite dal diritto internazionale penale e che un giorno con la Corte penale internazionale non sarà più una scelta possibile senza doversene assumere la responsabilità anche in sede penale
Questo è l'aspetto centrale del nostro lavoro l'essere convinti che la corte promuove lo Stato di diritto all'interno degli Stati
Prevenendo le atrocità e quindi ostacolando anche la formazione o il mantenimento delle dittature è per questo che il nostro lavoro si inserisce all'interno del disegno della globalizzazione del diritto e della democrazia
Per arrivare a un'organizzazione mondiale della democrazia fondata sull'affermazione dei principi condivisi di libertà
La nostra scommessa quindi di continuare a promuovere l'artificio dello statuto della Corte penale internazionale
Come condizione perché un Paese si possano operare tra i Paesi democratici
è per questo che l'opposizione americana la Corte
Diventata ormai molto esplicita sotto limpido l'impeto del vice segretario di Stato Bolton se prima era comprensibile ma non accettabile adesso diventa anche meno comprensibile
Infatti se prima gli Stati Uniti avevano partecipato ai negoziati con l'intenzione di diluire
Lo statuto della corte per rendono loro più accettabile adesso hanno intrapreso un intenso offensiva diplomatica rivolta soprattutto ai Paesi più deboli della comunità internazionale
Anche quando questi hanno già ratificato lo Statuto mantenendo in discussione sia gli aiuti umanitari che i rapporti economici e commerciali
Se da un lato l'Unione europea
Ha risposto con delle condizioni precise alle richieste americane
Condizioni che renderebbero le loro richieste compatibili con lo statuto della corte il numero dei paesi più piccoli che di fronte alla potenza economica e diplomatica degli Stati Uniti hanno ceduto cresce di mese in mese
Non c'è pace senza giustizia anche attraverso le delegazioni governativa che assiste risponde all'irrigidimento americano
Con la propria iniziative con la propria attività
Che si deferenti ancor più oggi dall'ampia maker americanismo ideologico e preconcetto di tanti parti e di tante organizzazioni non governative anche americani
Pensando anche con successo di costruire un dialogo capace di superare le preoccupazioni degli Stati Uniti contando sulla capacità di reazione positiva proprie di questa grande democrazia
Nonostante il carattere presidenziale che sta assumendo la contrapposizione degli Stati Uniti verso la corte noi crediamo che con l'aumento delle ratifiche
Con l'operatività della corte con l'efficacia della sua azione
La credibilità della Corte sia come istituzione sia come strumento di giurisdizione internazionale
Potrà portare anche gli Stati Uniti a riconoscere in essa un elemento essenziale per la globalizzazione del diritto della democrazia
Credibilità della corte e quindi è la chiave del suo successo
Lo abbiamo detto tante volte non è la severità della condanna che fa da deterrente ma la probabilità di essere preso e processato
L'obiettivo che ci siamo dati di raggiungere nei prossimi mesi cento ratifiche risponde quindi a due esigenze
Da una parte la necessità di estendere al massimo la sua giurisdizione e in particolare nei Paesi dove la Corte potrà agire come deterrente ai crimini dall'altra alla necessità che la corte acquisisca sempre maggiore credibilità
In ambito internazionale come strumento efficace ha accettato di diritto e di giurisdizione universale
L'azione del partito attraverso Non c'è pace di costituire alleanze fondate sull'affermazione della libertà e del delitto portando gli Stati alla ratifica di un trattato internazionale
Che risponde alle istanze più esigenti tanto da prevedere la responsabilità individuale per crimini che in molti casi non sono riconosciuti negli ordinamenti nazionali è un lavoro fondamentale di costruzione di democrazia
Ogni nuova ratifica dello Statuto di Roma implica che lo stato dell'ente si muove
Su di un percorso democratico verso principi che dovranno trovare corrispondenza nella propria legislazione interna e quindi restituisce di per sé un dividendo di democrazia al nostro investimento
Ora
è chiaro
Che si pone
Decisioni per le iniziative e per i motivi le modalità con cui noi dobbiamo bene tentare di governare di gestire
Il nostro impegno si pone indubbiamente un problema di tempi vi sono necessità che sono urgenti Marcone parlava con mi sembra molto chiarezza
Però vi sono anche me ne necessita diciamo che hanno devono avere mantenere almeno a mio avviso il loro carattere di continuità di durata
Di presenza che finora indubbiamente appagato attraverso quello che con Non c'è pace senza giustizia da un lato anche con Nessuno tocchi Caino facendo bene delle scelte che sono scelte che sembrano parziali
Ma che se governato e come io credo che finora non si possa negare che non c'è pace sia riuscite sia stata capace di governare in sintonia va bene con l'attività del partito in modo di far sì che il partito e le cosiddette associazioni viaria oggi i soggetti da beni costituenti nella loro autonomia possono bene realizzare in termini di sinergia e quindi di rafforzamento
Di quanto viene svolto
La ne dal partito come competenza bene del partito e dalle associazioni o dai soggetti costituenti in quanto soggetti specifici ma che però fanno parte costituente del Partito Radicale
Marco
Ma io avevo proposto adesso voglio ricordarlo che noi affrontassimo
Questo tema ancora
Non subito anche per organizzarmi nello svolgimento per organizzarne per quanto possibile gli esiti
Le cose che forniamo possiamo
Fornire poi partito per le sue decisioni
L'intervento tutti gli interventi di stamattina nonostante
Ma
Marco tutti immediatamente Matteo Marco Perduca
Sulla ipotesi del pieno in l'impegno nostro immediato ed attuale hanno fornito
Occasione precise l'idea c'è questo c'è questo c'è quest'altro si può questo quest'altro e immediatamente questo è la riprova di quello che dicevo
Cioè noi siamo ci siamo inseriti in una realtà in movimento
E il movimento va altrove
Laddove la logica delle cose lo porta o altre logiche politiche che in questo intorno sono individuabili come prevalenti nessuno
Sono anche presenti nell'economia generale delle politiche del due mila e degli altri noi invece ci siamo e in diciamo avendo quindi la possibilità di far tesoro
Di queste componenti marginali anche se è importante della politica delle politiche dell'economia di politiche altrui
Quindi
Si viene viene fuori cioè la liquidazione del trenta gennaio cioè la ventotto c'è sono le cose che noi dobbiamo attrezzarci a fare
Anche l'intervento di Sergio che
Rischia dico rischia e quindi i rischi si perché a doversi attenua non si combattono
Rischia di essere interpretato male
Rischia di essere attribuita alla preoccupazione corporativa di spiega rischia di siccome lo rischia ecco e siccome appunto diceva perché questo eccesso in fondo quella del testo scritto se ce lo dava scritto probabilmente avremmo letto meglio invece accadde
Se lo legge è successo che per il fatto che leggeste se il metà della strada era andata via
Ecco tutto quanto occorre tenere presente queste dinamiche nelle situazioni di lavoro mente l'intenzione era quella di dare maggiore
No appunto sedici questo servirci sedici questo aggravi ragazza perché sedici appunto tant'è vero
Va bene risultato a questo appariva che c'è uno scontro fra di noi e non quello che io tentavo di fare di rimettere la carreggiata e dare una mano
Quei sette undici ma si è infatti adesso lo possono anche fare l'ho dato e quindi potranno anche leggerlo lire fuori la preoccupazione e la lettura
è in parte è vera in parte ma in piccola parte vera del diventare vera
Per gli altri dello spazzaneve si preoccupa di appello Non c'è pace della giustizia deve curare Luis de dicendo e non e quindi questa preoccupazione gli fa davvero mente io so che non è così
Sul piano di fondo allora anche questo anche quello che tu dicevi
La riprova anche noi dobbiamo fare quelle cose che tu puoi temere tutti dobbiamo temere rischino di colpire
Il complimento necessario di cose che abbiamo fatto perché rischiamo invece appunto proprio di non immagazzinare di non coltivare ancora io ho sempre detto in questo periodo
Che non c'è pace
A deve avere cura del perfezionamento
Di tutto quello che si è verificato avere cura io lo dico spesso è come avere cura del giardino cure ad una pianta è cura e dico quindi che anche io in modo manifesto non solo per il Bilancio in corso ma anche per l'anno prossimo
Non c'è pace rispetto ai propri bisogni finanziatori a l'obbligo e il dovere di avere ha altri progetti amplissimamente giustificati
Solo qual è la differenza
Che qui siamo inseriti in qualcosa sul quale successi è stato in dubbio il tribunale cioè delle tappe ci sono e quindi diciamo che questi progetti sono espressione di uno stato di cose dello Stato quindi di necessità di compiere le cose già fatte
Anche dagli altri
Mentre occorre maggiore sforzo di volontà quindi in termini di volontà di occupazione e di tempo di applicazione la priorità d'ordine generale all'interno della quale come il tuo intervento di molto
Quel tono di grande valore di quello che ha fatto non c'è pace a livello operativo
è dato dal fatto che costituisce un elemento fondamentale ed essenziale alla vita della democrazia e dello stato di diritto a livello globale e altri venti viene a mancare un connotato essenziale
Chiarito che ci è chiaro eccetera allora il problema vero nostro come si fa a trovare il tempo il partito a trovarlo per tra virgolette della Libia che è un lavoro complesse OPA la cosa più grave perché è possibile l'intervento di Marco Perduca per l'odierna appunto ci sono delle volte delle cose possibili costituiscono quasi una sorta di condanna perché il fatto che sono ben visibili e manifestamente anche semplici tra virgolette
Obbligano a con la volontà proverà a strappare a fare perché sappiamo che ci sono anche dei tempi
E quando io anche con altri ho detto i novanta giorni li confermo tutti gli interventi di di Emma
Di una dei marchi
Di Sergio spesso Matteo non ne parliamo così la Carmen si è un po'riservata si è limitato a dolci ha dato qualche protettiva il posizionamento del cd di darà di più dopo beh dimostrano questo
Che noi abbiamo ancora un cinquanta sessanta giorni in cui dobbiamo acquisire portare a casa tutte queste cose cosa intendo portare a casa
Intendo che entro trenta quaranta giorni la convocazione dei primi caucus
Deve essere già fatta
Poi naturalmente non per quel giorno
Una deve essere fatta per Ginevra
Un'altra può essere padre invece addirittura verso in vista
Del indicazione della Libia o tra virgolette sei negli altri o del Burkina Faso sette non lo insomma voglio dirlo delle cose così possibile costanti quindi ma quindi come diceva solo sul i giorni verrà malato finiti quegli altri
Della feste di Natale e via dicendo sì per il blitz abbiamo cinquanta giorni fra i quali pure quelli
Di Natale Capodanno e di tutte quante le cose in giro
Però queste sono ed è possibile Emma ha accennato
Giustissima mente come la linea di Berlusconi che dice sì a tutti che pensi May lo dice a tutti quanti capito lo dice
A Israele lo dice la Turchia
Sì appunto Emilia pensi mai oggi ce devo dire un articolo che parla di Piero Ottone
Che io non leggo in genere ma ho letto le ultime righe sono assolutamente come dire suggestive
Dicono a Berlusconi a stare attento
Che tu finisce molto male
Ora se vorrà naturalmente diverso io gli dissi a Berlusconi a gennaio del novantaquattro occhio perché c'è uno sembrava come il tè di allora
E che poi è morto solo scomparso in mare
Ed erano molto grosso
Editore di degli addetti dell'opera Mario Vaudano
Fanfare di Piero Ottone
Un trentino cellule por può anche apportare Attali Casini che possono divenire anche privati anche interiori
Anche grossi ed è però appunto dicevo
Pur tenendo presente questo a mio avviso la possibilità di far fare al governo Berlusconi Frattini
Molte delle cose che possono essere preziosi a noi io credo che ci sia proprio perché nel loro quelli che promettono a tutti poi devono prepararsi queste dell'arte o la ma l'arte di Berlusconi
A scontentare quelli che scontentando di meno Casini ma quello è pacifico lo fa fa parte del suo modo di campare lavare di fare a fare Omara formale a fare quindi diciamo che io stesso ho detto Frattini dal D'Odorico guardare
Ma ci faremo carico
A ottobre Veneto bisogna
Evitare scoppiò subito se se lavoriamo insieme Casini maggioranze io guarda che probabilmente sarà la cosa alla quale penseremo noi prima
Prima che tu ci debba pensare perché noi siamo i primi
A comprendere fin dove c'è compatibilità da parte nostra e dove invece può far scattare la goccia
Che fa traboccare il vaso e manda colo tutto quanto
Ma in e molto quello che può essere fatto Serginho con Gianni letta con l'altra cosa e riuscito a fare molto lavorando quasi da solo su tutto questo rispetto dico a letta
Quindi al governo
Allora ecco limitare a dire porta io proporrei Olivier forse che nelle riprendiamo pallottole riprendiamo
Sabato nella seduta notturna domani sera chiudono torna questo tema è qua
Dicono che adesso poi riusciremo a individuare anche gli altri ha svolto il e così potremo domenica mattina continuarlo anche
Questo dove pensavo domenica poi magari non so cosa concedo Emilio Ratti semmai domani sera torniamo lì apriamo e ci CIPE per le organizziamo un porto di Bar questa fase del dibattito riflettiamo riguardiamo il materiale
Magari bisogna ammettere a disposizione di quei compagni che partendo dal seminario non l'hanno già conosciuta un po'di materiale dicono che il prodotto che avete prodotto devo che sono possono leggere
Quelli che lo faranno sì no il problema non è che stia lì
Sì ecco appunto siccome già sui tavoli ci sono anche altre cose il problema sarà se no
Ecco problema bensì come probabilmente riguarda cinque sei sette di Novi per gli altri poi magari anche se gli elementi sul tavolo quello non me ne frega grazie
No succede
Allora però garantiti ai compagni che sappiamo che interventi o per quello che fa normalmente hanno interessa in questo falsi metterò in mano segnalarglielo
Scusa
Allora io proporrei di
Già di di cominciare la cioè c'è un ultimo iscritto che David ma mi dice che rinuncia immagino che si riscrive domani sullo stesso tema dopo poveri a
Muricciolo fai bene sorride perché Pupo era questo antiproibizionista di vedere un po'repressione
E successivamente passare più alle questione
Di organizzazione
C'è un incremento previsto di fare un primo sull'attuazione statutario
Cioè la la l'intervento di nuovi sul sul gruppo parlamentare
Miliari su internet
Ma prima ci sono ancora una serie di tematiche politiche gli occhi di tutti allora o la cui sono antiproibizionista vedo Marco anche molto conto l'altro Marco
Addirittura contrarissimo
E prontissimo quindi se sono d'accordo i tre i due malattie maliziosi potrebbe partire su
Dando evidentemente la parola per primo al segretario della lega internazionale antiproibizionista
Il documento scritto non ve lo leggo ne ve lo distribuisco ora dopo
Il come alcuni sapranno il quindici di ottobre abbiamo all'atrio di una conferenza organizzata da Cappato e Ottavio al Parlamento europeo
In
Di due giorni su all'antiproibizionismo poi magari entriamo anche nel dettaglio a dell'incontro abbiamo ridato vita alla Lia dopo sette otto anni di letargo
Il processo di
Respirazione bocca a bocca con questo
Appunto para cadavere
Era iniziato all'inizio dell'anno
Durante la riunione che abbiamo avuto a Tirana del consiglio generale del Partito Radicale transnazionale
A seguito di contatti che avevamo iniziato a prendere o a riprendere con alcune organizzazioni antiproibizioniste americane in particolare
Con di RC mette con cui avevamo lavorato con Cappato nel novantotto in preparazione della sessione speciale dell'Assemblea generale dell'ONU che festeggiava dieci anni dell'adozione della Terza Convenzione
ONU in materia di droghe quella più propizio in vista del mille novecentottantotto
In questi contatti c'eravamo ampio meno accorti che non solo internamente
Le nostre alla famiglia o alla casa o la baracca radicale c'era un
Una un'assenza di coordinamento diciamo così di azioni antiproibizioniste ma che allo stesso tempo al di fuori del del nostro delle nostre azioni del nostro operato si andassero delineando da una parte sempre
Antiproibizionista ma magari collaborazionista fin dove possibile con le istituzioni internazionali pur di fare un po'di quattrini e penso in particolare alla Rete
Wien Code
Assente
Legale in Olanda macché a organizzazioni in giro per tutto il mondo
Mentre invece negli Stati Uniti
C'era in maniera molto slegata un un una voglia di ritorno a non dico militanza ma sicuramente
A a porre la questione antiproibizionista e quindi della lega l'evoluzione delle droghe
Laddove era possibile dal novantasei in poi si sono tenuti referendum a livello statuale che hanno nella stragrande maggioranza dei casi fatto vincere i sì a favore almeno di una legalizzazione della marijuana terapeutica
E della distribuzione
Della marijuana non necessariamente tramite canali medici ma anche magari in autoproduzione
In piccoli gruppi comunità terapie cliniche comunque si voglia chiamare ma che comunque insomma c'era una voglia di tornare a parlare di questo anche perché la Drug Policy Foundation lama la maggiore organizzazione fondata da un nostro amico iscritto tre Vacca durante gli anni del rilancio della guerra alla droga di di di Reagan
Era diventata altro oggi si chiama della Polizia Alliance è diventata altro grazie un po'è un'operazione di vampiri interazione così c'è stata descritta da il suo fondatore dal dei degli uomini di Soros diventata un
Un gruppo una rete informale
Di signori che di tutto si interessavano tranne che di antiproibizionismo per come lo intendiamo noi tant'è vero che se andate a visitare il sito web
Della Drug Policy Airlines che mi pare si chiami deraglia Lions qualcosa del genere punto org
C'è una documentazione sterminata e c'è un indice l'ultimo punto all'indici sono alternative al proibizionismo c'è scritto settore varie che dovrà essere riempito tutti gli altri hanno quintali di pagine l'unico che manca è quello appunto delle alternative primizie
Appunti qui nel cercare di trovare il modo di riaprire va Rampelli ha vinto ravvivare come si dice la Lia intendendola appunto come coordinamento della antiproibizionismo
Radicale sicuramente a livello transnazionale perché a livello nazionale e sappiamo che in maniera più o meno sistematica ma comunque le le lotte non violente continua ad andare avanti siamo tornati in contatto con trenta che alla all'età di settantacinque anni comunque riesce se non altro a infondere entusiasmo
E anche un minimo di voglia di fare poi ci sono i problemi che ci possono di collaborazione quotidiana condanna qualcuno che appunto è abituata ad altri vitigni abituato anche ad altri linguaggi
E anche ad altre priorità nella nella vita
E tramite lui e tramite anche Pier recentemente siamo riusciti a
Far sapere che esiste un gruppo che si chiama Partito radicale transnazionale che si interessa di antiproibizionismo ad altri americani
E le risposte anche così un po'un tam-tam ma un po'di e-mail ci sono parse abbastanza
Così incoraggianti da far rivivere l'organizzazione l'organizzazione
Lega internazionale antiproibizionista quando si è formalmente ricostituita in un'Assemblea fatta a Bruxelles ha modificato il proprio statuto ha inserito mi pare che insieme non c'è pace sia l'unica che lo ha fatto da oggi la modifica in cui si dice che costituente il Partito Radicale transnazionale ha modificato anche la propria struttura
Diventando l'organizzazione appunto più o meno gestita dai
Organaro
Direttivo formato da quattro figure segretario e presidente e tesoriere segretario Perduca presidente Préval tesoriere turco e ha creato ho cambiato una quarta figure che era il coordinatore sta facendo diventare coordinatore dell'azione parlamentare e Cappato è stato eletto a questa
Dopo essere stato eletto europee anzi prima di essere stata letta europeo dell'anno
A questa a carica
Anche anche no anche a anche a causa grazie attesta la visibilità
Nell'organizzazione punto verso il bar si data un po'anche la così
Non dico l'obiettivo ma comunque di voler tornare diventare organizzazione all'adesione diretta e quindi era al a a fare quanto prima una campagna iscrizioni
E non solo per trovare dei quattrini ma anche per cercare di rimettere un po'in moto
Su alcune tematiche individui non necessariamente sono in età
Nel mese di maggio e giugno Sempre in questo percorso processo di ricostituzione
Della Lia Cappato ha
Portata avanti un'altra opera di resurrezione cioè quella del la nella Rete dei parlamentari per l'azione antiproibizionista che già aveva animato nella legislatura passata che era riuscita
Allora rappresentare una risoluzione
Che in parte abbiamo ripreso in parte abbiamo ampliato e che è stata arrivi fatta circolare a un primo gruppo
Di membri del Parlamento europeo al quale si sono aggiunte col passare delle settimane e con un lavoro tra virgolette minimo di assistenza nei Parlamenti di tutto il mondo a un'altra decidiamo quindici a parlamentari questa risoluzione è stata ulteriormente affinata alla riunione di ottobre
è stata spedita a come si suol dire tutti i Parlamenti democratici del mondo sta siamo in attesa di
Notizie in merito alla presentazione effettivo sappiamo che in un paio di appartamenti
Come in quello belga in quello portoghese dove abbiamo una possibilità di azione e anche di presenza maggiore le cose stanno andando avanti in altri come il Parlamento del Costarica invece è più probabile che diventi un'interrogazione parlamentare comunque tutto questo per dire che alla lato dell'organizzazione della Lia che vuole essere una cosa un po'più tra virgolette scientifica
Si è subito
Schierata anche l'organizzazione dei parlamentari per la cena antiproibizionista che possano brani essere sempre lo stesso gruppo di signori che cambia la giacca il cappello o il Baggio per entrare le riunioni ma che invece con un lavoro
Di un certo tipo potrebbe diventare
Una sorta di braccio parlamentare del dell'antiproibizionismo che antiproibizionismo radicale in modo particolare anti proibizionismo che per quanto riguarda la lega dalla Libia si dovrebbe concentrare su la riforma delle tre Convenzioni ONU e sulla denuncia delle politiche predice miste sull'alcol sul secondo fronte non abbiamo ancora neanche aperto un minimo di dibattito sul primo
Lo abbiamo fatto e riprendendo gli studi preparati all'inizio degli anni Novanta
Ma arrivando anche alla conclusione che per il momento forse la cosa su cui dobbiamo concentrare se non sono soltanto necessariamente la riforma antiproibizionista delle tre convenzioni ma
Un inizio di dibattito sull'efficacia delle politiche ONU in materia di droga non è un un approccio minimalista è credo un approccio più
Possibilista nel senso che a metà aprile la commissione narcotici delle Nazioni Unite tiene
Asse a in coda della sua sessione annuale un segmento ministeriale di due giorni e mezzo dove rappresentanti dei governi dello all'ONU
Dovranno prendere in considerazione il Piano quinquennale lanciato da Arlacchi nemmeno perché
Piano quinquennale che non tocca minimamente lei tre convenzioni ma che dovrebbe in qualche modo tirare le somme di cinque anni di politiche di riduzione del danno riduzione perché lo scudo edizioni la domanda riduzione dello spread sviluppo alternativo cooperazione giudiziaria internazionale lotta alla riciclaggio del danaro sporco e mi pare di aver letto anche da alcuni documenti un minimo di antiterrorismo
Che già era presente nel nella dichiarazione del mille novecentonovantotto e che credo farà un po'la parte
Della prima donna in questa riunione di tre giorni di Vienna di aprile del due mila tre
Per mettere insieme tutti questi col non ho capito bene l'assicurazione cioè la riunione informale sono due no no no no no no dall'otto al quindici c'è la riunione degli stati membri della Commissione narcotici quella che si tiene tutti gli anni sono il cinquanta fischia membri
Che sono eletti dal corso a termine di questa riunione per due giorni ci sono i ministri si chiama segmento ministeriale quindi dovrebbero esserci i ministri degli esteri o i ministri che per i ciascun Paese seguono la questione però è probabile per esempio che per l'Italia ci andrà Fini
Considerato il ruolo svolge e lì
Un la solita la parata di Signori come fu la parata di due giorni e mezzo a New York dove si diranno le cose ci sono dei documenti sicuramente preparazione
Noi non abbiamo messo le mani su nessuna bozza
Anche perché con il cambio di gestione al all'UMP CP credo che un minimo di revisione di eventuali bozze ereditate dalla gestione Arlati lo stia avviando poi sappiamo che il cambio costa
Ho appena delle tra virgolette garanzie di un tempo di maggiore trasparenza e apertura al dibattito
Si stanno instaurando in alcuni uffici importanti anche degli esperti che non sono di tradizione
Di pensiero e lavorativa necessariamente proibizionista comma
Certo mai Trains
Inglese che
Dopo è scontato che si conosca tutti li ha mai presi io per primo avrei difficoltà rappresentarne le credenziali
Lavorava con e Soros in Inghilterra sulle droghe che è un antiproibizionista che comunque condivide molte delle letture antiproibizioniste
Che noi facciamo quindi la preparazione dei documenti secondo me
Cappato taglio
Sto canali un incontro avuto con Costa
Ha ieri l'altro
Sta subendo un rallentamento proprio perché ci sono movimenti all'interno dell'Agenzia Vienna ma anche all'esterno
Già per esempio il futuro presidente del da Unione Europea la Grecia ha detto che contrariamente a quanto fatto in passato dagli europei loro non necessariamente disdegnano un approccio di tipo diverso la questione droga menzione ha mai legalizzazione ma comunque come si dice in inglese un approccio più rilassato nei confronti del proibizionismo e quindi credo
Che si aspetterà almeno di capire in maniera un po'più chiara un paio di governi ancora avevano
Decidere come saranno fatti in particolare in Europa
E altre congiunture internazionali per avviare
Così la il consolidamento processo di consolidamento di questi documento dicevo per mettere insieme
Tutte queste iniziative avviate la Lia ha bisogno di non soltanto un'organizzazione
Di risorse umane ma anche di risorse finanziarie
Immediatamente dopo Seul o anche già a Seul lavorando su documenti preparati sia per la resurrezione della linea che per il congresso del Partito Radicale abbiamo preparato una proposta di Campagna dotata anche di bilancio che prevede quattro cose in modo particolare la tenuta di una conferenza internazionale a metà febbraio in Messico presso l'università autonoma
Dello Yucatan in collaborazione con un quotidiano locale gestito da nemico se non parente di Fidel Castro comunque un signore abbastanza attivo su questioni controverse con degli approcci non necessariamente
Radicali liberali
E
Di RC né d'
Uno una conferenza di
Due giorni e mezzo tre che vorrebbe chiamare a raccolta
Su una piattaforma quella lì sì chiaramente schiettamente antiproibizionista militanti e anche
Politici o comunque sicure di una certa certo rilievo e spessore dell'America centro-meridionale e l'organizzazione di un'altra
Evento conferenza riunione ancora tutto più o meno da inventare Dio perché poi Quaranta inventare avviene in concomitanza con la riunione o della Commissione o del segmento ministeriale
Per
La
C'erano prima ramo parlamentare così comunque il braccio parlamentare di queste antiproibizionismo
Viene portata avanti con la l'altro cappello bandiera dei Fia
Prevede quindi rinvio di questa bozza di risoluzione che chiede la legalizzazione delle droghe e la per la un po'abbia l'avviamento di un processo di riforma delle tre convenzioni
è una parte fondamentale al momento tutta fatta via di alla Rete con o via fax con invio di massiccia di mail di e di richieste di lettere a destra e sinistra
Una un un lavoro che appunto dal virtuale poi
In parte è diventato reale grazie ha giovato
Il Luiss in Portogallo dove pare che le cose si stiano a muovendo Portogallo che sua presentazione di ieri non ha ricordato ma che invece pare averla legge più avanzata di tutto il mondo per quanto riguarda le criminalizzazioni
Del del consumo di droga e si elegge tra virgolette che pesa
In Belgio appunto pare che si possa arrivare addirittura la calendarizzazione di questa
Risoluzione magari anche di un dibattito sulla necessità della riforma
Del
Delle tre convenzioni in Costarica dicevo grazie alla presenza di un deputato Libertario alla riunione che abbiamo organizzato a in ottobre
Si stanno dando da fare ci hanno un po'di problemi loro in armi di corruzioni e scandali e soprattutto un dibattito che non finisce mai sulla sulla finanziaria il nostro uomo il presidente della commissione Bilancio quindici anche altre cose da fare però lì si può
Appunto tende continuare
Il tipo di lavoro
Per quanto riguarda i Parlamenti credo che oltre al Parlamento europeo naturalmente dove questo è una proposta di risoluzione del presentatore ha un ampio col gruppo di
Euro deputati di tutti
I paesi di tutte le provenienze politiche è un lavoro che necessiterebbe di sì ogni ad hoc o comunque di viaggi visite
In varie assemblee legislative
Che capito visti i tempi forse non è necessariamente detto che possa vorrei restare una delle priorità
Delle delle nostre azioni anti proibizionista
Accanto a questo tipo di attività parlamentare è stata avviata grazie alla disponibilità di Emma un in un attività di contatti
Con governi chiave chiamiamoli così la Grecia perché Presidente dell'Unione Europea nel semestre in cui si terrà la riunione del di Vienna il Messico perché il presidente della della della riunione
Almeno inizialmente in via per vie diplomatiche poi nei prossimi giorni anche direttamente con le capitali con altri paesi che si sono sempre e qui mostrati più non soltanto attivi in generale all'interno delle Nazioni Unite per quanto riguarda certi tipi di conferenze ma anche a più progressisti o riformatori addirittura in alcuni casi a livello nazionale
Penso per esempio al Canada alla Svizzera sicuramente ai Paesi Bassi magari pure a Lichtenstein che vicino alla Svizzera e che fa un po'tutto quello che fanno gli altri
Per iniziare per poi andare avanti
Con quelli che dicevo prima Jo Portogallo ma anche Germania e Spagna in modo particolare per vedere di magari con dei contatti più diretti arrivare
In maniera più spedita a una pronunciamento critico nei confronti delle politiche in vista della riunione di Vienna piuttosto che seguire l'iter parlamentare della domanda formale o dell'adozione o di un dibattito su una risoluzione invece molto più radicale e più dura
Duramente anti predizioni
Per a nutrire questi contatti di documentazione oltre a ha detto irato fuori dagli scaffali di studio e novantaquattro fatti da Olivier
Gianfranco Dell'Alba e ricandidarlo per
Abbiamo pensato di mettere insieme un'altra
A pubblicazione nelle nostre intenzioni iniziali comunque in quelle riportate nel progetto che abbiamo presentato ad oggi esclusivamente a Soros in quanto individuo più che all'open Society Institute anche se credo che alla fine l'assegno allora verrà firmato
Dare uscita dalla dal conto dell'open Society Institute
Volevamo produrre una sorta di contro Rapporto mondiale sulla droga i tempi che ci sono ulteriormente ristretti perché la risposta sui quattrini c'è arrivata dieci giorni fa
Il fatto che appunto invece dei quattrocentosessanta mila che c'eravamo proposte di mettere insieme ad oggi siamo riusciti a fare entrare
Credo
A sentire la banca
Va in servizio a Bruce
Cento mila
Il documento dovrà essere di tipo diverso
Carla Rossi che si era più o meno resa disponibile
Tutta una serie di problemi successori che non sto qui a
A ricordare
A a coordinare un lavoro di preparazione di questo testo
A pensava di mettere insieme un documento in cui punto per punto partendo dalla dichiarazione conclusiva della sessione speciale dell'Assemblea generale novantotto si andaste da da esaminare dati alla mano dati ONU alla mano
Alla mano quel che era successo in giro per il mondo un assaggio di questo suo studio ce l'ha presentato il quindici il sedici non ce l'ha presentato ce l'ha mandata io l'ho letto il sedici di ottobre
A Bruxelles a questo Maurizio suggeriva di far allegare un aggiornamento di uno studio che Carla stessa preparò su la necessità dell'occultamento dei dati da parte delle Nazioni Unite per non dimostrare il proprio fallimento documento che
Credo abbia trovato pubblicazione esclusivamente sul sito del partito radicale sul sito dell'Istituto
E anche altrove e questo mi conforta e
Sempre Maurizio ride riteneva ritiene che sia utile e penso che in effetti lo sia
A fare un calendario delle decisioni qualsiasi tipo di documento esse siano
Delle Nazioni Unite in merito a alla alla guerra alla droga che avevamo raccoglie comunque alla droga sappiamo che essendo tutte di segno schiettamente predizioni maestra si potrebbe fare un catalogo di di di dichiarazioni decisione di soluzioni raccomandazione che poi magari con più tempo poste in un contesto geopolitico potrebbero dare anche dei risultati interiormente interessa
A questi tre tipi di studi analisi che in parte sono già avviati in parte devono essere soltanto
Ulteriormente elaborati recentemente parlandone Conca parte anche con tre va si era pensato di aggiungere anche a seguito della riunione che abbiamo avuto con Olivier
Due domeniche fa mi pare
Osava di fa e che era stata ricordata nell'aria
La relazione introduttiva del segretario
Dovevamo vorremmo aggiungere una sorta di position paper o comunque un documento che funga da carta da visita
Del proposta antiproibizioniste che si concentri
Credo vista la scadenza di Vienna più sulle politiche che sulle
Dei convenzioni anch'anche perché sulle convenzioni lavoro l'abbiamo già fatto e che magari faccia delle raccomandazioni di un certo tipo alle Nazioni Unite e un altro tipo ai Paesi è un documento che in parte
Non dico l'abbiamo già preparato ma forse sì Channel per nel novantotto in un cartoncino pieghevole che abbiamo distribuito alle Nazioni Unite si riassumeva un altro allo studio preparato con Cappato per l'assemblea sessione speciale andandola rileggere oggi se uno non legge la data in cui è stato scritto
Potrebbe pensare che appunto
L'abbiamo messo insieme la settimana scorsa a questo io giunto uno tre o quattro cose ulteriori vediamo in tempi brevi di poterlo rendere in inglese
E farlo diventare quello un documento forse un po'più politico che può essere utile anche nei contatti con
Da ambasciatore dell'antiproibizionismo in giro per il mondo
E magari da far circolare anche a qualche giornale
Più amico che in preparazione del
Del sessione di dire queste sarebbero le iniziative ripeto era stato messo insieme un bilancio generale di quattrocentosessantuno mila dollari non so quanti euro possano poco di più cento mila sono stati messi insieme c'è la pole le necessità dei trovarne altrettanti e forse di più per poter arrivare in maniera degna e seria a ad Ardea Vienna un numero consistente di Paesi che invece di unirsi al solito coloro dell'ONU del consenso Pusiano invece pongono una serie di problemi non foss'altro che
Una spedita che ne so
Scientifica dello studio che deve essere sempre corredato di dati o della dell'approccio costi-benefici che invece totalmente manchevole all'interno dell'ONU o del coordinamento delle agenzie delle Nazioni Unite perché quando investono i soldi da una parte con progetti dell'UE medici pignolo dicono al gruppo ENI BP sicuramente non lo dicono alla Banca Mondiale e men che meno a lì il Fondo monetario internazionale e sicuramente mai tengono in considerazione
I trattati sui diritti umani insomma tutto un lavoro che credo
Posso essere venne ricevuto dai paesi che menzionavo prima meno mi preoccupo almeno per ora di del tipo di ricezione di questo tipo di proposta da parte di altre organizzazioni non governative poi sul
Con le quali comunque collaboriamo o ci troviamo in contrasto ma
Evitiamo di confronto perché credo che sia momento prioritario concentrarsi sul lavoro governativo poi sul i contatti con i partiti politici o l'opportunità
La collaborare coi verbi piuttosto che coi liberali piuttosto che con con i comunisti magari ci fermiamo più avanti
E quindi resta la necessità di ulteriore ricerca Fo tre va sia impegnato personalmente a ride vede
Il progetto che io avevo preparato per Soros
Cercando di americanizzare uno quanto più possibile anche nei contenuti rendendolo quindi appetibile ad alcune fondazioni che in passato hanno sostenuto il lavoro della trappole si Foundation
Credo che una campagna iscrizioni della Lia che ha deciso di fissare per cento euro la quota minima
Bis e quindi vi invito tutti i presenti a iscrivervi all'Iran dobbiamo decidere la quota per i i paesi in via di sviluppo ma insomma
E facilmente individuabile immaginabile o può essere utilizzato il criterio del Partito Radicale transnazionale
E quindi la ricerca fondi è il quinto tra virgolette pilastro di
Della Libia
Concludo questa
Presentazione che credo essere stata
Un po'così complessa anche da seguire
Dicendo
Come per l'organizzazione mondiale della democrazia il ruolo il rapporto che non c'è pace senza giustizia
Può a vedere o o alti sinergia col Partito radicale transnazionale lo stesso debba a cadere anche per la Libia a oggi
Non solo per i motivi che ho detto di mancanza di tempo e mancanza di quattrini io credo che non sia priorità della Lia organizzare la lira
Ma un fronte e delle lotte tutte le volte
Ancora prima che fosse modificato lo statuto che noi abbiamo tirato in ballo la possibilità di chiede
Aprire il sarcofago delle International ma anche proibisce gli studi che abbiamo sempre detto che questa è una cosa del Partito Radicale transnazionale tant'è vero che gli americani
In cui siamo entrati in contatti prima si sono iscritti al partito e poi hanno detto ok adesso diventiamo anche dirigenti antiproibizionisti volte alcuni di questi fanno parte già di un primo gruppo di Sperti o comunque di advisors che tre basta mettendo insieme
Tra l'altro con un lavoro abbastanza interessante di suo
Sua ripresa di contatti con gente che di continua a dire da quando non ci sei più tu qui l'antiproibizionismo è un po'fermo
Allo stesso tipo di lavoro però anche lì appunto
Lo faremo in un secondo tempo andrebbe fatto in particolare in Europa il secondo me magari con qualche sorpresa interessante non dico in Asia perché la cosa è un po'più complessa ma in Africa probabilmente si distraggono
Sta scoprendo che in alcuni Paesi africani
Si produce e si consuma anche droga cosa che non accadeva magari per mancanza di dati fino
A cinque sei anni fa
Quindi
La lira che in una riunione telefonica maggio ci dicemmo con Marco Maurizio Mattei era una bella carta intestata a oggi resta una bella carta intestata ma il contenuto della lettera schiettamente radicale anzi era che col passare dei dei giorni dei dei tempi la fusione delle due anche su questa carta intestata trovi con una una sorta di esplicitazione simbolica e questo è uno dei problemi che
Che Crepax si pone perché dice sempre appunto io
Mi sto la beccando il cervello per cercare di tradurre radicale in in americano incorrono trovato un sinonimo ma sicuramente ce la farò speriamo lo faccia prima che appunto
Altri
Traducano diciamo la vita fisica in una vita metafisica
Ma così una una cosa su
Cammino per arrivare al primo sensato mi molto esplicito sull'utilizzo di Bienno in quanto tale cioè di questi dieci giorni anche perché ce l'ho una mezza idea concilio generale del partito
Ci avete giocato
Il partito deponendo sposta Marino vuole intervenire su questo in quanto AN giudicano status consultivo può partecipare a tutti i lavori
è da capire perché non si è mai tentata in passato se possiamo utilizzare l'ONU come il luogo dove riunire
I nostri iscritti o nostri invita come si può fare argine
Ci sono evidentemente anche i problemi poi pratici
Però politicamente voi avete in mente manifestazione o solo credenze dall'interno eccetera
No l'unica cosa che era quello che dicevo prima cioè un è un evento un incontro che poi la grandezza di questo appunto a oggi purtroppo difficile da da vedere però
Nei crimini discorsi che ci siamo fatti sicuramente una manifestazione di piazza sarebbe stata auspicabile la collocazione geografica di Vienna non è proprio delle più felici
Però
Se ci fosse
E non c'è più nell'Europa che non ci appartiene però questo è un po'però naturalmente tutto quello che può accadere benvenuto mi fa piacere sentire che c'è agli acconti fare una cosa del genere no no no potrebbe essere un luogo ho paura che si era un po'caro
Posto non lo fa in Ungheria SPD al treno stile
Al PM due più con
Però vediamo subito che cosa ne dice il petrolio di questo e di tante altre
Ma il PRI separato quello che era l'idea iniziale delle attività della media da quello che in cui oggi nella situazione nella quale ci troviamo
Nel senso che
Quello che è il progetto Consortium condiziona
Fortemente l'impegno nel senso che quelle un rapporto fiduciario
Trainare solo una trattativa
Naturalmente politica
A me è riuscito a tirar fuori questi soldi per l'Italia
Stranamente a dispetto a al modo di fare del gruppo Soros non è su un anno ma è su sei sette mesi in cui sostanzialmente il progetto approvato prevede appunto
La produzione del rapporto la presenza di Enna
è una delle cose più importanti per realizzare se una che l'altra
Le missioni bilaterali
A livello parlamentare e governativo ma farci sentire da Perduca che questa parte questa
Particolare inizia queste iniziative queste missioni forse doveva andare a scemare perché poco il tempo io penso invece che anche se poco il tempo sono uno dei cardini insieme all'attività dei piazzole di soluzioni
Che dobbiamo che dobbiamo portare a casa
Perché
Questo rapporto
Con con solo cinque abbiamo appurato rispetto all'antiproibizionismo
è un banco di prova questi sette mesi perché poi dovremmo come dire conquistarci la credibilità e la fiducia eventualmente
Per andare avanti
Io non lo so poi lo è ma lo sa meglio di me
Molto probabilmente
Anche su questo cioè si gioca un po'il il rapporto complessivo
Con i fondi sono corsi nel senso che sono anni che ma
Danno insisteva perché ci fosse anche una quota
Diciamo così impegno sono sull'antiproibizionismo la prima volta che accade e io penso dovremo stare molto attenti a non
Perderci in altro che non
Quello che colui abbiamo concordato poi dopo luglio facciamo quello che vogliamo
Quindi
Io sulle missioni che non saranno solamente le missioni per capirci Perduca Cappato
Nel senso che
Gli altri che viaggia sostanzialmente no Olivier Gianfranco anche per altri motivi naturalmente
Faranno parte
Gli altri
Anche anche Benedetti che ogni tanto viaggia faranno parte del pacchetto diciamo di di contatto Iulm in queste missioni la la cosa un po'nuova rispetto a Carlo Rossi che Carla Rossi
è stata contattata un'accorta perché nella sentito parlare del real Venditti in relazione all'ultimo rapporto che aveva fatto
Con successo
L'ultimo rapporto della fatto già come e quindi a che gli ha chiesto di vederla proprio per
Cercare di capire quali sono
Le critiche
Che vengono fatte dallo indistinti diciamo sul lavoro scientifico ecco senza pregiudicare i rapporti futuri anche con Venditti proprio perché quest'incontro di Vienna fa il punto della situazione del passato
Noi sul punto della situazione del passato possiamo creare le premesse perché due indizi più almeno su questo fronte lavori in modo in modo diverso
La mia diciamo così fissazione sul capitolo
La storia dell'ONU è il proibizionismo sulle sulle droghe
Cioè diciamo formalmente istituzionalmente
Viene datato dalle convenzioni internazionali inesperti
Dall'inizio
Dalla fondazione delle Nazioni Unite praticamente ci sono documenti approvati sul tema naturalmente il primo già dal quarantotto riguarda l'Afghanistan
Senza entrare nel dettaglio della situazione diciamo di quest'ultimo anno ma fino all'undici settembre per esempio
Il caso Afghanistan in relazione alla lotta proibizionista cinquant'anni
E di lotta anti Prodi all'otto per proibizionista da parte dell'azione unite è un caso esemplificativo anche perché da quel Paese son passati davvero tutti i tipi di regimi possibili e immaginabili che comunque nonostante le richieste di maggiore fermezza
Che verrebbero dall'uomo di questi tempi in questi cinquant'anni di quelle proposte
Del Nord sono state già sperimentate con con i risultati che conosciamo
Il però
Entro questo fine settimana Carla manderà una bozza diciamo degli indici è un po'di di sintesi
Del rapporto
Sarà deve essere sarà pronto per la la stampa a fine febbraio quindi abbiamo avremmo il tempo
Di distribuirlo di
Di andarlo anche a presentare a discutere diciamo nelle missioni c'è anche la c'è ancora un mese di questo tipo di lavoro rispetto alle a Vienna
Quello che ho pensato era sostanzialmente dalla parte ventrale la partecipazione del partito
Le flessioni nei limiti del possibile
Dall'altra era quella di proprio nei giorni della fermento ministeriale dove le ONG non potrà partecipare
Fare la presentazione del del contro l'apporto diciamolo conferenza stampa un compendio costruito sul contro l'apporto
Io sono d'accordo sulla manifestazione diciamo di piazza anche se dobbiam tener presente che
Già i no global sito presenta si sono prenotati
Fa parte dei loro appuntamenti internazionali essere presenti in quei giorni di lunghi a Vienna
Con quale
Antitruffe
Cioè su quello al c'è un po'di
Facciamo qualcosa no global ma ora è in corso e faccio un aveva proprio lo Lovino elementi possiamo ma qualcuno
Con i no global
Un partito faccia
Quindi
Su questo dico il problema più che altro di di tipo organizzativo cioè diciamo davvero
A costruire perché se fossimo solo noi
Voglio dire cento persone ad un significato se andiamo in mezzo a una massa di quel genere
Attivata la bandierina per far vedere che ci siamo anche noi fossero
è il punto del della manifestazione alternativa che non so ad oggi quanto potrebbero accogliente potrebbe anche essere la manifestazione d'accordo i deputati felicissimo la bella portare
Trenta deputati
A Brussel diversità tutto il resto
Si ritrovano un lavoro specifica mi oppongo per manifestare
Mi parrebbe già un buon risultato anche se
Con Marco Pannella del sul punto è arrivato il suo lavoro
Con loro i parlamentari per l'azione antiproibizionista anche per il padre
Molto difficile tutto questo non lo vorrei dimenticare che più andiamo avanti e non vado solamente per iniziative antiproibizioniste diciamo quelli che quale vorremmo lavorare trasversalmente nei loro Paesi già stanno chiudendo le liste
Abbiamo già tentato parlamentari ci sarà il numero due della lista mi apprezza tale per un anno e mezzo il deputato quindi diventa più andiamo avanti sempre più difficile
Riuscire non dico a lavorare insieme ma a farci dare la firma come dire come dire gratis
L'ultima cosa che che poi sarà
Indro ammessa nel pacchetto di mischia del delle problematiche in ballo
Se non deliberate discusso in questo seminario e il fatto che i soldi solo su sono condizionati diciamo a un terzo del Progetto
Il problema è che almeno una quota pari a quello che ci ha dato Soros è necessaria realizzare in economia il minimo indispensabile
Per poter presentare alla fine una in consuntivo
Decente
E quindi ma le cose Danilo
Magari ci aggiungiamo anche quei circa per capire
Da diciamo come come come fare fronte
Io però quello che dicevo all'inizio non è che fosse molto presente
Nel senso che diciamo
Una cosa è la Libia
Associazione politico organizzazione anti proibizionista radicale è un'altra grossa e quello che sono questi sette mesi con con questo
Rapporto con Soros
Almeno io non al perché l'assegno sul conto non non avrò
Nessun rapporto diretto ce l'avranno Perduca ma sostanzialmente poi quella che deve portare
I conti politici
Ecco probabilmente fare una richiesto successiva alla fine poi dovrà essere ma forse anche su questo
è importante che
Ma a eventi particolari e importante
Poterne discutere questo chiede perché può evidentemente
Saremo presi dalla fretta di dover realizzare due tre cose di cui abbiamo parlato
Un attimo Rizzo Marco Cappato coordinatore del PD a a in questo momento
Perché il parere
Chiedo scusa no prego la complessità di seguire il duo come l'intervento l'aggravante
Il
Sicuramente il vero quanto dicevamo Rizzo che per la prima volta siamo riusciti a strappare un un
Il contributo
è riuscita strappare eravamo in due quando sono stati dove
O uno teneva onerose per lato e li faceva firmare terapia classe
Quando è riuscita a strappare i soldi linee il messaggio con cui si confermava questo la partecipazione io con votato
Che appunto si diceva che i soldi venivano dati dal Bilancio del due mila due
Da quello
Corrente
Non ponendo diciamo così Problemi di prospettiva nel positivi e negativi
E ricordandomi anche la prassi dei finanziamenti a Non c'è pace senza giustizia tutte le volte che uno presente a una proposta verso settembre ottobre vede nella migliore delle ipotesi arrivare quattrini
A gennaio
Questo
Mentre invece adesso dovrebbero arrivare
A a fine novembre i primi di dicembre
Quel che diceva Maurizio a proposito del banco di prova secondo me
Ulteriormente aggravato da questo tipo di considerazioni che potrebbero sembrare ottimistiche
In merito a eventuali possibili ulteriori finanziamenti da parte di soccorso
Ultima informazione che mentre per non c'è pace senza giustizia i soldi almeno all'inizio dovevano essere dati all'organizzazione sa di diritto americana riconosciuta come esempio dalle tasse questo
Questa richiesta non è stata fatta nei confronti della lira
Ma
Grazie allora
Settimana prossima mercoledì depositiamo al Parlamento europeo una proposte raccomandazione ai governi dell'Unione
Per la revisione del convenzione internazionale dei di fatto un'indicazione
Sul controllo le sul controllo legale delle sostanze oggi proibite
Che sarà che è già firmata da circa una cinquantina di deputati e che potrà essere firmata da
Sessanta settanta deputati se riusciamo a lavorare bene lunedì e martedì
Per questo
Il deposito di questa risoluzione di questa raccomandazione e la sua pubblicizzazione
Deve segnare un punto di inizio noi abbiamo fatto già un lavoro con le mail ma insomma con risultati molto limitati di alcune singole individualità in giro per il mondo ma insomma all'inizio
Di una campagna parlamentare che dovrebbe cercare di coinvolgerlo
Centinaia di deputati
E al tempo stesso con l'avvio non pare che Marco l'abbia detto di un o forse sì di un appello
Che sia anche sottoscrivibile da chiunque
Perché uno dei punti di caduta soprattutto se troviamo finanziamenti aggiuntivi potrebbe essere quello della pubblicazione di un appello sul modello non c'è pace per intenderci
Raccoglie i nomi del parlamentare ma che raccolga anche bene sottoscrizioni di cittadini e di personalità un appello congiunto con il partito radicale per la revisione delle convenzioni internazionali e terrà delle politiche diciamo di legalizzazione
Io non entro verso nei dettagli Kia verità delizioso merce da
Da rilanciare una macchina tenendo presente che oggi la Lia
Più o meno mafiosa che che una vera di democrazia ce l'Armenia che sta andando abbastanza bene con un certo sviluppo economico anche comunque evidente che qualche idea cioè però questo è un problema
Anche di molto importante rispetto alla Russia
Arrivare a creare un un ancoraggio democratico in questa piccola regione a cavallo fa il Medio Oriente o
Questa partiranno e la Russia fondamentale fondamentale anche per la questione cecena e quindi
Collegare sempre e non rinunciano mai a collegare l'allargamento ai Balcani e al Caucaso è un modo per obbligare chi non vuole affrontare questa questione
H o casi caldi di di doverlo affrontare quindi un'idea come quella orari formulate da Maurizio di un appuntamento parlamentari cioè poiché abbiamo il fatto positivo
Poi ci dovremo anche cercare di capire di non esagerare col Papandreou perché Papandreou Ladoga Papandreou la Tunisia Papandreou i Balcani il Caucaso
Poi forse Papandreou anche qualcos'altro quindi dovremo evidentemente tentare di capire su quale cosa puntiamo sicuramente la Doria per ragioni storiche affatto
Tenendo conto anche delle cose che ha detto Emma ma evidentemente su sulla questione droga come su tutte le altre ritorneremo successivamente
Ma credo che rispetto alla questione balcanica e anche caucasica perché la Grecia
è uno dei pochi paesi che è presente con ambasciate impeccabilmente paesi con calici cioè in Georgia Armenia anche per tradizione ortodossa ma molto presente presente perfino Azerbaijan quindi un'attenzione della grezza su questa parte del mondo
E quindi potrebbe essere un'idea poi dice Danilo che la fa due conti
Fare una cosa ad Atene
Non non mi sembra una cosa particolarmente facile soprattutto una cosa di di questo
Di questa dimensione allora sì ci sono a Emma su questo punto
Ma
Ma io su questo punto parte nello specifico scende mi pare di capire essendo in una fase di questo nostro seminario che è un po'la socializzazione l'illustrazione di tutte quelle cose o iniziative e che sono in corso
E che vengono appunto socializzate a tutta una serie di compagni che o non se ne occupano direttamente perché stanno facendo altre cose e sono quindi impegnati su altri fronti
Certamente credo che quando arriveremo alla fine delle illustrazioni delle
Attività e delle iniziative o delle mezze iniziative che abbiamo in corso
Non so in quale sede ma sicuramente agli organi del e i responsabili del partito dovranno scegliere delle priorità
Su cui convergere più o meno tutti nel senso che ognuno continuerà evidentemente a nei ritagli di tempo a seminare quello che sta facendo però è chiaro che
Che la ricchezza delle cose che abbiamo messo in pista alcune un po'velleitaria altre con qualche come dire legando un pochino più consistente però alla fine gli organi del partito in qualche modo dovranno decidere le priorità di impegno dei prossimi mesi
Tenuto conto anche che uno degli obiettivi se non l'obiettivo postazione che fa politica per ammissione
E anche di capire quali sono le iniziative che non solo sono più sono possibili o probabili ma anche quelle che ci portino ad una scadenza elettorale e che non è così lontana indicati nel due mila e quattro
Con un minimo di ritorno elettorale perché se no non capisco bene di che cosa stiamo parlando quindi proprio perché sia un po'completo questo tipo di di informazione di riflessioni anche da parte di persone che come me per esempio che il non è che si occupano direttamente nello specifico della questione balcanico della questione calcolo sull'Europa però la su questo punto specifico proprio ad adiuvandum vivi informazione di riflessione che aiuti voi a prendere una qualche decisione
La mia o opinione politicamente che noi non possiamo andare avanti ci secondo me ne siamo credibili
Comunque poi non
Fattibile comunque ad andare avanti solo col con lo slogan
Del balcanica o caso Turchia Israele nell'Unione Europea e senza dire che caccia di Unione Europea voglia
Perché
Credo che non solo perché è in corso comunque e non per voler entrare nel dibattito interno della convenzione dalla contro convenzione dei dettagli della convenzione
Però sicuramente noi possiamo credibilmente sostenere che vogliamo un'Europa cinquanta Stati membri condizione che diciamo qualcosa su che tipo di istituzioni devono reggere un agglomerato di cinquanta Stati me
è una Nannucci conoscenza
Io non mi sento molto credibile con quali bilanci lì mettendo in comune che cosa
Non può essere l'estensione a cinquanta della realtà attuale dei quindici me nelle procedure né nelle istituzioni né nelle politiche me nel bilancio e secondo me non è questo
Anche il tipo di Europa pensiamo che sia in grado di sostenere e cinquanta Stati membri perché così è dieci entra lo fa venticinque dieci sono i Balcani fa trentacinque una decina sono i caucasici
Più ci aggiungiamo la Turchia più il cielo chiudiamo et eccetera ma qual è l'impianto istituzionale
Che non solo regge ma fa sinergia dei cinquanta Stati le
Prego
Va bene
E se no il mai questo dibattito tra di noi non è che l'abbiamo mai affrontato molto per in qualche modo sentendo o intuendo e quindi ci siamo fermati uno perché convinti di non essere molto rilevanti all'interno del dibattito attuale sul futuro dell'Europa
Il che è anche vero
Secondariamente intuendo che abbiamo opinioni diverse
Ma senza mai arrivare ad un
Chiarimento in qualche modo tra di voi
E e quindi andiamo avanti su questa richiesta io per esempio dico convocare a parte i soldi insomma
E a parte Papandreou che non mi sembra il Padreterno perché come se dovessimo fare tutto nella presidenza greca dando per scontato che con la presidenza italiana niente da fare perché subito dopo i greci
Tocca all'Italia tocca all'Italia riandando per scontato in qualche modo ha ragione forse che visto l'atteggiamento l'approccio le iniziative del governo Berlusconi in politica estera possiamo tirare un
Insomma la tendina e chiudere lì
Ora comunque il anche se convochiamo cento deputati in quel di Atene
Con tutti che vogliono entrare in Europa
Ma noi davvero non ci poniamo il processo
è possibile continuare in questa campagna senza porsi contestualmente il problema
Di che tipo di Europa rimaniamo creaturale ma sul sintetico sente Conte no ieri ieri sera abbiamo avuto un dibattito
Anche abbastanza può condito a partire da una relazione che ha fatto Lidia con rispetto e stima poi con no no no appunto una no non volevo volevo dire assolutamente che l'avevano chiarito di di fatto io stavo per dire poi non volevo riaprire in questa fase di questo dibattito che pensando
Agli argomenti anche
Il mensile impropri Roma con un momento molto convinco prove ma se non risolviamo cioè se non affrontiamo questo nome che io non so cosa Marino e e Marina
Dicano i nostri gentile amici balcanici o croccanti
Perché dico cioè lasciata parte che non è tanto da parte la Turchia di cui se ho capito bene Copenaghen si avvia a dire che
Iniziano i negoziati per l'eventuale ingresso a fine due mila quattro però che già e qualcosa ma che comporterà dei problemi mica da ridere
La Turchia entrano cento milioni di abitanti
La da una parte e Tucci avrai fa dipende anche come si muove qualche in termini di voti al Consiglio dipende dove gioca Cipro per cominciare
Saranno quelli che avranno più deputati saranno quelli che avranno più vuota al Consiglio sostanzialmente ma non mi importa nulla Vergine cioè cerchiamo di fare a capirsi perché
Un Paese che entra con più forte popolazione con meno reddito pro capite
C'è un problema di bilancio in cui
Per ipocrisia o per pudore
Nessuno apre bocca
Ma a parte questo il problema è marca che tipo di impianto istituzionale di Europa possiamo noi credibilmente intanto pensare e poi proporre che riesca a reggere l'impatto
Di un numero a termine di così grande di paesi credo che già a venticinque sarà da ridere se non a mettersi a piangere
E e quindi questo problema
Le opinioni di ciascuno va bene però
Per questo è una parte
Viale iniziale
Della campagna paese Balcani e calcolo nell'Unione Europea
Pensiamo che voi dovete entrare perché pensiamo che l'Europa debba essere così e secco così
Non solo vi può reggere ma o fare di voi sinergia siamo tutti insieme fare sinergia perché invece l'Europa Pola ammesso che voi Andrea è la paralisi complessiva e la morte civile di tutti qua
Su questo io credo ad esempio che
Nella
Ipotesi di di di Europa al di là dell'impianto istituzionali io per esempio non ce l'ho chiaro per niente ma può darsi che altri ce l'abbiano chiarissimo
E continuo a pensare che non vedo e non conosco strutturazione istituzionale ad oggi è più efficace più comprovata dell'impianto istituzionale americano per intenderci federalista americano
Certamente non mi pare che loro provata in quel senso
Però a me rimane quel modello perché io non conosco ne vedo nella pratica nessun altro modello che abbia saputo tenere insieme e fare ricchezza di cinquantatré Stati o quanti di audizione
In questa ottica
La nostra sacrosanta richiesta di un'Europa potenza economica che però deve aggiungere intanto per esistere
Le sue responsabilità di politica estera e di difesa
Comune
E io però che anche questo tipo di richiamo
Non solo non mi pare sufficiente ma se non è articolato un po'meglio mi sembra Villari velleitari mi spiego
E forse è una folgorazione che m'è venuta o no o un pensierino letteralmente stupito
Che però in qualche modo con Marco De Andreis avevamo già elaborata nell'organizzazione europea di difesa
Scritto sul Financial Times tanto tempo fa
Ed è che e che vale anche per i Paesi membri in generale perché è chiaro che a questa Europa e tutti vogliono entrare
Non ha costi d'ingresso
Non solo è gratis
Ma semmai
Torna indietro qualche soldato lo
Se così stanno le cose ditemi un Paese che non voglio entrare
Non gli si chiede né una cessione sostanzialmente di sovranità
Non gli si chiede francamente sì qualche riforma ma poco più
è in più li cacciamo un qualche
Certo
Sostanzioso contributo che
Ha già venticinque tanto sostanzioso non è più né per loro né per noi a quaranta anche meno però sul tema che a me interessa interessa di più credo che politicamente quello più rilevante
Di una politica estera e di difesa comune
A parte che non è irrilevante
Tutte le tensioni successe in questi ultimi due anni
Da che da una parte possono aprire degli spiragli positivi dall'altra però mi sembra mettano alcune pietre tombali
La Giunta mi sembra totalmente caduta per per irritazioni più recenti politiche
L'asse franco inglese della politica di difesa che fu che era quello l'asse che tirava la NASA ma l'ho accompagnata nella quello mi sembra con completamente morto
Nel
Ne nell'iniziativa del degli ultimi mesi con da una parte l'inglese e dall'altra i francesi in Consiglio di sicurezza in modo così
Così esplicito così evidente così evidenti separati
Dall'altra un asse franco-tedesco che a me sembra di di pura facciata
E non mi sembra per niente consistente non solo per antichi rancori Chirac Schröder ma anche più recenti visto che Chirac si è espresso a anche nella campagna elettorale più recente più recente così pesantemente a favore di Stoiber
E comunque a me pare se sulla politica estera in particolare quella di difesa
Non è possibile che non ci siano criteri
Di entrata in questo politicamente
E di nuovo faccio un po'il parallelo con la politica monetaria e con l'euro
Le ha prestato la scelta dei capi di Stato e di governo
E però per entrare a far parte della zona euro
è stata delegata alla Commissione l'applicazione di questo principio con le banche centrali e tutto quello che mi pare ma poiché sono stati stabiliti una serie di criteri per entrare a far parte dell'unione monetaria
Idee che ci doveva essere queste quello c'è tutta una serie di criteri se no cioè non entri
Sempre nell'Europa stai però non entri perché se no di tutta evidenza alla debolezza della della moneta coi eccessiva e io credo che se non arriviamo a un altro
Tipo di di criteri di questo tipo o o di altro per entrare a far parte di una volontà di politica estera e di difesa comune
Non ci sono santi che tengano non si farà mai
Perché dice a Barney e l'altro giorno che lui regge il comitato il sottocomitato difesa della convenzione
Tecniche fra è difficile fare una roba di questo tipo in cui gli unici Stati membri che che vengono sono quelli che la politica di difesa nella vogliono ogni ce l'hanno
Per cui Marinoni fa gli unici che che frequentano il mio comitato sono ignota la lista irlandesi i finlandesi che si comportano come da leggi o cui tutte le volte che si parli di politica di difesa comune e questi ti rispondono bisogna mandare invece quattro attivisti dei diritti umani sette medici quattro infermieri e quant'altro
E l'ultimo scalzo
Che c'è stata è stato proprio l'esempio francese scuote la Francia arrivata al Consiglio dei ministri con finlandesi irlandesi e quant'altro che strillavano perché avevano mandato le truppe in Costa d'Avorio per evacuare i loro cento mila cittadini e i francesi Avellino ma sentite
Io c'ho Centanni cento mila francese in Costa d'Avorio
Mi vado ad evacuare ma non è che prima di mandarli ad evacuare devo passare di fronte al Consiglio dei ministri che invece
Mi raccontano che devo fare chissà che cosa e alla fine dopo tre settimane di discussione l'unica cosa che riusciamo a mettere in comune una dichiarazione de minimis che Nun te ne prego
Sicché la mia impressione è che è vero
Che che
Tutta una serie di Paesi non dico solo quelli più grandi
A non essere di resistenze a anche giustificabili dal dal mio punto di vista
Oltre a non averne voglia voler giocare al Consiglio di Sicurezza poi adesso sopra tutti tranquilli perché la Germania non entrerà mai più al Consiglio di Sicurezza almeno per le prossime generazioni
Finché esiste questa estrazione creata che porta ad un veto esplicita degli americani su questa cosa
Comunque
Io credo che
Se
Sa che l'idea di arrivare anche noi a dire che la politica difesa o o o estero di sicurezza comune
E
Una politico il Comune con alcuni criteri stabiliti di chi lo vuole fare
Altre menti
Ho l'impressione anche che alla fine non solo è velleitario ma
Ma ma non è neanche credibile in qualche modo in qualche modo sostenerlo allora ma è un esempio con un altro mentre invece degli mentre il presidente Prodi che lancia cose completamente improbabili
Sicuramente non per un partito politico ma per ondate stripper per un organo e per una istituzione è molto più opportunamente la Commissione avrebbe dovuto pensare all'interno dalla convenzione semmai accomunati a a a rendere comune
A comunitarizzare che non so l'aiuto umanitario piuttosto che l'aiuto allo sviluppo
Nella speranza di farlo un po'meglio e di politici darlo in qualche modo o meglio ancora mi sento la presenza europea nelle istituzioni finanziarie
Perché anche lì c'è una situazione un po'paradossale che all'interno del Fondo monetario o della Banca mondiale dove credo l'Europa rappresenta il trentatré per cento molte molte volte complessivamente in realtà l'unico siccome si va in ordine sparso
E la la politica che passa nel bene e nel male a mio avviso più nel bene che nel male ma insomma comunque istituzionalmente e quella americana che normalmente in queste istituzioni finanziarie ha un peso del diciannove per cento
Ma sono tutti esempi che però mi mi mi mi portano a dire che non non deve essere così scontato che
La politica estera e di difesa comune di tutti quelli che stanno in Europa
Perché secondo me non lo fa se è così non si farà ma
Allora
Mentre invece ci sono altre cose che credo che la la commissione non propone ne sostiene ne difende
Che era possibile invece inserire come dati ne nella nella convenzione non dico che lo dobbiamo fare noi non è un obiettivo di un partito politico ma per noi è certamente un problema di riflessione politica quello di riuscire in qualche modo a accompagnare l'idea dell'allargamento balcanico caucasico turco Israele e e quant'altro però con una idea una proposta istituzionale se non complessiva almeno su alcuni settori e che renda tutto questo credibile
Altrimenti io penso che non che
Magari diamo qualche illusione a qualche amico e compagno però caucasico o quant'altro però torneranno rafforziamo neanche
Nella loro le loro aspirazioni
Nel complessivamente questo discorso
Europeo che non è molto
E l'udibile
Grazie ma Marco
Cominciando dalla fine
Se ne diciamo i singoli fatti
Bisognerebbe poi ritornare al dibattito l'importazione poi nel dibattito di ieri sera
Perché
Inserito in quel quadro molte delle cose dette da M. ha un significato diverso di quello che può avere al di fuori di quel quadro io per esempio diceva ma proprio in tema di
Approfondimento di correzione
Di alcune impressioni chiediamo o che ha Olivieri
Personalmente ritengo di muovermi sulle linee di sviluppo rigorosa però rigorosamente spinelliana di Ventotene
Cioè quella Robert profitta degli anni Quaranta
Era già profetica perché l'Europa poteva divenire magistrati invece che democratica quando è stata scritta in quel momento ancora hanno cominciato a scriverla
Ma davano per acquisita
Questa possibilità di un'Europa invece che si formava in presenza dell'impero sovietico e dare all'Occidente una autonoma
Forza e assicurare un'autonoma forza grande oltre quella statunitense autonoma patate dico quindi
Partono da questo parte da una cosa che resta validissima
Lo Stato nazionale
Più di quanto lo stesso non avessero probabilmente
Consapevolezza Stato nazionale
Voleva dire più cose ancora voleva dire ed era contraddizione di Altiero se fosse ancora vivo
In definitiva in prospettiva
Che Altiero
Vedeva gli Stati Uniti d'Europa attraverso un processo di formazione sostanzialmente giacobino e centralizzato ore
Per lui era estraneo a Luís qualsiasi conoscenza
Acquisita e trasformate in politica di Cattaneo se vuoi no o del federalismo o magari
Poi aveva incontrato i suoi dialoghi pare pavesi che vestivano il federalismo non tanto di Emil con quanto di Cantet di altre cose del genere ma ma ma lo Stato nazionale non può essere il contenitore di democrazia neghi sovranità democratica
No vera perché ricordo abbiamo verificato allora
Oggi sessanta anni dopo
Ecco gli sviluppi tecnologici con la nuova nozione del tempo e dello spazio che antropologicamente possiamo avere interiorizzato del quesito
La prospettiva di passare a far tesoro dell'aggressività umana
Quella che esiste in questa fase antropologica
Per affermare democrazia
Per affermare direttamente democrazia come oggi appunto diciamo come arma di attrazione di massa che si contrappone alle armi di distruzione di massa che comunque in genere hanno
Nella storia in modo diretto o indiretto anche la violenza della bomba atomica sacrosanta
Anche la violenza tremenda ma sacrosante del dei bambù bombardamenti a tappeto su Dresda eccetera poi conteneva mense evidentemente di cambiamento in modo indiretto è differito appunto
La il rafforzarsi
Dell'espressione violenta dell'aggressività umana riflesso di aggressività di difese oggi coincidono a mio avviso le ragioni del Manifesto di Ventotene
La visione Stati Uniti d'Europa
Con oggi sessant'anni dopo con Stati Uniti e della democrazia il parametro che usavano lo Stato nazionale non va perché non assicura democrazia
Non può antirom assicura non può convivere anche perché democrazia e stato di diritto democrazia significa che il popolare devo oltre sistema democratico a effettivamente possibilità di vita a territorio sul quale vivere
Quindi quando io dico Stati Uniti d'Europa
E Stati Uniti d'America o Stati Uniti d'America ed Europa sessant'anni dopo con l'impero sovietico crollato con il terrorismo e non più l'impero sovietico con devo dire la minaccia
Al anzi non la minaccia la certezza degli sconvolgimenti umani
Che ci verrà dalla crisi oggi c'è una crisi di crescita dell'Impero cinese
Ma la crisi di crescita e di una dittatura così e di uno stato così qua come quello cinese non può che portare ad accelerare la dissoluzione dell'esplosione
Sempre innestate dittatoriali son padano nel momento in cui liberalizzava
Qualche raro esempio la Spagna
Con delle riflessioni di Benedetto Croce precedenti conoscevo alcuni spagnoli riportarono a Franco tordi quello non c'è caso di liberalizzazione
Senza poi rivoluzione vento
Del potere esistente
Lo stesso Pino Scelsi che poi ha pilotato in qualche misura non la conversione del Cile in quello che Roberto lo sottolinea oggi è pare la più vitale la più produttiva delle realtà dell'America Latina
Ha a che fare con la contraddizione di Pino Shake Scene del liberismo che sceglie
Una cosa così poco americana e così gli americani come Friedman il liberismo che porta contrariamente alle altre estati del terzo mondo e dell'America latina
Ad una società duale nelle quali le percentuali non sono due o tre per cento del novantacinque novantasette per cento
Con esigenza quindi totalitaria autorizzabile ma con una del venti venticinque trenta per cento settanta per cento che consente
Un cammino poi contraddittorio ma democratico di evoluzione va ora io sono per esempio convinto che proprio per le cose che Roberto il dato sottolinea la straordinaria crescita economica tipo oggi della
Società anche diciamo della cinese per me è un prodromo a quella cosa che temo più di tutte le altre temo temo e auspico temo nel terzo come Cazzola fronte il mondo la Frontera non lo so
Ma è appunto il caos dopo il diluvio
Del cedimento alta cinese
Tornando a noi quindi M il problema al quale
Che cosa possiamo chiedere e offrire e si diviene l'inizio degli anni Cinquanta
Quando si può offrire o chiedere
La rinuncia alla difesa nazionale la rinuncia alla politica estera nazionale
La rinuncia alla difesa nazionale Gini significa tra virgolette l'esercito di questa unione
Che
E che perché oggi a mio avviso è politico immaginarlo perché questa tesi può mobilitare forse in prospettiva togliere definitivamente l'erba sotto i piedi
Del movimento pacifista che è sempre più da quarant'anni no a becca generazioni e generazioni e generazioni
Perché perché possiamo proporre tranquillamente una prospettiva strategica ma a partire da subito della riduzione delle spese del complesso
Dei certo anche dei ricavi ma della spesa militare industriale della probabilmente a un terzo al trenta per cento al venti per cento
Se le armi
Se l'attacco userà anche quell'arma di attrazione di massa che la propaganda che veneziana tra virgolette per spiegare a tutti alle donne e agli uomini del Medio Oriente a tutti i cinesi e via dicendo che quello che c'è da quest'altra parte
Sono i loro diritti sindacali loro deleteri sono per la rete dei piedi Italo Riva tutto quanto quello che essi attraverso Ifi Ifil nei cinema americani o altro
Sono poi frigoriferi arma non sono solo quello
Allora questo non mi pare che sia un procedimento che risente di attuazione ideologica
Ma invece proprio di quello che accade cioè se noi oggi poniamo il confronto con la sempre stato fra il nuovo e di un certo tipo di non violenza e i pacifisti per me è un problema strutturalista di strutture queste sì ideologico dello Stato da far fuori va
Di illusioni efficienti istigò autoritaria della impresa e della imperversa avevamo che esse dicevamo se vengono i grandi disastri ecologici dell'umanità all'improvviso sia una ricorso no alla dittatura mormora il militare mondiale per potere rispondere eccetera il tutto questo spara un po'franando ma l'alternativa non viene fuori
Noi non violenti e noi radicali
Possiamo in sede teorica e non ideologica di già confrontarci vedo Marco vedere per uno che questa cosa l'ha recepita molto Luberg beccato Barletta garantite nel primo la maledizione di delle carriere universitarie io non sono necessariamente deve riuscita professionale
C'è una confusione tra le due cose
L'ho incontrato credo che Marco nella sua lavoro sulla crescita di interessi incontra spesso questa storia credo che
Può accadere su tutti i settori del nostro impegno perché possiamo dire bene
Noi vogliamo produrre
Nell'immediato
Una destinazione radicalmente diversa
Delle spese militari che lo ricordavo costantemente la Germania e le le il Giappone distrutti che doveva scomparire per cinquant'anni dalla facciano delle forze importante avendo per sei sette anni potuto
Dovuto per l'accordo di pace non investire manco una lira nel militare hanno fatto in quei sei sette anni son serviti più che quarant'anni ad altri gli ha garantito è bastato questa conversione dispersa
E anche poi quindi di accordi anche internazionale di maggiore salute
Nella scelta delle crescite industriale che avvenivano all'interno anche del mercato della Società e del gli interessi che la Ruhr appunto a ha smesso di essere ritornata questa volta la Germania quello che poteva essere se a un certo punto immediatamente ritornare a mettere la spesa
Militare la potenza militare indultabile come il centro vero dello scontro di potenza di forze allora
Va be questo Emma per dire ci sono dei miti come delle idee forse che possono essere proposti perché perché i Paesi caucasici
Non possono non avere delle prospettive col venti per cento sedici diciotto per cento di spesa militare se devono continuare a esistere come fare
Almeno molto spesso sarà del tre
Che poi serve ad essere un esercito serve come polizia in terra evidentemente o per nutrire quei conflitti bellici
Fra vicini che rafforza i regimi no totalitarie o autoritarie non appunto il nemmeno in linea di sviluppo democratici ciascuno di questi Stati
Dobbiamo averla e allora si congiungono adesso il federalismo
Anti nazionalista anti centralizzato ore
Federalista
Nel senso hamiltoniano
Nel senso Catania hanno anche della parole non tanto tenendo presente la forma di Federazione della federazione o confederazione degli stati che aspetto qualche era centrato da Ventotene come obiettivo e soprattutto ci ha portato con Altiero ad M una Costituzione europea proposta dal Parlamento
Che non capisco perché essendo almeno classica
Nelle sue grandi linee non possiamo già ripropone il nostro problema però anche qui non è che cosa proponeva
Efficace vuol dire proporre se non rari delle forze di trasmissione delle proposte
Se c'è una campagna elettorale europea variazioni europea al di là della semiologia della forza contenutistica in questo caso della non violenza
Tu non propone un beneamato calcio non propone né
Quello che propongono agli altri nel contro né niente non proponi
Non vai a riscuotere suffragi
E questo è il problema allora siccome questo sappiamo che lo abbiamo ecco ieri sera in mare per Adamo abbiamo introdotto anche Libardo che facciamo alle elezioni europee
Che cosa si può fare per internet qui continuiamo a rimandarla lo tocchiamo da un anno
Poi qui c'è il rischio come le altre volte poi di non andare a fondo emergenti io ricominciano a rompere Guaglioni a Benedetto e faccio bene ho fatto male a non farlo anche di più sulla lentezza con la quale portiamo avanti dal notaio e liberale va tutte schermaglie été
Inutili
Ci sono le elezioni europee Claudia allora ho detto io ho conosco due strade una quelle dell'Alleanza per potere uscire fuori con il se eletti no dalle elezioni quindi la creanza con Rauti con Bertinotti
Per non dire appunto con Berlusconi o con Rutelli l'alleanza cioè quella strumento o altrimenti quello della creazione di liste
Poi vedendo se riusciamo a metterci su venti miliardi o no trenta miliardi o no cento a mio avviso se avessimo proposte
Dure
Potrebbero interessare anche
Potenze private finanziarie
Si può esser solo su cosa sia il mondo ebraico che esistere io non non ne ho trovato traccia sono ancora stava per avvenire pare che esista critico cioè mi sembra poi incontrarlo io nel momento in cui ha detto no al dovere il da quel momento sono scomparsi pure a ritardare sopportare tutti quanti
Appena ho detto guardi però io ad un certo punto da battaglia per Israele eccetera voglio fa voglio avere la garanzia che il qualcuno
Non mi faccia il soffietto su un quotidiano se faccio il congresso Marsia interessato alla tesi
No come tesi politica
Anche perché la politica israeliana è di qualità suicida e non perché assassinano eccetera
Perché è italiana è partitocratica non produce un calcio di pensiero
Produce anche a livello mondiale intellettuale del terzo come Diesel
E gli altri i quali Premolo d'Uganda la grande voglia di fare il consigliere di Arafat e degli avatar futuri anche loro così con questa cosa mediana da mediatori
No fra i buoni e i cattivi eccetera
Però ecco cui glielo dico pure
Lo ripeto che facciamo alle europee come possiamo fare perché da subito che abbiamo come siamo disarmati
E allora lo slogan la forza o no di uno slogan addetto ai mezzi e via dicendo grave che lo slogan per la polemica filo troviamone uno migliore
Per vendere quello che già abbiamo
Se invece non è così la semiologia nonviolenti
E di quale fa parte anche la parola
E quindi anche lo slogan forse qualcosa che può portarti lo zero quaranta per cento di voti poi ci può portare lo zero dieci a zero diciotto per cento che abbiamo
Degli uiguri ma soprattutto i croati del centotré Europa che invece erano tutti che appoggiò il Veneto ecco se noi riusciamo perché non gli arabi
Anzi laici per forza pelo sono divenuti e lo diventano in Europa per dire verrà non è che si vincono le elezioni o si fanno c'è del vero dieci zero sette vamp uno però a se non abbiamo altro albero facciamo questo
E soprattutto con Olivia dobbiamo per fortuna che Olivier a questa sensibilità e la propone perché è una scienza che dobbiamo fare allora Stati Uniti d'Europa di perse
A elementi di sufficiente prospettiva o dire Stati Uniti d'Europa ed America non significa acquisire comunque tempestivamente il problema che noi abbiamo sottolineato
Che il problema della democrazia e quello dell'intero ademocratico antidemocratico e i suoi confini ma è anche quello del mancato monitoraggio del degrado della democrazia lì dove c'è
Della mancanza di respiro fronte interno al fronte stanno
Perché eseguite chi vuole l'Europa che solo perché sono islamici laici non islamici moderati e
Perché no il fatto che loro sono con l'esercito dicono alla prima e non si discuterà dal turco poi loro usano i turchi sono fra i padri di una dall'altra
Lo sottolinea non è giusta non dico alla libertà datata ma laica ed è tuttavia allora di dire il problema e laicismo cioè per lo stoccaggio di Stato di Israele cento con i gradini che già non compare non compare ma se vogliamo puntare su Israele come ponte della democrazia puntiamo anche a dire
Che in Israele ci sono delle sacche di Bernarda fondamentalista che sono naziste solo pezzo sono sull'orlo sono ed è vero
Noi dobbiamo poterlo dire perché siamo in condizionali ultras rogna siamo degli ultrà rispetto al Mossad e rispetto al Saronno siamo stati apparentemente però anche questo colora l'essere federalisti se l'Europa e l'essere italiani
Ma il guaio è che noi questo discorso
Lo facciamo
Ah quindi
Al trenta settimane dall'inizio della formazione praticamente delle liste
Va comincia questo è stato il sette perché poi coperto venticinque io credo però e qui termino
Che
Se noi diamo priorità assoluta
Al lavoro pratico fatto di fare quelle dieci pagine quelle cinque eccetera e smerciare l nei prossimi quindici diciotto giorni tutti ciascuno in qualche modo facendo le telefonate
In modo da
Tentare un esercizio di porre il contatto
Di Ghibli pre-contratto
Perché acquisire Alitalia
Per le cose individuate da Matteo Marco mi Emma immediatamente avviene ha fornito un'altra un cavo Spare la fine di gennaio dell'avevo detto si tratta di vedere di unire i senegalesi gli alti i Balcani croati agli altri un po'sulla fiducia se noi riusciamo a convincere Frattini a darci un un diplomatico oltre che evento come gli abbiamo chiesto dicendo guarda segua seguiti perché questo abbiamo detto una cosa urgente può darsi che non riusciamo a ottenere delle firme c'è l'Italia che promuove questa cosentina quest'altri quest'altra e difficile cribrosa è difficile
Però è giocabile perché non vedo altre perché questo ci fa andare avanti sia sulla questione della democrazia sia sulla questione dell'Europa
No sia sulle questioni di salti di qualità
Chiaro che noi adesso può dobbiamo potere il viaggio della relazioni che hanno fatto il Marina Marino e chiaro nel l'organo cominciato lo fanno azione massiccia di iscrizione iscrizioni di vertice
Sappiamo mi diceva sono scomparsi quelli più mi dicevano loro che Casini un quarto del tempo la dedicato a parare il congresso di Tirana impressionante perché sionista gente eccetera
Ora lui Casini è uno che quando smette di lavorare
Non credo che si occupi quel tipo di politica eccetera ben però questo lo sottolineava
Allora in questo momento si può accelerare tu d'altra parte l'iniziativa che avevi già suggerito a Tirana era quella di fare un forum balcanico più o meno come il Forum Asia che hai fatto no
Poi magari non è andata così spedita anche perché adesso lo può lo si può fare in modo più serio più solido ma più importante
Ed ebbe a riprenderli deve avere avuto detto allora
Poi in quel momento da travolto il Congresso eccetera però IVA avanti
Ecco alla fine del seminario gli elementi d'accumulare in concreto e l'altro punto di Grilli c'è la Regione Emma
Ma ho sentito la ultima cena prima di partire la penultima cena nella prima di partire
Allora già questa cronaca delle ultime trentasei ore chiede di Marco ne hanno già rincontrato insomma perché il problema evidentemente ma tornelli penso che non sarà un problema delle ultime penultima cena materie prime subito perché qui sul fronte anche che il vizio onesta
è chiaro che viene
Che tendere urgente se no chi si sente da non è solo M Marco anche tutti risente un po'scoraggiati occorre invece reagire
Un'ultima cosa che stavo proprio bene dovrebbero essere rapidi insieme ad un accenno averlo dimenticato Ciccio
Ecco ecco la voglio dire guardate
Oggi sul País
Insomma che fa le cose sul burro l'Austria i soldi e le altre cose io credo che in effetti che l'azione relazioni di Maurizio quelle che sono sue chiusure e che poi a me avviso esprimo apparsi in un punto
Di continuità con la nostra storia
Ha uno spazio grosso
Anche questo non dobbiamo sottovalutarli
Tutto qua
Grazie Marco Paolino e poi Maurizio
Grazie si sente da qui benissimo
Grazie sì
Ah no al Senato
Sì io voi inserirò che credo
Perché mi mi mi fa piacere capitare a questo punto del del dibattito perché intende inserire delle degli elementi di informazione mal di riflessione
E anche di proposta che mi sembra possano
Coniugarsi dico costruttivamente rispetto era nell'ambito della o della funzionalità del nostro essere qui a ragionare anche con quel tanto mi sembra di mi sembra evidente
Di urgenza di drammaticità che che abbia
E inizio con il riversare qualcosa che un po'mi appartiene purtroppo uno un purtroppo come e etichetta e cioè la questione quello che faccio rispetto a agli zingari e soprattutto in funzione di una relazione di questo che credo finalmente sia possibile in maniera compiuta
Con il
Col partito con
Con noi con un radicale
Sapete che due anni fa due anni e mezzo fa l'organizzazione mondiale dei rom a lanciato questa Dichiarazione della Nazione Rom in cui molto brevemente in soldoni anzi molto più che brevemente
Sì rivendicava da parte dei degli zingari che sono nel mondo una dozzina di milioni la la volontà di essere riconosciuti come nazione che non vuole essere stato questa questa cosa e esplosa sul piano
Mediatico
E quasi senza e e con continuità est è andata esplodendo sul piano mediatico e anche sul piano delle interazioni spesso preoccupate con i governi soprattutto europea dei e tanto è vero che
Il vertice dei della Organizzazione Mondiale della International manicure ha avuto finora dodici o tredici incontri con capi di stato di governo oltre a quello l'anno scorso con Kofi Annan
Questa
Questa iniziativa questa questa campagna questa idea questa strategia a credo abbia dimostrato e continua a dimostrare avere una forza enorme
Posso boh evocare una cosa che faccio abbastanza spesso
Poi certi titoli del dell'economista che dice c'è un fantasma che si aggira per l'Europa il fantasma della nazione zingara che non si sa cosa sia con la pericolosità che alcuni annettono ad una lega ad un'impostazione di questo tipo
Sta di fatto che dopo questa iniziativa dopo un po'di mezzi diciamo a partire dall'anno scorso è iniziata un'opera da parte di di di alcuni ambiti di alcuni ambienti è iniziata un'opera di di
Pesa bagnare le polveri della potenzialità politica di questa impostazione
Parlo in particolare della inizia della iniziativa
Diciamo che a chi ha chi ha preso il testimone di questa volontà di bloccare la forza politica abbastanza dirompente insomma la locuzione Nazione Rom entrata ormai permanentemente nel lessico delle Nazioni Unite
Vorrei potrebbe non significare niente ma per altri per altri versi invece la cosa è è significativa
E e insomma questa
Questa forza
Ha fatto sì che si alcuni abbiano inteso tentare di bloccare questa un po'queste iniziative in che modo c'è stata una iniziativa specifica da un anno a questa parte
Soprattutto promossa dalla Finlandia ma lei dalla presidente finlandese ma con alleati molto solidi
Sopra tutto la burocrazia del Consiglio d'Europa una iniziativa
Pesa a far sì che nascesse in Europa un Forum una specie di Parlamento di rappresentanti zingari europei
La cosa era per per per le sue per i suoi pilastri era evidentemente nata per contrastare un po'la crescita e comunque l'esistere di questa impostazione politica che avevamo che avevamo imposto che l'unione dei Roma aveva imposto all'attenzione europea
E vi sono stati vi sono stati di riunioni la Finlandia insieme al Consiglio d'Europa ha messo insieme un po'de Zingari così messi raffazzonati in modo a darsi legittimazione
Finché però e grazie anche ad alcune azione ad un po'di opera fatta dalla io ero hostess finché il comitato dei ministri a novembre il comitato dei ministri del Consiglio d'Europa a detto Dino a questa iniziativa grazie ad alcune operazioni dialoghi interazioni che Ligabue riuscito ad avere con alcuni governi e però grazie credo soprattutto alla intrinseca impraticabilità della ipotesi del finlandese e che diceva
Che che si sono che che era sostanzialmente questo creiamo un organismo rappresentativo dei rom in Europa
Per attraverso
La nomina dei rappresentanti da parte delle organizzazioni non governative che si occupano dei rom qui capo del tutto casuale eccetera
Questa iniziativa era
Puntata in modo particolare a bloccare una delle ipotesi o proposte formulate dall'Hiroyo credo che sia molto pertinente rispetto al nostro al nostro dibattito quello che magari non non sto dicendo in questo momento ma che dirò però con questi presupposti
La dunque di sabbia finlandese è stata bloccata dal Consiglio d'Europa è stata bocciata dal consiglio d'Europa ripeto grazie anche a all'opera di alcuni governi appositamente su questo stimolati e però questo consente che cosa consente di dire qualcosa che esprimo in maniera molto banale
Insomma
Avete bocciato questo forum dei dei rom europei questo organo rappresentativo dei Rom europei perché perché questa è stata la motivazione di merito perché non adeguatamente democratico nel nel suo processo formativo
La proposta che esiste da tempo da parte dell'ironia
Quindi è l'unica praticabile quella delle elezioni dirette di un Parlamento che rappresenti i rom in euro parlamento c'è aperto con le competenze meramente consultivo da un questo notifica fatto autogoverno
Sir determine e autodeterminazione figuriamoci niente affatto ma comunque l'elemento della possibilità concreta concreta di il rafforzata dal fallimento dell'iniziativa finlandese
E non soltanto finlandese creata concepita per contrastare invece la strategia della Nazione Rom ecco questo credo che sia una una palla molto molto forte molto consistente
Molto solida da giocare nell'ambito nella nel nell'altro del dibattito sull'Europa ma della campagna elettorale dico no di quella che chiamiamo K naturale ma io dico no del dibattito sul sull'Europa la Convenzione europea
E di Progetti le proposte di assetto istituzionale dell'Europa che si confrontano
Ma anche in questi ultimi giorni con ci scalare Prodi che si prendono
Che si prendono in giro quello che è certo è che sulla questione Roma si muovono un sacco di cose in questo periodo e non ci sono idee per dire
Personalmente sono stato richiesto dalla open society
E anche va be'la la vicepresidente un po'la mia amica personale quindi c'è anche l'elemento così di di cordialità amichevole però m'ha chiesto
Ma detto letteralmente
Devo fare uno strategiche pay sulla questione Rom io c'ho poche idee mi dai una mano
Perché lei il adesso si occupa in modo particolare di questa questione per quanto riguarda l'euro
E lo stesso è avvenuto da parte della folla tra l'altro giorno da parte della Fondazione della Spd
Che che mi aveva invitato a un dibattito a Budapest a una conta convegno a Budapest tre tre settimane fa e e che poi dopo mi ha indirizzato questa questa gentile e cortese richiesta di proposte eccetera che non verrà
Soddisfatta se non incerti incerti Pierre
Questa le poi questa iniziativa diciamo finlandese che non era soltanto finlandese che però siamo riusciti a parare anche grazie a quello all'interazione che c'è stata col governo di di Fischer altri grazie all'interazione che c'è piuttosto stretta col Governo
Col governo di di Praga
è estremamente
Estremamente sintomatico io credo però della della importanza che ha la questione degli zingari sul piano dell'ordine pubblico sul piano e problemi sociali
Eccetera questo
Sarà sempre di più un problema grosso di già ci sono
Ci sono degli esempi molto in Gran Bretagna
La Gran Bretagna a un un accordo con la Repubblica Ceca per cui alla Renault porto chi c'ha la faccia zingara viene bloccato a Praga
Che c'ha la faccia zingare deve andare c'è il biglietto per per l'ombra viene blocca viene esaminato da cima a fondo viene viene spesso bloccato qualcuna cosa che è scoppiata l'Estate
All'inizio dell'estate scorsa ma continua
E avviene anche in altri Paesi dico perché quel da questo per dire che la la la sul piano dell'ordine pubblico sul piano del dei problemi sociali in in Europa l'elemento di milioni di sei milioni di zingari
Che si aggiungeranno agli zingari attualmente cittadini del dei Paesi dell'Unione europea sarà una cosa di grosso impatto ed è una cosa anche che avrà un impatto di tipo diciamo così e di potenziale elettorale tant'è vero che i movimenti le mosse su questo nei paesi dell'Est sono sono molto evidenti
è vero che da parte della dell'IGRUE c'è stata una un'assoluta inadeguatezza rispetto a quello che io ho cercato di fare e rispetto al rispetto al partito
Questo è verissimo Emil ci diede Emir gioca il presidente ci diede buca a Ginevra tant'è vero che abbiamo litigato per parecchie sette
Ma ne su questo
Non è venuta a Tirana invece per problemi
Organizzativi piuttosto nostri
Ma
Poi soprattutto questo ufficio
Che al Parlamento europeo
Si è offerto all'ISU non è riuscito a funzionare se non per un se non per un mese perché lì c'è un problema di
Disordini assolutamente assolutamente drammatico c'è un problema che è di una gravità inaudita e che è stato in parte molto consistente favorito anche dai soldi che Soros mette in questa faccenda degli zingari per cui non trovi uno zingaro non trovi un giovane zingara
Diplomato o laureato non ne trovi uno che sia disponibile a ora che abbia voglia di darsi da fare
Semplicemente con la contropartita della mera sussistenza no
Gira un sacco di soldi
Tacco di Rivoli di quattrini di Isolde
Che tra l'altro creano inimicizie concorrenzialità stupide rettilinea ma è un un
Ed e crea soprattutto da parte dei diciamo così Roma organizzati che sono una piccola percentuale cinque sei dieci per cento del complesso dei rom organizzati in qualche modo che quanto meno conoscono l'esistenza di una qualche identità tralice
Tra Tyrone ma c'è obiettivamente un conflitto di interessi tra irrompono organizzati
E tutti gli altri rom
Per cui tanto più il complesso degli zingari
Rimarranno in Europa rimarrà in Europa in condizioni di povertà disperazione tanto meglio sarà per le piccole associazioncina per il fanno le le mostre che fanno le piccole cose
Le piccole iniziative sociali progettini progettone in eccetera
Viene viene però e questo è credo molto importante vi è da parte del di di Emile gioca in particolare vi è una capacità di visione tale per cui per esempio
Con resistenza con tenacia da cinque anni esiste ormai questa scuola superiore
Prego privata parificata che vive grazie a fondi dell'unione europea di Soro OSCE e di e del governo ceco una scuola che all'altra hanno avanzi nel maggio scorso a
Ha avuto i primi trentadue trentacinque maturati
E tutti i ragazzi che adesso stanno stanno all'università in varie università dico questo perché
Intanto va be'quello è un modello eccezionale modello di di scuola etnica di scuola zingara dove alcune materie si studiano in lingua romane se l'è chiaro che qualcosa diciamo è un pilastro
Ed è funzionale alla carta creazione di una di un ceto dirigente che non c'entra gli zingari ok forse così da due o tre persone in tutto Peter levato livello
E per il resto ecco quindi si tratta di costruirli da zero i dati costruire da zero delle
Un ceto dirigente un gruppo un gruppo dirigente
Che cosa adesso
Li rubò intende fare
Io ho una situazione di di difficoltà per cui diciamo la situazione che è un po'così fotografato da quel che ho detto a cui posso aggiungere il fatto che io nella Repubblica Ceca vi è una situazione di di di buona in anche intelligente organizzazioni Slovacchia anche in Ungheria
In Ungheria usciranno probabilmente due parlamentari europei dente no
Uno uno di destra o di sinistra
è abbastanza
Alla stanza è già ma è più probabile che possibile allo Stato attuale dei fatti poi lady degli almeno delle di quel che si sa eccetera nella poi dipende dai sistemi elettorali evidentemente dipende da dipende da e nei vari Paesi quando però che c'è c'è evidentemente il fatto che lì sono sei milioni di persone
Che entrano nell'Unione europea e che quindi hanno in qualche modo un peso elettorale
Il cui primo testo sarà quello delle elezioni del due mila quattro
E non è poco
Quello che adesso lire Lupi intende fare ma io lo riverso qui perché
Divenga
Deve divenga anche anche poi oggetto di riflessione per per per per altri per altre teste
Quello che
Libro progetta di far partire
In gennaio è una
Una lettera documento rivolta capi di Stato o di governo di tutti i Paesi dell'unione e dei paesi che vi entreranno ma anche i Paesi della UE se ci Paesi del Consiglio d'Europa con alcune
Proposte molto molto concrete molto molto chiare appunto quella della elezione diretta di un organismo rom ma che significa il primo passo verso la nazione non territoriale verso la Repubblica non territoriale
Parlo di cose assurde astratte e quindi certo per molti versi inaccettabili però d'altra parte l'iniziativa finlandese che è stata bocciata dal Comitato dei ministri del Consiglio d'Europa ma non definitivamente tanto che in maggio al prossimo Comitato dei ministri del Consiglio d'Europa se ne riparlerà e quindi la questione si riaprirà ci sono dei margini molto forte molto ampi
Sì poi riproporrà questa questo documento riproporrà l'ingresso dei Balcani l'Unione europea ma era una proposta che Livo affatto
Già quando uscì in marzo l'articolo di di Emil il mio sul País in cui molto chiaramente proponemmo alla Unione europea e alla presidenza che era quella spagnola in quel momento
Proponemmo il Time Pebble poco proponemmo la il calendario proponemmo quindi la la la la va be'è un po'quello che stiamo dicendo
In queste in queste settimane con questa iniziativa
Dell'appello e poi ribadiremo la proposta della cittadinanza Diretta dell'Unione europea nel proprio il trattato
Nel trattato prossimo anziché che che che prossimo trattato la questione della cittadinanza dopo europea effettiva forse vedrà un passo avanti ma certo non non definitivo
L'Idi è un problema su queste cose vi è un problema di di di possibilità di interazione con la Convenzione europea forse è possibile attraverso un governo a vere questa questa interazione
Ma certo soprattutto dovrà esserci un'interazione
Un'interazione pubblica e io credo che questa lettera documento
Visto che quali iniziative del Liro hanno sempre ottima stampa hanno sempre grande attenzione da parte dei media io personalmente sono sempre stato attento a non dare per esempio interviste a nessuno
Se non con e mio avute di di richieste in questi parecchi mesi da parte di di organi d'informazione di tutta Europa
L'ho sempre rifiutato se non c'era una garanzia di di spazio ampio se non c'è una garanzia di controllo da parte mia e se non c'era e io comunque sempre preferito la la interventi interventi da me firmati
E non e non interviste quindi non roba manipolabile diciamo così maneggiata maneggiata da altri anche per la per la un po'
Ma chi è che fa la pentola riccioli però io sento una pentola di fagioli sottofondo
E Pannella
Ma chiunque sia comunque sia segreto del socio
E poi in un'altra cucù una un'altra volta che forse quella centrale che che faremo che il virus farà io dico faremo perché credo che debbano esserci i radicali in questa
In questa cosa
Sarà quella di chiudere tutti e rubinetti dei fondi europei Terlizzi
E cioè io sono convinto che
La questione per la sua centralità soprattutto istituzionale nella nostra chiavi sopra tutto rispetto agli assetti istituzionali dell'Unione Europea
Nella nostra chiave della Nazione Rom eccetera
Ma anche sul piano delle questioni sociali
Di ordine pubblico e di e di mobilità delle persone cioè tutti i problemi enormi che ci sono l'unica possibilità sia quella che la questione zingara divenga una priorità politica della politiche europee una priorità reale concrete nera della politica europea
Non sto parlando di cose astratte sto parlando di cose che con le quali ci sono interazioni anche
Di livello diciamo così credibile su mi rendo conto che che che
No poi magari qualcuno potrà sorridere però
Deve essere una priorità e quindi sulla questione sui sui rom i fondi europei per lo sviluppo per l'aiuto agli imprenditori crediti agevolati eccetera devono essere oggetto convogliati in un unico programma europeo specifico per cui non una parte di fare una parte di di di di di quell'altro una parte di quello sul lavoro una parte di del dell'altro programma
No deve essere un programma come atto di volontà politica ma anche come possibilità di indirizzo politico e di controllo da parte delle istituzioni
Delle istituzioni del dell'unione
E un'altra proposta sarà certo
Quella un altro punto sarà certo quello è assolutamente evidente che nessuno più dei rom hanno interesse a che il presidente della Commissione dell'Unione Europea sia eletto direttamente dai cittadini dagli individui
Perché è evidente che un una popolazione per quanto per niente coordinata per niente idee decorre enormi inimicizie trasversali tribali al suo interno però è evidente che ha interesse atti
Il presidente della commissione possa essere eletto direttamente onde avere su quella elezione un peso che teoricamente o tendenzialmente può essere assolutamente assolutamente determinante
Dicevo che
Sono stato
Due tre settimane fa a
A uno
Un convegno di imprenditori zingari ma insomma l'assegno
Immagina no c'era qualcuno bravo siamo trecento già trecento imprenditori zingari in gran parte ciechi o slovacchi
E qualche ungherese
Però
La cosa la cosa è abbastanza seria c'è un modello spagnolo c'è una c'è un'iniziativa spagnola che sta funzionando bene in Spagna sulla imprenditoria piccola o non soltanto piccola imprenditoria
Zingara che per esempio il governo ceco sta importando quasi pari pari ne ho parlato l'altro giorno con con il nostro vecchio
Capo della della della sede di Praga del partito radicale che adesso il commissario diritti umani del Governo del governo ceco più quindi ci sono queste
Gli hanno Aiace
E hanno quello rosso ocra barba meno allora Cerea
Insomma
In quell'occasione abbiamo fatto una riunione del Presidium dell'ironia e Emil per primo ha detto
Emilio non ha io ho cercato di iniziare il discorso elezioni europee cosa si può fare come e perché se poi si perde questa occasione al due mila nove i giochi saranno tutti belli che fatti si stanno muovendo tutti
Che si fa che non si fa
Emile
Non è convinto che per esempio si riesca ad eleggere un parlamentare europeo nella Repubblica Ceca per questioni di dire di di di sistema elettorale
E che quindi Luís non lui è convinto che non non ci sia alcuna chance nel Possa su questo quindi ne valga la pena da parte sua su questo di di muoversi è vero che un altro membro del Presidium
Che è stato fino alle ultime elezioni Lettonia che quando è stato quando sono state un mese fa è stato deputato
Zingaro è possibile che quello lì in Lettonia
Sì eletto al Parlamento europeo io da Ciprì europeo spero di no
Perché per per il tipo
Diciamo così anche per la certo deputazione però
Lo dico
Così come come elemento informativo
Quello che è stato che voglio che voglio dire è che da parte di dato che c'è stato da parte di questo ex deputato lettone membro del Presidium del Liro c'è sono state alcune critiche Am il e a me
Rispetto per la amicizia il partito radicale paracarro approva
E mail con estrema chiarezza ed estrema forza tagliando la testa al toro ha detto
Ulteriormente che il partito radicale
E l'unica cosa credibile l'unica una forte l'unica cosa che abbia un peso che dica delle cose nuove in Europa eccetera eccetera
Ma comunque io non conosco
Perché poi qui ieri non non ieri o stamattina non non ne abbiamo non abbiamo parlato non lo stesso Gianfranco ieri dava
Diceva questa
Che cosa devono essere partiti le coalizioni le cose ancora non si sa niente
Credo però che da questo punto di vista dipende appunto non si sa niente
Almeno io non ne so niente né ho sentito per ora in questo seminario niente se non diciamo rimandi ad un futuro in cui qualcosa si saprà si sarà ha preso qualcosa
Sarà stato deciso però credo che questa
Possibilità
Lo per il partito possano essere concretamente tenuta in considerazione nel senso che se se se no Paesi Diversi eccetera
Io lo dico tra parentesi sono personalmente convinto che nella Repubblica Ceca vi siano le condizioni perché la maggioranza e l'opposizione possano
Congiuntamente
Dare un collegio uninominale
Perché quello dovrebbe essere il sistema il sistema misto alla tedesca per l'elezione dei ventidue deputati cechi al Parlamento europeo io credo che le due
I due partiti prima collezioni principale Repubblica Ceca possano congiuntamente indicare dare a Demi un collegio
E mi dice di no e mi dice che è assolutamente impossibile
Io personalmente credo che invece questa possibilità per una teorica ci sia
Verso
Ripeto verso queste cose per ricercando ulteriormente ulteriormente tentando su queste cose una interazione e aggiungo
Aggiungo al altre d'altra questione altre considerazioni altre informazioni voi sapete che Lallio Rucco nel governo ceco c'ha questo memorandum di intesa
Memorandum di intesa e cooperazione è un atto formale ed è comunque l'unico atto finora che dica che i rom ma sono una nazione paneuropea
Governo ceco lo dice
Lo dice il ministro degli esteri che ha sottoscritto un un un accordo un memorandum d'intesa in senso formale con con Emil col presidente dell'IDV
Adesso
C'è stata c'è stata dopo la firma di questo memorandum per questioni diciamo così di punti di riferimento nell'ambito del governo ceco che essere sanati
Adesso questo filo si è
Si è ripreso si è
Serie attaccato col Governo c'è qui in maniera mi sembra molto molto costruttiva il nostro punto di riferimento prima era Martin Paloscia è viceministro degli esteri che adesso che prima delle elezioni se ne andò anzi diverse se dall'inizio dell'anno se ne andò a Washington come ambasciatore fa l'ambasciatore lì
E quindi ha evitato quello che temeva potesse essere una sconfitta elettorale invece la coalizione di prima che fatta da socialisti socialdemocratici e e Democrito popolari diciamo così e ma anche qualche liberale di sinistra
Hanno rivinto le elezioni il ministro degli esteri mentre il ministro degli esteri di prima Jan Cavan è antico
Conosco anche bene personalmente anche se poi si è scordato che eravamo amici
Se scordandosi perché quel è venuto col cappello in mano me lo ricordo benissimo venne col cappello in mano perché lui era uscito nella lista dei collaboratori dell'Est è bene cioè lei dei servizi segreti comunisti
No e lui venne
Quindi alla sede del partito era un parlamentare allora penna si del partito sarà stato novantuno novantadue col cappello in mano a dire apriamo dobbiamo mi darà una mano
Noi avevamo
Ovviamente positive posizioni nostrano posizioni nella rete nell'allora Cecoslovacchia erano posizioni transnazionali
Su quegli eventi
E su quelle dinamiche lì non non ci esprimemmo sta di fatto che trova c'erano dei rapporti che poi ovviamente ci sono si sono persi quando voi uno diventa ministro degli Esteri e vice primo ministro non presepi la Pegna
Invece questo nuovo ministro degli esteri ha voluto avere un incontro molto lungo con Amy la molto concreto
Che poi a cui ha fatto seguito un incontro di lavoro concreto con la di il direttore generale diritti umani del ministero degli Esteri c'è
Che cosa è uscito da questa da questo da questo incontro per la implementazione del memorandum d'intesa è uscito che il supporto per lire Hooper Ginevra
Per Vienna
Borse di studio Paolo Paolo tipo smentiamo per un secondo non c'abbiamo un po'un problema di timing nel senso che nell'offrire lì non ospiti non non non potevi sapere
Che ma se ne deve andare alle sei per una una cosa a Roma mutilazione genitale femminile
E c'è l'argomento
Mutilazione genitale femminile e quindi di la speranza era un po'di poterlo affrontare con un intervento di Gianfranco poi di Emma prima che partisse
E quindi se non non so può anche dipendere dopo ma se tu potessi
Poiché il profilo poi fai come no no c'era John dall'aiuti ringrazio benissimo io però alcune così le le le le le voglio dire suo stato lungo forse sì sì
No dopo dopo dopo dopo dopo sì sì senz'altro non c'è dubbio
Non c'è dubbio dopo come si spegne questo grazie Paolo allora darei la parola ora a Gianfranco e quindi dopo questa fate mutilazione facciamo una Breva una breve interruzione
E poi se Paolo vuole concludere poi il suo interventi Gianfranco
C'è un problema tecnico condusse il forfait
No perché lo l'ho sentito prima certe Franco
Coloro
Io
Gianfranco
Ma allora non so Emma
Visto che non non riusciamo a perché a Gianfranco che prima prima c'ero
Anche sì credo anche che possa essere una presentazione Breve
Perché in qualche modo sia a Tirana
Con cadi coi Tarsia poi per tutti i documenti che abbiamo messo sui vari siti e chi è intorno a questo tavolo credo conosca abbastanza nei dettagli il più o meno il progetto
Biennale quindi mi limiterò invece a qualche riflessione un pochino più politica la prima è che
Vi è un mio errore di valutazione
Mi stimi e quindi ci troviamo confrontati
Ad un campagna politica che ha molte più difficoltà di quanto io non pensassi
Se posso fare un paragone mi viene da paragonarlo a un un po'alla alla campagna per la moratoria dalla pena di morte
Che evidentemente una campagna virgolette scontata nei nostri Paesi
Perché insomma perché tutti sono contrari eccetera ma che appena esci dall'Europa si si scontra con tutta una serie di difficoltà
Grosse di tipo di vario tipo
Politiche d'altro e in questa campagna
Sulle mutilazioni genitali femminili ripercorre un po'a questo schema
E che mentre da noi insomma è affidabile
Non a controversie politiche
Anzi viene data un po'per scontato
Semplicemente abbiamo un certo tipo di esagerazione
Di criminalizzazione insomma
E barbarie cachi fichi eccetera eccetera è uno appena esce dal dal territorio europeo comunque occidentale si trova invece confrontato a tutta una serie di di problemi politici importanti
Su cui varrà la pena di di di riflettere
A anche per in qualche modo orchestrale meglio
Quel questa campagna dei suoi e scopi politici e soprattutto ai suoi addentellati con
Con con il partito e le esigenze e le priorità del partito stesso
Contestualmente l'altro aspetto che rende questa campagna difficile
E
Che tipicamente si inserisce in un lavoro fatto da vent'anni a questa parte bene male sopra se non fa niente da tutta una serie di altre reti
O è in giro ad altre che come sulla droga come su tutti i campi appena uno ci entra con un minimo di ambizione politica in più
E tre o quattro idee chiare in testa
Si scontra evidentemente con questo questa Antropologia da da società civile e che ne contestualmente gelosa
Rivendicativa e chi più ne ha più ne metta per cui
Questo non solo per quanto riguarda
Territorio africano arabo ma anche per quanto riguarda territorio europeo che dir si voglia
Giusto per farvi un esempio del dell'ultima strozzata che però
Per dirvi tipo poi di irritazione insomma innanzitutto scritta una un articolo colla Perduca tutti vestiti
E chi più ne ha più ne metta che che metteva in relazione mette relazione quello che io penso di fondo mutilazioni genitali femminili democrazia libertà
Apriti cielo no questa è una roba di donne come se le donne non fossero o attori politici bensì gastronomici non so bene che cosa
Reazioni del tipo ma è un problema sociale con la butta in politica insomma voglio dire
Niente di nuovo però molto faticoso da gestire da spiegare eccetera non ultima ciò uno fa questa campagna ci mette i soldi li trova
Intimamente delle energie e non so quant'altro Carchio ancora
Trova un'ora di in televisione indiretta latte a dei tagli un Oltretevere spagnolo che devo io non posso andare poi non ci vado perché c'è una conferenza ci va la sciagurata Elena Valenciano ma un'ora quindi come visibilità che li abbiamo procurata noi non certamente lei
Questo articolo di cui parlavo prima esce su El Pais ieri che e distribuita dal processi indica quindi io non so in che giornaliere ska dove c'è un mi becco un messaggio di questa sciagurata all'inizio ma con le canzoni permette di scrivere sono stampa spagnola senza avvertirli io tra un po'li mangio Elena Valenciano la sua amica Michela Navarro e non so quant'altro
Ma solo per dirvi il tipo di di irritante ridicoli inutili
E che però portano via un sacco di di di tempo sulla parte più politica invece che è più consistente dei problema appunto al più consistente
E più consistente che mette insieme da una parte tutto il discorso sulla legge ma va bene con paesi più all'avanguardia tipo Senegal
Storicamente più all'avanguardia nei paesi che invece
Insomma
Persino all'anno e Sierra leone o o da altri che però avendo poi una base
Con tradizionalista rurale quant'altro molto forte anche in termini elettorali di questa cosa ne vogliono parlare ne vogliono dire né né si vogliono esprimere e quindi e quindi va be'
In ogni caso ci sono state a partire anche da dalla conferenza
Di Bruxelles per cui siamo arrivati alla rottura per esempio con la più grossa rete che tradizionalmente si è occupata di mutilazioni negli ultimi vent'anni la rete africana
Per cui dopo tre mesi di tira e molla scambio di lettere avanti indietro sopra e sotto e avendo concordato tutto e non concordato tutto alla fine abbiamo rotto perché insomma
Perché avevamo rotto pensavamo
Sì
Iscritte al piano analizzato non lontano e restare no voglio dire non è che no no
Però e infatti avevamo paura che sulla Conferenza devono fare questa cosa poi venisse fuori in termini di boicottaggio di presenza in qualche modo è venuta fuori perché l'assenza non dico tanto della Camporese che ci avrà avuto da fare va bene ma della sua ministra o l'assenza della sudanese cioè o l'assenza all'ultimo minuto della yemenita sono certamente
Riflessi poi ci possiamo dire certo mancavano queste tre però c'erano altri dieci Paesi questo va benissimo ma per dire che
Questo tipo di di di rottura politica andrà ancora curata e in un qualche modo chi è venuto a tutti se usato per molto molto virgolette contente credo che in qualche modo le abbiamo
Ereditate anche fortemente però cette tutto questo sarà ancora da gestire e con tutte le più buone volontà molto alcune cose non le può gestire Gianfranco per ragioni che sono anche troppo evidenti è chiaro che noi e entriamo in questo settore nuovo impartito io non c'è pace non sa quant'altro come virgolette anche buoni ultimi rispetto a sforzi utili o inutili ventennali di altri e quindi
C'è poco
Da lamentarsi in onda perché è vero che la sigla non c'è pace signor non sarà molto uscita ma la sigla rimarrà forse oggi ancora quella di Eidos ma la faccia la mia quindici poco da da discutere da questo punto di vista come punto di riferimento e non mi farei tanto questo problema invece il problema molto più politico
In compenso
Stranamente poi invece escono fuori dei dati positivi
Una su questo tema è stata fatta da da proprio dall'Egitto
E dal governo egiziano perché la tizia egiziana che che è venuta che l'ambasciatrice uscirà Qatar
Era presidente insomma del Comitato Nazionale governativo per per le donne sa Dio che cosa
Molto legata al governo mo'molto legato al governo del presidente il primo ministro
La la presidenza gestita dalla signora Mubarak
La quale invece io credo che l'Egitto peraltro ma qui ci arrivarono comunque che è stata la più bella presentazione anche la più aperta la più loro stanno lanciando adesso questo megaprogetto su sessanta villaggi insomma
E che comunque ASP subito coinvolto altre cose per cui l'altro appuntamento del Progetto che quello del seminario legislativo della serie vogliamo una legge vogliamo un trattato vogliamo un protocollo vogliamo che cosa dal punto di vista istituzionale
Chi è stato offerto di farlo al Cairo
Il che chi insomma per tutta una serie di di cose che ci siamo detti e non detti sul mondo arabo sicuramente
è una cosa importante
E quindi va bene così come ha altre contati io credo che oggi siamo a metà strada in qualche modo dal a vere intascato
Contatti indiretti che dovevamo chiuda quindici anni col mondo africano
Se non colgo tre paesi per via della corte
Ma per altri aspetti insomma
E
C'è un una speranza di semina a mio avviso importante in politica sul su sul mondo arabo
Su cui Verro dopo su su altre due o tre cose
Questa è un po'la situazione ora per ragioni anche di impegni già presi poi c'è tutta una parte di cui non sto ad illustrarvi di difficoltà di rapporti con coi nostri cosiddetti partner italiani
Ma più per per per incapacità a loro non abbiamo problemi politici con loro
Ma insomma cose minori ma ma irritanti sul portale sul sito su questo su quell'altro che in qualche modo si gestiranno e si risolveranno
Perché questi nostri partner italiani sapranno tutte sulle motivazioni ma forse sul
Nuove tecnologie non sanno molto ma invece insistono che vogliono sapere tutto e quindi la velleità loro e di cui è avere un un portale più che un sito comunque
Quel tipo rilevante senza un web master e senza un responsabile col ma comunque tralascio le Follie perché comunque queste però solo per dire che questo non è un progetto che va avanti da solo
Noi comunque e per per impegni siamo tenuti andare avanti ancora nel due mila e tre ma non possiamo fare al ribasso
Fare il seminario legislativo e tanti saluti e arrivederci per quanto ci riguarda il progetto
Finito
è finito
Oppure
Possiamo decidere invece di investirci almeno in prospettiva
Non solo perché la battaglia secondo me buona in sé
Non solo perché in tutto questo mondo
La questione sessualità da tutti i punti di vista è una questione esplosiva o picco o comunque importante dal
Ed è importante può anche essere importante perché comunque comunque qualunque siano le difficoltà anche al Governo più reazionario che sia il suo danno che sia quello che vi pare si rende conto che negli anni due mila e tre fare il punto croce
Insomma non
Cosa fa
Per coi
In qualche modo la battaglia matura anche per questi motivi cioè non è che nessuno ha mai contento di essere additato di presentarsi come il Paese che ancora a fine taglia e cuci insomma
Fa neanche Chick e quindi questa è una delle delle delle contraddizioni su cui si può lavorare ovviamente
Però dico questo Lollo dal da lasciare agli atti è da riflettere poi ulteriormente se è una cosa su cui vogliamo puntare
Oppure se la vogliamo come dire gestire perché se ci vogliamo puntare
è un una delle campagne in cui ha virgolette più facile non pesare finanziariamente sul partito
E anzi è una delle campagne che forse ci può consentire qualche altro
Gino
Certamente qualche altro contattato magari non ci serve sulla motivazione ma che possiamo stornare su altro insomma
Anche se non è così difficile ma bisogna lavorarci e lì le energie non è che ci sono molte
Di di di terra reperimento di fondi
Però questa un po'a una discussione che lascia agli atti su su che poi riprenderemo su quali sono le priorità geografiche politiche che ci vogliamo dare sempre in vista e con lo sbocco o delle elezioni europee per intendersi insomma
Io ad oggi non ho nono un'opinione chiara da dirvi in questo senso se appuntarci molto non contarci molto
Probabilmente perché ancora aveva ancora alcuni elementi di di di conoscenza
E quindi
Non so bene e in più perché diritto di Rafah con l'aiuto di tutti quanti però se si decide di contarci mi devo occupare come sono un po'restia
A prendere altri impegni rispetto a quelle che in qualche modo cerco di Tintin di supplire non e non non non sono così scatenata per intenderci
Mi dispiace che Gianfranco non ci sia forse aveva altri tipi di dall'allora perde l'acqua
Che sono erogano allontanato dal prendere un po'd'acqua addirittura le linee nome del viene in mente pure Popular Roberto l'occasione ed è il solo caso alla pena imperversa
Quindi su questo comunque lo lasciò nel nella nel panorama con conclusivo è indubbio
Che è questa una come dicevo una porta d'ingresso importante su tutto un certo certo mondo sesto se è quello su cui vogliamo puntare anche sulla questione democratizzazione e mondo arabo
E avanti di questo passo
A da questo punto di vista Marco gesuitico anche a Sergio sempre per quanto riguarda il mondo arabo e magari cosine che si possono chiedere al governo italiano
Di quelle che non lo mettono in difficoltà
Che a mio avviso saranno sempre pochissime ma insomma comunque
Io l'ho accennato a Frattini l'altro giorno sempre per quanto riguarda il mondo arabo
E che poi mi è ritornata dal punto di vista anche delle mutilazioni
Un Paese apparentemente marginale ma che diventerà un Paese centrale
A per via non solo del terrorismo del non terrorismo ma nella nell'evoluzione di Oman Qatar che si avviano elezioni anche loro
Dopo il Bahrain si avviano elezioni romane Qatar
Peraltro Cattaro ormai mi pare occupato manu militari dagli Stati Uniti ciò che ha troppo che hanno spostato le basi dall'Arabia Saudita quindi ricattarmi sembra occupato manu militari
La umana ancora resiste ma insomma
No il cantare e ho Manna si avviano a votare dove voteranno anche le donne potranno Lester essere lette anche le donne come in Bahrain
Che la quale Varenna tra una regina tutta nera però veramente molto brava
Lo Yemen va elezioni o mi ascolti capo
Lo Yemen va elezioni il ventisette aprile l'Italia senza accorgersene credo ha cacciato trecento mila dollari
Su richiesta dell'ambasciatore ma credo funzionino così i fondi che ti stimo non so comunque
E per fare il censimento
Insieme né per l'assistenza tecnica la Commissione ha cacciato cinquecento mila cose la Svezia nel cassati duecento mila e però poi nessuno fa tesoro di di questa cosa per cui democrazie diamo il mondo arabo democrazia nel mondo arabo e però l'unico paese uno dei paesi che comunque alla terza votazione
Nessuno stato membro ha chiesto di mandare una missione elettorale che io c'avevo lavorato molto credo che la cosa sia chiusa
Per ragioni burocratiche non l'ho chiesto neanche lo Yemen ma insomma
Mentre invece quella poteva essere una bandiera che si metteva come data importante mettendo il piede in una zona che comunque non è possibile studia il ministro tu senza l'Italia lo chiede alla prossima riunione
Vattani non se lo scorda
Tanto basta agli non vale riunioni ma insomma al
Sogea di Vattani non non se lo scorda o l'Italia scrive una lettera o chiamare ambasciatore in Yemen dice che il caso succede insomma non so
Figura di quando la Francia l'ha voluto hanno deciso di mandare gente in Madagascar le ultime tre settimane sulla Nigeria vogliono mandare una missione elettorale più pura follia perché non è un continente quindi non controlli proprio niente con quindici persone ma comunque
Però dico che poco a poco su danno ma le gite in qualche modo Etiopia Eritrea non se ne parla proprio però però Egitto Yemen Oman Qatar Emirati Arabi anche c'è tutto un fermento che secondo me
Sarebbe importante presieduta no no l'anno appena annunciata non hanno stabilito ai presenti allora che Otto d'Asburgo dettato dal fatto di sono molto amico del quasi mezzo vada del sovrano di Roma
Quiz ma si può non ancora non hanno annunciato date nell'Oman nel Qatar
Io c'è una mia amica che mai invitata in Oman aprirà una cacche di Conferenza sulle donne nel cielo molto oneroso Portus gol doriano così faccio anche qualche immersione
Tutto ciò premesso
Credo che la la campagna mutilazioni genitali femminili vada vista intermedi partito in quest'ottica più complessiva
Perché è di per sé è molto faticosa ma non pesa finanziariamente sul partito anzi può essere
Come dire
Una porta d'accesso ad altri tipi di fondazione tipi di piante finanziamenti da far ruotare su altro
Però va va tenuto conto in questo secondo me in quest'ottica più più più complessiva
Grazie ma John Franco va be'allora non puoi chiedo scusa voglio solo aggiungere come elemento di informazione in generale sul mondo arabo che in qualche modo alla la la l'iniziativa del partito o la mia presenza cioè comincia a dare qualche frutto
Anche collaterale per esempio
E non è a caso stamattina è uscito Soirée ambigui due pagine sulla
Con un'azione ricerca scientifica embrioni e non embrioni
In cui in fondo gli unici protagonisti intervistati che parte da una spruzzata di Antinori ma in cui i due protagonisti intervistati per quanto riguarda l'Italia sono Luca Coscioni e Mirella Paracchini
Beh questa arriva semplicemente perché in qualche modo questa presenza lì quando uno deve fare delle cose sull'Europa ormai saturo sembra essere diventata il centro di informazioni invece chiama l'ambasciatore uno chiama medici esempi mi interessa questo settore con chi parlo in Europa più o meno le cose cominciano a a svolgersi in questo modo insomma
Questa sono da tenere presente per fare un tipo di di dicono che ancorché ovviamente non è visibile non è
Non è una grossa cosa però sono dei rivoli
Che in qualche modo cominciano a
Insomma arrivare in qualche modo
Gianfranco
Ma io volevo aggiungere poche considerazioni
Partendo dall'ultima considerazione che faceva Emma e cioè che in effetti questa campagna che noi abbiamo iniziato
Poi poche diciamo a supporto e sull'onda la di quella iniziativa che limitata da Maurizio che si concretizzò con la fiducia dal Parlamento europeo idea spetti
Impedisce e non ragionamento è in una ottica più generale
Temo cavitazione inglobava il democratico eccetera se è vero come aveva mai io ero rimasto molto colpito da un un elemento che è venuto fuori dalla nostra conferenza dalle statistiche e che e che poi in parte è venuto fuori anche dalla dai discorsi che ha fatto questo personaggio insomma
Che certamente è che la questa amministra equilibrio male del pene grazie no non è il PPI che si poneva come
Diciamo prendendo nel periodo di dieci quindici anni di misura limiti di rame della
Della situazione delle motivazioni in una serie di Paesi l'unico paese di quelli considerati c'era la Guinea negli altri paesi diciamo chiusi come direbbe solo solo di società chiuse per non dire dittatoriale e la Nigeria è con l'unico paese dove effettivamente negli ultimi rispetto a dieci o quindici anni fa le motivazioni sono verticalmente scese è stato
è stato proprio o la Nigeria con tutte le sue contraddizioni ma certamente frutto forse anche adesso dico così anche del fatto che siano cedeva indubbiamente più aperta rispetto non so alla Guinea o ad altri Paesi quindi secondo me secondo me ecco uno uno degli aspetti che noi sui quali potremmo tale attualizzare la nostra iniziativa che che già avuto avuto un grosso impatto o comunque un grosso merito perché trottola conferente andata molto bene erano molto contenti tutti i partecipanti nonostante l'amante sulla conferenza una specie di il perito o di un calcio convenire cd gli architetti i gruppetti che finora sono occupati
Dal alla tipo di un po'delle mutilazioni come avvenne già vent'anni fa con tutte le varie e in giro che si occupavano di fame nel mondo quindi non solo c'è stato riguarda un salto di qualità con la quello con la l'apposito politicizzazione che noi abbiamo impresso ma credo che l'elemento che ne potremmo certamente al proprio e quindi portare avanti è quello della della
Quel legame inutilizzate fra
Come dire democratizzazione fra miglioramento delle condizioni complessive di di una società appunto aperta o più aperta rispetto alla
Alla sconfitta di una pratica che le leggi che da soli non bastano Afar sconfitti da questo punto di vista gli sviluppi possono essere tanti
Nella molti entusiasta dice che vorrebbe fare una grossa cosa in prospettiva
Coinvolgendo Presidente della Repubblica e quindi con questi riflessi che abbiamo PPP visti risponda di un Paese dove che forse l'unico paese africano dove c'è stata la lezione più o meno libere dovette e al governo sostanzialmente un liberale come Howard insomma con una prospettiva
Molto interessante che ovviamente
Sarebbe più di pertinenza la nostra l'altro l'altro volano
Assolutamente da quest'altra tutelare e come far andare avanti è quello certamente che per adesso non abbiamo minimamente toccato Marche che che esiste e che
Do culturale finisco dicendo semplicemente che l'appello che noi abbiamo lanciato
Non dobbiamo dimenticarci che per ora l'abbiamo semplicemente pubblicato una Monte e raccolto una serie di di di di adesioni anche alcune significative
Sin d'ora naturalmente dobbiamo ancora lavorarci per terra arricchirlo Titti molte più adesioni quando sarà completato che Ambra ha mandato al all'interlocutori e interlocutori non sono altro che i ventotto capi di Stato e di governo dei Paesi delle motivazione e però anche i Paesi europeo comunque i Paesi raccoglie entrambi e chiedendo loro una serie di cose
Lo dico perché e ipoteticamente noi lo critichiamo nei prossimi mesi e quindi lo mandiamo lo indirizziamo ai ai ai destinatari di questo appello e certamente uno dei primi firmatari essendo sostanzialmente l'Unione europea una risposta all'appello mentre adesso poc'anzi appunto sentendo Emma una risposta a questo appello
Se noi riuscissimo a creare le condizioni per averla non solo dei governi africani ma anche da quelli europei avverrebbe questa risposta nel temeva apre di togliere italiana che è una piccola cosa che però certamente si può agganciare a quel dialogo che potremmo imparare perché effettivamente chiediamo alcune cose che ed è qui potrebbero essere appunto recepite evocate o incardinato durante indubbiamente con uno dei punti che potrebbero libere oggetto della nostre nostro dialogo con con conico
Tornando ma invece quello che volevo dire cioè Guglielmino interrotto l'altro elemento che potremmo prendere in considerazione
è quello
E quella
Deve proprio delle leggi
Le delle leggi o comunque per il modo con il quale questo argomento è trattato a livello a livello nazionale
Perché vi sono due ambiti diciamo un ambito legislativo e durante il dibattito alla più radicale
Il governo Tommaso certifichi ha parlato in quell'occasione dialogando con Emma si è impegnato a delle consultazioni
Sul fronte legislativo c'è una proposta della lega piuttosto buttata che ovviamente pende un po'a a ai per riciclare il problema e quindi è mal vista un po'da da data tutta una serie di elezione e anche da noi po'conoscendo un po'la cosa è chiaro che in questo modo si si tende non aiutare ma criminalizzare eccetera tutto eccetera ma soprattutto a livello regionale
Anche
Ci siano si sta muovendo qualcosa aiuta muovendo in modo un po'scomposto
Mentre indubbiamente riuscendo ad inquadrare il problema e riuscendo a darli una risposta
Anche per me traendo profitto tra dalle esteriormente che esistono di cui io personalmente conosco poco ma che certamente esistono in Italia
In alcune realtà in particolare
Ecco son convinto che
Potrebbe essere questo un altro tassello di quella polemica attraverso i nostri consiglieri regionali che ha dato così buoni buoni frutti per esempio sulla sul merito quattro otto sei sulla Magliana eccetera mi pare che anche questo potrebbe essere un qualcosa che
Potrebbe viaggiare anche attraverso una proposta
Nostra riuscendo a tarda ad arrivare era ad elaborarla una proposta nostra
Che per quanto riguarda gli aspetti sanitari che poi però sono molto importanti
Che quindi cadono sulla competenza regionale potrebbe essere ora proposta che partendo dal Piemonte alla Lombardia possa essere la proposta diciamo Pippo
Per le altre regioni tenendo conto che comunque delle pratiche ci sono migliaia e migliaia di di motivazioni ogni anno anche in Italia
è tutto un dossier che che che che questo questo progetto anche la l'ambizione di P enucleare difficile quindi tipicamente questo quel periodo di riflessione Emma ha dato un po'il quadro generale che quindi la situazione a quale ci siamo trovati avendo dovendo correndo il rischio o quindi essendo accusato accusabili di recupero politico a dimostrazione che che piene intuito se in qualche modo anche perché questo è da respingere perché indubbiamente l'appello è lanciato da tutta una serie di i deputati impero Interspar PPP eccetera eccetera evidente che e poi dice che c'è una prevalenza radicale o con omonimi Anna in questa campagna vapore nel nemmeno tutti i torti
Non nel modo strumentale col quale viene civile ci viene rinfacciato ma è indubbio che che
Anche qui è chiaro che nei giorni in più che fecero la tavolo Méribel notti ed altri deputati tutti i gruppi però evidentemente
La paternità insomma anche di questa campagna di questa sua buona e immagine veniva attribuita hanno e quindi mi pare che Possa senz'altro essere considerata una ulteriore campagna anche radicale oltre che delle associazioni che che la la la la porta davanti ecco avevamo effettivamente parecchie
Diciamo difficoltà come ha vissuto quindi ha finito al campo erano Seventy pensione eccetera nei giorni precedenti perché
Ecco io francamente sono davvero pare convinto ma adesso poi tutti faremo avendo il tempo faremo secche cioè io son convinto che quella tempio dell'ultima ora
Ma anche della moglie del capo di Palo del Burkina e di una minima perché aveva già il biglietto praticamente da venire anche lei dal Burkina siano dovuti più alle produzioni regionali che che ecco come invece ha un poco improvvisazione
Che stiamo avendo per cui prima della Conferenza c'era un tentativo un po'di delegittimare la conferenza l'iniziativa attribuendo l'appunto a a una nostra volontà di recuperare questa battaglia eccetera
Mi pare che dopo la conferenza del gruppo il fatto che nonostante questi e ukase ripeto quasi tutte le associazioni con uno d'eccezione europee sono venute sono venute diventerà per tante africane
Abbiamo ripeto dato a tutti una buona impressione anzi ottima del del lavoro fatto flacone sulle montagne è comunque un punto di non ritorno perché un appello così non era mai uscito
E quindi firmato comunque proprio moglie dei capi di Stato
Una grazia Caino come sapete per le badanti firmato da vari ministri e varie varie personalità autorevoli africane mi pare che da questo punto in poi sono loro a dover fare i conti con noi me e meno noi con loro per cui è così la vediamo in maniera molto più tranquilla e ancora adesso dovremmo approvando una risposta definitiva dice sto benissimo voi abbiamo prelevato in proposito avvocato possibile meno vada per la sua strada e vediamo chi da più lontano mi pare che con maggior serenità ecco possiamo affrontare la la l'anno prossimo e ripeto con con certamente un fronte molto più importante internazionale abbiamo pensato e anzi abbiamo già commissionato in qualche modo anche perché fa parte del del del Progetto ma lo abbiamo un po'elaborato in corso d'opera appare sostanzialmente un po'il lavoro che calino fa sul una pena di morte
Di farlo sulle e motivazioni dando proprio questo background cioè provando ci riesce ad aggiungere il valore e un po'valore aggiunto non quindi non solo i privati disamina all'epica
La legge delle motivazioni eccetera eccetera ma provando a inquadrare
La questione delle motivazioni nel nel tema paese rispettivo
Magari provando a atterrarono quelle statistiche di cui parlavo all'inizio sono effettiva clave anche una relazione causa-effetto
Che dimostri come una maggior democrazia politica influenti obiettivamente anche il supera il della sulla possibilità di superare questo problema che è un problema di società più che di leggi come come ho detto quelle abbiamo incardinato su questa parte che ci pare venne emessa alla quale si può aggiungere secondo me anche un buon lavoro sul territorio abbiamo lento questo appello che nulla vieterebbe che possa essere anche oggetto una raccolta firme
Come dire ai tavoli in aggiunta ad altre ad altre altre Irma evidentemente diciamo oggetto della raccolta firme c'abbiamo secondo me degli strumenti per terra per operare che non non sono negativi l'unica nota davvero negativa sulla quale stiamo cercando di odiare ma
Che effettivamente regalità negativa che non possiamo fare un quadro solo politico della situazione l'unica nota davvero negativa riguardano il partito
Avevamo l'ambizione che questa campagna fosse anche una campagna diciamo di scritto di portale sulle motivazioni su questo stiamo avendo delle difficoltà in parte tecniche in parte oggettive legate a scuola capacità del l'Aidos e noi con loro di essere maggiormente finora di essere stati più più capaci di Pitti
Rendere questo sito effettivamente il sito valido quindi questo è un po'un handicap del della campagna che cerchiamo adesso Fini per la conferenza di fare in modo che nelle prossime settimane
Di farlo sparire perché obiettivamente in palla un po'il tutto che altrimenti ripeto dopo Bruxelles dove mi sembra abbia una preso una buona direzione di marcia grazie
Grazie Gianfranco allora cosa faremmo come annunciato una una mezzo venticinque minuti di venti venticinque minuti di sospensione
E poi alla ripresa con eventuali interventi su questo cui su questo il tema delle mutilazione genitale femminile a seguire le conclusioni
Di Paolo che costanti e un intervento di Marco Cappato su penso su questo argomento e a seguire io penso che se potessimo conclude questa giornata con altri tre Campagna o campagne politiche
C'è la questione di internet e democrazia relatore Marco Cappato Lecce la moratoria sull'esecuzione capitale Sergio D'Elia e c'è Nikolaj su Cecenia democrazia in Russia
Quindi questo c'è una viva potestà nel fondo della sala
Di Nicolai però la sua interruzione non è accolta la la seduta è sospesa vedremo a la ripresa dei lavori se possiamo accogliere la sua potenza quindi faceva diamo alle s'sei e trentacinque
Dopo
Persone avrebbe bisogno di una struttura perdono il Capezzone Capezzone programma
E quindi
E questo è un problema tecnico non potendo duplicare la scultura in questa sede
Ho letto non avendo la capacità di sdoppiarsi
E quindi dovremo interrompere verso le dieci di dieci venticinque per perché c'è anche la la fase di tu cagiono per questo mi dicevi Poletto non c'è c'è il cucco certo per queste cose qua e quindi per essere pronto
Alle undici in punto in punto dovendo fare Poletto il fuoco tutto fare tutte le cose
Quindi probabilmente alle dieci ventidue dovremmo concludere i nostri lavori no allora penso che che dieci sì due tenta il timing livelli televisivo è un timing molto
Totalmente solo di quelli poi le luci le le luci ci sono le luci spot cedute definito una serie di cose
E quindi ora possiamo
No no non c'è c'è un programma in mondovisione questa sera su via internet radio radicale
E quindi c'abbiamo una struttura non la visione Franco internet mondiale senza
E e quindi no io è una comunicazione poiché possiamo aprire il dibattito anche su questo Marco però se tu venisse almeno una postazione perché vittime don c'è c'è un po'lontano
No allora
In questa fase vedo avvicinarsi dal microfono Marco Perduca che si è scolato dalla seggiola lì in fondo
E c'abbiamo in programma ci sono richieste di interventi sulla S.G.M.
Questo
Non non vedo e quindi
Come annunciato da lei allora la parola a Paolino per la fase conclusiva del sua della sua relazione
Paolo
Sì
Sì io glieli io hai ragione sul sul tuo trovano così irridente vero io prima sono stato molto lungo troppo lungo e ed è vero che che quando mi metto a scrivere cose
Detto troppo lungo
Sì no non troppo lungo Romero dice mai nessuno nomi si dice che che manda in giro officiate sotto dei termini diciamo un po'più confidenziali naturalmente anche se meno meno rispettosi ma sicuramente tanto confidenzialità da superare il limite dell'affettuoso
E per questo li apprezzo oltremodo
Allora dicevo adesso no va però una premessa aveva qualche quagliare
Dopo estrarre sa di metodo come hanno compreso tutti tranne tranne te
Dunque
Dicevo adesso nella Repubblica Ceca con il governo dall'unica cerca la i gruppi al momento di quagliare concretamente ve ne sono finalmente le condizioni di è una volontà esplicita da parte del ministro degli esteri non casuale naturalmente è vero che i protocolli il negoziato con la Repubblica Ceca chiuso ma da parte dell'Unione Europea ma la questione zingara per la Repubblica Ceca così come per svariati altri paesi
In particolare la Slovacchia e per altri versi l'Ungheria però sono è ancora una questione comunque rispetto alla quale questi Paesi sono tenuti sotto
Diciamo così sotto sotto osservazione ma dunque che cosa materialmente il governo ceco si è pochi giorni fa impegnato a fare in termini concreti in questo incontro che si avuti Coco avuto con la del direttore generale
Diritti umani del ministero delle
Allora
Ginevra sostegno della missione del della Repubblica Ceca sul Ginevra su Vienna poi borse di studio per ragazzi zingari
Poi
Poi va be'il sostegno quando si è quello c'è sempre stato quando si si va all'estero da da quando Emili in particolare va all'estero ci ha sempre villa un po'il trattamento da da da da del
Come fosse mezzo ministro
Ma soprattutto soprattutto da parte della Repubblica Ceca vi è stata
La
Volontà di partecipare a organizzare questa questo convegno internazionale al massimo livello sulla nazione rom un convegno
Di tipo
Giuridico politico sulla nazione euro cioè su questa
Idea su questa strategia su questi su questa politica
Forse alcuni sanno che quando due anni fa circa poco meno di due anni fa
Questa idea venne sottoposta da Emilio in un colloquio che che che ebbe a quattrocchi contro a quattrocchi con Soros sono subito gli dica gli disse ma questa è la cosa centrale questa venite a farla nella mia università
A Budapest nella Central European University noi abbiamo li ruolo un po'Terzo anzi preso tempo nel senso che occorreva acquisire delle cose acquisire anche delle partnership su questa e far passare però del tempo maturare delle cose
Affermare l'idea di a vere questa serie di incontri corpo con con vari capi di Stato e di governo che vi sono stati e comunque in ottobre dell'anno prossimo vi sarà il convegno mondiale
Io dico mondiale perché l'ambizione anche grazie all'impegno che c'era stato molto molto esplicite entusiasta di sorci poi vediamo se siano confermati istanza di questo tempo io questo filo l'ho sempre tenuto vivo naturalmente questa questa prospettiva di di fare questo convegno mondiale ma il fatto di mettere adesso anche la Repubblica Ceca poi c'è come per dire il presidente la Corte costituzionale della Repubblica Ceca è uno che su questa idea assolutamente entusiasta anche dato una mano poi vi sono due dottorati di ricerca
Uno a Cambridge in Gran Bretagna uno alla Università europea di Firenze di un'altra di una studentessa rete insomma di una giurista
Il inglese proprio su questo sulla idea insomma se idea mia sul sull'idea nostra su questa dopo ci sono alcuni altri studi in corso
E e top cioè un po'di cose in ballo che
Arriveranno a questo convegno il problema naturalmente di questo convegno è che si sia in termini di know how in grado
Di
Temere il timone naturalmente visto che c'è di mezzo Soros i suoi che c'è di mezzo il Governo governo ceco con i vari interessi che possono esserci che non sono necessariamente coincidenti con l'interesse
Diciamo così
Ultra federalista europeo che è il substrato ma esplicito che il contenuto della che il contenuto del della della strategia della Nazione Rom
Su questo tra l'altro vi sono anche due altre due università minori che sono interessate e va be insomma si si si sta creando voi ho lavorato sopra tutto io su questo in questi in questi due anni a mettere insieme queste cose
Che ancora forse poco ma comunque ormai abbiamo una data che l'ottobre dell'anno prossimo vediamo se a Budapest oppure oppure a Praga oppure altrove perché no a Brussel
Certo i nomi abbiamo lavorato sui nomi i capi di Stato e di governo che abbiamo incontrato in questi due anni sono persone che abbiamo invitato e hanno detto che verranno a questi ecco sarà un convegno con capi di Stato e di governo
Diciamo così o quanto meno con ministri oltre che con giuristi oltre che con con calo Nesta Dedede di peso politologi eccetera eccetera
Ecco questo per dire la la dimensione quanto meno dell'ambizione che però ha una sua solidità eccetera e non c'è dubbio che questa cosa deve ruotare e su questo non c'è dubbio ripeto
Che questa cosa ruoterà attorno dovrà ruotare attorno la vi è anche ovviamente questo implica delle situazioni delicate ruoterà intorno a
A noi a Pannella a Boni
A
A noi per questo ho fatto con una premessa così lunga
E credo però pertinente rispetto alla prospettiva diciamo così esclusivamente quanto meno temporale
Del due mila quattro anno in cui tra l'altro vi è anche la scadenza statutaria del sesto congresso mondiale dei rom della unione internazionale dei rom io dico dei rom ed è l'unica nazione denominata su due cose diverse perché sappiamo che Lullo l'Unione internazionale dei Rom
L'unica organizzazione riconosciuta e Nazioni Unite però certo non non rappresenta tutti i rom ma perché anche tutto il complesso di tutte le organo ad associazione uccelli o o meno l
Roma del mondo non rappresentano non organizzano se non una parte davvero piccola
Io dico sette otto dieci per cento dei Rom del del mondo
Qual è stata e questo lo voglio sottolineare perché l'elemento radicale le mento mio davvero in primo luogo quale sarà la forza di questa di questa cosa di questo slogan di questa no e quindi l'essere riuscito anche entrare ormai nelle singole nazioni unite non soltanto lì
La porta è stata quella per cui questa chiave un pochino indiana critiche ho impostato abbiamo il sogno che eccetera eccetera è stato le le la l'impostazione è sempre stata questa nulla per i rom
Ma
Tutto
Per rispondere tutto riguarda l'assetto istituzionale
Del europeo intanto ma l'assetto istituzionale internazionale che deve mutare perché e vi è un corpo
Un'esigenza fisica concreta che è quella di un popolo fatta di per fatto di persone cittadini di decine e decine di paesi e quindi l'unica allo stato di diritto per loro il rule of law per loro è il ruolo transnazionale sovranazionali necessariamente non soltanto in termini diritti individuali ma in termini di diritto oggettivo e di articolazione
Internazionale
Io rispetto alle elezioni europee e che mischione
I nel modo che ho detto a questa a questo punto a questa questione io sono convinto che le elezioni europee saranno vedo che è condizione di tutti perché è evidente che sia così le elezioni europee sì giocheranno moltissimo
Come scontro di valori Prodi modello di modelli generali i saranno molto molto ideologici quello che ieri ci raccontava
Mi pare Gianfranco soprattutto e purtroppo da Pannella
Credo che s'è vero che i due corpi principali organizzati
Stanno rastrellando a destra in questi nuovi Paesi stanno rastrellando e e ci rimangono fu tutti sia i Verdi si liberali eccetera
Questo è vero ma io credo che in termini generali le elezioni europee saranno uno scontro tra modelli lo si vede la guarda lo si vede da da quello che dice Amato
Per dirne una insomma no ma mi pare molto evidente suo è uno sarà uno scontro tra visioni del mondo saranno molto ideologiche queste elezioni europee e questo io credo lo dico perché questo forze consente ancora di più per Novi
La agibilità di spazi che che si possono aprire se noi invece che sul merito insistiamo sul metodo appunto e in questo senso quello che diceva poi ieri
Pannella mi convinceva molto diciamo così la chiave Stati Uniti d'America d'Europa l'Europa d'America per come poi anche di anche ieri la la posta mi convince molto perché si tratta detti
In da da questo punto di vista dal punto di vista di quale sarà lo scontro di fondo per le prossime elezioni europee quanto meno il dibattito pubblico
E le le la stampa le televisioni Amparo sull'altro dell'Italia sarà uno scontro tra modelli tra valori quindi per noi assolutamente pernicioso ma d'altra parte credo possa consentire di lasciare a libero lo spicchio invece di di un elettorato attento agli elementi istituzionali elementi del diritto invece che della giustizia di quel che è più giusto invece del diritto dell'ovulo Bleus
Eccetera
I quindi la qualità della democrazia
Io credo che ecco sono
Ed è è vero penso anch'io quel che che ieri Marco Cappato
Ieri ho stamattina io vado
Non non son sicuro ma ieri
Gli euroscettici Bel-Air ma gli altri certo che non è è tutt'altro che infondato quel che dico
E tutt'altro che infondate sul piano della democrazia in termini sostanziali
Non c'è dubbio che democrazie diciamo così consolidate quali sono gli stati membri dell'Unione europea gli stati di oggi in Europa
Assicurino livello di democrazia e di libertà
Che è quello
E e ha ragione Blair quando di ma non solo lui soprattutto tutti gli altri
Il problema è che questo vale sul piano della democrazia dal punto di vista sostanziale o del giustizia e non vale sul piano del diritto non vale sul piano della democrazia
Dal punto di vista diciamo così formale dal punto di vista cioè del contenitore di ciò che dà forma al liquido e
Dal punto di vista elettorale
Appetibile il rispetto al quale noi con questa impostazione con la impostazione
Con però con un forte più accentuata attenzione agli elementi istituzionali
E in questo senso non è un caso che solo due anni che la questione rom la si affronta in questo modo in questo modo i paradigmatica mentre
E io credo che possa esserci uno uno uno spazio uno spazio in questo senso
Temo che
Io ho una sensazione che vi riverso
Davvero da
Me ne assumo tutta la responsabilità no nel dirlo però
Prendete la
Magari è una un una sfrontata io ho in questi ultimi anni ho avuto talvolta la sensazione che noi radicali
Andiamo
A al seguito a rimorchio
E cioè
è verissimo
è verissimo che
La Corte penale internazionale noi abbiamo
Conquistato la Corte penale internazionale io credo che non abbiamo fatto sufficientemente tesoro di questa vittoria epocale di questa conquista epocale per il e il pianeta perché il genere umano
Ma comunque
Era in è era cinquant'anni che era in corso alle Nazioni Unite c'era nell'ambito delle Nazioni Unite del dell'elaborazione diritto internazionale della scienza giuridica internazionale che c'era questa cosa c'era c'erano tre spingere lunghe del c'erano c'era nella dottrina
Questo e noi siamo stati un po'l'enzima che ha fatto no il lievito che ha fatto
Ma è una cosa di cinquant'anni
Noi oggi rispetto all'organizzazione mondiale della democrazia e al e a quello che è in corso e cioè Varsavia S Ulla ci troviamo di fronte ad un processo che è molto più Breve temporalmente
Io credo che il nostro essere inizi in ma di oggi
Su questa cosa di Dell'organizzazione mondiale della democrazia della Community of Democracy e e e questa cosa qui abbia un valore e una forza necessariamente di verza da quella che e invece ha avuto relativamente ad un processo che era cinquantennale
E in funzione
Della costituzione del tribunale e penale intendeva corte penale internazionale permanente io ho
è una sensazione e più è una sensazione Mantova bella trasmetto un po'come fosse una sensazione perché ecco credo che invece noi proprio su queste cose dopo e è il momento di essere quelli dei voli pindarici
Delle delle visioni
Magari apparentemente o di primo acchito Asti per o Nai
Ma credo che vi sia invece un'attenzione e una domanda nell'opinione pubblica europea oggi concreta serie proprio su questo e quando noi pensiamo al all'organizzazione istituzionale dell'Unione Europea
Così come l'organizzazione mondiale della democrazia o alle varie scacchiere ai vari tavoli possibile il Consiglio d'Europa che si allarga quello quell'altro quelle altre ipotesi io credo che noi possiamo e come diciamo così fare
L'economia di realismo perché ve ne sono le condizioni ma bene soprattutto io credo la attenzione e la consapevolezza in termini di opinione pubblica di uno spicchio non marginale di opinione pubblica
E parlo appunto in termini diciamo così potenzialmente elettorali potenzialmente in in vista della del dell'estate la primavera estate del
Del due mila quattro
Mi mi rendo conto che lo dico un po'come come suggestione ma non credo che sia soltanto che sia soltanto una suggestione anzi si toccano nodi non li concreti
Noi dobbiamo essere proprio quelli del sistema est dell'assetto istituzionale europeo
Quando Marco dice questa cosa semplice cornuto che faccia facesse quando ieri lo diceva però è vero ha una grande forza la semplicità dei cinquanta
Dei cinquanta Stati americani che hanno due senatori ciascuno no quattro utili due senatori ciascuno che
Adesso gli Stati sono faranno di già venticinque in due anni
E va raccolta un Senato di cinquanta perciò a parte seria
Molto seria concreta anche se appunto
Il realistica strata non è vero non credo io credo che questo possa incontrare la ragionevolezza
Questo lo dico come esempio ma la ragionevolezza di un targa tutt'altro che marginale certo uno spicchio ma un ma un target tutt'altro che marginale
Nemmeno in via Pio ma davvero a a chiudere
Allora io credo no
Soltanto alcune piccole piccole cose
Piccole fino a certo punto però
Ecco
Questa iniziativa resta
Chi la conosce un po'che ha letto alcune cose la chiave di questa iniziativa sugli zingari è sempre stata la chiave fin dall'inizio lo stato come oggi non funziona Belize indiani
Poi è da vedere se non funziona
Neanche per gli altri in realtà non funziona per gli Europei
Beh insomma questa tra virgolette
Capacità di estremizzazione ma anche con con questo materiale umano che da una parte certo la più grande minoranza
Che c'è in Europa
Il materiale umano delle minoranze che sono oppresse dei popoli oppressi
Minoranze talvolta maggioranze e comunque elemento etnico con loro diversità eccetera la chiave della nazione non territoriale io credo che abbia una grande forza oggi oggi ma anche i termini tecnici tecnico giuridici anche in quelle altre anche in quelle altre situazioni io credo che non ci rendiamo conto certe volte che in termini letteralmente giuridicità insomma io cioè la moglie straniera diciamo così no no
Però che direttrice della
Trichet della lista nostra al al Comune di Roma direttrice in Italia del Parlamento europeo perché servire per il Parlamento europeo si può optare e quante sono le persone che concretamente fanno così quanti sono i cittadini dell'Unione che votano per sindaci Italia in Italia cosa recente peraltro nel Benelux è una cosa più più antica Walter sono stati i sindaci italiani da in Paesi del Belgio da da da molto più tempo
Ma io credo che ci sia eccome una capaci tavolo sette già mezzo la pretura competente Ventriglia cinque minuti per le tue conclusioni no e invece molto ragione
Allora aggiungo soltanto queste queste cose schematiche
Segnalo che no segnalo ricordo che
Tra i promotori deroghe Tremonti Grazia i primissimi il nucleo primario iniziale c'è la Repubblica Ceca può essere utile uno otto il rapporto che viene con il ministero degli poi
Io credo che sugli zingari il partito possa fare quanto segue
A gennaio parte questa lettera documento per tutti i capi di Stato e di governo io credo che questa lettera documento possano essere presentata in una conferenza stampa a Bruxelles o una piccolissimo convegno para conferenza stampa con i radicali
No
Questo credo possano essere fatta io non ne ho
Con il partito
O come si per come preferisce il partito no io credo che devo parlarne con Emil ma credo che non ci sia nessuna nessuna dica a oggi credo che non ci sia nessun problema ce n'è Luís diverse personalmente ma nessun problema
Personalmente ovviamente
Ma ci son problemi rispetto ad altri dell'organizzazione che però appunto nel frattempo si sono con ogni a mio parere con ogni probabilità Emile magari ha sensibilità diverse ma con ogni probabilità reso quindi questo
Si tratta di un capirlo l'ho illustrato prima sommariamente agli atti un documento
Sul quale ho lavorato anche con questa vicepresidente del dello penso sai di un po'per coinvolgerlo eccetera ma comunque sia documento piuttosto piuttosto complesso e che però bisognerebbe un po'rivedere ecco altre diciamo tu due o Quattrocchi sono meglio degli de de de dei dei due e che che assumiamo Emilio Ciclope io e
Poi
Io credo che di deputati europee la lista Bonino debbano fare
Credo che adesso in questa fase una risoluzione su questo o un altro atto parlamentare io non so
Non conosco me tutti i mette questi meccanismi non lo so ma credo che una cosa debba
E se ne fa
Poi certo
La prima ne fa parlavo un attimo con ieri e parla un attimo con le vie
Sarebbe molto positivo che e che il e facile che sulla base di segnalazioni sono tuttora relativi a violazioni diciamo così i diritti umani in paesi di questi Paesi che sta che entreranno tratto da due anni rispetto agli zingari possano esserci atti parlamentari ispettivi da parte dei deputati radicali il problema è che sceverare il grano dal loglio
Per quanto riguarda le segnalazioni che vengono dagli zingari è sempre opera molto difficile tuttavia credo che possa una certa sistematicità da questo punto di vista posta a un certo punto
Raggiungersi con questa altra cosetta
Così o di un certo punto corsetta
C'è una
Allora l'annuncio che i radicali ospitano
No che poi cesta no l'annuncio che i radicali ospitano li ruba lì a scatenato
L'Olanda
Da insomma da
Polita un po'cerca soldi per fare il contatto Point a Brussel degli zingari
Losi mi dice che non dà una lira perché non gli mi non troppo esempi però viceversa questa rotonda orali è stato richiesto di denaro ma
Non non non li Paolo scusa ma siamo una fase conclusiva delle conclusioni cioè giorno quindi sebbene in Italia ogni volta di di cui ci ha già parlato prima o poi
Sì no di questo piano Rossi
Ma io a quattro questo detto poi c'è il convegno appunto di ottobre ne ha parlato e
Ecco io però credo che il partito debba
Su questo predatrice ritratto non non non non ce la faccio nel senso che non non sono in condizioni un sacco di cose
Nemmeno di capirle
Ho chiesto più di una volta aiuto io ho ammetto tutte le manchevolezze possibili e immaginabili da parte anche mia oltre che di Emil sia come presidente dell'ironia come iscritto al partito radicale figuriamoci da dodici anni ma tutto quanto però insomma io credo che si debba andare a a quagliare su questo ci sono tutte le condizioni costruite con estrema fatica estrema di difficoltà da tanti guardate da tanti punti di vista con dispendio di tanti tipi
Enorme e io credo che Possa invece tutte le condizioni ci siano concrete offre al alla Complesso Dinoi e tanto più io credo in una fase diciamo così in vista delle elezioni ma non è questo la fase diciamo di di di di contingenza politica che può di questo fare tesoro più che in altri ma
Grazie Paolo
Marco Cappato su questo punto no io su questo punto non credo che ci siano tutte le collezioni
E credo che la condizione che manchi sia quella dei rom nel partito del partito con i rom ovvero
Mi pare che
Il dato
Nuovo
E potenzialmente
Parola grossa rivoluzionario nell'organizzazione dell'avido del partito
Degli ultimi
Anni e in particolare con il doppio passaggio congressuale sia esemplificato diciamo in quello che di più a integrato è assorbito
Il dato del partito come strumento federatore di battaglie di libertà di popoli eccetera che
Coxor dispetto in montagna e poi in misura minore altri lo hanno fatto e lo hanno vissuto io sono d'accordo con Paolino che le cose
Che ci sono delle potenzialità
Di contenuto
Sul questione rom rispetto alla questione istituzionale dell'Unione europea e quindi poi con tutte le cose che lui ha detto che lo ripeto credo che siano tutte cose
Molto molto importanti al tempo stesso credo e anche radicali nei termini in cui si possono del definire radicali ciascuno di noi può detenere apicali delle idee delle proposte delle riforme che corrispondono alle
Alle idee alle ai principi e agli ideali eccetera che
Storicamente questo partito incarna incarnato quello che manca però in una sede di seminario come questo è la possibilità di definirle radicali nell'altro sesso nel senso
In qualche modo di di partito radicale
Cioè non riesco a capire
Come con una
Cioè mi pare che il rischio sia per dirla in un altro modo che la prossima volta che ci saremmo confrontati con questa questione sarà magari al prossimo seminario la Pro potrebbero passare magari sei mesi otto mesi eccetera o magari alla prossima
Nota di Paolo io l'ultima con ricevuto lavori ceduta
Poco prima del congresso non
Quindi non
Sono note molto ricche ed anzi semmai sono diventate
Meno frequenti o troppo poco frequenti di quanto non lo fossero prima credo che non possiamo non mi
Presentando e affrontando la questione rom come la presente la pronta Paolino e non possiamo però non porci il problema
Lire o rispetto al Senato del partito rispetto al partito le va bene
Al Congresso siamo stati noi che il biglietto l'altra volta è stato lui che all'audizione al Parlamento europeo è stato lui che non è venuto dopo che noi da io che pure a tempo pieno sto in questo partito da sette anni a tempo meno pieno
Dal da un po'di più non ho mai visto
Una persona non ho mai visto né sentito e mi sono che non ho mai visto né sentito una persona non ho mai letto una riga non credo che mai nessuno tranne quella ottimo
E effettivamente in importante che forse avrebbe potuto diventare importante in termini di partito al piccolo prescritto
A quattro mani non mi ricordo se sul PAI secretato anche ripreso da altri organi di stampa questo con questo non voglio dire che sia
Colpa o responsabilità di Palmiro magari anzi sicuramente molto di più della Indigo inadeguatezza del partito come il partito inadeguato anche rispetto a corso ora in montagna alle urgenze che queste persone ci pongono però però non possiamo fare per i rom l'eccezione di o per lire un l'eccezione di fare finta che il problema del partito non si debba porre quasi come se debba essere il partito che deve dare una mano all'IDV per
Opporsi
Rispetto ai contenuti radicali del Liro
Opporsi alle derive invece burocratiche degli altri
Dei burocratizzati e di quelli che hanno i conflitti d'interessi fare e che sono convinto per come conosciamo le dinamiche delle cose internazionali che sia proprio esattamente così come ci dice Paolino e ci sono governi
Colico
Va bene che risolto ma che magari tornerà fuori in altri modi tant'è che tu fai la proposta di
Azzerare tutti li spezzettamento dei finanziamenti di convogli armi in un'unica linea
Se ho capito bene perché sia più politica
Quella linea quindi sia più collegabile ha degli obiettivi istituzionali di partito quindi i nostri ecco altrimenti i tuoi sono condannati ad essere degli interventi Esterni
Del libro non del partito
Ecco e questo ma esserne io lo dico ce
Ovviamente non in termini di contenuto assolutamente no dico che se non c'è una prospettiva di
Di partecipazione del partito non perché il partito dalla mano o perché alcuni individualità del partito danno una mano questo può essere è doveroso che sia così all'inizio quando si costruisce un rapporto di fiducia
Non è che si può pretendere da dalle Molucche o dal o da una persona che la prima per la prima volta si incontra alla Commissione diritti umani di Ginevra Orsi incontra perché ci si incrocia una storia un dramma personale di dissidenti arrestati eccetera non è che si può pretendere
Subito di presentare la carta dello strumento di partito come il passaggio
Obbligato dell'iniziativa politica o di parte nemmeno dell'iniziativa politica però dopo tanti anni di lavoro
Comune anzi di lavoro con funzioni con con responsabilità dirigenti
Di un dirigente di partito radicale io credo che sia necessario che il partito si è investito del problema se si può se può strutturalmente il partito essere Colombo la lettera l'iniziativa può essere Bellino e dal Partito Radicale assieme o non lo può e se no io per carità non è che dico che deve essere quello se non è quello deve essere qualcos'altro però altrimenti altrimenti è la condanna a trovarci investiti come partito dell'aggiornamento della iniziativa radicale cento in termini di contenuti ma individuale di Paolo alla prossima scadenza
Dini dibattito politico di classe dirigente radicale io non credo che questo
Che questo noi ce lo possiamo ce lo possiamo permettere tanto più che adesso magari al contrario dei due anni fa possiamo direzione la strada aperta il Senato ma i popoli oppressi il tentativo che è stato Species recitato in qualche modo Marco aveva detto il simbolo del partito attaccato alla bandiera poi l'anagrafe già
Un inizio di cose a cui non abbiamo ancora non siamo ancora riusciti a dare una risposta però questa domanda la possiamo possiamo trovare possiamo cercare risposta anche insieme a Emil suca o a qualcun altro di questi o siamo o invece dobbiamo dare per scontato che non
Non c'è avremo a che fare neanche in futuro e che quindi potremo ascoltare un altro aggiornamento tra X messi a me pare che questo
Sono
Sì un problema che che ci dobbiamo porre il fatto del partito non può essere considerato un fatto marginale tu Paolino sei quello che più di qualsiasi altro tra di noi negli ultimi anni ha insistito nella
Nella strumentalità orto o meglio o meglio nel nei mezzi che prefigurano il fine per cui non è che ciascuna battaglia di per sé ma è importante ma lo è in funzione di quello che poi
Si riesce a costruire lo dico molto malamente e tu dici perché non scherzo l'UDC molto molto meglio de del delle prospettive
Future ma questo è vero se c'è il partito non è vero di per sé se ci sono le idee radicali perché
Perché ed un problema di questo seminario mi pare anzi che sia innanzitutto questo tante idee poche persone poche persone che ci lavorano pochi soldi poco tempo a disposizione e addirittura un invito esplicito
Di più persone nelle fasi di avvio del seminario di selezionare delle priorità
Possiamo
Non possiamo mi pare eludere questo invito
Non ti ho sentito quattro
Trenta secondi
Attiva papà secondi per dire che intanto no
Diciamo questa parliamo di un'abitazione Estée no non è uno che quello che tu hai molto carina mente citato rispetto alle mie posizioni molto molto per di Caci testardo e rispetto a entità create dal partito questa noi ci troviamo di fronte a un entità
Del tutto esterna
La questione invece della iscrizione dei rom al partito radicale diciamo no quindi della della formula Coxor diciamo così questa certo che è centrale certo che è centrale
E eccome
Vi è una situazione diciamo così di di disperazione diverso da parte dei rom e soprattutto vi è una situazione cacciò copiose concrete che son diverse ma non c'è dubbio che l'impostazione è questa qui tant'è vero che nel novanta e nel novantuno a partire dall'allora Cecoslovacchia poi in tutti gli altri Paesi vi ricordate che l'operazione fu esattamente quella lì e soprattutto gestita da allora soprattutto Emil ma non soltanto che faceva di un riccio eccetera
Su questo non c'è non c'è alcun dubbio
Ma non c'è neanche dubbio su un'altra cosa e che io in questi io personalmente in questi due anni ho chiesto credo trenta volte per iscritto per non dire non iscritto aiuto
E questa è la trentunesima volta perché non si fa trenta senza far trentuno perché viene anche questo va bene non è che uno fa non è che è uno stadio
Questo per cui lo poi dei delle prestazioni e c'è il cronometro no io ho lasciato quel tipo di attività agonistica vent'anni fa
Non funziona così non è così
Tra l'altro non stiamo parlando di atletica leggera stiamo parlando di un gioco di squadra mi sembra no
E se mai una partita di all'album
Dati economici e voglio Marco non abbiano un posto il problema in questi termini cioè quando ha parlato del Senato ha fatto riferimento non a concorso umano alla montagna confondere diciamo movimento la o per i diritti dell'uomo
All'esito che stanno Asciano alcove quindi come come tu sai la fase di costituzione del Senato si è fatta
Come tua ora accennato partendo dai soggetti dell'aria radicale ma è stato iscritto sin dall'inizio del oggetto al Senato del partito radicale che questo aveva lo strumento dove mettere insieme non solo le associazione radio radicale ma anche le associazione come quella di corso Lodi Vanida Thephsouvanh o di per Giano o o di altri quindi quando Marcucci ha fatto esplicitamente il riferimento al Senato Luigi intendeva questa cosa molto preciso a qualcuno ma il disposto ma comunque no
Non non a me io non l'ho capito ma comunque questo iscritto all'ordine del giorno di domani allora su questo non c'è dubbio che quest'o su questo io sto lavorando non c'è dubbio e tant'è vero che poi lo ha detto
No che è chiaro che è questo l'obiettivo su questo non ci piove
è chiaro che la situazione è diversa dicevo sì siamo di fronte a disperazione incentive diverso se di tipo diverso
Ci sono
Sì tutti i soldi che girano Paolo Roversi nulla presto però è questa l'area naturale la disperazione non abbiamo chiave e questi la disperazione di console diverso che è quella di un bel Giovanna cioè trecentouno siamo camminare viscoso però mi sembra che comunque dicevo richiede doti ha risposto mi sembra molto chiaramente
No dicevo che questo punto comunque sono appuntato quel domattina con una serie di relazione
Un po'l'ordine del giorno aveva di andare autori a esaurimento delle relazione più sulle campagne questa sera che domani abbiamo una serie di altre interventi quindi di altre questioni altri oggetti di dibattito e in particolare quello che torna in tono a la organizzazione del partito nelle sue varie articolazione e con varie le diverse questione che si pongono
Quindi ora abbiamo era previsto un po'Sergio De figlio Marzio chiude via e in viaggio quindi ho chiesto aveva Marco Cappato se poteva lui fare evoca la sua relazione sulla campagna in permette
Democracy però evidente che se ci sono ancora degli interventi su questo punto sicuramente meglio in campo di farmi in questa fase e poi continuiamo con
Io Paolino io
Condivido molte delle cose mo'anzi ringrazio Marco perché a volte difficile
Andare andare aldilà
Dello spessore che devo dire tu credi per autodifesa
Costante mentre non si riesce a discutere della sostanza
Storica
E fattuale
è indubbio che il concetto della nazione l'articolo sul Paese
Il fatto che tu abbia avuto un incarico di responsabilità
Che tutsi è riuscito quindi a consentire un passo verso l'ufficialità
Ma non ruota in alcuni grandi appunto
Per
Una determinata organizzazione
Sottolineo per una determinata organizzazione dubbio credo che è stato ma per il resto
Le cose sulle quali non c'è dubbio non ci sono dubbi
Quanti anni è che questo nostro rapporto quanti anni sono che mi comunicati che Renzi niente di non so quale un incarico onorifico
Di non so quale comunità
Pronto dodici anni
Tredici
No no no no no no ecco appunto Paolo
Paolo consentimi di dire che tu fai un cattivo servizio che nove
Perché il problema non è quello anzi se vuoi questo dimostra l'esattezza di quello che diceva Contu errore di fondo
Cioè essi a qualcuno anch'chiunque Dinoi
Accade qualcosa crepa là sotto la macchina o un'altra questione se poi questo diventa un motivo perché il settore di lavoro importante quello viene a mancare totalmente
Anche questo è cosa da tenere presente che un vizio ed un errore se non è un fatto di un mese
Non è un fatto di due mesi che viene interrotto
In tutto in in più decennio quanti iscritti
Ci sono stati ma iscritti nel senso di qualcuno che ha avuto il piacere e l'utilità degli screening
In dieci anni
Quanti sono
Stanti
Io Rom responsabili dell'organizzazione o del governo tra virgolette del che abbiamo avuto il piacere o che hanno avuto il piacere o no arrivederci
Una volta ne ho visti due o tre
Allora dopo dieci anni tornati avente il tuo accanimento
A attribuire motivi soggettivi tuoi determinati da nel nostro inadeguate attenzione
Ai tuoi specifici per sì matura a richiamato molte lettere ed è vero
No no ma anche precedenti cioè voglio dire è normale chiedere delle condizioni di lavoro adeguate
No no perché se mancando queste spesso si legge non in filigrana mai in prima pagina
Siccome non è possibile non ha potuto fare questo non può che avere questo e quest'altro la verità è che l'attuale impostazione
Se non riesci a renderli meno imbecille
è totalmente sbagliata
Non una una linea nemmeno teorica nemmeno astratta a livello rigoroso
Perché per un minimo corre
Rispettare i fatti la durata dei fatti la forma del fare
Allora una volta ci può essere una spiegazione per una stanza non data o per un'altra stanza data e non occupata
Poi una volta si può essere una malattia poi ci può essere un'altra cosa rarissimo nel tempio semplice io in Albania comprati da altri posti ho incontrato dei rom
Sì ed era un rom
Sì a persone di origine lo c'è un costituzionalista italiano
Di più otto di buon livello
Che è Roma
Non ha vent'anni ne ha quaranta cinquanta quando io gli ho detto che avevamo un contatto con l'organizzazione era un bel intanto non la conosceva
Mi aveva avuto vagamente
E in secondo luogo è stato sorpresi Simo ed non era capitato sicuramente non è un militante nulla magari può avere il Complesso di far dimenticare episodi di non credo e intellettualmente nel personaggio
Buon livello quindi non credo che questo allora
Te l'ho detto nei brevi dialoghi
Che abbiamo avuto
Marco ha detto una cosa che non era mai captati obbedendo lenti da un'abilità
Tu riesci
Ad esprimersi sul piano teorico dell'analisi politica in modo importante
Non c'è nessun metto messo per queste tue
Importanze
E poi la questione la vicenda specifica il problema era nessuno
Torno a dire se non il fatto ideologico questo locale
Importante come crescita ideologica
Di una posizione chiave interessante sicuramente
Nella direzione nostra riflessione della nostra vita
Quindi io quello che
Ha finito per allarmarmi
E poi per
Ritenere non produttivo non utile
Derogare specificamente su questo
è proprio il fatto che cioè a mio avviso da parte dura un rifiuto
Della realtà dei fatti
Tutto assi da esposizioni importanti
A evocazione ogni volta di piccoli dati di cronaca
Con la quale non si spiega mai nulla
Si spiega tutto e nulla
Quindi il problema quello è stato detto gli Uiguri è un perché a me non ha mai vissuto come te e come me la nostra vita
A un certo punto lui ha capito l'ho sentito ha fatto venire quattro saggi analfabeti oltre ma saggi li ha fatti venire ha voluto che fossero a Tirana
Pagando la tessera
Per tutti costoro
Va beh
Abbiamo fatto valga fatti altri esempi quindi su questo siccome a
Io li non per motivi sentimentali che possono esserci Manne positivamente né negativamente credo inquinino i ragionamenti che cerco di fare in proposito
In realtà
A me sembra che tu continui
In una azione che avevi iniziato in un contesto però politico generale altro quello in quale Olivier
Si occupava molto di Ungheria ma ecco no dico un certo periodo momento attuale del partito
Poi c'è stato quello che tu dici quello che ti è accaduto
Proprio ieri riannodato quello
Io qui
Che Visco l'importanza del dialogo fra di noi perché sono come dire timoroso pavido
Nel dire una cosa che penso
E che
Noi sono rom per tutti noi
Anche i quaranta cinquanta milioni dei non vedenti o il milione di non vedenti
E disarma te lo ripeto allora se l'ho già detto ma perché cosa intendo dire io non posso dire quel che dico di Luca Coscioni
Dell'importanza rivoluzionaria ante e rivoluzionaria
Del fatto generale e particolare e specifico che lo impone
E poi
Non
Come dire rispettare la tua dignità profonda di radicali di compagno del mio amico essendo corrivo e va be
E così no ecco di un calcio
Se voi adesso per l'ho detto adesso che l'ho detto in seminario va bene non te l'ho detto a due
Sono sei mesi che ci lavoro
Va be'può darsi ma quando ce ne parlerà e di cui il tuo lavoro potremo aiutare file che perché altrimenti no se mi consenti altrimenti
Diventa una cosa inconsapevolmente tartufeschi attivare Grassi allora allora allora allora insisto no allora l'assistente di Stato no quello burocratico o no le organizzazioni dal Governo tu hai la possibilità di indicare quando io dico Luca
Che parla essendo tra virgolette fisicamente muto
Crea un fatto qui dimostra la povertà o le difficoltà della società e non solo di quelle italiane perché non c'è ancora scatenato dappertutto la volontà per tutti i minuti tra virgolette di poter parlare o le strutture sanitarie o la classe medica o coloro che sanno l'aspetto sociale e la causa sociale delle malattie delle guarigioni e delle morti
No a appunto diffondere quel come ed altri il problema delle staminali degli embrioni porca Troia
Quello le ha tirate fuori perché dal suo specifico della sua storia e e chi era
Sicuramente questa semplice fantasia questo semplice rigore gli ha dato una forza intellettuale che è divenuta una volta intellettuale storica sociale di noi tutti la distribuita
Il suo essere mutuo immobilizzato malato Kagan Cafasso mille tutto quanto è divenuto una ricchezza tu ami è nostra come tutte le ricchezze drammatica
Allora tu hai avuto
Il merito la forza la capacità di esigere darteli e dal circostante
Dei mezzi di espressione di vita di creatività
Che altri non hanno nemmeno la nozione che possano esserci tu hai posto il problema
Di come un parlamentare nipote non vedente possa far vivere la una vita produttiva creative diversa alla medico non vedente al al conducente non vedente a tutto qua
Quando Dumas civile piccole apparentemente goliardate io le ricorda le ho ricordate come sa dice ai girotondisti dico guardate qui c'era il ruolo che aveva un bel della di un non vedente nel nostro compagno in motorino attorno alla RAI TV e son quelle cose che io dico che dovrebbero entrare nel museo dell'evoluzione
Della specie umana in questa nostra fase c'è qualcosa di questo genere
Ecco e allora io devo dirtelo
Evidente io mi incasso pure cioè io te ne voglio pure perché ti voglio male notoriamente
Ma teneva olio diciamo
Si vorrebbe dire
No per il danno emergente lucro cessante se
Perché perché tu sei un tesoro alcun tesoro e quello è drammatico
Adesso contiene accompagna rompere il Carso pericoli a rompere il fiato perché perché l'unica cosa che riesce ad avere da costoro da questa organizzazione sono delle rotture di Carso
Dopo gli editori riesce a fare da investire sono per culturalmente non perché rom
Attenzione ma perché in quasi sindacalisti non so che il calcio no riesce a farne qualcosa qualcuno invece di utile ma appunto la
Nucara cioè vediamo la vita cerca di trovare il delitto agli assistenti o dei tuoi compagni o dei tuoi dice ai quali affidi progressivamente
La cura
Dei rom
Curare se stesso come Roma anche appunto come tu hai fatto per te
E poi basta
Perché è un lucro cessante
Del nostro movimento umano politico no il nostro tu ogni giorno
Le valutazioni politiche comprese questi uno che sono state la la massima parte di quel hai detto le
Non solo le accetto processa anche politico dico lucro cessante politico ho continuato a parlare di politica di all'ultimo secondo
Ho appunto del sì
Otto consorte ha detto io ho detto allora le valutazioni politiche dai detto anche danno emergente tra l'altro ma comunque non solo lucro cessante
E poi forse grazie apporto che magari era troppo e allora insistito sull'orlo processato però parliamo un'altra volta ecco a me era un viaggio in lutto per comunque lo confermo lo ripeto e lo sottolineo basta
Però questo va benissimo no accetta le apprezzo in quanto valutazioni politiche c'è quindi che hanno la serietà anche intrinseca dell'essere oltre che nel merito eccetera ma nel merito poi ciascuno non ci Enza riflettersi si interagisce
Però
Le valutazioni diciamo così più personali rispetto alle condotte personali
E anche rispetto ai tentativi di truffaldini da parte mia questi sono Marco dal mio punto di vista destituiti di ogni fondamento regola l'UDC tour tartufeschi focosa equivalenti beh francamente troppo no
Non non non non le accetto pro ecco le le le ritengo offensive queste annotazione comunque
Allora chiuso questo punto
Io ascolteremo in modo generale domani mattina
La parola per la nel suo intervento operazione su internet democrazia a Marco
Allora in termini di politici di obiettivi politici non vi dirò assolutamente nulla nel senso che
La relazione a Tirana su rivoluzione tecnologica per la rivoluzione liberale conteneva
Gli schemi fronti possibili di iniziativa
Che semplicemente ricapitolo quello diciamo antiproibizionista in Rete
Contro le censure contro l'oppressione della Rete contro contro tutta quella roba lì
La sorveglianza generalizzato dei cittadini attraverso gli strumenti digitali tutto quel settore
La questione e-democracy cioè la rivoluzione tecnologica al servizio la nuova agorà digitale delle istituzioni prete sulla linea del convegno di molti anni fa eccetera eccetera
La questione dell'utilizzo non violento
Che può essere di partito di un utilizzo delle nuove tecnologie per finire con
Quanto di coincidenze ci può essere tra questo tra l'impostazione nostra di rivoluzione tecnologica al servizio della rivoluzione liberale e
L'obiettivo della riconversione delle spese strutture militari spese strutture civili quindi questa e l'impalcatura a questa impalcatura non corrisponde
L'incardinamento
Di uno specifico percorso di obiettivi di iniziativa politica tanto meno di organizzazione politica
Nel senso che da una parte
Beh diciamo come come come centro di produzione evidentemente Bilal il il la voce delle istituzioni con lo sviluppo del sito insomma tutte cose che hanno una loro percorso una loro solidità evidentemente
Sua conosciuta di quella in un certo bisogna che parli io c'è
In più il tentativo soprattutto con Gianfranco Dell'Alba al Parlamento europeo di una verifica di linee di Bilancio
Come sapete abbiamo fatto approvare qualcosa sulla trasmissione di del Parlamento europeo on line nella sua interezza anche sulle commissioni o sulle principali in Commissione e ci sarà un lavoro chiamiamolo di lobbying da fare su quello e altre prospettive che insomma non non spetta a me parlarne quindi non ne parlo io
Interno invece di
Obiettivi politici
Abbiamo
Scoperta o riscoperta non è una scoperta somma con anzi con molto ritardo ci siamo resi conto di una conferenza ONU
Che si terrà a dicembre del due mila e tre quindi tra un anno sulla
Sulle tecnologie dell'informazione e della comunicazione
Conferenza ONU che sarà incentrata sul cosiddetto digital Jedvaj Bresso quindi sulla sulle diverse opportunità dell'accesso
Alle tecnologie digitali nei Paesi poveri rispetto invece sorpresi mio impoverire sviluppo rispetto invece al chiamiamolo al mondo occidentale o all'industria alla al mondo di industrialmente avanzato c'è questo appuntamento che si configura come il classico appuntamento onusiano con dei racconti cioè dei comitati preparatori
Un paio dei quali sono si sono già tenuti quindi è un percorso che è già credo almeno da un anno solidamente incanalato e che è un percorso di impostazione per quello che abbiamo potuto vedere con Gianluca Eramo soprattutto che mi stampo dando una mano su questo un percorso di impostazione politica prettamente terzomondista cioè siccome impedire che questa rivoluzione tecnologica lasci ai margini
I millimetri Hardy di persone non connessi nel mondo
Essendo questo tema in questo modo che di per sé esso vera che giusto evidentemente come è giusta la lotta contro la povertà in generale e quindi anche alla povertà Intermite porta di accesso alla comunicazione all'informazione
è anche vero però che credo che le risposte della della diffusione
Delle tecnologie digitali stia hanno molto di più nel nel nello stato di diritto comprendendone diritti quelli di proprietà e di mercato minimi quindi poi anche in termini più evolutivi le liberalizzazioni dei settori delle telecomunicazioni eccetera cioè credo che la diffusione delle tecnologie digitali stia molto di più
In un quadro di stato di diritto democratico e di libertà economiche fondamentali che non in una forma nuova di assistenza di della tecnologia digitale
Nella stessa misura in cui affrontiamo lo stesso tema
Sull'aiuto allo sviluppo scontro il protezionismo i monopoli eccetera credo che questa sì anche la risposta e che quindi semmai un valore aggiunto di Partito radicale transnazionale in sede ONU possa arrivare nell'essere in grado di porre in sede ONU e di aggregare qualcuno sul fatto che a noi digital Devine perché interessa è digital Devine democratico cioè della negazione
Della libertà fondamentali di accedere alle informazioni alle comunicazioni della Rete di scambiarsi e-mail in e con la tutela della della segretezza delle comunicazioni personali dalla della segretezza della corrispondenza quindi contro innanzitutto quei paesi ci sono delle ricerche anche di radicale di Alessandra spalletta di Gaia Carretta di altri di uno di Bologna che era venuto che non mi ricordo più come si chiama alla nostra
Gambarini Fabrizio Gambarini
Insomma di altri che si sono occupati che si stanno seguendo
A anche Marco Contini che mi pare che sia animatore di un club di un'associazione radicali in Sardegna cioè ci sono varie individua individualità radicale che seguono appassionatamente la questione dei dissidenti incarcerati dei dei persone incarcerate per avere scritto delle e-mail lo per avere messo delle cose su internet o dei siti bloccati o di tutta questa roba allora
Abbiamo questa scadenza istituzionale
E dovremmo cercare di aggregare interessi attorno a questo sapendo che non c'è un leader un'organizzazione radicale cioè non un'organizzazione radicale autonoma che non c'è
Non ci sono dei radicali organizzati su questo obiettivo e che quindi per il per il momento si tratta per il momento da qualche mese si tratta di alcuni miei tentativi un po'sotto forma individuale che poi hanno tentato di trovare forma più strutturata nel convegno che abbiamo organizzato a Bruxelles portali o con Gianluca sulla libertà democrazia e internet
Io non non sono ancora tranne sulla
Sulla mia cosa parlamentare sulla privacy dovrebbe avevo però facilita che era una cosa parlamentare quindi che aveva un capo e una coda parlamentare
Per il resto
Non sono riuscito a
A trovare interlocutori
Sono solitamente interessati a lavorare con noi su questo sì al ci sono quelli della privacy ci sono
Persone da qui forse qualcosa se se anche noi avessimo di già tradotto le nostre proposte in termini più chiari con degli dei passaggi più precisi forse qualcosa
Si sarebbe potuto trovare di più
Condannino spesso abbiamo anche ripetuto rifacciamo il tentativo di qualche anno fa con i vari a Renato Soru con i vari Microsoft con i guai che da un da un certo lato succeda alcune cose possono essere in realtà gli avversari principali ma magari su delle altre possono essere interessati
Brevi facciamo questo Giurì tentativi
Rifacciamo ecco io quello su cui sto lavorando
Insieme innanzitutto Gianluca è proprio il tentativo intanto di di esserci e di partecipare a questo percorso che arriverà a questa conferenza di dicembre due mila e tre dell'ONU
Immaginando che poi insomma anche per l'ONU le cose non finiscono lì c'è sempre un seguito quindi anche se su quella conferenza arrivi arriviamo in ritardo può essere che siamo in grado di offrire un approccio originale e può essere che siamo in grado di aggregare e qualche interesse lo dico non in termini così a strati può so che è possibile per esempio
Nel mio in una
Uno degli incontri che ho avuto a Washington con uno che si occupa del Kazakistan e dissidenti Kazakistan
Tu mi diceva che ci sono due Congress man che in particolare del Congresso perché rappresentano la zona Silicon Valley più o meno che sono molto attivi in Congresso per spingere il sostegno non so che in che forma se informa definanziamento in forma di promozione da parte della Segretario di Stato
Americano del Pentagono quello che ma insomma di spingere i software e quindi le aziende che si occupano di produrre software per scavalcare la censura per scavalcare
Il blocco cinese dei siti internet è così ci sono dei software su questo e ci sono dei congressi ma che se ne occupano io ovviamente ho chiesto di essere messo in contatto mi ha detto che decideremo messi in contatto e poi in queste cose hanno tempi sì sempre
è molto più lungo di quello che uno potrebbe sperare io Cicu cercato avventura di vederli mentre ero là
Non ci sono riuscito quindi sappiamo che gli interessi di ci sono non siamo ancora riusciti ad agganciarli forse
Lei associazioni radicali anche in Italia
Appunto di queste persone che più di altri hanno sensibilità forse potrebbero essere messe in un lavoro in in Rete di partito su questo obiettivo
Resta punto aperto tutto l'altro fronte di cui io non parlo della del
Delle aziende radicali del ruolo che possono avere le aziende radicali a partire dal centro di produzione come produzione di informazione
L'unica cosa che voglio dire su questo perché un altro contatto che invece ci ha dato Coxor riguarda un'azienda che si chiama Merlin comuni che Jean che faceva parte integrante della BBC fino ad alcuni anni fa poi con la privatizzazione è stata scorporate smembrata ora è un'azienda
Completamente autonoma che mette a disposizione degli impianti per la trasmissione in onde corte a livello planetario con dei ripetitori
I
Ho girato anche le le specifiche o quell'inizio di specifiche tecniche
Questi ci hanno mandato l'ho girata anche a Paolo Chiarelli a quanto pare sono costi sono da verificare tutto ma che vanno da sessanta euro a trecento euro a seconda delle zone di trasmissione allora costi trasmissione allora
Che non vuol dire di per sé è un dato che significa poco però sono are di trasmissione molto ampi cioè tipo tutto il Vietnam
Il problema è nel poi trovare la fidelizzazione dell'ascolto perché conosce una determinata trasmissione
Oltre a tutti gli altri problemi che sicuramente ci sono Coxor era riuscito a farlo per un certo periodo poi però non aveva più i soldi per continuare a farlo mi faceva un'ora al giorno
Credo che l'idea in prospettiva molto interessante potrebbe essere quella di mettere insieme in una specie di pool di di sindacato di Puglia
Queste organizzazioni dei popoli oppressi con cui noi siamo in contatto per arrivare a produrre
Un'ora di informazione con una sua costanza ovviamente con il problema delle traduzioni soppressa che dico non è nemmeno una proposta vi dico che cosa sto cercando e spero con l'aiuto sicuramente di Paolo Chiarelli di tutti quelli che hanno competenze possibilità Steve su questo di verificare come sarebbe possibile
Mettere insieme una una trasmissione che magari abbia una parte
Comune
Gestita direttamente da noi e una parte invece differenziata secondo le diverse aree di comunicazione commi fermo qui perché appunto non è nient'altro che una pista di indagine non è una proposta ma spero che che presto possa arrivare qualcosa di con qualche prospettiva più concreto
Grazie Marco
Personalmente l'ultima cosa che che che che non solo ma intanto comincia da quella l'ultima cosa mi sembra estremamente estremamente interessante sicuramente la la fonte Remo domani con la relazione
E qui è previsto Massimo Paolo Chiarelli
E
Enrico inno eccetera eccetera Antonio e altri
Ma io credo che prevede anche un problema che Tuppo neri in termini di traduzione
Se
Collego alla questione del Senato del del partito se la Fondazione dico questo
Nella entra nella baracca se il movimento la ho entra nella baracca a questo punto
Noi possiamo affidare all'uovo la trasmissione non solo dell'informazione su in montagna non sui lauti anch'evidentemente anche quelle ma anche la diffusione delle delle cose nel partito poi entra nel pacchetto evidentemente la persona di produzione ma per loro cioè Calvani data due encomi laotiano opere Coxsone tradurre nella sul nel suo dialetto montagna e non non mi sembra un un poca un problema no io volevo ci siamo ancora due minuti poi c'è l'interruzione per per per la cena c'è una cosa sulla quale sta lavorando migliaia sulla questione
Nel blocco dei siti noi abbiamo avuto la con poca che almeno in due Paesi ma molto poveri venti in più di due Paesi nel Vietnam nel in Cina
E in Tunisia non c'è accesso al sito del Partito Radicale mi ha fatto un primo comunicato su la denunciato appena l'ha saputo
Sulla Cina l'abbiamo appena saputo anche per la Tunisia e lì tu ci hai parlato dedicando che è l'unico un po'l'unica struttura internazionale che legge un po'questa cosa qua
Io credo che fosse una organizzazione internazionale perché poi c'è c'hai parlato dei dei dei dei dei californiani che stanno lavorando sulla diffusione di soft per andare aggirare queste questo blocco ma io credo che il problema dovrebbe essere più frontale e cioè dovrebbe essere proibito perché questo stanno occupando il tuo nome o il tuo nome della tua vita di fatto nei paesi
O ci tentano di Stato di diritto se tu che sei proprietario della Coca Cola blocchi il sito della Pepsi-Cola ti fanno quello della Madonna ti mandano davanti al tribunale e ti fanno pagare
E e quindi anche in termini di cioè questo per il mercato più strettamente economico ma il mercato cioè la anche un sito sulla letteratura o quel cerchio potrebbe essere economicamente e economicamente penalizzando e quindi vale evidentemente anche per un sito politico un sito quindi pensare in termini di obiettivo politico
A cioè non è che in modo ogni mattina ci svegliamo inventiamo un'altra organizzazione internazionale da inventare però opporre una organizzazione internazionale
E sia il poliziotto del e quindi che sia sostanzialmente un organo giudiziario cioè che vigilia al fatto che alcune regole cioè il furto o il blocco il blocco e quindi il furto di un indirizzo spero web o di un indirizzo e-mail
Ma io oggi mi hanno un bateau i lauti anni io non so mano rubato l'indirizzo e con il mio indirizzo hanno mandato delle e-mail con dei virus in giro in giro per il mondo io sono bombardato da da da due settimane da in che mi arrivano piene di di virus questo successo tutti però con una certa in cioè ci sono dei reati
Chiaramente cioè altro che lo spam lo spam
è una cosa
Da niente qui sono cose aggressive che che puntano a alla distruzione quindi puntare a una organizzazione mondiale
Che che si non non abbia niente a che fare con aiuti finanziari e un'altra cosa che che può essere analizzata ma che che non farei entrare qui mi sembra
Mi sembra una cosa ma che potrebbe sulla quale si dovrebbe forse ragionare
Sulla questione dei lavori del Parlamento anche questo giusto penso che va tranquillamente a a a domani mattina c'è poi signor dei UE must che evidentemente esattamente in quei Paesi si ritrovano in galera abbiamo in particolare un cinese un vietnamita e un tunisino un tu tunisino bravissimo
Che ha sì almeno c'era anche cinese sono più di uno ma che sui quali noi abbiamo già fatto qualcosa
E questo il tunisino è quello che ha inventato la favola presidente dittatore generale terrà Benali cioè uno che era molto molto cattivo
Una situazione molto grave ce lo stanno poche massacrando in in in galera
A partire da tutto tutti gli ambienti che Tucano Ottavio avete toccato con il rapporto e con le altre cose
Che poi questi indizi questa petizione che ho avuto cinquanta mila firme intenzioni che poi gli inviti sono stati bruciati ma non so discute insomma
Fare qualcosa che sia diverso da quello che fa dopo Pearson fonte perché dopo tre fonti questi soggiorna visti e quindi le difendono fanno un ottimo lavoro stanno però a partire dal tre casi emblematici tre Paesi tuoi emblematici tentare di portare gli altri da una parte anche gli hackers per andare a fare delle cose di un certo tipo
Contro questi organismi di controllo mi ha mi diceva che in Cina sono trenta mila persone che lavorano sul controllo cioè quindi delle delle possibilità di di di ma anche tutti quelli che stanno e soprattutto quelli che stanno cercando di
O muovere la libertà su internet tutto testé cioè di tentare di di fargli di convogliare i su una battaglia attraverso attraverso questi tre personaggi non questo che tramite questo ticinese questo tunisino diventi
Cioè questi diventano diventino il simbolo di tutta una serie di cose che noi che non diciamo allora ora per via delle del della cucina non è che penso possiamo atti cioè dibattito si apre su questo perché vedo vino vero Marco munizioni altri che Gianni probabilmente che vogliono intervenire su questo
Io penso che questo le possono fare a a alle ore nove e trenta
Lavori
Con un intervento di replica Marco K
Il prezzo da quando
Allora si cerca Rhinos Pamparato
Rinnovo
Pino spam pagato con noi
Alla parola
No ma io in realtà non è che dove si dovessi dire tantissime cose rispetta alla volgarità dette prima
C'è o meglio sull'intervento di Marco in particolare sulla questione diciamo
La questione delle censure
Da parte dei regimi totalitari rispetta in particolar sito del partito ma realtà è una cosa che accade spesso per altri partiti io volevo solo dare un'informazione che poi potrebbe essere utile un po'di tempo fa penso un paio d'anni fa non di più però insomma possono cose meno uno l'università di Roma mi chiese di partecipa a un dibattito in cui si parla appunto dalla censura di internet per documentarmi o scoprì che la Fondazione Soros ha finanziato un progetto
Era prove getto chi sa di di di quale come dire grande impatto vara un progetto conoscitivo molto importante alla fine che si davano partono finanziato il bar viaggio di alcuni freelance erano andati nei paesi
Da sottoporre ad analisi da cui la Cina la Russia l'Iraq meglio l'iracheno cacciarli fra strutture l'Iran
Qualche Paese nordafricano adesso non ricordo se fosse la Tunisia e costoro da lì avrebbero dovuto verificare sul campo
Sia in che modo la libertà su internet potesse essere
Esercitata da un navigante comune e nelle condizioni diciamo di utente privato viene vari cybercafé che erano cominciati ad emergere
E appunto dalla Cina in particolare emergeva
Quella che un po'anche nella sua relazione Marco ha ripreso con alla vicenda dei due congressi venne americani
In realtà almeno questa però sono penso che sia una cosa che sia continuata
Si parlava letteralmente di una battaglia condotta dal punto di vista tecnologico offre da un lato le autorità cinesi che cercano di bloccare l'accesso a determinati siti e in particolare l'accesso ad alcuni siti di propaganda tra virgolette anti-regime dall'altro lato in particolare i cinesi
All'estero e in parte a quelli in America con lo sviluppo di nuovi software cercavano di creare dei delle sue situazioni nelle quali il blocco
Diviene Dini veniva aggirato attraverso delle delle attività squisitamente tecnologica che è un po'credo quello che i due congressi emendamenti americani volessero in qualche modo potenziare finanziare eccetera
La vera chiave di lettura secondo me per fare compiuto come dire condividendo l'obiezione di chi dice sì ma non è non è che possiamo con la battaglia solo dal punto di vista
Tecnologico tentando tecnologicamente d'impedire una censura tecnologica cioè che le armi siano solo quelle tecnologiche ma che si trasformino in arma politica
E anche senza la sollecitazione meramente da
Improba in particolar modo dal fatto che tu avessi detto ma i cinesi non possono tra virgolette rubare il nostro sito
L'alta Morone che rubano il sito non in realtà sono proprietari delle
Dorsali che collegano la Cina al resto del mondo
E su quelle dorsale che comanda valoroso dove tra loro stabiliscono che l'indirizzo il numerico corrispondente a un determinato sito non debba essere visitando c'è un blocco quindi quando perché mi raccomando si naviga su internet ancorché scrivendo
L'indirizzo si chiama un numero quel numero associato a quel nome risponde se quel rumore bloccato non si vede il sito
Allora in realtà l'unica la la la la vera contraddizione in cui oggi vive in particolare in particolare questo discorso vale in particolare della Cina ma secondo me può essere esteso a qualsiasi altro Paese e che loro da un lato non possono permettersi di non sviluppare la rete perché questo significherebbe restare molto indietro dal punto di vista di della dell'evoluzione tecnologica che pone anche evoluzione concorrenze competitività sul sul mercato
Dall'altro lato però aprendo queste queste infrastrutture consentono anche un flusso di informazioni che fino a prima
Non era non era stato consentito non era possibile allora fermo restando e nella vicenda dei web master arrestati che comunque l'arma finale al di là dei blocchi technology resta sempre quella dello ska schedatura
Attraverso gli internet service provider delle persone che si collegano a internet il tracciamento dei percorsi di navigazione che si fanno e locale ottengono i nomi e cognomi di Chia navigato in un determinato sito lo vanno a prendere a casa lo arrestano
Fermo restando acqua alla fine
Diciamo che il blocco del sito del partito radicale la forma un po'più tra virgolette raffinata ma la vera dura repressione avviene proprio con i mezzi poliziesche militari tradizionali Gemma andar via a persone che si identifica le quella che ha fatto quella cosa la prendono alla la sbattono ingrata buia
Sul fronte diciamo
Questa
Mi rendo conto che sto dicendo una cosa che non è semplice da dire e però ci pone pure di fronte alla come dire alla ampiezza delle dimensioni del fenomeno che stiamo affrontando perché il vero tra virgolette tallone d'Achille di tutta 'sta vicenda a mio modestissimo avviso
Poi
Assicura che ci siano elementi che in questo momento mi sfuggono e che proprio quello che ho detto prima cioè che queste nazioni in questi paesi questi regimi per comunque fare affari non possono non avere queste infrastrutture di telecomunicazioni allora la vera arma tra virgolette vola la sparo grossa ma per per intenderci su quale poi siano effettivamente i meccanismi che possono essere innescati la vera contro armati spetta un'operazione del genere sarebbe quella che gli Stati occidentali bloccassero Telecom cinese
E quindi impedisca ero cioè isola sarò la Infrastrutture cinese dal resto del mondo a quel punto crollerebbe di fatto la il motivo per il quale loro loro stanno facendo questo tipo di operazioni
Quindi ed era in qualche modo questo o quello Pietro Babuino
Una cosa inconcepibile l'Occidente blocchi di
No non è non è concepibile però allora a questo punto ma io infatti per questo mi hai sollecitato tu nel momento in cui ha detto noi abbiamo bisogno di non fare la guerra tecnologica ma di fare delle azioni politiche
E però le azioni politiche che possono esser fatte dichiariamo in quel vastissimo ambito di come dire di rapporti che esistono tra l'occidente la Cina per il quale il sistema cinese si fonde ed è totalmente all'interno all'interno di questo discorso che va va posto pure
Quest'altro sensazioni io almeno personalmente non riesco a vedere come tubo noi possiamo porre questo problema prescindendo da questo da questo fattore gemme che la lotta su internet avviene in un contesto del componente avulso dal resto del potere cinese che che ha rapporti è come sul fronte unito contro il terrorismo che appunto bussavano Shanghai a fare e si resta pure con il vestito tradizionale di quel paese di quel Paese orientale cioè e in questo ambito a mio avviso che c'è la grossa difficoltà infatti io dicevo non non era una una proposta di soluzione era per dire che su questo specifico del web master arrestato del nostro sito che non si vede
è questo il livello di scontro che è in atto e che non è sicuramente una cosa
Che in qualche modo può essere risolta semplicemente facendo la campagna sulla sulla singola questione del del sito del sito oscurato cioè
A mio avviso il problema del foto e poi chiudo perché in realtà volevo volevo dire semplicemente questo
E a mio avviso se la lo prendi in tutte le sue implicazioni il filo della censura su internet della repressione su internet che avviene per mezzi tecnologici ma anche con mezzi militari
è un filo che ti tira dietro tutto il problema di regimi dittatoriali che hanno rapporti strettissimi con lei nazioni occidentali e che rispetto alle quali le nazioni occidentali fino ad oggi continuano a sacrificare sulla sull'altare dell'interesse
Della Realpolitik i diritti civili e umani di quelli che stanno in Cina in realtà era questo che volevo dire nel senso che non mi sembra un anello debole ma mi sembra una strada nella quale poi ti vai a scontrare sempre con lo stesso problema con il quale di sconti su altre cose
E oltretutto che era un'altra valenza nel mio intervento dopo che questo era un po'diciamo per evitare poi di a mio modesto avviso di farsi di farsi false illusioni sicuramente ce stanno due aspetti che però bar abbisogna tre considerazioni uno a quello che ha detto prima cioè il fatto che alcune come la Fondazione Soros ma non penso che sia l'unica abbiano caldo questo tema e se ne occupino e due il fatto che esistano le diaspore
Di questi Paesi all'estero e sicuramente lo vivono sulla propria pelle probabilmente in questo senso i contatti che Cappato sta cercando non solo con gli americani ma soprattutto coi cinesi in America che quelli sono
Quelli un po'più interessati c'è poi tutta la la vicenda dei Falun Gong pure loro fanno di questo tipo di operazione sono in prima linea su queste operazioni soprattutto per anche per via telematica che secolo secondo me sono anche anche quelli dei possibili interlocutori su questa battaglia
I finanzieri no mia
No su questo siccome Cellino riferendosi al più vicino minacce riferendosi al così detto il furto del sito tutto quanto
Sì quando tu indirizzi come dicevi te a un hippie bloccato quello ci è più che altro insomma
Non è un furto in sostanza però
Ci sono dalla Cina informazioni abbastanza precise che Resente digitando ovunque al arrivati in sé un motori di ricerca cinese
Quindi quel momento è chiaro un furto Boogerd non ha fatto nulla perché c'ha degli interessi commerciali non intende fare nulla
Quindi nel momento in quale tu non vedi un sito non succede nulla ma nel momento in quale diciamo Mughal e vai su un altro sito con un furto chiaro e utilizzo di della pubblicità del del del prestigio di un sito per far pubblicità un altro sito a oppure direzionare la gente in in altri posti
Qui non non quello è il caso del partito radicale esattamente però potrebbe succedere in un futuro che digitando radical parti vai su un sito che magari dice che quanti con quando son bravi cinesi e questo io non lo posso controllare perché fuori dal mio controllo
E quindi questo io penso che vada denunciato
Questo come come come come prima come prima cosa
Poiché leggendo sempre sulla Cina uno
Una delle informazioni che stavo uscendo fuori che tutti questi programmi che tentano di
Far oltrepassare insomma di di bucare il grande grande muro cinese il il fine così e può fare un cinese
Nel mondo gli esperti dicono che ci siano trenta sviluppatori veramente di alto livello che si oppone ho preso a cuore
Questo problema del della libertà di di navigazione in Cina
E in questo articolo si diceva che il grosso problema è che questi trenta sono ognuno così diretta ricacci supplica anzi loro che non riescono a mettere insieme cioè le forze a a lavorare insieme su un su un progetto ma ognuno quindi uno dei punti potrebbe essere proprio questo entrare di mettere insieme le forze e qua forse viene in un in aiuto
C'è un articolo di ieri che
Che dice proprio negli Stati Uniti e questo penso che possa essere un un'azione politica di sostegno che c'è un una legge introdotta nel sia nella camera che nel Senato americano che tenta sulla libertà di in internet
E proprio sulla libertà di parola in internet introdotta da ci sono i Tollan Tosh per esempio Cristoforo Cox non so se lì dicono qualcosa a Cappato prono ai danni in John Kirwan
Che loro tentano cioè parlano proprio del offeso globali internet solido
Che dovrebbe essere un'agenzia sotto il controllo del governo che tra l'altro è esattamente la stessa la stessa lo stesso Bari ce lo stesso che se ne occupa del voi sofà America di Radio Free Europe
Che dovrebbe essere finanziato con per due anni con cinquanta milioni di dollari l'anno e dovrebbe sviluppare proprie c'è scritto sviluppare una strategia globale
Atta a combattere la l'internet Channing che vuol dire c'è proprio il blocco e la persecuzione di questi chi è cioè delle persone che usano internet e in più dovrebbe avere come come obiettivo sviluppare quanto prima possibile tecnologie in grado di superare i blocchi i blocchi in internet
Quindi proprio cioè gli Stati Uniti che
Creeranno questo ufficio proprio per per per riuscire a sblocca are proprio Pera a finanziare le tecnologie in grado di di di di superare il blocco il blocco cinese in più quello che io ho letto l'altro giorno che nel prossimo incontro bilaterale tra gli Stati Uniti
Proprio sui dirà tra una delegazione degli Stati e delle degli Stati Uniti e la Cina proprio sui diritti umani uno dei gli a spetti importanti chiederanno toccati sarà proprio questo della libertà
La libertà di in internet insomma proprio sul blocco da parte della Cina del quindi io penso che su questo su questo si si si si possa si possa lavorare
Poi più o meno questo insomma
Un'integrazione di Rino per la veramente Flash solo un'informazione che da una statistica proprio di Google
E appunto perché non lo sapesse il motore di ricerca più famoso nel mondo quello che oramai ha preso il predominio i cinesi sono già il terzo Paese per numero di utenti e internet dopo America Giappone terza della Cina
Quindi stiamo già parlando di
Qualcuno che
In realtà alla come dire la diffusione di internet in Cina sta dire diventato già un fatto clamoroso
Marco Cappato
Non soltanto come informazione ordine
Non so sulla sull'Icann colosso sia possibile fare credo che in realtà proprio non margine manovra
Molto limitato molto tecnico l'organizzazione per l'assegnazione dei domini internet un qua adesso dentro al al Consorzio del dominio punto org c'è Marc Bloch sembra che il direttore di Praga degli elettroni Privacy International che
Ha lavorato con noi su alcune cose quindi
Sicuramente su questo possiamo fare delle verifiche lanciato se era uno dei due con Gassman
Che che dicevo che sono attivi su questo quindi
Evidentemente sono andati molto avanti su questa cosa
Mi pare molto interessante provincia mia
Senta contattare basta Pacos Ferreira quindi era semplicemente
Maurizio
Non per interpretare un'idea però Olivier nella passata essenzialmente un
Una cosa di cui abbiamo parlato anni fa qua
Va bien più perseguito e cioè quello anche riparo avviate
Quindi non necessariamente di un'attività come dire istituzionale il Paese che blocca dell'ente possibili per fare una
Battaglia anche sporca dal punto di vista dell'etichetta internet
Rispetto a sedi istituzionali magari del governo cinese non si tocca
Cioè il problema è se siamo già in condizioni evidentemente rispetta queste cose che erano acquisizioni comuni cinque sei anni fa a portarsi via anche dal punto di vista degli hacker ci sia un modo di procedere una tecnologia non staccare diversa per
Poter fare di questa iniziativa
Ma questo mi era parso che era stato il l'ultimo accenno di Olivier prima di introdurre questo tema cioè non è necessariamente non facciamo più parlare i cinesi no o blocchiamo tutti cinesi il problema è serio ci fa parte delle iniziative mirate
Decise ragionate scelte può essere i cinesi Gao Qiang o quant'altro sul giornale ufficiale sul governo senza necessariamente dover far saltare tutto il sistema
Telefonico nazionale
No ringrazio molto insomma io lo dicevo in particolare rispetto a questi tre no tu dicevi che sono le vittime della repressione militato DVD USA venderà il termine militare no specie sotto e vittime di questo noi siamo come partito siamo vittima del di un blocco loro sono vittime di
E li lager potrebbe andare a bloccare il sito del giorno il Quotidiano del Popolo mettendo libertà appello
XY questo mi sembrerebbe per fargli capire che la libertà la libertà conferma
Comunque questo mi sembra poi ci fosse Gianni domani che interviene ci dice qualcosa
Allora abbiamo su sul filone che dovremmo tentare di chiudere questa sera abbiamo Maggioriano nove di avere con noi Sergio D'Elia che uno dei due oratore mancanti l'alto l'ineffabile Niccolai che sta stampando la quattordicesima versione nel suo intervento e quindi se siete d'accordo io farei a con una monetina tra Sergio e Nikolaj chi chi comincia
Ma venivano che Pitto che inseguivamo
Posso aggiungere qualche cosina sull'appunto cioè
Sul tema che Dusty Simo no evidentemente toccato Marco stiamo tocca John alcune piccole riflessioni che io mi vado facendo prendo a partire da alcune conversazione abbiamo avuto
Un problema che abbiamo nel mondo digitale di internet no sappiamo e guadagnare la possibilità di comunicazione
Nel rispetto delle regole che sono necessarie delle regole ci vogliono che possono essere qualche volta anche costose
Ma possono essere economicamente convenienti assieme
E in altre volte da infrangere
Ma c'è un problema il problema principale quindi guadagnare l'interlocuzione poté perché la comunicazione sia comunicazione occorre che il sistema funziona dando la possibilità l'intervento attivo e passivo
La possibilità di ricevere oltre che la possibilità di mandare tutti e due autonomamente sono diciamo importantissime di per loro
Poi c'è l'interattività perché giunge Clemente
Per la prima volta un altro aspetto
Il problema quindi nel procacciamento
Delle possibilità di ricevere informazioni
O di potere avere una gamma di scelta basta
Non legata necessariamente del potere economico di ciascuno presente e comunque
Libera
Così come la possibilità di comunicare per essere giudicato presto il noto problema fondamentale
E allora
Escogita diciamo cerchiamo ad escogitare qualche in modo che ci consenta
Di avere dei margini di sussistenza
Mi e non essere esclusi anche da questa nuova tecnologia che questo nuovo mondo la riflessione che io mi faccio
Anche quindi rispetto al poi a tutti i dibattiti tecnici sono spamming o no degli e Sperti o no con tutto ma non dovrebbe essere questo per esempio
Un tema di comunicazione ma come non solo
Teorie che certo quella teorica sarebbe importantissimo sì abbiamo chi legge le teorie eventualmente ladroni ma anche un'altra
E quella di lanciare noi abbiamo bisogno di poter comunicare
Come per il momento forse meno difficile di quanto non sarà fra cinque dieci anni
Io ho sempre detto all'inizio quando parlavamo la il convegno lungo un mese
In quel momento sia enfatizzava comprensibilmente gli aspetti quasi necessariamente di Rivoluzione liberale della rivoluzione tecnologica no che c'è
Io subito ho detto come tutti i potenziamenti adeguamenti tecnologici il potere quello tradizionale significa nove si deforma nel Breve
Tempo nel breve termine può essere messo in tilt
Ma molto difficilmente nel medio termine
Pagavo e lungo termine può essere battuto
è per questo che dalla Roberto sin dall'inizio dicevo che per noi il nostro problema era essere molto attenti a quello che poi con molta dieci venti anni dopo
In modo molto felice Daniele diceva
Abbiamo gli hackers
Gli hackers stanno
Ai nostri interessi del credo che noi dobbiamo cercare di assicurare di conquistare
Come il lanciatore di molotov stanno rispetto a chi riesce a mettere in tilt un sistema in modo quasi strutturale a convertirlo in qualche misura
Un'ipotesi che non abbiamo un mare percorso nemmeno per un millesimo
Quello di un uso alternativo di un mezzo
Cosa che ha sempre fatto credo la storia di qualsiasi mezzo come usava quella ruota o no sono tanti modi di usarlo
Le quattro ruote anche ed altro
Adesso noi ci troviamo quindi in questa fase della quale possiamo individuare mai
Tutti coloro che in tutte le occasioni possibili chiediamo di mandarci il nostro un ufficialmente tendiamo a rifarsi fiducia o di farmi fiducia di manda e fare una grande campagna
Per quanto possiamo grande campagna bene cosa significa
Inserirlo fra i leit motiv che cerchiamo di inserire nella complessità delle comunicazioni nel momento in cui riusciamo a comunicare
Una cosa sul piano se ne logico ma è stato impedito abbastanza completo c'è Diego Galli che mi pare sul piano dello studio sta facendo
Seguendo piste interessante
E che noi ci siamo trovati molto spesso cioè io sono più un prodotto
Dicono è dovuto comunicare
Che
Come dire
Una comunicazione che si è imposta cosa intendo dire io quando sono andato in televisione strappando dei cinque minuti del sette e del due costantemente avevo li
Dovevo aprire parentesi
Quadre
Le altre perché il mio problema era lanciare alcune nozioni
In un tempo che era quello dello svolgimento di un concetto di un concetto e una certa ed efficace
Ho fatto un'osservazione Daniele la sua prestazione mi pare una prima volta di
Scarico
Merlino è stata buona io l'ho visto un pezzettino sono solito vederlo
Credo che come si chiama Segneri
Quello di Paolo fa delle cose molto intelligenti
Ci può essere più o meno d'accordo però aiuta magari per reazione a leggere comunque no queste
Apparizioni a queste prestazioni questa semiologia Lecce ma ed ho notato gli ho detto sì eccetto però
In quegli interventi
Daniele
Ed è riuscito a fare quello che dal mio punto di vista la quasi un miracolo in negativo
Luigi presentai fa lo scontro la vigilia di Firenze
Sulla manifestazione no-global
E ha organizzato la manifestazione globale
Preso dalla scontro dialettico sarà manco detto alla morte del dov'era all'albergo dall'età e dopodomani domani a quell'ora
Che è difficile perché che interrompe una comunicazione ma se tu no ecco e probabilmente di messaggi dello stesso tipo ci sono dei momenti in cui noi abbiamo la necessità quasi vitale
Di far
Passare nozioni
Apparentemente senza rapporto l'uno o l'altro in tutti gli anni si aggiunge la seconda metà degli anni Settanta cinque terrorismo Moro partitocrazia ripetuto quanto eravamo sempre ne abbiamo vinto
Nel settantasei
Quando siamo riusciti a far passare nei telegiornali
Venti secondi
Di messaggi
Scritti a serpentone
E mentre tutti quanti si affannavano a trovare programmi responsabilità vadano noi invece davamo gli appuntamenti dei comizi
E qualche risultato questa allora io ricordo articoli Sergio del mondo insomma mi ricordo diverse Vittorio Feltri
Veniva ai miei comizi edizione dei comizi molto più frequentate di quelle di Almirante
Certo c'era un po'l'atmosfera di scoperta no piazza del referendum sul divorzio nel settantaquattro eccetera
Ma a mio avviso il merito principale era quello noi andavamo sul telegiornale loro erano due solo nei telegiornali della sera ma abbia perché abbiamo lottato per strappare quella cosa che ci avevano dato dicendo magari già abbiamo migliori degli altri pubblicitari li useremo meglio
No il prodotto
E lo stesso quando giocammo sulle tribune autogestite
Anche perché abbiamo sempre problema nostro è quello anche in internet
Di imporre un'attualità che diverse dell'attualità di internet
Qui la prevalente
Noi stia abbiamo stabilito interne che la qualità era il Vietnam
O quella cecena ma quella del Vietnam
E magari quel momento dei Grandi laghi o ricomincia demolire a bizzeffe ma quella comunque non era l'attualità degli altri
Quella che circola
Allora
Credo che in questo momento
Noi dovremmo forse essere più attenti a tutti i problemi importanti che abbiamo di cui le chiamo di non scartare che il modo per risolvere il che opposto a quello della discrezione
Può essere
Perché perché per esempio facendo un lavoro di tarlo se non se ne può fare un altro è bene acchiappi fa in quel percorso almeno te lo apre
No Marinò undici aprile ore a fare qualche cosa di più importante
E occorre
Chiede il cinquantotto nel tipo di battaglie che noi conduciamo
Possiamo
Pensare che nella durata di queste battaglie la loro importanza
Quello che nelle grandi strategie di scontro
Solo strategicamente molto importante il quarto fronte quinto fronte inferto fronte la cosa sottoterra Anna
Per entrare all'interno del no ma presumendo che c'è l'assedio che si si va all'attacco delle mura od altro
Dobbiamo che credo che noi
Su internet dobbiamo riflettere molto
Sul corpo siamo magari mettere in tilt alcune cose
Ecco che detto importante
La Codelfa lungo credo che sia stata una cosa piuttosto semplice credo no
Per John logicamente quello che hanno fatto è una cosa non nuova
è importante riuscire a farli sulle televisioni fondo poi periferiche importantissima periferiche
Annuncio di Donato
Ma uno dei temi che credo dovremmo proporre agli hackers o a quelli che non si sono rassegnati a credere a chiedere che esista un solo un modo per progredire e partecipare al progresso tecnologico
Del digitale
Che può essere dato da previsioni di mercato infatti le previsioni di mercato le più sofisticate ma i risultati sono state quasi tutte sbagliate
Più quasi tutte deve rimborso agli altri
E credo è semplicemente un avviso una riflessione che mi faccio
Mentre mi va benissimo
Quando siamo attenti all'equivalente della voce di Londra moltiplicato insomma
Perenne
Perché evidentemente rispettabile centoquaranta
E credo che sia molto importante comprendere
Come
Noi possiamo far parte
Così come facciamo parte della comunicazione
In Italia attraverso il servizio pubblico di radio radicale
Fornito in quanto tale da privati diciamo evidentemente questo è un'altra via che dobbiamo cercare di potenziare ed esplorare
Rendendoci conto che abbiamo la fortuna ancora i poteri praticare questo perché a mio avviso entro x anni non tantissimi
Noi dovremmo constatare che il sistema del finanziamento dei progetti
Sarà un sistema che toglierà tutti gli spazi di libertà l'invidia di iniziative individuale divorziato
Perché il volontariato anche lì sarà sovvenzionato come adesso oggi non è possibile fare carità che altro fare carità più preso totalmente la carità è un peccato perché il suo operato che sta al di là espressione della criminalità organizzata di assoluta certa trova tutto quanto
Si tende il volontario può fare un po'di volontariato si si scrive
Al cosiddetto non profit che invece presenta molti aspetti di proprietà anche se non è quello immediatamente finanziario
Ho con un profitto di altra natura
Semplicemente questo mi pare che dobbiamo rapidamente
Fare i tentativi corriamo sempre fatto per approssimazioni successive ma usando appunto
Esperimenti iniziative che sia Dimas
E anche quelli che si erano invece molto più riservati
Non dobbiamo rinunciare alle prime
Gatti Marco villa
Ma io volevo porre una domanda a chi sicuramente più esperto di me che non conosco nulla nell'argomento ma alla tv
Su satellite
Che consentirebbe al al partito radicale di essere visto in ogni parte del mondo e che non mi risulta abbia costi astronomici
L'affitto missili mi si diceva alcuni giorni fa
Che l'affitto per un anno di un canale satellitare
Mi pare che costi attorno al miliardo
All'anno
Uno che dici circa due beh due miliardi all'anno
Io credo che questa sa il fatto di avere la possibilità di essere visti in ogni parte del mondo perché ormai aumentano sempre di più beh
Va be va be'io vorrei sapere mi piacerebbe sapere appunto da voi che siete stati Esperti Savernigo spenderà
Che potenzialità di copertura a una televisione satellitare
E quante persone può raggiungere perché mi sembra un investimento probabilmente molto più interessante degli altri di cui ho sentito parlare tanto più
Tanto più che
Secondo me oggi è sempre più diffusa
E con i mezzi della tecnologia oggi presenti avvenuto uno della Rai che faceva le riprese con una telecamerina cioè vi ricordate prima che si portavano con una telecamerina e diviene sempre di più alla portata della persona che non è super esperta
In riprese televisive per cui diciamo che avvenire la mano d'opera che segue via via gli eventi può essere anche piuttosto facile in ogni parte del mondo ho detto una maniglia fissate però mi piacerebbe
Sentire le obiezioni e le cassanate
Comunque è un è un complimento per Paoletto notte anche tu con le tue piccole campione camere riesce a far qualcosa insomma
No no intanto no questo dibattito domani abbiamo detta domani mattina con Paolo
E una serie di eminenti specialisti che si trovano perfetta di una affronteremo anche a partire dalle cose che ci ha detto Marco qualche fatto prima
Su ora non ce l'ho sotto il titolo dell'intervento
Il potenziamento e i delle future dell'area radicale puramente questo
Ora sono molto lieto di non dare la favola ferro che vedevo molto incassato anche
E quindi non so non so come faremo con il suo caso che diventa un caso singolare perché dopo l'intervento di Nicolai rimarrà Franco
Il tuo intervento su le varie tematiche le altre sono gli atti sono interventi non so se ce la farà il perché ha fatto una scommessa con Paolino e quindi rischiamo di andare fino alle undici meno cinque commento in quindi dobbiamo sospendere perché per ragioni tecniche
Deve intervenire Daniele
Nicola
Grazie va del mio dell'ottimo l'ottimo illustrazione giri quanto non ci si può affidare al progresso
Tecnologico perché iniziando scrivere il mio intervento
Battere sul computer poi ho scoperto che
La la la salvatrice non funzione nel modo proprio di quel computer dovevo
Mettere nessun altro non so provento comunque qui qui questa è una battuta in prima battuta va inserito novantuno che già provvisto di computer non meglio scrivere amabilmente
Tutte le valigie sono a posto
Allora a sono venuto qui con un certo ritardo per il quale vi chiedo scusa perché come sapete ieri partecipava ad una manifestazione contro la guerra in Cecenia Camp
Che è stata organizzata a Mosca oltre che dal Partito Radicale
Da una decina delle organizzazioni non governative e politiche
Tra le quale sono un movimento per i diritti umani al centro di Andrej Sakharov offrono la cui presidente io nell'abbondanza approva movimento Russia democratica ed anche
Il Partito Comunista nuovo il movimento nuovo sinistra gli anarchici o da azione autonome ed altri
Sfortunatamente e questo va detto chiaramente a ieri in piazza purché non era presente nessun deputato della Duma
Nessuno leader di nessun partito politico presente al Parlamento neanche chiamò blocco di Brico Io Lins chi oppure
Boris in soffro Jimmie dell'unione delle forze di destra l'ultimo lo stesso tempo era presente direi vergognosamente presente al cosiddetto congresso del popolo ceceno Abu permessi
Organizzato convocato dall'amministrazione creme Lignano in via Maccabi Grove dove insieme ad altri partecipanti votava la la mozione una mozione che ringraziava Vladimir Putin per tutto quello che è
Ma che ha fatto e che che che fa per ma il popolo ceceno questo e proprio questo sarebbe ridicolo se non fosse così triste
Nonostante tutto questo io collocherei la manifestazione di ieri come un evento riuscito abbastanza bene perché eravamo circa cinquecento persone che hanno partecipato alla marce può e al comizio in piazza Puškin
L'immagine della manifestazione era anche abbastanza buona spero che domani arriveranno le foto al mio aereo via posta elettronica da Mosca o una piazza Pia Anna o delle bandiere del partito circa un centinaio con gli striscioni grandi del partito uno dei quali europea America fermino Putin in Cecenia in inglese è stato ripreso come mi hanno detto strutture mi pare è stato ripreso oggi anche da El Pais
Per quanto riguarda i mass media russi va menzionato che il canale chi volesse
Quello ex TV sei o indipendente un canale indipendente punto erano dall'amministrazione di Putin con i mezzi economici economico giudiziario in un certo periodo di tempo fa
Allora questo canale ha trasmesso un servizio abbastanza grande abbastanza positivo
Se anche era l'unico servizio
Alla TV russa o comunque un certo successo dopo quasi un anno dalla censura completa nei canali televisivi di tutti gli eventi polio pubblici contro la guerra in Cecenia svolti nel Paese che
Che ci saranno
La la copertura da parte dei giornali e non non può essere ancora nelle zampe perché
Ieri c'era la festa della Costituzione o poiché ci sono due giorni festivi spostati e quindi giornale appaiono solo domenica il quindici dicembre quindi vediamo
Che cosa ci sarà lì per finire questo discorso assume manifestazione di ieri vorrei soltanto sottolineare che secondo me
Questo successo in termini dalla partecipazione della gente
è stato acquisito primo di tutto lasciando a parte le analisi politici del cambiamento della situazione nel Paese dopo le venti al Teatro edito Brocca e tutto quanto
Cioè
Grazie anzitutto ad un piccolo investimento cioè per noi non è un piccolo investimento ma
Un piccolo investimento da parte del partito pare al novecento euro che ci ha permesso di mandare circa tre mila di cartoline di cartoline postali indirizzati ad non solo ai sostenitori dell'area
Come facciamo sempre ma anche ai firmatari delle tre petizioni contro la guerra in Cecenia cioè ad un gruppo dell'indirizzi chiede prima non toccavamo mai
Ecco
Evidente almeno a mio parere che a
Che il punto centrale
Quindi dal applicazione della prestazione dei nostri sforzi in Russia e e deve rimanere la guerra in Cecenia cioè le iniziative radicale
Del partito radicale dei radicali russi contro della Mini della associazione anche forse dello Stato forse anche dell'associazione radicale antimilitarista
Iniziative contro la guerra in Cecenia le iniziative condotti quando dove possibile con le altre opponente alla guerra come questi organizzazioni
Io
Come queste organizzazioni per diritti umani comitati del delle madri dei soldati
Se possibile anche con alcune organizzazioni politiche
Sarò forse un azionista stremato ma sono sicuro che dobbiamo continuare a lavorare in questa direzione pensando
Sia ad un serie di manifestazioni di questo tipo
Anche in una forma che che non sia molto abituale per il nostro Paese e quindi debbo portare ancora di più attenzione da parte di mass media ad esempio possiamo pensare
Di una fiaccolata di un dai un di una manifestazione
Abbiamo già parlato di questo di una manifestazione di ieri cento mila Charing piazza per ricordare il cento mila vittime civili in Cecenia eccetera
Sia queste manifestazioni manifestazioni perché alla possibilità di di mantenere l'attività diciamo di ogni giorno
Come o come piccoli varie piccole volantinaggi distribuzione permanente delle adesivi in metropolitana ma lo so perfettamente che mi prendete sempre in giro con questi mi famosi a dirci chi però questa forma di azione di visualizzazione dalla presenza poi politica dei radicali sia già dimostrata come
E più volte si è già dimostrato come non solo come efficace ma anche come la forma più efficace nelle nostre condizioni anche nei termini e dei costi
A
Un dato che mi permette
La un dato che mi permette di sentirmi come un ottimista
Come ho già detto a Tirana ripeto ancora una volta qui
E che adesso passiamo quattro siamo quarantaquattro per cento
Cioè siamo quarantaquattro per cento dei cittadini che nonostante la campagna di un vero e proprio terrore d'informazione o meglio dire di deformazione lanciato dal governo nei mass media controllati direttamente o direttamente o indirettamente
Dal Governo sempre sostengono l'opinione che l'unica via la pace in Cecenia non purché attraversare i negoziati politici
Tra il presidente Putin il presidente Maskhadov
Quindi il nostro compito e di mettere tutta questa gente
Che adesso invisibile grazie alla censura televisiva non solo per il Paese o per il Cremlino non solo per l'italiani occidentale ma anche per se stessa
Di mettere tutta questa gente insieme
A ancora alcuni giorni fa pensavo che l'lo strumento migliore per questa operazione può essere e deve essere
Una petizione o un appello un forse un messaggio elettronico che può essere Manta che può essere mandati l
Se si può dire così in Italia Rossomando
No Man's databile ogni giorno ogni utente Renato mandato ogni giorno dal sito radicale ecco questo intendo
C'è una perdono detezione se non transazionale almeno a quella nazionale russa oppure anche due petizioni
Uno tipo negoziati con Maskhadov subito rivolto al Cremlino
O un altro del tipo europea America affermino Putin in Cecenia indirizzato ai governi accidentale
Fermato ogni giorno dei cittadini russi questo niente
Mi pareva molto importante
Oggi però penso che a sia meglio proprio e di lanciare naturalmente dopo un periodo preparatorio
Oggi lanciare una petizione più che un Satyagraha di di di quale
Come capisco avete già parlato ieri
Ma una petizione
Che debba rappresentare un forte campagna transnazionale non violenta grandi Anna per la soluzione internazionale del conflitto russo ceceno secondo il modello Kosovo una campagna promozionale condotta naturalmente anche direi anzi è prima di tutto in Russia
Ma certamente questa possibilità
Deve essere oggetto di un approfondimento molto serio nelle prossime settimane
Che noi dobbiamo fare
In questo contesto
Contesto del centralità delle iniziative contro la guerra in Cecenia paese me nato anche
In modo serio
Le ipotesi di del rilancio dell'associazione radicale antimilitarista perché dopo il suo terzo congresso allertato e del due mila uno l'attività dell'area si si è di fatto sospesa grazie ad una serie di ragioni
Sia oggettivi ad esempio la cui Vito di una legge sul servizio civile alternativo
Che soggettivi con una non adeguatezza direi personale finanziarie una non possibilità del nuovo leadership eletto al Congresso di svolgere le proprie funzioni prima ma prima di tutto perché
Perché
La priorità assoluta dei nostri sforzi a Mosca è stato dato alle lancio in questo periodo è stato dato al rilancio del partito transnazionale e quindi ad un certo punto era inevitabile
Qualche asset direi sostituzione dello spazio occupato nella politica e vita pubblica russa Dallara direttamente con il partito con il simbolo del partito
Adesso mi parrebbe utile
Di lanciare in qualche senso
Lara per poter
Per poter coinvolgere nell'attività radicale contro la guerra in Cecenia anche tutti quanti che non sono pronti ancora a descriversi direttamente al partito ed anche per attivare
Sul campo politico russo ancora un'organizzazione politica russa che si batte contro la guerra
Per questo è indispensabile
Di convocare il quattro congresso della che possono altro che dare una risposta formale all'invito lanciato da Ginevra di modificare lo statuto nominare i suoi rappresentanti al Senato del partito
Possa anche stabilire come il suo nuovo Obiettivo tutto questo che noi poniamo come i nostri obiettivi per quanto
Per quanto riguarda la più la guerra in Cecenia
Adesso devo arrivo devo arrivare ad un punto che mi pare
Abbastanza importante
Anziché fare forse centrale se se parliamo della Russia dell'attività radicale dell'attività del partito radicale in Russia
Sono assolutamente sicuro
Che non possiamo pensare né di un successo in Russia e per una campagna diciamo questa campagna contro la guerra in Cecenia né di un rilancio
Vero e proprio del partito transnazionale senza il passaggio
Da un alibi diciamo da un alibi dalla mera presenza del partito a Mosca ad una vera e propria partecipazione
Del partito radicale dei radicali transnazionali russi a alla vita politica del Paese
In altre parole dobbiamo davvero aprire il fronte russo del Partito Radicale
Anche se al primo visto può sembrare qualcosa di marginale
In questo contesto
Non
Possiamo prescindere a da un appuntamento già fisso
Che le elezioni politiche in Russia e cioè le elezioni alla Duma che si svolgono nel dicembre del prossimo anno
Sono assolutamente convinto ripeto che non possiamo ottenere nessun successo come una forza politica anche ne la forza politica transnazionale che opera in Russia se non troviamo un modo un certo modo
Per usare l'occasione o quest'occasione l'occasione di queste elezioni per portare avanti le nostre battaglie danno alle alle nostre proposte le nostre idee
La nostra politica insomma
Allora
Come forse sapete
Il parlamento russo viene eletto alla base di un sistema misto dove la netta dei posti duecento
Venticinque si elegge nei con legge uninominale ad un turno
Mentre l'altra metà se eleggere con il sistema proporzionale
Per quanto
Che riguarda la la la la parte proporzionale a questo punto noi non possiamo fare niente
Perché non si può presentare una lista in quel Paese se non sei un partito ufficialmente registrato almeno un anno prima che è un soggetto politico nazionale ufficialmente registrato almeno un anno prima
Dell'elezione e per essere registrato così come un partito deve avere almeno dieci mila iscritti
Nel Paese suddivisi tra almeno quarantacinque leggi ogni della Russia queste dalla nuova legge
Su partiti politici
Però possiamo presentare le candidature nei collegi uninominali
E per questo bisogna però raccogliere circa cinque mila
Firme oppure
Oppure si deve incassare un pegni elettorale
Che pare a prossimamente altre tre mila euro per un collegio
Dato che siamo presenti più o meno con i militanti con la fede con qualche Genta più o meno solo a Mosca
E visto che a Mosca ci sono otto collegi
Quindi per questa prima fase di questa operazione di un evento di un eventuale partecipazione radicale alle lezioni
Si deve
Si deve raccogliere quaranta si deve raccogliere ventiquattro mila euro per poter o per poter
Presentare otto pentita Touré
è noto collegio uninominale
Raccolte racchiudono raccolte dove
Quindi ecco arrivo adesso
Adesso arrivo mi pare che questa che questa somma che questo somma ventiquattro mila euro assegni perché mille duecento persone cittadini russi
Che vogliono o che vogliono a vere
Presenti ha le proposte contro la guerra in Cecenia
Per
Per la legalizzazione di manipolarlo se parliamo di delle nostre battaglie antiproibizioniste tutto quanto mille dove mille duecento persone devono pagare venti euro ciascuno per per dare questa possibilità
Al Paese di avere una forza politica che non è stata mai presenta o con con con le proposte di questo tipo di questo genere alle elezioni in in in questo Paese
Quindi a
Dobbiamo certamente aggiungere che al primo visto il costo anche di questa campagna e di raccogliere questi soldi porterebbe anche un certo una certa somma che
Che mi pare di essere anni noi abbiamo contato un po'appare come dodici mila euro
Con cioè io non voglio entrare nei vitali però comunque per raccogliere questi soldi dei cittadini politicamente cioè politica è una operazione politica che a me pare abbastanza di qualche importante forse non meno importante della partecipazione stessa eventuale partecipazione
Stessa del elezione se siamo riusciti a raccogliere questi soldi però tutta l'operazione per raccogliere i soldi per raccogliere il sostegno politico dei cittadini il sostegno pare a venti euro per ciascun cittadino
Mi pare una campagna un'operazione politica molto importante
E anche in questo contesto io direi che noi abbiamo bisogno di
Di di svolgere questo primo congresso russo del partito radicale
Di quale di cui ha parlato del mio nel nello Stato nella sua relazione
Non solo per non solo per per presentare la nostra campagna a la vostra campagna contro la guerra in Cecenia non solo per presentare le nostre proposte antiproibizioniste a ma anche per a trovare la risposta alla questione
I cittadini rustiche già
Partecipano al che che già hanno partecipato ai nostri alle nostre iniziative antiproibizioniste anti militariste se questi cittadini o vogliono investire nella partecipazione radicale del all'elezione o no
Quindi
Parlando del congresso dell'eventuale congresso parlando del primo congresso russo del partito radicale io vorrei solo dire che secondo la la la primissima dapprima a
Secondo
Il primo tentativo di fare un possibile preventivo per questo quando resto
Questo congresso ci costerebbe circa
Circa sette mila a euro una somma che non che
Che non è superiore a sette
Mila euro e non non è inferiore direi a quattro quattro mila cinquanta euro perché esistono diversi possibilità o scegliere tra il tra fare
Tra l'altro ai centri congresso
Eccetera
La seconda grande
Della della nostra attività politica in Russia dopo la guerra in Cecenia dopo le iniziative contro la guerra in Cecenia secondo me devono essere all'iniziativa antiproibizionisti
Come sapete
In agosto di quest'anno abbiamo lanciato campagna una calma la la raccolta di firme
Sotto una petizione on line per la legalizzazione di marijuana
Avendo come un
Obiettivo
Che
Che può che può essere anche raggiungibile Jeffery così obiettivo di dieci mila firme a questo punto siamo riusciti di raccogliere mille settecento firme però senza
Senza nessun dito diciamo senza nessun senza investire neanche una lira neanche un euro e neanche un rublo in questa campagna solo usando i mezzi dell'internet
Autofinanziamento o da parte dei cittadini che vogliono finanziare ad esempio famosi adesivi ci tiene a con marijuana nella metropolitana cioè senza spendere
Niente dei fondi del partito però se se dove se dobbiamo arrivare alla al al a questo abiti Ivo di dieci mila firme dobbiamo anche pensare
Come rilanciare questa campagna di raccolta
Delle firme
Nelle prossime settimane e mezzo
Direi anche non di metri di settimane o
Questa operazione secondo le nostre o
Secondo posto secondo nostro opinione del quest'operazione costerebbe circa o due mila euro
O rinforzare la campagna ottenere dieci mila firme e quindi noi dobbiamo voi
Nella sede
Appropriata
Esaminare anche questa possibilità voi
Fortunatamente noi abbiamo ritrovato come sappiamo dopo il convegno antiproibizionista a Bruxelles a in ottobre noi abbiamo ritrovato il famoso professore Dirty morti
Chiedo che è un antiproibizionista sfrenato in Russia e allo stesso tempo e uno del
Dei diciamo dei vip molto conosciuti e molto con una reputazione molto seria molto conosciuto nel Paese
Uno dei come sapete è uno dei detenuti già detenuti politici io un dissidente famoso
E conduit pensiamo di rilanciare anche a anche oppure meglio dire lanciare perché in effetti non non facevamo mai nessun campagna antiproibizionista in Russia
Pensiamo di lanciare campagna antiproibizionista
Cominciando dalla pubblicazione del del suo libro o del suo libro sullo la parte economica del del proibizionismo
Organizzando un convegno
O un convegno convegno flash dibattito pubblico o sull'antiproibizionismo
Un evento che poi può essere seguito da un altro convegno speciale sull'eroina terapeutica però questo convegno o
Ha bisogno di un di un preventivo più o meno serio perché si tratta in questo caso della necessità di avere qualche
Qualche personalità svizzera tedesca spagnola italiano non so diciamo diciamo europea che può apportare qualche informazione sull'uso terapeutico dell'eroina perché
Non esiste completamente questa informazione in Russia completamente è assente
L'altro lunedì il nove dicembre
Noi abbiamo partecipato alla Duma di Stato al parlamento ad un convegno dedicato al problema del della droga
E della e del traffico della droga
C'erano anche
Degli interventi sul terapia sostituito con si dice sostitutivo sosta sostitutiva
è sostitutiva un paio degli interventi sul terapie sostitutive però senza nessuna informazione dell'eroina terapeutica l'ultima parola l'ultimo l'ultimo fashion
Che conosciuta in Russia è solo la terapia di metadone
Che che è sempre proibita in questo Paese
Quindi noi dobbiamo dobbiamo fare qualcosa per portare anche ma anche questa battaglia per la libertà terapeutica per le rovinò terapeutica anche in Russia cominciando mi pare da un convegno
E poi l'ultima l'ultima cosa per quanto riguarda durante il proibizionismo
Io non so forse qualcuno ha già letto ha già visto
U un paio di articoli abbastanza marginali
Che sono apparsi dopo le dichiarazioni fatte da Londra dal dal colonnello Litvinenko ex colonnello di perde
Che adesso vive a Londra
Io come
Hutton ha ottenuto il diritto dia asilo politico
A e secondo questi dichiarazioni di Litvinenko
A lui ha qualche informazione precisa che indica al presidente Putin come ad una persona direttamente coinvolto nel traffico o della droga
Io non sono forse
Noi dobbiamo in qualche
In qualche modo di interrare di tentare di entrare in contatto con Polo nello Litvinenko per
Pensare se si può fare qualcosa per o non so io solo penso di un'eventuale possibilità di lavorare forse per un dossier che può mettere insieme tutti questi fatti
Ecco io questo per quanto riguarda le iniziative antiproibizioniste
Poi c'è la terza gamba stessi oddio se c'è un bisogno di un terzo da un budget un partito politico ma comunque scusa da permettere a favore se terza graffiti
Va be'chiedo scusa ma però comunque
Comunque il no io ho solo vorrei dire due parole sul su di un altro problema un problema che un problema politico che si chiama russe e l'Unione Europeo in questi giorni
Proprio in questi giorni ieri altro gli al trenino ieri mi pare tutta la radio no altro ieri sempre
Tutta la radio tutta la tv trasmetteva le dichiarazione di Prodi che diceva che ha detto
Che ha giudicato l'impossibile
L'impensabile l'entrata della Russia anche nel futuro anche nel futuro lontano nell'Unione europeo
Tutti i mass media russi hanno ripreso questi dichiarazioni
Non solo a questo punto io non ce l'ho niente preciso
Da immaginare niente niente iniziativa politica tema generale tranne quella che per ultroneo e abbiamo già parlato durante il congresso durante due il congresso durante due sezione dello stesso congresso
Alla proposta di Oliviero che riguarda lo spazio unico della circolazione libera
Della circolazione libera questa nell'evocazione di opinione costa di Putin la proposta Putin flash di un tweet per organizzare la la proposto dalla circolazione libera delle persone tra Europa e e la Russia
Io non so non sono pronto a giudicare o proporre nessun passo concreto nessuna petizione concreta che pur Rocco che perché possa raccogliere
Orientata all'emiro del tutto scollegata dalla conferenza nella qualcosa di più per ventinove radicale all'ultimo tuffo conferenza ministeriale che loro che ci hanno lavorato per un anno quindi ciò verso ci voleva chiudere eccetera eccetera e come me dice probabilmente c'è una pressione così per gli ambienti democratici per tenere un po'superano far fare una brutta figura loro capo eccetera eccetera anche se nel documento la testa che cade proprio quella del loro capo perché dà buoni americani
Nel documento è scritto il il capo non può più essere un americano quindi non può più essere e questo morto halal per Inge de essere qualcun altro meglio se europeo eccetera
No dico che in un certo senso al di là del fatto che l'abbiamo letto l'abbiamo scorso per ora e quindi forse nei suoni nulla luogo molto analizzato a fondo però la prima impressione che traggo da quel documento che secondo me andrebbe letto
In merita di essere letto anche in parallelo un po'con quello che ha detto Matteo perché sostanzialmente sono entrambi frutto di comparto dall'Abs premette cioè da dagli editori di Liverpool a me pare però che debba essere letto quell'attenzione perché rispetto alle premesse con tutto quel lavoro che abbiamo fatto con tutto quello che bene o male Rush Oronzo al loro eccetera al Seoul e abbiamo anche dimostrato abbiamo fatto incontrato l'atteso documento finale del leggio eccetera a me pare che la loro piccola rivoluzione Cina copernicana se la sono fatta in qualche modo tanto è vero che alcune parti alcune parti ripeto non tutte ma alcune partite e mettono avanti dei punti che avremmo o addirittura abbiamo con Matteo messo in avanti noi penso lavorare per fare il segretariato del del dei governi non più quello del io che a me pare che più alcuni spunti andrebbero ripeto un po'analizzati i colleghi in dettaglio che certamente diventano molto la nostra influenza
Ma in modo notevole anche perché questi questi proprio perché non sono e hanno capito che l'avevo impostazione completamente sbagliata e che forse la nostra almeno quello che hanno capito Dinoi non era totalmente privo di senso
Quindi lo dico questo perché evidentemente è una realtà un tantino divieto ne prendevamo ossia che continua per la loro strada molto molto marginale completamente diciamo parallela ma ma diciamo non non concreta
L'idea che si sciogliesse l'appunto perché sono soli alla dato questa impressione nel momento in cui in qualche modo anche loro hanno di fronte cinquanta giorni o poco più per per reagire e mi mi pare giusto ecco l'idea che di approfondire queste cose e di comprendere come reagire non solo e non tanto perché siamo interpellati il attraverso Emma ha una reazione rispetto a questa cosa loro eccetera ma soprattutto perché anche noi ci ponevamo quel tipo di obiettivo
In qualche modo un'alternativa indubbiamente che che che sulla quale possiamo ragionare e quella che di cosa fare
Gandin presente ripeto su quel fronte poi ve ne sono altri che potrebbero essere proprio i nostri al nello stesso contesto questi potrebbe analizzandolo meglio di no Clark lo dico al di qua solo in una cava in grado di farlo e non siete voi eccetera però mi pare ci tenevo a sottolineare il fatto che in qualche modo non si può prescindere ecco da una reazione a quello perché mentre prima era completamente veramente qualcos'altro compra volta ripeto occorre difficoltà ambiguità è che è un po'il linguaggio non l'ho ancora però indubbiamente qualche elemento i primi parallelismo e liste e quindi anche perché si rivolgono in parte ma innanzitutto anche lo stesso cioè allo swing è chiaro che una piacerebbe profondità va fatta per decide innanzitutto cosa fare anche rispetto a questo tipo di di controproposta che mette sul tavolo e che relativamente molto ecco
Il nostro contributo ecco intellettuale che soprattutto sul avranno sentito da parte nostra grazie
Grazie Gianfranco Marco
A
Sergi
Niente io me ne rileggerò
Pedissequamente proprio senza aver cambiato una virgola
L'intervento che avevo preparato per il Congresso il tiranno
Mi sembra che questo dato cioè che queste cose le ho scritte
A per il congresso di Tirana
Lette oggi possono avere anche un significato
Diciamo
Chiarificatore rispetto a come in effetti sì Possa bene niente intendere di stabilire rapporti
Fra le attività che noi abbiamo posto in atto
E l'impegno che il partito radicale transnazionale si assume e secondo me si assume in prima persona
E cioè quello dell'Organizzazione mondiale della democrazia o delle democrazie devo ancora capire bene se va prima l'uno poi l'altro perché di volta in volta me mi rivedo scambiati Terni
E che quindi me ne a mio avviso affronta e spero con
Ma ma è un po'sono abbastanza rassegnato da un po'di tempo in qua a dire cose che io son convinto e non essere assolutamente così banali
Ma che però data Pannella difficoltà oggettiva che in cui ci troviamo
E quindi le urgenze elette il problema dei tempi è già venuto fuori durante ed è un problema che è oggettivo
Insomma ci sono cose che si possono fare o si può tentare di fare in tempi brevissimi perché M. nell'urgenza
è Hichri è il criterio di priorità
Di più di rispetto all'importanza e ci sono invece bene
Azioni che non non il cui Arcella rammento non può esservene beh portato oltre un certo limite perché altrimenti diventano una cosa diversa
Ed era proprio diciamo così questo non intervento il
Tentativo
Di vedere quale relazione si può vedere tra il lavoro venerdì non c'è pace fatto per il tribunale
E che appunto da qualche parte si ritiene già essere un ci ammoniva regno un'iniziativa ormai Biase un rito la sua peculiarità la sua pregnanza
Rispetto a breve diciamo quello che l'azione complessiva del partito
E che invece io non ritengo che sia tale
Ritengo cioè che non è affatto vero che quando il conseguimento vendita del sessanta ratifiche
Il problema venne del tribunale in termini proprio in relazione bene all'obiettivo nostro mentre all'affermazione della democrazia come mezzo e come mezzo obiettivo perché resta un mezzo
Per raggiungere bene affermare poi quelli che sono i diritti di un bene cosiddetti umani ci sono poi i diritti di libertà dell'uomo e la donna dalla persona e che sono sempre stato e sono uno dei supporti essenziali almeno credo in coro per tutti noi per me senza
Dicevo cari compagni abbiamo distribuito tra i documenti di questa seconda sessione del trentottesimo congresso un aggiornamento del rapporto di non c'è pace senza giustizia preparato per il consiglio generale dell'anno scorso qui a Tirana
E con questo volevo punto richiamare all'attenzione del partito
Il fatto che non c'è pace senza giustizia che ha sempre quel bene diciamo operato con un'autonomia specifica rivolta indubbiamente aiutata
Da un obiettivo che era bene un obiettivo chiaro ed era un bel l'obiettivo punico quindi in questo senso si richiamava un po'la metodologia che avevamo seguito man in passato e cioè di concentrare di decidere di concentrare delle risorse e degli impegni
Per il conseguimento di un obiettivo specifico pur sempre di portata e di interesse generale
Ora quel Noemi di non c'è pace
Abbiamo cercato sempre di fornire al partito una documentazione al che è stato volte considerata bene anche un po'a sovrabbondante perché ma niente così tutti potessero bene avere un'idea di quello che era bene l'impegno di quello che era l'attività che non c'è pace portava avanti
Il rapporto delinea la strada che non c'è pace intrapreso dal novantaquattro ad oggi
Per ottenere quello che indubbiamente è uno dei grandi risultati delle iniziative radicali degli ultimi anni
Già nell'estate del novantotto
Avendo ottenuto che a Roma si approvasse questo a tutta la Corte penale internazionale c'eravamo chiesti
Se fosse necessario continuare il nostro lavoro per l'entrata in funzione effettiva della prima giurisdizione internazionale per i crimini di guerra dice il genocidio i crimini contro l'umanità
Gli ultimi quattro anni ci hanno dato ragione
Era necessario continuare a lavorare era necessario assumerci la nostra responsabilità di promotori della legalità
Anche in ambito internazionale perché questo progetto lo statuto che era loro solo un pezzo di carta prendesse effettivamente vita attraverso le istituzioni e l'entrata in funzione della corte
Oggi anche questo obiettivo è stato raggiunto
La Corte penale internazionale è già una realtà la sua giurisdizione e già in vigore dal primo luglio di quest'anno
La prima assemblea degli Stati parte ha già approvato il bilancio è indetto le elezioni dei giudici e la cancelleria già iniziato ad operare questo evidentemente a è stato incontrato questo procedimento
Difficoltà che sono un bene
Abbastanza significativi e importanti a cui faceva riferimento anche Gianfranco
Da quest'anno quindi quando questo risultato insperato per molti già si intravedeva ci siamo riproposti la stessa domanda di quattro anni fa qual è il contributo se c'è
Che non c'è pace senza giustizia può ancora dare all'affermazione di un sistema di giustizia penale internazionale efficace giusto indipendente
La risposta l'abbiamo trovata da una parte nella natura della Corte penale internazionale
Che pure essendo ore in funzione e tuttavia ancora limitata nella sua azione ai soli Paesi che ne hanno accettato la giurisdizione ratificando nello Statuto
Dall'altra l'abbiamo trovato non solo nella nostra storia ma anche nella nostra esperienza di otto anni di impegno
Che ha dimostrato che anche in pochi ma determinati nel portare avanti le proprie convinzioni con creatività efficace se è in grado di ottenere risultati inattesi
Sappiamo tutti e ce lo siamo ripetuto che la Corte penale internazionale può diventare uno strumento di giustizia e di diritto universale
Sappiamo però anche che andando a vedere bene dove e come può operare la corte funziona solo se lo stato di crimini sono stati commessi ha ratificato lo Statuto
La Corte può anche intervenire quando si è autorizzata ad agire da parte del Consiglio di sicurezza dell'ONU
Decisione che in questo caso è basati essenzialmente su accordi politici tra i membri permanenti del Consiglio tra i quali mi sono la Russia e la Cina
Che certo non sono i migliori amici della legalità internazionale e che gli Stati Uniti che per motivi loro di cui parlerò hanno scelto di opporsi alla corte
Il limite fondamentale della corte e quindi che si applica proprio a quei Paesi dove pare ad Asso paradossalmente ce ne sarebbe meno bisogno cioè quegli stati che dimostrano con la ratifica dello Statuto di volermi affermare la legalità
Il nostro lavoro è quindi tutt'altro che ultimato fino all'anno scorso ogni ratifiche era un passo verso l'istituzione della Corte penale internazionale
Da quest'anno ogni ratifica ci porta più vicino alla sua applicabilità effettiva e quindi verso la sua affermazione come strumento di diritto e di giurisdizione universale potenzialmente
Nel rapporto sulla nostra attività che potete trovare tra i documenti congresso emerge che la nostra strategia di collaborazione con i governi ci ha consentito di generare volontà politica in tutti i continenti per l'istituzione della corte
Riteniamo che questa collaborazione debba continuare affinché la Corte Possa essere operanti in tutto il mondo e quindi affinché i limiti imposti dallo Statuto siano superati mediante l'accettazione della sua giurisdizione via via da parte di tutti i Paesi membri della cosiddetta comunità internazionale
Il nostro lavoro negli ultimi anni incorso in Sierra leone
C'è anche segnato
Che le violazioni massive del diritto di guerra come crimini contro l'umanità e genocidio non avvengono quando i combattenti sono lasciati liberi di agire né quando manca la disciplina militare
O la supervisione degli ufficiali superiori
Sono invece il risultato di decisioni specifiche strategiche e politiche da parte delle gerarchie dei regimi totalitari che nel calcolare i costi e i benefici delle loro tattiche militari no
Decidono consapevolmente che costa di meno uccidere violentare mutilare per acquisire potere mantenerle consolidarlo anziché affrontare il confronto democratico nella legalità
Che costerebbe loro indubbiamente molto di più costerebbe il loro potere
E anche per questo che la libertà il diritto non solo i diritti la democrazia sono l'unico antidoto dei crimini contro l'umanità di per sé la difesa dei diritti umani come l'azione di tante ONG le lettere di protesta di Amnesty International la mobilitazione dell'opinione pubblica attraverso la stampa da parte di Human Rights Watch non possono essere che un trattamento sintomatico
Che tenta di arginare o a volte solo di denunciare l'effetto dell'assenza di libertà
Di legalità
Dicemmo che Asia
Allora perché l'istituzione della Corte penale internazionale è stato un nostro obiettivo come oggi lo è la universalizzazione della sua giurisdizione
L'ordinamento internazionale sia nel diritto sostanziale che nelle istituzioni si basa sul principio fondamentale della sovranità degli Stati
E quindi anche la sovranità dei tiranni e dei supplenti soprusi di Stato a casa propria
La retorica della pace nel mondo e in molti casi espressioni del corporativismo delle sovranità al di là della retorica dei diritti umani
L'unico elemento di ingerenze effettiva che può REM per il guscio della sovranità degli Stati attribuendo responsabilità individuale anche ai massimi livelli di governo politici ma l'Italia e militari e la Corte penale internazionale
Posto che le violazioni massive del diritto umanitario sono il risultato di decisioni specifiche strategiche politiche da parte del Genio già delle gerarchie dei regimi se riusciamo a rimuovere l'opzione genocidio dal menu delle scelte dei regimi dittatoriali
Creiamo anche le condizioni perché le legittime aspirazioni di democrazia in quel Paese non possono essere represse con l'unico sistema
Che i despoti possono utilizzare anche di fronte alla disobbedienza civile alla non violenza
Non solo di fronte alla rivolta armata
La Cina non si può permettere di non commettere cd come quello che tiene a mente se a piazza Tienanmen non ci fosse stata l'azione delle forze armate alla richiesta insistente sulla trasparenza e la democrazia da parte del popolo cinese di governo avrebbe dovuto rispondere con una risposta diverso dalla violenza
Due miliardi i cinesi avrebbero così potuto percepire la possibilità di un diverso modo per cambiare le cose
La stessa sopravvivenza del regime cinese
Dipendeva dalla reazione armata
Reazioni proibite dal diritto internazionale penale e che un giorno con la Corte penale internazionale non sarà più una scelta possibile senza doversene assumere la responsabilità anche in sede penale
Questo è l'aspetto centrale del nostro lavoro d'essere convinti che la corte promuove lo Stato di diritto all'interno degli Stati
Prevenendo le atrocità e quindi ostacolando anche la formazione o il mantenimento delle dittature
è per questo che il nostro lavoro si inserisce all'interno del disegno della globalizzazione del diritto e della democrazia
Per arrivare a un'organizzazione mondiale della democrazia fondata sull'affermazione di principi condivisi di libertà
La nostra scommessa quindi è di continuare a promuovere l'artificio dello statuto della Corte penale internazionale come condizione perché un Paese si possano operare tra i Paesi democratici
è per questo che l'opposizione americana la Corte
Diventata ormai molto esplicita sotto limpido l'impeto del vice segretario di Stato Bolton se prima era comprensibile ma non è accettabile adesso diventa anche meno comprensibile
Infatti se prima gli Stati Uniti avevano partecipato ai negoziati con l'intenzione di diluire
Lo statuto della corte per rendono loro più accettabile adesso hanno intrapreso un'intensa offensiva diplomatica rivolta soprattutto ai Paesi più deboli della comunità internazionale
Anche quando questi hanno già ratificato lo Statuto mantenendo in discussione sia gli aiuti umanitari
Che i rapporti economici e commerciali
Se da un lato l'Unione europea
Ha risposto con delle condizioni precise alle richieste americane condizioni che renderebbero le loro richieste compatibili con lo Statuto Della Corte il numero dei paesi più piccoli che di fronte alla potenza economica e diplomatica degli Stati Uniti hanno ceduto cresce di mese in mese
Non c'è pace senza giustizia anche attraverso le delegazioni governativa che assiste io risponde all'irrigidimento americano
Con la propria iniziative con la propria attività
Che si deferenza e ancor più oggi dall'ampia maker americanismo ideologico e preconcetto di tanti parti e di tante organizzazioni non governative anche americani
Per dando anche con successo di costruire un dialogo capace di superare de preoccupazioni degli Stati Uniti contando sulla capacità di reazione positiva proprie di questa grande democrazia
Nonostante il carattere presidenziale che sta assumendo la contrapposizione degli Stati Uniti verso la corte noi crediamo che con l'aumento delle ratifiche
Con l'operatività della corte con l'efficacia della sua azione
La credibilità della Corte sia come istituzione sia come strumento di giurisdizione internazionale
Potrà portare anche gli Stati Uniti a riconoscere in essa un elemento essenziale per la globalizzazione del diritto e della democrazia
La credibilità della corte quindi è la chiave del suo successo
Lo abbiamo detto tante volte non è la severità della condanna che fa da deterrente ma la probabilità di essere preso e processato
L'obiettivo che ci siamo dati di raggiungere nei prossimi mesi cento ratifiche risponde quindi a due esigenze
Da una parte la necessità di estendere al massimo da sua giurisdizione in particolare nei Paesi dove la Corte potrà agire
Come deterrente ai crimini dall'altra alla necessità che la corte acquisisca sempre maggiore credibilità in ambito internazionale come strumento efficace ha accettato di diritto e di giurisdizione universale
L'azione del partito attraverso Non c'è pace di costituire alleanze fondate sull'affermazione della libertà e del diritto
Portando gli Stati alla ratifica di un trattato internazionale
Che risponde alle istanze più esigenti tanto da prevedere la responsabilità individuale per crimini che in molti casi non sono riconosciuti negli ordinamenti nazionali è un lavoro fondamentale di costruzione di democrazia
Ogni nuova ratifica dello Statuto di Roma implica che lo stato dell'ente si muove su di un percorso democratico verso i principi che dovranno trovare corrispondenza
Nella propria legislazione interna e quindi restituisce di per sé un dividendo di democrazia al nostro investimento
Ora è chiaro
Che si pone
Per
Le decisioni per le iniziative e per i motivi le modalità con cui noi dobbiamo bene tentare di governare e di gestire
Il nostro impegno si pone indubbiamente un problema di tempi vi sono necessità che sono urgenti Marcone parlava con mi sembra molto chiarezza
Però vi sono anche me ne necessita diciamo che hanno bene devono avere e mantenere almeno a mio avviso il loro carattere di continuità di durata
Di presenza che finora indubbiamente ha pagato attraverso quello che con Non c'è pace senza giustizia e da un lato anche con Nessuno tocchi Caino facendo bene delle scelte che sono scelte che sembrano parziali ma che se governate come io credo che finora non si possono negare che non c'è pace sia riuscite sia stata capace di governare in sintonia va bene con l'attività del partito in modo di far sì che il partito e le cosiddette associazioni viaria oggi i soggetti da beni costituenti nella loro autonomia possono bene realizzare in termini di sinergia e quindi di rafforzamento di quanto viene svolto pane dal partito come competenza bene del partito
E dalle associazioni o dai soggetti costituenti in quanto soggetti specifici ma che però fanno parte costituente del Partito Radicale
Vasco
Ma io avevo proposto adesso voglio ricordarlo affrontarsi
Questo tema ancora
Non subito anche per organizzarne lo svolgimento e per organizzarmi per quanto possibile gli esiti
Le cose che forniamo possiamo
Fornire poi partito per le sue decisioni
L'intervento tutti gli interventi di stamattina sono stati ma Marco tutti immediatamente Matteo Marco Perduca cioè
Sulla ipotesi del pieno in l'impegno nostro immediato ed attuale hanno fornito
Occasione prezzi celiaci e questo c'è questo c'è quest'altro si può questo quest'altro immediatamente questo è la riprova di quello che dicevo cioè noi siamo ci siamo inseriti in una realtà in movimento
E il movimento va altrove
Laddove la logica delle cose lo porta o altre logiche politiche che in questo momento non solo individuabili come prevalenti nessuno
Solo anche presenti nell'economia generale delle politiche degli uni e degli altri noi invece ci siamo e in diciamo avendo quindi la possibilità di far tesoro di queste componenti marginali anche se importante della politica delle politiche dell'economia di politica altrui
Quindi si viene viene fuori cioè la liquidazione del trenta gennaio cioè la ventotto c'è sono le cosa che noi dobbiamo attrezzarci a fare
Anche l'intervento di Sergio che rischia dico rischia e quindi di rischi si peccato che si attenua non si combattono
Rischia di essere interpretato male
Rischia di essere attribuita alla preoccupazione del corporativa di rispiega rischia di siccome lo rischia ecco e siccome appunto diceva perché questa gesso in fondo quel testo scritto se ce lo dava scritto probabilmente avremmo letto meglio invece accade
Se lo legge è successo che per il fatto che leggesse se il metà della strada era andata via
Ecco tutto qua già occorre tenere presente le sue dinamiche nelle Sezioni lavoro mente l'intenzione era quella di dare maggiore
No appunto il sedici questo servirci sedici questo aggravi ragazza perché sedici appunto tant'è vero
Va be'risultato a questo appariva che c'è uno scontro fra Dinoi e non quello che io tentavo di fare di rimettere la carreggiata e dare una mano spese tonici Masini infatti adesso lo possono anche fare lottato e quindi potranno anche leggerlo lenire fuori la preoccupazione e la lettura è in parte è vera in parte ma in piccola parte vera del diventare vera per gli altri
Dello spazzaneve si preoccupa via per non c'è pace della giustizia deve curare lui e via dicendo e non e quindi questa preoccupazione gli fa davvero mente io so che non è così
Sul piano di fondo allora anche questo anche quello che tu dicevi
La riprova anche noi dobbiamo fare quelle cose che tu puoi temere tutti dobbiamo temere rischino di colpire il complimento necessario di cose che abbiamo fatto perché rischiamo invece appunto proprio di non immagazzinare di non coltivare ancora eccetera che io ho sempre detto in questo periodo che non c'è pace
A deve avere cura del perfezionamento
Di tutto quello che si è verificato avere cura io lo dico spesso è come avere cura del giardino curato una pianta è cura e dico quindi che anche io in modo manifesto non solo per il Bilancio in corso ma anche per l'anno prossimo
Non c'è pace rispetto ai propri bisogni finanziatore a l'obbligo e il dovere di avere altri progetti amplissimamente giustificati
Solo qual è la differenza
Che qui siamo inseriti in qualcosa sul quale il successo è stato in dubbio il tribunale cioè delle tappe ci sono e quindi diciamo che questi progetti sono espressione
Di uno stato di cose di uno Stato quindi di necessità di compiere le cose già fatte anche dagli altri
Mentre occorre maggiore sforzo di volontà quindi in termini di volontà di occupazione e di tempo di applicazione la priorità d'ordine generale all'interno della quale come il tuo intervento di molto
Quella storia di grande valore di quello che ha fatto non c'è pace libello obiettivo
è dato dal fatto che costituisce un elemento fondamentale ed essenziale alla vita della democrazia e dello stato di diritto a livello globale e altri venti viene a mancare un connotato essenziale
Chiarito che ci è chiaro eccetera allora il problema vero nostro come si fa ha trovato il tempo il partito a trovarlo per tra virgolette della Libia che è un lavoro complesso la cosa più grave perché è possibile l'intervento di Marco Perduca quello di avere appunto titolo delle volte delle cose possibili costituiscono quasi una sorta di condanna perché il fatto che sono ben visibili e manifestamente anche semplici tra virgolette
Ah obbligano a con la volontà proverà a strappare a fare perché sappiamo che ci sono anche dei tempi
E quando io anche con altri ho detto i novanta giorni li confermo tutti gli interventi di di Emma
Di mare dei marchi
Di Sergio stesso
Matteo non ne parliamo così la Carmen si è un po'riservata sia illimitata detto ci ha dato qualche cosa e tira imposizione del tredici di darà di più dopo beh dimostrano questo
Che
Noi abbiamo ancora cinquanta sessanta giorni
In cui dobbiamo acquisire portare a casa tutte queste cose cosa intendo portare a casa intendo che entro trenta quaranta giorni la convocazione dei primi caucus deve essere già fatta
Poi naturalmente non per quel giorno
Una deve essere fatta per Ginevra
Un'altra può essere Vardè invece addirittura verso in vista della indicazione della Libia o tra virgolette sei vede al oggi il Burkina Faso step non lo insomma voglio dire no delle cose così possibile costanti quindi una quindi come diceva solo sul i giorni del Ramadam sono finiti quegli altri della feste di Natale e via dicendo sì per il blitz abbiamo cinquanta giorni fra i quali pure quelli
Di Natale Capodanno e di tutte quante le cose in giro
Però queste sono ed è possibile Emma ha accennato
Giustissima mente come la linea di Berlusconi che dice sia tutti ghe pensi mi lo dice a tutti quanti capito lo dice
Ai sarà lo dice la Turchia
Sia puntini ghe pensi mi oggi c'è devo dire un articolo che parla di Piero Ottone
Che io non leggo in genere ma ho letto le ultime righe sono assolutamente come dire suggestive
Dicono a Berlusconi a stare attento
Che tu finisce molto male
Ora se voi naturalmente diverso io gli dissi a Berlusconi a gennaio del novantaquattro occhio perché c'è uno sembrava come il tè di allora
E che poi è morto solo scomparso in mare
Ed erano molto grosso
Editoria degli abeti democratico Mark mi pare no e Fanfani di Piero Ottone
Un trentino cellule por può anche apportare Attali Casini che possono divenire anche privati anche interiori anche grossi ed è però appunto dicevo
Pur tenendo presente questo a mio avviso la possibilità di far fare al governo Berlusconi Frattini
Molte delle cose che possono essere preziosi a noi io credo che ci sia proprio perché nel loro quelli che promettono a tutti poi devono prepararsi queste dell'arte o la malate di Berlusconi
A scontentare quelli che scontentando dice meno Casini ma quella del Pacifico lo sa fa parte del suo modo di campare lavare di fare a fare o Marramao male a fare quindi diciamo che io stesso ho detto Frattini dal proprio guardare
Ma ci faremo carico autor Predator bisogna evitare scoppiò subito se se se lavoriamo insieme Casini maggioranza
Io guarda che probabilmente sarà la cosa alla quale penseremo noi prima
Prima che tu ci debba pensare perché noi siamo i primi
A comprendere fin dove c'è compatibilità da parte nostra e dove invece può far scattare la goccia
Che fa traboccare il vaso e manda colo tutto quanto
Ma in e molto quello che può essere fatto Serginho con Gianni letta con l'altra cosa e riuscito a fare molto lavorando quasi da solo su tutto questo rispetto dico a letta
Quindi al governo
Allora ecco limitare a dire importa io proporrei Olivier forse che nelle riprendiamo poi l'autore riprendiamo
Sabato nella seduta notturna domani sera chiusura notturna questo tema è qua
Dicono che adesso poi riusciremo individuare anche gli altri ha svolto il e così potremo domenica mattina continuarlo anche
Questo dove io pensavo domenica poi magari non so cosa corruzione domenica mattina se noi domani sera torniamo riapriamo eccidi CIPE per le organizziamo un porto di Bar questa fase di dibattito non riflettiamo riguardiamo il materiale magari bisognerà mettere a disposizione
Di quei compagni che partendo dal seminario non l'hanno già conosciuta un po'di materiale di quello che il prodotto che avete prodotto dicono che sono possono leggere quelli che lo faranno sì no il problema non è che stia lì
Sì ecco appunto siccome già sui tavoli ci sono anche altre cose il problema sarà sempre no
Ecco problema bensì come probabilmente riguarda cinque sei sette di noi per gli altri poi magari anche se gli elementi sul tavolo quello non gliene frega grazie
No succede
Allora però garantiti ai compagni che sappiamo che per interventi o per quello che fa normalmente hanno interesse questo falsi metterò in mano e segnalarglielo
Scusa
Allora io proporrei di già di di cominciare la cioè c'è un l'ultimo iscritto che David ma mi dice che rinuncia e quindi immagino che si riscrive domani sullo stesso tema io proporrei a muricciolo per fare bene sorridere perché poco era questa l'antiproibizionista di vedere un po'di pressione e successivamente passare più alle questione
Di organizzazione
C'è un intervento previsto di Serginho sull'attuazione statutaria cioè la la l'intervento di Maurizio sul gruppo parlamentare ce Mihai su internet
Ma prima ci sono ancora una serie di tematiche politiche io credo che allora o la questione antiproibizionista vedo Marco anche molto Ponto l'altro Marco addirittura puntualissimo prontissimo quindi se sono d'accordo i tre i due macchie Maurizio si potrebbe partire su dando evidentemente la parola per primo al segretario della lega internazionale antiproibizionista
Grazie
Il documento scritto non ve lo leggo nemmeno distribuisco ora dopo probabilmente grazie
Il come alcuni sapranno il quindici di ottobre abbiamo all'atrio di una conferenza organizzata da Cappato e Ottavio al Parlamento europeo quindi in
Di due giorni su all'antiproibizionismo poi sono magari entriamo anche nel dettaglio a dell'incontro abbiamo ridato vita alla Lia dopo sette otto anni di letargo
Il processo di
Respirazione bocca a bocca con questo appunto para cadavere
Era iniziato all'inizio dell'anno durante la riunione che abbiamo avuto a Tirana del consiglio generale del Partito Radicale transnazionale a
A seguito di contatti che avevamo iniziato a prendere o a riprendere con alcune organizzazioni antiproibizioniste americane in particolare
Con di RC mette con cui avevamo lavorato con Cappato nel novantotto in preparazione della sessione speciale dell'Assemblea generale dell'ONU che festeggiava dieci anni dell'adozione della Terza Convenzione ONU in materia di droghe quella più propizio in vista del mille novecentottantotto
In questi contatti c'eravamo ampio meno accorti che non solo internamente
Le nostre alla famiglia o alla casa o la baracca radicale
C'era un un
Sistema una un'assenza di coordinamento diciamo così di azione antiproibizioniste ma che allo stesso tempo al di fuori del del nostro delle nostre azioni del nostro operato
Si andassero delineando da una parte sempre più prepotentemente dei network di organizzazioni non governative che
Si interessavano di droga non necessariamente da un punto di vista antiproibizionista ma magari collaborazionista fin dove possibile con le istituzioni internazionali pur di fare un po'di quattrini e penso in particolare alla Rete
Dieng Code che assente
Legale in Olanda macché a organizzazioni in giro per tutto il mondo
Mentre invece negli Stati Uniti c'era in maniera molto slegata un un una voglia di ritorno a non dico militanza ma sicuramente
A a porre la questione antiproibizionista e quindi della legalizzazione delle droghe
Laddove era possibile dal novantasei in poi si sono tenuti referendum a livello statuale che hanno nella stragrande maggioranza dei casi fatto vincere i sì a favore almeno di una legalizzazione della marijuana terapeutica
E della distribuzione
Della marijuana non necessariamente tramite canali medici ma anche magari in autoproduzione
E in piccoli gruppi e comunità terapie cliniche comunque si voglia chiamare ma che comunque insomma c'era una voglia di tornare a parlare di questo anche perché la Drug Policy Foundation la ma la maggiore organizzazione fondata da nostro amico iscritto tre barca durante gli anni del rilancio della guerra alla droga di di di Reagan
Era diventata altro oggi si chiama Drug Policy Alliance è diventata altro grazie un po'è un'operazione di vampirizzato azione così c'è stata descritta da il suo fondatore dal dei degli uomini di Soros diventata un
Un gruppo una rete informale
Di signori che di tutto si interessavano tranne che di antiproibizionismo per come lo intendiamo noi tant'è vero che si è andato a visitare il sito web
Della Drug Policy Airlines che mi pare si chiami deraglia Alliance qualcosa del genere punto org
C'è una documentazione sterminata e c'è un indice l'ultimo punto all'indice sono alternative al proibizionismo c'è scritto settore dati che dovrà essere riempito tutti gli altri ce l'hanno quintali di pagine l'unico che manca e quella punto delle alternative primizie
Appunti qui nel cercare di trovare il modo di riavvio va raro riavvio insomma ravvivare come si dice la Lia intendendo l'appunto come coordinamento del davanti primi cinismo
Radicale sicuramente a livello transnazionale perché a livello nazionale e sappiamo che in maniera più o meno sistematica ma comunque le le campo le lotte non violente continua ad andare avanti siamo tornati in contatto contraeva che al all'età di settantacinque anni comunque riesce se non altro a infondere entusiasmo e anche un minimo di voglia di fare coi ci sono i problemi che ci possono essere di collaborazione quotidiana con qualcuno che appunto è abituata ad altri vitigni abituato anche ad altri linguaggi
E anche ad altre priorità nella nella vita
E tramite lui e tramite anche DR cenette siamo riusciti a
Far sapere che esiste un gruppo che si chiama Partito radicale transnazionale che si interessa di antiproibizionismo ad altri americani e le risposte anche così un po'un tam-tam ma un po'di e-mail ci sono parse abbastanza
Così incoraggianti da far rivivere l'organizzazione l'organizzazione
Lega internazionale antiproibizionista quando si è formalmente ricostituita in un'Assemblea fatta a Brussel ha modificato il proprio statuto ha inserito mi pare che insieme non c'è pace sia l'unica che lo ha fatto a oggi
La modifica in cui si dice che costituente il Partito Radicale transnazionale ha modificato anche la propria struttura
Diventando l'organizzazione appunto più o meno gestita dai un organo direttivo formato da quattro figure segretario e presidente e tesoriere segretario Perduca presidente tre bar tesoriere turco e ha creato ho cambiato una quarta sicura che era il coordinatore sta facendo diventare coordinatore dell'azione parlamentare e Cappato è stato eletto a questa
Dopo essere stato eletto europee anzi prima di essere stato eletto europeo dell'anno
A a questa a carica
Anche anche no anche anche anche a causa proprio grazie a questa la visibilità
Nell'organizzazione punto però si va si è data un po'anche la così
Non dico l'obiettivo ma comunque di voler tornare diventare organizzazione all'adesione diretta e quindi era a a fare quanto prima una campagna iscrizioni
E non solo per trovare dei quattrini ma anche per cercare di rimettere un po'in moto
Su alcune tematiche individui non necessariamente sono in Italia
Nel mese di maggio giugno Sempre in questo percorso processo di ricostituzione
Della Lia Cappato a a portata avanti un'altra opera di resurrezione cioè quella del la la Rete dei parlamentari per l'azione antiproibizionista che già aveva animato nella legislatura passata che era riuscita
Allora rappresentare una una risoluzione
Che in parte abbiamo ripreso in parte abbiamo ampliato e che è stata arrivi fatta circolare a un primo gruppo
Di non membri del Parlamento europeo al quale si sono aggiunte col passare delle settimane e con un lavoro tra virgolette minimo insistenza nei Parlamenti di tutto il mondo a un'altra decine o quindici
A parlamentari questa risoluzione è stata ulteriormente affinata alla riunione di ottobre e è stata spedita a come si suol dire tutti i Parlamenti democratici del mondo star siamo in attesa di
Notizie in merito alla presentazione effettiva sappiamo che in un paio di appartamenti come in quello belga in quello portoghese dove abbiamo una possibilità di azione e anche di presenza maggiore le cose stanno andando avanti in altri come il Parlamento del Costarica invece è più probabile che diventi un'interrogazione parlamentare comunque tutto questo per dire che alla lato dell'organizzazione della Lia che vuole essere una cosa un po'più tra virgolette scientifica si è subito
Schierata anche l'organizzazione dei parlamentari per l'azione anti proibizionista che possano varare essere sempre lo stesso gruppo di signori che cambia la giacca il cappello o il Baggio per entrare le riunioni ma che invece con un lavoro
Di un certo tipo potrebbe diventare
Una sorta di braccio parlamentare del dell'antiproibizionismo che antiproibizionismo radicale in modo particolare anti proibizionismo che per quanto riguarda la lega della Lia si dovrebbe concentrare su la riforma delle tre Convenzioni ONU e sulla denuncia delle politiche prescritionis sull'alcol sul secondo fronte non abbiamo ancora neanche aperto un minimo di dibattito sul primo
Lo abbiamo fatto e riprendendo gli studi preparati all'inizio degli anni Novanta
Ma arrivando anche alla conclusione che per il momento forse la cosa su cui dobbiamo concentrarsi non sono soltanto necessariamente la riforma antiproibizionista delle tre convenzioni ma
Un inizio di dibattito sull'efficacia delle politiche ONU in materia di droga non è un un approccio minimalista è credo un approccio più a possibilista nel senso che a metà aprile la commissione narcotici delle Nazioni Unite tiene ASS a chi in coda della sua sessione annuale un segmento ministeriale di due giorni e mezzo dove rappresentanti dei governi dello all'ONU
Dovranno prendere in considerazione il Piano quinquennale lanciato da Arlacchi nel mille novecentonovantotto piano quinquennale che non tocca minimamente lei tre convenzioni ma che dovrebbe in qualche modo tirare le somme di cinque anni di politiche di riduzione del danno riduzione perché le scuderie cioè la domanda riduzione dell'offerta
Sviluppo alternativo cooperazione giudiziale internazionale lotta al riciclaggio del danaro sporco e mi pare di aver letto anche in alcuni documenti un minimo di antiterrorismo
Che già era presente nel nella dichiarazione del mille novecentonovantotto e che credo farà un po'la parte
Della prima donna in questa riunione di tre giorni di Vienna di aprile del due mila tre
Per
Mettere insieme tutti questi ecco non ho capito bene l'articolazione c'è la riunione informale
Sono voce no no no no no no dall'otto al quindici c'è la riunione degli stati membri della Commissione narcotici quella che si tiene tutti gli anni sono il cinquanta fischia membri
Che sono eletti dall'ECOSOC a termine di questa riunione per due giorni ci sono i ministri si chiama segmento ministeriale quindi dovrebbero esserci i ministri degli esteri o i ministri che per i ciascun paese
Seguono la questione però è probabile presente che per l'Italia ci andrà Fini
Visto e considerato il ruolo che svolge e lì
Un la solita la parata di Signori come fu la parata di due giorni e mezzo a New York dove si diranno le cose ci sono dei documenti sicuramente preparazione
Noi non abbiamo messo le mani su nessuna bozza anche perché con il cambio di gestione al all'UMP CP credo che un minimo di revisione di eventuali bozze ereditate dalla gestione Arlacchi lo stiano avviando poi sappiamo che il cambio costa
Può fare delle tra virgolette garanzie di ulteriori di maggiore trasparenza e apertura al dibattito
Si stanno instaurando in alcuni uffici importanti anche degli e Sperti che non sono di tradizione e di pensiero e lavorativa necessariamente proibizionista come concerto mai Trains inglese che io di concerto perché non dopo scontato che si conosca tutti chi ama i treni si io per primo avrei difficoltà rappresentarne le credenziali
Che lavorava con per tra Soros in Inghilterra sulle droghe che è un antiproibizionista che comunque condivide molte delle letture antiproibizioniste che noi facciamo quindi la preparazione dei documenti secondo me Cappato parlare taglio
Esso lì unico contro avuto con Costa
Ha ieri l'altro
Sta subendo un rallentamento proprio perché ci sono movimenti all'interno dell'agenzia a Vienna ma anche all'esterno
Già per esempio il futuro presidente Della Unione europea la Grecia ha detto che contrariamente a quanto fatto in passato dagli europei loro non necessariamente disdegnano un approccio di tipo diverso la questione droga nessuno Menzio una mai legalizzazione ma comunque come si dice in inglese un approccio più rilassato nei confronti dei primi centrismo e quindi credo che si aspetterà almeno di capire in maniera un po'più chiara tra un paio di governi ancora devono decidere come saranno fatti in particolare in Europa
E altre congiunture internazionali per avviare il così la il consolidamento processo di consolidamento di questi documento dicevo per mettere insieme tutte queste iniziative avviate la Lia ha bisogno di non soltanto un'organizzazione di risorse umane ma anche di risorse finanziarie
Immediatamente dopo Seul o anche già a Seul lavorando su documenti preparati sia per la resurrezione della linea che per il congresso del Partito Radicale abbiamo preparato una proposta di Campagna dotata anche di bilancio che prevede quattro cose in modo particolare la tenuta
Di una conferenza internazionale a metà febbraio in Messico presso l'università autonoma
Dello Yucatan in collaborazione con un quotidiano locale gestito da un amico se non parente di Fidel Castro o comunque un signore abbastanza attivo su questioni controverse con degli approcci non necessariamente radicali liberali e di RC Net uno la conferenza di due giorni e mezzo tre che vorrebbe chiamare a raccolta
Su una piattaforma quella lì sì chiaramente schiettamente antiproibizionista militanti e anche politici o comunque sicure di una certa un certo rilievo e spessore dell'America centro meridionale e l'organizzazione di un'altra
Evento conferenza riunione ancora tutto più o meno da inventare Dio perché poi quaranta inventare avviene in concomitanza con la riunione o della Commissione o del segmento ministeriale
Per
La c'erano prima dietro ramo parlamentare così o comunque il braccio parlamentare di queste antiproibizionismo
Che viene portata avanti con la l'altro cappello bandiera dei PA prevede quindi l'invio di questa bozza di risoluzione che chiede la legalizzazione delle droghe la per la un pre avviare l'avviamento di un processo di riforma delle tre convenzioni
è una parte fondamentale al momento tutta fatta via via di farete con o via fax con invio di massiccio di e-mail e di e di richieste di lettere a destra e sinistra
Una un un lavoro che appunto dal virtuale poi in parte è diventato reale grazie ha giovato
Il Louis in Portogallo dove pare che le cose si stiano a muovendo Portogallo che nel tua presentazioni Ulivieri non ha ricordato ma che invece pare sta bella legge più avanzata di tutto il mondo per quanto riguarda le criminalizzazioni
Del del consumo di droghe si eleggere tra virgolette che pesa
E in Belgio appunto pare che si possa arrivare addirittura la calendarizzazione di questa risoluzione magari anche di un dibattito sulla necessità della riforma
Del delle tre convenzioni in Costarica dicevo grazie alla presenza di un deputato libertario nella riunione che abbiamo organizzato a in ottobre
Si stanno dando da fare ci hanno un po'di problemi loro interni di corruzioni e scandali e soprattutto un dibattito che non finisce mai sulla sulla finanziaria il nostro uomo il presidente della commissione Bilancio quindici anche altre cose da fare però lì si può appunto tende continuare
Il tipo di lavoro per quanto riguarda i Parlamenti credo che oltre al Parlamento europeo naturalmente dove questo proposta di risoluzione viene presentato da un ampio o gruppo di euro deputati di tutti
I paesi di tutte le provenienze politiche è un lavoro che necessiterebbe di missioni ad hoc o comunque di viaggi e visite
In fari assemblee legislative
Che HP visti i tempi forse non è necessariamente detto che possa restare una delle priorità
Delle delle nostre azioni anti proibizionista
Accanto a questo tipo di attività parlamentare è stata avviata grazie alla disponibilità di Emma un in un attività di contatti
Con governi chiave chiamiamoli così la Grecia perché Presidente dell'Unione Europea nel semestre in cui si terrà la riunione del di Vienna il Messico perché il presidente della del della riunione
E almeno inizialmente in via per vie diplomatiche poiché nei prossimi giorni anche direttamente con le capitali con altri paesi che si sono sempre dimostrati più non soltanto attivi in generale all'interno delle Nazioni Unite per quanto riguarda certi tipi di conferenze ma anche a più progressisti o riformatori addirittura in alcuni casi a livello nazionale pesa penso per esempio al Canada alla Svizzera sicuramente i Paesi Bassi magari pure a Lichtenstein che vicino alla Svizzera e che fa un po'tutto quello che fanno gli altri
Per iniziare per poi andare avanti era con quelli che dicevo prima Jo Portogallo ma anche Germania e Spagna in modo particolare per vedere di magari con dei contatti più diretti arrivare
In maniera più spedita a una pronunciamento critico nei confronti delle politiche in vista della riunione di Vienna piuttosto che seguire l'iter per lamentare della domanda formale o dell'adozione o di un dibattito su una risoluzione invece molto più radicale e più dura
Duramente antiproibizionista
Per a nutrire questi contatti di documentazione oltre a aver tirato fuori dagli scaffali di studio e novanta qua
Troppo fatti da Olivier
Gianfranco Dell'Alba e Gianni Pilo per abbiamo pensato di mettere insieme un'altra pubblicazione nelle nostre intenzioni iniziali comunque in quelle riportate nel progetto che abbiamo presentato ad oggi esclusivamente a Soros in quanto individuo più che all'open Society Institute anche se credo che alla fine l'assegno allora verrà firmato
Da uscita dal dal conto dell'open Society Institute
Volevamo produrre una sorta di contro Rapporto mondiale sulla droga i tempi che si sono ulteriormente ristretti perché la risposta sui quattrini c'è arrivata dieci giorni fa
Il fatto che appunto invece dei quattrocentosessanta mila che c'eravamo proposte di mettere insieme ad oggi siamo riusciti a fare entrare credo spera bisogna sentire la banca indizi va in Svizzera a Bruce cento mila
Il documento dovrà essere di tipo diverso Carla Rossi che si era più o meno resa disponibile
Con tutta una serie di problemi accessori che non sto qui a
Ricordare a a coordinare un lavoro di preparazione di questo testo
A pensava di mettere insieme un documento in cui punto per punto partendo dalla dichiarazione conclusiva della sessione speciale dell'Assemblea generale del novantotto si andassero ad esaminare dati alla mano dati ONU alla mano
Alla mano quel che era successo in giro per il mondo un assaggio di questo suo studio ce l'ha presentato il quindici il sedici non ce l'ha presentato ce l'ha mandato io l'ho letto il sedici di ottobre
A Bruxelles a questo Maurizio suggeriva di far allegare un aggiornamento di uno studio che Carla stessa preparò su la necessità dell'occultamento dei dati da parte delle Nazioni Unite per non dimostrare il proprio fallimento documento che
Credo abbia trovato pubblicazione esclusivamente sul sito del partito radicale sul sito dell'Istituto
Anche altrove e questo mi conforta e
Sempre Maurizio Rite riteneva ritiene che sia utile e penso che in effetti lo sia
Fare un calendario delle decisioni qualsiasi tipo di documento esse siano
Delle Nazioni Unite in merito a alla alla guerra alla droga chiamammo la così o comunque la droga sappiamo che essendo tutte di segno schiettamente primizie maestà si potrebbe fare un catalogo di Cati di di dichiarazioni decisione di soluzioni raccomandazione che poi magari con più tempo posto in un contesto geopolitico potrebbero dare anche dei risultati ulteriormente interessante
A questi tre tipi di studi analisi che in parte sono già avviati in parte devono essere soltanto ulteriormente elaborati recentemente parlandone con Cappato e anche con tre va si era pensato di aggiungere anche a seguito della riunione che abbiamo avuto con Olivier
Due domeniche fa mi pare
Osava si fa Chiara è stata ricordata nella la relazione introduttiva del segretario
Dovevamo vorremmo aggiungere una sorta di position paper o comunque un documento che fu funga da carta da visita
Del proposta antiproibizioniste che si concentri
Credo vista la scadenza di Vienna più sulle politiche che sulle
Ray convenzioni anch'anche perché sulle convenzioni lavoro l'abbiamo già fatto e che magari faccia delle raccomandazioni di un certo tipo alle Nazioni Unite è un altro tipo ai Paesi è un documento che in parte non dico l'abbiamo già preparato ma forse sì Channel per nel novantotto in un cartoncino pieghevole che abbiamo distribuito alle Nazioni Unite si riassumeva un altro a studio preparato con Cappato per l'assemblea sessione speciale andandola rileggere oggi se uno non legge la data in cui è stato scritto
Ma potrebbe pensare che contro l'abbiamo messo insieme la settimana scorsa a questo io giunto uno tre o quattro cose ulteriori vediamo in tempi brevi di poterlo rendere in inglese
E farlo diventare quello un documento forse un po'più politico che può essere utile anche nei contatti come si disse da ambasciatore dell'antiproibizionismo in giro per il mondo
E magari da far circolare anche a qualche giornale più amico che in preparazione del del sessione di Vienna queste sarebbero le iniziative ripeto era stato messo insieme un bilancio generale di quattrocentosessantuno mila dollari e non so quanti euro fossero ma poco di più cento mila sono stati messi insieme
C'è la potrei necessita di trovarne altrettanti e forse di più per poter arrivare in maniera degna e seria a ad Ardea Sienna un numero consistente di Paesi che invece di unirsi al solito coloro ma dell'ONU del consenso così hanno invece pongono una serie di problemi non foss'altro che per una servita che ne so
Scientifica dello studio che deve essere sempre corredato di dati o della dell'approccio costi-benefici che invece totalmente manchevole all'interno dell'ONU o del coordinamento delle agenzie delle Nazioni Unite perché quando investono i soldi da una parte con progetti dell'UE medici Pino lo dicono al con M. D. P. sicuramente non lo dicono alla Banca Mondiale e men che meno a lì il Fondo monetario internazionale sicuramente mai tengono in considerazione
I trattati sui diritti umani insomma tutto un lavoro che credo
Posso essere venne ricevuto dai paesi che menzionavo prima meno mi preoccupo almeno per ora di del tipo di ricezione di questo tipo di proposta da parte di altre organizzazioni non governative poi sul con le quali comunque collaboriamo o ci troviamo in contrasto ma evitiamo di confronto perché credo che sia momento prioritario concentrarsi sul lavoro governativo poi sul i contatti con i partiti politici o o l'opportunità di
La collaborare coi Verdi piuttosto che coi liberali piuttosto che con coi comunisti magari ci torniamo più avanti e quindi resta la necessità di ulteriore ricerca fondi trema sia impegnato personalmente a ricredere
Lui il progetto che io avevo preparato per Soros
Cercando di americanizzare lo quanto più possibile anche nei contenuti rendendolo quindi appetibile ad alcune fondazioni che in passato hanno sostenuto il lavoro della grappoli si Foundation
Credo che una campagna iscrizioni della Lia che ha deciso di fissare per cento euro la quota minima
Bis e quindi vi invito a tutti i presenti a iscrivervi all'Iran dobbiamo decidere la quota per i i paesi in via di sviluppo ma insomma e facilmente individuabile immaginabile o può essere utilizzato il criterio del Partito Radicale transnazionale
E quindi la ricerca fondi è il quinto tra virgolette pilastro di
Della Libia concludo questa presentazione che credo essere stata
Un po'così complessa anche da seguire dicendo
Che
Come per l'organizzazione mondiale della democrazia il ruolo rapporto che non c'è pace senza giustizia
Casa può a vere o o alti sinergia col Partito radicale transnazionale lo stesso debba a cadere anche per la linea a oggi non solo per i motivi che ho detto di mancanza di tempo e mancanza di quattrini e io credo che non sia priorità della Lia organizzare la Lia
Ma un fronte delle lotte tutte le volte ancora prima che fosse modificato lo statuto che noi abbiamo tirato in ballo la possibilità di tiri a
Aprire il sarcofago della International vanti proibisce gli studi che abbiamo sempre detto che questa è una cosa del Partito Radicale transnazionale tant'è vero che gli americani
Con cui siamo entrati in contatti il se prima si sono iscritti al partito e poi hanno detto ok adesso
Diventiamo anche dirigenti antiproibizionisti vostri alcuni di questi fanno parte già di un primo gruppo di Esperti o comunque di advisor scrive tre basta mettendo insieme tra l'altro con un lavoro abbastanza interessante di suo
Sua ripresa di contatti con gente che di continua a dire da quando non ci sei più tu qui l'antiproibizionismo è un po'fermo
Allo stesso tipo di lavoro però anche lì appunto lo faremo in un secondo tempo andrebbe fatto in particolare in Europa e secondo me magari con qualche sorpresa ente pressante in non dico in Asia perché la cosa è un po'più complessa ma in Africa probabilmente sì visto che l'ONU sta scoprendo che in alcuni Paesi africani si produce si consuma anche droga cosa che non accadeva magari per mancanza di dati fino a cinque sei anni fa
Quindi l'Italia che in una riunione telefonica maggio ci dicemmo con Marco Maurizio e Matteo era una bella carta intestata a oggi resta una bella carta intestata ma il contenuto della lettera schiettamente radicale anzi ci spera che col passare dei dei giorni dei dei tempi la fusione delle due anche su questa carta intestata trovi una una sorta di esplicitazione simbolica e questo è uno dei problemi che
Che tre Bach si pone perché dice sempre appunto io misto la beccando il cervello per cercare di tradurre radicale in in americano ancora non ho trovato un sinonimo ma sicuramente ce la farò speriamo lo faccia prima che appunto altri traducano diciamo la vita fisica in una vita metafisica grazie
Marco su una una cosa su
Il cammino per arrivare a pieno sei stato uno molto esplicito sull'utilizzo di Vienna in quanto tale cioè di questi dieci giorni anche perché c'è una mezza idea concilio generale il partito
Ci avete già
Il partito e poi non so se Marina vuole intervenire su questo in quanto energetico è stato scosso il pivot può partecipare tutti i lavori
è da capire perché non si è mai tentato in passato se possiamo utilizzare l'ONU come luogo dove riunire i nostri iscritti o nostri invitati come si può fare argine
Ci sono evidentemente anche i problemi poi pratici di però politicamente voi avete in mente manifestazione o solo presenze all'interno eccetera
No l'unica cosa che era quella che dicevo prima cioè un è un evento un incontro che poi la grandezza di questo appunto a oggi purtroppo difficile da vedere però nei primi discorsi che ci siamo fatti sicuramente una manifestazione di piazza sarebbe stata auspicabile la collocazione geografica di Vienna non è proprio delle più felici ecco devo dire però se ci fosse e nel centro dell'Europa che non ci appartiene però questo è un po'problema però naturalmente tutto quel che può accadere benvenuto anzi mi fa piacere sentire che c'è l'idea con di fare una cosa del genere non ha potrebbe essere la nuova ho paura che sia un po'caro
Magari sono la fa in Ungheria Sibilia il treno siriana
A Vienna in due più cose però vediamo subito che cosa ne dice il tesoriere di questo e di tante altre cose
Ma io e terre separato quello che era l'idea iniziale delle attività della media da quello che in cui oggi nella situazione nella quale ci troviamo nel senso che
Quello che è il progetto Consortium condiziona
Fortemente l'impegno nel senso che quelle un rapporto fiduciario
Tra Enna e Soros è in una trattativa
Naturalmente politica
è mai riuscito a tirar fuori questi soldi per l'Italia che stranamente rispetto a al modo di fare del gruppo Soros non è su un anno ma è su sei sette mesi in cui sostanzialmente il progetto approvato prevede appunto
La produzione del rapporto la presenza Vienna
è una delle cose più importanti per realizzare se una che l'altra le missioni bilaterali a livello parlamentare e governativo Mattassi sentirla Perduca che questa fa questa particolare inizia queste iniziative queste missioni forse devono andare a scemare perché poco il tempo io penso invece che anche se poco il tempo sono uno dei cardini insieme all'attività dei piazzole di soluzioni
Che dobbiamo che dobbiamo portare a casa
Perché questo rapporto con Consortium abbiamo appurato rispetto all'antiproibizionismo
è un banco di prova questi sette mesi perché poi dovremmo come dire conquistarci la credibilità e la fiducia eventualmente per andare avanti io non lo so quello che è ma lo sa meglio di me
Molto probabilmente
Anche su questo cioè si gioca un po'il il rapporto complessivo
Con i fondi sono su nel senso che sono anni che Emma
Danni insisteva perché ci fosse anche una quota diciamo così impegno sono sull'antiproibizionismo e la prima volta che accade e io penso dovremo stare molto attenti a non
Perderci in altro che non quello che con lui abbiamo concordato poi dopo luglio facciamo quello che vogliamo
Quindi
Io sulle missioni che non saranno solamente le missioni per capirci Perduca Cappato cioè nel senso c'è
Gli altri che viaggio sostanzialmente uno Olivia Gianfranco anche per altri motivi naturalmente faranno parte chi viaggi
Anche anche Benedetti che ogni tanto viaggia faranno parte del pacchetto diciamo di di contatto in un in queste missioni la cosa un po'nuova rispetto a Carla Rossi che Carla Rossi
è stata contattata da Costa perché ne aveva sentito parlare lì al brindisi in relazione all'ultimo rapporto che l'ha fatto con anche successo
L'ultimo rapporto era fatto Giacomelli e quindi a chi gli ha chiesto di vederla proprio per
Cercare di capire quali sono le
Le critiche che vengono fatte a Brindisi il Pd diciamo sul lavoro scientifico ecco senza pregiudicare i rapporti futuri anche collo indistinti proprio perché quest'incontro di Vienna fa il punto della situazione del passato
Noi sul punto della situazione del passato possiamo creare le premesse perché due indizi P almeno su questo fronte lavori in modo in modo diverso la mia diciamo così fissazione sul capitolo
La storia dell'ONU e il proibizionismo dura sulle droghe che diciamo formalmente istituzionalmente
Viene datato dalle convenzioni internazionali in effetti
Dall'inizio
Dalla fondazione delle Nazioni Unite praticamente ci sono documenti
Approvati ieri sul tema naturalmente il primo già dal quarantotto riguarda l'Afghanistan
Senza entrare nel dettaglio della situazione diciamo di quest'ultimo anno
Ma fino all'undici settembre per esempio
Il caso Afghanistan in relazione alla lotta proibizionista cinquant'anni
Di lotta anti Dini improvvise all'otto per proibizionista da parte delle Nazioni Unite è un caso esemplificativo anche perché da quel Paese son passati davvero tutti i tipi di regimi possibili e immaginabili che comunque nonostante le richieste di maggiore fermezza
Che verrebbero da loro di questi tempi in questi cinquant'anni di quelle proposte
Dell'oggi sono state già sperimentate con con i risultati che conosciamo il però entro questo fine settimana Carla manderà una bozza diciamo degli indici è un po'di di sintesi
Del rapporto che sarà deve essere sarà pronto per la la stampa a fine febbraio quindi abbiamo avremmo il tempo di distribuirlo di
Di andarlo anche a presentare e discutere diciamo nelle missioni c'è anche la c'è ancora un mese di questo tipo di lavoro rispetto alle a Vienna
Quello che ho pensato era sostanzialmente da una parte dentale la partecipazione del partito
Nelle sessioni nei limiti del possibile
Dall'altra era quella di proprio nei giorni della segmento ministeriale dove le ONG non possono partecipare
Fare la presentazione del del contro l'apporto diciamo la conferenza stampa un compendio costruito sul contro l'apporto
Io sono d'accordo sulla manifestazione diciamo di piazza anche se dobbiam tener presente che già i no global si sono presentati si sono prenotati cioè fa parte dei loro appuntamenti internazionali essere presenti in quei giorni lì in lì a Vienna
Con quello di messaggio antiproibizionista
Cioè su quello anzi c'è un po'di
Facciamo quello lavoravano record stagionale avremo globalmente possiamo far qualcosa che non con i no global
Fantastico faccio
Quindi
Su questo dico il problema è più che altro di di tipo organizzativo cioè se riusciamo davvero a costruire perché se fossimo solo noi
Voglio dire cento persone ad un significato se andiamo in mezzo a una massa di quel genere o ci si va con la bandierina per far vedere che ci siamo anche noi o sennò
E il punto del della manifestazione alternativa che non so ad oggi quanto potrebbe la coniuge potrebbe anche essere la manifestazione lo so dei deputati se riuscissimo ad avere apportare
Trenta deputati a a Brussel dei diversi Paesi e tutto il resto che si ritrovano sul lavoro specifica e non solo
Per manifestare mi parrebbe già un buon risultato anche se
Poi Marco Pannella del che punto è arrivato il suo lavoro col ai parlamentari per la cena antiproibizionista anche se mi pare
Molto difficile in tutto questo non lo vorrei dimenticare che più andiamo avanti e non vale solamente per le iniziative antiproibizioniste diciamo quelli che quale vorremmo lavorare trasversalmente nei loro Paesi già stanno chiudendo le liste ce ne abbiamo già gente al Parlamento che ti dice siamo il numero due della lista mi appresto a fare fra un anno e mezzo il deputato quindi diventa più andiamo avanti sempre più difficile
Riuscire pronti a lavorare insieme ma a farci dare la firma come dire come dire gratis
L'ultima cosa che penso che poi sarà
Andrà messa nel pacchetto di mischia del delle problematiche in metallo
Se non deliberate discusse in questo seminario è il fatto che i soldi solo ciò sono condizionati diciamo a un terzo del progetto
Il problema è che
Almeno una quota pari a quella che ci ha dato Soros e necessaria
Per realizzare in economia il minimo indispensabile
Per poter presentare alla fine Ulloa in consuntivo decente
E quindi nelle cose di Danilo
Magari se aggiungiamo anche questa per
Capire
Da diciamo come come come fare fronte
Io però quello che dicevo all'inizio non è che se fosse molto presente
Nel senso che diciamo
Una cosa è la Libia
Associazione politico organizzazione antiproibizionista radicale è un'altra grossa e quello che
Sono questi sette mesi con con questo rapporto con Soros che almeno io non a parte che arriverà l'assegno sul conto non non avrò
Nessun rapporto diretto ce l'avranno Perduca ma sostanzialmente poi quella che deve portare
I conti politici
Per provare probabilmente fare una una richiesta successiva alla fine poi dovrà essere ma forse anche su questo
C'è importante che
Sembra a delle idee in particolari è importante
Poterne discutere in questa sede perché può evidentemente
Saremo presi dalla fretta di dover realizzare le due tre cose di cui abbiamo parlato
L'attimo Rizzo Marco Cappato coordinatore del PD a a in questo momento
Segretario via chiedo scusa no appunto dicevo la complessità di seguire il documento il l'intervento la gravosa il sicuramente è vero quanto diceva Maurizio che per la prima volta siamo riusciti a strappare
Un contributo
è riuscita a strappare eravamo in due quando sono stati promessi avesse saputo che non ho uno teneva Soros e per l'altra di faceva firmare della classe
Quando è riuscita a strappare i soldi lì nel messaggio con cui si confermava questa partecipazione Ion notato
Che appunto si diceva che i soldi venivano dati dal Bilancio del due mila due cioè da quello
Corrente
Non ponendo diciamo così problemi di prospettiva nel positivi e negativi
E ricordandomi anche la prassi dei finanziamenti a non c'è pace senza giustizia tutte le volte che uno presente a una proposta verso settembre ottobre vede nella migliore delle ipotesi arrivare i quattrini a gennaio
Questo credente sprecona
Mentre invece adesso dovrebbero arrivare
A Anna a fine novembre i primi di dicembre cioè quel che diceva Maurizio a proposito del banco di prova secondo me
Ulteriormente aggravato da questo tipo di considerazioni che potrebbero sembrare ottimistiche
A in merito a eventuali possibili ulteriori finanziamenti da parte di Soros
Ultima informazione che mentre per non c'è pace senza giustizia i soldi almeno all'inizio dovevano essere dati all'organizzazione è di diritto americano riconosciuta come esenti dalle tasse questo questa richiesta non è stata fatta nei confronti della linea
Marco
Grazie allora
Settimana prossima mercoledì depositiamo al Parlamento europeo una proposta di raccomandazione ai governi dell'Unione per la revisione delle convenzioni internazionali di fatto un'indicazione
Sul contro le sul controllo legale delle sostanze oggi proibite che sarà che è già firmata dal circa una cinquantina di deputati e che potrà essere firmata da su sessanta settanta deputati se riusciamo a lavorare bene lunedì e martedì
Per questo
Il deposito di questa risoluzione di questa raccomandazione e la sua pubblicizzazione
Deve segnare un punto di inizio noi abbiamo fatto già un lavoro con le mail ma insomma con risultati molto limitati di alcune singole individualità in giro per il mondo ma insomma all'inizio
Di una campagna parlamentare che dovrebbe cercare di coinvolgerlo
Centinaia di deputati e al tempo stesso con l'avvio non mi pare che Marco l'abbia detto do di un o forse sì di un appello
Che sia anche sottoscrivibile da chiunque perché uno dei punti di caduta soprattutto se troviamo finanziamenti aggiuntivi potrebbe essere quello della pubblicazione di un appello sul modello non c'è pace per intenderci
Che
Raccoglie i nomi del parlamentare ma che raccolga anche le sottoscrizioni di cittadini e di personalità un appello congiunto con il partito radicale per la revisione delle convenzioni internazionali e per delle politiche diciamo di legalizzazione
Io non entro adesso nei dettagli chi aderisce delizioso merce da
Da rilanciare una macchina tenendo presente che oggi la Lia una cioè la via le persone che si occupano di questa cosa sono persone cioè siamo noi siamo Marco Maurizio io Ottavio
E poi parzialmente Nicola Giovannini Maria ma insomma è tutto ricavato all'interno del
Delle strutture del per delle risorse umane eccetera esistenti
E quindi si tratta
Di una attività che ha
Necessità vitale di usufruire il più possibile Dl strutture dei servizi
Del partito
Nel senso che
Non è le
Vuole essere o è stata il tentativo di costruire Marco usato l'espressione l'Organizzazione per l'organizzazione all'organizzazione della Lia come obiettivo principale l'obiettivo principale è quello in questi sei mesi di arrivare a Vienna avendo organizzato provocato suscitato delle delle critiche
Alle politiche onore alle convenzioni internazionali che si possano tradurre
Magari brevemente nella proposta nel deposto formale di una richiesta di riforma delle convenzioni ONU i punti di attacco delle convenzioni sono molteplici innanzitutto quello della classificazione delle sostanze dove la cannabis è trattata come l'eroina ma poi anche della criminalizzazione del consumo
Di
Questo tipo di dispositivi che creano margini molto stretti non solo per politiche di legalizzazione ma anche per politiche di riduzione del danno non volendo appunto costruire l'organizzazione per l'organizzazione è evidente che
I servizi di indirizzare la stessa raccolta fondi la raccolta fondi che secondo me oggi avrebbe bisogno anche sul partito ma in particolare sulla questione antiproibizionista di un lavoro di ricerca indirizzare il motto selezionati di persone come Soros che ce ne possono essere molte di ricchi antiproibizionisti magari per motivi banalmente personali ma comunque
E secondo me
Possono venire posso venire fuori delle sorprese
E ed è un lavoro
Che bisogna che bisogna mettere in piedi
Riguardo a cosa che abbiamo incontrato due volte il nuovo direttore della progetto non sulla droga che fratello di del costa parlamentare europeo di Forza Italia
Piemontese liberale diciamo
Costa abbiamo visto due volte e quello che emerge chiaramente che Luís
E meno testa di cazzotti Arlacchi cosa di per sé non particolarmente difficile cioè non ha la missione dell'angelo sterminatore che
Distruggerà la droga dalla faccia della terra questa è anche la sua debolezza perché questo sì secondo me si tratta se già tradotto si tradurrà immediatamente in una minore capacità di raccolta fondi
Sulla lotta contro le droghe perché almeno
Arlacchi prendendo per il cumulo ma
Lanciando la il messaggio che Luís liberava il mondo dalle droghe
Poteva richiamare non son sicuro che ci sia un gran bisogno di di soldi che sia quello la questione fondamentale s'sempre dissidi soldi Arlacchi sono serviti sono serviti per
Tutti quegli accordi tipo quelli con i talebani o anche poi per progetti che andavano i suoi amici somma la struttura alla burocrazia proibizionista Cluj ha avuto una certa capacità di attrazione e persino una certa efficacia perché rispetto ai talebani e la cosa funziona nata al
Come scusa per
Sono allora per come io conosco la storia può essere che la conosco male
Arlacchi lanciando quel tipo di progetto è stato in grado anche di raccogliere
Fondi insomma non
Non minimi che ha utilizzato per fare quelle cose tipo quella del
Era del rapporto con i talebani che ha avuto una sua efficacia complice anche condizioni ambientali metodologiche eccetera chiaramente noi sappiamo che l'efficacia che ha avuto è lo spostamento della produzione da una parte all'altra
Addirittura con la diversificazione della produzione di oppio in Sudamerica quindi in termini di risultato complessivo nullo in termini di risultato specifico nemmeno così rilevante tant'è che oggi nell'Afghanistan liberato siamo ai record di produzione
De ai record di produzione di oppio ma dico questo per dire che cosa che costa proprio perché non ha quella tipo di missione è comunque persona più debole più sensibile
Che può essere più sensibile se non altro alla richiesta di valutazione dell'efficacia delle politiche quindi
Quello che Luigi
Potrebbe che è nelle sue possibilità nel suo mandato nessun potere di accogliere rispetto alle nostre richieste essenzialmente il rafforzamento del dato del carattere di studio
Da parte dell'ONU del collegamento tra politiche e risultati delle politiche quindi
Questa è qualcosa su cui Luís può essere sensibile dall'altra parte può essere sensibile su certi richiami che noi facciamo su come le politiche
Contro le droghe si traducano in molti Paesi si traducono in armi di oppressione dei diritti umani e delle libertà fondamentali
Su con la pena di morte per i consumatori in alcuni Paesi del Sud-Est asiatico insomma con abusi di potere di polizia torture eccetera cioè come la politica sulle droghe sia una delle porte dove entrano i meccanismi di repressione
Delle libertà individuale dei diritti umani fondamentali su questo anche cosa può
Essere sensibile e in Soro documento che ha preparato adesso ufficiale di così di ridefinizione delle missioni strategiche del suo ufficio è compreso l'obiettivo di ribilanciamento
Della lotta allora alla produzione Offerta con la prevenzione della domanda poi naturalmente non è nel suo mandato fare un passo più in là nemmeno se lo volesse sulla questione antiproibizionista ma ci può essere una minore
Concentrato una minore
Fuoco di azione d'iniziativa dell'olio sull'atto repressivo per bilanciarlo sull'atto prevenzione della domanda
Questo per dare un quadro del contesto in cui noi ci muoviamo
E a questo punto potrei anche terminare dicendo una cosa dicendo che
Direttamente nel progetto Lidia per intenderci c'è una parte limitata e circoscritta dell'azione anti proibizionista radicale cioè non è che adesso l'azione antiproibizionista radicale viene affidata alla Lia naturalmente non non è così in termini italiani ma non è così neanche in termini internazionali transnazionali la Lia può organizzare un'azione di lobbying
Nel senso migliore del termine che riguarda la ricerca il rapporto il rapporto con i governi il rapporto con i parlamentari e quindi anche di
Tutti
H a tornare ad accreditarci noi come soggetto organizzatore
Anche negli aggiornamenti delle informazioni delle dell'iniziative di coordinamento di collegamento degli antiproibizionisti a livello internazionale qui ci fermiamo però e
Sette a mente come mandato l'idea allora dobbiamo tenere presente credo che questo sia in realtà soprattutto a il compito di una discussione di seminario che al tempo stesso la battaglia antiproibizionista
Se non è inizia battaglia non violenta delle disobbedienza civile dello scandalo antiproibizionista
In termini di lobbying un po'
Ottenere poco quello che si può ottenere i termini lobbies e il diritto al dissenso e quindi in questo senso anche la riforma delle convenzioni internazionali non può pretendere di essere la convenzione internazionale che stabilisce la legalizzazione delle droghe ma è la convenzione internazionale riformate in modo per cui chi vuole fare delle cose le può fare chi vuole fare la la marijuana terapeutica la può fare chi vuole fare l'eroina sotto controllo medico la può fare e chi vuol fare la legalizzazione magari pure la può fare
Dopodiché noi siamo una situazione dove Pannella deve decidere quando se e quando andare in galera
Io sto aspettando una convocazione che potrebbe essere di arresto o magari invece questi magari aspetto da un anno e mezzo che mi sia scaduto il mandato
E poi mi mi arrestano quando me scaduto il mandato potrebbe anche essere
Una mossa intelligente ma comunque io in termini formali processuali sto aspettando in cui una convocazione per un arresto che dovrebbe andare da sette giorni a sei mesi Rita oggi a un altro disobbedienza civile
E mi pare che cioè a furia di accumularne prima o poi qualcosa potrà succedere ci sono altre trentacinque persone di cui alcune presenti in questa sala allora il problema
Uno dei problemi credo che sia quello di come collegare
Tutto quello
Di positivo e dire cadute di accredito accredita azione accreditamento non so dell'accreditarci che questa iniziativa internazionale
Ci portano
Come poi si possa spendere sul piatto del iniziativa non violenta anche del degli appuntamenti elettorali io credo in particolare che noi dovremmo
In sede di partito radicale e di radicali italiani di tutti i soggetti dei soggetti politici di questi due soggetti politici anche valutare come e se prenderci la responsabilità di promuovere organizzare
Il rilancio dell'iniziativa non violenta in parallelo con il rilancio dell'iniziativa diciamo di lobbying internazionale questo è anche questo è anche il punto forse non è il punto per i sei mesi che indicava Maurizio
Ha ragione a dirlo e sono d'accordo lo ribadisco anch'io in questi sei mesi noi anche proprio per i rapporti con Soros in particolare imperi rapporti di Ama Consort dobbiamo essere in grado
Di produrre risultati seri di lobbying anche se nessuno può pretendere che in sei mesi
La nostra lobbying ottenga la riforma delle convenzioni internazionali
Noi dobbiamo aprire degli spazi di contraddizione lì dentro
Ma il problema del partito
A partire dalla dall'appello che lanciamo quindi degli indirizzare che questo appello deve costruire costituire ci sono già degli indiziario ovviamente antiproibizionisti ma di come si possano in poche settimane moltiplicare i contatti le persone l'organizzazione
Di partito qui non di via
Di individui che su questo sono disposti a dare soldi tempo cioè tutte le solite cose che sappiamo e quindi poi l'eventuale passaggio
Di un rilancio dell'iniziativa non vedenti secondo me questi sono un po'il i termini con i quali come partito
Si può guardare a questo a questa ripresa del dello strumento Lia dello strumento convenzioni internazionali altrimenti il rischio è che insomma questo è un percorso De Giorgi
Tutto la linea la risoluzione parlamentare i contatti le newsletter e tutta una cosa che data nella migliore delle ipotesi
Quattro cinque anni fa e su alcune cose dodici tredici anni fa
Allora OCM qui una novità valore aggiunto che potrebbe essere quello non violento da una parte o quello elettorale dall'altro o altri che voi avete magari più fantasia di me nell'individuare oppure
La doverosa occupazione di una posizione in termini che rimangono purtroppo nostro monopolio nonostante i no global e nonostante tutto ma poco in là
Può andare allora voi in una situazione che ricordava Pannella dove è necessario selezionare le priorità magari rinunciare
In modo molto costoso qualcosa ma questa potrebbe essere non la lobbying per cui abbiamo già raccolto i soldi eccetera ma il rilancio sull'organizzazione e non sul partito sulla non violenza eccetera potrebbe essere una delle cose costose a cui rinunciare evidentemente non è una mia proposta sennò cosa a cui
Sono più direttamente impegnato ma a volte le cose
Ecco per cui sia direttamente impegnati sono proprio quelle
Per le quali bisogna avere il coraggio di
Rinunciare
Grazie
Grazie Marco Marina
Sì si chiude si interrompe alle tredici fino alle quindici
Grazie io solo brevissimamente volevo dire aggiungere qualcosa rispettosa
La nostra presenza alla sessione di Vienna regolare quella della Commissione sulle droghe e poi l'aggiuntivo segmento ministeriale
Una piccola
Quindi far presente il fatto che noi già da anni partecipiamo
Alla sessione del sì Handy
A volte con più a volte con meno successo per il semplice fatto che lì
Tutto funziona bene diversamente che a Ginevra per cui in anticipo
Non si può sapere niente quindi in una ventina meno può sapere se avrà il diritto di prendere la parola
Succede che nel momento in cui inizia la sessione uno deve presentare una domanda per iscritto alla segreteria della Presidenza e durante i giorni della sessione la presidenza decidere
Se dare o non dare la parola
D'esperienza sappiamo che proprio noi che siamo di solito tra gli unici a chiedere la parola la presidenza avvolte non ci concedeva di intervenire
Dicendo ci può in corridoio che hanno visto il nostro intervento perché uno deve anche presentare anticipatamente il testo quindi quando la Presidenza non esamina
Decide nonno noi non vogliamo che questo argomento venisse discusso in questa sede
Quindi
Veramente c'è da riflettere come in che modo ma non so se è possibile fare un un lobbying presso governi che ci sono più amici non meno per concederci questa volta che veramente una occasione importante di dire anche noi di presentare no i documenti più e venti qui vogliamo provare in concomitanza con Syndial sedimento ministeriale sia fuori dell'ambiente ONU ha dentro l'ONU sono altre cose che vanno studiate perché di solito l'unico evento diciamo che si svolge nell'ambito dell'ONU durante la Commissione e il così detto Mimì Forum
Del committee D & G Oss di cui anche noi facevamo parte per anni poi negli ultimi anni non ci scriviamo più è una riunione di due giorni di tutte le invio
Consente a Vienna
Che più o meno sono enti o che dicono durante questi due giorni le cose che hanno fatto che vogliono fare sono concerti manifestazioni venti sportivi e quant'altro di lotta contro la droga & G o che dicono a quanto è bravo lui invisibili perché non vogliono
Praticamente contestare soprattutto non opporsi al direttore esecutivo per cui
Fanno di tutto per ottenere anche nell'anno prossimo i soldi il finanziamento necessario tradizionalmente
Partecipa una in giro addirittura da Giappone che regala una campana
Al al Committee quindi qua in questo è quanto si svolge a Vienna durante la sessione sulle droghe
E poi sappiamo altrettanto che il lavoro che abbiamo fatto tutti tutta la partecipazione alle sessioni preparatorie per lunga as la sessione speciale dell'Assemblea generale non ci ha concesso come volevamo
Una partecipazione presentazione
A New York quindi io penso che veramente da subito che bisogna mettersi a lavorare e vedere come al massimo possiamo utilizzare questo evento mai essere anche consapevoli che siamo in una tana del lupo e che quindi sì possiamo fare tante cose in anticipo preparare per poi arrivare lì
Ci concedono nemmeno di intervenire
Tutto qua
Grazie Marino non ci sono altri iscritti parlare ci sarebbe un breve intervento possibile
Fino alle ore tredici non vedo ho il segretario dell'olio a MM
Ma il quello che su questo tema è vero come dice Marco che dal punto di vista diciamo antiproibizionista o comunque dei tentativi fatti
Non c'è virgolette niente di nuovo nel senso che è un po'per quanto ci riguarda riprendere un'iniziativa internazionale è chiaro per ora gli strumenti tradizionali che tutti quanti sono già stati usati la Liala accidentaccio la newsletter et eccetera eccetera
I parlamentari
Ma la contestualmente però alcune cose nel mondo sono successe succedono
E quindi una certo tipo di di insofferenza rispetto a questa politica proibizionista e in particolare poi all'ossessione americana
Io credo comincino a manifestarsi in modo abbastanza evidente e magari in Paesi che poi sono troppo fragili per per loro natura per poter assumere un dato di leadership da soli se non sono in un contesto in cui ci siano anche altri
Per esempio io credo che una dichiarazione molto recente del ministro degli Interni colombiano di Londonio che non è esattamente l'ultimo arrivato e delle informazioni che io ho è un pezzo forte del governo Uribe
Il quale pubblicamente e peraltro mi dice il mio amico della F di Bogotà
Neanche tra neanche sollecitato cioè nel senso che uscito lui lui voleva fare uscire questo messaggio torna Gioni che mi sfuggono ma insomma
Dichiara se si legalizza sono le nuove in conflitto in Colombia finirebbe in un minuto
Ora a parte lo costeggi mandi tutto questa dichiarazione ma comunque un messaggio molto forte che lui voleva passare peraltro in questo momento in cui invece Implant Colombia
è molto presente e e molto pressante peraltro in in Colombia con peraltro delle diramazioni anche in altri paesi succede che le fu migrazioni non
Non si fermano al controllo della dogana e quindi fumi pagando la parte no sud della Colombia che Arpal quasi due mila chilometri sostanzialmente di frontiera con l'Ecuador frontiera che stabilita da una specie di fiumiciattolo che si attraversa con la canoa la dalle fumi di azioni dice che non si fermano al fiume per cui tutta la parte di qua ormai crescono delle banane strozzini Arcole di colore nero che non non riescono né a mangiare né a vendere tanto meno il riso e quant'altro
Ma insomma certamente la presa di posizione di Londonio non ha a che vedere con con i riflessi agricoli della nella parte sud della Colombia anche vedere con un messaggio colui voleva mandare non so bene a chi non so bene a come ma mi diceva il mio amico Dellai stecche lui l'ha fatto in una conferenza stampa dove si trattava di tutt'altro
è come se e non sollecitato insomma
Credo che il messaggio quello voleva mandare anche che rispetto ad una percezione che rimane in buona parte del mondo ivi compreso in buona parte del nostro sciagurato Parlamento europeo
Che le FARC sarebbero un movimento di liberazione esordio di chi e di che cosa in realtà FARC e paramilitari e militari stessi a non hanno più ragioni ideologiche o ideali da difendere si spartiscono in qualche modo un bottino che lui valuta sui dieci milioni di dollari
Questa succitata anche qualche reazione in Ecuador e e da altre parti ora per venire a noi io prendo due cose
Io credo che dal da marzo dell'anno scorso quando alla riunione di Londra sì pensavo solo spezzava i suoi consiglieri pensavano che ci fossero elementi in giro soprattutto per l'Europa
Prato con la riunione fu dopo il supplemento dell'Economist eccetera eccetera
La loro idea è che ci fossero in Europa dal punto di vista dei finanziamenti o anche dall'espressione politica
Dieci forse contraddizioni che consentissero una campagna non dico decisiva ma
Di una certa consistenza di una certa rilevanza non più marginale non più ma ormai riconosciuta e la loro idea
In realtà a quell'epoca era di fare tutto una roba trovando anche degli altri finanziamenti per metterci a capo di questo fior fiore di nuova campagna mai Tres
Quello che noi conosciamo questa Lisbona stava all'espone adesso sta lavora con Costa a
Di enti senonché ad una certa disamina sono è venuto fuori che invece tutto questo grande margine per una campagna
Determinante un rilevante a partire dai finanziamenti ma anche da connivenze più o meno politiche tutto questo grande margine non c'era conclusione
Ma intreccia rimasto Lisbona e di questa cosa poco più si è sentito parlare
E l'idea di di di di l'idea e siamo tornati en passant peraltro perché nel nel ordine del giorno che io avevo di discussione anche di priorità nostre Consolo sta a ottobre la droga figurava non figuravano insomma
In realtà è avvenuto così abbastanza in modo estemporaneo
E proprio preso atto di queste cose l'idea che noi avevamo proposto è quello di una roba molto concentrata su aprile con l'idea de minimis non che si potesse arrivare ad aprile a riformare le convenzioni di alcunché ma che si potesse arrivare ad aprile trovando uno due tre quattro cinque governi grandi piccoli medi che provassero a balbettare
Guardate che così non va bisogna che riapriamo la discussione perché non solo
Olanda Canada eccetera noi siamo in piena violazione delle convenzioni già per già per gradire ma in più proprio non funziona e quindi tentassero di forzare una situazione che consentisse un'apertura di dibattito
Ma quindi con una roba molto finalizzata molto molto come dire molto
è chiaro che tutti quelli che lavorano su questo microcosmo
Dell'antiproibizionismo si conoscono tutti i danni hanno già litigato tutti ognuno con tutti gli altri si sono già tutti odiati a vicenda insomma tipica roba normale degni
Qualunque
Campo in cui uno abbia a che fare con noi in jeep di tutti i tipi lo stesso sulle motivazioni lo stesso immagino D'Elia e la pena di morte insomma cioè è un microcosmo in cui tutti si conoscono già tutti hanno già litigato e tutti già più o meno si odiano e poi però se c'è l'interesse tutti più o meno possono provare a camminare insieme
Contestualmente credo che l'altro elemento nuovo la nomina di Costa e l'altro sub elemento nuovo il passaggio di di di di Mai stressa
A Vienna
Come come come credo direttore insomma del del programma adesso non so bene in quale ruolo
E quindi loro avevano messo in piedi una mi dico una mille euro andiamo mi ricorderò conosco per niente di una specie di associazione a Londra che doveva fare anche loro scopro fortuitamente
E anche loro combini finanziamento solo Urso scopro un pro un progetto che è uguale al nostro se ho capito bene
E cioè un controllo Apostol ai governi cachi fichi
Anche loro finalizzato aprile
Abbiamo avuto dei contatti esso vediamo come si si solidificano è è sicuro che per provenienza loro per il tipo di Rete in quest'anno
Per precedere per trascorsi anche su altri temi politici e hanno una entrato Mura a quei governi che superiore alla nostra
Questo vale per Papandreou vale per Castagneto Ars vale per tutta una serie di governi che possono essere utili
In questa in questa fase in ogni caso la anche nella nella insomma
Nella risposta finanziamenti
In cui in fondo io lo propongo proposto recentemente ha solo sostanzialmente uno scambio
Gli era molto più disponibile a fans a finanziare in modo più consistente la campagna mutilazioni genitali femminili
E gli abbiamo proposto sostanzialmente avendo su quella trovato altri finanziamenti che spostarsi un po'più di soldi sulla vicenda agro
La risposta però che è arrivata io non la trovo del tutto negativa lo diceva sul bilancio due mila queste due questi soldi soldi questo non vieta che sul bilancio due mila e tre
Ma al di là del fatto che appunto non è che uno può forzare più di tanto visto che i soldi sono suoi
Io ho ho l'impressione che per ragioni di tempo nostre per ragioni di quello che volete e noi molto su questo tema non ci siamo focalizzati
E quindi io dovessi tornare oggi alla carica per dire
Guarda che se devo farle roba per aprire devo pure programmare quindi mi devi diremmo
Se mi dai se non mi dai e noi sul Progetto aprile non è che siamo andati molto avanti
Per ragioni di tempo non lo sa però sul rapporto sul controllo apporto che
La il materiale su cui muovere su che ci serve per muovere un po'di cose forse settimana prossima riusciamo a vere un
Come si chiama sì
Un omone Ariel grazie Marche riusciamo a vedere l'indice
Insomma
Che dovrebbe fare Carla Rossi io non so
La quale Carla Rossi se non ci sbrighiamo l'ho fatta ormai Tres perché la prima cosa che il primo nome che è venuto fuori mi diceva mai Trezza e adesso sento parlare bene fa piacere
Non sa quale contributo tre barche quanto ne sia coinvolto in questa cosa
Non è più per ragioni di tempo un contro la porta ho capito giusto
Documento
E io non so ho l'impressione che se non recuperiamo i tempi non siamo in grado neanche di fare
Virgolette questa casa cosina per aprire perché questo documento che non è un contro l'apporto
Bene che vada è pronto a febbraio
Non è che ce ne facciamo
Perché
La presidenza greca
Scopro perché fa questa riunione loro
L'unione europea a marzo io non ne so molto di più solo a Salonicco non so dove ma non solo la data non però
Lo so per altre fonti e se è sempre quella
Ora io non so se siamo più in grado di scusate dalla il pessimismo ma io non Comin
Avere dubbi che non riusciamo a fare una cosa vagamente consistente per aprile
L'abbiamo una conferenza Merida non so bene a che punto di preparazione ma soprattutto a che livello di coinvolgimento e non so se la conferenza a me a a Merida
All'università e sponsorizzata dal giornale locale non so se uno conferenza pro studenti per governi
Non lo so non so che c'è non sa di non c'è non so
A che livello sono gli inviti non so neanche a che livello sono questi signori di rapporti con il governo messicano
Sulla quella marzo se non ci sbrighiamo prenderà dei contatti di un qualche livello con Papandreu Marini saremo attualmente tagliati fuori
Per cui
Io allora venti dicembre
Ho seri dubbi che
Che riusciamo ancora a attenere una roba
Di un certo tipo di di consistenza propri non perché ad aprile non possiamo organizzare una contro conferenza all'Hotel de ville quello è un problema di soldi e poi ti organizzi quello che ti pare insomma ma
A livello di di
Coinvolgimento politico io la mia impressione è che siamo fuori tempo massimo
Con in questi giovani questi tizi inglesi che hanno più contatti di noi probabilmente però anche la stessa abbastanza in sintonia
Forse un incontro è previsto per prima di Natale poi un altro un po'più di lavoro verso gennaio è vero anche che consultandomi può con Cappato Turco eccetera non è che ho spinto molto i tempi perché il problema di andare a un incontro con questi a dire noi abbiamo già fatto questo questo questo quest'altro e siamo pronti per le virgolette aggregare a noi in qualche modo che se ci andiamo adesso
In realtà sono un po'loro che ci danno le informazioni di come si stanno muovendo i governi che un po'seccante
Per cui io credo che la la discussione tra di noi
Mentre invece è chiaro che dipende più da noi ma ecco i limiti col altro tipo di limiti invece lasciar perdere questo progetto finalizzato a aprile e invece a partire dall'arresto di Marco ed altri delle cose più virgolette non violente o cose di questo tipo però lo dobbiamo un po'discutere perché la mia impressione è che abbiamo superato i limiti di tempo
Serve insomma
E con un documento che esce a febbraio lo dobbiamo far tradurre che non so manco come lo distribuiamo
Non lo so
Fare il giro dei capitali fare il giro delle capitali non è che Profumo è un problema di prendere un biglietto d'aereo ma il giro delle capitali
Con un biglietto d'aereo lo fa Solana chiunque non sia Solana lavorare un po'di più se non va da nessuna parte
è vero però che per esempio sulla parte greca come tutti sappiamo abbiamo dei contatti storici molto buoni e su questa compagna radicale italiana che è la consulente di Papandreou insieme col suo capo di gabinetto che si chiama Elisabetta stadio che non mi ricordo
Storica nostra eccetera che continua ad essere la consulente di Papandreu insieme col suo capo di gabinetto ragioni su un signore che ci amo molto
E che sono in poi i consulenti di di di proprio su questo su questa vicenda
è chiaro che Papandreu fa parte del giro Soros tradizionalmente parlando per non teme vecchie e vecchie ragioni però io ho dei seri dubbi che perché siamo in grado di di fare un decentemente non dico un progetto rivoluzionario ma insomma una cosa consistente e credibile
Per aprile
Grazie ad un riprendiamo alle feci quello
Vice di una manifestazione molto riuscita ieri a Mosca
Cinquecento seicento persone con l'onore della prima pagina o non so servirà prima pagina ma di una pagina importante del Paese con una foto di fortuna mente fortunatamente non riprende la faccio finita l'Alcamo però riprende lo striscione dei radicali
E quindi visto che ora è arrivato anche Marco Cappato possiamo subito dare la parola a Marina si trova per la relazione su i l'iniziativa balcanica con cantica
La parola ma a Marina Cicogna
Qui c'è un po'di di sguardi interrogativi però avevamo detto che si riprendeva alle tre punto cinque sono le tre punto otto e quindi la parola a Marina si trova
Ah sì anche per chi ha anche problemi nelle gambe cioè voglia di fare due passi io proporrei un interruzione di un quarto d'ora verso le cinque e mezza
Proprio due due due
Quarto d'ora mezz'ora insomma
Stanno continuando ad arrivare e quindi Marina e nel frattempo si è a puntata gli appunti
E gli ora dice dove definitivamente la parola
Posso
Be
No no no sono un po'
Imbarazzata perché
Va be'pensavo andassimo avanti diversamente ma va bene
Se non anche così tu volevi intervenire sulla questione antipolitiche un a un anno
Poi va be'io adesso amici inizio Poirier Marinoni immagino continuerà
Sì va be'visto che questo giro nei paesi Speer fisse più sfigati del Lara europea l'abbiamo fatta insieme quindi penso possano aggiungere qualcosa anche lui
Allora appunto siamo
Tornati da un
Giro di viaggi abbiamo iniziato in Vojvodina
Ah no vessati dove come diceva Olivieri nel suo intervento abbiamo ripreso un po'i contatti che che durante gli ultimi anni
Si sono andati persi cui innanzitutto penso a il presidente dell'Assemblea regionale della Vojvodina nella Ciano
Altrettanto parlamentare al Parlamento Federale jugoslavo
Balai asciugarsi della minoranza ungherese sindaco di una piccola cittadina al confine tra l'Ungheria bene la Vojvodina che si chiama camicia altrettanto parlamentare del al Parlamento federale di Belgrado
Pensavo che già per questo seminario loro due
Preparasse ero una serie di proposte e di iniziative da fare in quanto anche entrambi di nuovo iscritti ai al parlamentare del partito radicale transnazionale ma per motivi organizzativi questa proposta non ci è ancora arrivata e quindi speriamo nei prossimi giorni che riguarda appunto anche l'iniziativa in corso
Della
Candidatura dei paesi
Che fino adesso sono del tutto esclusi
Dall'allargamento europeo appunto i paesi del balcanici caucasici la Moldavia
E poi c'era una proposta che volevano fare per quanto riguarda il caso Vojvodina al Parlamento europeo
Forse Comana interrogazione parlamentare o qualcosa di simile ma questo indico successivamente
Dopodiché abbiamo avuto tutta una serie di incontri con vari
Partiti politici parlamentari servi al Parlamento federale
Esclusi quelli del radicale share scelte del partito disco volani Milosevic di sua moglie Mira Markovic quindi abbiamo avuto l'occasione di incontrare
Parlamentari del l'attuale presidente Vojislav Kostunica di Zoran Djindjic della minoranza ungherese che riferiti sono due partiti uno
Quello di Ciano Hack uno quello di Balla Lions nell'altro di un'altra
Di un altro diciamo leader ungherese altrettanto a suo tempo iscritto al Partito radicale transnazionale
Questi incontri sono stati abbastanza positivi nel senso che
Grazie anche a un lavoro preparatorio di Malalai lo sci chi è a se appunto sollecitare
Questi gruppi politici sulla nostra iniziativa di
Che riguarda la candidatura dei Paesi esclusi all'arroccamento europeo
Quindi per il momento ventuno parlamentare al sottoscritto questo nostro appello sono si prevede no anche
Altre adesioni altri sostegni quando settimana prossima ci sarà un'altra sessione
Del parlamento federale
Ho dimenticato di dire abbiamo inoltre visto parlamentari montenegrini
Poi direi c'è stato anche da parte di alcuni un interessamento su altre iniziative del partito radicale in cui
C'è stata anche la richiesta da parte di una parlamentare che ha sembrava abbastanza interessata
Che fa parte della Commissione esteri del parlamento federale che ha chiesto un po'di materiale sulle iniziative del partito se è possibile avere una specie di Libero in un libretto una brochure che spiegasse meglio che cos'è il partito in effetti anche
A vari altri incontri abbiamo o incontrato questo piccolo problema in cui tutti ci chiedevano ma come possiamo meglio conoscere il partito quindi silhouette però forse anche a dire qualcosa concreto in mano
Che riguarda tutte le cose che il partito ha fatto nel passato e forse anche progetti per il futuro
Quindi da qui
E poi
Va ricordato anche il fatto che tutti questi parlamentari che abbiamo incontrato
Parte della commissione esteri come dicevo
Sono politici diciamo piuttosto giovani che in tutti questi anni durante la guerra dell'ex Jugoslavia sono anche abbastanza cambiati d'immagine quindi seguono incontri internazionali ci hanno aggiornato sulle cose che fanno loro i loro giri quindi conferenze che si sono fatte l'ultima sulla criminalità a Londra e quant'altro
Dopo Belgrado il prossimo viaggio è stato quello
A Skopje in Macedonia infine quello a Pristina
A parte
Pristina il Parlamento kosovaro dove altrettanto abbiamo visto
Vari parlamentari di vari gruppi politici come anche il membro della presidenza del del Parlamento
Di cui cinque parlamentari si sono iscritti al partito
E grazie anche alle
Lavoro che hanno fatto i nostri compagni
Si fa manager ferie
Arthur mura siamo riusciti ad ottenere per il momento oltre cinquanta firme
Di parlamentari kosovari quindi
Lì certamente è stato più facile
Ottenere un sostegno mai e quindi lì anche conosciuto molto con prosciutto tutto ciò che il partito radicale affatto nel passato sul Kosovo
Quindi cui
Anche nel futuro si prevede una stretta collaborazione il nocciolo più duro direi e proprio la Macedonia dove per il momento
Non abbiamo ottenuto nessun risultato a livello di firme
è tutto un lavoro aperto quindi settimana prossima c'ho parlato ieri con due dei deputati e che abbiamo visto che fanno parte della Commissione altrettanto della Commissione esteri del parlamento macedone
E della commissione integrazioni europee
Si riuniranno quindi settimana prossima e discuteranno della nostra proposta perché
La Macedonia come anche la Croazia ma forse direi anche di più la Macedonia si ritiene un Paese che
Potrebbe in qualche modo entrare da solo nei prossimi so quanti anni
Nell'Unione Europea
Quindi abbastanza per il momento diffidenti a quello che stiamo facendo soprattutto
Perché come spiegavano sono stupiti della nostra idea di
Allargare la lista dei candidati ai Paesi caucasici e poi dall'altra parte il Kosovo che come ci spiegavano per loro
E il paese
E la ragione delle dei loro principali Problemi
E quindi lì
Vedere la lista dei nostri firmatari con parlamentari sia albanesi che kosovari era così un po'non venne apprezzata diciamo io qui vorrei
In qualche modo sottolineare tre momenti attualissimi per quanto riguardano o
La Macedonia alla Serbia e la Croazia quello che sta succedendo in questi giorni
A proposito anche del della riunione a Copenaghen
E quindi l'ultima notizia è che
C'è abbastanza preoccupazione per quanto riguarda l'attuale situazione in Serbia e soprattutto si riferisce al fatto delle
Del secondo giro di elezioni del presidente della Serbia che è fallito
E
Cui si teme da parte dell'Unione Europea che
Il leader radicale serbo coi suoi cherchez
Potrebbe giocare una carta ancora più nazionalista
Per attirare la parte del letterato del presidente Vojislav Kostunica che si è che diciamo ha mancato un po'di di
Sottolineare
L'importanza della nazione serba e quindi insoddisfatti del debole programma potrebbero accostarsi ancora di più a
Al programma di di voi state cherchez
E quindi si teme una possibile
Confronta azioni diciamo tra la tra le forze riformiste e quelle nazionaliste
Nel Paese
Quindi
Si dice altrettanto che decisivo sarà sarà la la forte pressione da parte sia di Washington quindi dell'amministrazione bus che dell'unione europea quindi di Bruxelles
A tentare di riconciliare i due avversari che sono costumi seggi undici
Entrambi candidati alla presidenza dall'altra parte in in Macedonia
C'è stato il tentativo da parte di e l'iniziativa da parte del presidente macedone Boris Trajkovski che proprio in vista del summit a Copenaghen
A si è fatto promotore di un diciamo in un forte impegno diplomatico che da una parte
Ha promosso la così detta iniziativa adriatico offrì Diana offrite il nome del
Più grande lago in Macedonia e queste inizi iniziativa coinvolge tre paesi la Macedonia la Croazia e l'Albania ed è un tentativo per
Avvicinare questi tre Paesi ad aderire al più presto possibile alla NATO
E la seconda iniziativa l'ha già menzionati quella che Olivia già menzionato nel suo intervento alla lettera dei cinque presidenti
Quindi sempre i tre Macedonia Croazia Albania più Bosnia e Jugoslavia la lettera dei cinque presidenti a quindi ha alle istituzioni e vertici europee di ricordarsi proprio a Copenaghen
Di questi Paesi che
Sembra saranno dimenticati del tutto e quindi dice praticamente
è una cosa che si riferisce alla nostra proposta e al nostro aveva appello
Dove si chiede una via un'agenda comune
Per questi Paesi nella via verso le indicazioni europee
E la terza cosa in corso riguarda la Croazia che settimana prossima
Apra una sessione straordinaria del Parlamento la data indicata il diciotto dicembre dove sarà presentata al parlamento costerà presentato un programma nazionale del Governo
Che
Si aspetta sarà approvato
Allarga maggioranza da tutti i partiti sia quelli di governativi che quelli dire di opposizione quindi questo è il programma per l'adesione all'Unione europea
E quindi questo documento viene considerato come primo dunque documento da parte di uno dei Paesi che si vogliono candidare al di Unione europea
E quindi questa sarà anche la base per una richiesta ufficiale della Croazia per l'adesione a fine febbraio del due mila e tre
E inoltre già si discute penso questo sarà
Una anche un
Appuntamento importante per noi
Quel già menzionato quella seconda parte follow-up Terzaghi al summit che si svolgerà il ventuno giugno del due mila tre
A Salonicco quindi i paesi dell'Unione Europea più tutti questo a livello sia ministeriale che presidente grazie presidenziale e tutti quei i paesi del
Sud-Est Europa
Marina scusa management su Baudo Pannella ma la cosa a febbraio dei quadri di cose
La richiesta ufficiale da parte del
Della Croazia per l'adesione all'Unione europea
Ma non lo so va beh io per il momento concludo
Poi magari iscrivo a parlare dopo
Grazie
Grazie Marina
Voto cambiamolo alcuno
Passiamo no Marino aggiungere poche cose forse non in maniera Brema o che comunque
A quanto detto Marina a partire dall'iniziativa iniziativa di per sé viene considerata
Come modesta
A volte il testo dell'appello si dice non dice molto
Ma sono considerazioni che poi poco vanno ad incidere nell'insieme di queste iniziative che ha quando poi parli con questi deputati evidentemente si valuta anche il testo del documento
L'utilizzazione dell'appello prospettive passi successivi come si inserisce come viene utilizzato
Ma ciò che emerge comunque di importante e la tempestività tempeste tempesta Titini fatto estende sfinita della dell'iniziativa
Cioè il fatto di averlo iniziato
Nei tempi al momento giusto anche se evidente
Il riprendere contatti riallacciare
Conoscenze ricostruire insomma una Rete dopo un po'di anni di assenza in
Da parte nostra in larga parte di queste zone tranne per ciò che riguarda l'Albania e il Kosovo o l'episodicità di alcune
Nostre iniziative fasi che una certa diffidenza nei nostri confronti comprensibile
Da parte dei parlamentari della ex se nella Repubblica federale di Jugoslavia Serbia e Montenegro sia comprensibile che quindi
Il raggiungimento così di grossi numeri di firmatario l'iscrizione di deputati eletti per la prima volta in questi Parlamenti avvenga non in maniera subitanea ma ha bisogno di un certo tempo
Che quindi alla fine comunque il documento nove abbiamo sottoposto le considerazioni sullo stesso del suo eventuali passi successivi che cercavamo di immaginare quali quello
Io una conferenza di delegati dei firmatari da svolgerà Brussel nei prossimi mesi o degli Feelings
Al Parlamento europeo cose un po'da inventare da immaginare non sono solo un passo successivo ma possono termini continuità
Farà aumentare con lo spessore dell'iniziativa stessa io confido che si possono arrivare alle cinquecento firme non so in che tempi può darsi non
A Natale sicuramente ma forse per la fine di gennaio febbraio
Si può pensare ad arrivare una cifra di questo tipo come possiamo anche pensare che ad operare in questo modo riusciamo ad incrementare non so in che misura ma potrebbe essere anche rilevante il numero di iscritti parlamentari
Al partito radicale
I parlamentari sono cambiati generalmente in questi Paesi
Indubbi tranne forse che in Croazia
Son rimasti ancora un po'
Gli stessi degli anni nei primi anni novanta
La guerra e quanto è accaduto
Nelle varie repubbliche dall'ex Jugoslavia hanno prodotto un ricambio notevolissimo bella classe politica dirigente e anche dei parlamentari presenti il cui la cui qualità
Politica capacità di informazione anche utilizzo
Delle tecnologie oggi pari se non superiore ai corrispondenti occidentali quindi non c'è più con la possibilità di trovare parlamentare o membri di questi Parlamenti come potevamo incontrati alla fine degli anni Ottanta inizio anni novanta un po'naïf un po'più che eletti delegati da varie organizzazioni a rappresentarli al Parlamento e quindi anche un tipo di lavoro diverso quello che ci viene chiesto e questo credo non accada solo nei Paesi della ex-Jugoslavia ma sia un fenomeno più diffuso che richiede anche da parte nostra
Un al maggior qualità e quantità delle informazioni che noi andiamo a portarli o del dei testi dei documenti delle iniziative a cui li invitiamo a partecipare
In particolare la reiscrizione di Nenad Chang Mark e non è l'iscrizione di un deputato del Mali iscrizione di un leader politico riconosciuto un serbo di voi Godina che è presidente dell'Assemblea parlamentare di quella che è la Regione che produce se non il cinquanta e il quarantacinque per cento del prodotto interno lordo della Serbia
Ed è un personaggio di tutto spessore non solo nell'ex Jugoslavia un personaggio che naviga sarà nelle conferenze sulle regioni d'Europa è in sostanza un leader politico
La cui adesione al partito radicale non è da vedere come quelle solamente simbolica sono adesioni alle quali poi noi dovremmo in qualche modo cercare di darle corpo per renderle quanto meno utilizzabili anche in termini di leadership politica
Le decisioni di questo nostro congresso ci portano ad immaginare un'assemblea di parlamentari
Ecco l'utilizzare questo tipo di adesione di iscrizioni meramente a livello simbolico sarebbe più un cattivo affare per noi
Che per loro lì dove evidentemente personaggi di questo tipo di questo spessore decidono di iscriversi al partito radicale considerazioni simili a queste ne
Abbiamo avute fatte anche nell'incontro che abbiamo avuto a Pristina con ad Ende marcire Albin Kurti
Che per il momento non ha rifiutato del tutto iscriversi al partito radicale ma anche lì la risposta ormai precisa di gente che ci conosce da un po'di anni dice mah serve che io mi scriva perché voi mi convochi anche una volta all'anno duo una volta ogni due anni per fare la figurina simbolica che li portate in giro perché se è per questo a me non me ne foto un Cazzola se ci sono
Da parte vostra le possibilità di fare un vero lavoro politico l'ho le mie considerazioni sulla possibilità di scrivermi cambiano diversamente
Considerazioni che loro fanno sono in ordine molto spesso alle riunioni e o assemblee o le conferenze quali noi invitiamo molto spesso questi nostri iscritti la cui partecipazione anche il carattere aveva fare loro partecipazione molto spesso a o almeno così loro lo vivono questo carattere esclusivamente simbolico che sono considerazioni che ecco così più di qualcuno fa questo un tanto non conta molto nell'insieme dell'iniziativa ma tanto per considerare che viene da parte anche di queste persone la valutazione e la considerazione di dar vita a una leadership politica o parlamentare iscritta al partito radicale che vada al di là delle le mento simbolico oleografico della loro partecipazione e alla vita di questo partito
A Belgrado in particolare la classe politica di oggi
E diversa nei nomi nell'età nella qualità dei parlamentari però non bisogna assolutamente pensare che le considerazioni che portavano gran parte degli jugoslavi a votare per Milosevic e Šešelj siano cambiate
In Jugoslavia permane una certa maggioranza
Chiamiamo la tra virgolette patriottica
Una maggioranza divisa ovviamente fra l'opposizione di Šešelj sede della moglie di Milosevic ma è che una parte consistente sta fra gli elettori e fra i rappresentanti al Parlamento di Kostunica
Cioè se ancora tuttora una maggioranza nazionalista una maggioranza che non attratto non dico giuste o sbagliate ma non ha tratto conclusioni da quello che è accaduto
Nella ex-Jugoslavia non le ha maturato e non le ha digerite sarebbe un errore da parte nostra illudersi che questo sia avvenuto
La stessa politica di Kostunica
Fondata soprattutto sull'elemento nazionale patriottico al quale lui non può fare a meno
Per poter essere il leader di una parte consistente dell'attuale maggioranza dimostra quindi passi e tempi
Passi dovranno essere fatti e tempi ancora dovranno correre però anche lì
C'è forse il maggior pragmaticità spregiudicatezza anche nella valutazione delle cose europee chiamiamole così di quanta ve ne possano essere o potevamo pensare ve ne fosse in gran parte versasse politiche dei Paesi dell'ex Jugoslavia
C'è ma fuga dall'ideologia c'è una fuga dalla posizione rigida
Se però in questo caso è evidente la mancanza di uno dei due elementi di un diario l'Europa e assente o a loro la vivono in maniera tale dalla regione della ex-Jugoslavia dei Balcani cioè è probabile che ci sia un rifiuto lo è tutti non ha nessuno che non gliene frega più molto di capire cosa sta succedendo lì
E questo indubbiamente un errore perché la partita non è chiusa da quelle parti
Nessuno sa come può Travis e s'era risolta la questione del costo ho molto probabilmente moltissimi la considerano il re solvibile la questione macedone tuttora aperta è una ferita che pensare solo perché le parti siano costrette ad ottemperare obbedire
A regole e comportamenti para democratici questa abbia risolto i problemi sorti in Macedonia non molto tempo fa come non è risolta la questione della Serbia occhi come viene riconosciuta federale Repubblica federale di Jugoslavia con il processo di Milosevic finché fosse risolto avente dimenticare Milosevic occorrerebbe un processo che duri sei o sette anni
Perché la moglie si dedichi alla Kalsa piuttosto che a tenere in vita un partito che Šešelj finisca da un'altra parte
Ecco sono elementi che che richiederebbero a mio avviso una forte presenza politica dell'Europa che oggi non c'è
Così come un altro vizio un altro errore che è comune a tutti questi Parlamenti alle loro posizioni politiche la convinzione nata che per accelerare l'ingresso dell'Unione Europea loro prima devono entrare a far parte della NATO
Ora questa convinzione e non corrisponde a verità nei fatti ma probabilmente si fonda sull'aver osservato alcuni degli ultimi paesi che entrano e diventata come molte cose Balcani son potute stona un po'come gli abruzzesi queste cose qua
E la convenzione che quindi e pregiudiziale
E che l'investimento politica da parte del Governo della dirigenza di quel Paese sia cercare di riuscire a entrare nella NATO perché poi problema dell'ingresso in Europa sarà solo conseguente questa è un'altra convinzione che a mio avviso dovrebbe essere cambiata anche perché tutto sommato rallenta
I processi associativi integrativi
Tutto sommato sia da quelli che sono i problemi e fornisce alibi ai burocrati di Bruxelles o a coloro che comunque hanno deciso di escludere questa parte dell'Europa sine die
E di renderla di fatto una Europa di serie ci proprio nel momento in cui questa parte d'Europa avrebbe bisogno invece di essere la questione europee e non è risolta fatto ora io credo che bari prendere una presenza parte giretti gli incontri di queste cose lì dove ci sono elementi che possono consentire una continuità della nostra iniziativa sia prioritario certo probabilmente
Così forse pragmatico ma lì dove per esempio c'è e probabilmente non sarà tutto del tutto accorrono alcuna persona come lajos barche si muove
Rispetto Laio sbanda si muove rispettato nel Parlamento federale della Repubblica jugoslava che teniamo sempre presente è una repubblica riconosciuta ma i veri poteri stanno nel Parlamento serbo meglio al Governo se
Mentre resta nelle mani di Djindjic più che di Kostunica
E che quindi il Parlamento federale riflette un po'però c'è la volontà da parte loro
Di renderlo più operativo Dido di renderlo più efficace Colli dove abbiamo persone come balla che è disposto a menare il camper sull'aia per conto nostro io credo vada data fiducia evade investito perché qualche risultato
Vista la capacità anche del personaggio l'abilità nel muoversi in queste cose ci può consentire Investimenti produttivi specie se legati poi anche all'iscrizione diciamo e quindi io modestamente qui alcuna proposta
Di privilegiare in qualche morto
Tira nella
Fare Jugoslavia la prenderei in seria considerazione
I problemi che riguardano la Macedonia e gli albanesi di Macedonia sono complessi non credo anche quelli risolvibili però certo li abbiamo un'altra avevamo una tradizionale presenza nel corso degli anni c'è ancora qualcuno che si ricorda di noi qualche volta bene qualche volta male ma questo poco importa
Vi è almeno quelli che abbiamo incontrato no Marino quanto ne trovi uno che si ricorda allora era in in Kosovo entro mai sulla sulla Serbia Montenegro ma ho le regole erano ha detto sì ma le bacchette di questo tipo non so se sono molto intellegibile
Nel senso che poi le cose cambiano ma solo detto che non è importante più importante che anche lì sono quasi tutti nuovi nel Parlamento
Sono persone che hanno un'età di trenta trentacinque anni che parlano diverse lingue che usano internet come noi se non meglio di noi
Quando poi hanno un incontro lo preparano che arrivano la con tutti i pacchi insomma sempre noi stessi io stesso non studio bene la lezione mi insegnano loro cosa noi abbiamo scritto detto e fatto
Questo per dire che dobbiamo prestare sempre maggiore attenzione anche alle nostre produzioni ma soprattutto nelle riuscire anche a tenere sempre in considerazione che la nostra carta da visita non è più il bigliettino non è più il documentino che ci portiamo appresso ma ciascuno cioè giorno per giorno ora per ora la nostra pagina web i nostri documenti
Nei vari siti e quindi può formarsi un suo folder su le cose del Partito Radicale quindi quando poi se andiamo a parlare in via che qualcosa così come lo facciamo noi studiare gli altri fanno questo una volta era molto diverso oggi così e dobbiamo tenerne conto
Anche lì c'è una classe politica cui a mio avviso e sensibile alle nostre cose non ha percepito bene ancora convinta che avendo buoni padrini
Il Paradiso anche loro come trovati saranno i primi della classe quindi comportandosi bene in rapporto agli altri
Agli altri più selvaggi che li circondano entreranno per primi in Europa
Anche questo non è una considerazione giusta o o possibile anche lì riuscire apporti comunque
Veicoli di iniziativa che tengano assieme delle realtà commettano nella stessa condizione aree politiche molto diverse quali Balcani il Caucaso la Moldavia e un elemento positivo sia per noi ma soprattutto per loro
Ora io credo che questa iniziativa al di là delle considerazioni sulla modesta della stessa che possono essere fatte credo abbia nella
Nella prosecuzione dei prossimi mesi o hanno abbia uno spazio per potersi sviluppare uno spazio notevole per crescere
Perché per molti rappresenta una sorpresa che non riusciamo a raccogliere firme di parlamentari provenienti da Paesi in contrasto fra loro e la misura del contrasto e anche molto pesante questo tipo d'iniziativa viene accolta in pieno se poi funziona se le firme ci sono anche con un certo stupore
E con considerazioni esclusivamente positivo
A molti dei firmatari così venuta di porre la domanda qual è il passo successivo cioè come intendiamo utilizzare questo appello ecco io credo che sarebbe molto importante se riuscissimo a portare a Bruxelles le delegazioni
Non so come possa essere effettuata la scelta ma una metodologia si trova di questi parlamentare di questi Paesi per una conferenza che poi magari e capace di produrre
Forse un documento comune che alcuni ieri ingresso su di tipo telematico possono essere concordati o mediati io la vedo molto difficile perché ciascun deputato c'ha le sue fisse i deputati della Vojvodina vorrebbero che la Vojvodina non facesse più parte della Serbia e così via o leghisti a non vorrebbero far parte della della Croazia potremmo andare all'infinito
Però credo che su alcune questioni tematiche sia anche possibile
Per riuscire a far attenere diffidenza con non dando voce ad alcuni di questi deputati non escludo che da qualcuno di questi Paesi c'era quando siamo stati in Albania fino a poco tempo fa c'era così una proposta tra virgolette di Fatos Nano che diceva dovremmo andare verso l'istituzione di una specie di Parlamento balcanico un po'come il Parlamento latino americano
Ho cose di questo tipo
Io non so
Se questi Paesi poi sono o potrebbero essere in grado di sponsorizzare quanto meno la tenuta di altre iniziative successive
All'appello e alla conferenza da tenere a Brussel però credo che non sia del tutto impossibile che invece qualche Paese qualche Parlamento qualche amministrazione
Sia disposta a farsi carico in parte se non del tutto di promuovere un'iniziativa di questo tipo ecco questo un tanto
Se volete un accenno sui sul la situazione del Caucaso ma non per esserci stato recente recentissimamente ma per quella che è l'evoluzione nel Caucaso come sapete c'è sono alcune questioni aperte la Georgia con i russi sia per la questione dell'afasia che tuttora non sotto controllo georgiano la questione della presenza dei dei ceceni nella valle di pentirsi che è una presenza storica stanno lì da duecento anni e che hanno dato ospitalità ai rifugiati ceceni ma soprattutto la questione di tre basi russe
E sono tre basi russe che dovevano andarsene dovevano essere smantellate entro il due mila uno dagli accordi intrapresi faceva mazze
Eltsin a suo tempo tempo è trascorso i russi si sono rifiutati tuttora di levare le ancore da quel Paese sono tre basi nei punti chiave dei paesi del Paese non molto numerose come presenza di soldati ma importantissimi dal punto di vista strategico e militare
Aver usi hanno detto recentissimamente che non intendono lasciarle nulla e che le lasceranno fra dieci anni quindici anni insomma la questione e lontana dall'essere visto
L'altro elemento non nuovo ma di qualche anno fa è stato l'abbandono da parte di sé Vernazza della tradizionale politica di alleanza con la Russia e invece l'avvicinamento agli americani per cui da un anno e mezzo due consiglieri
Militari americani esso stanno riorganizzando
Polizia esercito ministeri degli Interni una presenza adesso ante anche ispettori dell'FBI organizzano gli interventi anti guerriglia nella gola di tanti si e c'è quindi questa doppia presenza ormai consolidata sia di americani e di russi che non se ne vogliono andare in Georgia con il ricatto della secessione dell'Abkhazia
E quindi con un dato di instabilità politica altissimo la questione Nagorno Karabakh Azerbaijan rifugiati
Armenia e al di là dall'avere una soluzione alla poi poter pensare una soluzione c'è da ricordare che l'Armenia tradizionalmente essendo compressa fra zeri da una parte turchi dall'altra dai tempi dello zar continua a mantenere sui rapporti privilegiati con la Russia e che quindi rappresenta un ulteriore questo elemento rappresenta un ulteriore fatto di che alza l'attenzione nell'intera c'è da dire che invece verso l'iniziativa di radicali Giorgianni azeri anche per una oltre che per le visite di Olivier anche il lavoro politico di quest'anni soprattutto in collaborazione con misura straniante
Ex presidente del parlamento georgiano ha avuto un'attenzione un sostegno altissimo sono ottanta le firme in una repubblica ottantacinque in un'altra rimangono poche in Armenia anche per la difficoltà
Di recarsi in sul luogo e di riprendere determinati contatti tanti anni fa inerme in Armenia partito radicale un certo punto era aveva più deputati aveva la maggioranza dell'artista dei deputati iscritti al partito radicale per questo venne attaccato
Da diversi giornali dei partiti nazionalisti in cui diceva il partito radicale che agisce per conto della CIA alla maggioranza relativa dei deputati nel Parlamento ma erano tantissimi anni fa io credo che anche lì
La possibilità di
Di una presenza sul campo aumenterebbe il numero delle firme non in maniera consistente ma di certo superiori alle cinque che oggi sia rimane rimangono perché non ancora affrontate la Bosnia Erzegovina Sarajevo e la Moldavia dove si cerca di individuare al più presto le possibilità di contatto alcune ci sono ante devono essere individuate in Parlamento della Bosnia Erzegovina si è insediato Marina credo due o tre giorni fa
Una settimana fa mi sembra che si sia dato forma quindi da presumere che dai primi di gennaio in poi si avrà se non meno un elenco dei membri di questo Parlamento fino ad ora non non era possibile Chirac trovarli fisicamente
E già contattati non era formato una settimana fa si è formato quindi adesso è un po'in accelerazione si provvederà anche a incontrare
Questa gente ha a Sarajevo dove anche previsti treni d'incontrare molte difficoltà ad avere la firma dietro atti dei musulmani
Quella riserve molto probabilmente sarà difficile ecco per queste ragioni io credo comunque su questa iniziativa che ha il terreno allo spazio politico di anni a la partnership minima necessaria nelle classi dirigenti di questi Paesi credo possano essere qualcosa che vada pensato nel suo sviluppo e nella sua iniziativa
E a partire da questa iniziativa dell'appello ma che possa svilupparsi bene e in maniera consistente anche nei prossimi tre o quattro anni a venire diversamente in altre situazioni questo non sarebbe possibile ma per le condizioni politiche in cui queste are vengono a trovarsi nell'isolamento ante politico di dialogo
E si ritrovano ad avere con l'Europa
La presenza del Partito Radicale da hanno un elemento importante di attività e di proposta e da loro un interlocutore e di certo viene valutato in maniera nettamente
Più importante di quanto potremmo essere valutati andando in Slovenia o in Slovacchia o nella Repubblica Ceca finito
Grazie Marino su questo punto ci sono delle
Le inchieste gli interventi
Poliziotti
Ma soprattutto una tagliola
Una domanda terribile cioè nel senso che
Io penso che come ti ho già detto che sembra un grande progetto quello che messi in piedi risultati lo stanno a dimostrare
Però credo che
Il fatto di puntare duramente sul fatto che dal due mila sette
Dice il puntino bianco sulla cartina geografica cioè dell'enclave balcanica e magari sto pensando lì con con quegli altri
Di fare niente parlamentare balcanica da subito nel senso da di costringerli
Almeno a partire da quelli che sono le delegazioni c'hanno i rapporti col Parlamento europeo a costituirsi già come gruppo che al di là dei rapporti istituzionali bilaterali riesca a ad avere un concerto di posizioni cioè vogliamo entrare tutti insieme nella nel numero appena forse ci dà una e gli dà anche una possibilità maggiore di concretezza cioè il fatto di trascinarsi appresso anche gli azeri gli altri
Secondo me rischia cioè c'è rischia è una grande iniziativa politica però poi quando vai nel concreto dell'organizzazione delle adesioni all'Unione Europea
Rischia appunto di rallentarne sarebbe come se ci attacca stimo al trenino a Turchia e Israele per quell'altro arriva con il Marocco cioè
Secondo me è un un attimo di riflessione su un supplemento d'iniziativa balcanica balcanica cioè il bottino bianco dell'Unione Europea
Perché se non è qua già il messaggio forte cioè stiamo costruendo l'entrata questi sono accerchiati senza nessuna possibilità di fuga
Cioè il momento in cui ci sarà anche Bulgaria e Romania
Sarà completamente chiusi
E non avranno alcuna possibilità non dico di sviluppo alternativo ma davvero di emigrazione perché potevamo davvero attraversare le frontiere dell'Unione già abbiamo visto la Romania con la Moldavia recato successo seicento mila transfrontalieri che improvvisamente son diventati non dico delinquenti ma sicuramente per senti perché non avevo più possibilità come l'avevano prima di di andare su e giù
A me cioè
Va benissimo l'iniziativa politica
Però proprio a livello di il PPI Unione
Se voi anche di lividi di campagna elettorale in termini di richiamo delle posizioni
Che ne avevamo già prima che accadesse la guerra Croazia Slovenia con la Serbia quello che era successo che secondo me è un richiamo molto forte no soprattutto nel momento in cui fossimo noi quelli che riescono a far sedere al tavolo
Ingroia e quindi i bosniaci con i serbi che è riuscito a fare una cosa
Livello ufficiale di di una interparlamentare che trovasse il momento di riunione
Su Bruxelles
Le pare istituzionale in cui
Il pilastro di tutto cioè non è istituzione europea che è riuscita apportarli insieme in un luogo ma il partito radicale
Continuando nell'iniziativa politica
Capo no balcanico caucasica
Però facendo qualcosa di specifico sui Balcani abbiamo già accennato altre volte non so se se ci ha pensato un po'
No no ti ti ringrazio molto per per questa questa riflessione no sicuramente anche venuto fuori dagli interventi già dalla bozza d'manda la borsa dal relazioni Danilo ma anche per interventi di Marina e di Marino questa idea vidi interparlamentare e quindi anche di di di organizzare gli dite di creare dei un luogo di in conto e sicuramente una cosa che andrebbe esplorata con evidentemente un un un punto Kobe magico che il punto punto di vista sino finanziario poi mentre tu parlavi io stavo pensando anche
La stessa cosa che abbiamo posto può spettato per Vienna uno consiglio generale ciò
Come come idea si potrebbe vedere anche attende
Attende nel giugno dall'anno prossimo vertice europeo vattene far venire cento di questi parlamentari a ad Atene assemblea dei parlamentari del partito cioè anche questo sta sarebbe cioè teoricamente una cosa sulla quale cioè una cosa alla nostra portata a livello di di metterli insieme poi la questione finanziaria una lasciando per per il momento da parte la questione finanziaria ma dal punto di vista politico sarebbe sicuramente una cosa fattibile io sulla questione Balcani Caucaso io credo che cioè perfino podi ha già detto i Balcani ci saranno dentro
E io credo che in qualche modo il loro piano non so dovremmo vedere un po'cos'è è venuto fuori da da Copenaghen ma sotto sotto secondo me le metteranno nel nel treno Turchia
Cioè nel due mila e quattro imbarcherà hanno questi cioè apriranno il il processo di negoziazione nel due mila nel gennaio due mila cinque
Almeno per una parte di questi Paesi lo lo lo scopo come sempre visto che hanno paura di decidere e quindi di trovare le condizioni per non decidere soprattutto con due problemi in questa in questa regione balcanica che lo status del Kosovo e quindi anche il problema della Serbia e e per questo e del Montenegro Montenegro mi sembra si stia io assorbendo la decisione del presidente del Montenegro di diventare primo ministro mi sembra che la pressione sia stata così forte
Che per il momento quanto meno ci hanno più la situazione sotto controllo
Ma il Kosovo e la questione Serbia o Jugoslavia rimane del tutto aperto
Una parentesi su questo io credo che il l'enfasi che ha messo Marino su o il caso Jugoslavia in quanto tale sia al di quindi al di fuori anche di questo concetto
Certo la parte inclusiva in questo progetto ma io credo che nella battaglia tra riforma riformatori o riformisti e nazionalisti conservatori in Serbia questa questa iniziativa può avere una certa valenza non dico che sia la carta Latona sole ma può essere e credo che una tappa ulteriore dovrebbe essere incontri con giornali tentare di attraverso ballato verso ci hanno anche di tentare di pubblicizzare questa cosa in Serbia
E credo che questo può essere per loro anche una carta per allargare un po'il loro sostegno
Un altro elemento molto positivo che dovessi a questa domanda che sarà fatta dalla corazza cioè questo può essere una una profonda un'altra un'altra cosa che possiamo vendere e quindi dire agli altri paesi guardate la corona la corazza avuto il coraggio di farlo ora tocca a voi
Io eviterei a tutti i costi di separare i con casi sci
Dai balcani sul perché il coke Masi ci sono proprio quelli i qui non vogliono sentir parlare e sono veramente il più i più problematici perché la situazione
In Georgia
Politicamente
Non è un granché però però a delle prospettive
Anche positive attraverso una opposizione che poi potrebbe vincere le elezioni dell'anno prossimo però c'ha dei problemi interni a cominciare da quello ricordato da Marino che la presenza delle basi sovietiche Augusto scusate
Dalla colonizzazione vera e propria della case con la cittadinanza USA sofferta alle popolazioni case stessa cosa più o meno pronostica l'Ossezia del sud cioè l'Agiaria dall'altra parte che è un degno mafiose otto collegato anche loro in qualche modo sia con i turchi che con i russi
C'è la situazione debba Jeanne dove è più una monarchia assolutistica
Più o meno mafiosa che che una vera democrazia c'è l'Armenia che sta andando abbastanza bene con un certo sviluppo economico anche con presidente che qualche idea cioè però questo è un problema
Anche di molto importante rispetto alla Russia cioè arrivare a creare un un ancoraggio democratico in questa piccola regione a cavallo tra il Medio Oriente o
Questa partiranno e la Russia fondamentale fondamentale anche per la questione cecena e quindi
Collegare sempre e non rinunciano mai a collegare l'allargamento ai Balcani e al Caucaso è un modo per obbligare chi non vuole affrontare questa questione
Caucasici ha di di di doverla scontare quindi guiderà come quella orari fondata da Maurizio di un appuntamento parlamentare cioè poiché abbiamo il fatto positivo
Poi dovremo anche cercare di capire di non esagerare con Papandreu perché Papandreou Ladoga Papandreou la Tunisia Papandreou i Balcani il Caucaso poi forse Papandreou anche qualcos'altro quindi dovremo evidentemente tentare di capire su quale cosa puntiamo sicuramente la Doria per ragioni storiche
A patto
Tenendo conto anche delle cose che ha detto Emma ma evidentemente su sulla questione droga come su tutte le altre ritorneremo successivamente ma credo che rispetto alla questione balcanica e anche caucasica perché la Grecia
è è uno dei pochi paesi che è presente con l'ambasciata in tre permette paesi con casi ci cioè Giorgia Armenia anche perché tradizione ortodossa ma molto presente presente persino Azerbaijan quindi un'attenzione della Grecia su questa parte del mondo CEE e quindi potrebbe essere un'idea poi dice Danilo che la fa due conti fare una cosa ad Atene
Non non mi sembra una cosa particolarmente facile soprattutto una cosa di di questo di questa dimensione allora sì ci sono a Emma su questo falso
Con
Ma io su questo punto parte nello specifico stende mi pare di capire essendo in una fase di questo nostro seminario che è un po'la socializzazione l'illustrazione di tutte quelle cose o iniziative e che sono in corso
E che vengono appunto socializzate a tutta una serie di compagni che o non se ne occupano direttamente perché stanno facendo altre cose
Che sono quindi impegnati su altri fronti
Certamente credo che quando arriveremo alla fine delle illustrazioni delle
Attività e delle iniziative o delle mezze iniziative che abbiamo in corso
Non so in quale sede ma sicuramente gli organi e il responsabile del partito dovranno scegliere delle priorità su cui convergere più o meno tutti nel senso che poi ognuno continuerà evidentemente a nei ritagli di tempo a seminare quello che sta facendo però è chiaro che
Che la ricchezza delle cose che abbiamo messo in pista alcune un po'velleitaria altre con qualche come dire legando un pochino più consistente però alla fine gli organi del partito in qualche modo dovranno decidere le priorità d'impegno dei prossimi mesi
Tenuto conto anche che uno degli obiettivi se non l'obiettivo postazione che fa politica per ammissione
E anche di capire quali sono le iniziative che non solo sono più sono possibili o probabili ma anche quelle che ci portino ad una scadenza elettorale e che non è così lontana indicati nel due mila quattro
Con un minimo di ritorno elettorale perché se no non capisco bene di che cosa stiamo parlando
Quindi proprio perché sia un po'compreso questo tipo di di informazione di riflessioni anche da parte di persone che come me per esempio che non è che si occupano direttamente nello specifico della questione balcanico della questione calcolo sull'Europa però la su questo punto specifico proprio ad adiuvandum di di informazione di riflessione che aiuti poi a prendere una qualche decisione
La mia o opinione politicamente che noi non possiamo andare avanti ci secondo me ne siamo credibili
Comunque poi non
Fattibile comunque ad andare avanti solo col con lo slogan
Del balcanica o caso Turchia Israele nell'Unione Europea e senza dire che caccia di Unione Europea voglia perché credo che non solo perché è in corso comunque e non per voler entrare nel dibattito interno della convenzione dalla contro convenzione dei dettagli della convenzione
Però sicuramente noi possiamo credibilmente sostenere che vogliamo un'Europa cinquanta Stati membri a condizione che diciamo qualcosa su che tipo di istituzioni devono reggere un agglomerato di cinquanta Stati mentre se no non ha non secondo me non siamo cioè io non mi sento molto credibile con quali bilanci chi mettendo in comune che cosa
Non può essere l'estensione a cinquanta della realtà attuale dei quindici sì né nelle procedure né nelle istituzioni né nelle politiche me nel bilancio e secondo me noi questo che anche il tipo di Europa pensiamo che sia in grado di sostenere e cinquanta Stati membri perché così è dieci entra lo fa venticinque dieci sono i Balcani fa trentacinque una decina sono i caucasici
Più i centri diamo la Turchia più ci aggiungiamo et eccetera ma qual è l'impianto istituzionale
Che non solo regge ma fa sinergia dei cinquanta Stati
Prego può va bene
E se no a mai questo dibattito tra di noi non è che l'abbiamo mai affrontato molto per in qualche modo sentendo o intuendo e quindi ci siamo fermati uno perché convinti di non essere molto rilevanti all'interno del dibattito attuale sul futuro dell'Europa il che è anche vero
Secondariamente intuendo che abbiamo opinioni diverse
Ma senza mai arrivare ad un
Chiarimento in qualche modo tra di noi
E e quindi andiamo avanti su questa richiesta io per esempio dico convocare a parte i soldi insomma
E a parte Papandreou che non mi sembra il Padreterno perché come se dovessimo fare tutto nella presidenza greca dando per scontato che con la presidenza italiana niente c'è da fare perché subito dopo i greci
Tocca all'Italia tocca l'Italia al Milan dando per scontato in qualche modo ha ragione forse che visto l'atteggiamento l'approccio le iniziative del governo Berlusconi in politica estera possiamo tirare un
Insomma la tendina e chiudere lì
Ora comunque
In anche se convochiamo cento deputati in quel di Atene
Con tutti che vogliono entrare in Europa
Ma noi davvero non ci poniamo il processo
è possibile continuare in questa campagna senza porsi contestualmente il problema
Di che tipo di Europa rimaniamo procedurale ma sul sì sì ti posso interrompere no ieri ieri sera abbiamo avuto un dibattito
Anche abbastanza approfondito a partire da una relazione che ha fatto Lidia orchestre Testa Teresa poi con no no no no no no appunto non no non volevo non volevo dire assolutamente che l'avevano chiarito di di fatto io stavo per dire poi non volevo riaprire in questa fase di questo dibattito che pensando agli argomenti anche
Il mensile risulta precluso Marco Momi devo molto convinto che un vescovo no ma se non risolviamo cioè se non affrontiamo questo non è che io non so cosa Marino e e Marina
Dicano ai nostri gentile amici balcanici o caucasici
Perché dico
Ciò lasciata parte che non è tanto da parte la Turchia di cui se ho capito bene Copenaghen si avvia a dire che iniziano i negoziati per l'eventuale ingresso a fine due mila quattro però che già e qualcosa ma che comunque porterà dei problemi e mica da ridere
La Turchia entrano cento milioni di abitanti
La
Da una parte e tu c'avrai ciò dipende anche come si muove poiché in termini di voti al Consiglio dipende dove gioca Cipro per cominciare saranno quelli che avranno più deputati saranno quelli che avranno più vuoto al Consiglio sostanzialmente ma non mi importa nulla regge cioè cerchiamo di fare a capirci perché
Un Paese che entra con più forte popolazione con meno reddito pro capite
C'è un problema di bilancio in cui
Per ipocrisia o per pudore
Nessuno apre bocca
Ma a parte questo il problema è marca che tipo di impianto istituzionale di Europa possiamo noi credibilmente intanto pensare e poi proporre che riesca a reggere l'impatto
Di un numero a termine di così grande di paesi credo che già a venticinque sarà da ridere se non a mettersi a piangere
E e quindi questo problema e poi le opinioni di ciascuno va bene però questo è una parte
Liceale essenziali
Della campagna paesi Balcani e cauto nell'Unione Europea
Pensiamo che voi dovete entrare perché pensiamo che l'Europa debba essere così e secco così
Non solo vi può reggere morto o fare di voi sinergia siamo tutti insieme fare sinergia perché invece l'Europa colà ammesso che voi abbiate la paralisi complessiva e la morte civile di tutti quanti
Su questo io credo ad esempio che nella
Ipotesi di di di Europa al di là dell'impianto istituzionali io per esempio non ce l'ho chiaro per niente ma può darsi che altre ce l'abbiano chiarissimo
E continuo a pensare che non vedo e non conosco strutturazione istituzionale ad oggi è più efficace più comprovata dell'impianto istituzionale americano per intenderci federalista americano
Certamente non mi pare che l'Europa vada in quel senso
Però a me rimane quel modello perché io non conosco ne vedo nella pratica nessun altro modello che abbia saputo tenere insieme e fare ricchezza di cinquantatré Stati o quanti di audizione
In questa ottica
La nostra sacrosanta richiesta
Di un'Europa potenza economica che però deve aggiungere intanto per esistere
Le sue responsabilità di politica estera e di difesa
Come una
E io credo che anche questo tipo di richiamo
Non solo non mi pare sufficiente ma se non è articolato un po'meglio mi sembra villa velleitario mi spiego
E forse è una folgorazione che m'è venuta o no o un pensierino letteralmente stupito
Che però in qualche modo con Marco De Andreis avevamo già elaborata nell'organizzazione europea di difesa
Scritto sul Financial Times tanto tempo fa
Ed è che e che vale anche per i Paesi membri in generale perché è chiaro che a questa Europa e tutti vogliono entrare
Non ha costi l'ingresso
Non solo è gratis
Ma semmai
Torna indietro qualche soldato nello
Se così stanno le cose ditemi un Paese che non voglio entrare
Non gli si chiede né una cessione sostanzialmente di sovranità
Non gli si chiede francamente sì qualche riforma ma poco più
è in più li cacciamo un qualche
Sosta
Sostanzioso contributo che ha già venticinque tanto sostanzioso non è più né per loro né per noi a quaranta anche meno però sul tema che a me interessa interessa di più credo che politicamente quello più rilevante
Di una politica estera e di difesa comune
A parte che non è irrilevante quindi tutte le tensioni successe in questi ultimi due anni
Da che da una parte possono aprire degli spiragli positivi dall'altra però mi sembra mettano alcune pietre tombali
Innanzitutto mi sembra totalmente caduta per per irritazioni più recenti politiche
L'asse franco inglese della politica di difesa che fu che era quello l'asse che tirava la si ammala o accompagnato nella quello mi sembra con completamente morto
Nel nel nell'iniziativa del degli ultimi mesi con da una parte l'inglese e dall'altra i francesi in Consiglio di sicurezza in modo così così esplicito così evidente così evidenti separati
Dall'altra un asse franco-tedesco che a me sembra di di pura facciata e non mi sembra per niente consistente non solo per antichi rancori Cira questo provider ma anche più recenti visto che Chirac si è espresso anche nella campagna elettorale più ricettivo recente così pesantemente a favore di Stoiber
E comunque a me pare che se sulla politica estera in particolare quella di difesa
Che non è possibile che non ci siano criteri
Di entrata in questo politica estera
E di nuovo faccio un po'il parallelo con la politica monetaria e con l'Euro
L'euro è stata una scelta dei capi di Stato e di governo
E però per entrare a far parte della zona euro
è stata delegata la Commissione l'applicazione di questo principio con le banche centrali e tutto quello che gli pare ma poiché sono stati stabiliti una serie di criteri per entrare a far parte dell'unione monetaria
Il deficit doveva essere questo e quello
C'è tutta una serie di criteri se no cioè non entri sempre in Europa stai però non entri perché se no di tutta evidenza alla debolezza Della Della Monica poi eccessiva
E io credo che se non arriviamo a un altro
Tipo di di criteri di questo tipo o di altro per entrare a far parte di una volontà di politica estera e di difesa comune
Non ci sono santi che tengano non si farà mai
Perché dice a Barney e l'altro giorno che lui regge il comitato il sottocomitato difesa della convenzione
E diceva sai è difficile fare una roba di questo tipo in cui gli unici Stati membri che che vengono sono quelli che la politica di difesa nella vogliono ogni ce l'hanno
Per cui Marinoni fa gli unici che che frequentano il mio comitato sono in altra lista irlandesi i finlandesi che si comportano come delle in G otto in cui tutte le volte che tu parli di politica di difesa comune e questi ti rispondono bisogna mandare invece quattro attivisti dei diritti umani sette medici quattro infermieri e quant'altro
E l'ultimo scalzo
Che c'è stata è stato proprio l'esempio francese squadra Francia arrivata al Consiglio dei ministri con finlandesi irlandesi e quant'altro che strillavano perché avevano mandato le truppe in Costa d'Avorio per evacuare i loro cento mila cittadini e i francesi arrivino ma sentite
Io giacenza mi cento mila francesi in Costa d'Avorio
Mi vado ad evacuare ma non è che prima di mandarli ad evacuare devo passare di fronte al Consiglio dei ministri che invece mi racconta che devo fare chissà che cosa e alla fine dopo tre settimane di discussione l'unica cosa che riusciamo a mettere in comune una dichiarazione de minimis che non ce ne frega un sicché la mia impressione che è vero
Che che tutta una serie di Paesi non dico solo quelli più grandi
A non essere di resistenze a anche giustificabili dal dal mio punto di vista
Oltre a non averne voglia voler giocare al Consiglio di sicurezza può e adesso sono tutti tranquilli perché la Germania non entrerà mai più al Consiglio di Sicurezza almeno per le prossime generazioni
Finché esiste questa estrazione creata che porta ad un veto esplicito degli americani su questa cosa comunque
Io credo che
Se
Insomma che l'idea di arrivare anche noi a dire che la politica difesa o o o o estera o di sicurezza comune
E una politico il Comune con alcuni criteri stabiliti di chi lo vuole fare
Altre menti
Ho l'impressione anche che alla fine non solo è velleitario ma
Ma ma non è neanche credibile in qualche modo in qualche modo sostenerlo allora ma è un esempio con un altro mentre invece dentini del presidente Prodi che lancia cose completamente improbabili
Sicuramente non per un partito politico ma per ondate stripper per un organo e per una istituzione è molto più opportunamente la Commissione avrebbe dovuto pensare all'interno dalla convenzione semmai accomunati a a rendere comune
A comunitarizzare che ne so l'aiuto umanitario piuttosto che l'aiuto allo sviluppo
Nella speranza di farlo un po'meglio e di politicizzare lo in qualche modo o meglio ancora mi sento la presenza europea nelle istituzioni finanziarie
Perché anche lì si amministrazione un po'paradossale che all'interno del Fondo monetario o della Banca mondiale dove credo l'Europa rappresenta il trentatré per cento molte molte volte complessivamente
In realtà l'unica siccome si va in ordine sparso
E la la politica che passa nel bene e nel male a mio avviso più nel bene che nel male ma insomma comunque istituzionalmente e quella americana che normalmente in queste istituzioni finanziarie ha un peso del diciannove per cento
Ma sono tutti esempi che però mi mi mi mi porterà a dire che non non deve essere così scontato che la politica estera e di difesa comune di tutti quelli che stanno in Europa
Perché secondo me non lo fa secco si non si farà ma
Allora
Mentre invece ci sono altre cose perché che lasciano la la commissione non propone ne sostiene ne difende
Che era possibile invece inserire come dati nel nella nella convenzione non dico che lo dobbiamo fare noi non è o non obiettivo di un partito politico ma per noi è certamente un problema di riflessione politica quello di riuscire in qualche modo a accompagnare l'idea dell'allargamento balcanico caucasico turco Israele e e quant'altro però con una idea una proposta istituzionale se non complessiva almeno su alcuni settori è che renda tutto questo credibile
Altrimenti io penso che non che che magari diamo qualche illusione a qualche amico e compagno però caucasico o quant'altro però torneranno rafforziamo neanche
Nella loro le loro aspirazioni
Ne complessivamente questo discorso
Europeo che non è molto che eludibile
Grazie ma ma
Cominciando dalla fine
Se ne analizziamo i singoli fatti
Bisognerebbe poi ritornare al dibattito l'importazione poi nel dibattito di ieri sera
Perché inserito in quel quadro molte delle cose dette da M. ha un significato diverso di quello che può avere al di fuori di quel quadro io per esempio decidere ma proprio in tema di approfondimento di correzione
Di alcune impressioni che diamo o che ha Olivieri personalmente ritengo di muovermi sulle linee di sviluppo rigorosa però rigorosamente spinelliana di Ventotene
Cioè quella roba è stata scritta negli anni quaranta era già profetica perché l'Europa poteva divenire nazista invece che democratica quando è stata scritta in quel momento ancora hanno cominciato a scriverla
Ma davano per acquisita
Questa possibilità di un'Europa invece che si formava in presenza di un impero sovietico e per dare all'Occidente una autonoma
Forza assicurare un'autonoma forza grande oltre quella statunitense autonoma da parte dico quindi partono da questo parte da una cosa che resta validissima
Lo Stato nazionale
Più di quanto lo stesso non avessero probabilmente consapevolezza Stato nazionale
Voleva dire più cose ancora voleva dire ed era contraddizione di Altiero se fosse ancora vivo
In definitiva in prospettiva che Altiero vedeva gli Stati Uniti d'Europa attraverso un processo di formazione sostanzialmente giacobino e centralizzato ore
Cioè lui era estraneo a Luís qualsiasi conoscenza
Acquisita e trasformate in politica di Cattaneo se vuoi no o del federalismo o magari
Poi aveva incontrato i suoi dialoghi paese pavesi che vestivano il federalismo non tanto di Emil con quanto di Cantet di altre cose del genere ma ma ma lo Stato nazionale non può essere il contenitore di democrazia neghi sovranità democratica
No vera perché cose abbiamo verificato allora
Oggi sessanta anni dopo
Ecco gli sviluppi tecnologici con la nuova nozione del tempo e dello spazio che antropologicamente possiamo avere interiorizzato del quesito
La prospettiva
Di passare
A far tesoro dell'aggressività umana
Quella che esiste in questa fase antropologica
Per affermare democrazia
Per affermare direttamente democrazia come oggi appunto diciamo come arma di attrazione di massa che si contrappone alle armi di distruzione di massa che comunque in genere hanno
Nella storia in modo diretto o indiretto anche la violenza della bomba atomica sacrosanta
Anche la violenza tremenda ma sacrosante del dei bambù bombardamenti a tappeto su Dresda eccetera poi conteneva mense evidentemente il cambiamento in modo indiretto è differito appunto
La il rafforzarsi
Dell'espressione violenta dell'aggressività umana riflesso di aggressività di difesa oggi coincidono a mio avviso le ragioni del Manifesto di Ventotene
La visione e Stati Uniti d'Europa
Con oggi sessant'anni dopo con Stati Uniti e della democrazia il parametro che usavano lo Stato nazionale non va perché non assicura democrazia
Non può anzi non assicura non può convivere anche perché democrazia e stato di diritto democrazia significa che il popolare devo oltre
Il sistema democratico a effettivamente possibilità di vita a territorio sul quale vivere
Quindi quando io dico Stati Uniti d'Europa
E Stati Uniti d'America o Stati Uniti d'America ed Europa sessant'anni dopo con l'impero sovietico crollato con il terrorismo e non più l'impero sovietico con
Devo dire la minaccia al anzi non la minaccia la certezza degli sconvolgimenti umane
Che ci verrà dalla crisi oggi c'è una crisi di crescita dell'Impero cinese
Ma la crisi di crescita e di una dittatura così e di uno stato così qua come quello cinese non può che portare ad accelerare la dissoluzione dell'esplosione
Sempre i gli Stati dittatoriali son padano nel momento in cui liberalizzando
Qualche raro esempio la Spagna
E con delle riflessioni di Benedetto Croce precedenti conoscevo alcuni spagnoli riportarono a Franco Toldi quello non c'è caso di liberalizzazione
Senza poiché rivoluzione vento
Del potere esistente lo stesso Pino Scelsi che poi ha pilotato in qualche misura non la conversione del Cile in quello che Roberto lo sottolinea oggi è pare la più vitale la più produttiva delle realtà dell'America Latina
Ha a che fare con la contraddizione di Pino Shake Scene del liberismo che sceglie
Una cosa così poco americana e così gli americani come Friedman il liberismo che porta contrariamente alle altre estati del terzo mondo dell'America Latina
Ad una società duale nelle quali le percentuali non sono due o tre per cento del novantacinque novantasette per cento con esigenza quindi totalitaria autoritaria ma con una del venti venticinque trenta per cento settanta per cento
Che consente
Un cammino poi contraddittorio ma democratico di evoluzione no ora io sono per esempio convinto
Che proprio per le cose che Roberto il dato sottolinea la straordinaria crescita economica di ogni tipo oggi della società anche diciamo della cinese per me un prodromo a quella cosa che temo più di tutte le altre temo temo e auspico temo nel senso come Cazzola fronte il mondo la Frontera non lo so
Ma è appunto il caos il dopo il diluvio
Del cedimento alta cinese
Tornando a noi quindi M il problema al quale
Che cosa possiamo chiedere e offrire e si diviene l'inizio degli anni Cinquanta
Quando si può offrire o chiedere
La rinuncia alla difesa nazionale la rinuncia alla politica estera nazionale
La rinuncia alla difesa nazionale jeans significa tra virgolette l'esercito di questa unione
E che perché oggi a mio avviso è politico immaginarlo perché questa tesi può mobilitare forse in prospettiva togliere definitivamente l'erba sotto i piedi
Del movimento pacifista che è sempre più da quarant'anni no becca generazioni e generazioni e generazioni
Perché perché possiamo proporre tranquillamente una prospettiva strategica ma a partire da subito della riduzione delle spese del complesso
Dei certo anche dei ricavi Matera spendiamo militare industriale
Della probabilmente a un terzo al trenta per cento al venti per cento
Se le armi
Se l'attacco userà anche quell'arma di attrazione di massa
Che la propaganda che veneziana tra virgolette
Per spiegare a tutti alle donne e agli uomini del Medio Oriente a tutti i cinesi e via dicendo che quello che c'è da quest'altra parte
Sono i loro diritti sindacali il loro diritto di sciopero dei rettili Italo Riva tutto quanto quello che essi attraverso il Filippini cinema americani o altro sono poi frigoriferi arma non sono solo quello
Allora questo non mi pare che sia un procedimento che risente dell'astrazione ideologica
Ma invece proprio di quello che accade cioè se noi oggi poniamo il confronto con la sempre stato fra noi di un certo tipo di non violenza e i pacifisti per me è un problema strutturalista di strutture queste sì ideologico dello Stato da far fuori no
L'illusione efficienti istigò autoritaria della impresa e delle per cui sapevamo che esse dicevamo se vengono i grandi disastri ecologici dell'umanità all'improvviso si avrà ricorso no alla dittatura mormora militare mondiale per potere rispondere eccetera il tutto questo sta un po'franando ma l'alternativa non viene fuori
Noi non violenti e noi radicali
Possiamo in sede teorica e non ideologica di già confrontarci vedo Marco Pepe uno che questa cosa l'ha recepita molto lui prepara beccato Barletta gli altri telefilm la maledizione di delle carriere universitarie io non sono necessariamente da riuscita professionale c'era confusione fra le due cose
Beh l'ho incontrato credo che Marco nella sua lavoro sulla crescita di interessi incontra spesso questa storia credo che
Può accadere su tutti i settori del nostro impegno perché possiamo dire bene
Noi vogliamo produrre nell'immediato
Una destinazione radicalmente diversa
Delle spese militari che lo ricordavo costantemente la Germania e le le il Giappone distrutti che devono scomparire per cinquant'anni dalla facciano delle sue forze
Importante avendo per sei sette anni potuto dovuto per l'accordo di pace non investire manco una lira nel militare hanno fatto in quei sei sette anni son serviti più che quarant'anni ad altri gli ha garantito è bastato questa conversione dispersa
E anche poi quindi di accordi anche internazionale di maggiore salute
Nella scelta delle crescite industriale che avvenivano all'interno anche del mercato della società ed ENEL gli interessi che la Ruhr appunto a ha smesso di essere ritornata questa volta la Germania quello che poteva essere se a un certo punto immediatamente ritornare a mettere la spesa
Militare la potenza militare industriale come il centro vero dello scontro di potenza e di forze allora
Va be'questo Emma per dire ci sono dei miti uniti e delle idee forse che possono essere proposti perché perché i Paesi caucasici
Non possono non avere delle prospettive col venti per cento sedici diciotto per cento di spesa militare se devono continuare a esistere come Stato
Almeno molto spesso sarà del trenta
Che poi serve ad essere un esercito serve come polizia interna evidentemente o per nutrire qui conflitti bellici
Fra vicini che rafforza i regimi no totalitarie o autoritarie e non appunto nemmeno in linea di sviluppo democratici ciascuno di questi Stati
Dobbiamo averla e allora si congiungono adesso il federalismo
Anti nazionalista anti centralizzato ore
Federalista
Nel senso hamiltoniano
Nel senso Catania hanno anche delle parole non tanto tenendo presente la forma di Federazione della federazione o confederazione degli stati che aspetto qualche era centrato da Ventotene
Come obiettivo e soprattutto ci ha portato con Altiero a darne una Costituzione europea proposta dal Parlamento
Che non capisco perché essendo almeno classica
Nelle sue grandi linee non possiamo già riproporre il nostro problema però anche qui non è che cosa proponeva
è che il calcio vuol dire proporre se non hai delle forze di trasmissione delle proposte
Se c'è una campagna elettorale europea variazioni europea al di là della semiologia ed era forza contenutistica in questo caso della non violenza
Tu non propone un beneamato calcio non propone né
Quello che propongono agli altri nel contro né niente non proponi
Non vai a riscuotere suffragi
E questo è il problema allora siccome questo sappiamo che lo abbiamo ecco ieri sera in mare per avevamo abbiamo introdotto anche il Libardo che facciamo le elezioni europee
Che cosa si può fare per internet qui continuiamo a rimandarla lo tocchiamo da un anno
Poi qui c'è il rischio come le altre volte poi di non andare a fondo emergenti io ricomincerà Robbery Corioni ha benedetto il faccia bene ho fatto male a non farlo anche di più
Sulla lentezza con la quale portiamo avanti la cosa che liberale battute schermaglie été
Inutili
Ci sono le elezioni europee Claudia allora ho detto io ho conosco due strade una quella dell'alleanza per potere uscire fuori con il sei letti
No dalle elezioni quindi la creanza con Rauti con Bertinotti
Per non dire appunto con Berlusconi o con Rutelli l'alleanza cioè quella strumento o altrimenti quello della creazione di liste
Poi vedendo se riusciamo a metterci su venti miliardi o no trenta miliardi o no cento
A mio avviso se avessimo proposte
Dure
Potrebbero interessare anche
Potenze
Private finanziarie
Si può esser solo su cosa sia il mondo ebraico che esiste io non non ne ha trovato traccia insomma ancora dalla però impedire pare che esista il ridicolo cioè
Napoli contrario io nel momento in cui ha detto voglio avere il da quel momento sono scomparsi pure a ritardare sopportare tutte quante
Appena ho detto guardi però io ad un certo punto sta battaglia per Israele eccetera voglio fa voglio avere la garanzia che il qualcuno non mi faccia il soffietto su un quotidiano se faccio il congresso ma sia interessato alla tesi
No come tesi politica
Anche perché la politica israeliana è di qualità suicida e non perché assassinano eccetera perché italiana è partitocratica non produce un caso di pensiero produce anche a livello mondiale in pelle
Quelle del Carso come Wiesel e gli altri i quali Premolo d'Uganda la grande voglia di fare il consigliere di Arafat e degli Arafat futuri anche loro così con questa cosa mediana da mediatori
No fra i buoni e i cattivi eccetera
Però ecco quindi lo dico pure
Lo ripeto che facciamo alle europee come possiamo fare perché aveva subito che abbiamo come siamo disarmati
E allora lo slogan alla forza o no di uno slogan altro detto ai mezzi e via dicendo e va be che lo slogan per la bocca fino troviamone uno migliore
Per rendere quello che già abbiamo
Se invece non è così la semiologia non violente
E di quale fa parte anche la parola
E quindi anche lo lo slogan forse qualcosa che può portarti lo zero quaranta per cento di voti poi ci può portare lo zero dieci Oggero diciotto per cento se abbiamo gli uiguri ma soprattutto il CRO atti del centotré Oropa che invece erano tutti che appoggiò il credito ecco se noi riusciamo perché non gli arabi
Anti laici per forza per lo sono divenuti e lo diventano in Europa per dire zero non è che si vincono le elezioni o si fanno cento zero dieci zero sette
No uno però a se non abbiamo altro almeno facciamo questo
E soprattutto con Olivia dobbiamo per fortuna di Olivier a questa sensibilità e la propone perché è una scelta che dobbiamo fare allora Stati Uniti d'Europa di perse
A elementi di sufficiente prospettiva o dire Stati Uniti d'Europa ed America non significa acquisire un po'tempestivamente il problema che noi abbiamo sottolineato
Che il problema della democrazia e quello dell'Interno ademocratico antidemocratico e i suoi confini
Ma è anche quello del mancato monitoraggio del degrado della democrazia lì dove c'è della mancanza di respiro fronte interno al fronte stanno perché eseguite chi vuole l'Europa che solo perché sono islamici laici non islamici moderati e perché no il fatto che loro sono con l'esercito dicono alla prima e non si discute Atatürk poi loro usano i turchi sono fra i fornelli uno la parola italica
Lo sottolinea non è giusta non dico la libertà cataratta ma laica ebbe butta via
Allora vi dico il problema e laicismo certo è giusto calcio di Stato di Israele certo con i casini che già non compare non compare ma se vogliamo puntare su Israele come ponte della democrazia puntiamo anche a dire
Che in Israele ci sono delle sacche di Bernarda fondamentalista che sono nazisti solo presso sono sull'orlo sono ed è vero
Noi dobbiamo poterlo dire perché siamo incondizionato di ultras rogna siamo degli ultrà rispetto al Mossad rispetto a Sharon lo siamo stati apparentemente
Però anche questo colora l'essere federalisti ed essere europei l'essere italiani
Ma il guaio è che noi questo discorso
Lo facciamo
Ah quindi al trenta settimane dall'inizio della formazione praticamente delle liste
No comincia questo è stato eccetera perché poi dietro presto venticinque io credo però e qui termino
Che
Se noi diamo priorità assoluta al lavoro pratico fatto di fare quelle dieci pagine quelle cinque eccetera e smerciare l nei prossimi quindici diciotto giorni tutti ciascuno in qualche modo facendo le telefonate
In modo da
Tentare un esercizio di porre il contatto
Di Ghibli pre-contratto
Perché acquisire Alitalia
Per le cose individuate da Matteo ma ecco mi Emma immediatamente oggi ne ha fornito un'altra un cavo Coster la fine di gennaio ce l'avevo detto si tratta di vedere di unire i senegalesi gli atti i balcanici croati agli altri un po'sulla fiducia se non riusciamo a convincere Frattini a darci un un diplomatico oltre che evento come gli abbiamo chiesto dicendo guarda segua seguiti perché questo avevamo detto una cosa è urgente può darsi non riusciamo a ottenere delle firme c'è l'Italia che promuove questa cosentina quest'altri quest'altra e difficile credo sia difficile
Però è giocabile perché non vedo alternative perché qui sto ci fa andare avanti sia sulla questione della democrazia sia sulla questione dell'Europa
No sia sulle questioni di salti di qualità
Chiaro che non adesso può dobbiamo potere il viaggio della relazioni ci hanno fatto il Marina Marino chiaro loro ed hanno cominciato lo fare un'azione massicce l'iscrizione iscrizioni di vertice
Sappiamo mi diceva scomparsi quelli giù mi dicevano loro che Casini un quarto del tempo la dedicato a pagare al congresso di Tirana impressionante Selke sionista gente eccetera
Ora lui Casini è uno che quando smette di lavorare
Non credo che si occupi il corso di politica eccetera da però questo lo sottolineava allora in questo momento si può accelerare tu d'altra parte l'iniziativa che avevi già suggerito a Tirana era quella di fare un forum balcanico più o meno come il Forum Asia che hai fatto no
Poi magari non è andata così spedita anche perché adesso lo può lo si può fare in modo più serio più solido ma più importante
Debba riprende l'idea voluto entrare detto allora
Poi in quel momento da travolto il Congresso eccetera però IVA avanti
Ecco alle fine del seminario gli elementi d'accumulare in concreto che è l'altro punto di crisi se la Regione Emma ma ho sentito la ultima cena prima di partire la penultima General prima di partire
Allora già questa cronaca delle ultime trentasei ore newyorkese di Marco ne hanno già l'incornata insomma perché il problema evidentemente ma torna lì penso che non c'era un problema delle ultime penultima cena materie prime subito perché qui sul fronte antiproibizionista
è chiaro che viene
Ci sono delle urgenze se no chi si sente da non è solo M Marco anche tutti risente un po'scoraggiati occorre invece reagire
Un'ultima cosa che stavo proprio per dovesse rapidissime era un accenno averlo dimenticato ciccia
Con la voglio dire guardate
Oggi sul País c'è un pezzo sull'ennesima cosa così volgarmente anti vaticana anticlericale così un po'un po'poca forma del nostro presidente insomma che fa le cose sul burro l'Austria i soldi le altre cose io credo che in effetti
Che
L'azione relazioni di Maurizio quelle che sono sue più su due e che poi a mio avviso esprimo saldarsi in un punto
Di continuità con la nostra storia
Ha uno spazio grosso
Anche questo noi dobbiamo tutto valutare
Tutto qua
Grazie Marco Paulino e poi Maurizio
Grazie si sente da qui benissimo come
Grazie sì
No no al Senato
Sì io voi inserirò che credo
Che che mi mi mi fa piacere capitare a questo punto del del dibattito perché intende inserire delle degli elementi di informazione ma di riflessione
E anche di proposta che mi sembra possano band ma coniugarsi dico costruttivamente rispetto era il nell'ambito della un po'della funzionalità del nostro essere
Qui a ragionare anche con quel tanto mi sembra di mi sembra evidente di di urgenza di drammaticità che
Che abbiamo
E inizio con il riversare qualcosa che un po'mi appartiene purtroppo uno un purtroppo come etichetta e cioè la questione quello che faccio rispetto a agli zingari e soprattutto in funzione di una relazione di questo che credo finalmente sia possibile in maniera compiuta
Con il col partito con
Con noi con un radicale
Sapete che due anni fa due anni e mezzo fa l'organizzazione mondiale dei rom a lanciato questa Dichiarazione della Nazione Rom in cui molto brevemente in soldoni anzi molto più che brevemente
Sì rivendicava da parte dei degli zingari che sono nel mondo ma dozzina di milioni
La la volontà di essere riconosciuti come nazione che non vuole essere stato questa questa cosa è esplosa sul piano mediatico e quasi senza e e con continuità e se è andata esplodendo sul piano mediatico e anche sul piano delle dei interazioni spesso preoccupate con i governi soprattutto europei e tanto è vero che
Il vertice Dedei della Organizzazione Mondiale della International manicure ha avuto finora dodici o tredici incontri con capi di stato di governo e oltre a quello l'anno scorso con Kofi Annan
Questa
Questa iniziativa questa questa campagna questa idea questa strategia a credo abbia dimostrato e continua a dimostrare avere una forza enorme
Posso boh evocare una cosa che faccio abbastanza spesso
Poi certi titoli del dell'economista che dice c'è un fantasma che si aggira per l'Europa il fantasma della nazione zingara che non si sa che cosa sia con la pericolosità che alcuni annettono ad una lega ad un'impostazione di questo tipo
Sta di fatto che
Dopo questa iniziativa dopo un po'di mesi diciamo a partire dall'anno scorso è iniziata un'opera da parte di di di alcuni ambiti di alcuni ambiente iniziata un'opera di di
Tesa a bagnare le polveri della potenzialità politica di questa impostazione
Parlo in particolare della inizia della iniziativa
Diciamo che a chi ha chi ha preso il testimone di questa volontà di bloccare la forza politica abbastanza dirompente insomma la locuzione Nazione Rom entrata ormai permanentemente nel Lessico delle Nazioni Unite
Vorrei potrebbe non significare niente ma per altri per altri versi invece la cosa è significativa
E
E insomma questa
Questa forza
Ha fatto sì che si alcuni
Abbiano inteso tentare di bloccare questa
Un po'queste iniziative in che modo c'è stata una iniziativa specifica da un anno a questa parte
Soprattutto promossa dalla Finlandia ma lei dalla presidente finlandese ma con alleati molto solidi soprattutto la burocrazia del Consiglio d'Europa butto una iniziativa
Tesa a far sì che nascesse in Europa un Forum una specie di Parlamento di rappresentanti zingari europei
La cosa era
Per per le sue per i suoi pilastri era
Evidentemente nata per contrastare un po'la crescita e comunque l'esistere di questa impostazione politica che avevamo che avevamo imposto che l'unione dei Roma aveva imposto
All'attenzione europea
E vi sono stati vi sono stati di riunioni la Finlandia insieme al Consiglio d'Europa ha messo insieme un po'de Zingari così messi raffazzonati in modo da darsi legittimazione
Finché però e grazie anche ad alcune azione ad un po'di opera fatta dalla io Roosters finché il comitato dei ministri a novembre il comitato dei ministri del Consiglio d'Europa a detto Dino a questa iniziativa grazie ad alcune operazioni dialoghi interazioni che li rue riuscito ad avere con alcuni governi
E però grazie credo soprattutto alla intrinseca impraticabilità della ipotesi del finlandese e che diceva
Che che si sono che che era sostanzialmente questo creiamo un organismo rappresentativo dei rom in Europa per attraverso
La nomina dei rappresentanti da parte delle organizzazioni non governative che si occupano dei rom quindi la cosa del tutto casuale eccetera
Questa iniziativa era
Puntata in modo particolare a bloccare una delle ipotesi o proposte formulate dall'Hero io credo che sia più molto pertinente rispetto al nostro al nostro dibattito quello che magari non non sto dicendo in questo momento ma che dirò però con questi presupposti
La
Dunque l'Italia finlandese è stata bloccata dal consiglio d'Europa è stata bocciata dal consiglio d'Europa ripeto grazie anche a all'opera di alcuni governi appositamente su questo stimolati
E però questo consente che cosa consente di dire qualcosa che esprimo in maniera molto banale
Insomma
Avete bocciato questo forum dei dei rom europei questo organo rappresentativo dei Rom europei perché perché questa è stata la motivazione di merito perché non adeguatamente democratico nel nel suo processo formativo
La proposta che esiste da tempo da parte dell'ironia
Quindi è l'unica praticabile quella delle elezioni dirette di un Parlamento che rappresenti i rom in euro
In parlamento c'è alto con le competenze
Meramente consultivo da un sequestro si ricava fatto autogoverno
Serge termine autodeterminazione figuriamoci niente affatto ma comunque l'elemento del possibilità concreta concreta di il rafforzata dal fallimento dell'iniziativa finlandese
E non soltanto finlandese
Creata concepita per contrastare invece la strategia della Nazione Rom ecco questo credo che sia una su una palla molto molto forte molto consistente
Molto solida da giocare nell'ambito nella nel nell'altre ovvero dibattito sull'Europa ma della campagna elettorale dico no di quella che chiamiamo K naturale ma io dico
No del dibattito sul sull'Europa la Convenzione europea
E di Progetti le proposte di assetto istituzionale dell'Europa che si confrontano
L'anche
In questi ultimi giorni con ci scalare Prodi che si prendono
Che si prendono in giro quello che è certo è che sulla questione Roma si muovono un sacco di cose in questo periodo e non ci sono idee
Per dire
Personalmente sono stato richiesto dalla open society
E anche Powell alla vicepresidente un po'la mia amica personale quindi c'è anche l'elemento così di di cordialità amichevole però ma ha chiesto
Ma detto letteralmente
Devo fare uno strategiche pay per sulla questione Rom io c'ho poche idee mi dai una mano
Perché lei le adesso
Si occupa in modo particolare di questa questione per quanto riguarda l'euro
E lo stesso è avvenuto da parte della folla tra l'altro giorno da parte della Fondazione della Spd
Che che mi aveva invitato a un dibattito a Budapest ha una confusa convegno a Budapest
Tre tre settimane fa e e che poi dopo mi ha indirizzato questa questa gentile cortese richiesta di proposte eccetera che non verrà
Soddisfatta se non incerte in in certi termini
Questa la poi questa iniziativa diciamo finlandese che non era soltanto finlandese che però siamo usciti a parare anche grazie a quello all'interazione che c'è stata col governo di di Fischer altri grazie all'interazione che c'è piuttosto stretta col Governo
Col governo di di Praga
è estremamente
Estremamente sintomatico io credo però della
Della importanza che ha la questione degli zingari sul piano dell'ordine pubblico sul piano problemi sociali
Eccetera questo
Sarà sempre di più un problema grosso di già ci sono
Ci sono degli esempi molto in Gran Bretagna
La Gran Bretagna a un un accordo con la Repubblica Ceca per cui alla reo porto chi c'ha la faccia zingara viene bloccato a Praga che c'ha la faccia zingare deve andare c'è il biglietto per per Londra viene bloccato viene esaminato da cima a fondo viene viene spesso bloccato questo qual è una cosa che è scoppiata l'Estate
All'inizio dell'estate scorsa ma continua
E avviene anche in altri Paesi dico perché questo a questo per dire che la la la sul piano dell'ordine pubblico sul piano del dei problemi sociali in in Europa l'elemento di milioni di sei milioni di
Zingari
Che si aggiungeranno agli zingari attualmente cittadini del dei Paesi dell'Unione europea sarà una cosa di grosso impatto ed è una cosa anche che avrà un impatto di tipo diciamo così di potenziale elettorale tant'è vero che i movimenti le mosse su questo nei paesi dell'Est sono sono molto evidenti
è vero che da parte della dell'IGRUE c'è stata una
Un'assoluta inadeguatezza rispetto a quello che io ho cercato di fare e rispetto al rispetto al partito
Questo è verissimo Emil ci diede Emil gioca il presidente ci diede buca a Ginevra tant'è vero che abbiamo litigato per parecchie settimane su questo
Non è venuta a Tirana invece per per problemi
Organizzativi piuttosto nostri
Ma
Poi soprattutto questo ufficio che che al Parlamento europeo
Si è offerto al vero non è riuscito a funzionare se non per un se non per un mese perché lì c'è un problema di
Disordini assolutamente assolutamente drammatico c'è un problema che è di una gravità inaudita e che è stato in parte molto consistente
Favorito anche dai soldi che Soros mette in questa faccenda degli zingari per cui non trovi uno zingaro non trovi un giovane zingaro
Diplomato o laureato non ne trovi uno che sia disponibile a ora che abbiamo voglia di darsi da fare
Semplicemente con la contropartita della mera sussistenza no
Gira un sacco di soldi
Sacco di Rivoli di quattrini di Isolde
Che tra l'altro creano inimicizie concorrenzialità stupide cretina ma è un un ed e crea soprattutto da parte dei diciamo così Roma organizzati che sono una piccola percentuale cinque sei dieci per cento del complesso dei rom organizzati in qualche modo che quanto meno conoscono l'esistenza di una qualche
In Tita
Tra l'ICE tra tra i rom c'è obiettivamente un conflitto di interessi tra irrompono organizzati e tutti gli altri rom
Per cui tanto più il complesso degli zingari
Rimarranno in Europa rimarrà in Europa in condizioni di povertà disperazione tanto meglio sarà per le piccole associazioncina per il fanno le mostre che fanno le le piccole cose
Le piccole iniziative sociali progettini progetto Monica eccetto
Viene
Vi è però e questo è credo molto importante vi è da parte Della di di Emilio gioca in particolare vi è una capacità di visione tale per cui per esempio
Con resistenza con tenacia da cinque anni esiste ormai questa scuola superiore prima privata parificata che vive grazie a fondi dell'unione europea di Soro OSCE e di e del governo ceco una scuola che all'altra hanno avanzi nel maggio scorso a
Ha avuto i primi trentadue trentacinque maturati
Ed tutti ragazzi che adesso stanno stanno all'università in varie università dico questo perché intanto va be'quello è un modello eccezionale modello di di scuola etnica di scuola zingara dove alcune materie si studiano in lingua romane se l'è chiaro che qualcosa diciamo è un pilastro
Ed è funzionale alla cacca creazione di una di un ceto dirigente che non c'entra gli zingari ok forse costituita due o tre persone in tutto antichi elevato livello
E e per il resto ecco quindi si tratta di costruirli da zero tritati costruire da zero delle
Un ceto dirigente un gruppo
Un gruppo dirigente
Che cosa adesso
Li rubò intende fare
Io ho una situazione di di difficoltà per cui diciamo una situazione che un po'così fotografato da quel che ho detto a cui posso aggiungere il fatto che io nella Repubblica Ceca vi è una situazione di di di buona in anche intelligente organizzazione in Slovacchia anche in Ungheria
In Ungheria usciranno probabilmente due parlamentari europei zingari no
Uno uno di destra o di sinistra
Abbastanza
Alla stanza è già ma è più probabile che possibile allo Stato attuale dei fatti poi degli degli almeno delle di quel che si sa eccetera nella poi dipende dai sistemi elettorali evidentemente dipende da
Dipende da da e nei vari Paesi quanto però cioè c'è c'è evidentemente il fatto che lì sono sei milioni di persone
Che entrano nell'Unione europea e che quindi hanno in qualche modo un peso elettorale
Il cui primo testo sarà quello delle elezioni del due mila quattro
E non è poco
Quello che adesso lire Lupi intende fare ma io lo riverso qui perché
Divenga
Deve divenga anche anche poi oggetto di riflessione per per per per altri per altre teste
Quello che
Li ruppe progetta di far partire
In gennaio è una una lettera documento rivolta e capi di Stato o di governo di tutti i Paesi dell'unione e dei paesi che vi entreranno ma anche i Paesi della UE se ci Paesi del Consiglio d'Europa con alcune proposte molto molto concrete molto molto chiare appunto quella della elezione diretta di un organismo rom ma che significa il primo passo verso la nazione non territoriale verso la Repubblica non territoriale
Parlo di cose assurde astratte e quindi certo per molti versi inaccettabili però d'altra parte l'iniziativa finlandese che è stata bocciata dal Comitato dei ministri del Consiglio d'Europa ma non definitivamente tanto che in maggio al prossimo Comitato dei ministri del Consiglio d'Europa se ne riparlerà e quindi la questione si riaprirà ci sono dei margini molto forti molto ampi
Sì poi riproporrà questa questo documento riproporrà l'ingresso dei Balcani l'Unione europea ma era una proposta che Livo affatto
Già quando uscì in marzo l'articolo di di Emil e mio sul Paris in cui molto chiaramente proponemmo alla Unione europea e alla presidenza che era quella spagnola in quel momento
Proponemmo il Time table poi proponemmo la il calendario proponemmo quindi la la la la la va be'è un po'quello che stiamo dicendo
In queste in queste settimane con questa iniziativa dell'appello e poi ribadiremo la proposta della cittadinanza Diretta dell'Unione europea nel proprio nel trattato
Nel trattato prossimo anziché che che che prossimo trattato la questione della cittadinanza dopo europea effettiva forse
Vedrà un passo avanti ma certo non non definitivo
L'Idi è un problema su queste cose vi è un problema di
Di di possibilità di interazione con la Convenzione europea forse è possibile attraverso un governo a vere questa questa interazione
Ma certo soprattutto dovrà esserci un'interazione
Un'interazione pubblica e io credo che questa lettera documento visto che quali iniziative del Liro hanno sempre ottima stampa hanno sempre Grande attenzione da parte dei media io personalmente sono sempre stato attento a non dare per esempio interviste a nessuno
Se non con e ne ho avute di di richieste in questi parecchi mesi da parte di di di organi d'informazione di tutta Europa
L'ho sempre rifiutato se non c'era una garanzia di di spazio ampio se non c'è una garanzia di controllo da parte mia e se non c'era e io comunque sempre preferito la la interventi interventi da me firmati
E non e non interviste quindi non roba manipolabile diciamo così maneggiata maneggiata da altri anche per la per la
Un po'
Ma chi è che fa la pentola riccioli però io sento una pentola di fagioli in sottofondo
E Pannella
Ma chiunque sia comunque sia segreto del socio
E poi in un'altra una un'altra volta che forse quella centrale che che faremo che il virus farà io dico faremo perché credo che debbano esserci i radicali in questa in questa cosa
Sarà quella di chiudere tutti e rubinetti dei fondi europei per gli zingari
E cioè io sono convinto che
La questione per la sua centralità soprattutto istituzionale nella nostra chiaro sulla tutto rispetto agli assetti istituzionali dell'Unione Europea
Nella nostra chiave della Nazione Rom eccetera
Ma anche sul piano delle questioni sociali
Il di ordine pubblico e di e di mobilità delle persone cioè tutti i problemi enormi che ci sono l'unica possibilità sia quella che la questione zingara divenga una priorità politica della politica europea una priorità reale concrete nera della politica europea
Non sto parlando di cose astratte sto parlando di cose che con le quali ci sono interazioni anche
Di livello diciamo così credibile su mi rendo conto che che che
No poi magari qualcuno potrà sorridere però
Deve essere una priorità e quindi sulla questione sui sui rom
I fondi europei per lo sviluppo per l'aiuto agli imprenditori ai crediti agevolati eccetera devono essere oggetto convogliati in un unico programma europeo specifico per cui non una parte di fare una parte di di di di di quell'altro una parte di quello sul lavoro una parte dei debiti dell'altro programma
No deve essere un programma come atto di volontà politica ma anche come possibilità di indirizzo politico e di controllo da parte delle istituzioni delle istituzioni della dell'unione
E un'altra proposta sarà accerto
Quella un altro punto sarà certo quello è assolutamente evidente che nessuno più dei rom hanno interesse a che il presidente della Commissione dell'Unione Europea sia eletto direttamente dai cittadini dagli individui
Perché è evidente che un una popolazione per quanto per niente coordinata per niente idee decorre enormi inimicizie trasversali tribali al suo interno però è evidente che ha interesse a che
Il presidente della commissione possa essere eletto direttamente onde avere su quella elezione un peso che teoricamente o tendenzialmente può essere assolutamente assolutamente determinante
Dicevo che
Sono stato
Due tre settimane fa a a uno
Un convegno di imprenditori zingari ma insomma l'assegno
Immagina no c'era qualcuno bravo siamo trecento cioè trecento imprenditori zingari in gran parte ciechi o slovacchi e qualche ungherese
Però
La cosa la cosa è abbastanza seria c'è un modello spagnolo c'è una c'è un'iniziativa spagnola che sta funzionando bene in Spagna sulla imprenditoria piccola o non soltanto piccola imprenditoria
Zingara che per esempio il governo ceco sta importando quasi pari pari ne ho parlato l'altro giorno con con il nostro vecchio
Capo della della della sede di Praga del partito radicale che adesso è il commissario diritti umani del Governo del governo ceco e quindi ci sono queste
I Anna Yasha
E hanno quello rosso ocra barba almeno allora Cerea
Insomma
In quell'occasione abbiamo fatto una riunione del Presidium delli RU e Emil per primo ha detto
Emilio non ha io ho cercato di iniziare il discorso elezioni europee cosa si può fare come perché se poi si perde questa occasione al due mila nove i giochi saranno tutti belli che fatti si stanno muovendo tutti
Che si fa che non si fa
E mail
Non è convinto che per esempio si riesca ad eleggere un parlamentare europeo nella Repubblica Ceca per questioni di di di di di sistema elettorale
E che quindi Luís non lui è convinto che non non ci sia alcuna chance né Possa su questo quindi ne valga la pena da parte sua su questo di di muoversi è vero che un altro membro del Presidium
Che è stato fino alle ultime elezioni Lettonia che quando è stato quando son state un mese fa è stato deputato
Zingaro è possibile che quello lì in Lettonia sia eletto al Parlamento europeo io da Ciprì europeo spero di no
Perché per per il tipo
Diciamo così anche per la certo deputazione però
Lo dico così come come elemento informativo
Quello che è stato che voglio che voglio dire è che da parte di dato che c'è stato da parte di questo ex deputato lettone membro del Presidium del libro c'è sono state alcune critiche a Emil e a me
Rispetto per la amicizia il partito radicale tra tra Pravat Emil con estrema chiarezza ed estrema forza tagliando e la testa al toro ha detto
Ulteriormente che il partito radicale
E l'unica cosa credibile l'unica una forte l'unica cosa che abbia un peso che dica delle cose nuove in Europa eccetera eccetera
Ma comunque io non conosco
Perché poi qui ieri non non ieri o stamattina non non ne abbiamo non abbiamo parlato non lo stesso Gianfranco ieri dava
Diceva questa
Che cosa devono essere partiti le coalizioni le cose ancora non si sa niente
Credo però che da questo punto di vista dipende appunto non si sa niente
Almeno io non ne so niente né ho sentito per ora in questo seminario niente se non diciamo rimandi ad un futuro in cui qualcosa si saprà si sarà ha preso qualcosa
Sarà stato deciso però credo che questa
Possibilità
Per noi per il partito possano essere concretamente tenuta in considerazione nel senso che se se se no Paesi Diversi eccetera
Io lo dico tra parentesi sono personalmente convinto che nella Repubblica Ceca vi siano le condizioni perché la maggioranza e l'opposizione possano congiuntamente
Dare un collegio uninominale
Perché quello dovrebbe essere il sistema sistema misto alla tedesca
Per l'elezione dei ventidue deputati cechi al Parlamento europeo io credo che le due i due partiti prima collezioni principale a Repubblica Ceca possano congiuntamente indicare dare ad Emil un collegio
E mi dice di no e mi dice che è assolutamente impossibile
Io personalmente credo che invece questa possibilità per una teorica ci sia
Verso ecco ripeto verso queste cose per ricercando ulteriormente ulteriormente tentando su queste cose una interazione e aggiungo
Aggiungo altre altra questione altre considerazioni altre informazioni voi sapete che Lallio Rucco nel governo ceco c'ha questo memorandum di intesa
Memorandum di intesa e cooperazione è un atto formale ed è comunque l'unico atto finora che dica che i rom ma sono una nazione paneuropea
Il governo ceco lo dice
Lo dice il ministro degli esteri che ha sottoscritto un un un accordo un memorandum d'intesa in senso formale con con Emil col presidente dell'irruppe
Adesso
C'è stata c'è stata dopo la firma di questo memorandum per questioni diciamo così di punti di riferimento nell'ambito del governo ceco che essere sanati
Adesso questo filo si è
Si è ripreso si è
Serie attaccato col Governo c'è qui in maniera mi sembra molto molto costruttiva il nostro punto di riferimento prima era Martin Paloscia è vice ministro degli Esteri che adesso che prima delle elezioni se ne andò anzi diverse se dall'inizio dell'anno se ne andò a Washington come ambasciatore fa l'ambasciatore lì
E quindi ha evitato quello che temeva potesse essere una sconfitta elettorale invece la coalizione di prima che è fatta da socialisti socialdemocratici e e Democrito popolari diciamo così e ma anche qualche liberale di sinistra
Hanno rivinto le elezioni il ministro degli esteri mentre il ministro degli esteri di primaria anca avanti è antico
Conosco anche bene personalmente anche se poi si è scordato anche che eravamo amici
Se scordandosi perché quella non è venuto col cappello in mano me lo ricordo benissimo venne col cappello in mano perché lui era uscito nella lista dei collaboratori dell'Est è bene cioè dei dei servizi segreti comunisti
Nove e lui venne
Quindi alla sede del partito era un parlamentare allora nella sede del partito sarà stato novantuno novantadue col cappello in mano divina Ruocco dobbiamo mi darà una mano
Noi avevamo
Ovviamente positive posizioni nostrano posizioni nella rete nell'allora Cecoslovacchia erano posizioni transnazionali
Su quegli eventi
E su quelle dinamiche lì non non ci esprimemmo sta di fatto che trova c'erano dei rapporti che poi ovviamente se sono si sono persi quando voi uno diventa ministro degli Esteri e vice primo ministro non te se fila per niente
Invece questo nuovo ministro degli esteri ha voluto avere un incontro molto lungo con m la molto concreto
Che poi a cui ha fatto seguito un incontro di lavoro concreto con la di il direttore generale diritti umani del ministero degli Esteri Cecco
Che cosa è uscito da questa da questo da questo incontro per la implementazione del memorandum d'intesa è uscito che il supporto per l'irrompere Ginevra per Vienna
Borse di studio Paolo tipo suo intimo per un secondo non c'abbiamo un po'un problema di timing nel senso che nello studio nono non non un mondo potevi sapere perché ma se ne deve andare alle sei per uno una cosa a Roma mutilazione genitale femminile
E c'è l'argomento
Mutilazione genitale femminile e quindi la speranza era un po'di poterlo affrontare con un intervento di don Franco cogliere ma prima che partisse quindi se non non so può anche dipendere dopo ma se potessi
Se poi tutto il proprio dopo il pari come no no c'era John darò io ti ringrazio benissimo io però alcuna così le le le le le voglio dire suo stato lungo forse sì sì
No dopo dopo dopo dopo dopo sì sì senz'altro non c'è dubbio
Non c'è dubbio dopo come si spegne questo grazie Paolo allora darei la parola ora a John Franco e quindi dopo questa fase mutilazione facciamo una voleva una breve interruzione
E poi se Paolo vuole conclude o il suo interventi Gianfranco
C'è un problema tecnico condusse il forse
O perché lo lo lo l'ho sentito prima c'era troppa
Fra con loro
Io
Gianfranco
Ma allora non solo Emma se visto che noi non riusciamo perché era Gianfranco che prima prima ce ne sono
Anche sì credo anche che possa essere una presentazione Breve
Perché in qualche modo sia a Tirana
Con accadico Italy sia poi per tutti i documenti che abbiamo messo sui vari siti chi è intorno a questo tavolo credo conosca abbastanza nei dettagli il più o meno il Progetto biennale quindi mi limiterò invece a qualche riflessione un pochino più politica la prima è che
è un mio errore di valutazione
Mi stimi e quindi ci troviamo confrontati
Ad un campagna politica che ha molte più difficoltà di quanto io non pensarsi se posso fare un paragone
Mi viene dal paragonarlo a un un po'alla alla campagna per la moratoria dalla pena di morte
Che evidentemente una campagna virgolette scontata nei nostri Paesi
Perché insomma perché tutti sono contrari eccetera ma che appena esci dall'Europa si si scontra con tutta una serie di difficoltà
Grosse di tipo di vario tipo
Politiche d'altro che in questa campagna
Sulle mutilazioni genitali femminili ripercorre un po'a questo schema
E che mentre da noi insomma è affidabile non a controversie politiche
Anzi viene data un po'per scontato
Anzi semmai c'abbiamo un certo tipo di esagerazione
Di criminalizzazione insomma
E barbarie cachi fichi eccetera eccetera e uno appena esce dal dal territorio europeo comunque occidentale si trova invece confrontato a tutta una serie di di problemi politici importanti
Su cui varrà la pena di di di riflettere
Anche per in qualche modo orchestrale meglio
Quel questa campagna dei suoi e scopi politici e soprattutto ai suoi addentellati con
Con con il partito e le esigenze e le priorità del partito stesso
Contestualmente l'altro aspetto che rende questa campagna difficile
è
Che tipicamente si inserisce in un lavoro fatto da vent'anni a questa parte bene male sopra se non fa niente da tutta una serie di altre reti
O è in giro ad altre che come sulla droga come se tutti i campi appena uno ci entra con un minimo di ambizione politica in più
E tre o quattro idee chiare in testa
Si scontra evidentemente con questo questa Antropologia da da Società Civile e che ne contestualmente gelosa rivendicativa e chi più ne ha più ne metta insomma per cui e questo non solo per quanto riguarda territorio africano arabo ma anche per quanto riguarda territorio europeo che dir si voglia giusto per farvi un esempio del dell'ultima strozzata che però per dirvi il tipo poi di irritazione insomma innanzitutto scritta una un articolo sul Corno Perduca Sottil vestisse e chi più ne ha più ne metta che che metteva in relazione mettere l'azione quello che io penso di fondo mutilazioni genitali femminili democrazia libertà
Apriti cielo no questa è una roba di donne come se le donne non fossero attori politici bensì gastronomici non so bene che cosa
Reazioni del tipo ma è un problema sociale tu la butta in politica insomma voglia di
Niente di nuovo però molto faticoso da gestire da spiegare eccetera non ultima ciò uno fa questa campagna ci mette i soldi li trova
Intimamente delle energie
E non so quant'altro Carchio ancora
Trova un'ora di in televisione indiretta latte a Desailly uno Oltretevere spagnolo che dove io non posso andare poi non ci vado perché c'è una conferenza ci va la sciagurata Elena Valenciano e un'ora quindi come visibilità che li abbiamo procurata noi non certamente lei
Quest'articolo di cui parlavo prima esce sul Paese ieri che e distribuita dal processi handicap ed io non so in che giornali e ska dove c'è un mi becco un messaggio di questa sciagurata mi dice ma come casa di permette di scrivere sono stampa spagnola senza avvertirli Yatra un po'mangio Elena Valenciano la sua amica Michela Navarro e non so quant'altro
Ma solo per dirvi il tipo di di irritante ridicoli inutili che però portano via un sacco di di di tempo sulla parte più politica invece che è più consistente lì il problema appunto al più consistente
è più consistente mi che mette insieme da una parte tutto il discorso sulla legge ma va bene con paesi più all'avanguardia tipo Senegal
Storicamente più all'avanguardia e paesi che invece
Insomma
Persino l'anno e Sierra leone o o da altri che però avendo poi una base come tradizionalista rurale quant'altro molto forte anche in termini elettorali di questa cosa ne vogliono parlare ne vogliono dire né né si vogliono esprimere e quindi e quindi va be'
In ogni caso ci sono stati a partire anche da dalla conferenza di Bruxelles per cui siamo arrivati alla rottura per esempio
Con la più grossa rete che tradizionalmente si è occupata di mutilazioni negli ultimi vent'anni la rete africana per cui dopo tre mesi di tira e molla scambio di lettere avanti indietro sopra e sotto
E avendo concordato tutto e non concordata tutto alla fine abbiamo rotto perché insomma
Perché avevamo rotto pensavamo
Che
è iscritto al più a hanno ammanettato non entrano e restano voglio dire non è che no no
Però e infatti avevamo paura che sulla Conferenza devono fare questa cosa poi venisse fuori in termini di boicottaggio di presenza in qualche modo è venuta fuori perché l'assenza non dico tanto della Camporese che ci avrà avuto da fare va bene ma della sua ministra o l'assenza della sudanese cioè o l'assenza all'ultimo minuto della yemenita sono certamente riflessi poi ci possiamo dire certo mancavano queste tre però c'erano altri dieci Paesi questo va benissimo ma per dire che questo tipo di di di rottura politica andrà ancora curata in un qualche modo chi è venuto a tutti usato per molto molto virgolette contente credo che in qualche modo le abbiamo
Ereditate anche fortemente però certe tutto questo sarà ancora da gestire e con tutte le più buone volontà molti alcune cose non le può gestire Gianfranco per ragioni che sono anche troppo evidenti
è chiaro che noi e entriamo in questo settore nuovo impartito io non c'è pace non si sa quant'altro come virgolette anche buoni ultimi rispetto a sforzi utili o inutili ventennali di altri
E quindi c'è poco da lamentarsi in onda perché è vero che la sigla non c'è pace SAR non sarà molto uscita ma la sigla rimarrà forse oggi ancora quella di Eidos ma la faccia la mia quindici poco da
Da discutere e da questo punto di vista
Come punto di riferimento e io non mi farei tanto questo problema invece il problema molto più politico
In compenso
Stranamente poi invece escono fuori dei dati positivi per esempio per tutto l'interesse che abbiamo noi in prospettiva col mondo arabo
La presentazione di maggiore apertura su questo tema è stata fatta da da proprio dall'Egitto
E dal governo egiziano perché la tizia egiziana che che è venuta che l'ambasciatrice uscirà cantava era presidente insomma del Comitato Nazionale governativo per per le donne sa Dio che cosa
Molto legata al governo molto legato al governo del presidente il primo ministro
La la presidenza gestita dalla signora Mubarak
La quale invece io credo che l'Egitto peraltro ma qui ci arriverò dopo comunque che è stata la più bella presentazione anche la più aperta la più loro stanno lanciando adesso questo megaprogetto su sessanta villaggi insomma
E che comunque ASP subito coinvolto altre cose per cui
L'altro appuntamento del Progetto che quello del seminario legislativo della serie vogliamo una legge vogliamo un trattato vogliamo un protocollo vogliamo che cosa dal punto di vista istituzionale
Ci è stato offerto di farlo al Cairo
Il che Cini insomma per tutta una serie di di cose che ci siamo detti e non detti sul mondo arabo sicuramente
è una cosa importante
E quindi va bene così come ha altre contati io credo che oggi siamo a metà strada in qualche modo dal a vere intascato
Contatti indiretti che non avevamo più da quindici anni col mondo africano
Se non con voi tre paesi per via della corte
Ma per altri aspetti insomma e c'è un una speranza di semina a mio avviso importante politica sul su sul mondo arabo
Su cui Verro dopo su su altre due o tre cose
Questa è un po'la situazione ora per ragioni anche di impegni già presi poi c'è tutta una parte di cui non sto ad illustrarvi di difficoltà di rapporti con coi nostri cosiddetti partner italiani
Ma più per per per incapacità loro non abbiamo problemi politici con loro
Ma insomma cose minori ma ma irritanti sul portale sul sito su questo su quell'altro che in qualche modo si gestiranno e si risolveranno
Perché questi nostri partner italiani sapranno tutte sulle mutilazioni ma forse sul nuove tecnologie non sanno molto ma invece insistono che vogliono sapere tutto e quindi la velleità loro e di di avere un un portale più che un sito comunque
Questo rilevante senza un web master e senza un responsabile con ma comunque tralascio le Follie perché comunque queste però solo per dire che questo non è un progetto che va avanti da solo
Noi comunque e per per impegni siamo tenuti andare avanti ancora nel due mila e tre ma lo possiamo fare al ribasso
Fare il seminario legislativo e tanti saluti e arrivederci per quanto ci riguarda il Progetto
Finito
E finito
Oppure possiamo decidere invece di investirci almeno in prospettiva
Non solo perché la battaglia secondo me è buona in sé
Non solo perché in tutto questo mondo la questione sessualità da tutti i punti di vista è una questione esplosiva ottico o comunque importante dal
Ed è importante può anche essere importante perché comunque comunque qualunque siano le difficoltà anche al Governo più reazionario che sia il suo danno che sia quello che vi pare si rende conto che negli anni due mila e tre fare il punto croce
Insomma non
Cosa fa
Per cui in qualche modo la battaglia matura
Anche per questi motivi cioè non è che nessuno ha mai contento di essere additato di presentarsi come il Paese che ancora fa il taglia e cuci insomma
Fa neanche chic e quindi questa è una delle delle delle contraddizioni su cui si può lavorare ovviamente
Però dico questo Lollo da da lasciare agli atti è da riflettere poi ulteriormente se è una cosa su cui vogliamo puntare
Oppure se la vogliamo come dire gestire
Perché se ci vogliamo puntare è un una delle campagne in cui ha virgolette più facile non pesare finanziariamente sul partito
E anzi è una delle campagne che forse ci può consentire qualche altro
Gino
Certamente qualche altro contattato magari non ci serve sulla motivazione ma che
Possiamo stornare su altro insomma
Anche se non è così difficile ma bisogna lavorarci e li le energie non è che ci sono molto di di di trovare per il mento di fondi
Però questa un po'la discussione che lascia agli atti su su che poi riprenderemo su quali sono le priorità geografiche politiche che ci vogliamo dare
Sempre in vista e con lo sbocco delle elezioni europee per intendersi insomma
Io ad oggi non ho non ho un'opinione chiara da dirvi in questo senso se appuntarci molto non contarci molto
Probabilmente perché ancora rimangono alcuni elementi di Bindi conoscenza
E quindi
Non so bene
E in più perché di riffa o di Raffa con l'aiuto di tutti quanti però se si decide di buttarci me ne devo occupare siccome sono un po'restia
A prendere altri impegni rispetto a quelli che in qualche modo cerco di Tintin di supplire non e non non sono così scatenata per intenderci
Mi dispiace Gianfranco non ci sia e forse aveva altri tipi di dall'allora perdeva acqua
Ci sono le rovine allontanato dal prendere un po'd'acqua addirittura le linee nome The viene in mente pure ognuna può verso l'occasione ai Salon caso alla piena intervengo
Quindi su questo comunque lo lascia nel nella nel panorama con conclusivo
è indubbio che è questa una come dicevo una porta d'ingresso importante su tutto un certo certo mondo sesto se è quello su cui vogliamo puntare anche sulla questione democratizzazione e mondo arabo
E avanti di questo passo
Da questo punto di vista Marco Celli dico anche a Sergio sempre per quanto riguarda il mondo arabo e magari cosine che si possono chiedere al governo italiano
Di quelle che non lo mettono in difficoltà
Che a mio avviso saranno sempre pochissime ma insomma comunque io l'accennata Frattini l'altro giorno sempre per quanto riguarda il mondo arabo
E che poi mi è ritornato dal punto di vista anche delle mutilazioni
Mi un Paese apparentemente marginale ma che diventerà un Paese centrale
A per via non solo del terrorismo del non terrorismo ma nella nell'evoluzione di Oman Qatar che si avviano elezioni anche loro
Dopo il Bahrain si avviano elezioni romane in Qatar peraltro Cattaro ormai mi pare occupato ma non mi dagli Stati Uniti tifoso che ha troppo che hanno spostato le basi dall'Arabia Saudita quindi il Qatar mi sembra occupato manu militari
La umana ancora resiste ma insomma
No le cantare e ho Manna si avviano a votare dove voteranno anche le donne potranno Lester essere lette anche le donne come in Bahrain
Che la quale Varenne ha già una regina tutta nera però veramente molto brava
Lo Yemen va elezioni o mi ascolti capo
Lo Yemen va elezioni il ventisette aprile l'Italia senza accorgersene credo ha cacciato trecento mila dollari su richiesta dell'ambasciatore ma credo funzionino così i fondi che Keys mo'non so comunque
E per fare il Censimento
Insieme né per l'assistenza tecnica la Commissione ha cacciato cinquecento mila cose alla Svezia ne ha cacciati duecento mila e però poi nessuno fa tesoro di di questa cosa per cui democrazie diamo il mondo arabo democrazia nel mondo arabo e però l'unico paese uno dei paesi che comunque alla terza votazione
Nessuno stato membro ha chiesto di mandare una missione elettorale che io c'avevo lavorato molto credo che la cosa sia chiusa
Per ragioni burocratiche non lo ha chiesto neanche lo Yemen ma insomma
Mentre invece quella poteva essere una bandiera che si metteva come data importante mettendo il piede in una zona che comunque possibile visto del ministro Turco risultò sanità glielo chiede alla prossima riunione
Vattani non se lo scorda
Tanto basta Ani non vale riunioni ma insomma al Sogea di Vattani non non se lo scorda o l'Italia scrive una lettera o chiamare ambasciatore in Yemen dice che Katz succede insomma non so
Figura di quando la Francia l'ha voluto hanno deciso di mandare gente in Madagascar le ultime tre settimane sulla Nigeria vogliono mandare una missione elettorale pura follia perché non è un continente quindi non controlli proprio niente con quindici persone ma comunque
Però dico che poco a poco su danno ma l'Egitto in qualche modo Etiopia Eritrea non se ne parla proprio però però Egitto Yemen Oman Qatar Emirati Arabi anche c'è tutto un fermento che secondo me
Sarebbe importante rifiuta genoma no tranne appena annunciata non hanno stabilito ai presenti nell'orecchio Otto d'Asburgo detratto dal fatto il termine adesso no molto amico del quasi mezzo vada del sovrano di Oman quindi semmai si può l'oratoria Annan annunciata date nell'Oman nel Qatar
Io c'ho una mia amica che mai invitato in Oman aprire una che anche di Conferenza sulle donne nel cielo molto dal posto sul gol doriano così faccio anche qualche immersione tutto ciò premesso
Credo che la la campagna mutilazioni genitali femminili vada vista intermedi partito in quest'ottica più complessiva
Perché di per sé
è molto faticosa ma non pesa finanziariamente sul partito anzi può essere
Come dire una porta d'accesso ad altri tipi di fondazioni e tipi di fianco finanziamenti da far ruotare su altro
Però va va tenuto conto in questo secondo me in quest'ottica più più più complessiva
Grazie ma John Franco va be'allora quando ho detto scusa voglio solo aggiungere come elemento di informazione in generale sul mondo arabo che in qualche modo alla la la l'iniziativa del partito o la mia presenza è già comincia a dare qualche frutto
Anche collaterale per esempio e non è a caso stamattina è uscito su Aran Quickly due pagine sulla
Clonazione ricerca scientifica embrioni e non embrioni
In cui in fondo gli gli unici protagonisti intervistati che parte da una stanza Verdi Antinori ma in cui i due protagonisti intervistati per quanto riguarda l'Italia sono Luca Coscioni e Mirella Paracchini
Per questa arriva semplicemente perché in qualche modo questa presenza lì quando uno deve fare delle cose sull'Europa ormai sanno sembra essere diventata il centro di informazioni invece chiama l'ambasciatore uno chiama medici e senti mi mi interessa questo settore con chi parlo in Europa più o meno le cose cominciano a a svolgersi in questo modo insomma
Questa sono da tenere presente per per un tipo di di di cosa che ancorché ovviamente non è visibile non è
Non è una grossa cosa però sono dei rivoli
Che in qualche modo cominciano a insomma affrontare in qualche modo
Gianfranco
Ma io volevo aggiungere poche considerazioni
Partendo dall'ultima considerazione che faceva Emma e cioè che in effetti questa campagna che noi abbiamo infuriato
Può poche diciamo a supporto è sull'onda della di quella iniziativa che vennero iniziata da Maurizio e che si concretizzò con la fiducia dal Parlamento europeo idea spetti
Si inserisce in un ragionamento è in una ottica più generale
Democratizzazione inglobava e-democracy eccetera se è vero come veramente io ero rimasto molto colpito da un un elemento che è venuto fuori dalla nostra conferenza dalle statistiche e che e che poi in parte è venuto fuori anche dalla Giunta il discorso che ha fatto questo personaggio insomma
Che certamente è che la la questura amministra nei diritti umani del Senegal no non è partitica e si vedeva come
Diciamo prendendo nel periodo di dieci quindici anni di misura di membri di rame della della situazione delle motivazioni in una serie di Paesi l'unico paese di quelli considerati c'era la Guinea me altri paesi diciamo chiusi come direbbe solo solo di società chiuse per non dire dittatoriale e la Nigeria e con l'unico paese dove effettivamente negli ultimi rispetto a dieci o quindici anni fa le motivazioni sono verticalmente scese è stato
è stato proprio la Nigeria con tutte le contraddizioni ma certamente frutto forse anche adesso dico così anche del fatto che sia una cella indubbiamente più aperta rispetto non so alla Guinea o ad altri Paesi quindi secondo me secondo me ecco uno degli aspetti che noi sui quali potremmo caratterizzare la nostra iniziativa che che già avuto avuto un grosso impatto o comunque un grosso merito perché non solo la conferendo andata molto bene ed erano molto contenti tutti i partecipanti nonostante clamans sulla conferenza una specie di diretto o di un calcio di bionde convenire cd divertitevi gruppetti che sinora sono occupati
Da parassiti un po'delle mutilazioni come avvenne già vent'anni fa con tutte le varie Emilio che si occupavano di fame nel mondo quindi non solo c'è stato riguarda un salto di qualità con la dello con la l'apposito politicizzazione che noi abbiamo impresso ma credo che l'elemento che noi potremmo certamente proprio quindi portare avanti è quello della della
Il legame che inutilmente fra
Come dire democratizzazione fra il miglioramento delle condizioni complessive di di una società appunto aperta o più aperta rispetto alla
Alla sconfitta di una pratica che le leggi stesse da sole non bastano Afar sconfitti da questo punto di vista gli sviluppi possono essere interessanti
Questa nella molto entusiasta dice che vorrebbe fare una grossa cosa in prospettiva coinvolgendo Presidente della Repubblica e quindi con questi riflessi che abbiamo BTP VP risponda di un Paese dove che forse l'unico Paese
Africano dove c'è stata una lezione più o meno libera dovette e al governo sostanzialmente un liberale come Howard insomma con una prospettiva
Molto interessante che ovviamente
Sarebbe più di pertinenza la nostra l'altro l'altro volano
Assolutamente dalla dalla Gran Bretagna studiare e come fare per andare avanti è quello certamente e che per adesso non abbiamo minimamente toccato ma che che che le liste e che do scusate finisco dicendo semplicemente che l'appello che noi abbiamo lanciato
Non dobbiamo dimenticarci che per ora l'abbiamo semplicemente pubblicato su le Monde che raccolto una serie di di di di adesioni anche alcune significative
Sin d'ora naturalmente dobbiamo ancora lavorarci per verrà arricchirlo di di molte più adesioni
Quando sarà completato che Ambra ha mandato al all'interlocutori e interlocutori non sono altro che i ventotto capi di Stato e di governo dei Paesi delle motivazioni e però anche i Paesi europei e comunque i Paesi d'accoglienza e chiedendo loro una serie di cose
Lo dico perché e ipoteticamente non lo scriviamo nei prossimi mesi e quindi lo mandiamo lo indichiamo ai ai ai destinatari di questo appello e certamente uno dei destinatari essendo sostanzialmente l'Unione europea una risposta all'appello
Mentre adesso poc'anzi appunto sentendo Emma una risposta a questo appello se noi riuscissimo a a creare le condizioni per averla non solo dei governi africani ma anche da quelli europei avverrebbe questa risposta nell'invecchiamento opere i presidenti italiana che è una piccola cosa che però certamente si può agganciare a quel dialogo che potremmo parlare perché effettivamente chiediamo alcune cose che che potrebbero essere appunto recepite evocate o incardinate
Durante indubbiamente con uno dei punti che potrebbero essere oggetto della nostra nostro dialogo con con con il cuore
Tornando no invece quello che volevo dire cioè Guglielmino interrotto l'altro elemento che potremmo prendere in considerazione è quello della
Deve proprio delle leggi delle leggi o comunque del modo con il quale questo argomento è trattato a livello a livello nazionale
Perché vi sono due ambiti diciamo un ambito legislativo e durante il dibattito alla più radicale il Governo insomma attraverso chi chi chi ha parlato in quell'occasione dialogando con Emma
Si è impegnato a delle consultazioni sul fronte legislativo c'è una proposta della lega piuttosto brutta che ovviamente che tende un po'a a ai pubblicizzare il problema è quindi è mal vista un po'da da da da tutta una serie di BTP organizzazione e e anche da noi conoscendo un po'la cosa è chiaro che in questo modo si si tende non aiutare ma criminalizzare ci sarà del tutto eccetera ma soprattutto a livello regionale
Il ci siano si sta muovendo qualcosa aiuta muovendo in modo un po'scomposto
Mentre è indubbiamente riuscendo ad inquadrare il problema e riuscendo a darli una risposta
Anche per me traendo profitto da dalle esperienze che esistono di cui io personalmente conosco poco ma che certamente esistono in Italia
In alcune realtà in particolare
Ecco son convinto che potrebbe essere questo un altro tassello di quella politica attraverso i nostri consiglieri regionali che ha dato così buoni buoni frutti per esempio
Sulla sulle quattro otto sei sulla marijuana eccetera mi pare che anche questo potrebbe essere un qualcosa che potrebbe viaggiare anche attraverso una proposta
Nostra uscendo da ad arrivare era ad elaborarla una proposta nostra che per quanto riguarda gli aspetti sanitari che poi però sono molto importanti
Che quindi cadono sulla competenza regionale potrebbe essere ora proposta che partendo dal Piemonte alla Lombardia possa essere la proposta diciamo tipo per lampade le altre regioni tenendo conto che comunque se ne pratiche ci sono migliaia e migliaia di di motivazioni e mi hanno anche in Italia
E tutto un dossier che che che che questo questo progetto anche la l'ambizione di qui enucleare il viceré
Quindi tremendamente questo quell'impressione Emma ha dato un po'il quadro generale che quindi la situazione la quale ci siamo trovati avendo dovendo correndo il rischio o quindi essendo accusato accusabili di recupero politico a dimostrazione che che se ne ha intuito se vuole in qualche modo anche perché questo è da respingere perché indubbiamente l'appello è lanciato da tutta una serie di di deputati interna Pinter partitico eccetera eccetera evidente che
Poi dice che c'è una prevalenza radicale Europa omonimi Anna in questa campagna non appone nemmeno tutti i torti
Non nel modo strumentale col quale viene a chiederci viene rinfacciato ma è indubbio che che anche qui è chiaro che legioni di Brussel anche se c'erano al tavolo Méribel notti ed altre deputate tutti i gruppi però evidentemente
Credo alla paternità insomma anche di questa campagna di questa sua buona immagine veniva attribuita hanno e quindi mi pare che possano senz'altro essere considerata una ulteriore campagna anche radicale oltre che delle associazioni che che la la la la porta davanti e ecco avevamo effettivamente parecchie
Diciamo difficoltà con l'ha vissuto quindi ha visto anche un po'le nostre menti di prevenzione eccetera nei giorni precedenti perché
Ecco io francamente sono davvero convinto ma adesso poi tutti faremo avendo il tempo faremo il Check cioè io son convinto che quella gente dell'ultima ora
Ma anche della moglie del capo di fragole Burkina e di una minima perché aveva già il biglietto praticamente da venire anche lei dal Burkina siano dovuti più alle tensioni regionali che che ecco come invece ha un po'colonizzazione che stiamo avendo per cui prima della Conferenza c'era un tentativo un po'di delegittimare la conferenza l'informativa attribuendo l'appunto a una nostra volontà di recuperare questa battaglia eccetera
Mi pare che dopo la conferenza e dopo il fatto che nonostante questi e ukase ripeto quasi tutte le associazioni con uno d'eccezione europee sono venute sono venute divelte rappresentanti africane
Abbiamo ripeto dato a tutti una buona impressione anzi ottima del del lavoro fatto sulla cosa sulle montagne è comunque un punto di non ritorno perché un appello così non era mai uscito e quindi firmato comunque da due mogli di capi di Stato
Una realtà è carino come sapete rastrello badante firmato da vari ministri e varie quale personalità autorevoli africane mi pare che da questo punto in poi sono loro a dover fare i conti con noi men che meno noi con loro per cui e così la vediamo in maniera molto più tranquilla e ancora adesso dovremmo approvando una risposta definitiva dicendo benissimo voi abbiamo prelevato internet poi non non è stato possibile meno vada per la sua strada e vediamo chi da più lontano mi pare che con maggior serenità ecco possiamo affrontare la la l'anno prossimo e ripeto con con certamente un fronte molto più importante internazionale abbiamo pensato e anzi abbiamo già commissionato in qualche modo anche perché fa parte del del del progetto ma lo abbiamo un po'elaborato in corso d'opera appare sostanzialmente un poi il lavoro che calino fa sul alla pena di morte
Di farlo sulle e motivazioni dando proprio questo background sociale provando se ci riesce ad aggiungere il valore e un po'valore aggiunto non quindi non solo nella disamina all'epica
Della legge e delle motivazioni eccetera eccetera ma provando a inquadrare
La questione delle motivazioni nel nel fondo tema paese rispettivo
Magari provando a attraverso quelle statistiche
Di cui parlavo all'inizio sono effettiva grave anche una relazione causa-effetto che dimostri come una maggior democrazia politica influenti obiettivamente anche il superamento del della la possibilità di superare questo problema che è un problema di società più che di leggi come come ho detto quelle abbiamo incardinato occulta parte che ci pare venne immessa alla quale si può aggiungere secondo me anche un buon lavoro sul territorio abbiamo dando questo appello che nulla vieterebbe che possa essere anche oggetto una raccolta firme
Come dire ai tavoli in aggiunta ad altre ad altre altre firma evidentemente diciamo oggetto della raccolta PM c'abbiamo secondo me degli strumenti per Piero per operare che non non sono negativi l'unica nota davvero negativa sulla quale stiamo cercando di odiare ma
Che effettivamente regata negativa che non possiamo fare un quadro solo politico della situazione l'unica nota davvero negativa riguarda un partito avevamo l'ambizione che questa campagna fosse anche una campagna diciamo di sfitto
Di portale sulle motivazioni su questo stiamo avendo delle difficoltà in parte tecniche in parte oggettivi legate poi la capacità del dell'Aidos e e noi con loro di essere maggiormente finora di essere stati più capaci di di di prendere questo sito effettivamente il sito valido quindi questo è un po'un handicap della della campagna che cerchiamo adesso Fini per la conferenza di fare in modo che nelle prossime settimane
Di farlo sparire perché obiettivamente in spalla un po'il tutto che altrimenti ripeto dopo Bush dove mi sembra abbia una preso una buona direzione di marcia grazie
Grazie Gianfranco allora cosa faremmo come annunciato una una mezzo venticinque minuti di il venti venticinque minuti di sospensione
E poi alla ripresa con eventuali interventi su questo cui su questo il tema delle mutilazione genitale femminile a seguire le conclusioni
Di Paolo che costanti e un intervento di Marco Cappato su penso su questo argomento e a seguire io penso che se potessimo conclude questa giornata con altri tre campagne o campagne politiche
C'è la questione di internet e democrazia relatore Marco Cappato c'è la moratoria sulle esecuzioni capitali Sergio D'Elia e c'è Nikolaj su Cecenia democrazia in Russia
Quindi questo c'è una viva potestà nel fondo della sala
Di Nicolai però la sua interruzione non è accolta la la seduta è sospesa vedremo alla ripresa dei lavori se possiamo accogliere la sua potenza quindi faceva diamo alle sei e trentacinque
Ma dopo
Sogno di una struttura perdo il Capezzone Capezzone programma
E quindi
E questo è un problema tecnico non potendo duplicare la struttura in questa sede
Ho letto non avendo la capacità di sdoppiarsi passo
E quindi dovremo interrompere verso le dieci dieci venticinque per perché c'è anche la la fase di Tuca giorno per questo mi dicevi Poletto non c'è c'è il trucco c'è il sottotesto eccole qua e quindi per essere Ponto
Alle undici in punto in punto dovendo fare Poletto il cucco tutto cioè tutte le cose
Quindi probabilmente alle dieci ventidue dovremmo concludere i nostri lavori no allora penso che che dieci sì due per il TAR il timing livelli televisivo è un timing molto intenzionalmente solo di quelli poi le luci le le luci e ci sono le luci spot sedute del centro una serie di cose
E quindi ora possiamo
No no non c'è c'è un programma in mondovisione questa sera su via internet radio radicale
E quindi c'abbiamo una struttura non la visione internet mondiale sento
E e quindi no io non è una comunicazione poi Sellerio possiamo aprire un dibattito anche su questo Marco però se tu venisse almeno una postazione perché vittime don c'è c'è un po'lontano
No allora in questa fase vedo avvicinarsi dal microfono Marco Perduca che si è scollato dal seggio la lì in fondo
E e c'abbiamo è in programma ci sono richieste di interventi sulla S.G.M. questioni non non vedo e quindi come annunciato da lei allora la parola a Paolino per la fase conclusiva del sua della sua relazione
Paolo
Sì
Sì io glieli io hai ragione sul sul tuo trovano così irridente è vero io prima sono stato molto lungo troppo lungo e ed è vero che che quando mi metto a scrivere cose
So troppo lungo
Sì no no troppo lungo Romero dice mai nessuno non mi si dice che che mando in giro PC Hate sotto di termini diciamo un po'più confidenziali naturalmente anche se meno meno rispettosi ma sicuramente tanto confidenzialità da superare il limite dell'affettuoso
E quindi per questo che io apprezzo oltremodo
E allora dicevo adesso vado però una premessa quell'appalto quagliare dove sarà presa di metodo come hanno compreso tutti tranne tranne tre
Dunque
Dicevo adesso nella Repubblica Ceca con il governo dall'unica cieca la irruppe al momento di quagliare concretamente ve ne sono finalmente le condizioni di è una volontà esplicita da parte del ministro degli esteri non casuale naturalmente è vero che i protocolli in negoziato con la Repubblica Ceca e chiuso ma da parte non europea ma la questione zingara per la Repubblica Ceca così come per svariati altri paesi
In particolare la Slovacchia e e per altri versi l'Ungheria però sono è ancora una questione comunque rispetto alla quale questi Paesi sono tenuti sotto
Diciamo così sotto sotto osservazione ma dunque che cosa materialmente il governo ceco si è pochi giorni fa impegnato a fare in termini concreti in questo incontro che si è avuto il contatto avuto con la da del direttore generale
Diritti umani del ministero degli Esteri allora
Ginevra sostegno della missione del nella Repubblica Ceca sul Ginevra su Vienna Point
Borse di studio per ragazzi zingari
Poi
Poi va be'il sostegno quando si è quello c'è sempre stato quando si si va all'estero da da quando Emili in particolare va all'estero ci ha sempre villa un po'il trattamento da da da da dei
Come fosse mezzo ministro
Ma soprattutto soprattutto da parte della Repubblica Ceca vi è stata
La
Volontà di partecipare a organizzare questa questo convegno
Internazionale al massimo livello sulla nazione rom un convegno
Di tipo
Giuridico politico sulla Nazione Rom cioè su questa idea su questa strategia su questi su questa politica
Forse alcuni sanno che quando due anni fa circa poco meno di due anni fa
Questa idea venne sottoposta da Emily in un colloquio che che che ebbe a quattro più consono a quattrocchi con solo su solo subito gli dica gli disse ma questa è la cosa centrale questa venite a farla nella mia università
A Budapest nella Central European University noi abbiamo li ruolo un po'Terzo anzi preso tempo nel senso che
Occorreva acquisire delle cose acquisire anche delle partnership su questa e far passare però del tempo maturare delle cose
Affermare l'idea a vere questa serie di incontri corpo con con vari capi di Stato e di governo che vi sono stati e comunque in ottobre dell'anno prossimo mi sarà il convegno mondiale
Io dico mondiale perché l'ambizione anche grazie all'impegno che c'era stato molto molto esplicite entusiasta di sorci poi vediamo se se lo conferma distanza di questo tempo io questo filo l'ho sempre tenuto vivo naturalmente questa
Questa in prospettiva di di fare questo convegno mondiale ma il fatto di mettere adesso anche la Repubblica Ceca poi c'è come per dire il presidente la Corte costituzionale
Della Repubblica Ceca è uno che su questa idea è anzitutto assolutamente entusiasta anche dato una mano poi vi sono due d'dottorati di ricerca
Uno a Cambridge in Gran Bretagna uno alla Università europea di Firenze di un'altra di una studentessa rete insomma di una giurista
Inglese proprio su questo sulla idea insomma si vive a mia su sull'idea nostra su questa poi ci sono alcuni altri studi in corso e insomma cioè un po'di cose in ballo che arriveranno a questo convegno il problema naturalmente di questo convegno è che si sia in termini di know how in grado di tenere il timone naturalmente visto che c'è di mezzo Soro cioè i suoi che c'è di mezzo il Governo governo ceco con i vari interessi che possono esserci che non sono necessariamente coincidenti con l'interesse diciamo così
Ultra federalista europeo che è il substrato ma esplicito che il contenuto
Della che il contenuto del della della strategia della Nazione Rom su questo tra l'altro vi sono anche due altre due università minori che sono interessate e va be insomma si si si sta creando io ho lavorato soprattutto io su questo in questi in questi due anni a mettere insieme queste cose
Che ancora forse poco ma comunque ormai abbiamo una data che l'ottobre dell'anno prossimo vediamo se a Budapest oppure oppure a Praga oppure altrove perché no a Brussel
Certo i nomi abbiamo lavorato sui nomi giustifichi i capi di Stato e di governo che abbiamo incontrato in questi due anni sono persone che abbiamo invitato e hanno detto che verranno a questo ecco sarà un convegno con capi di Stato e di governo
Diciamo così o quanto meno con ministri oltre che con giuristi oltre che con con calo Nesta Dedede di peso politologi eccetera eccetera ecco questo per dire la la dimensione quanto meno dell'ambizione che però ha una sua solidità eccetera e non c'è dubbio che questa cosa deve ruotare e su questo non c'è dubbio ripeto
Che questa cosa ruoterà attorno dovrà ruotare attorno la vi è anche ovviamente questo o implica delle situazioni delicate ruoterà intorno a a noi a Pannella a Bonino
A a noi per questo ho fatto con una premessa così lunga
E credo però pertinente rispetto alla prospettiva diciamo così esclusivamente quanto meno temporale
Del due mila quattro anno in cui tra l'altro vi è anche la scadenza statutaria del sesto congresso mondiale dei rom della unione internazionale dei rom io dico dei rom e dell'uretra cederò mirata su due cose diverse perché sappiamo che
Lullo l'Unione internazionale dei rom
L'unica organizzazione riconosciuta e Nazioni Unite però certo non non rappresenta tutti i rom ma perché anche tutto il complesso di tutte le organo ad associazione celle o o meno l
Roma del mondo non rappresentano non organizzano se non una parte davvero piccola io dico sette otto dieci per cento dei Rom del del mondo
Qual è stata e questo lo voglio sottolineare perché l'elemento radicale le mento mio davvero in primo luogo quale sarà la forza di questa
Di questa cosa di questo slogan di questa no e quindi l'essere riuscito anche entrare ormai nel lessico delle Nazioni Unite non soltanto lì
La forte è stata quella per cui questa chiave con pochi in Diana che che che ho impostato abbiamo il sogno che eccetera eccetera esatto le le la l'impostazione è sempre stata questa nulla per i rom
Ma
Tutto per risponde tutto riguarda l'assetto istituzionale
Del europeo intanto ma l'assetto istituzionale internazionale che deve mutare perché e vi è un corpo
Un'esigenza fisica concreta che è quella di un popolo fatta di persone lato di persone cittadini di decine e decine di paesi e quindi l'unica allo stato di diritto per loro il rullo blog per loro è il Rollo transnazionale sovranazionali necessariamente non soltanto in termini diritti individuali ma in termini di diritto oggettivo e di articolazione internazionale
Io rispetto alle elezioni europee e che mischione
I nel modo che ho detto a questa a questo punto a questa questione io sono convinto che le elezioni europee saranno credo che convinzione di tutti perché è evidente che sia così le elezioni europee sì giocheranno moltissimo
Come scontro di valori Prodi modello di modelli generali i saranno molto molto ideologici quello che ieri ci raccontava
Vi pare Gianfranco soprattutto è bravo da Pannella
Credo che s'è vero che i due corpi principali organizzati
Stanno rastrellando a destra in questi nuovi Paesi stanno rastrellando e e ci rimangono fu tutti sia i Verdi si liberali eccetera
Questo è vero ma io credo che in termini generali le elezioni europee saranno uno scontro modelli lo si vede la guarda lo si vede da da da quello che dice Amato
Per dirne una insomma no ma mi pare molto evidente sono è uno sarà uno sconto tra visioni del mondo saranno molto ideologiche queste elezioni europee e questo io credo lo dico perché questo forze consente ancora di più per Novi
La agibilità di spazi che che si possono aprire se noi invece che sul merito insistiamo sul metodo appunto è in questo senso quello che diceva poi ieri
Pannella mi convinceva molto diciamo così la chiave e Stati Uniti d'America ed Europa l'Europa d'America per come poi anche gli anche ieri la la posta mi convince molto perché si tratta detti
In da da questo punto di vista dal punto di vista di quale sarà lo scontro di fondo
Per le prossime elezioni europee quanto meno il dibattito pubblico e le le la stampa le televisioni Amparo sull'altro dell'Italia sarà uno scontro tra modelli tra valori quindi per noi assolutamente pernicioso ma d'altra parte credo possa consentire di lasciare a libero lo spicchio invece di di un elettorato attento agli elementi istituzionali elementi del diritto invece che della giustizia di quel che è più giusto invece del diritto dell'ovulo Bleus
Eccetera
I quindi la qualità della democrazia
Io credo che ecco tono ed è è vero
Penso anch'io quel che che ieri Marco Cappato ieri ho stamattina io va bene
Non non son sicuro ma ieri in tanti
Gli euroscettici Blair ma gli altri e certo che non è è tutt'altro che infondato quel che dico
E tutt'altro che infondato sul piano della democrazia in termini sostanziali non c'è dubbio che democrazie diciamo così consolidate quali sono gli stati membri dell'Unione europea gli Stati di oggi in Europa
Assicurino livello di democrazia e di libertà
Che è quello
E e ha ragione Blair quando di ma non solo lui tu proprio tutti gli altri
Il problema è che questo vale sul piano della democrazia dal punto di vista sostanziale o del giustizia e non vale sul piano del diritto non vale sul piano della democrazia
Dal punto di vista diciamo così formale dal punto di vista cioè del contenitore di ciò che dà forma a liquido e che dà forma la sostanza io credo che su questo vi possano essere vi sia una attenzione una sensibilità una possibilità uno spicchio elettore dal punto di vista elettorale
Appetibile il rispetto al quale noi con questa impostazione con la impostazione
Già
Ecco però con uno forse più accentuata attenzione agli elementi istituzionali
E in questo senso non è un caso che sua Due anni che
La questione rom la si affronta in questo modo in questo modo i paradigmatica mente e io credo che possa esserci uno uno uno spazio uno spazio in questo senso
Temo che
Io ho una sensazione che vi riverso davvero da
Me ne assumo tutta la responsabilità no nel dirlo però prendete la
Magari è una è un una sfrontata io ho in questi ultimi anni ho avuto talvolta la sensazione che noi radicali
Andiamo
A al seguito a rimorchio
E cioè
è verissimo
è verissimo che
La Corte penale internazionale noi abbiamo conquistato la Corte penale internazionale io credo che non abbiamo fatto sufficientemente tesoro di questa vittoria epocale questa conquista epocale per il per il pianeta perché il genere umano ma comunque
Era in è da era cinquant'anni che era in corso alle Nazioni Unite c'era nell'ambito delle azioni del dell'elaborazione diritto internazionale della scienza giuridica internazionale che c'era questa cosa c'era c'erano tre asticelle lunghi delle c'erano c'era nella dottrina
Questo e noi siamo stati un po'l'enzima che ha fatto fra il lievito che ha fatto
Ma è una cosa di cinquant'anni
Noi oggi rispetto all'organizzazione mondiale della democrazia e al e a quello che è in corso e cioè Varsavia S Ulla ci troviamo di fronte ad un processo che è molto più Breve temporalmente
Io credo che il nostro essere ennesima di oggi
Su questa cosa di Dell'organizzazione mondiale della democrazia della Community of Democracy e e e questa cosa qui
Abbia un valore e una forza necessariamente di versa da quella che e invece ha avuto relativamente ad un processo che era cinquantennale
E in funzione
Della costituzione del tribunale e penale intendeva corte penale internazionale permanente io o o è un'assenza azione no e più che una sensazione Mantova quella trasmetto un po'come fosse una sensazione perché ecco credo che invece noi proprio su queste cose dopo e è il momento di essere quelli dei voli pindarici
Delle
Delle visioni magari apparentemente o di primo acchito astratte o Nai
Ma credo che vi sia invece un'attenzione e una domanda nell'opinione pubblica europea oggi concreta seria proprio su questo e quando noi pensiamo al all'organizzazione istituzionale dell'Unione Europea
Così come ordine supremo della democrazia o alle varie scacchiere ai vari tavoli possibili il Consiglio d'Europa che si allarga quello quell'altro quelle altre ipotesi io credo che noi possiamo e come diciamo così fare l'economia di realismo perché ve ne sono le condizioni ma venne soprattutto io credo la attenzione e la consapevolezza in termini di opinione pubblica di uno spicchio non marginale di opinione pubblica
E parlo appunto in termini diciamo così potenzialmente elettorali potenzialmente in in vista della delle delle star della primavera estate del del due mila quattro
Mi mi rendo conto che lo dico un po'come come suggestione ma non credo che sia soltanto che sia soltanto una suggestione anzi si toccano nodi non li concreti
Noi dobbiamo essere proprio quelli del sistema est dell'assetto istituzionale europeo quando Marco dice questa cosa semplice o non so che faccia facesse quando ieri lo diceva però è vero ha una grande forza la semplicità dei cinquanta
Dei cinquanta Stati americani che hanno due senatori ciascuno no quattro usi due senatori ciascuno
Adesso rovistati sono saranno di già venticinque in due anni
Bah la cosa un Senato di cinquanta perciò avrà seria
Molto seria concreta anche se appunto
Il realistica strata non è vero non credo io credo che questo possa incontrare la ragionevolezza
Questo lo dico come esempio ma la ragionevolezza di un target tutt'altro che marginale certo uno spicchio ma un
Ma un target tutt'altro che marginale
Nemmeno in via Pio ma davvero a a chiudere
Allora io credo
Soltanto alcune piccole piccole cose
Piccole fino a certo punto però
Ecco
Questa iniziativa è stata chi la conosce un po'chi ha letto alcune cose la chiave di questa iniziativa sugli zingari è sempre stata la chiave fin dall'inizio lo stato come oggi non funziona per gli zingari
Poi da vedere se non funziona
Neanche per gli altri in realtà non funziona per gli Europei
Beh insomma questa tra virgolette capacità di estremizzazione ma anche con con questo materiale umano che da una parte certo la più grande minoranza che c'è in Europa ma che è il materiale umano delle minoranze che sono oppresse dei popoli oppressi
Minoranze talvolta maggioranze comunque elemento etnico con loro diversità eccetera la chiave della nazione non territoriale io credo che abbia una grande forza oggi
Oggi ma anche i termini tecnici tecnico giuridici anche in quelle altre anche in quelle altre situazioni
Io credo che non ci rendiamo conto certe volte che e in termini letteralmente giuridicità insomma io c'ho la moglie straniera diciamo così no no tedesca
Però che elettrice della Trichet della lista nostra al al Comune di Roma direttrice in Italia del Parlamento europeo perché serie per il Parlamento europeo si può optare e quante sono le persone che concretamente fanno così quanti sono i cittadini dell'Unione che votano per sindaci in Italia in Italia cosa recente errato nel Benelux è una cosa più più antica no ce ne sono stati i sindaci italiani da
In Paesi del Belgio da da da molto più tempo ma io credo che ci sia eccome una capacità Paolo distrazione già alla mezz'ora prima e poi con con ben Ventriglia cinque minuti per le sue conclusioni no è invece il molto ragione allora aggiungo soltanto queste queste cose schematiche
Segnalo che no segnalo ricordo che
Tra i promotori dell'operazione Monti Grazia i primissimi il nucleo primario di iniziale c'è la Repubblica Ceca può essere utile noto il rapporto che viene con il ministero degli Esteri
Poi
Io credo che sugli zingari il partito possa fare quanto segue
A gennaio parte questa lettera documento per tutti i capi di Stato e di governo io credo che questa lettera documento possa essere presentata in una conferenza stampa a Bruxelles o una piccolissimo convegno para conferenza stampa con i radicali
No
Questo credo possa essere fatta io non ne ho
Con il partito
O come si percome preferisce il partito no io credo che il devo parlarne con Emil ma credo che non ci sia nessuna nessuna dica a oggi credo che non ci sia nessun problema ce n'è Luís diverse lo personalmente la nessun problema
Personalmente ovviamente ma ci son problemi rispetto ad altri dell'organizzazione che però appunto nel frattempo si sono con ogni a mio parere con ogni probabilità Emile magari ha sensibilità diverse ma con ogni probabilità reso quindi questo
Si tratta di un l'ho l'ho illustrato prima sommariamente citato in un documento
Sul quale ho lavorato anche con questa vicepresidente del dello penso sai di un po'per coinvolgerlo eccetera ma comunque sia documento piuttosto piuttosto complesso e e che però bisognerebbe un pori vedere ecco altre diciamo Due due o Quattrocchi sono meglio degli de de de dei dei due che che assumiamo e mille Suzuka io e
Poi
Io credo che i i deputati europei la Lista Bonino debbano fare
Credo che adesso in questa fase una risoluzione su questo o un altro atto parlamentare io non so
Non conosco McGee i mette questi meccanismi non lo so ma credo che una cosa debba e essere fatta
Poi certo
Per la prima ne fa le parlavo un attimo con ieri e parla un attimo con Olivier
Sarebbe molto positivo che e che infatti facile che sulla base di segnalazioni sono tutto relativi a violazioni diciamo così i diritti umani in paesi
Di di questi Paesi che sta che entreranno tra tra due anni rispetto agli zingari possano esserci
Atti parlamentari ispettivi da parte dei deputati radicali il problema è che
Sceverare il grano dal loglio per quanto riguarda le segnalazioni che vengono dagli zingari è sempre opera molto difficile tuttavia credo che possa una certa sistematicità da questo punto di vista possa a un certo punto
Raggiungersi conquistarsi
Altra cosetta
Così dà voce a un certo punto corsetta
C'è una
Allora l'annuncio che i radicali ospitano
No che poi cessa no l'annuncio che i radicali ospitano li RU lì intatta scatenato
L'Olanda
Da ISO spero da Poli da un po'cerca soldi per fare il contatto Point a Brussel degli zingari
Losi mi dice che non dà una lira perché non gli mi non so poi se è vero però riceve da questa rotonda orali è stato richiesto di denaro ma
Non non non li Paolo scusa ma siamo una fase conclusiva delle conclusione cioè leggendo quindi non lo so è venne in Italia ogni volta di di qui ci ha già parlato prima poiché
Sì no di questo quadro però sì
Ma io a quattro questo detto poi c'è il convegno appunto di ottobre ne ha parlato
Ecco io però credo che il partito debba su questo prego avesse rivelato non non non non ce la faccio nel senso che non non sono in condizioni di un sacco di cose
Nemmeno di capirle
E ho chiesto più di una volta aiuto io ho ammetto tutte le manchevolezze possibili e immaginabili da parte anche mia oltre che di Emile sia come presidente Lirosi ha come iscritto al partito radicale figuriamoci da dodici anni ma
Tutto quanto però insomma io credo che si debba andare a
A quagliare su questo ci sono tutte le condizioni costruite con estrema fatica estrema di difficoltà da tanti guardate da tanti punti di vista con ESP dispendio di tanti tipi enorme e
Io credo che Possa invece tutte le condizioni ci siano
Concrete Offerte al al Complesso Dinoi e tanto più lo credo in una fase diciamo così in vista delle elezioni ma non è questo è la fase diciamo di di di di contingenza politica che può di questo fare tesoro più che in altri momenti
Grazie Paolo Marco Cappato su questo punto no io su questo punto non credo che ci siano tutte le condizioni
E credo che la condizione che manchi sia quella dei rom nel partito del partito con i rom fondere
Mi pare che
Il dato
Nuovo potenzialmente
Parola grossa rivoluzionario nell'organizzazione della vita del partito
Degli ultimi
Anni e in particolare con il doppio passaggio congressuale sia esemplificato diciamo in quello che di più a integrato è assorbito
Il dato del partito come strumento federatore di battaglie di libertà di popoli eccetera che Coxor rispetto in montagna e poi in misura minore
Altri lo hanno fatto e lo hanno vissuto io sono d'accordo con Paolino che le cose che ci sono delle potenzialità
Di contenuto
Sulla
Questione rom rispetto alla questione istituzionale dell'Unione europea e quindi poi con tutte le cose che lui ha detto che lo ripeto credo che siano tutte cose
Molto molto importanti al tempo stesso credo e anche radicali nei termini in cui si possono del definire radicali ciascuno di noi può definire radicali delle idee delle proposte delle riforme che corrispondono alle
Alle idee alle ai principi e agli ideali eccetera che
Storicamente questo partito incarna incarnato quello che manca però in una sede di seminario come questo è la possibilità di definirle radicali nell'altro sesso nel senso in qualche modo di di partito radicale
Cioè non riesco a capire
Come con una
Cioè mi pare che il rischio sia per dirla in un altro modo che la prossima volta che ci saremmo confrontati con questa questione sarà magari al prossimo seminario la Pro potranno passare magari sei mesi otto mesi eccetera o magari alla prossima
Nota di Paolo io l'ultima con ricevuto lavori ceduta
Poco prima del congresso non e quindi non sono note molto ricche ed anzi semmai sono diventate
Meno frequenti o troppo poco frequenti di quanto non lo fossero prima credo che non possiamo non ministro
Presentando e affrontando la questione rom come la presente la FOTA pallino e non possiamo però non porsi il problema
L'ironia rispetto al Senato del partito rispetto al partito delle va bene
Al Congresso siamo stati noi che il biglietto l'altra volta è stato lui che all'audizione al Parlamento europeo è stato lui che non è avvenuto dopo che noi da io che pure al tempo pieno sto in questo partito da sette anni a tempo meno pieno
Dal da un po'di più
Non ho mai visto
Una persona non ho mai visto né sentito e mi sono che non ho mai visto né sentito una persona non ho mai letto una riga non credo che mai nessuno tranne quella ottimo
E effettivamente importante che forse avrebbe potuto diventare importante in termini di partito articolo che avevate scritto
A quattro mani non mi ricordo se sul Pais che era stato anche ripreso da altri organi di stampa questo con questo non voglio dire che sia colpa o responsabilità di Paolino magari anzi sicuramente molto di più della Indigo inadeguatezza del partito come il partito inadeguato anche rispetto a Coxor Montagnard alle urgenze che queste persone ci pongono però però non possiamo fare per i rom l'eccezione di Boffo per lire un l'eccezione di fare finta che il problema del partito non si debba porre quasi come se debba essere il partito che deve dare una mano a Linux per opporsi per rispetto ai contenuti radicali dell'emiro
Opporsi alle derive invece burocratiche degli altri
Dei burocratizzati e di quelli che hanno i conflitti d'interessi perché sono convinto per come conosciamo le dinamiche delle cose internazionali che sia proprio esattamente così come si dice Paolino e ci sono governi
Collego
Va bene che è risolto ma che magari tornerà fuori in altri modi tant'è che tu fai la proposta di azzerare tutti gli spezzettamento dei finanziamenti dico invogliarli in un'unica linea se ho capito bene perché sia più politica quella linea quindi sia più collegabile ha degli obiettivi istituzionali di partito e quindi i nostri ecco altrimenti i tuoi
Sono condannati ad essere degli interventi Esterni
Dell'Irun non del partito ecco e questo ma esserne io lo dico cioè
Ovviamente non in termini di contenuto assolutamente no ai dico che se non c'è una prospettiva di
Di partecipazione del partito non perché il partito dalla mano o perché alcuni individualità del partito danno una mano a questo può essere
è doveroso che sia così all'inizio quando si costruisce un rapporto di fiducia
Non è che si può pretendere da dalle Molucche o dal o da una persona che la prima per la prima volta si incontra alla Commissione diritti umani di Ginevra Orsi incontra perché ci si incrocia una storia un dramma personale di dissidenti arrestati eccetera non è che si può pretendere subito di presentare la carta è lo strumento di partito come il passaggio
Obbligato dell'iniziativa politica o di parte nemmeno dell'iniziativa politica però dopo tanti anni di lavoro
Comune anzi di lavoro con funzioni Coni con responsabilità dirigenti
Di un dirigente di partito radicale io credo che sia necessario che il partito si è investito del problema se si può se può strutturalmente il partito essere coinvolto la lettera l'iniziativa può essere del lino e dal Partito Radicale assieme o non lo può e se no non per carità non è che dico che deve essere quello se non è quello deve essere qualcos'altro però altrimenti altrimenti è la condanna a trovarci investiti come partito dell'aggiornamento
Della iniziativa radicale certo in termini di contenuti ma individuale di Paolo alla prossima scadenza
Di dibattito politico di classe dirigente radicale io non credo che questo che questo noi ce lo possiamo
Ce lo possiamo permettere tanto più che adesso magari al contrario dei due anni fa possiamo direzione la strada aperta il Senato ma i popoli oppressi il tentativo che è stato Species recitato in qualche modo Marco aveva detto il simbolo del partito attaccato alla bandiera poi l'anagrafe USA
Un inizio di cose a cui noi non abbiamo ancora non siamo ancora riusciti a dare una risposta e però questa domanda la possiamo possiamo trovare possiamo cercare risposta anche insieme a Emil suca o a qualcun altro di questi o siamo o invece dobbiamo dare per scontato che non
Non ci avremo a che fare neanche in futuro e che quindi potremo ascoltare un altro aggiornamento tra X mese a me pare che questo
Sono
Sì un problema che che ci dobbiamo porre il fatto del partito non può essere considerato un fatto marginale tu Paolino sei quello che più di qualsiasi altro tra di noi negli ultimi anni ha insistito nella
Nella strumentalità oltre o meglio o meglio nel nei mezzi che prefigurano il fine per cui non è che ciascuna battaglia di per sé ma è importante ma lo è in funzione di quello che poi
Si riesce a costruire lo dico molto malamente e tu lo dici perché non scherza lo dice molto molto meglio de del delle prospettive ma
Future ma questo è vero se c'è il partito non è vero di per sé se ci sono le idee radicali perché
Perché e il problema di questo seminario mi pare anzi che sia innanzitutto questo tante idee poche persone poche persone che ci lavorano pochi soldi poco tempo a disposizione e addirittura un invito esplicito
Di più persone il nelle fasi di avvio del seminario di selezionare delle priorità ebbe
Possiamo
Non possiamo mi pare eludere questo invito
Non ti ho sentito Pat
Trenta secondi
Proprio Siva Palazzago dei per dire che era intanto no diciamo questa noi parliamo di un'organizzazione Esterna
No non è uno che quello che tu hai molto carina mente citato rispetto alle mie posizioni molto molto per di Caci testardo e era rispetto a entità create dal partito questa noi ci troviamo di fronte a un entità
Del tutto esterna al partito
La questione invece della iscrizione dei rom al partito radicale diciamo no quindi della della formula Coxor diciamo così questa certo che è centrale certo che centrale eccome
Vi è una situazione diciamo così di di disperazione diverso da parte dei rom e soprattutto vi è una situazione cacciò copiose concrete che son diverse ma non c'è dubbio che l'impostazione questa qui tant'è vero che nel novanta e nel novantuno a partire dall'allora Cecoslovacchia Po in tutti gli altri Paesi vi ricordate che l'operazione fu esattamente quella lì e soprattutto gestita da allora soprattutto Emil ma non soltanto che poi c'era di Uri ci accetta su questo non c'è non c'è alcun dubbio
Ma non c'è neanche dubbio su un'altra cosa e che io in questi io personalmente in questi due anni
Ho chiesto credo trenta volte
Per iscritto per non dire il non iscritto aiuto
E questa è la trentunesima volta perché non si fa trenta senza far trentuno perché viene anche questo va bene non è che uno fa non è che è uno stadio
Questo per cui uno poi dei delle prestazioni e c'è il cronometro no io ho lasciato quel tipo di attività agonistica vent'anni fa
Non funziona così non è così
Tra l'altro non stiamo parlando di atletica leggera stiamo parlando di un gioco di squadra mi sembra no se mai una partita di
Al lavoro
Grazie Paolo mi sembra che Marco non abbia posto il problema in questi termini cioè quando ha parlato del Senato ha fatto riferimento non accorso umana alla montagna von foundation ha il movimento la o per i diritti dell'uomo
All'Istat che stanno a cena al congresso quindi come come tu sai la fase di costituzione del Senato si è fatta
Come attuali ora accennato partendo dai soggetti dell'area radicale ma è stato iscritto sin dall'inizio del oggetto al Senato del partito radicale che questo era lo strumento dove mettere insieme non solo le associazione radio radicale ma anche le associazione come quella di corso Lodi Vanida Thephsouvanh o di ingaggiano di altri quindi quando Marcucci ha fatto esplicitamente il riferimento al Senato lui intendeva questa cosa molto precisa alla quale tu non hai disposto ma comunque no
Non non a me io non l'ho capito ma comunque questo è iscritto all'ordine del giorno di domani allora e su questo non c'è dubbio che questo su questo io sto lavorando non c'è dubbio e tant'è vero che qui l'ha detto
No che è chiaro che è questo l'obiettivo su questo non ci piove è chiaro che la situazione è diversa dicevo sì siamo di fronte a disperazione incentive diverso sede di tipo diverso ci sono
Sì sì i soldi che girano Paolo inerzia e ora si è presto però è questa ragnatela seriale la disperazione a Roma distorsione queste la disperazione di Coxon è diversa da quella di Amber Gian cioè c'è possiamo camminare il discorso però mi sembra che
Comunque dicevo pensiero che ha risposto mi sembra molto chiaramente
No dicevo che questo punto comunque sarà affrontato domattina con una serie di relazione
Un po'l'ordine del giorno era di andai a uso di a esaurimento delle relazione più sulle campagne questa sera e domani abbiamo una serie di altre interventi quindi di altre questioni
Altri oggetti di dibattito e in particolare quello che torna in tono a la organizzazione del partito nelle sue varie articolazione e Cogne varie le diverse la questione che si pongono
Quindi ora abbiamo ci era previsto un po'Sergio D'Elia ma Sergio D'Elia è in viaggio quindi ho chiesto a Marco Cappato se poteva lui fare ora la sua relazione sulla campagna internet Democracy però è evidente che se ci sono ancora degli interventi su questo punto
Sicuramente meglio intanto di farle in questa fase e poi continuiamo con
No Paolino io
Condivido molte delle cose un anzi ringrazio Marco perché a volte difficile
Andare andare al di là
Dello spessore
Che devo dire tu credi per autodifesa
Costante mentre non si riesce a discutere della sostanza storica
E fattuale
è indubbio che il concetto della nazione l'articolo sul Paese
Il fatto che tu abbia avuto un incarico di responsabilità che tu sia riuscito quindi a consentire un passo verso l'ufficialità
Ma non ruota in alcuni casi appunto per
Una determinata organizzazione sottolineo per una determinata organizzazione dubbio credo che è stato ma per il resto le cose sulle quali non c'è dubbio non ci sono dubbi quanti anni è che questo nostro rapporto quanti anni sono che mi comunicati che Renzi niente di non so quale incarico onorifico di non so quale comunità
Roma dodici tredici
No no no no no no ecco appunto Paolo
Paolo consentimi di dire che tu fai un cattivo servizio latte hanno perché il problema non è quello anzi se vuoi questo dimostra l'esattezza di quello che dice Marco un tuo errore di fondo
Cioè e se a qualcuno a chiunque di noi
Accade qualcosa crepa là sotto la macchina o un'altra questione se poi questo diventa motivo perché il settore di lavoro importante quello viene a mancare totalmente anche questo è cosa da tenere presenti c'è un vizio d'un errore se non è un fatto di un mese se non è un fatto di due mesi che viene interrotto in tutte in ingegneri un decennio quanti iscritti
Ci sono stati ma iscritti nel senso di qualcuno che ha avuto il piacere e l'utilità dell'iscriversi
In dieci anni
Quanti sono
Stanti
I Rom responsabili dell'organizzazione o del governo tra virgolette del che abbiamo avuto il piacere o che hanno avuto il piacere o no di vederci
Una volta ne ho visti due o tre
Allora dopo dieci anni
Tornare avente il tuo accanimento
A attribuire motivi soggettivi tuoi determinati dalle nostre inadeguate attenzione
Ai tuoi specifici per sì matura ai richiamato molte lettere ed è vero
No no ma anche precedenti cioè voglio dire è normale chiedere delle condizioni di lavoro adeguate
No no perché se mancando queste spesso si legge non in filigrana ma in prima pagina siccome non è possibile non ho potuto fare questo non può che avere questo e quest'altro la verità anche la tua impostazione se non riesci a renderli meno imbecille
è totalmente sbagliata
Non ha una linea nemmeno teorica nemmeno astratta a livello rigoroso
Perché o per un minimo occorre
Rispettare i fatti la durata dei fatti la forma del fare
Allora una volta ci può essere una spiegazione per una stanza non vanta o per un'altra stanza ad Arcore non occupata
Poi una volta si può essere una malattia poi ci può essere un'altra cosa rarissimo esempio semplice io in Albania creati da altri posti ho incontrato dei rom
Sì ed era un rom
Sì a persone di origine no
C'è un costituzionalista italiano
Di più otto di buon livello che è Roma
Non ha vent'anni a quaranta cinquanta quando io gli ho detto che avevamo un contatto con l'organizzazione Ron Ben intanto non la conosceva mi aveva avuto vagamente
E in secondo luogo è stato sorpresi Simo era non era capitato sicuramente non è un militante nulla magari può avere il Complesso di far dimenticare i suoi vigili non credo intellettualmente nel personaggio
Buon livello quindi non credo che questo allora
Te l'ho detto nei brevi dialoghi
Che abbiamo avuto
Marco ha detto una cosa che non era una captatio benevolentiae un'abilità tu riesci
Ad esprimersi sul piano teorico dell'analisi politica in modo importante non c'è nessun netto nesso fra queste tue
Importanze
E poi la questione la vicenda specifica il problema era nessuno
Torno a dire se non il fatto ideologico per in questo locale
Importante come crescita ideologica
Di una posizione chiave interessante sicuramente
Nella direzione della nostra riflessione della nostra vita
Quindi io quello che
Ha finito per allarmarmi
E poi per
Ritenere non produttivo non utile
Dialogare specificamente su questo
è proprio il fatto che cioè a mio avviso la parte dura un rifiuto
Della realtà dei fatti tu passi da esposizioni importanti
A evocazione ogni volta di piccoli dati di cronaca con la quale non si spiega mai nulla si spiega tutto e nulla
Quindi il problema quello è stato detto gli Uiguri è un perché hanno né ha mai vissuto come te e come me la nostra vita
A un certo punto Luís al capitolo sentito fatto venire quattro saggi analfabeti oltre ma saggi li ha fatti venire ha voluto che fossero a Tirana
Pagando la testa
Per tutti costoro
E
Va beh
Abbiamo fatto sul già fatti altri esempi quindi su questo siccome i a io li non per motivi sentimentali che possono esserci ma ne positivamente N negativamente credo inquinino i ragionamenti che cerco di fare in proposito
In realtà
A me sembra che tu continui
In una azione che avevi iniziato in un contesto però politico generale altro quello in qualità di di si occupava molto di Ungheria ma economico un certo periodo momento attuale del partito
Poi c'è stato quello che tu dici quello che ti è accaduto
Dopo che hai riannodato quello
Io qui
Che Visco l'importanza del dialogo fra di noi perché sono come dire timoroso pavido
Nel dire una cosa che penso
E che
Noi sono rom per tutti noi
Anche i quaranta cinquanta milioni dei non vedenti o il milione di non vedenti
Eh già ma te lo ripeto all'oratorio già detto ma perché cosa intendo dire io non posso dire quel che dico di Luca Coscioni
Dell'importanza rivoluzionate rivoluzionaria
Del fatto generale è particolare e specifico che lo impone
E poi
Nord
Quindi rispettare la tua dignità profonda di radicali di compagno di amico essendo corrivo e va be e così no e così un calcio
Se voi adesso te l'ho detto adesso che l'ho detto in seminario va bene non te l'ho detto a due
Rossi sei mesi che ci lavoro ma va be'può darsi ma quando ce ne parlerai di quel tuo lavoro potremo aiutare Silecchia perché altrimenti no se mi consenti altrimenti
Diventa una cosa inconsapevolmente tartufeschi anzi va bene grazie grazie allora allora allora allora insisto no allora l'assistente di Stato no quello burocratico o no le organizzazioni una cosa no tu hai la possibilità di indicare quando io dico Luca
Che parla essendo tra virgolette fisicamente muto
Crea un fatto che dimostra la povertà o le difficoltà della società e non solo di quella italiana perché non c'è ancora scatenato dappertutto la volontà per tutti i minuti tra virgolette di poter parlare o le strutture sanitarie o la classe medica o coloro che sanno l'aspetto sociale e la causa sociale delle malattie delle guarigioni e delle morti
No a appunto diffondere quel come ed altri il problema delle staminali degli embrioni porca Troia
Quello le ha tirate fuori perché dal suo specifico della sua storia e e chi era
Sicuramente questa semplice fantasia tutto semplice rigore gli ha dato una forza intellettuale che è divenuta una forza intellettuale storica sociale di noi tutti la distribuita
Il suo essere mutuo immobilizzato malato Kagan Cazzola nelle tutto quanto è divenuto una ricchezza tu ami è nostra come tutte le ricchezze drammatica
Allora tu hai avuto il merito la forza la capacità di esigere da altri e dal circostante
Dei mezzi di espressione di vita di creatività
Che altri non hanno nemmeno la nozione che possano esserci tu hai posto il problema
Di come un parlamentare in ipotesi non vedente possa far vivere la una vita produttiva creative diversa alla medico non vedente al al conducente non vedente a tutto quanto
Quando tu facevi le piccole apparentemente goliardate io le ricorda le ho ricordate come sa gir ai girotondi testi dico guardate qui c'era il walk around della di un non vedente nel nostro compagno in motorino attorno alla Rai tengo e son quelle cose che io dico che dovrebbero entrare nel museo dell'evoluzione
Della specie umana in questa nostra fase c'è qualcosa di questo genere ecco allora io devo dirtelo
Evidente io mi incasso pure cioè io te ne voglio pure perché ti voglio male notoriamente ma temeva olio diciamo si vorrebbe dire no per il danno emergente lucro cessante se
Perché ebbe che tu sei un tesoro a un tesoro è quello è drammatico
Adesso continui accompagna rompere il Carso pericoli a rompere il fiato perché perché l'unica cosa che riesce ad avere da costoro da questa organizzazione solo della rottura di Carso
Dopo gli editori riesce a fare da questi che sono per culturalmente non perché Roma
Attenzione ma perché quasi sindacalisti non so che il Carso no riesce a farne qualcosa qualcuno invece di utile ma appunto la Nucara cioè vediamo il vizio cerca di trovare il delitto agli assistenti o dei tuoi compagni o dei tuoi dice ai quali affidi progressivamente
La cura
Dei rom
Curare se stesso come rom anche appunto come tu hai fatto per te e poi basta
Perché è un lucro cessante del nostro movimento umano politico no il nostro tu ogni giorno
Le valutazioni politiche comprese queste o che sono state la la massima parte di quel che hai detto le
Non solo le accettano le Assante politico dico lucro cessante politico ho continuato a parlare di politica di all'ultimo secondo
Ho appunto detto sì
Ottavo in quest'ottica ha detto io ho detto allora le valutazioni politiche dai detto anche danno emergente tra l'altro ma comunque non solo lucro cessante e poi forse grazie a corto che magari era troppo e allora insistito solo sul lucro cessante però parliamo un'altra volta ecco almeno nell'ultimo comunque lo confermo lo ripeto lo sottolineo e basta
Però questo va benissimo no accetto le apprezzo in quanto valutazioni politiche eccetera e quindi che hanno la serietà anche intrinseca dell'essere oltre che nel merito eccetera ma nel merito poi
Poi ciascuno circa Enza riflettersi si interagisce eccetera
Però le
Valutazioni diciamo così più personali rispetto alle condotte personali
E anche rispetto ai tentativi di truffaldini da parte mia questi sono Marco dal mio punto di vista destituiti di ogni fondamento prego all'UDC tour tartufi disco cosa equivalenti beh francamente proprio no
Non non non non le accetto proprio ecco le le le le ritengo offensive queste annotazione comunque
Allora chiuso questo punto che e affronteremo in modo generale domani mattina
La parola per la del suo intervento operazione su internet democrazia a Marco Cappato
Allora in termini di politici di obiettivi politici non vi dirò assolutamente nulla nel senso che la relazione a Tirana su rivoluzione tecnologica per la rivoluzione liberale conteneva
Gli schemi fronti possibili di iniziativa
Che semplicemente ricapitolo quello diciamo antiproibizionista in Rete
Contro le censure contro l'oppressione della Rete contro contro tutta quella roba lì
La sorveglianza generalizzato dei cittadini attraverso gli strumenti digitali tutto quel settore
La questione e-democracy cioè la rivoluzione tecnologica al servizio della nuova agorà digitale delle istituzioni prete sulla linea del convegno di molti anni fa eccetera eccetera
La questione dell'utilizzo non violento
Che può essere di partito di indirizzo delle nuove tecnologie per finire con una
Quanto di coincidenze ci può essere tra questo tra l'impostazione nostra di rivoluzione tecnologica al servizio della rivoluzione liberale e l'obiettivo della riconversione delle spese strutture militari spese strutture civili quindi questa è l'impalcatura a questa impalcatura non corrisponde
L'incardinamento
Di uno specifico percorso di obiettivi di iniziativa politica tanto meno di organizzazione politica
Nel senso che da una parte c'è
Quello che noi
Concretamente facciamo vivere rappresentiamo diciamo come come
Come centro di produzione evidentemente del il il la voce delle istituzioni con lo sviluppo del sito insomma tutte cose che hanno una loro al percorso una loro solidità evidentemente
Sua conosciuta di cui non non certo bisogna che parli io c'è
In più il tentativo soprattutto con Gianfranco Dell'Alba al Parlamento europeo di una verifica di linee di bilancio come sapete abbiamo fatto approvare qualcosa sulla trasmissione di del Parlamento europeo on line nella sua interezza anche sulle commissioni o sulle principali in commissione qui ci sarà un lavoro chiamiamolo di lobbying da fare su quello e altre prospettive che insomma non non spetta a me parlarne quindi non ne parlo io
Interno invece di
Obiettivi politici
Abbiamo
Scoperta ho scoperto non è una scoperta somma con anzi con molto ritardo ci siamo resi conto di una conferenza ONU
Che si terrà a dicembre del due mila e tre quindi tra un anno sulla
Sulle tecnologie dell'informazione e della comunicazione
Conferenza ONU che sarà incentrata sul cosiddetto digital Devices quindi sulla sulle diverse opportunità dell'accesso
Alle tecnologie digitali nei Paesi poveri rispetto invece sorpresi poverine sviluppo rispetto invece al chiamiamolo al mondo occidentale o all'industriale alla al mondo di industrialmente avanzato c'è questo appuntamento che si configura come il classico appuntamento onusiano con dei preconcetti comitati preparatori
Un paio dei quali sono si sono già tenuti quindi è un percorso che è già credo almeno da un anno solitamente incanalato e che è un percorso di impostazione per quello che abbiamo potuto vedere con Gianluca Eramo soprattutto che mi stampo dando una mano su questo un percorso di impostazione politica prettamente terzomondista cioè siccome impedire che questa rivoluzione tecnologica lasci ai margini
I millesimi gli arditi persone non connessi nel mondo
Essendo questo tema in questo modo che di per sé esso vera che giusto evidentemente come è giusta la lotta contro la povertà in generale e quindi anche alla povertà intermedie povertà di accesso alla comunicazione all'informazione
Anche vero però che credo che le risposte della della diffusione delle tecnologie digitali stia hanno molto di più nel nel nello stato di diritto comprendendone diritti quelli di proprietà e di mercato minimi quindi poi anche in termini più evolutivi le liberalizzazioni dei settori delle telecomunicazioni eccetera cioè credo che la diffusione delle tecnologie digitali stia molto di più
In un quadro di stato di diritto democratico e di libertà economiche fondamentali che non in una forma nuova di assistenza di della tecnologia digitale
Nella stessa misura in cui affrontiamo lo stesso tema
Sull'aiuto allo sviluppo scontro il protezionismo il monopolio eccetera credo che questa sì anche la risposta e che quindi semmai un valore aggiunto di Partito radicale transnazionale in sede ONU possa arrivare nell'essere in grado di porre in sede ONU e di aggregare qualcuno sul fatto che a noi digital Devine perché interessa è distanze RAI democratico cioè della negazione
Della libertà fondamentali di accedere alle informazioni alle comunicazioni della Rete di scambiarsi mail in e con la tutela della della segretezza delle comunicazioni personali della della segretezza della corrispondenza quindi contro innanzitutto quei paesi ci sono delle ricerche anche di radicale di Alessandra spalletta di Gaia Carretta di altri di uno di Bologna che era venuto che non mi ricordo più come si chiama alla nostra Gambarini Fabrizio Gambarini
Insomma di altri che si sono occupati che se stanno seguendo
A anche Marco Contini che mi pare che sia animatore di un club
Di un'associazione radicali in Sardegna cioè ci sono varie individua individualità radicale che seguono appassionatamente la questione dei dissidenti incarcerati dei dei persone incarcerate per avere scritto delle mele o per avere messo delle cose su internet o dei siti bloccati o di tutta questa roba allora
Abbiamo questa scadenza istituzionale
E dovremmo cercare di aggregare interessi attorno a questo sapendo che non c'è un breve un'organizzazione radicale cioè non un'organizzazione radicale autonoma che non c'è
Non ci sono dei radicali organizzati su questo obiettivo e che quindi per il per il momento si tratta per il momento da qualche mese si tratta di alcuni miei tentativi un po'sotto forma individuale che poi hanno tentato di trovare forma più strutturata nel convegno che abbiamo organizzato a Bruxelles Ottavio con Gianluca sulla libertà democrazia e internet
Io non non sono ancora
Tranne sul
Sulla mia cosa parlamentare sulla privacy dove avevo però facilita che era una cosa parlamentare quindi che aveva un capo e una coda parlamentare
Per il resto
Non sono riuscito a
A trovare interlocutori sono solidamente interessati a lavorare con noi su questo sì ci sono quelli della privacy ci sono
Persone da qui forse qualcosa se se anche noi avessimo di già tradotto le nostre proposte in termini più chiari con degli dei passaggi più precisi forse qualcosa
Si sarebbe potuto trovare di più
Condannino spesso
Abbiamo anche ripetuto rifacciamo il tentativo di qualche anno fa con i vari Renato Soru con i vari Microsoft con i guai che da un da un certo lato succeda alcune cose possono essere in realtà gli avversari principali ma magari su delle altre possono essere interessati
Brevi facciamo questo giro di tentativi
Rifacciamo ecco io quello su cui sto lavorando
Insieme innanzitutto Gianluca è proprio il tentativo intanto di di esserci e di partecipare a questo percorso che arriverà a questa conferenza di dicembre due mila e tre dell'ONU
Immaginando che poi insomma anche per l'ONU le cose non finiscano lì c'è sempre un seguito quindi anche se su quella conferenza arrivi arriviamo in ritardo può essere che siamo in grado di offrire un approccio originale e può essere che siamo in grado di aggregare e qualche interesse lo dico non in termini così a strati può e so che è possibile per esempio in in una
Uno degli incontri che ho avuto a Washington con uno che si occupa del Kazakistan e dissidenti Kazakhistan più mi diceva che ci sono tue Congress man che in particolare Duel congas perché rappresentano la zona Silicon Valley più o meno che sono molto attivi in Congresso per spingere il sostegno non so che in che forma se informa definanziamento in forma di promozione da parte della Segretario di Stato
Americano del Pentagono quello che ma insomma di spingere il software e quindi le aziende che si occupano di produrre software per scavalcare la censura per scavalcare
Il blocco cinese dei siti internet ecco ci sono
Dei software su questo e ci sono dei congressi mai che se ne occupano io ovviamente ho chiesto di essere messo in contatto mi ha detto che ci saremmo messi in contatto e poi in queste cose hanno tempi sì sempre
è molto più lungo di quello che uno potrebbe sperare José Kutcher caso addirittura di vederli mentre ero là
Non ci sono riuscito quindi
Sappiamo che gli interessi di ci sono non siamo ancora riusciti ad agganciarli forse
Le associazioni radicali anche in Italia che appunto di queste persone che più di altri hanno sensibilità forse potrebbero essere messi in un lavoro in in Rete di partito su questo obiettivo
Resta punto aperto tutto l'altro fronte di cui io non parlo della del
Delle aziende radicali del ruolo che possono avere le aziende radicali a partire dal centro di produzione come produzione di informazione
L'unica cosa che voglio dire su questo perché un altro contatto che invece ci ha dato Coxor riguarda un'azienda che si chiama Merlin comuni che Jean che faceva parte integrante della BBC fino ad alcuni anni fa poi con la privatizzazione è stata scorporate smembrata ora è un'azienda
Completamente autonoma che mette a disposizione degli impianti per la trasmissione in onde corte a livello planetario con dei ripetitori
Gli
Ho girato anche le le specifiche o quell'inizio di specifiche tecniche che questi c'hanno mandato l'ho girata anche a Paolo Chiarelli a quanto pare sono costi sono da verificare tutto ma che vanno da sessanta euro a trecento euro a seconda delle zone di trasmissione allora costi trasmissione allora
Che non vuol dire di per sé è un dato che significa poco però sono aree di trasmissione molto ampi cioè tipo tutto il Vietnam
Il problema è nel poi trovare la fidelizzazione dell'ascolto perché conosce una determinata trasmissione
Oltre a tutti gli altri problemi che sicuramente ci sono Coxor era riuscito a farlo per un certo periodo poi però non aveva più i soldi per continuare a farlo mi faceva un'ora al giorno
Credo che l'idea in prospettiva molto interessante potrebbe essere quella di mettere insieme in una specie di pool di di sindacato di pool
Queste organizzazioni dei popoli oppressi con cui noi siamo in contatto per arrivare a produrre
Un'ora di informazione con una sua costanza ovviamente con il problema delle traduzioni soppressa che dico non è nemmeno una proposta vi dico che cosa sto cercando e spero con l'aiuto sicuramente di Paolo Chiarelli di tutti quelli che hanno competenze possibilità Steve su questo di verificare come sarebbe possibile
Mettere insieme una una trasmissione che magari abbia una parte
Comune
Gestita direttamente da noi e una parte invece differenziata secondo le diverse aree di comunicazione ecco mi fermo qui perché appunto non è nient'altro che una pista di indagine non è una proposta ma spero che
Che presto possa arrivare qualcosa di con qualche prospettiva più concreto grazie
Grazie Marco
Personalmente l'ultima cosa che che che che non solo ma intanto comincia da quella l'ultima cosa mi sembra estremamente estremamente interessante sicuramente
La la fonte Remo domani con una relazione quiz perché si è visto Massimo Paolo Chiarelli
E e nel ricco Rino eccetera eccetera Antonio altri
Ma io credo che presente un problema che Tuppo neri in termini di traduzione
Se mi collego alla questione del Senato del del partito se la Fondazione dico questo
Nella entra nella baracca se il movimento la ho entra nella baracca a questo punto
Noi possiamo affidare all'uovo la trasmissione non solo dell'informazione su in montagna non sui lauti anch'evidentemente anche quelle ma anche la diffusione delle delle cose nel partito poi entra nel pacchetto evidentemente la questione traduzione ma per loro cioè carbonizzata due Empoli laotiano opere Cox soletta due nella sul nel suo dialetto Montagnard non non mi sembra un un poca con un problema
No io volevo ci siamo ancora due minuti poi c'è l'interruzione per per per la cena c'è una cosa sulla quale sta lavorando Mihai sulla questione
Nel blocco dei siti noi abbiamo avuto la con poca che almeno in due Paesi ma pop molto polari venti in più di due Paesi nel Vietnam nel in Cina
E in Tunisia non c'è accesso al sito del Partito Radicale mi ha fatto un primo comunicato su la denunciato appena l'ha saputo
Sulla Cina l'abbiamo appena saputo anche per la Tunisia e lì tu ci hai parlato dedicando che l'unico un po'l'unica struttura internazionale che regge un po'questa cosa qua
Io credo che fosse una organizzazione internazionale perché poi o c'è c'hai parlato dei dei dei dei dei californiani che stanno lavorando sulla diffusione di soft per andare aggirare queste questo blocco ma io credo che il problema dovrebbe essere più frontale e cioè dovrebbe essere proibito perché questo stanno occupando il tuo nome il o il tuo nome della tua vita di fatto nei paesi o ci tentarono di Stato di diritto se tu che sei proprietario della Coca Cola blocchi il sito della Pepsi-Cola ti fanno quello della Madonna ti mandano davanti al tribunale e ti fanno pagare e e quindi anche in termini di cioè spesso per il mercato più strettamente economico ma il mercato cioè la anche un sito sulla letteratura o quel se cioè potrebbe essere economicamente economicamente penalizzato e quindi vale evidentemente anche per un sito politico un sito quindi pensare in termini di obiettivo politico
A cioè non è che in modo ogni mattina ci svegliamo inventiamo un'altra organizzazione internazionale da inventare però opporre una organizzazione internazionale
Che sia il poliziotto del e quindi che sia sostanzialmente un organo giudiziario cioè che vigilia al fatto che alcune regole cioè il furto Origgio il blocco e quindi il furto di un Indirizzo spero UE o di un indirizzo Himmel
Ma io oggi mi hanno un bateau i lauti anni io non so mano cobalto l'indirizzo e con il mio indirizzo hanno mandato delle e-mail con dei virus in giro in giro per il mondo
Io sono bombardato da da da da due settimane da Himmel che mi arrivano piene di di virus questo successo a tutti però con una certa in cioè ci sono dei reati
Chiaramente cioè altro che lo spam lo spam è una cosa da niente qui sono cose aggressive che che puntano a alla distruzione quindi puntare a una organizzazione mondiale che che si non non abbia niente a che fare con aiuti finanziari che è un'altra cosa che che può essere analizzata ma che che non fare entrare qui mi sembra
Mi sembra una cosa ma che potrebbe sulla quale si dovrebbe forse ragionare
Sulla questione dei lavori del Parlamento anche questo giusto penso che va tranquillamente a a domani mattina c'è poi sino dei web master che evidentemente esattamente in quei Paesi si ritrovano in galera abbiamo in particolare un cinese un vietnamita e un tunisino un tour tunisino bravissimo chiaro sì almeno c'era anche cinese sono più di uno ma che sui quali noi abbiamo già fatto qualcosa
E questo il tunisino è quello che ha inventato la favola presidente dittatore generale teneva Benali cioè uno che era molto molto creativo
In via situazione molto grave ce lo stanno poche massacrando in in in galera
A partire da tutto tutti gli ambienti che Tucano Ottavio avete toccato con il rapporto e con le altre cose
Che poi questi indizi questa petizione che l'ha avuto cinquanta mila firme in tre giorni che poi gli indizi sono stati bruciati con Sordi sputi insomma
Fare qualcosa che sia diverso da quello che fanno poster sono fonte perché da poter far fronte questi soggiorna visti e quindi le difendono stanno un ottimo lavoro stanno un po'però a partire dal tre casi emblematici in in tre Paesi poi emblematici tentare di portare gli altri da una parte anche gli hackers per andare a fare delle cose di un certo tipo
Contro questi organismi di controllo mi ha mi diceva che in Cina sono trenta mila persone che lavorano sul controllo cioè quindi delle delle possibilità di di di ma anche tutti quelli che stanno e soprattutto quelli che stanno cercando di
O muovere la libertà su internet tutto testé cioè di tentare di di fargli di convogliare lì su una battaglia attraverso attraverso questi tre personaggi non questo che tramite questo cinese questo tunisino diventi
Cioè questi diventano diventino il simbolo di tutta una serie di cose che noi che non diciamo allora ora per via delle del della cucina non è che penso possiamo atti cioè il dibattito si apre di su questo perché vedo rinnoverò Marco munizioni altri che Gianni probabilmente che vogliono intervenire su questo
Io penso che questo lo possono fare fatta alle ore nove e trenta
I nostri lavori
Con un intervento di replica Marco K
Il prezzo da quando lettera perché
Allora si cerca i non stampa nato
Rino
Pino Spampani nato con noi e alla parola
Ma io in realtà
Non è che dove si dovessi dire tantissime cose rispetta alla cosa detta da te prima
C'è o meglio sull'intervento di Marco in particolare sulla questione diciamo
La questione delle censure
Da parte dei regimi totalitari rispetta in particolar sito del partito ma realtà è una cosa che accade spesso per altri partiti io volevo solo dare un'informazione che poi potrebbe essere utile volevo un po'di tempo fa penso un paio di anni fa non di più però insomma possono cose meno uno l'università di Roma mi chiese di partecipa a un dibattito in cui si parla appunto dalla censura di internet per documentarmi o scoprì che la Fondazione Soros ha finanziato un progetto
Era prove getto chi sa di di di quale come dire grande impatto vara un progetto conoscitivo molto importante alla fine messicano partono finanziato il bar viaggio di alcuni freelance erano andati nei paesi
Da sottoporre ad analisi tra cui la Cina la Russia l'Iraq meglio l'Iraq nove cacciarli fra strutture l'Iran
Qualche Paese nordafricano adesso non ricordo se fosse la Tunisia e costoro da lì avrebbero dovuto verificare sul campo
Sia in che modo la libertà su internet potesse essere
Esercitata da un navigante comune e nelle condizioni diciamo di utente privato viene vari cybercafé che erano cominciati ad emergere
E appunto dalla Cina in particolare emergeva
Quella che ha un po'anche nella sua relazione Marco ha ripreso con la vicenda dei due congressi venne americani
In realtà almeno questa però sono penso che sia una cosa che sia continuata
Si parlava letteralmente di una battaglia condotta dal punto di vista tecnologico cioè da un lato le autorità cinesi che cercano di bloccare l'accesso a determinati siti e in particolare l'accesso ad alcuni siti di propaganda tra virgolette anti-regime dall'altro lato in particolare i cinesi
All'estero e in parte a quelli in America con lo sviluppo di nuovi software cercavano di creare dei delle sue situazioni nelle quali il blocco
Diviene Dini veniva aggirato attraverso delle delle attività squisitamente tecnologica che è un po'credo quello che i due Congress Menna Mary americani volessero in qualche modo potenziare finanziare eccetera
La vera chiave di lettura secondo me per fare per compiuto come dire condividendo l'obiezione di chi dice sì ma non è non è che possiamo fa la battaglia solo dal punto di vista
Tecnologico tentando tecnologicamente d'impedire una censura tecnologica cioè che le armi siano solo quelle tecnologiche ma che si trasformi in arma politica
E anche senza la sollecitazione mi era venuta
Improba in particolar modo dal fatto che tu avessi detto ma i cinesi non possono tra virgolette rubare il nostro sito
L'altra allora non è che rubano il sito non in realtà sono proprietari delle
Dorsali che collegano la Cina al resto del mondo
E su quelle dorsale che comanda valoroso dove tra loro stabiliscono che l'indirizzo il numerico corrispondente a un determinato sito non debba essere visitando c'è un blocco quindi quando perché mi raccomando si naviga su internet ancorché scrivendo l'indirizzo si chiama un numero quel numero associato a quel nome risponde se quel rumore bloccato non si vede il sito
Allora in realtà l'unica la la la la vera contraddizione in cui oggi vive in particolare in particolare questo discorso vale in particolare della Cina ma secondo me può essere esteso a qualsiasi altro Paese e che loro da un lato non possono permettersi di non sviluppare la rete perché questo significherebbe restare molto indietro dal punto di vista di della dell'evoluzione tecnologica che pone anche evoluzione concorrenze competitività sul sul mercato
Dall'altro lato però aprendo queste queste infrastrutture consentono anche un flusso di informazioni che fino a prima
Non era non era stato consentito non era possibile allora fermo restando e nella vicenda dei web master arrestati che comunque l'arma finale al di là dei blocchi technology resta sempre quella dello ska schedatura
Attraverso gli internet service provider delle persone che si collegano a internet il tracciamento dei percorsi di navigazione che si fanno i l'orda ottengono i nomi e cognomi di Chia navigato in un determinato sito lo vanno a prendere a casa lo arrestano
Fermo restando acqua alla fine
Diciamo che il blocco del sito del partito radicale la forma un po'più tra virgolette raffinata ma la vera dura repressione avviene proprio con i mezzi poliziesche militari tradizionale dice Amanda piglia a persone che si identifica che quella che ha fatto quella cosa la prendono alla la sbattono ingrata buia
Sul fronte diciamo
Questa mi rendo conto che sto dicendo una cosa che non è semplice da dire e però ci pone pure di fronte alla come dire alla ampiezza delle dimensioni del fenomeno che stiamo affrontando perché il vero tra virgolette tallone d'Achille di tutta 'sta vicenda a mio modestissimo avviso
Poi
Ti assicuro che ci siano elementi che in questo momento mi sfuggono e che proprio quello che ho detto prima cioè che queste nazioni in questi paesi questi regimi per comunque fare affari non possono non avere queste infrastrutture di telecomunicazioni allora la vera arma tra virgolette vola la sparo grossa ma per per intenderci su quale poi siano effettivamente i meccanismi che possono essere innescati la vera contro arma rispetto a un'operazione del genere sarebbe quella che gli Stati occidentali bloccassero Telecom cinese
E quindi impedissero cioè isola sarò la Infrastrutture cinese dal resto del mondo a quel punto crollerebbe di fatto la il motivo per il quale loro loro stanno facendo questo tipo di operazioni
Quindi ed era in qualche modo questo o quello Pietro Babuino
Una cosa inconcepibile che l'Occidente blocchi di
Cioè sino a che non è non è concepibile però allora a questo punto ma io infatti per questo mi hai sollecitato tu nel momento in cui ha detto noi abbiamo bisogno di non fare la guerra tecnologica ma di fare delle azioni politiche
E però le azioni politiche che possono esser fatte dichiariamo in quel vastissimo ambito di come dire di rapporti che esistono tra l'occidente la Cina per il quale il sistema cinese si fonde ed è totalmente all'interno all'interno di questo discorso che va va posto pure
Quest'altro cioè nel senso che io almeno personalmente non riesco a vedere come tubo noi possiamo porre questo problema prescindendo da questo da questo fattore cioè non è che la lotta su internet avviene in un contesto che componente avulso dal resto del potere cinese che che ha rapporti è come sul fronte unito contro il terrorismo che appunto bus Vashem Gaia fare e si veste pure con il vestito tradizionale di quel paese di quel Paese orientale cioè è in questo ambito a mio avviso che c'è la grossa difficoltà infatti io dicevo non non era una una proposta di soluzione era per dire che su questo specifico del web master arrestato del nostro sito che non si vede
è questo il livello di scontro che è in atto e che non è sicuramente una cosa
Che in qualche modo può essere risolta semplicemente facendo la campagna sulla sulla singola questione del del sito del sito oscurato cioè
A mio avviso il problema del foto e poi chiudo perché in realtà volevo volevo dire semplicemente questo
E a mio avviso se la lo prendi in tutte le sue implicazioni il filo della censura su internet della repressione su internet che avviene per mezzi tecnologici ma anche con mezzi militari
è un filo che ti tira dietro tutto il problema di regimi dittatoriali che hanno rapporti strettissimi con lei nazioni occidentali e che rispetto alle quali le nazioni occidentali fino ad oggi continuano a sacrificare sulla sull'altare dell'interesse
Della Realpolitik i diritti civili e umani di quelli che stanno in Cina in realtà era questo che volevo dire
Nel senso che non mi sembra un anello debole ma mi sembra una strada nella quale poi si va a scontrare sempre con lo stesso problema con il quale i riscontri su altre cose
E oltretutto che era un'altra valenza nel mio intervento dopo che questo era un po'diciamo per evitare poi di a mio modesto avviso di farsi di farsi false illusioni sicuramente ce stanno due aspetti che però bar bisogna tenere in considerazione uno a quello che ha detto prima cioè il fatto che alcune come la Fondazione Soros ma non penso che sia l'unica abbiano
Caldo questo tema e se ne occupino e due il fatto che esistano le diaspore
Di questi Paesi all'estero e sicuramente lo vivono sulla propria pelle probabilmente in questo senso i contatti che Cappato sta cercando non solo con gli americani ma soprattutto coi cinesi in America che quelli sono quelle un po'più interessati c'è poi tutta la la vicenda dei Falun Gong neppure loro fanno di questo tipo di operazione sono in prima linea su queste operazioni soprattutto per anche per via telematica che secolo secondo me sono anche anche quelli dei possibili interlocutori su questa battaglia
Grazie di nomina no su questo siccome Cellino riferendosi al più vicino minacce riferendosi al così detto il furto del sito tutto quanto
Sì quando tu indirizzi come dice vite a un hippie bloccato quello ci è più che altro insomma
Non è un furto in sostanza però
Ci sono dalla Cina informazioni abbastanza precise che per esempio digitando Gough al arrivati Us un motori di ricerca cinese
Quindi in quel momento è chiaro un furto Boogerd non ha fatto nulla perché c'ha degli interessi commerciali non intende fare nulla
Quindi nel momento in quale tu non vedi un sito non succede nulla ma nel momento in quale diciamo Mughal e vai su un altro sito con un furto chiaro e utilizzo di della pubblicità del del del prestigio di un sito per far pubblicità un altro sito a oppure direzionare la gente in in altri posti
Qui non non quello è il caso del partito radicale esattamente però potrebbe succedere in un futuro che digitando radical parti vai su un sito che magari dice che quanti con quando son bravi cinesi e questo io non lo posso controllare perché fuori dal mio controllo
E quindi questo io penso che vada denunciato
Questo come come come come prima come prima cosa
Poi leggendo sempre sulla Cina uno
Una delle informazioni che stavo uscendo fuori che tutti questi programmi che tentano di
Far oltrepassare insomma di di bucare il grande grande muro cinese il il fine cosiddetto fare un cinese
Nel mondo gli esperti dicono che ci siano trenta sviluppatori veramente di alto livello che si oppone ho preso a cuore
Questo problema del della libertà di di navigazione in Cina
E in questo articolo si diceva che il grosso problema è che questi trenta sono ognuno così diretta ricacci suppliche anzi loro che non riescono a mettere insieme cioè le forze a a lavorare insieme su un su un progetto ma ognuno quindi uno dei punti potrebbe essere proprio questo entrare di mettere insieme le forze e qua forse viene in un in aiuto
C'è un articolo di ieri che
Che dice proprio negli Stati Uniti e questo penso che possa essere un un'azione politica di sostegno che c'è un una legge introdotta nel sia nella camera che nel Senato americano che tenta sulla libertà di in internet
E proprio sulla libertà di parola in internet introdotta da ci sono i Tollan Tosh per esempio Cristoforo Cox non so se lì dicono qualcosa a Cappato prono ai danno in John Kirwan
Chi è il loro tentano cioè parlano proprio del offeso globali internet freedom
Che dovrebbe essere un'agenzia sotto il controllo del governo che tra l'altro è esattamente la stessa la stessa allo stesso Bari ce lo stesso che se ne occupa del voi sofà America di Radio Free Europe
Che dovrebbe essere finanziato con per due anni con cinquanta milioni di dollari l'anno e dovrebbe sviluppare proprie c'è scritto sviluppare una strategia globale
Atta a combattere la l'internet Channing che vuol dire c'è proprio il blocco e la persecuzione di questi Chieco cioè delle persone che usano internet e in più dovrebbe avere come come obiettivo sviluppare quanto prima possibile tecnologie in grado di superare i blocchi i blocchi in internet
Quindi proprio cioè gli Stati Uniti che
Creeranno questo ufficio proprio per per per riuscire a
Bloccare proprio Pera a finanziare le tecnologie in grado di di di di superare il blocco il blocco cinese in più quello che io ho letto l'altro giorno Chien nel prossimo incontro bilaterale tra gli Stati Uniti
Proprio sui dirà tra una delegazione degli Stati e delle degli Stati Uniti e la Cina proprio sui diritti umani uno dei via spetti importanti chiederanno toccati sarà proprio questo della libertà
La libertà di in internet insomma proprio sul blocco da parte della Cina del quindi io penso che su questo su questo si si si si possa si possa lavorare
Poi più o meno questo insomma
Un'integrazione di Rino per la veramente esce solo un'informazione che da una statistica proprio di Google
Che appunto perché non lo sapesse motore di ricerca più famoso nel mondo quello che oramai ha preso il predominio
I cinesi sono già il terzo Paese per numero di utenti e internet dopo America Giappone terza della Cina quindi stiamo già parlando di qualcuno che in e in realtà alla come dire la diffusione di internet in cinese dire diventato già un fatto clamoroso
Marco Cappato
Soltanto come informazione voglio dire
Non so sul sull'Icann rosso sia possibile fare credo che in realtà proprio non marginali manovra
Molto limitato molto tecnico l'organizzazione per l'assegnazione dei domini internet un qua adesso dentro al al Consorzio del dominio punto org c'è Mark rottami perché direttore di Praga degli elettroni Privacy International che ha lavorato con noi su alcune cose quindi
Sicuramente su questo possiamo fare delle verifiche lanciato se era uno dei due conga Spennati
Che che dicevo che sono attivi su questo quindi
Evidentemente sono andati molto avanti su questa cosa mi pare molto interessante esaminati
Da contattare
Bassa tra Costa sorretta con era semplicemente
Maurizio
Non per interpretare un'idea però Olivier vera passa
Presenze dentro un
Una cosa di cui abbiamo parlato anni fa qua dove abbiamo più perseguito e cioè quello anche riparo avviate
Quindi non necessariamente di un'attività come dire istituzionale il Paese che blocca cioè dell'ente possibili per fare una
Battaglia che sporca dal punto di vista dell'etichetta internet
Rispetto a sedi istituzionali magari del governo cinese non stacca
Cioè il problema è se
Siamo già in condizioni
Evidentemente rispetta queste cose che erano acquisizioni comuni cinque sei anni fa a portarsi via anche dal punto di vista degli hacker ci sia un modo di procedere una tecnologia non staccare diversa per
Poter fare di queste iniziative
Questo mi era parso che era stato il l'ultimo accenno di Olivier prima di introdurre questo tema che non è necessariamente non facciamo più parlare i cinesi no combattiamo tutti cinesi il problema è serio ci fa parte delle iniziative mirate
Decisa ragionate scelte può essere cinesi Gao Qiang o quant'altro sul giornale ufficiale sul governo senza necessariamente dover far saltare tutto il sistema
Telefonico nazionale
No ringrazio molto voi insomma io lo dicevo in particolare rispetto a questi tre no tu dicevi che sono le vittime se la repressione militato in Liguria usati indaga il termine militare no questi sotto e vittime di questo noi siamo come partito siamo vittima del di un blocco se lo sono vittime di e li l'anche potrebbe andare a bloccare il sito del Giornale il quotidiano del popolo mettendo libertà appello
XY questo mi sembrerebbe per fargli capire che la libertà la libertà per
Comunque questo mi sembra
Poi ci fosse Gianni domani interviene ci dice qualcosa
Allora abbiamo su cui sul filone che dovremmo tentare di chiudere questa sera abbiamo la gioia hanno nove di avere con noi Sergio D'Elia che uno dei due oratore mancanti l'alto l'ineffabile Niccolai che sta stampando la quattordicesima versione nel suo intervento e quindi
Siete d'accordo io farei a con una monetina tra Sergio e e Nikolaj chi chi comincia
E venivano
Crepito che inseguivamo
Posso aggiungere qualche cosina sull'appunto cioè
Sul tema che vastissimo no evidentemente toccato Marco stiamo toccando gioco le piccole riflessioni che io mi vado facendo prendo a partire da alcune conversazione ne abbiamo avuto
Un problema che abbiamo nel mondo digitale di internet no sappiamo e guadagnare la possibilità di comunicazione
Nel rispetto delle regole che sono necessarie delle regole ci vogliono che possono essere qualche volta anche costosa ma possono essere economicamente convenienti assieme
E in altre volte da infrangere
Ma c'è un problema il problema principale quindi guadagnare l'interlocuzione poté perché la comunicazione sia comunicazione occorre che il sistema funziona dando la possibilità l'intervento attivo e passivo
La possibilità di ricevere oltre la possibilità di mandare tutte e due autonomamente sono diciamo importantissime di per loro
Poi c'è l'interattività che giunge lentamente
Per la prima volta un altro aspetto
Il problema quindi nel procacciamento
Delle possibilità di ricevere informazioni
O di potere avere una gamma di scelta basta formazione
Non legata necessariamente al potere economico di ciascuno carezze
E comunque
Libera
Così come la possibilità di comunicare per essere giudicato presto il noto problema fondamentale
E allora escogita diciamo cerchiamo di escogitare qualche in modo che ci consenta
Di avere dei margini di sussistenza
Mini per non essere esclusi anche da questa nuova tecnologia di questo nuovo mondo la riflessione che io mi faccio
Anche quindi rispetto al poi a tutti i dibattiti tecnici solo spamming o no degli e Sperti o no con tutto ma non dovrebbe essere questo per esempio
Un tema di comunicazione ma come non solo
Teoriche certo quella teorica sarebbe importantissimo sì abbiamo chi legge le teorie eventualmente ladroni ma anche un'altra
E quella di lanciare noi abbiamo bisogno di poter comunicare
Come per il momento forse meno difficile di quanto non sarà fra cinque dieci anni
Io ho sempre detto all'inizio quando parlavamo la il convegno lungo un mese
In quel momento si enfatizzava comprensibilmente
Gli aspetti il quasi necessariamente di Rivoluzione liberale della rivoluzione tecnologica no che c'è
Io ho subito detto avevo detto che come tutti i potenziamenti adeguamenti tecnologici il potere
Quello tradizionale significa nove sei di forma
Nel Breve tempo nel breve termine può essere messo in tilt
Ma molto difficilmente nel medio termine
Pagavo e lungo termine può essere battuto
è per questo che dalla Roberto sin dall'inizio dicevo che per noi il nostro problema è ad essere molto attenti a quello che poi con molta dieci quindici anni dopo
Il mondo è molto felice Daniele diceva
Abbiamo gli hackers
Gli hackers stanno
Ai nostri interessi è quello che noi dobbiamo cercare di assicurare di conquistare come il lanciatore di molotov fu stanno rispetto a chi riesce ammettere in tilt un sistema in modo quasi strutturale a convertirlo in qualche misura
è un'ipotesi che non abbiamo mai percorso nemmeno per un millesimo
Quello di un uso alternativo di un mezzo
Cosa che ha sempre fatto credo la storia di qualsiasi mezzo come non so la ruota o no sono tanti modi di usarlo
Le quattro ruote anche e l'altro
E adesso noi ci troviamo quindi in questa fase della quale possiamo individuare meglio
Mi chiedo se non dobbiamo cominciare a lanciare
Anche come facciamo in altri settori della comunicazione
Vi chiediamo chiediamo a tutti coloro che in tutte le occasioni possibili chiediamo di mandarci il nostro ufficialmente sentiamo rifarsi fiducia o di farmi fiducia di mandato e fare una grande campagna
Per quanto possiamo grande campagna per lei cosa significa
Inserirlo fra il leit motiv che cerchiamo di inserire nella complessità delle comunicazioni nel momento in cui riusciamo a comunicare
Una cosa sul piano se ne logico ma è stato a mio avviso abbastanza compreso c'è Diego Galli del mi pare sul piano dello studio sta
Facendo seguendo piste interessanti
E che noi ci siamo trovati molto spesso cioè io sono più un prodotto di come dovuto comunicare
Che
Come dire
Una comunicazione che si è imposta
Cosa intendo dire io quando sono andato in televisione strappando dei cinque minuti del sette e del due
Costantemente avevo li
Dovevo aprire parentesi
Quartiere
Le altre perché il mio problema era lanciare alcune nozioni
In un tempo che era quello dello svolgimento di un concetto di un concetto e una certa che si faceva
Ho fatto un'osservazione la sua prestazione mi pare una prima volta di
Scarico
Camerieri è stata buona io l'ho visto un pezzettino solo Soncino vederlo
Credo che come si chiama Segneri
Quello di Paolo fa delle cose molto intelligenti
Ci può essere più o meno d'accordo però aiuta magari per reazione a leggere comunque no queste
Apparizioni a queste prestazioni questa semiologia Lecce ma ed ho notato gli ho detto sì eccetto però
In quegli interventi
Daniele ed è riuscito a fare quello che dal mio punto di vista la quasi un miracolo in negativo
Luigi presenta fa lo scontro la vigilia di Firenze
Sulla manifestazione no global
E ha organizzato la manifestazione globale
Preso dalla scontro dialettico drammatico detto alla morte del dov'era all'albergo dal verbale dopo romani domani a quell'ora
Che è difficile perché che interrompe una comunicazione ma se turno ecco e probabilmente di messaggi dello stesso tipo ci sono dei momenti in cui noi abbiamo la necessità quasi vitale
Di fare tassare nozioni
Apparentemente senza rapporto l'uno sull'altro in tutti gli anni si aggiunge la seconda metà degli anni Settanta cinque terrorismo Moro partitocrazia dica ripetuto quanto eravamo sempre ne abbiamo vinto nel settantasei
Quando siamo riusciti a far passare nei telegiornali
Venti secondi
Di messaggi
Scritti a serpentone
E mentre tutti quanti si affannavano a trovare slogan responsabilità vadano noi invece davamo gli appuntamenti dei comizi
E qualche mese risultato questa allora io ricordo articoli Sergio del mondo insomma mi ricordo diverse Vittorio Feltri
Veniva ai miei comizi edizione dei comizi molto più frequentate di quelle di Almirante
è certo si era un po'l'atmosfera
Di scoperta no casa del referendum sul divorzio nel settantaquattro eccetera
Ma a mio avviso il merito principale era quello noi andavamo sul telegiornale loro erano due solo nei telegiornali della sera tutto ma abbia perché abbiamo lottato per strappare quella cosa che ci avevano dato dicendo
Magari già abbiamo migliori degli altri pubblicitario staremo meglio
No introdotto
E lo stesso quando giocammo sulle tribune autogestite
Anche perché abbiamo sempre problema nostro è quello anche in internet
Di imporre un'attualità che diversa dell'attualità di internet
Qui la prevalente
Noi stia abbiamo stabilito che intende che l'attualità e Vietnam o quella cecena ma quella del Vietnam
E magari che al momento le grandi laghi erano ricominciate morire
A bizzeffe ma quella comunque non era l'attualità degli altri
Quella che circola
Allora
Credo che in questo momento
Noi dovremmo forse essere più attenti
A tutti i problemini importanti che abbiamo di cui le chiamo di non scartare che il modo per risolvere il che opposto a quello della discrezione
Può essere
Perché perché per esempio facendo un lavoro di tarlo se non se ne può fare un altro ebbe acchiappi fa in quel percorso almeno che lo apre
No Marinò undici aprile ore a fare qualche cosa di più importanti
E occorre chiedersi quanto nel tipo di battaglie che noi conduciamo
Possiamo pensare che nella durata di queste battaglie loro importanza
Quello che nelle grandi strategie di scontro
Solo strategicamente molto importante il quarto fronte del quinto fronte del sesto fronte
La cosa sottoterra Anna per entrare all'interno del no ma presumendo che c'è l'assedio che si si va all'attacco del muore od altro
Dobbiamo che credo che noi su internet dobbiamo riflettere molto
Su come possiamo magari mettere in tilt alcune cose
Ecco che diventa importante
La cosa e fare un buon credo che sia stata una cosa piuttosto semplice credo no
Perché logicamente quello che hanno fatto è una cosa non nuova
è importante se riusciva a farli sulle televisioni in fondo poi periferiche importantissima periferiche annuncia Di Donato
Ma uno dei temi che credo dovremmo proporre agli hackers o a quelli che non si sono rassegnati e crede a chiedere che esista un solo un modo per progredire e partecipare al progresso tecnologico
Del digitale
Che può essere dato da previsioni di mercato infatti le previsioni di mercato le più sofisticate ma i risultati sono state quasi tutte sbagliate
Io quasi tutte deve rimborsare gli altri
E credo è semplicemente un avviso una riflessione che mi faccio
Mentre mi va benissimo
Quando siamo attenti all'equivalente della voce di Londra moltiplicato insomma
E venne
Perché evidentemente rispetto al mille centoquaranta
E credo che sia molto importante di comprendere
Come
Noi possiamo far parte
Così come facciamo parte della comunicazione
In Italia attraverso il servizio pubblico di radio radicale
Fornito in quanto tale da privati quelli siamo evidentemente questo l'altra via che dobbiamo cercare di potenziare ed esplorare
Rendendoci conto che abbiamo la fortuna ancora i poteri praticare questo perché a mio avviso entro x anni non tantissimi
Noi dovremmo constatare che il sistema del finanziamento dei progetti
Sarà un sistema che toglierà tutti gli spazi di libertà all'indivia di iniziative individuale e di coppia
Perché il volontariato anche lì sarà sovvenzionato come adesso oggi non è possibile fare carità certo va capita più risolto per il meglio la carità è un peccato perché il tuo operato che sta di là espressione della criminalità organizzata di assoluta certa insomma tutto quanto
Si tende il volontario può fare un po'di volontariato si si scrive al così detto no profit che invece presenta molti aspetti di profitti anche se non è quello immediatamente finanziario
No coro profitto di altra natura
Semplicemente questo mi pare che dobbiamo rapidamente
Fare tentativi corriamo sempre fatto per approssimazioni successive ma usando appunto
Esperimenti iniziative che sia di massa
E anche quelli che si erano invece molto più riservati
Ma non dobbiamo rinunciare alle prime alla prima
Gatti Marco villa
No io volevo porre una domanda a chi sicuramente più esperto di me che non conosco nulla dell'argomento ma alla tv
Su satellite
Che consentirebbe al al partito radicale di essere visto in ogni parte del mondo e che non mi risulta abbia costi astronomici
L'affitto mi si mi si diceva alcuni giorni fa
Che l'affitto per un anno di un canale satellitare
Mi pare che costi attorno al miliardo
All'anno
Uno che dici circa due
Beh due miliardi all'anno
Io credo che questa cioè il fatto di avere la possibilità di essere visti in ogni parte del mondo perché ormai aumentano sempre di più b
Va be va be'io vorrei sapere mi piacerebbe sapere appunto da voi che siete stati Esperti salve le nostre
Che potenzialità di copertura a una televisione satellitare
E quante persone può raggiungere perché mi sembra un investimento probabilmente molto più interessante degli altri di cui ho sentito parlare tanto più
Tanto più che
Secondo me oggi è sempre più diffusa
E con i mezzi della tecnologia oggi per esempio è venuto uno della RAI che faceva le riprese con una telecamerina cioè vi ricordate prima che si portavano il macigno con una telecamerina
E diviene sempre di più alla portata della persona che non è super esperta
In riprese televisive per cui diciamo che a vere la manodopera che segue gli e via gli eventi può essere anche piuttosto facile in ogni parte del mondo
Ho detto una marea di chiazzate però mi piacerebbe sentire idee obiezione alle cacciate
Comunque è un è un complimento per Paoletto no c'è anche tu con le tue piccole cantine camere riesce a far qualcosa insomma
No no tanto no questo dibattito domani abbiamo vita domani mattina con Paolo
Una serie di eminenti specialisti che si trovano pasta di noi affronteremo anche a partire dalle cose che ci ha detto Marco acchiappato prima
Ce su ora non ce l'ho sotto il titolo dell'intervento
Potenziamenti delle strutture dell'area radicale sicuramente questo
Ora sono molto lieto di non dare la parola Sergio che vedevo molto in Cazzato acque
E quindi non so non so come faremo con il suo caso che diventa un caso singolare perché dopo l'intervento di Nicolai c'è rimasto Franco
Il tuo intervento su le varie tematiche le altre sono gli altri sono interventi non so se ce la farà il perché ha fatto una scommessa con Paolino estinti rischiamo di andare fino alle undici meno cinque commento in quindi dobbiamo sospendere perché per ragioni tecniche
Deve intervenire Daniele
Nicola
Grazie ma il mio nell'ottimo l'ottimo illustrazione Rizzi quanto non ci si può affidare al progresso tecnologico perché iniziando scrivere il mio intervento
Battere sul computer poi ho scoperto che la la la stampa attrice non funzione nel modo proprio di quel computer dovevo mettermi su un altro non so provento comunque su questo è una battuta in prima battuta per il solo fatto che già provvisto di computer non meglio scrivere amabilmente
Tutte le valigie sono posto
Allora a sono venuto qui con un certo ritardo per il quale vi chiedo scusa perché come sapete ieri partecipava ad una manifestazione contro la guerra in Cecenia Camp che è stata organizzata mostra oltre che dal Partito radicale da uno decine delle organizzazioni non governative e politiche
Tale e quale sono un movimento per diritti umani centro di Andrej Sakharov offro la cui presidente Yelena abbonda Safarova movimento Russia democratica ed anche il Partito Comunista nuovo il movimento nuovo sinistra li anarchici o da azione autonoma ed altre
Sfortunatamente e questo va detto chiaramente a ieri in piazza purché non era presente nessun deputato della Duma nessuno leader di nessun partito politico presente al Parlamento neanche chiamò blocco di Grigorij Yavlinskij ecco oppure Boris in soffro di dell'unione delle forze di destra l'ultimo lo stesso tempo era presente direi vergognosamente presente al cosiddetto congresso del popolo ceceno Abboud Hermès
O organizzato convocato dall'amministrazione preme l'ignavia di arma accadde Grove dove insieme ad altri partecipanti votava la la mozione una mozione che ringraziava Vladimir Putin per tutto quello che che ha fatto e che che che fa per ma il popolo ceceno questo e proprio questo sarebbe ridicolo se non fosse così triste
Nonostante tutto questo io collocherei la manifestazione di ieri come un evento riuscito abbastanza bene perché eravamo circa cinquecento persone che hanno partecipato o alla marce può e al comizio in piazza Puškin
L'immagine della manifestazione era anche abbastanza buona spero che domani arriveranno le foto al mio aereo via posta elettronica da Mosca o una piazza al pm l'ho delle bandiere del partito circa un centinaio con gli striscioni grandi del partito uno dei quali Europa e America fermino Putin in Cecenia in inglese è stato ripreso come mi hanno detto tutto un mi pare è stato ripreso oggi anche da El Pais
Per quanto riguarda i mass media russi va menzionata che il canale attigue S quel ex TV sei o indipendente un canale indipendente punto erano dall'amministrazione di Putin con i mezzi economici economico giudiziarie in un certo periodo di tempo fa
Allora questo canale ha trasmesso un servizio abbastanza grande abbastanza positivo
Se anche era l'unico servizio
Alla TV russa o comunque un certo successo dopo quasi un anno della censura completa nei canali televisivi di tutti gli eventi polio pubblici contro la guerra in Cecenia svolti nel Paese che che c'erano hanno la copertura da parte dei giornali e non può essere ancora nelle Zatta perché ieri c'era la festa della Costituzione o poi ci sono due giorni festivi spostati e quindi i giornali appaiono solo domenica il quindici dicembre quindi vediamo
Che cosa ci sono lì per finire questo discorso solo manifestazione di ieri vorrei soltanto sottolineare che secondo me questo successo in termini dalla partecipazione della gente
è stato acquisito primo di tutto lasciando a parte le analisi politici del cambiamento della situazione nel Paese dopo le il venti al Teatro di Tobruk e tutto quanto
Cioè o grazie anzitutto ad un piccolo investimento cioè per noi non è un piccolo investimento ma
Un piccolo investimento da parte del partito appare al novecento euro che ci ha permesso di mandare circa tre mila di cartoline di cartoline postali indirizzati ad non solo ai sostenitori dell'area come facciamo sempre ma anche ai firmatari delle tre petizioni contro la guerra in Cecenia cioè ad un gruppo dell'indirizzi chiede prima non toccavamo mai
Ecco
Evidente almeno a mio parere che a che il punto centrale
Quindi del applicazione delle applicazioni e dei nostri sforzi in Russia e e deve rimanere la guerra in Cecenia cioè le iniziative radicali
Del partito radicale dei radicali russi contro dell'armistizio del associazione anche forse dello Stato forse anche dell'associazione radicale antimilitarista
L'iniziativa contro la guerra in Cecenia le iniziative condotti quando dove possibile con le altre opponente alla guerra come o questi organizzazioni o come queste organizzazioni per diritti umani comitati del delle madri dei soldati
Se possibile anche con alcune organizzazioni politiche
Sarò forse un azionista stremato ma sono sicuro che dobbiamo continuare a lavorare in questa direzione pensando sia ad un serie di manifestazioni di questo tipo
Anche in una forma che che non sia molto abituale per il nostro Paese e quindi debbo portare ancora di più attenzione da parte di mass media ad esempio possiamo pensare di una fiaccolata di un dai in un di una manifestazione abbiamo già parlato di questo di una manifestazione di ieri cento mila Charing piazza per ricordare il cento mila vittime civili in Cecenia eccetera
Sia queste manifestazioni manifestazioni perché alla possibilità di di mantenere l'attività diciamo di ogni giorno
Come o come piccoli vari piccole volantinaggi distribuzione permanente delle adesivi metropolitane ma lo so perfettamente che mi prendete sempre in giro con questi mi famosi a dirci chi però questa forma di azione di visualizzazione dalla presenza poi politica dei radicali sia già dimostrata come è più volte si è già dimostrata come non solo come efficace ma anche come la forma più efficace nelle nostre condizioni anche nei termini e dei costi
A
Un dato che mi permette
La un dato che mi permette di sentirmi come un ottimista
Come ho già detto a Tirana ripeto ancora una volta qui
E che adesso passiamo quattro siamo quarantaquattro per cento
Cioè siamo quarantaquattro per cento dei cittadini che nonostante la campagna di un vero e proprio terrore d'informazione
O meglio dire di Desenzano Manzione lanciato dal governo nei mass media controllati direttamente o direttamente o indirettamente
Dal Governo sempre sostengono l'opinione che l'unica via la pace in Cecenia non purché attraversare i negoziati politici
Tra il presidente Putin il presidente Maskhadov
Quindi il nostro compito e di mettere tutta questa gente
Che adesso invisibile grazie alla censura televisiva non solo per il Paese o per il Cremlino non solo per l'italiani occidentali ma anche per se stessa
Dimettere tutta questa gente insieme
A ancora alcuni giorni fa pensavo che a lo strumento migliore per questa operazione può essere e deve essere a una petizione o un appello un forse un messaggio elettronico che può essere Manta che può essere mandati l se si può dire così in Italia Rossomando
No manda delle ogni giorno per ogni utente Renato
Mandato ogni giorno dal sito radicale ecco questo intendo
C'è una per Roma detenzione se non transazionale almeno quella nazionale russa oppure anche due petizioni
Uno tipo negoziati con Maskhadov subito rivolto al Cremlino
O un altro del tipo europea America affermano Putin in Cecenia indirizzato ai governi occidentale
Fermato ogni giorno dei cittadini russi questo niente
Mi pareva molto importante
Oggi però penso che a sia meglio proprio il G lanciare naturalmente dopo un periodo preparatorio
Odio lanciare una petizione più che un Satyagraha di di di quale a come capisco avete già parlato ieri
Ma una petizione
Che debba rappresentare un forte campagna transnazionale non violenta Genziana per la soluzione internazionale del conflitto russo ceceno secondo il modello Kosovo una campagna transnazionale condotta naturalmente anche direi anzi è prima di tutto in Russia
Ma certamente questa possibilità
Deve essere oggetto di un approfondimento molto serio nelle prossime settimane
Che noi dobbiamo fare in questo contesto
Contesto del centralità delle iniziative contro la guerra in Cecenia paese me nato anche in modo serio
Le ipotesi di del rilancio dell'associazione radicale antimilitarista perché dopo il suo terzo congresso
Alla Stato e del due mila uno l'attività dell'area si si è di fatto sospesa grazie ad una serie di ragioni sia oggettivi ad esempio la
L'esito di una legge sul servizio civile alternativo
Che soggettivi con una non adeguatezza direi personale finanziarie una non possibilità del nuovo leadership eletto al Congresso di svolgere il proprio funzioni prima ma prima di tutto perché
Perché
La priorità assoluta dei nostri sforzi a Mosca è stato dato alle lancio in questo periodo è stato dato al rilancio del partito transnazionale e quindi ad un certo punto era inevitabile
Qualche asset direi sostituzione dello spazio occupato nella politica e vita pubblica russa Dallara direttamente con il partito con il simbolo del partito
Adesso mi parrebbe utile
Di rilanciare in qualche senso
Lara per poter
Per poter coinvolgere nell'attività radicale contro la guerra in Cecenia anche tutti quanti che non sono pronti ancora a descriversi direttamente al partito ed anche per attivare solca un po'politico russo ancora un'organizzazione politica russa che si batte contro la guerra
Per questo è indispensabile
Di convocare il quattro congresso dell'Ara che possono altro che dare una risposta formale all'invito lanciato da Ginevra di modificare lo statuto malmenare i suoi rappresentanti al Senato del partito
La posso anche stabilire come il suo nuovo Obiettivo tutto questo che noi poniamo come i nostri obiettivi per quanto
Per quanto riguarda laggiù la guerra in Cecenia
Adesso devo
Arrivo devo arrivare ad un punto che mi pare
Abbastanza importante
Anzi è che mi appare forse centrale se se parliamo della Russia dell'attività radicale dell'attività del partito radicale in Russia
Sono assolutamente sicuro
Che non possiamo pensare né di un successo in Russia e per uno Campania diciamo questa campagna contro la guerra in Cecenia né di un rilancio
Vero e proprio del partito transnazionale senza il passaggio
Da un alibi diciamo da un alibi dalla mera presenza del partito a Mosca ad una vera e propria partecipazione
Del partito radicale dei radicali transnazionali russi a alla vita politica del Paese
In altre parole dobbiamo o davvero aprire il fronte russo del Partito Radicale
Anche se al primo visto può sembrare qualcosa di marginale
In questo contesto non
Possiamo prescindere a da un appuntamento già fisso
Che
Le elezioni politiche in Russia e cioè le elezioni alla Duma che si svolgono nel dicembre del prossimo anno
Sono assolutamente convinto ripeto che non possiamo ottenere nessun successo come una forza politica anche ne la forza politica transnazionale che opera in Russia se non troviamo un modo un certo modo
Per usare l'occasione lo quest'occasione l'occasione di queste elezioni per portare avanti le nostre battaglie l'hanno alle alle nostre proposte le nostre idee
La vostra politica insomma
Allora
Come forse sapete
Il parlamento russo viene eletto alla base di un sistema misto dove la metta dei posti duecento venticinque si elegge nei collegi uninominale ad un turno
Mentre l'altra metà se eleggere con il sistema proporzionale
Per quanto
Che riguarda la la la la parte proporzionale a questo punto noi non possiamo fare niente
Perché non si può presentare una lista in quel Paese se non sei un partito ufficialmente registrato almeno un anno prima
C'è un soggetto politico nazionale ufficialmente registrato almeno un anno prima dell'elezione e per essere registrato così come un partito deve avere almeno dieci mila iscritti
Nel Paese suddivisi tra almeno quarantacinque leggi ogni della Russia queste della nuova legge
Su partiti politici
Però possiamo presentare le candidature nei collegi uninominali
E per questo bisogna
Raccogliere circa cinque mila
Firme oppure
Oppure si deve incassare un pegni elettorale
Che pare
A prossimamente altre tre mila euro per un collegio
Dato che a siamo presenti più o meno con i militanti con la sede con qualche Genta più o meno solo a Mosca
E visto che a Mosca ci sono otto collegi
Quindi per questa prima fase di questa operazione di un evento di un eventuale partecipazione radicale alle lezioni
Si deve si deve raccogliere quaranta si deve raccogliere ventiquattro mila euro per poter o per poter
Presentare otto pentita Touré
In otto collegio uninominale
Raccolte raccolte dove
Quindi ecco arrivo adesso
Adesso arrivo mi pare che questa che questa somma che questo somma ventiquattro mila euro assegni per te che mille duecento persone cittadini russi
Che vogliono o che vogliono avere
Presenti
A le proposte contro la guerra in Cecenia
Per
Per la legalizzazione di Marivaux alla se parliamo di delle nostre battaglie antiproibizioniste tutto quanto ho mille dove mille duecento persone devono
Pagare venti euro ciascuno per o per dare questa possibilità
Al Paese di avere una forza politica che non è stata mai presenta o con con con le proposte di questo tipo di questo genere alle elezioni in in in questo Paese
Quindi
Dobbiamo certamente aggiungere che al primo visto il posto anche di questa campagna e di raccogliere questi soldi costerebbe anche un certo una certa somma che
Che mi pare di essere Bagnoli
Abbiamo contato un po'appare come dodici mila euro
Con cioè io non voglio entrare nei di tali però comunque per raccogliere questi soldi dei cittadini politicamente cioè politica è un'operazione politica che a me pare abbastanza i porti importante forse non meno importante della partecipazione stessa eventuale partecipazione
Stessa alle elezioni e se siamo riusciti a raccogliere questi soldi però tutta l'operazione per raccogliere i soldi per raccogliere il sostegno politico dei cittadini il sostegno pare a venti euro per ciascun cittadino
Mi pare una campagna un'operazione politica molto importante
E anche in questo contesto io direi che noi abbiamo bisogno di
Di di svolgere questo primo congresso russo del partito radicale
Di quale o di cui ha parlato del mio nel nell'osso nella sua relazione
O non solo per non solo per per presentare la nostra campagna a la vostra campagna contro la guerra in Cecenia non solo per presentare le nostre proposte antiproibizioniste a ma anche per va
Trovare la risposta alla questione se i cittadini russi che già partecipano al che che già hanno partecipato ai nostri alle nostre iniziative antiproibizioniste anti militariste se questi cittadini o vogliono investire nella partecipazione radicale del all'elezione Omo
Quindi o
Parlando del congresso dell'eventuale congresso parlando del primo congresso russo del partito radicale io vorrei solo dire che secondo la la la primissima da prima
Secondo
Il primo tentativo di fare un possibile preventivo per questo congresso
Questo congresso ci costerebbe circa
Circa sette mila euro uno sommo alcunché a non che
Che non è superiore a sette
Mila euro e non non è inferiore direi a però quattro quattro mila cinquanta euro perché esistono diversi possibilità o scegliere tra Israele Falletti
Tra l'altro la il centro il congresso
Eccetera
La seconda grande del della nostra attività politica
In Russia dopo la guerra in Cecenia dopo le iniziative contro la guerra in Cecenia secondo me devono essere all'iniziativa antiproibizionisti
Come sapete
In agosto di quest'anno abbiamo lanciato campagna uno Tammaro la raccolte di firme
Sotto una petizione un wine per alla legalizzazione di marijuana
Avendo come un
Obiettivo
Che
Che può che può essere anche raggiungibile difesi così Obiettivo di dieci mila firme a questo punto siamo riusciti di raccogliere mille settecento firme però senza ma senza nessun dito diciamo senza nessun senza investire neanche una lira neanche un euro e neanche un rublo in questa campagna solo usando i mezzi dell'internet
Autofinanziamento o da parte dei cittadini che vogliono finanziare ad esempio famosi adesivi ci chieda con marijuana nella metropolitana cioè senza spendere
Niente dai fondi del partito però se se do se dobbiamo arrivare alla al altro a questo obiettivo di dieci mila firme dobbiamo anche pensare
Come rilanciare questa campagna o di raccolta
Delle firme
Nelle prossime settimane M direi anche non di mesi di settimane o
Questa operazione secondo le nostre o
Secondo mostra secondo nostro opinione del quest'operazione costerebbe circa o due mila euro
O rinforzare alla Campania ottenere dieci mila firme e quindi noi dobbiamo poi
Nella sede
Appropriata esaminare anche questa possibilità poi
A fortunatamente noi abbiamo ritrovato come sappiamo dopo il convegno antiproibizionista a Bruxelles a in ottobre noi abbiamo ritrovato il famoso professore Dirty morti
Che ora è un antiproibizionista sfrenato in Russia e allo stesso tempo e uno del
Dei diciamo dei vip molto conosciuti e molto con una reputazione molto seria molto conosciuto nel Paese
Uno dei come sapete è uno dei detenuti già detenuti politici io un dissidente famoso
E conduit o pensiamo di a rilanciare anche a anche
Oppure meglio dire lanciare perché in effetti non non facevamo mai nessun campagna antiproibizionista in Russia
Pensiamo di lanciare campagna antiproibizionista
Cominciando dalla pubblicazione del del suo il libro o del suo libro sullo parte economica del del proibizionismo
E organizzando un convegno
O un convegno convegno flash dibattito pubblico o sull'antiproibizionismo
Un evento che puoi può essere seguito da un altro convegno speciale sull'eroina terapeutica però questo convegno o
Ha bisogno di un di un preventivo più o meno serio perché si tratta in questo caso della necessità di avere qualche qualche personalità svizzera tedesca spagnola italiano non so diciamo a diciamo europea che può rapportare qualche informazione sull'uso terapeutico dell'eroina perché
Non esiste completamente questa informazione in Russia completamente è assente
L'altro lunedì il nove dicembre
Noi abbiamo partecipato alla Duma di Stato al parlamento ad un convegno dedicato al problema del della droga e della e del traffico della droga
C'erano anche
Degli interventi sul terapia sostituito con si dice sostitutivo sosta sostitutiva
è sostitutiva un paio degli interventi sul terapia sostitutiva però senza nessuna informazione dell'eroina terapeutica l'ultima parola l'ultimo l'ultimo fashion che conosciuta in Russia è solo la terapia di metadone
Che che è sempre proibita in questo Paese
Quindi noi dobbiamo dobbiamo fare qualcosa per portare anche ma anche questa battaglia per la libertà terapeutica per le rovinò terapeutica anche in Russia cominciando mi pare da un convegno
E poi l'ultima l'ultima cosa per quanto riguarda durante il proibizionismo
Io non so forse qualcuno ha già letto ha già visto
U un paio di articoli abbastanza marginali che sono apparsi dopo le dichiarazioni fatte da Londra dal dal colonnello Litvinenko ex solo un euro di sarebbe
Che adesso viveva a Londra Cosimo come e a tutte ha ottenuto il diritto dia asilo politico
A e secondo questi dichiarazioni di Litvinenko
Allora lui ha qualche informazione precisa che indica al presidente Putin come ad una persona direttamente coinvolto nel traffico o della droga
Io non so forse
Noi dobbiamo in qualche
In qualche modo di interrare di tentare di entrare in contatto con colonnello Litvinenko per
Pensare se si può fare qualcosa per o non so io solo penso di un'eventuale possibilità di o lavorare forse per un dossier che può mettere insieme tutti questi fatti
Ecco
O questo per quanto riguarda le iniziative antiproibizioniste
Poi c'è la terza gamba se si così io se c'è un bisogno di un terzo da un budget un partito politico ma comunque scusa da premettere a favore se terzo il traffico
Va bene chiedo scusa ma però comunque
Per
Comunque il no io ho solo vorrei dire due parole sul su di un altro problema un problema che un problema politico che si chiama russe è l'unione europeo in questi giorni
Proprio in questi giorni ieri altro gli altro ieri no ieri mi pare
O tutta la radio no altro ieri sempre tutta la radio tutta la tv trasmetteva le dichiarazione di Prodi che diceva che ha detto
Che ha giudicato l'impossibile
L'impensabile l'entrata della Russia anche nel futuro anche nel futuro lontano nell'Unione europeo
Tutti i mass media russi hanno ripreso questi dichiarazioni
Non solo a questo punto io non ce l'ho niente preciso
Da immaginare niente niente iniziativa politica da immaginare tranne quella che per oltre a noi abbiamo già parlato durante il congresso o durante due il congresso durante due sessione dallo stesso Congresso
Alla proposta di Olivier che riguarda lo spazio unico della circolazione libera della circolazione libera questo nell'evocazione utile una imposta di Putin la proposta Putin verso verso di lui per organizzare la la proposta dalla circolazione libera delle persone tra
Europa
E e la Russia
Io non so non sono pronto a giudicare o proporre nessun passo concreto nessuna petizione concreta che pur che perché possa raccogliere qualche sostegno da parte della sia da parte della classe politica o da un certo parte della classe politica russa
Che dei cittadini russi però io sono sicurissimo che un'iniziativa di questo genere una petizione di questo genere un non so sarà anche un convegno di questo genere
Può essere molto molto sostenuto industrie può essere uno del iniziative principale del partito radicale i nei nei nei prossimi mesi
In Russia
Poiché vorrei toccare anche un altro problema
Importantissimo che campagne d'iscrizione al partito radicale
O campagne d'iscrizione al partito radicale naturalmente certamente nel mondo
Ma anche ma anche in Russia perché
E qui no io francamente non so non non mi sento pronto di proporre
Qualcosa che a noi possiamo organizzare a sulle averlo transazionale in questo campo vorrei solo ricordare la nostra a la nostra decisione
Nata ha in giugno del due mila e uno di lanciare un manifesto appello
Un manifesto appello o
Per creazione
Del partito transnazionale non violento per dopo le Zard la democrazia e la libertà e la democrazia
A mio parere l'attore detta la necessità di questo appello manifesto
A esiste ancora
Secondo me esiste non di meno di un anno fa o forse
Con la necessità ancora più forte
Mi pare che non possiamo andare avanti
O in campo con la campagna descrizione al Partito radicale transnazionale senza
Qualcosa di questo tipo
Almeno
Posso essere sicuro per quanto riguarda la Russia e in questo senso anche se noi non andiamo a creare qualche testo diciamo transnazionale di questo tipo
Mi parrebbe utile e indispensabile di organizzare almeno un petizione
Un appello un appello manifesto sottoscritto dalle personalità politiche
Diritti per diritti umani russe che ha
Checché fermino firmino alla petizione la la la l'appello invitando
Da tutti invitando i cittadini ad iscriversi a a questo partito per Walter la globalizzazione della democrazia ma anche per alla fine dalla guerra in Cecenia per la democrazia in questo Paese e e così via
E poi mi pare anche indispensabile un'altra cosa che tradizionale non c'è niente di nuovo c'è mi pare indispensabile
Che è assente
Se dobbiamo andare avanti con cambi con una campagna all'iscrizione al partito radicale in Russia dobbiamo organizzare anche lì una serie delle Assemblée delle assemblee pubbliche a diverse città russe cominciando cioè cominciando naturalmente da Mosca dove non c'è nessun difficoltà di fare un'assemblea pubblica che me ne facciamo comunque ma anche cominciamo cominciando da San Pietroburgo e da altre città
Grande ma anche a naso no Andover dobbiamo forse organizzare qualcosa con i profughi ceceni con alle organizzazioni non governative ceceni eccetera eccetera
Io non vorrei toccare adesso la questione a la questione menzionata o nella relazione di Danilo
La questione della necessità del ponte potenziamento della sede del partito a Mosca perché altrimenti potrei solo dire che noi dobbiamo o
Noi dobbiamo trovare un modo per
Mettere permettere davvero ad un altro livello alla nostra attività politica e la nostra presenza anche organizzativa
A Mosca
Senza anche parlare della necessità del dell'ambiente eventualità di ricreare Mosca non solo come la sede Rousseau la sede moscovita del partito ma come come era centro di coordinazione per tutti i paesi del ex Guéret Sears comunque senza parlare di questo
Vorrei solo dire che questo mi pare indispensabile ma questo deve essere oggetto di un di un documento di una proposta precisa che
Io vorrei fare entro diciamo entro un paio di settimane a questo punto mi fermo o le chiedo scusa per Unter vento così lungo
Lo grazie per la vostra o per la vostra pazienza
Grazie Nicolai
Veniva veniva
Secondi per precisare Nikolaj che vero tiene a me nella mia relazione ho inserito la questione
Del congresso di Mosca
è inserito esso intenzioni
Così come sono inserite tantissime altre proposte
Con un bilancio di preventivo che ho cifrato in quell'intervento di due milioni e mezzo di euro
Sì complessivo sono del partito transnazionale
No
Ma l'ho inserita non perché lo acquisita
Solo per precisare che credo che questa coprono credo che questa precisazione che fa certe Aiuti domando ma anche perché ci sarà modo politico approfondire questa questione complessiva
Che diciamo che in questi due giorni di inizio di questo seminario è rimasta soltanto evocata inizialmente non è stato ancora affrontata che senza affrontare il problema complessivo posto da quell'intervento nell'ambito transnazionale del partito sono possibili solo allo stato le iniziative
Sì già finanziata
Cioè quelle che già hanno avuto finanziamenti per poterli dispiegare nei prossimi mesi le iniziative del partito
Le iniziative complessive della a e anche la struttura della mia
Siccome cifrato il fabbisogno senza di esso tentare di far solo quel problema ci avventuriamo nei prossimi sei mesi a mio avviso in un periodo di grandi ristrettezze economiche
Ma domani ci sarà modo di chiarire questo aspetto
Piccola in altri termini quello che ti dice Danilo e non è che c'hai due settimane fa un elenco lungo come un elenco telefonico di altre spese possibile
Di fatto nel salto di qualità terrà indicato di potenziamento della sede di di Mosca
Non so scherzando
Politicamente tentare di capire poi questo può anche avere delle implicazioni di altro tipo ma tentare di capire quale potrebbe essere il salto di qualità e si fa nella sede di Mosca
Detto questo volevo ringraziare Nicolai a nome di Sergio D'Elia in particolare ma anche a nome virtù di tutti noi
Quindi dare utili appuntamento domani per un intervento in questo caso inaugurali di Sergio D'Elia quindi alle ore nove
Buona notte e buona serata prima tutti