"L'avvocatura e la previdenza forense nello sviluppo economico del Paese" - VIII Conferenza nazionale della Cassa Nazionale di Previdenza Forense (26 - 29 settembre 2002) (presso il centro congressi dell'Hilton Sorrento Palace, Via Sant'Antonio n. 13)

Reggina gestione installate o sono favoriti ecco Maurizio Tirelli il presidente Carbone
Il professore Orrù
Esso dei che installa o fuori il sottosegretario di Stato Valentino
Il presidente la Commissione lavoro della Camera
Benedetti Valentini che è stato presidente dell'ordine degli avvocati di Spoleto
è in arrivo anche il presidente Amoruso
Per la Commissione di vigilanza godevo lavoro uso
Eppure invitato al tavolo ha la precedenza
Saluto
L'onorevole
Nino Lo Presti
Collega
Saluto il presidente in sala della commissione
Affari costituzionali del Senato Andrea Pastore che interverrà domani
E qui
Saluto i di
I relatori del pomeriggio in sala già Giulio Prosperetti e Sergio Corbello
Saluto i i presidenti delle casse
Gli ex presidenti
Miei predecessori in sala saluto l'avvocato Francesco Berti Arnaldi rally
Credo che tra me e lui non diretta ma di tempi ci siano circa vent'anni
Non diretta i tempi di presidenza
Scusate saluto gli sponsor
Li avete visti sono numeri impressionanti sono trenta tutto quello che che qui abbiamo fatte tutto sponsorizzato
Da da grosse diritti nazionali da anche dai contributi dei
Degli scritti abbiamo tra iscritti e partecipante abbiamo superato i mille trecento
Più altri
Specialmente i colleghi campani che affluiscono in sala
Più relatori più rappresentanti dei ministeri non so se in sala la dottoressa Ferraro direttore generale al ministero del lavoro è in arrivo
Il le darò la parola
Il i lavori sono
Molto impegnativi perché abbiamo una serie di relazioni
Alcune già scritte pervenute
Altre
Non non altre scritte ma non pervenute
E altre sintetiche
E quindi saranno domani sviluppato però dovranno durare dieci quindici minuti ciascuno in quanto abbiamo sicuramente alle ore
Dopo le undici la presenza del cardinale Tonini
Qui Dario Donella mi ha detto che c'è un cerimoniale particolare che io non conosco lo consideriamo in maniera laica questa sua presenza
Credo che venga subito dopo il ministro Buttiglione
Alle sedici arriverà Castelli
Alle quindici dovremmo avere il collegamento con la Boston con Modigliani
è una giornata molto impegnativa
Il relatore iniziale
Al quale vanno le condoglianze ha perso ieri la mamma
E c'ha fatto temere una corposissima relazione che è stata distribuita il professor Fernando
La cui sintesi
Perché lui doveva fare una sintesi non avrebbe retto questa relazione la cui sintesi della sintesi
Farà la collega Alberti che poi ci ha vicende Lacombe
Alla presidenza di questa sessione mattutina nel pomeriggio ci saranno i colleghi
Salvatore Di Cristoforo e Ignazio Ricotti
Se voi non affluite in sala io continuo a parlare
Perché vi vi sarà centinaia di colleghi all'esterno
Direi e anche per rispetto per i relatori che sono tutti qualificati
Io non ridevo presentare perché sono sono tra i giuristi
E tra gli esponenti di grosso rilievo
Per Panorama previdenziale
Che sono qui convenuti
Su semplice chiamata amichevole
E quindi avremo una mattinata è anche un pomeriggio poiché era De Rita sicuramente viene e anche gli altri sono previsti nel programma allora
Allora darei subito la parola alla collega Alberti parliamo
Dove questo giudice per al perché vicepresidente poi della Cassa forense
Professor Ferraro ci ha fatto pervenire un un documento
Veramente importante nei contenuti anche negli approfondimenti di singoli temi che verrà successivamente distribuito in realtà il suo obiettivo soprattutto nella relazione che avrebbe svolto oralmente
Era quello di dare delle linee generali di indicare lo scenario su cui poi i singoli interventi si sarebbero soffermati in modo più approfondito comunque dare un impronta generale di tutta la tematica che investe problemi in primo luogo sociali e successivamente problemi una ricaduta sui problemi previdenziali
Vengono quindi individuati tre grandi linee di riforme nel nostro nella nostra società che comportano un ripensamento della previdenza così come sino ad ora era stata interpretata e questi grandi linee guida sono la trasformazione del sistema produttivo nel mercato del lavoro e delle libere professioni
Sappiamo quali siano state le modifiche attuali nel mondo del lavoro
Che hanno fatto sì che la la centralità hanno sia stata spostata dal momento del singolo rapporto di lavoro a quello che invece è il regime del del mercato più in generale le nuove idee nuovi tipi di professione che si sono andati affermando il grande sviluppo che le libere professioni hanno attualmente questo l'aspetto che ovviamente maggiormente ci interessa nel mondo del lavoro
La mobilità da un lato dall'altro la creazione tutte queste nuove figure professionali che vanno trovando un o un regime specifico ed anche una particolare tutela previdenziale
Quindi cosa ci troviamo di fronte a soggetti che nel mondo del lavoro
Tramite soprattutto la mobilità hanno attività lavorative differenziate nel tempo a cui corrisponde un'altra azionamento nella loro tutela previdenziale
Questo significa che la normativa previdenziale si deve porre questi nuovi problemi cioè dare una tutela che sia continuativa nel tempo ossia a fronte di momenti lavorativi Diversi anche con intervalli tra l'uno e l'altro al al soggetto deve essere data una continuità di di prestazioni una continuità di copertura che ovviamente non è solo previdenziale ma anche sanitaria e anche sulla riveste quindi anche altri aspetti
Quindi il lavoro autonomo in questa dinamica delle professioni viene ad assumere una nuova rilevanza una struttura di prototipo di questa nuova identificazione del lavoro del lavoratore nel terzo millennio
Un'espressione particolare di questi fenomeni individuata nella normativa sul part-time perché il part-time consente di affiancare al lavoro dipendente presso la pubblica amministrazione anche quello di libero professionista con divieto la caduta del divieto di iscrizione all'albo pur in presenza di lavoro dipendente
Fenomeno questo su cui è intervenuta anche la Corte costituzionale che ha sottolineato che questo legittimando l'istituto la sua importanza sia nell'ambito della riforma della pubblica amministrazione ma sia e soprattutto nella nell'ambito della nuova visione che occorre vere delle libere professioni cioè
Come la la l'abolizione del vincolo dell'iscrizione all'albo laddove il soggetto sia fornito di tutti i requisiti che gli consentono di esercitare una determinata professione
L'altro grande fenomeno di carattere sociale e identificato nell'integrazione europea e anche questa particolarmente rilevante per quanto riguarda le attività professionali attraverso la affermazione anche nei regimi legislativi dei singoli Paesi di due grandi principi cioè la circolazione dei servizi la libertà di stabilimento che quindi consentono anche chi ha acquistato un titolo professionale in un Paese di liberamente esercitare la sua attività
Nell'altro Paese e le regole della concorrenza concorrenza che sappiamo
Nell'ambito professionale deve trovare una sua esplicitazione secondo quelle che sono le direttive
Europea per quanto riguarda la nostra professione la professione di avvocato già su questi temi ci siamo confrontati perché questa richiede una un'individuazione di una nuova figura professionale
Aspetti questi comunque di questa integrazione comunitaria che richiedono anche armonizzazione tra le varie forme di previdenza che sono presenti nei diversi Stati il testo fenomeno sono è colf in un certo senso contrapposto a quello che abbiamo adesso illustrato cioè e quello della spinta federalista e quindi della revisione dell'articolo centodiciassette della Costituzione
Che nel trattare delle professioni individua una competenza concorrente con le regioni
Per quanto riguarda la previdenza e mantenuta sulla previdenza sociale la competenza esclusiva dello Stato ma per la previdenza integrativa ci troviamo di fronte ad una competenza concorrente Stato-Regioni
Ora a fronte di questo nuovo contesto economico e sociale come si individua come si configura il sistema di previdenza sociale o in senso più lato di sicurezza sociale che deve essere fornita al lavoratore in particolare al libero professionista
La legislazione proprio previdenziale viene ad assumere in questo contesto un ruolo diverso non più sussidiario non più derivato da quelle che erano le le premesse ma le premesse economiche le premesse della rapporto di lavoro ma come nei paesi di origine anglosassone può diventare anzi sta diventando anche nella nostra realtà una leva fiscale e una leva fiscale e anche una leva che regolamenta i rapporti civili e sociali anche per questo grande scenario il relatore ha individuato tre linee di tendenza che debbono costituire secondo Luís costituiscono comunque un principi informatori della revisione di tutta la normativa previdenziale
In primo luogo la necessità di una generalizzazione universalizzazione delle tutele previdenziale
Cosa significa significa che non non sono più accettabili marcati divergenze nella tutela previdenziale tra lavoro autonomo e lavoro subordinato perché il lavoro deve trovare in tutte le sue manifestazioni un'adeguata tutela questa innovi attuazione dei principi della nostra Costituzione
Questo disegno e ha trovato il suo punto principale di partenza nella tre tre cinque
Con la emersione con la conseguente emersione tante forme di lavoro prima
Non valorizzate prima non riconosciute ossia con tramite quindi il riconoscimento di l'attività di lavoro autonomo di collaborazione coordinata e continuativa per arrivare fino alle vendite a domicilio
E quindi per con l'assicurazione tramite un fondi appositi l'assicurazione anche questi tipi di lavoro di una tutela previdenziale
Una protezione sociale quindi che a tutto campo copre tutte le attività di lavoro
Riscontrabili peraltro proprio l'applicazione di queste nuove normative ha portato all'emersione tutta una serie di attività che prima rimanevano nascoste comunque prive di copertura con l'iscrizione di numerosi lavoratori ai fondi sa questo processo legislativo ha trovato un ulteriore approfondimento nella tracce nella legge trecentoquarantadue del due mila
Sempre sul lavoro coordinato e continuativo
Che quindi è venuto ad assumere una sua autonoma rilevanza non solo sociale non solo economica ma anche a livello previdenziale
Quindi non sussistono non dovrebbero più sussistere nel nostro ordinamento dei vuoti
Ossia categorie professionali che non vengano escluse dalla tutela previdenziale
L'altro grande principio cui si va uniformando che costituisce quindi un non delle dei Principi direttore della nuova legislazione quello dell'armonizzazione delle discipline previdenziali
Un cammino che cominciato nel novanta con le riforme Amato la riforma Dini
E che anche questo si propone principio che si propone di assicurare a tutti i lavoratori una tutela una tutela che ai sensi dell'articolo trentotto della Costituzione sia priva di punti di disparità di sensibili disparità di trattamento osserva guardando le specificità delle dell'Est delle attività e soprattutto le specificità tra il lavoro autonomo e lavoro dipendente
Questo principio dell'armonizzazione su cui professor Ferraro poi si diffonde in modo molto articolato con richiami alle normative
E ai singoli istituti ma anche qui non posso riportare allora questa tendenza all'armonizzazione si esplica soprattutto su alcuni su alcuni linee direttrici che sono una armonizzazione all'interno del sistema della previdenza obbligatoria sappiamo avete diversi regimi sostitutivi esclusivi e dei esonera tutti
La necessità di una armonizzazione tra la previdenza dei lavoratori subordinati e quella delle dei liberi professionisti cui già prima Cennamo la necessità di una armonizzazione alla previdenza obbligatoria la previdenza complementare
E tra le varie forme di previdenza all'interno della comunità europea perché per i fenomeni che prima accennava a mo'di questa circolari circola
Se ore del dei lavoratori all'interno dei Paesi membri
Il terzo punto è che quello poiché dai il il titolo al tema e a questo primo dibattito del nostro congresso e quello della flessibilità previdenziale
Che per nostro relatore è uno dei con l'armonizzazione costituisce un le definisce le stelle polari delle delle riforme previdenziali
Noi ci troviamo quindi in un momento in cui passiamo da un sistema previdenziale che era sempre stato caratterizzato da un principio di rigidità perché colla problemi previdenziali erano connessi
Diritti e quindi considerati intangibili dalle riforme che mano a mano si succedevano diritti quesiti quindi intoccabile
Ora invece andiamo di fronte ad uno scenario diverso che e quello della flessibilità della tutela previdenziale
Flessibilità che si collega alla flessibilità del fattore lavoro ministri negli aspetti che prima andiamo velocemente accennato
E alla mobilità dei lavoratori
Che cosa comporta quell'applicazione di questo principio per la necessità appunto di dare una completa tutela al lavoratore
L'importanza de che deve essere conferita ai frammenti di lavoro e quindi i frammenti di tutela previdenziale che il singolo può aver a suo favore in varie in vari fondi previdenziali
Ora
La normativa attende sempre in questo principio di garantire una parità di trattamento tende alla ricostruzione di un unicità della posizione previdenziale su questo tema sappiamo intervenuta anche la Corte costituzionale
Ed è un problema su cui le casse di previdenza si sono soprattutto all'interno dell'AdEPP si sono confrontate e hanno anche promosso promosso iniziative a livello legislativo ieri peraltro i relatori anche politici che sono intervenuti si sono soffermati perché sanno che è un argomento che tocca il cuore della sopravvivenza delle casse professione professionale
E i due istituti lo sappiamo bene sono quelli della totalizzazione quelli della ricongiunzione con le problematiche connesse con le ricadute sulle sulle sulla stabilità
Dei delle nostre casse professionali perché comportano un onere anche per gli enti
E la necessità di un intervento su questa normativa in fieri è stata ben evidenziata e sappiamo che sono in corso d'le
Modifiche soprattutto a livello di regolamenti per far sì che il peso di questi necessari istituti non porti poi a delle negative ripercussioni sugli enti previdenziali
Gli altri istituti che vengono individuati come espressione di questo principio della flessibilità sono egli accenno solo che indicando le nominativamente ricorso alla contribuzione figurativa la possibilità di riscatto le contribuzioni volontarie
Tutti istituti che tendono appunto ad ovviare alle ricadute negative di questa frammentazione nella vita lavorativa
Altro punto importante che può soccorrere il professionista lavoratore in generale e la possibilità di scelte di opzioni che la normativa attualmente offre ossia la scelta di villetta pensionamento in un arco
Abbastanza ampio potrà andare al cinquantasettesimo al sessantacinquesimo anno di età la pensione di vecchiaia la pensione di anzianità
Meccanismi di opzione sia sul calcolo contributivo che sul tipo di prestazione previdenziale sul regime previdenziale stesso quindi varie forme di opzione che potrebbero consentire al singolo
Di pre configurarsi quindi un suo percorso previdenziale in corrispondenza delle sue esigenze delle scelte di lavoro che va a mano a mano effettuando
La flessibilità previdenziale e questo è uno degli ultimi punti che vengono introdotti quindi diventa una leva
Fondamentale anche dal punto di vista economico perché può consentire forme di lavoro che no soccorrono anche esigenze sociali contingenti e questi sono i contro forme di lavoro atipico e contratti formativi lavori socialmente utili
E ultimo aspetto particolare la fiscalizzazione degli oneri sociali per gli sgravi contributivi viva anche questo che incide su questi duplici importanti momenti della vita economica e sociale del nostro
Come dicevo prima concludendo
Il professor Ferraro individua focalizza l'attenzione sui due momenti che Lou ritiene fondamentale le stelle polari riserbo prima dell'attuale futuro ordinamento professionale l'armonizzazione la flessibilizzazione
Ricordando che la tutela che deve essere realizzata a favore del lavoratore anche la tutela pubblica e non solo quella
Cattedre delle singole categorie quindi Endo categoriale deve rispondere a dei principi di solidarietà generale per garantire a tutti mezzi di sussistenza e servizi indispensabili
Questo il lavoro
Del professor Ferraro
Che invito poiché a a leggere ad approfondire mi scuso spero di aver rispettato lo spirito spero comunque
Di aver espresso tutti quelli che erano i momenti fondamentali di questa splendida relazione e lascio ai relatori che mi seguiranno il compito di approfondire tutti questi molteplici aspetti
Caso naturalmente
Sì
Allora dei
Chi vuole intervenire lo faremo seguiamo l'ordine che era prevista più Leonardo Carbone presidente dell'ordine forense di Ascoli Piceno
Ringrazio la cassetta dell'indebitata ancora una volta questa conferenza e quindi al suo presidente Maurizio de Tilla io fa alcune riflessioni sulla flessibilità della previdenza di Fitto e professionisti partendo da un dato
In questi ultimi anni gli studiosi di diritto del lavoro i cosiddetti giuslavoristi
Hanno parlato e parlano sempre più spesso di flessibilità del lavoro per fronteggiare trasformazione economica e sociale del mondo del lavoro
Facendo riferimento di norma al progressivo abbattimento del deficit rigidità regolative
Che si frappongono alla modulazione dell'azienda ante della forza o dall'azienda ai ricorrenti CP micro e macro economici
Mentre il giuslavorista del Pampero spesso di flessibilità del lavoro i previdenziali visti questi studiosi di diritto alla credo sociale ne parlano poco e bisogna attese contrordine anche perché
Pur essendo giunti battuti in corso sulla riforma del sistema previdenziale
Parlo in modo secondari attribuiscono un solo nel menu induce nell'attribuire un significato diciamo identico al concetto di flessibilità
Tant'è vero che diciamo al concetto di flessibilità dai vari studiosi sono stati ascritte attribuite valenze diverse interpretazioni diverse
Sono stata scritte diciamo come flessibilità la estinzione della tutela previdenziale a tutto una serie i rapporti di lavoro e che vanno oltre il lavoro subordinato mi riferisco alla variegata galassia dei lavoratori cosiddetti parasubordinato i cosiddetti lavoretti PC
Secondo altre quote altri autori infelice
Che si Benita va inteso come strumento del legislazione sociale come strumento di politica economica e faccio riferimento agli sgravi fiscalizzazione strumenti che vengono utilizzati
Incrementare l'occupazione oppure per da farà da supporto ha determinato i settori in crisi
Secondo altre autori per flessibilità si intende l'assunzione
Quale componente strutturale del sistema previdenziale
Della previdenza complementare a basse privata collettiva per coprire quegli spazi di tutela lasciata V lasciati vuoti dalla previdenza
Secondo altre per flessibilità si intende la personalizzazione della tutela previdenziale che significa quando alla tutela e rimessa alla scelta del peggiorando il singolo soggetto e faccio riferimento alla scelta
Di andare in pensione dalla data di collocamento intriso invenzione che riversa attenzione del pensando che sceglie se andare in pensione a cinquantasette anni oppure a sessantacinque e queste gioca molto Alice seicentotrentacinque che ha modulato diciamo la domanda di pensione
Ma questi concetti
Come si possible Sava appare in toto alla previdenza dei liberi professionisti io dico di no Admiral CUP pensiamo un po'a quelle che quegli autori che ritengono la flessibilità come strumento per incentivare l'occupazione e nell'ambito delle professioni e degli avvocati in particolare Angers bisogna incrementare diciamo in Rugantino l'esigenza e l'inverso
Però anche a mio avviso nella previdenza di libere professioniste della previdenza forense si può parlare si deve parlare di flessibilità
Sì sì Beta inteso come strumento terre tutelare nuovi bisogni conseguente alla trasformazione della professione
Non solo si può parlare di flessibilità come capacità che il sistema previdenziale di adattarsi a diciamo ai fenomeni socio demografici in corso nella società
Approfondiamo sia pure pressing brevemente primo concetto
C'è il concetto di flessibilità come strumento per tutelare nuovi bisogni conseguente alla trasformazione della professione
Partiamo da da uno sguardo sulla società italiana degli ultimi cinquant'anni è cambiata completamente
Solo conta la società si è trasformato soprattutto nelle sue componenti e socioeconomici a questa trasformazione della società
A queste modifiche non solo rimaste strani le libere professioni
Soprattutto sentiamo
A guardare alla domanda di prestazione professionale al contenuto della prestazione professionale che ha subito importanti e condivido cambiamenti e questo non solo basta guardare il rapporto eccentrica fatta ridando agli ultimi anni tra il rapporto novantasette novanta degli ultimi anni per rendersi conto di questo cambiamento che ha subito la professione forense ma tutto il mondo di preparazione
Gli anni Ottanta si sono caratterizzati buoni
Per frequenti fenomeni di mobilità sia all'interno del mondo del lavoro subordinato guardate ma anche tra forme di lavoro dipendente e attività libero professionale
C'è la cosiddetta circolarità nel mondo del lavoro
E chi vi parla e presidente dei di un ordine professionale
Per la precisione Ascoli Piceno che ho l'onore qui di rappresentare da Luca radar faccio concorrenza collega largo a fatica fuori
E vi posso esternare delle riflessioni su questo fenomeno è la circolarità nel mondo delle libere professioni essendo l'ordine medio medio
Conoscendo c'è un dico tutto va quasi tutto il possibile fare queste riflessione fino a qualche anno fa difficilmente un collega che si iscrive all'albo professionale dopo qualche anno otto dieci anni si chiedeva di cancellarsi e per andare a fare il dirigente d'azienda o il funzionario di banca così come difficilmente si abbandonava il posto sicuro in banca o il dirigente d'azienda peli rischiare
La libera professione scrive installando degli avvocati guardate in questi ultimi anni a questo fenomeno traslazione di passaggio dal lavoro subordinato al lavoro professionale e sempre più ricorrente
Quindi bisogna prendere atto di questa realtà sì così ieri è chiaro che la frammentazione
Del sistema previdenziale italiano viene a costituire un ostacolo alla circolarità del bontà dell'amore
è un fenomeno che la cassa che le le casse di libero professionista e non posso del pignorare
Certamente c'è stata la legge quarantacinque novanta c'è stata articolo settantuno la regia due mila c'è la totalizzazione Indoors diacono e che venga attuata secondo gli auspici e che di cui egli parlava
Il presidente De Tilla perché altrimenti non si può attuare a danno delle casse dei propri professioniste anche perché dobbiamo considerare che le casse di libri professioniste non ricevono alcun contributo da parte dello Stato e se non ricevono alcun contributo da parte dello Stato non possono sobbarcarsi oneri costituzionalmente garantiti da come ci ha insegnato alla Corte costituzionale
Con la sentenza sessantuno nel novantanove
A questo mutamento
Della Società italiane delle libere professioni
Affatto seguitando un mutamento dei bisogni da tutelare se la società è cambiata solo a cambiare anche i bisogni
Sociali che l'individuo pretende la tutela da parte dello Stato da parte dalla per la cassa di previdenza
Il bisogno oggi tutelati sia nel pubblico che nel privato privato l'interesse pubblico impera professionista le casse professionali solo quegli stessi bisogni che sono stati individuati negli anni Trenta dal legislatore penso di vecchia da evitare l'abilità su testi della morte
Questi ultimi ottant'anni la trasformazione della società apportata alla luce tutto gratis sedic'bisogni
Quindi si avverte sempre più la necessità di una rimodulazione dei bisogni sociali e quinti dei richiedenti
Di eventi cui intervenire allora verificarsi
Quali sono questi bisogni in primis
La tutela contro gli infortuni sul lavoro sul lavoro vi siete mai posti il problema è che di norma il professionista l'avvocato non è assicurato contro gli infortuni sul lavoro
Se vedo lo studio con qualche dipendente siete obbligati per legge ad adeguare l'organizzazione dello studio in base alla legge seicentoventisei del novantaquattro per la tutela infortunistica per i dipendenti però perché tale dello stupido non c'è nessuna tutela
Si subisce un infortunio Lambert proprio studio se l'avvocato inciampi in un tiro mai tutti gli studi anche quelli niente professore così trova liste che sono del vere e proprie camere informatiche vecchio avvocato col Codice sovrascrivere io a Roma non c'è più resta da scrivere la vocale diventata sua stanza informatica però senza una parola
Se l'avvocato si reca in tribuna dopo mentre esce dall'infortunio non ricevi alcuna tutela pubblicato delle quanto l'infortunio è così grave che gli fa superare la soglia di valida per cui interviene la cassa di paga la pensione
Se si ferma al sessanta per cento di invalidità la cassa non riceve non muta
Non dal scusate
Non ero alcune prestazioni anzi del casi in cui
La la l'invalidità est super la sessantasei precedente vi era la cassa la Penske e a chi nel contempo stipulato la bella polista
Di assicurazione privata una cassa interviene a recuperare quello che diceva dalle assicurazioni private quindi dire a tutte languore più ridotta anzi da parte del soggetto ora questa
Diciamo mancanza di tutela antinfortunistica secondo me è una riflessione che va fatta anche perché
Se consideriamo
L'attenuazione
Sempre più consistenti in questi ultimi tempi
Della differenza fra lavoro subordinato al lavoro autonomo e la comparsa nel mondo del lavoro
Di due figure professionale di recente un grosso lorde di Bologna con un provvedimento articolate motivato
A ritenuto compatibile l'iscrizione all'albo professionale di un avvocato che svolge attività di collaborazione coordinata e continuativa per un'azienda ora guardato un po'lo stessa attività lavorativa se viene svolta dall'avvocato iscritta all'Albo non è assicurata contro Di Porto del suo lavoro lo stesso soggetto se non è iscritta all'albo riceve quattro della debbo turistiche che l'ordinamento garantisce a soggetto
Quindi forse momento di riflessione va attuata anche con riferimento a questo aspetto
Altro
Evento di cui si avverte
Sempre più nulla necessità di tutela
E la banditore e la solitudine professioniste non solo del professionista in questo caso cui non interessa tanto riceva una pensione elevata ma ricevono una casa in cui deve essere accudito
Assistito
Quindi diciamo possibile vede in compagnia di altre come demenziali
Sono quello degli anziani delle prove del soltanto gli avvocati ma della società viale di cui sistema previdenziale
Si deve
Farsi si deve far carico inventandosi qualche strumento di tutela e un bisogno all'avvocato ottantacinque Roland and dori interessa percepire sette otto e dieci dell'invenzione interessa percepire da un ambiente familiare dove ricevere con l'assistenza e che oggi non c'è anche perché
La società dicevo prima è cambiata il nucleo familiare composta da parte madre un figlio quando c'è
Non c'è più quella famiglia che accudisce vi vi è un bisogno della società che va necessariamente tutelate
Così come l'affievolirsi della tutela
Sanitaria
Da parte dello Stato devi indurre le parlava ieri anche sottosegretari Bambi Brambilla Devin Torre le casse a garantire quando vedo la copertura per quei grandi rischi e su questa strada
Si è il boccata buona direzione la Cassa forense stipulando alla bozza sanitarie per la copertura dei caratteri scrive Ski così come viene vada sempre più avvertita l'esigenza della copertura assicurativa per rischi derivante dall'esercizio attività professionale
Con le Polese che ci costa delle Poggi commercio il giovedì non sembra possono permettersi classico di queste popolazioni e bisogna fare un plauso alla cassa di SOS attivata per stipulare polizza di responsabilità professionale a prezzi contenuti
Quindi va dato che allora si avverte sempre più la rimodulazione dei bisogni sociali rimodulazione che potrebbe comportare non soltanto a mio avviso una riduzione dei costi
Ma soprattutto una migliore tutela e quindi una società per lo stato sociale
Più consono la società civile
Ma
Dicevo prima flessibilità ma intesa anche come diciamo capacità del sistema di adattarsi
Fenomeni socio demografici in atto con solo queste nuove società coranici se ne parlava ieri tutte hanno parlato l'invecchiamento e la popolazione puntata di fatto oggettivo
C'è l'ingresso massiccio delle donne è stata di fatto allora evita più
La circolare l'occupazione
Sono tutti fenomeni che vanno a da portali di squilibri finanziari
Nelle casse di previdenza
Allora significa allora flessibilità va inteso nel senso che la capacità del sistema previdenziale ad adattarsi facciamo a questi fenomeni moda da garantire comunque
Diciamo la la la la la laringe Lazzaro e gestione dell'ente previdenziale e così sto concludendo
Se prendiamo h atto dell'invecchiamento della popolazione della durata la vita media che va aumentarle
Dell'ingresso stabili del mio delle professioni secondo me e opportuna necessaria attente ed urgente riflessione
Sia sulla sull'innalzamento prima dell'età pensionabile sia per introdurre un sistema contributivo di calcolo delle pensioni da un sistema contributivo non quello prevista legge trecentotrentacinque novantacinque ma peculiare alle singole professioni con vari strumenti flessibili
Verrebbero evitati gli squilibri gestionali
Oltre che adattamento della previdenza dell'alta società programmi in corso e consentitemi di dire consentirebbe alla Cassa forense di essere punto di riferimento
Per la riforma degli atti e previdenze degli attriti per professionisti grazie
Luciani per dieci minuti poi se vogliono distribuisce di tra di loro i venti minuti
Prego
Il professor Maurizio Cinelli voi lo conoscete è uno dei più grossi esperti giuridici italiani in materia di previdenza non ci contano più i suoi interventi e le sue pubblicazioni in materia prego
Facciamo venire di queste no io
Io intendo innanzitutto associarmi
Al cordoglio per il grave lutto che ha colpito l'amico e collega Giuseppe Ferraro associando il cordoglio espresso da numero a casa dentatura Maurizio de Tilla
Giuseppe operare così bravo che nonostante questo brutto pesante momento dalla mattina la madre e riuscito egualmente a preparare una relazione scritta che la collega riuscita a Pina a sintetizzare molto bene
Però abbiamo perso comunque una voce importante che che i sicuramente avrebbe dato a questo a questo convegno un contributo fondamentale
Nella nell'occasione con Giuseppe Ferraro c'eravamo intesi non abbiamo futuri finire le nostre no sì no sì accordi marciano intesi per chi ha tentato sì
Di dare una inquadramento chiaramente in maniera molto sommaria quale l'occasione impone un inquadramento generale a questo problema bella
Flessibilità previdenziale questo oggetto che già è abbastanza arduo decifrare per chi
Lavora specificamente nel settore previdenziale e che mi rendo conto che viceversa è abbastanza un oggetto misterioso normalmente almeno per per gli avvocati per gli avvocati generale
Ecco e allora debbo dire che in effetti di flessibilità si parla anche nelle fonti normative
Se ne parla se ne parla di flessibilità nella legge di riforma del novantacinque quando si dice che la flessibilità dirittura è un principio delle condizioni di accesso alle prestazioni
Di flessibilità si parla coi a proposito di previdenza complementare nella legge delega quella base del decreto centoventiquattro novantatré
Dicendo appunto che le forme di previdenza complementare le volesse articolato e secondo criteri di flessibilità e diversificazione
Di flessibilità in fondo si interessa anche il disegno di legge delega in materia previdenziale due mila centoquarantacinque attualmente in discussione al Parlamento laddove almeno si parla di di liberalizzazione da età pensionabile
Quindi abbiamo già nelle fonti normative meno recenti quelle anche in fieri come ritiene come detto una indicazione circa lì latina l'accoglimento di questo concetto nell'ambito della previdenza
Ecco detto questo però bisogna anche dire chiedersi soprattutto che cosa è veramente la flat flessibilità previdenziale innanzitutto la flessibilità previdenziale non è un dato legato ai gli interventi recenti riforma
La flessibilità previdenziale trova la sua espressione prima già nello strumento dell'assicurazione sociale
Una strumento come sappiamo ampiamente manipolabile e ampiamente manipolato tutte le volte che c'è stato bisogno di adeguare i requisiti contributivi allargare o restringere la platea di destinatari la protezione spesso quindi da un punto di vista tecnico la flessibilità e già intrinseca nostro ordinamento previdenziale il momento in cui ha scelto ha scelto la lo strumento dell'assicurazione sociale ma realtà quando si parla di presto flessibilizzazione si vuole alludere a tutta un'altra serie di fattori che per la cui comprensione forse necessario tentare una tipizzazione una una elencazione di una tipologia
Io qui a Bozzo velocemente perché il tempo che mi è stato concesso è veramente poco e quindi non è possibile illustrare più che tanto il tema però qualche indicazione di fondo che possa riuscire a dare il senso complessivo nel quadro credo di riuscire a darle
Innanzitutto lo strumento previdenziale eh
In alcune interventi utilizzato come strumento di politica economica e industriale questo è un dato noto a tutti un dato risalente non occorre qui richiamare troppe esempi perché sono sotto gli occhi di tutti la modulazione
Dell'obbligazione contributiva a seconda delle finalità che si vogliono raggiungere determinati settori o in determinate zone geografiche del Paese
è una dato scontato a questo punto di vista le misure di agevolazione contributiva per l'uscita dal lavoro i prepensionamenti
Il part-time uscita eccetera tutte forme dirette appunto ad agevolare ad agevolare determinate politiche di carattere se voglio mi occupazionale ma anche economico
Lo stesso le misure di agevolazione per l'accesso al lavoro contratti di formazione anche qui Partanna eccetera
Una diversa tipologia e ancora più interessante da questo punto di vista sono è rappresentata quella tipologia da quelle manifestazioni di flessibilità che interessano i poteri di intervento regolativo
Cioè tutte quelle vicende in cui e viene meno o meglio viene si deroga al monopolio della pubblica amministrazione pensiamo alle ipotesi in cui per atto amministrativo si può intervenire sulle agevolazioni contributive
Ma pensiamo anche a tutte quelle ipotesi sono quelle che più ci interessano in cui l'autonomia normativa in materia viene riconosciuta una soggettività privata e il caso degli enti privatizzati
Per i quali la cassa su questo magari tornerò brevemente in chiusura ma pensiamo anche alle ai poteri concessi all'autonomia collettiva pensiamo alle forme più artisti che gli ammortizzatori sociali pensiamo a decontribuzione del salario di produttività riportabile a a un'iniziativa di autonomia collettiva pensiamo alla stessa alla stessa previdenza complementare
C'è poi un terzo grande settore nel quale ha motivo di manifestarsi questa flessibilità della questa fra sì Security e sono quelle ipotesi in cui l'ordinamento ritiene di attribuire alla responsabilità del soggetto interessato determinate scelte
Quindi una flessibilità intesa come responsabili d'azione dell'interessato e qui anche qui
Dati gli diciamo la casistica la casistica è particolarmente ampia
Vada ipotesi diciamo elementari la scelta l'opzione per la data del pensionamento nell'arco della classicità a a casi molto più incisivi alla possibilità per esempio di scegliere lo stesso regime di previdenza cui assoggettarsi
Pensiamo alle ipotesi della privatizzazione dei degli enti dei dei servizi di trasporto pubblici
In questo caso il dipendente alla possibilità di scegliere è stato gettato al precedente regime di previdenza che ora fa capo all'Inpdap anziché entrare nel sistema INPS
Quindi tutta una la possibilità di scegliere il regime per il trattamento previdenziale e migliore quando il soggetto maturi il requisito per più di un per più una prestazione previdenziale
Queste sono diciamo per grandissima Eline alcune fuori principali settori le principali tipologie di flessibilizzazione come vedete una possibilità molto ampia di di modellare l'ordinamento a seconda delle varie esigenze
Ma c'è un portato diciamo un portato delle l'ultime leggi
Riguarda direttamente lo strumento tecnico cioè una flessibilizzazione strutturale dello strumento tecnico
Questa facilitazione io la ravviso nella introduzione del metodo contributivo di calcolo delle pensioni
Qui la novità vera sta nel fatto di aver posto un vincolo sui tassi di rendimento detenzioni calcolato in anticipo strettamente qualche collegato alle speranze di vita media residua e alle variazioni del reddito nazionale
Non che aver fissato meccanismi segno automatici di adeguamento di questo criterio
E che significa che in questa maniera si può manipolare abbastanza bene azione varie esigenze lo strumento già così come esso è stato configurato dal legislatore
Ma l'assunzione di questo criterio di calcolo contributivo delle pensioni è anche un fattore destinato a favorire la Costituzione
Di una base di protezione sociale del lavoro in tutte le sue manifestazioni e al di là di ogni possibile vicenda di frammentazione dell'attività lavorativa
Anzi per tal via la flessibilità previdenziale e mi sembra che sia destinata ad ad operare come riequilibratore delle flessibilità della disciplina del lavoro
Mentre queste ultime inevitabilmente tendono alla frammentazione delle carriere lavorative dei percorsi di lavoro e quindi ad alternare se vogliamo tipi di attività ma anche momenti di lavoro e momenti di in attività
La disciplina previdenziale al contrario attraverso gli istituti che tutti conosciamo della ricongiunzione della totalizzazione ma anche e forse soprattutto attraverso istituti rivitalizzata i e riempiti di nuovi contenuti quali
Quello della contribuzione figurativa ma soprattutto quello dei riscatti
Svolge svolgevo svolgono Lalla in funzione di ricomporre i frammenti in unità o comunque di neutralizzare questi aspetti di discontinuità lavorativa
Ecco perché importante che per essere flessibile secondo il giusto e il dovuto la previdenza sociale non può preoccuparsi soltanto del lavoro che cambia dei nuovi lavori in fondo questa è una vicenda tradizionale se c'è una nuova tipologia di lavoro è chiaro che lo strumento previdenziale deve accompagnare ma questa avvenuto sempre così
Anche quando sì sì regolamentato il lavoro delle cooperative lo strumento previdenziale si è adattato a quel tipo di lavoro
No qui oggi è importante anche tener presente che conta considerare non solo il lavoro che cambia ma anche chi cambia lavoro
In un contesto economico e sociale dinamico come l'attuale dove sono sempre più frequenti come diceva carbone come già ricordava anche la relazione letta dalla collega Alberti
Dove sono sempre frequenti le vicende circolatorie Traversi lavori grande peso assume la garanzia della ricomposizione delle posizioni assicurative decentrate cioè frazionate tra i diversi regimi assicurativi propri dei lavori attraversati in altri termini la flessibilità previdenziale si presenta in questa prospettiva come elemento complementare essenziale della flessibilità dei lavori ed anche e soprattutto dei modi di lavorare
A questo punto un breve flash su quello che può essere la ricaduta di queste tematiche nella materia che direttamente ci interessa nella materia cioè della previdenza forense
Qui Giacalone ha detto giusto che giustamente molto bene che non si possono riprodurre nel nostro contesto le problematiche che valgono per il lavoro subordinato a questo è un'osservazione che per certi versi può risultare anche anche Olbia
è chiaro che nel nostro contesto la flessibilizzazione ha motivo di operare soprattutto in funzione della responsabilizzazione degli interessati a terza tipologia che avevo indicato prima e in funzione soprattutto di adattamento
Ai mutamenti che interessano le modalità di svolgimento di una professione la le propensioni di coloro che vi si dedicano dal e il mutamento della realtà circostante del mondo che cambia è inutile richiamare i problemi di
Della globalizzazione eccetera sono cose che tutti sappiamo hanno formato anche oggetto di altre gli altri convegni promossi meritevoli mente dalla cassa e quindi su questi sorvolo
Però è chiaro che bisogna ricordare però che sono ci sono alcuni punti fondamentali di mutamento della professione che meritano di essere considerati in questa prospettiva
Gli ha già accennati Carbone io mi limito soltanto a riepilogarli ricordale soltanto uno è l'invecchiamento medio de la popolazione
Che chiaramente a degli affetti delle cause diverse all'interno da professione forense rispetto a quello che si verifica nel mondo lavoro subordinato ma che comunque va regolamentato è chiaro che qui emergono tutta una serie Merlo hanno motivo di essere presi riferimento tutta una serie di problemi
Che non in non ha non attengono specificamente la materia previdenziale con la materia professione ma tengo ad esempio le modalità di accesso alla professione forense cioè all'universitario eccetera perché se dovessero diventare molto più restrittivi è chiaro che si abbassa la base contributiva cambia il contesto demografico diciamo così di una professione
C'è poi la femminilizzazione la premeditazione della professione non è soltanto un problema di maggior durata di vita media della donna data lei
Ma e anche un problema di diversità di propensioni diversità di gusti diversità di bisogni che vanno indagati che vanno compresi
Che vanno sopporta supportati da un'adeguata forma di tutela previdenziale che si adatti appunto a quell'esigenza televisori che non sono rispetto gli stessi che non per gli uomini
Poi c'è il terzo aspetto è quello già anche qui Carbone già ho anticipato è quello della mobilità degli atti declinarsi ricordarsi che secondo stime attendibili fatte da organismi attendibili Censis in particolare
Si può stimare che un numero assai grande gli avvocati
I centristi ma la quasi la metà
Al momento del compimento dell'età pensionabile avrà uno spezzone assicurativo in un altro regime previdenziale il suo diritto al pensionamento dunque potrebbe essere in concreto condizionato alla possibilità la possibilità giuridica di compattamento di quest'mi pesi diversi spezzoni
La mobilità del e questo è chiaro che un problema del quale bisogna prendere atto che via etere in conto del problemi della mobilità poi c'è un altro aspetto importante
Tutti sappiamo della recente sentenza della Corte di giustizia di Lussemburgo che ha affrontato la tematica con una sentenza del sette marzo di quest'anno
Problema da libera prestazione di servizi e del diritto di stabilimento
La mobilità degli avvocati dei territori dell'Unione europea non è ancora un fatto almeno per noi frequentissimo
Tuttavia è una realtà sicuramente già attuale e in potenziale immediato sviluppo e che bisogna tener presente appunto che mentre il diritto nel il diritto di libera prestazione di servizi anche con carattere di continuità non da problemi o almeno non implica Maurizio tre mi sentivo quasi finito sì senz'altro
E non implica non implica esteti sul piano previdenziale il diritto comunitario impone a chi si a chi si viceversa si avvalga del diritto di stabilimento che ha le caratteristiche a che non sto qui a ricordare impone anche di assoggettate la contribuzione all'iscrizione e quindi provenire propri previdenziale
A questo punto avrei dovuto parlare velocemente anche dei limiti al un potere di alla flessibilità perché alla flessibilità non è qualche cosa che può essere impiegata in maniera diciamo libera in tutte in tutte le maniere Neil Patrick in questa direzione didatta la flessibilità ha dei limiti concettuali e tecnici particolarmente stringenti
Li elenco soltanto perché non ho tempo di illustrarli neppure neppure si estinse praticamente ma
Ed è giusto che sia così
Innanzitutto il criterio finanziario della ripartizione è un criterio che esclude la possibilità che vi siano forme di opting out
E qui in questa materia l'opting out con significa ragione di squilibrio fondamentale dei sistemi di ripetizione pubblica salvo che chiaramente quelli lo che inghiotte non sia compensato da un intervento diretto della finanza statale
Ci sono poi i principi costituzionali
I principi costituzionali che vanno presi queste rappresentano dei limiti
Fondamentali si principi costituzionali chiaramente oggi ha inciso la riforma del Titolo quinto parte seconda Costituzione che ci ci impegna a riconsiderare tutta una sedia spetti non vorrei che si dovessimo nuovamente riprende in considerazione anche clausole generali come quella del principio di adeguatezza della prestazione di cui articolo trentotto pur non essendo stato articolo trentotto ancora intaccato dalla riforma ma dovendo comunque d'Olimpo il combinarsi con il principio di livello essenziale di prestazione considerato viceversa da riforma
In questo quadro un altro limite è rappresentato dall'armonizzazione l'armonizzazione in fondo non è altro che è un portato della riforma del mille novecentonovantacinque non è altro che in fondo che un'espressione diciamo calibrata un'espressione diciamo in qualche maniera bilanciata dalla considerazione anche degli altri interessi cioè quei del pluralismo via diversificazione eccetera un'espressione del principio di cui l'articolo tre della Costituzione
Anche alla armonizzazione anche la di regimi di previdenza di categoria nonché nonostante la privatizzazione di cui al decreto
Temi novecentonovantaquattro dovranno dovranno a società ecco io a questo punto Giarda prego chiudere con un accenno alla riforma dito quinto ma l'ho fatto così en passant in questo appuntamento devo dire che in questo quadro un problema ancor più grosso presenta la previdenza complementare proprio in conseguenza di questo intervento di riforma costituzionale ma il io mi limito a enunciare il problema tratteremo nel pomeriggio questa vi ringrazio grazie della paziente grazie grazie grazie vorrei salutare la dottoressa Ferraro direttore generale
Per il ministero del lavoro che è qui con noi il il sua Eminenza il cardinale toglie a Castellammare modo non so da Castellammare a Sorrento si impiega una giornata o o un'ora
Il il sottosegretario Valentino è in arrivo
Non so se verrà Buttiglione solitamente Buttiglione segue il cardinale Tonini
Per l'amicizia che il nostro ministro anche il cardinale Tonini
Amoruso al luna sarà qui
Quindi abbiamo Massimo nel darci la parola capisci in quali difficoltà mi trovo però Massimo Luciani
E grande costituzionalista ci ha difesi in tutte le battaglie Dickens delle casse previdenziali alla Cassa forense quindi e benemerito e per questa ragione avrà un minuto in più grazie
Grazie presidente per essere ancora più benemerito prenderò un minuto in meno invece
Beh per un costituzionalista come chi vi parla che ha interesse spiccato per il diritto previdenziale anch'sentire parlare di flessibilità della previdenza pone un problema anzitutto di carattere concettuale terminologico cosa si intende per flessibilità perché noi costituzionalisti siamo abituati a parlare di costituzioni flessibili
Quando si tratta di costituzioni che possono essere modificate con il procedimento legislativo ordinario per contrasto rispetto alle costituzioni rigide invece si cambiano con procedimenti aggravati
Qui invece non c'è nessun elemento formale che possa caratterizzare la flessibilità ma ci sono semmai elementi materiali sì che
Nel mondo linguaggio del diritto pubblico si parlerebbe piuttosto di diciamo elasticità della previdenza così come si parlava di elasticità dello Statuto Albertino fino la dottrina degli anni Trenta fino a Carlo Esposito quando si diceva lo statuto e uno statuto che risana nell'ottocentoquarantotto tuttavia elastico si può adattare alle trasformazioni del mondo e quindi continua ad essere una fonte
Tuttora utilizzabile anche a cent'anni di distanza si si si diceva
Effettivamente anche in questo caso noi possiamo parlare di elasticità del sistema previdenziale cioè la sua capacità
Dico misurarsi al tempo
C'è una differenza però rispetto a quella elasticità che si predica delle del delle Costituzione diciamo perché lì l'elasticità e affidata l'interprete
Cioè si tratta di dire all'interprete di essere capace di ricostruire il senso delle norme costituzionali in modo tale da adattare queste norme
E nella loro vita concreta al modificarsi e dei rapporti sociali in questo caso invece l'elasticità e affidata in primo luogo al legislatore
Qui c'è una responsabilità del legislatore che è estremamente
Rilevante e
In secondo luogo una responsabilità affidata agli enti autonomi
Questo è un convegno organizzato dalla Cassa forense così come la Cassa forense anche le altre casse godono di una e spiccata autonomia normativa e quindi è opportuno che questa autonomia sia valorizzata fortemente valorizzata proprio nel contesto di una previdenza che deve saper essere elastica elastica dunque in che senso
Nel senso soprattutto Della sua adattabilità c'è un bel saggio di Silvano Piccinino sulla flessibilità
Festività previdenza il diritto comunitario
E effettivamente se non sono d'accordo con lui flessibilità significa soprattutto adattabilità però significa anche molteplicità significa pluralità dei regimi pluralità delle tutele e qui di nuovo torna la specificità di ciascuna cassa e la necessaria valorizzazione della autonomia normativa delle casse un'autonomia che peraltro bisogna dirlo è stata riconosciuta anche con contorni
Di particolare importanza dalla giurisprudenza sia dal Consiglio di Stato
Che più ancora dalla Corte costituzionale una sentenza molto importante del mille novecentonovantanove numero quindici se non rammento male nella quale la corte ha colto con grande lucidità l'ampiezza e la profondità dell'autonomia normativa delle casse
Se però la flessibilità e appunto elasticità nel senso di adattabilità e molteplicità pluralità
Io segnalerei soprattutto tre questioni
Che affronterò con estrema rapidità
Raccogliendo l'invito del presidente la brevità
La prima questione e la mobilità dei lavori la mobilità dei lavori diciamo dei lavoratori e dei dei lavori la la la comunità europea sin dal
Da più di quarant'anni diciamo
Ha fatto
Sì che
La mobilità dei lavoratori non incidesse sulla tutela previdenziale il nostro legislatore
Con raccogliendo l'invito dalla Corte costituzionale con la legge sulla totalizzazione sembrerebbe essersi indiziato che gli las stessa
Sulla stessa strada nondimeno
Nondimeno
E noto a tutti che quella riforma a determinato ovvero se interpretata in un certo modo ed attuate in un certo modo potrebbe determinare conseguenze terribilmente pregiudizievoli per la cassa
Ed è per questo che quella responsabilità che ricade sul legislatore di realizzare una previdenza elastica flessibile adattabile ma nella garanzia dei valori essenziali che reggono questa materia
Bene quella responsabilità va esercitata con grande attenzione quali sono coi valori essenziali che regola questa materia è del tutto evidente e sono i valori e costituzionali incorporati soprattutto nell'articolo trentotto articoli tre trentotto dalla Costituzione
E
Quando si dice dunque che bisogna salvaguardare l'equilibrio gestionale finanziario delle casse non si fa altro che dire che si demo salvaguardare i diritti degli scritti perché se le casse non sono in equilibrio evidentemente diritti degli scritti non si salvaguardano è qui davvero la responsabilità delle dittature
Deve essere
Sottolineata con con grande forza
Un secondo punto quello del necessario bilanciamento ormai forse sembra di poter dire e non è un caso che citi questo punto subito dopo quello da totalizzazione
E tra sistema contributivo e sistema a ripartizione
Questo è un un aspetto che è stato sottolineato
Presidente di villa quando si è occupato del tema delicato punto della totalizzazione
La totalizzazione può funzionare sì sì controbilanciata con una
Rafforzamento della del pilastro contributivo è possibile che questo bilanciamento serba perché servano entra servo entrambi sistemi il contributivo pro ripartizione
E perché serve la solidarietà perché serve però invece anche un meccanismo di calcolo meno penalizzante per le gestioni e perché come ha detto scritto giustamente Maurizio Cinelli saggio molto ampio proprio sulla sulla flessibilità previdenziale e ci sono per un verso i rischi della demografia
Incidono sul sistema a ripartizione ma dall'altra parte ci sono i rischi dei mercati e dello stato dell'economia che incidono sul sistema contributivo per cui bisogna come dire cercare di bilanciare tra questi due meccanismi per cercare di minimizzare
I rischi sempre in quell'ottica di tutela dei valori costituzionali di fondo cioè dei diritti degli scritti che però passano una volta di più per gli equilibri gestionali finanziari delle casse l'ultimo tema
Che volevo segnalare come vedete
Indico soltanto delle piste di riflessione
Degli argomenti sui quali ragionare più che dare delle delle risposte l'ultimo tema è stato introdotto Giarda Maurizio Cinelli nessuno nessuno
Ed è il rapporto tra previdenza e territorio
La riforma del titolo quinto della Costituzione ci son profondamente sui rapporti tra tra Stato e regioni anche se a mio avviso ancora
Non se ne percepiscono completamente
Le conseguenze e nel dopo sul terreno del diritto del lavoro del diritto previdenziale ci sono state novità fondamentali
Alle Regioni adesso è conferita la potestà legislativa ancorché concorrente in materia di tutela e sicurezza del lavoro
Di professioni
Di previdenza complementare
Sono attribuzioni consistenti si
Però vorrei sottolineare il fatto che queste attribuzioni
Sono da esercitare
Con la massima cautela
Perché
Queste materie che ho appena elencato
Si intrecciano con quelle che chiamerei delle non materie la dottrina costituzionalistica geometria ma non materia e cioè con delle attribuzioni statali che scavalcano le competenze regionali e le tagliano affette diagonalmente
Cito soltanto due attribuzioni statali che sono mantenute dall'articolo centodiciassette secondo comma intatte
E Asper tengono alla competenza esclusiva dello Stato e sono l'ordinamento civile e penale
E la garanzia dei livelli essenziali delle prestazioni concernenti i diritti civili societario
Da questo punto di vista sembra avviso evidente
Che le regioni su questo terreno
Non si possono spingere più in là di tanto per quanto riguarda il diritto del lavoro sempre sostenuto che ordinamento civile equivale a diritto privato
E quindi viene mantenuta ferma la vecchia giurisprudenza costituzionale diritto privato e riservato allo Stato ciò significa che riservato allo Stato il rapporto
Sì che
A mio avviso sarebbe illegittima la legge regionale che
Pensare alle professioni insomma incidesse sul rapporto tra cliente
Il professionista
Per quanto riguarda i livelli essenziali de inutile dire qui è tutto un campo aperto e questa terminologia livelli essenziali non è stata inventata dalla costituzione risale di interventi legislativi precedenti e trova
Sul punto di di emersione
Nel più noto
E nella legge sull'assistenza
Non di meno la Corte costituzionale già ha chiarito in una sua pronuncia che livelli essenziali
L'attribuzione nativa livelli essenziali dentistica quella che chiamavo prima una non materia non c'è una materia che si chiama livelli essenziali ma significa che in tutte le materie competenza regionale occorrerà rispettare quei livelli essenziali che sono identificati
Dallo Stato nell'esercizio della sua attribuzione esclusiva
La corte poi ha detto anche molte altre cose nella sua ultimissima giurisprudenza che ancora in fase di maturazione perché la riforma del titolo quinto e è un campo immenso che andrà arato dalla giurisprudenza della Corte con grande attenzione siamo soltanto all'inizio ma non c'è dubbio che in terreni così delicati le regioni si debbano muovere con e grandissima attenzione lo Stato di restare nei confini
Che gli sono assegnati dalla costituzione senza intervenire con la matita di dettaglio laddove invece può semplicemente ormai lottare solo normazione di principio la corte lo ha detto con sentenza duecentottantadue
Nel due mila due ma le regioni per conto loro debbono stare estremamente essere estremamente accorte
Rispettare queste attribuzioni
Trasversali dello stato che non sono una garanzia di un affinché l'accentramento diciamo un accentramento che cacciato dalla porta rientra dalla finestra ma sono semplicemente la garanzia dei diritti costituzionali di tutti i cittadini italiani grazie
Ringraziamo il professor Luciani
E vorrei dare la parola ai qui al tavolo la dottoressa Ferraro che direttore generale
è solitamente uno pensa direttore generale quelle figure russe Di Cecco una persona che ti bitte
Chi cute timore in definitiva il ministero del lavoro e il ministero principale e poi di concerto con il ministero e la giustizia il ministero
Della Cina ex delle finanze in realtà c'è una tradizione del ministero del lavoro e della direzione generale stata proseguito dava Ferrario di forte incoraggiamento dell'autonomia le casse devono le prime interpretazioni molto forti poi è stato anche la Corte costituzionale dell'autonomia al lavoro dei ministri è la dottoressa Ferraro ha molto lavoro da parte della Cassa Forense dai abbiamo negli ultimi otto mesi approvato ben otto trova statuti regolamenti e normativa
Otto provvedimenti
E che languono presso il ministero e
Per i quali però c'è un grosso impegno
Ai sanitari la dottoressa Ferraro che io ho sentito in un convegno del già citato dell'Inarcassa era Paola
E mi sono accorto che oltre alla competenza
A delle indicazioni
Da dare e hanno i su alcuni profili che sono di Dell'Osso interesse
E quindi io pregherei prima di dare la parola agli altri relatori fare questo flash diciamo mancando sembri rispetto lo fa parte del mio carattere ma manifestando grande apprezzamento grande amicizia
Ringrazio il presidente avvocato Di Tilla terreni incolti si invito che ho colto veramente con Vivas disaffezione perché mi danno opportunità di essere presente dinanzi a una così
Qualificata platea sono particolarmente emozionante al poi per la presentazione che che mi ha fatto e circa un anno o la responsabilità della direzione generale deve pur DTT previdenziali nell'ambito belle nuovo ministero del Welfare sono rappresentante della componente pubblica di controllo degli enti previdenziali e quindi anche della Cassa forense e degli altri enti privatizzati
Oltre alla vigilanza di carattere generale come è noto al ministero spetta più nello specifico il compito dell'esame e dell'approvazione dei provvedimenti concernenti l'assetto ordinamentali
E i l'ordinamento previdenziali che gli enti privatizzati adottano nell'ambito dell'autonomia loro riconosciuta dal legislatore
Il controllo si estende anche ai profili economico-finanziari delle gestioni con riferimento sia ai bilanci di esercizio che al bilancio tecnico
Nell'esercizio delle funzioni di competenza sono ben consapevoli dell'ampia autonomia in cui gli enti privatizzati sono dotati
Si tratta di autonomia normativa gestionale e contabile in funzione della quali gli enti possono determinare il proprio assetto gestionale
E possono strutturare le contribuzioni e le prestazioni
Ai sensi della legge Dini di riforma del sistema pensionistico e delle successive disposizioni normative di relazioni addetti puttini il presidio di legittimità riservato all'autorità di vigilanza è costituito dalla di
Anche soprattutto in prospettiva delle capacità economiche e finanziarie della gestione
C'è da accertare la sussistenza della riserva delle cinque annualità con riferimento ai dati contabili c'è soprattutto da valutare direi in maniera dinamica la tenuta delle gestioni attraverso lo strumento tecnico a Tura attuariali da elaborato sì con periodicità almeno triennali
E comunque ogni qual volta lente si determina ad intervenire nel proprio assetto previdenziali con significative modifiche
Il bilancio tecnico eccetto l'indicatore più significativo dell'andamento gestionali in relazione al quale devono essere orientate le scelte strategiche anche in funzione della solidarietà di categoria dei generazionali nonché i dell'interesse pubblico proprio del rapporto previdenziale
Rimane perciò compito degli enti ricercare con particolare riferimento ai trattamenti pensionistici ma non soltanto per il sì
Gli strumenti idonei a rettificare gli andamenti delle singole gestioni nell'ambito di uno spazio temporale di ampio raggio nella consapevolezza che gli interventi di rettifica degli andamenti finanziari vanno adottati
Con tempestività e sono tanto più significativo quanto più celermente anticipano fattori di variazioni o inversioni di tendenza
La stessa flessibilità previdenziale
Tematica del convegno non può sottrarsi alle anzidette linee di comportamento
Nella sostanza il sabato comunque positivamente apprezzata come diretto esercizio dell'autonomia degli enti conseguente alla privatizzazione e come sistema per interpretare le esigenze di ciascuna categoria in relazione alle proprie peculiarità attraverso la flessibilità la realtà degli enti privatizzati potrà perseguire più agevolmente di quanto il Previti bile Possa concretizzarsi per la previdenza pubblica retta da più stringenti vincoli esterni i vincoli di finanza pubblica
La realtà degli enti privatizzati potrà perseguire anche un più ampio e globalizzati Obiettivo di sicurezza sociale
A riguardo mi viene da pensare per la sua attualità e per il sicuro interesse che desta dei professionisti
Al tema delle polizze sanitarie che ritengo possano utilmente collocarsi nell'ambito delle prestazioni assistenziali degli enti privatizzati
Penso anche all'autoporto unità di esercitare talune riflessioni sull'istituto della restituzione dei contributi però generalmente è previsto dalle disposizioni di legge istitutive delle casse dei liberi professionisti
E quasi del tutto sconosciuto alle altre realtà previdenziali è un istituto che forse confligge con i principi di solidarietà propri di un avanzato sistema previdenziale
E che può ritenersi a mio avviso superato dagli istituti della prosecuzione volontaria della ricongiunzione e della totalizzazione
Peraltro in talune realtà credo anche in quella della Cassa forense la restituzione dei contributi comprende anche la restituzione relativa alla contribuzione integrativa
Finendo per soffrire effetti distorsivi
Desidero da ultimo fari un accenno al problema dell'indennità di maternità per le professioniste
L'attuale assetto normativo peraltro anomalo in quanto esclude in materia utili di autoregolamentazione da parte dell'ente privatizzato dovrebbe a mio avviso essere oggetto
Gli adeguate modifiche con riferimento alle modalità di liquidazione del trattamento
Scendendo nello specifico e memore anche di talune iniziative parlamentari ritengo che la prestazione debba essere collegata all'evento e non alla domanda
Perché la sua misura non possa essere ricondotta semplicemente al reddito della professionista
Ma debba essere determinata anche con riferimento ad un tetto eventualmente flessibile in funzione delle diverse tipologie delle professionalità
In tal modo potrebbero essere evitate prima ordinazioni strumentali non sempre controllabili e non in linea con il dispiegarsi di un corretto rapporto assicurativo
Non voglio sottrarre altro tempo i lavori di questo congresso perciò concludo tornando sul tema d'apertura del mio intervento e cioè sull'esercizio della vigilanza ministeriale sugli enti privatizzati
Per quanto mi riguarda credo che sia di primaria importanza che i controlli vengano esercitati con i cui libri e senza perdere di vista gli stessi motivi per i quali gli enti sono stati privatizzati
Vale a dire la possibilità di attuare cosa nelle ipsa e celerità compiti di pubblico interesse
Eccessivi gravami di carattere formale finirebbero per incidere sensibilmente sul funzionamento degli enti stessi concretizzando un vulnus alla loro autonomia
L'attività di controllo tra quindi svolta in maniera
Concretizzarsi una vigilanza nondimeno profilo burocratico ma dinamitardi positività con momenti di confronto Indirizzo ed insostenibile per dare concretezza duttilità al percorso previdenziale delicati libero professionale indiano
Dottoressa Ferraro nella pubblichiamo sulla nostra riunisce questa relazione perché totalmente in linea parte la vigilanza
Per cui ci sottoponiamo inchino dodici e completamente in linea con le direttive dell'ad della Cassa forense ed direi
Il ministero ci dà una mano insieme alla politica purtroppo una parte legislativa
Ancora per poco dati si poteva l'autore normazione totale e direi sulla restituzione sull'indennità di maternità e sull'autonomia totale di Civate controbattere esso verrà anche Amoruso che il presidente della Commissione di vigilanza
Sugli enti che di cui faceva parte dell'amico pastore e si fa parte di noi Lo Presti che qui presente
E c'è anche se il Lazio per il ministero delle finanze noi controlli abbiamo ne abbiamo ficcanti l'abbiamo anche la necessità di interventi strutturali normativi di grosso profilo per eliminare iniquità e storture
Che sono Lissi vive degli equilibri finanziari
Qui c'è il professore Orrù
O l'UE un attuario è il presidente dell'ordine nazionale degli attuari
E naturalmente io vorrei non parlarne di questi argomenti
Perché sono le proiezioni attuariali specialmente nella situazione mercati attuali però non mi sono sentito prima con lui mi pare che è giusto dargli la parola
Dieci qualche minuto in più così anche affinché anche una platea fatta di avvocati di professionisti
Di utenti
I pensionati i giovani che pagano abbiano qualche illuminazione dalla professore Orrù prego
Grazie
Presidente
Ci credo di essere tosto rapido
Di disporre alcuni concetti più che cifre perché per esporre le cifre
Tutto si appesantisce
E bel costruisce cifre cioè molto lavoro a monte
Soprattutto quando riguarda previsioni di lungo periodo io volevo ringraziare ora immediatamente in particolare ma dottoressa Ferraro che
Mia
Evitato dice caldeggiare la necessità dei bilanci tecnici nelle per tutte le gestioni pensionistiche in quanto con poche ma efficaci sia parole a chiarito l'assoluta necessità di un periodico controllo poi tornerò un momento su questo
Argomento
Di tutte le gestioni
Che promettono un qualcosa di futuro diciamo che
Le gestioni pensionistiche sono
Come e assicurazioni generale delle aziende che vendono dei prodotti si fanno pagare prima dei prodotti che venderanno in futuro
Promettono delle di servizi delle pensioni tra dieci anni vent'anni trent'anni
Chi verza oggi a diritto assoluto a sapere se quel prodotto ci sarà o no
Cioè se uno deve comprare noto nobilitata dal concessionario si lasci che riceve ci si dia pure il colore qui la preoccupazione di tutti è sempre quella di dire io intanto verso poi poi che cosa mi arriverà quello che mi hanno promesso o altre cose
Diciamo questo è un argomento molto delicato e naturalmente solo con un monitoraggio attento di queste gestioni
Delle casse professionali ma di tutte le gestioni pensionistiche non riguarda ovviamente il problema sono le casse regionali che forse su quelle più che danno più tranquillità rispetto alle altre alle altre gestioni pensionistiche
Si può garantire ma sempre tra virgolette tenete presente
Che quello che si promette sarà poi consegnato a chi ha pagato a chi ha versato i contributi
Tornando al tema più generale della flessibilità
Mi sembra opportuno ricordare che
Diciamo se uno da uno sguardo no no
Ai decenni passati uno agli sessanta settanta anni passati ecco allungando allargandosi alla storia della di tutta la sicurezza sociale previdenza sociale dei sistemi pensionistici italiani ci si accorge che tutto sommato la flessibilità sta diminuendo
Non è che sta aumentando ecco se voi ricordate che c'erano le baby pensioni cioè c'erano persone che ha trenta trentadue anni potevano andare in pensione
E queste queste scomparso insomma questo fenomeno è scomparso rimangono ancora dei dei fenomeni di retroguardia che
C'è molta difficoltà a eliminare tipo la pensione di anzianità hanno la merce anzianità siamo gli unici a rapirla insomma io da quando ero ho iniziato nel mille studi ricerche sulle sulla sistemi
Pensionistici europei per esempio insomma ne siamo siamo degli unici insomma dormite riguarda
Questo apostolato riguarda il trattamento obbligatorio
E diciamo che la moltitudine di enti previdenziali che noi abbiamo avuto e che tuttora abbiamo rispecchia questa necessità di personalizzare quasi la propria esigenza pensionistica quindi
Ben venga questa questo problema della festività della totalizzazione del parta in quello che volete
Tenete presente che stiamo riducendo la flessibilità e che entro certi limiti questa riduzione è positiva
Perché bisogna che tutti abbiano dei
Delle prestazioni delle pensioni adeguate e che nessuno abbia di privilegi eccessivi ecco questo è un problema diciamo sociale molto importante che via via si sta verificando si sta realizzando pur lasciando una certa libertà a tutti di costruirsi la pensione che vuoi che vogliono naturalmente non con il trattamento di base ma con sistemi complementari e per i professionisti con le proprie casse professionali che in parte uniscono i due fattori diciamo quando si paga è giusto che uno si scelga pure il quello che vuole il vestito da mettersi naturalmente compatibilmente a alla possibilità di dare la stessa prestazione la stessa trattamento a tutti coloro che stanno lo stesso gruppo
Quindi diciamo ben venga anche la flessibilità per rispettare le esigenze dei singoli dei gruppi e per armonizzare i sistemi
Per sopperire al variare delle situazioni o cono economiche
Perché pure questo è un aspetto importante siamo sistemico non mici
Mondiali assolutamente che e risentiamo ovviamente anche nelle nostre piccole gestioni piccole o grandi che siano pensionistiche degli effetti
Gli effetti di fattori che non dipendono in nessun modo da noire o quasi in nessun modo Qanuni
Poi c'è anche un cambiamento di moda ecco glielo diciamo se vogliamo un un esempio di flessibilità
è stata è stata la diciamo l'emanazione delle leggi sulla previdenza complementare del novanta del centoventiquattro e e di l'emanazione da tre per cinque pure che ha modificato addirittura il sistema di determinazione la pensione per le pensioni obbligatori
Quindi
Come vedete la previdenza le ci stavi Circe si adatta alle esigenze
Generali abbastanza facilmente o non abbastanza facilmente comunque si adatta e a seguito della di queste due leggi c'è stata questa grande stagione di cambiamenti nei fondi pensioni mi così ti vecchi fondi pensione che si sono trasformati quasi tutti
Passando da un sistema da sistemi aprile a prestazioni definite a sistemi a contribuzioni definite con vantaggi e svantaggi per i i fruitori e vantaggi certi per gli amministratori questo io sono sostenitore di questo perché da attratti danno tranquillità a alle aziende
E anche un passo insomma il passaggio alla al sistema contributivo
Da una certa certezza al lavoratore ma non dà la certezza del prodotto finale che dava la la sistema di prestazioni finali di prestazioni definite sa che oggi a a trenta domani trentacinque poi c'è a cinquanta ma quale sarà la pensione al momento
Di qui in cui ne avrà bisogno
Non lo sa
Non lo sa neanche parametrata proprio reddito ecco tanto per per capirsi come era un tempo nel nel sistema pensionistico quattro meno obbligatorio
E anche in gran parte dei vecchi fondi pensione con questo non è che io voglio dire è sbagliato cambiare ogni cosa va fatta al momento opportuno ormai questa è la moda tanto vale farla
Infatti io mi sta mi mi mi meraviglio di qualche vecchio fondo pensioni che non si è tra ancora trasformato ecco
E ogni tanto studio a questo tipo di problema
Quindi ci sono vantaggi e svantaggi in queste trasformazioni queste poi alla fine cambiamenti
E bisogna
Stare attenti a valutarli opportunamente master tempi sia da parte degli amministratori di queste gestioni criteri lavoratori
Io volevo in Corea giungere dovrò una di ordine generale uno di ordine particolare
E diciamo ritornando a questo dei bilanci tecnici ecco sì ci si riflette nel bilancio tecnico cioè in queste previsioni un po'da maghi che noi siamo tenuti a fare che vanno ormai su richiesta del ministero a quarant'anni cioè un tempo
Un tempo molto lungo se pensate che i tre anni trascorsi due anni trascorsi hanno cambiato il mondo completamente quindi fare previsioni a quarant'anni sembrerebbe una follia servono comunque a dare un'indicazione
Delle linee di tendenza e quindi come giustamente diceva anche la dottoressa Ferraro a prendere in tempo i provvedimenti necessari
Ecco nel nelle nostre previsioni vicino attuariali teniamo conto di sintetizziamo un po'sia tutti ovviamente tutti gli aspetti normativi ma anche dobbiamo fare per forza di cose dei riposi economiche dei riposi finanziarie
Delle ipotesi demografiche
E dell'ipotesi anche di cambiamento del mondo del lavoro diciamo sociale in senso lato quindi e una sintesi molto importante che naturalmente non è detto che si riesca a far che si realizzi ma e meglio vere un'indicazione tecnicamente ben realizzata unicamente che nessuna indicazione perché se non significa navigare alla cieca e questo ho fatto Ina che era cieca è un fatto ha solamente negativo
Borio aggiunge che al di là dei bilanci tecnici si possono usare strumenti più semplificati tipo de semplici rapporti che diciamo che so il logo di droga di valutazione la spesa previdenziale predispone tipo Nure dimensionali su contribuenti tipo prestazioni su contributi e via di seguito io nella breve nota che poi consegnerò non oggi ma
Nei prossimi giorni alla all'organizzazione congresso perché sia poi distribuita mi sono preso la briga di
Fatti i terminali questi tassi molto semplici peraltro a livello delle dieci casse che sono ancora a prestazioni che sono a prestazioni fine io spero che ci rimane che ci rimangono sei dieci casse professionali
Le altre sono state costrette cioè non hanno avuto scelta sono case nate a contribuzione definita ecco non non c'è niente non c'è stato niente da fare
E ma anche lì e ci sono state delle imposizioni questo lo dico anche alla all'organo vigilante che potrebbero creare dei problemi tipo
Dei degli interessi da riconoscere già prestabiliti non quelli realizzati ma quelli diciamo prestabiliti per per per legge per statuto a chi liquida i contributi
Quindi ci sono degli interventi certamente da fare
Quindi uccisa possibilità oltre a questi strumenti studi sofisticati di utilizzare strumenti più semplici che permettono di di monitorare uno di questi che peraltro non è semplicissimo da costruire il tasso di sostituzione cioè quello di prevenire
Quale sarà il valore la ma l'ammontare della pensione iniziale rispetto al reddito finale quindi qui si entra già nel gioco delle previsioni non è semplicemente un fatto statistico passato ma questo elemento è molto importante ed è uno degli elementi che chi versa qualcosa vorrebbe sapere insomma cioè che cosa mi toccherà poi al momento del pensionamento se euro un reddito X
Un un'ultima cosa un cenno alla alla situazione della cassa eterodiretta situazione a casa e come per quasi tutte le altre casse
Buona
Sebbene come come sempre un monitoraggio è necessario diciamo noi abbiamo fatto una valutazione ormai sono passati a dicembre sono son tre anni come data di valutazione bisogna dire che i primi due anni delle nostre previsioni vicino attuariali
Sono da ritenere completamente varie rispetto a quello che si è verificato cioè anno due mila e due mila uno l'avvio fatti al trentuno dicembre novantanove
Diciamo le differenze tra
Tra un anno prego previsioni di patrimoni previsioni di numero di pensionati in numero di
Diciamo contribuenti sono abbastanza sono minime
Anche se a volte compensate dal fatto che dal fatti concomitanti presidi e i pensionati sono un pochino più di quelli che noi abbiamo rivisto ma i contribuenti sono molti di più di quelli che non abbiamo previsto perché è una dinamica nel particolare questa dalla cassa avvocati rispetto per la per approvazione scritta
Che naturalmente non non si ripeterà alle finito ecco perché siano saremo un un popolo di avvocati ma forse dovremo chiedere pure a qualche Paese comunitario di mandarci un altro po'di persone da per iscriverli alla Cassa avvocati perché quindi chiaramente ha avuto una crescita enormi
Io spero che
Le previsioni che realizzeremo su dati nuovi
L'anno prossimo ritengo perché il triennio è scaduto Diano una conferma della situazione della sostanzialmente valida della cassa forense
Forse per chiudere volevo dire che come quando ci sono degli avanzi quando le sue azioni sono rose non è che uno deve fare i salti di gioia in assoluto e dividersi la torta dice che facciamo con questo che è un avanzo tecnico nel caso di disavanzo Pechino di situazione non tranquillissima
Neanche bisogna disperarsi perché se queste valutazione sono fatte per tempo c'è sempre tutto il tempo di rettificare il tiro
Grazie dell'attenzione
Grazie al professor Loiodice boh ripetere un complimento che ha già fatto la dottoressa Ferraro perché tutti i delegati e la cassa che sono in sala esprimano veramente complimenti
Dicono che sono rimasti completamente sorpresi da dal dalla sua competenza ma anche dei contenuti ed agli indirizzi anzi mi chiedono richiederò chiedono di accelerare i tempi quindi abbiamo cultura dattilografia se lei cortesemente qualcheduno nel ministero
Mi chiedono di AIDS avere il testo nel pomeriggio della sua relazione che poi lei potrà correggere perché sono rimasti colpiti non solo alla sua competenza ma direi della decisione concettuale
Alla alle battaglie che poi e siamo conosce io pregherei il sottosegretario Valentino fino a sedersi naturalmente al posto del cardinale che sta arrivando
Vai a fare un intervento
è il ne abbiamo tre sottosegretari alla Giustizia Vietti l'abbiamo sentito
Valentino è arrivato ieri c'è un grande amico è un avvocato penalista e di Reggio Calabria è ed è un collega militante
è poi abbiamo la Santelli che non so se verrà ama dire sono tre avvocati
E e un ingegnere sopra che verrà alle sedici che però è un grosso politico e voi lo apprezzerete per le cose che gira io non ti faccio nessuna domanda perché la nostra continua frequentazione e il fatto che qualche volta ci hai aiutato
Su qualche pericolo legislativo anche per quanto riguarda le tre la previdenza non posso dire tutto ma molte volte Valentino Lo Presti
Gli ha Andrea Pastore gli altri amici hanno dato un contributo decisivo le battaglie politiche ne abbiamo fatto
Il percorso ha incontrato veramente qualche strenuo difensore uno di questi è il l'onorevole Valentina sottosegretario alla Giustizia prego
Dopo le parole di Maurizio de Tilla
Basterebbe un saluto coi piano piano allontanarsi
Perché qualunque cosa si dica può turbare questa atmosfera di grande suggestione
Grande apprezzamento di ogni lusinga moltissimo
Ma diciamo tre avvocati un ingegnere ci sforziamo di fare quanto sia necessario
E lavoriamo con grande impegno e determinazione vi assicuro in un momento che non è dei più facili
è un momento complesso quello che sta attraversando la giustizia italiana così come complessa la situazione generale
Forze politiche io fatalmente dovrò fare alcuni geni alla politica anche se qui mi trovo a casa mia con i miei colleghi avvocati e mi piacerebbe trattare soltanto specifiche questioni che riguardano il nostro mondo
Ma forze politiche che si propongono
Sottolineando esigenze riformatrici dalla pubblica opinione debbono fatalmente confrontarsi
Con non poche difficoltà
La giustizia in particolare soffre di questo primo voi cari colleghi sapete perfettamente
Come ogni proposta incontri tutta una serie di elaborazioni alternative che certamente non giova al Progetto per taluni versi però per altri consente apporti culturali dei quali certamente si terrà grande conto
Io
So di dire cose notte solo di dire cose
Che tutti quanti conoscete
Però non è facile vi assicuro
Portare a compimento i progetti dei quali per tanti anni abbiamo parlato
Non abbiamo un'esigenza fondamentale che è la prima quella di acquisire credibilità rispetto ai nostri interlocutori la credibilità non si costituisce soltanto con il consenso elettorale
La credibilità si acquisisce
Operando in maniera che meriti apprezzamento
Ora io ritengo che le modeste forse di questo piccolo presidio costituito da tre avvocati un ingegnere si stia sforzando
Di operare per il meglio
Noi abbiamo avviato una serie di iniziative
Sapete ieri Vietti certamente ne avrà parlato
Sapete che sono allo studio riforme sensibili del nostro ordinamento
La riforma del codice penale è in fase avanzata
Una riforma indispensabile perché nel momento in cui cambia il rapporto fra la società e lo Stato fatalmente è cambiato
In questi anni si impone una rivisitazione quelle condotte che nel passato potevano apparire censurabili anche sotto il profilo penale e che ora possono aprire essere riconsiderate
Così come
Il codice di procedura civile
La necessità di una
Rivisitazione
Perché vi sono esigenze di celerità e di operatività che a volte non possono essere esaurientemente considerate tenuto conto per la farraginosità dei vecchi meccanismi
E di tutto questo della riforma societaria la riforma del diritto societario del codice di procedura penale io sono penalista per cui
So
Quanto sia complesso il processo penale
Alla luce di una riforma che Inter preparando talune sensibilità poi non ha realizzato sostanzialmente gli scopi che si era prefisso
Lodevole il tentativo dei legislatori dell'ottantotto
Però poi gli interventi alla Corte costituzionale le esigenze complesse chiamiamole così
Che nel corso di questi anni
Si sono verificate hanno reso tutto più problematico e comunque la grande innovazione costituzionale la riforma dell'articolo centoundici della Costituzione
Impone
Una considerazione diversa di queste regole ecco vedete quante cose
Si sono messe in movimento in questo
Tutto è stato fatto con grande modestia e nella piena consapevolezza delle difficoltà
E nella consapevolezza altresì che le riforme non si possono fare
Con le maggioranze le riforme che intervengono su aree vaste società il suo arie
Peculiari
Della Società Civile debbono essere fatte insieme
E importante e le aree professionali
La magistratura le opposizioni politiche
Ragionino insieme a noi su questi argomenti
A colpi di maggioranza non faremo riforme
Questo
è un atteggiamento che è stato assunto fin dal primo momento dal nuovo governo
Ed è un atteggiamento che io intendo rimarcare anche in questa sede e troppo importante la materia della quale si discute
Perché possa prevalere la ragione dei numeri deve prevalere il consenso generale
Niente non a caso io le commissioni che sono state costituite
Convergono come dire culture e di intelligenze eterogenei da parte di taluno c'è stato detto quando costituiremo queste commissioni ma il professore x ha una sua antica milizia su terreni politici contrapposti a quelli che ora l'ha vinto le elezioni
Come giustifica non vi è un'esigenza di discontinuità
L'esigenza di discontinuità
E in altre cose
E nei fondamentali della linea politica
Quando si tratta di realizzare documenti organici che poi dovranno incidere
Sul processo penale sul processo civile
E allora bisogna che convergano le culture più varie più diverse
Noi abbiamo necessità di confrontarci
Abbiamo necessità di conoscere
E devo dire che il lavoro
Che Christie uomini coaching diversi per estrazione culturale e politica
Ma tutti egualmente determinati nell'intendimento di dare un contributo importante
Al cambiamento
Devo dire che questo lavoro è stato un lavoro veramente e ed è stato un lavoro veramente apprezzabile da
E non ci siamo per nulla pentiti amici carissimi
Di aver operato quel tipo di scelta
Noi vorremmo che tutto si facesse in tempi brevissimi ma non è possibile fatalmente così
Un anno e mezzo e servito a realizzare tante cose
La commissione Vietti a licenziato il suo lavoro
Sarà adesso
Oggetto di ulteriori attenzioni coi sarà sottoposto alle valutazioni definitive del Parlamento
La scorsa settimana presidente Nordio
Che presiede la commissione che si occupa della riforma del diritto penale
A Padova
Annunziato che la parte afferente la depenalizzazione in talune condotte è stata portata a compimento
Ed è una
Sensibile snellimento del Codice penale
Un adeguamento ai
Un adeguamento interno
Modernità riformismo peso sonoro
Le due espressioni essenziali
Ed è in questo contesto
Ed è perché si possano meglio realizzare queste esigenze riformisti che che il governo ha avvertito le la necessità di creare un terreno di coltura
Più idoneo
Ed è soltanto in quest'ottica che non è assolutamente riduttiva è un'ottica conferente alle esigenze di cui parlavo poc'anzi
Che si è immaginato questo
Nuovo ordinamento giudiziario
Che un disegno di legge che rassegnato alla valutazione sovrana del Parlamento
Che è stato fatto con grande rispetto
E grande attenzione per il ruolo fondante che la magistratura italiana
Nella vita del Paese
Però la modernizzazione passa anche
Attraverso una riconsiderazione di taluni ruolo in talune funzioni
Io
In questo clima
Grande
Partecipazione
E di grande apprezzamento per quello che che fa la mossa previdenza per quello che gli avvocati italiani stanno realizzando non non voglio assolutamente
Far cenno
Alle polemiche che hanno caratterizzato
Io mi auguro soltanto i primi momenti i primi approcci
Di questa Procura con questa proposta questa proposta
Ed è anche legittimo fisiologico
I cambiamenti suscitano legittime perplessità
Ognuno e portatore delle proprie proposte
A volte sensibilità
Che risentono dei climi dei tempi che stiamo vivendo possono determinare in apparenza degli eccessi nella sostanza non è così
Noi abbiamo subito con grande imbarazzo
L'atteggiamento della magistratura associata lo sciopero piaccia turbati non poco però devo dire che la risposta
La risposta
Seria coerente conferente
Al tema e all'esigenza che il tema introduce è venuta proprio dal Parlamento
Commissione giustizia
Dico che ci sia stato l'unanimità per l'amor del cielo ma un relatore magistrato
Ha esposto puntualmente
Le ragioni che il governo aveva proposto
Commissari magistrati io debbo ricordare
I contributi importanti indicano da otto uomini di cultura che vengono dalle file della magistratura che siedono autorevolmente in Parlamento Elvio Fassone Alberto Maritati Giuseppe Ayala
Hanno dato contributi a volte critici a volte adesivi
Però si sta andando avanti
Allora ecco che
Nel Parlamento il clima si distende perché
Perché forse
Sì è considerato con maggiore attenzione
Come certi cambiamenti sia una fatte agli inevitabili ora io non voglio entrare nel merito anche perché il processo legislativo egli evoluzione si andrà avanti cambierà
Però ognuno ha dato il suo contributo e avremmo gradito questo
Avremmo gradito questo
Anche da coloro che sono poi destinatari
Del cambiamento
Disegno di legge interessate soprattutto la magistratura avremmo gradito
Apporti
Devo dire un primo momento
Si erano costituiti
Sono accadute cose nel cui merito non voglio entrare
Ma il dato che il registro
E che era sino alla vostra valutazione e che confido possa essere apprezzato cari colleghi da tutti voi
E che i lavori parlamentari vanno avanti
E vanno avanti in sostanziale armonia
Questo tema così importante
E osservato dalle varie anime del Parlamento italiano con attenzione e ognuno è propositore risoluzioni
E se le soluzioni meritano apprezzamento aldilà
Dell'aria politica che lei abbia ipotizzate vengono prese in considerazione
L'avvocatura penale italiana si è dovuta di recente con garbo ma
Con fermezza
Si è dovuta nei confronti del Governo
Perché
Nell'agenda governativa non c'è la separazione delle carriere
Ma non c'era amici carissimi
Non c'era nemmeno nel momento in cui non ci proponevamo all'opinione pubblica non c'erano i programmi
Dell'aria politica che poi ha vinto le elezioni
Io dico queste cose al di là di quelle che sono le mie personali opinioni
Io sono un avvocato militante
Sono due le difficoltà
Non indifferenti che si affrontano quando
Il regime fra le parti non assolutamente equilibrato paritetico
Al spicco
Una riconsiderazione
Del programma originario ma la riconsiderazione deve essere frutto di un accordo fra tutti
Come dicevo prima non è possibile a colpi di maggioranza
Però allo stato
Sono fedele assertore
Non entusiasta ma fedele assertore
Che il programma di governo debba essere portata a compimento il programma di governo non prevede la separazione delle carriere prevede
Si chiama separazione delle funzioni ma non significa assolutamente niente insomma lo sappiamo tutti
Un maggior rigore nel passaggio da una funzione all'altra
Questo aspetto sarà considerato con il massimo rigore con la massima attenzione
Però questo fu il Progetto originario
Questa la proposta governativa questo l'impegno che noi abbiamo assunto a meno che il parlamento sovrano
Ma io auspico
Tutte le anime del Parlamento non immagino soluzioni diverse forse più moderna e più conferenti all'esigenza del processo
Cari colleghi io mi avvio alla conclusione di questo breve intervento
Ma ho un obbligo che mi deriva proprio
Dal specifica dei legali
Della quale
Mi sono fatto carico
Che è una delega
Consentitemi l'espressione sottesi ricca per un vecchio avvocato come me che viene abituato alla matita blu e alla matita rossa
L'informatica io so che
Corso di questa
Conferenza
Un autorevole magistrato della l'ufficio competente presso il ministero vi parlerà
Delle novità
Quei cambiamenti che sono legati a questo mondo particolare dell'informatica
Da parte nostra vi è l'impegno
Non solo di assecondare questo filone che il cambiamento vero reale
Molti di noi hanno devo dire una diffidenza culturale e generazionale
Ma è così
Pensate quanti tempi morti
Del processo possono essere superati pigiando un bottone
Noi abbiamo l'obbligo dicevo di creare una normativa che consente all'introduzione
Di questi strumenti particolari
Che siano una sorta di passaggio obbligato
Mi avvio alla conclusione il professor Prosperetti con la sua antiche autorevolezza mi ha sottolineato che sto andando
Cari colleghi cari amici io vi ringrazio ero venuto a portare un saluto ho fatto qualche cenno a quelli che sono gli impegni di governo
L'impegno di
Che ci ci sforzeremo di mantenere al di là delle difficoltà attività delle complicazioni che si stanno verificando abbiamo obiettivi chiari verso quegli obiettivi tendiamo il popolo italiano ci ha voluto in una posizione di grande responsabilità risponderemo al popolo italiano mi auguro in sintonia con le sue aspettative e vi ringrazio
Grazie interviene ora il professor Pasquale Sandulli dell'Università la Sapienza di Roma
Grazie questa opportunità
Cerca di essere
Quanto più sintetico possibile
Anche perché alcuni concetti sono stati già esposti dagli autorevoli colleghi che mi hanno preceduto
Dobbiamo avere consapevolezza ne abbiamo sentito qualche spunto sia da ci sia da carbone che traduce anche flessibilità quanto elasticità della previdenza
Non solo del sistema pensionistico
Passano attraverso quello che un primo modo di intendere e cioè quello di
Un sistema che si adegua
In termini quasi speculari
Alle variazioni del mondo produttivo
Su questo
Non mi voglio soffermare molto anzi per niente
è semplicemente una modulazione
Dei regimi previdenziali rispetterò effetti contrattuali l'humus di questa impostazione data l'ha detto molto bene dalla adozione del regime contributivo
Tuttavia
Devo sottolineare che non è questo soltanto il modo in cui si realizza la flessibilità o elasticità
Del sistema previdenziale
Non è soltanto questo dicevo il modo in cui si deve intendere in corsa Pasquale solo momento e vorrei che la sala rivolgersi a un saluto a sua Eminenza il cardinale
Poi sempre posso riprendere grazie
Anch'io sono onorato di avere il piacere di essere ascoltato
Sua Eminenza
Volevo sottolineare che il dato più significativo di questi ultimi dieci anni del sistema della previdenza è quello della introduzione
Ti strumenti che sono propriamente di esercizio di autonomia
Studio sevizia autonomia individuale sia autonomia collettiva ed è da precisare per dare una risposta alle osservazioni molto puntuali di Orrù
Che ovviamente è di tutt'altro tipo utili esercizio di autonomia
Quella che caratterizza questi ultimi dieci anni non è l'autonomia becera
Che ha determinato la erogazione delle prestazioni cosiddette vedi pensionistiche altri esempi del genere ma è una autonomia che è funzionale a rendere il sistema previdenziale e pensionistico idoneo a consentire quella effettiva adeguatezza rispetto agli effettivi bisogni
Questo è un quadro di riferimento nel quale io intendo collocare l'intervento che avevo annunciato dal presidente in termini di autonomia degli enti previdenziali privati consentitemi di togliere quel privatizzati che è presente nel decreto cinquecentonove perché questo modello di autonomia esso stesso una espressione di flessibilità intanto in quanto oltretutto e come vedremo fondamentale strumento per la realizzazione degli obiettivi
L'autonomia è uno strumento ed è anche un valore che appunto deve essere più che difeso la espressione non mi piace perché implicherebbe una sorta di contrapposizione deve essere valorizzata
Deve essere valorizzato essenzialmente in tre direzioni trent'darò delle indicazioni sintetiche per consentire ulteriori interventi e spero di essere effettivamente capace di darvi domani stesso un documento va valorizzata verso il legislatore va valorizzato verso l'amministrazione vigilante va valorizzato verso la stessa platea dei destinatari sono tre diversi profili dei quali vi do sintesi
In questi termini
Certamente la scelta originaria del legislatore attraversi decreto cinquecentonove del novantaquattro centotré del novantasei
A inteso creare le condizioni ordinamentali perché questa autonomia di cui così puntualmente la dottoressa Ferraro CIA ricordato i contenuti
Fosse realizzata
E tuttavia questo legislatore che pure ha effettuato questa scelta con tanto tormento la ricordiamo bene in quegli anni
Contante anche contraddizioni politiche
Non perde
Alcuni occasioni non dico sistematicamente ma alcune occasioni Perre ridurre e quindi entrare in contraddizione con se stesso circa la scelta di autonomia
A volte anche con il supporto di alcuni interventi in alcuni casi brillanti in altri meno brillante della stessa corte costituzionale
Della totalizzazione abbiamo già sentito è una battaglia che Lande per sta conducendo e certamente un esempio classico del modo in cui e la estensioni a critica della assetto normativo
Costruito in tempi completamente diversi per l'aria del lavoro dipendente sì
Trasferisce
All'aria di lavoro
Autonomo e in particolare dei liberi professionisti una vicenda analoga a quella della normativa sulle indennità di maternità direi che i passaggi logici che presiedono questi due filoni sono assolutamente corrispondenti e sono lieto di avere sentito dalla dottoressa Ferraro che in fase di riflessione uno sforzo per rendere congruo la scelta legislativa rispetto alla esigenza di autonomia di questi enti
Vorrei però aggiungere che è un momento di riflessione che ancora si deve proporre quello relativo alla scelta che il legislatore ha effettuato in ordine al cosiddetto pro rata che condiziona fortemente le scelte degli enti che vengono Previati che pure vengono invitati quelli che sono ancora al metodo retributivo a passare al metodo contributivo
Qui per la verità il problema due battute è un problema generalissimo il problema dei diritti quesiti è stato letteralmente inventato dal legislatore del novantadue novantatré la dottrina
Mi riferisco a Mattia Persiani ha chiarito sì precisa con massima precisione che la nozione di diritto quesito non si identifica non si sarebbe identificata con quella che il legislatore ha effettuato ma tante il
Decreto del novanta dunque e poi successivi provvedimenti forse per il consenso sociale pure importante hanno cristallizzato l'assetto in termini di diritti quesiti e questo ricade attraverso appunto il criterio del pro rata anche su questa faticosa fase di passaggio degli enti del cinquecentonove dalla logica del retributivo alla logica del contributo non parliamo della inadeguatezza del
L'intervento della dottoressa Ferraro perché questo mi consente di non essere equivocato non è assolutamente intenzione
Prende una posizione antagoniste Ponzio tante volte dovuto momenti di collaborazione con la musica però le parole del nel saper raro consentono di segnalare quelli in passato ma ancora adesso possono essere momenti in cui questo feeling che si intravede nelle parole dalla dottoressa Perraro nel
Penso per esempio problema relativamente risolto la stanza presto quando all'alba del Cinquecento il decreto cinquecentonove
Ci si domandava se fosse ancora necessario l'approvazione in base alla legge del sessantanove dei pianeti intestino
Penso a note di indirizzo che a me sembrano rigidamente vincolanti e che debbono essere riconsiderate anche alla luce del quello che ci ha detto il professor Porcu
In tema di formazione del bilancio rilancio momento delicatissimo vedremo
Alcuni passaggi più finalmente libero
E tuttavia
Qualche riflessione perché le indicazioni di un acquario quale
Tra gli attuali vengano
Penso ancora la questione riguarda per ora
Nuovi del decreto centotré in quelli non necessariamente a contribuzione ma la questione si allargherà agli altri via via che passerà sistema contributivo alle rivendicazioni del tesoro
Più del Tesoro forse non per lavoro
In ordine all'attribuzione del rendimento sistematicamente sfasato rispetto alle gare dei versamenti
Con rischi di attribuzione di vantaggi di vantaggi
Ancora
Quale che tentativo che si coglie nella gestione corrente di alcuni enti di considerare l'attività degli organi degli enti come finita innovativa laddove invece gli organi degli enti devono applicarsi anche in una fase interpretativa delle disposizioni
Penalizzare gli organi in questa fase pretendere tutto sia sottoposto alla logica della autorizzazione della innovazione statutaria significa evidentemente creare quel deprecato
In porta ci in qualche modo eccessivamente duro
Oltretutto vorrei dire che con questo si rischia di confondere tra cose minori e cose maggiori io credo che la vigilanza debba essenzialmente esseri alle cose più importanti alle cose essenziali che vengono subito al terzo profilo l'autonomia ho detto è un valore ed è uno strumento e anche all'Inter che gli enti devono saper difendere anche dalla rischio della pressione della base Pasquale tre minuti mi appare in cui benissimo sono Belushi
E per capire bene questo passaggio vorrei ricordare che quando gli enti si sono privatizzati c'era per il dibattito Associazione Fondazione
L'evoluzione è stata nella direzione della Fondazione Matteotti perché qualunque sia il modello si deve capire bene che l'impianto previdenziale un impianto intergenerazionale che va oltre la platea degli attuali destinatario abbiamo un flusso di entrate e di uscite
Che necessariamente ci mette in una proiezioni dinamica dunque
Un valore da difendere anche all'interno
Chiudo con due considerazioni recentemente il nucleo di valutazione ha fatto una sua valutazione anche rispetto alle casseforti
Ha detto che le casse professionali devono verificare la capacità di fare pronti su orizzonti temporali lunghi a tale debito pensionistico espressione che non mi piace perché solo amministrativo contabile c'è qualcosa di più l'impegno etico sociale
Attraverso l'applicazione selettiva selettiva è il termine che implica l'esercizio di autonomia
Di un rapporto contributi prestazione che in virtù del principio di equità su cui necessariamente si basa la solidarietà intergenerazionale passa mantenersi tendenzialmente stabile nel tempo
Credo che questa frase finale della relazione del Nucleo al di là di alcuni piccoli assestamenti
Sia un invito al la massima attenzione ed esercizio dell'autonomia dall'interno diversamente il rischio potrebbe essere quello di celebrare un ente previdenziale Nova celebrare il trentuno dicembre di quest'anno la morte
L'INPDAI non è riuscita a difendere non è riuscito a difendersi perché c'era una norma nel decreto cinquecentonove che consentiva l'opzione di uscire non è riuscito a difendersi contro una giurisprudenza che ora sta riflettendo sul campo di applicazione
Non è riuscita a difendersi da una neghittosità delle parti contrattuali istitutive che non hanno capito il valore della dirigenza industriale e più in generale della dirigenza del partito e queste mancate considerazioni questo è mancato incomprensioni portano alla morte di un ente il viso ha svolto un ruolo meritorie glorioso è un monito che qui e classe devono avere ben presenti per evitare e di qui ad un altro cinquantenario possa cadere una situazione analoga a quello che accade oggi nel cinquantenario
La la presenza Naguib
In questa occasione del cinquantenario
E in questa sessione sulla flessibilità
Oltre a essere particolarmente gradita
Io vi debbo rivelare tutto
E anche il frutto
Di un incontro che Claudio Fava
Mio grandissimo amico
Procurò a me e a tutti i presidenti delle casse
In una colazione sobria colazione nel vaticano
In cui avremmo l'occasione di confermare
Quella meravigliosa
Constatazione che avevamo nel cardinale Tonini apprezzandolo
In ogni occasione io ho avuto il modo di moderare qualche anno prima una dibattito sui trapianti
Organizzatore quindi la presenza di Tonini
In una categoria in gran parte dei relatori mi hanno accennato
Che e implementa la solidarietà
Per dare a se stessa
Una forte che coesione questo è un grosso concetto di Maurizio Cinelli sì qualche convegno fa appunto la sua attenzione su la unione non è un'organizzazione di intenti e un afflato la conseguenza
E di una forte solidarietà ne facciamo solitario
E in un e questa sessione non c'è solo la solidarietà c'è anche la flessibile
Direi mi permetto
Senza essere esperto di dare oltre i due concetti che sono stati già espressi della flessibilità legislativa
E di quella di sistema oggettiva che avete discusso lo discuteremo anche continua Formello con Modigliani Franco Modigliani Colaci primi quell'atto pomeriggio
E anche di natura soggettiva
In base a un valore costituzionale
Che tutela del lavoro ciascuno può cambiare la propria attività
E la verità è che il nostro che sembra albo professionale
Accoglie chiunque decida di cambiare la propria attività in ogni momento la propria vita
Gli avvocati non hanno mai lottato e combattuto un sistema che da uno a nuovo occasioni di lavoro
Nell'ambito della quindi la flessibilità del lavoro dall'impiego alla professione o professionali Pio all'impresa
Alla professione da una professione a un'altra
E poi il territorio con l'Europa cambiare la città il paese del proprio lavoro
è anche una flessibilità e poi dentro queste flessibilità ce n'è una della più importante quella concettuale
Cambiare dei propri idee
Adeguare le proprie idee ai tempi che si
Avevi dei principi immutabili dentro ma allo stesso tempo adattare
Il tuo sistema Vitta il tuo sistema previdenza il suo sistema professione cambiamenti
Io vorrei
Ricordare Hammett che sono stato per un anno governatore Lions e avevamo il tema della solidarietà l'incontro Formica
Che ebbi con un vescovo di Crotone
E non so se il cardinale Tonini conosce il quale in una discussione laica
Disse bisogna stare più vicini ha un attimo sofferente che eh un cristiano sa
E dentro c'è tutto
C'è il senso di questa solidarietà che ne ci trasmettiamo all'interno alla categoria cercando di migliorare la posizione dei deboli
Con l'aiuto dei forti
Con l'aiuto di quelli che sono forti danno forti professioni forti di capacità rispetto al pregresso
Tonini
In quell'incontro ci impressiona notevolmente
Perché da una borsa che portava e tiro fuori tre volumi
Che c'è qui pure sì
So che abbia di volume
E in una in tedesco una in inglese un in francese
E tutti i volumi sorprendentemente tutti i letti
Io auguro duecento anni di vita cardinale Tonini
Attualmente eletti che riguardavano la scienza il genoma
Il confronto tra la religione
è una visione laica della vita i limiti vivaci
E dodici in tratti
Nell'aperitivo con le cose che aveva letto ecco le cose che sulle quali lui esprimeva
In poche battute insurrezioni e allora lì mi è venuta l'idea cardinale
I pregare lei
Stare con noi
Lei è uno di noi ne siamo tutti professionisti
Contano nella venti
Io le sarei grato se volesse rivolgere qualche
Allora
Affetto
Preferisco parlare in piedi per supplire all'insufficienza dalla natura
Poi perdoni signor presidente perché Terme vedi pare la figura che ha fatto ha reso
Quando dopo aver parlato tanto dalla bellezza di Lucia la nel Bergamasco
Arrivando alla quale trovarla gente che poi non era un granché
Ma il tema e il tema estremamente delicato estremamente interessante io ringrazio d'avermi invitato avrei potuto anche partecipare allo sviluppo
Del testi del pensiero dei problemi che voi avete trattato
Allora non avendo potuto dei conti darò alcune cose che sento dentro ed è salito a cento molto molto forte già per questo momento in cui che non sente niente poteva perché ha perso ha perso tutto
E indegno di vivere in questo tema
Perché son dei tempi più straordinarie della storia
Ma siamo di fronte a un ricomincia bene
Qualcuno dice l'uscita dal no da un da una glaciazione da una seconda glaciazione
E che questo che questo convegno è un po'sull'arcata attento questo momento per me un significativo significato
Già e il fatto è che mondo è il mondo del del diritto
Diritto è nata nei momenti più straordinario dello sviluppo ma la polis lavoro
è in atto e non mento di guerra io metto di guerra fra le gentes e nato sulla necessità di trovare pace
Il diritto apparve la cosa più straordinarie perché arriva nel momento in cui partitico
Leggende e perché a capire la degente alle gente S la gens Iulia abbia già eccetera che di col finché gioca bando ciascuno il proprio ruolo
Coglie pater familias scadeva il diritto di vita e di morte nulla serve cioè avremo dalla continua Barbara Louis nate dalla necessità dello stare insieme
Mi viene in mente e la il titolo del libro
Uscito pochi anni fa dalle Antoine appariva in in Francia Polo non vibrano salvandola te la faremo vivere insieme
è questo il problema altro chirurgia
è il mondo che si chiede te la facciamo dei vari insieme
Perché se no ce la facciamo a vivere insieme
Altro che Palestina palestinesi israeliane altroché bus
E Saddam
Sarà continente contro quanti ne non so se vi siete mai chiesto come mai
Adesso arrivare sulle nostre coste non son più gli albanesi arrivano dall'Africa lo sono sette avete mai fatto caso pare che il giornalismo italiano non se lo sia chiesto non sente ma entro cinquant'anni se l'Europa non interverrà l'Africa sbarcare a sollevarlo
E il continente destinato sprofondare la
Per cui ci si accorge correggiamo di questo futuro che sta per venire se creavano nuovo Works
Il destino è mai e comunque lo stesso destino economico ormai per portone di Coelho
Se c'è un po'come in una famiglia e se c'è un membro che sta poco bene
Tutta la famiglia e l'apparente sta male
Il mondo intero arrivare al momento e sta bene aveva già avvenendo questo che è un con un po'e piccolo appesi in Visaggio è invisa anche è condanna ed è giusto che si né disagi al mondo intero
Scusate d'altra parte cosa avete fatto voi con questo iniziativa della casa che cosa non è penso alla stessa cosa accudite solidarietà ma solidarietà ha un significato molto più profonda solidarietà
Oggi l'appartenenza alla vuol dire la sua vendetta
Vuol dire un'identità vuol dire la solidarietà
E matita da dei libri ve ne posso citare uno Diana entourage non ti che dico di di negato un movente i tanti che io in mente è uscito da poco dopo lo dice signor dobbiamo renderci conto che il vero problema oggi se c'è qualche cosa di comuni fra di noi
Qualche cosa che bisogna difendere c'è una radice senta dalla quale l'modo palo sfascio
E nasce questo problema dal fatto che nel frattempo o che non ve lo cito non me lo faccio vedere poi come già da qui e dall'America viene alla notizia che un gruppo di studiosi Guidi guidate dal professore Gregoris tocca ha deciso ad immettersi e una nuova direzione atto che clonazione la clonazione hanno fatto che ripetere individui sempre uguali eternamente noiosamente uguale no signori da quando è venuta la mappatura
Del vino e del DNA e si è saputa che la gran la gran parte dei dei geni
Sia del topo del moscerino e dell'uomo sono identici perché dice Nora non non prenderci conto che se fino a ieri è stata la natura guidare l'evoluzione adesso abbiamo intelligente alla guida era in mano in che direzione la direzione creare nuovi tipi
Mi chiamo ogni posto umani che stanno nel miscelatore a qualche cosa che sa del minerale qualche cosa che sa del vegetale ed animale ed è l'uomo
Ma il tetto sul serio hanno già un mese fa allontano c'è stato un grande dibattito da lui e Fukuyama quel famoso dottore eccetera
Compiuti in qualche migliaia di grandi ascoltatori il giornalismo e ottanta inglese che e britanniche che si eccita e il problema di domani
Il problema siamo arrivati alla privata alla radice secca un'appartenenza mi in virtù di qualche siamo leoni per virtù di qualche abbiamo perché voi avete affatto in virtù di qualche rete ma suppone che che siate convinti che c'è a qualche cosa che andare dice che esige quella messi in comune i vostri problemi e dare identità
Che non è soltanto quello professionale le dita umana
E che questo avvenga da me lo dire noi voi che si è che i maestri del diritto siete coloro che ha il compito di rappresentare il diritto
Il diritto che poi non è soltanto quella quando scorciatoie o oppure per i legami che ci impediscono alla libertà ma la garanzia dalla ribalta
Omino mio omino in causa un negli USA costi e tutto il resto
E i diritti se c'è qualche cosa di umane proprio il diritto perché dire che interviene laddove emerge un valore morale
Di tale importanza che bisogna di essere protetto ed esser potato anche con la forza
La forza che perse se le contenente bestiale in panne alla porta quando ha ben guidata salvare un Bolloré Fordham fondamentale imparo mi sia Panaite panca la forza
Ecco perché allora
Permettete che io veda in questo i vostri sforzi sentendo è una promessa di un futuro per via presto e adesso della società umana
Perché all'insisto perché cosa ve ne siete accorti ve ne siete accorti stiamo giocando in viceversa la contrapposizione
Abbiamo movimenti in contraddizione totale
Ci sono ieri sera ho assistito alla trasmissione in in poche nel giro di un quarto d'ora abbiamo una decina di guerra
Con le decine di guerre con pompe viene la battaglia la lotta un po'ovunque giù nel Medioriente poi la la giù elementi nel Sud-Est asiatico è una mia affari Cavour Burundi
Burundi Congo Ruanda e via via via via
La domanda allora se porteremo non tu potremo allora o italiano per generazione rendersi conto che si offre però la possibilità di separarla finalmente questa che questa attenzione ed è la sfida totale però
Torno ancora il discorso dell'intanto intende
Ma questo suppone allora
Un po'di filosofia
Il diritto deve renderci conto che non può essere soltanto il frutto di una maggioranza di una minoranza l'avrà il coraggio di dirci che se c'è un un un luogo o il sito dove dove i valori il giusto perse
Fini ci ha perso feci racconta si impone è proprio questo verso la volontà umana potrà farsi
Che duo dopato il diciotto
Potrà far sì che l'uomo si è la stessa cosa che la notte l'anima potrà far sì che il figlio non sia il figlio maschio un essere qualunque
E questo richiederà un momento di porte ripensa a me
Voi siete giuristi e poi partite dal diritto modi prego vi prego abbiate il coraggio è però di ricordarvi che il diritto a ha sanzionato anche legno Megna riprende non dimentichiamoci non dimentichiamo il Che cos'è successo cinquantatré anni fa altro che le due Torri
Cammini decide di camini che fumano di carne umana giuridicamente giustificati
Non lo dimentichiamo acque sia come vescovo
Ma sentire in bisogni gridarlo anche nelle piazze di star male alla gente per le strade proprio corre ricordi bene che quel che sei quel che sei è talmente cosa grande
Che che nessuno può può può distrugge Carnelutti diceva il diritto soggettivo il mio grande amico e manico Salsomaggiore
Parler cure per molti anni ci trovavamo il diritto soggettivo è un comando che tu mandi a me
Senza dirlo
La il tuo essere mi comanda di rispettati
E qui allora allora si ritorna allora a al momento in cui dovendosi il mondo intero indicare e non si può non modificare e che era allora ci sarà chiedersi qual è il metro di misura del mondo intero
Permette Medole che Mick DCT mi riempie di Citi saltata
Il quale in quel primo appare giovanile
La nausea a un certo momento dice provate entrare in un negozio di stoffa
E voi vedrete come al al tavolo un signore misurato sopra con un pezzo di legno
Ma se poteste entrata nella testa dei Lumi del cliente nascondere stecca nessuno dei due viene in mente di pensare a un metro di platino che giace in un museo di Parigi
Processo per faccia
Top cioè
Ben custodito che sono cosa ben custodito
Ebbene oggi la domanda non è più
Se dell'hedge italiani corrispondono non corrispondono al bene comune eccetera eccetera
Va be'ma
Visto che stanno arrivando nella groppa popolose del mondo intero c'è un'identità di lavoro c'è un metro di misura scusate ho pensato posso posso permettermi una confidenza
Quando un certo sindaco dal nord
Ha detto
Che
Prendendo in mano il Vangelo
Il Vangelo dice
Corso pares data epopea riposo
Qualche sopra più
Metti il teste questi sta sul piatto
Un po'di queste star sul piatto
E quando arrivato voglio dire che allora prima da parte del sahariano poi se ci sarà qualche cosa daremo anche a loro
Veramente un segno allarmante
Perché pur nella diversità come origine come punto di partenza per l'unificazione quali proprio dire portare veramente che cosa tornare alla alla latte razziste con delle rivendicazioni che ne frenano quindi avranno più
Allora il discorso è parte di natura filosofica
Sarà perché ho insegnato Filosofia
Ma io personalmente confessa di dovere moltissimo per la mia formazione personale anche sacerdotale a Platone e Aristotele
Al pensiero greco che m'hanno insegnato le discipline del pensiero la disciplina del Pen queste accredita qui la disciplina del pensiero
E che il pensiero lo strumento con cui lui misure e nessuno ha il diritto di quella madre insiste per la maggioranza di pasticche due due facciamo di ciò che pensa e dice no dicono sempre no e dia sempre no
Che cosa vi ostacola
E la star potenza della tecnologia
Emanuele Severino al terzo ma alla fine del terzo volume sulla storia delle filosofia dice
Che uno sbocco attuale del pensiero e proprio questo
La potenza tecnologica ormai si rivela la chiave direi da cui si parte era era un nuovo mondo dopodiché allora
L'ora L'Unità risorse il punto di riferimento alla volontà di poter o la potenza dalla volontà la potenza della costruzione
è chiaro che a questo punto allora qual è la conseguenza chiunque chiunque porrà tenterà di porre un limite a questa potenza di trasformazione sala nemico del genere umano ma siccome il pensiero è il pensiero
Per forza il pensiero male dirà sempre questo no
E dovrà essere una prepotenza dove appare dove il danaro sarà l'unica o i guadagni sta l'unica motivazione che legittima ogni cosa dirà no è sempre no
E allora
Posso permettermi di invitare proprio allora a rendervi conto che cosa significa la parola etica
Etica
Aristotele sapete come la definisce
La più architettonica delle scienze
Possibilità vietarono applauso con le le cose ovvie ma la calma
è la e lo diceva zero della le le diceva dall'arte politica
Della politica
La perché te Tani cadere scelti
Perché costruire una città di uomini in borghese prima
Costruire il singolo comma
La URSS no poverissima
Mentre cerca di mettersi insieme deve aiutare il ragazzo a mettersi insieme la Paino Parietti grezzi ad attenti si è avuta la Paideia il massimo dello sviluppo della pedagogia
E l'invito all'individuo a formare S
E l'aria è più attento nel nel gorgo già Platone qua mette in bocca Socrate quella famosa domanda Al Gore giacché il sofista bensì come cosa vuoi tu lui dice io voglio dominare
Ma dominare te o di minare gli altri risponde dominare abbia e invece perché è una città Nurse possano vivere insieme bisogna che ciascuno abbia governato se
Il governare se ellittica della persona
è chiaro allora che il futuro del mondo da che cosa dipenda Rallo dipenderà da prima di tutto dalla con un padre una madre
Tratto in il loro figlio
Tentata dal modo con cui il ragazzo richiesti dalla sua famiglia gustare la vita come bene
Prima dell'esperienza affettiva allora
Là dove ti paramenti ragazzo s'accorge di essere lo scopo il prestito dalla propria dieta e dov'è che non aspetta perduto e chi non sta né latino né greco né francese del tedesco conosce farà questa sapienza che è la venerazione del partito
Lo stupore perché l'ha visto nascere vestì mozione allora che vada al di là il precetto al mio ragionamento
Allora a che cosa quale che cosa poi qual è la mia conclusione allora
Ecco vi invito a permettermi credibilità proprio avendo il piccolo tutto allora
Che siete chiamati proprio partendo dalle sempre che state attuando per la le cerca in cui cercata all'interno della vostra comunità state cercando un equilibrio unico di perché va al di là dalla dalla ma dalla dalla Dini dalla calcolo meccanico
La l'uguaglianza numerica masticando le stime è un incoraggiamento che ognuno dall'altro è un Gloria se dalla stessa professione è una stima del proprio lavoro
Di allora è un po'le specie di impariamo scusate usata la parola di Dante Dante
A un certo momento dice tutti mini
Poi vi siete immediati ciascuno nell'altro
Ma
Vi invito dare un altro applauso a voi stesse perché per scavalcare
Allora
Allora io Naomi conforto perché loro ritorno al ritorno ritorno alla formazione della città la polis l'orchestra
Scusate ma a come è nata a Roma
Con la magistratura
Da me prima cosa abolendo le degente S centro il bisogno di parte a rubare al padre diritto di vita e di morte e la magistratura la garanzia
Ma la magistratura a sua volta chi a suo aiuto
E Unity Giureconsulti i Giureconsulti
Io stato all'una prosa Salvatore Riccobono che più grande studioso dell'Olimpo del diritto romano
I giureconsulti sono i grandi maestri sono quelli che hanno accolto il il meglio il pensiero greco e poi del pensiero cristiano e con Giustiniano lampo poi portato una fioriera una fioritura che ha illuminato in tutti i secoli di allora
Ma arte so più di lui o meno un causa o meglio scorsi tutto messo
Allora carissime vorrei che tu usciste ad orgogliosi della vostra missione
E che sapendo che queste missioni allora non è più soltanto a protezione di questo di questa dove a protezione a protezione del dignità dell'essere umano leggetevi il De Trinitate omini Pico della Mirandola Mirandola
Proprio per estimatori di più
Per confortare queste per dire che avete scelto una una professione in cui potete parametri a realizzare il meglio che la Thurman il metano può darsi
Sempre che però
Ecco ci sia il convincimento di come
A volte allora a volte alle professioni fra di loro devono pur trovare un legame che ieri che vi unisce da me sta non meno della dalla
Incontrarsi dal moltiplicarsi dell'incontro fra i saperi
Allora quanto Prêtre anche fra le professioni
Ed è proprio Silvio ormai devono rendersi conto
Che non sono in antagonismo
O voi sapete bene avete che pare un poco il mondo intero e voi sapete bene come a nei processi al trattamento San Vito dei periti che novanta non c'erano c'ha tutto ogni sapere allora che viene utilizzato proprio perché è un uomo possa arrivare dalle regioni ad avere giustizia
E di Ultimo
è chiaro che
La vostra casa rappresenta un un momento straordinario dalla vostra vita ma l'Europa sta avvenendo
Io ho l'impressione che stia nascendo qua la degli studi a studi giuridici legati ormai con studi giuridici e dalla Francia dalla Germania dell'Inghilterra e degli Stati Uniti c'è un'applicazione c'è un'amplificazione norme allora
Allora sì
Che avrete la misura abbiamo alla misura
Di come quando siamo andati non fumo destinati soltanto per il nostro piccolo paese fummo chiamati
Come speranza di Dio in aiuto a tutto il resto del mondo mai mai l'uomo avuto la teoria rendersi conto che cosa significa la sua presenza sulla terra una speranza per il creatore che per le sue creature
Grazie
Scusate permettetemi
Date permettete e ne riparliamo un pensiero che mi stava chiunque ne stava molto molto molto molto a cuore
Come vescovo e come studioso che lei mi ogni impressione che o delle crisi del mondo attualmente non si appena quello dell'incontro fra le popolazioni ma la scomparsa della significazione
La insignificanza e il rischio più grave che stiamo passando i nostri ragazzi son cresciuti Deng cresciuti nella insignificanza ho chiesto una ragazzi dodici anni l'altro giorno senti un po'cosa pensi portare già compleanno il tua madre portargli un fiore chi dice qualcuno sumo
Ecco fateci caso stiamo perdendo alla in significa significanza subito delle cose e pentiti caduta rimane soltanto il la quota materiale
E poi in quella sede venne a contatto stato cantato conta in Pittachi atta a tratta delle cause di separazione
L'ho visto un un un un magistrato ha detto alla separazione dei panneggi
Quando parlo dai bambini perché bambini che devono essere strappate assegnato a questo a quest'altro
Mi dovete Mogol ce l'hanno gli occhi tanto è la significazione la significazione campo alla nostra grandezza vi prego ne stiate né custodi anche di questo chiedo scusa grazie
A che cosa che cosa dovrei dire adesso torniamo in terra torniamo alla flessibilità torniamo alla previdenza
Torniamo alle nostre angosce anche se poi esce real chiamo per il livello dei colleghi e degli amici che proseguano le proprie relazioni abbiamo
La relazione di del professor Pessi la reazione di Dario Donella e l'intervento del presidente Benedetti Valentini alla professore Pessi collega penso io vorrei
Chiede profondo esperto della materia scrittori volumi sulla previdenza docente universitario vorrei chiedere
Se effettivamente è una domanda che fa è un interrogativo che faccio a me proponga rule se effettivamente
Questo sistema nostro di previdenza privata è un sistema virtuoso rispetto al pubblico o è un sistema transitorio che comporterà domani una scelta pubblica
Prego
Intanto
Ringrazio è chiaro che dopo l'intervento
Essa diventa tutto più difficile nello scendere a terra ma
Per prendere per rispondere anzitutto alla tua domanda io direi questo
Parliamoci con grande franchezza perché io poi non sapete io delle mie personali convinzioni io credo che il sistema previdenziale delle casse
Sia diffuso quanto alla gestione del patrimonio finanziario
Quindi del rendimento che questo fa attraverso questo patrimonio può garantire agli iscritti credo cioè che il privato in questo della Cassa di previdenza forense in particolare abbia fatto un risultati molto significativi e possano fare risultati molto significativo
Credo però per restare al quesito che tutte le cose che sono emersi e questa mattina dei vari interventi cominciando da quello di Finelli fino a quello di Pasquale Sandulli Mauro un ma anche Luciani ci abbiano segnalato anzitutto un dato
Cioè che oggi il grande tema è quella dell'uniformità del sistema previdenziale quanto al modello di riferimento e non delle di della difformità
Perché il sistema si è andato sostanzialmente tutto armonizzando diceva Maurizio prima su un modello di riferimento forte che il modello contributivo
Non entro nel merito del modello contributivo tutti lo conosciamo però certo oggi c'è un dato impressionante
Il novantanove per cento della popolazione italiana ha il modello contributivo dalle casalinghe a qualsiasi lavoratore autonomo ha una gran parte delle professioni intellettuali e poi ci sono diciamo così un un per cento probabilmente rappresentato soprattutto dagli avvocati visti il numero di avvocati
Che caratterizza questo Paese che ha il modello a prestazione definita
Questo io credo che sia un errore un errore storico che vada risolto rapidamente
Che vada risolto per restare al discorso che faceva prima Pasquale Sandulli non dall'autonomia delle casse ma dal legislatore perché è vero che questa previdenza privata ma anche previdenza pubblica in altre parole questa previdenze obbligatoria certo non è perché obbligatoria per legge l'iscrizione alle casse perché la legge che fissa la contribuzione ed è la legge che fissa la prestazione
Quindi io credo che il futuro debba essere un futuro in cui il modello di riferimento sia omogeneo e perché il modello di riferimento sia omogeneo è necessario assumere il modello contributivo qui non entro nel merito dei vantaggi e Orrù per intenderci
Se migliori modello a contribuzione di finito e migliori modella prestazione definita questa è una polemica diciamo aperta ma che riguarda soprattutto i matematico attuare gli economisti non c'è dubbio e ci sono tutta una serie di tecniche consentono anche di avere un modelli in equilibrio finanziario che sia prestazione di Fini
Però qui stiamo parlando di mobilità no addirittura diceva e diceva prima il presidente di villa che noi siamo sempre aperti all'entrata di nuovi avvocati no di nuove persone che comincia un'altra vittima abbiamo vite che durano
In modo variegato ma come si fa
Ad immaginare che queste vite relegate si scontri una certo punto avendo utilizzato per tutti gli altri loro mestieri un modello a contribuzione definita improvvisamente si trovano di fronte a un modella prestazioni definite
Sono modelli che non dialogano e quindi bisogna eliminarlo
Questi o credo che sia il primo da quindi sicuramente il il il modello di riferimento non consente flessibilità qui il modello deve essere unitario
Poi invece le flessibilità o se preferite le adattabilità o l'elasticità con l'espressione di questa mattina si devono ritrovare invece nella capacità dell'ordinamento assunto un modello unitario di consentire percorsi che si attraverso varie spezzate possono formare una linea unitaria
PIL temi sono stati evocati da Tutino anzitutto la totalizzazione ovviamente
è un tema importante ma che naturalmente è possibile al di là delle timidezze no con cui la Corte costituzionale
Nell'ultima sentenza che ha detto che il legislatore ha fatto bene a totalizzare solo quando non si raggiungeva il minimo in uno dei sistemi no se in Europa la totalizzazione vale comunque non si riesce a capire perché in Italia debba essere soltanto un'ipotesi residuale
E tanto più non si capisce quando noi abbiamo ovviamente dei tassi di contribuzione del tutto differenziati
Fra lavoro autonomo lavoro subordinato i singoli tipi di lavoro autonomo quindi ovviamente una Tati di trazione integrale insiste a migliore per immaginare una forma di equilibrata corrispettivi da secondo modelli sostanzialmente omogenei
Certo l'adattabilità di cui parla Pasquale va vista in altre cose no presepio le tabelle di convenzione che è chiaro che in una professione forense in cui si può immaginare un pensionamento più avanti nel tempo vuol mettere da bere di convenzione va possono essere rimodulate o primi ditate abbiamo il dramma della pensione di anzianità ancora da risolvere in termini di coerenza
Però io credo che il discorso di fondo vada proprio visto in questa logica
Assunto un modello unitario noi possiamo avere Autonomie
E anche gestioni privatistiche perché queste possano consentire i migliori rendimenti possono consentire adattamenti a situazioni specifiche possono consentire specificità nella gestione di specifiche carriere professionali
Ma è chiaro che soltanto attraverso un motto di
Il modello unitario regolativo a cui riferirsi è una necessità
E questo secondo me va imposto qui poi scatta un altro discorso tanto per intenderci rispetto a quello che diceva prima sua imminenza noi ovviamente il sistema previdenziale non è il sistema della solidarietà è il sistema della mutualità
Perché la solidarietà è data dal sistema di sicurezza sociale di assistenza sociale e il sistema cioè finanziato dalla fiscalità generale
Questo è un fatto molto importante perché se no altrimenti parliamo di due cose diverse proprio parliamo di due cose volendo in qualche modo addirittura creare confusione
Ed è evidente che un sistema di solidarietà deve funzionare come ombrello generale
Ma attenzione si evidenzia in rosso sottolineo sempre una cosa bisogna stare attenti ad evitare delle strutture vede lei giustamente citava come clamorose insopportabile il discorso di un certo sindaco in una vicenda recita
Io però l'esplicito un'altra insopportabilità del sistema
Il lavoro sommerso il lavoro sommerso è il massimo dell'iniquità
Un soggetto non versa la contribuzione e fingendo di aver bisogno di solidarietà percepisce la solidarietà
Questi effetti distorsivi sono drammatici perché feriscono le coscienze
In altre parole la coscienza di colui che da dal suo piatto deve essere una coscienza che da serenamente non può essere non può vedere che sotto il tavolo quella un altro piatto richiede anche una parte del suo
Questo tipo di discorso su cui bisogna secondo me attenta mente riflette Rino attentamente e riflettere perché in questo discorso
E poi alla base di tutto una serie di contraddizioni che si determinano no per esempio nella nostra professione diciamo no prima diceva la dottoressa Ferrari parlava della contribuzione integrativa che richiesta agli avvocati che hanno un reddito particolare che io trovo una cosa assolutamente giusta
Cioè io lo confermo droghe la contribuzione integrativa e la solidarietà è una cosa assolutamente giusta trovo che sia ingiusta però lo dico forse può essere impopolare se ci sono dei colleghi che evadono le tasse
Perché naturalmente si evadono le tasse loro non verso la loro contribuzione e pretendono la solidarietà dei colleghi che invece hanno guadagnato di più
Vedete questo è un problema vero in termini di solidarietà
Perché la solidarietà è un gesto spontaneo che dà identità ma l'identità presuppone che tutti siano effettivamente uguali cioè che vivano quel gruppo come identità onesta di rapporti
In ogni anno ci si ma perché tutti e due finiamo non perché uno finge di indignarsi per poter fare il gioco delle tre carte
Allora esatto esatto esatto allora io dico questo questo discorso io credo che sia molto importante perché naturalmente spiega anche un altro passaggio
Lei potrebbe pensare che una cassa di previdenza di categoria sia una cassa di previdenza che se riesce a determinare una forza identità professionale sia però i cui lista verso il resto del perché naturalmente nel momento in cui praticamente tutti gli altri vanno perdendo identità attraverso l'unico anche grande Ente nazionale che l'INPS vanno trovando identità rispetto a regimi comuni e Pasquale Sandulli ricordava prima la fine
Se vogliamo
Drammatica del vizioso di previdenza per i dirigenti di aziende industriali no che chiude una sua epoca anche forse l'identità di una categoria no una categoria che si era costruita in fondo intorno al modello previdenziale perché pensiamo che negli anni Cinquanta
Non c'era il licenziamento giustificato non giustificato
Tutti erano licenziati i dirigenti quindi non avevano alcun identità il Codice civile c'è una norma che diceva ci sono i dirigenti
Ma chi le diceva che erano i dirigenti la contrattazione collettiva la contrattazione collettiva sempre detto e dirigente che nomi datore di lavoro
La vera identità di a vere un ente previdenziale autonomo
Nel momento in cui muore muore anche l'identità di una categoria professionale no e allora se questo è vero
Evidentemente
Sì tutti quanti devono diventare uniformi addirittura nell'ente digestivo gestione restare casti private privatizzate perché più ricchi può essere anche una forma di cui ma questo egoismo si può superare nella misura in cui si accettano regole comuni e si accetta quindi attraverso quelle regole delle spazio per la solidarietà
E sotto questo profilo la stessa contribuzione integrativa che
La casta prevede potrebbe essere addirittura non finalizzata una solidarietà interno alla categoria che è una solidarietà in parte di tipo mutualistico ma potrebbe essere allargata la solidarietà intercategoriali
Al fine di dialogare tra le professioni
Ma io credo che se noi riprendiamo le regole come di Fini
E si utilizziamo il diritto come un momento di identità ma di identità perché rispetto al buon Dio abbiamo il coraggio di guardarci con la serenità evangelica di chi
Si comporta coerentemente all'insegnamento beh io credo che l'autonomia della Cassa possa convivere in un sistema di coerenza di equità insostenibili sostenibilità finanziaria
E che in questo la cassa posto svolgere una funzione utile per il Paese grazie
Interviene ora l'avvocato Daidone
La cassata grande contributo
Con flessibilità
Concetta abbastanza avanti deciso di
Io vorrei attenermi ad alcune Cenni agli Aspin
Si tenta individuabili all'Inter
Dove io concepisco due tipi di flessibilità quello che potremmo definire egoistico
Che attiene alla possibilità di ogni iscritto di ottenere sono norme che viene riconoscono disposizioni a proprio favore
E quello che altruistico che a mio avviso attiene al dover considerare gli obblighi di ciascuno di noi verso le categorie future
Una cosciente adito a venire che mi sembra piuttosto attenuata soprattutto in tempi in cui l'egoismo e un sentimento che prevale
Per quanto riguarda le possibilità del singolo
Di ottenere disposizioni di norme a proprio favore io potrei elencare qui
All'inizio la riforma né ottanta abbiamo riconosciuto la possibilità di talquale cioè una scelta tra il vecchio e il nuovo sistema che interessato sceglieva secondo la propria convenienza successivamente abbiamo la possibilità per il nuovo scritto di retrodatare l'iscrizione anche di molti anni quindi di estendere il Periodo valido
All'indietro oltre il momento dei vestiti e poi ci sono i riscatti che con il pagamento di contributo all'inizio specialmente modesto aumenti del prelievo di anzianità
Ci sono gli istituti della ricongiunzione e debba localizzazione per chi entra e dieci della nostra cassa che sono tuttora quindi di ampia discussione perché la ricongiunzione è ritenuta troppo onerosa per iscritto e la totalizzazione per le partite Iva
Poi vi è la possibilità della pensione di anzianità
Per me sembra veramente ingiusta perché per discrezione dell'interessato o anticipare il momento del pensionamento avendo gli stessi può efficiente poi c'è la conversione della pensione di invalidità in pensione di vecchiaia nasce selezionare poi abbiamo il nostro istituto l'assistenza indennitaria da ultimo un istituto gli altri hanno fatto cenno cioè la restituzione dei contributi in caso di cancellazione dall'alto
Questo può essere stimolo di un artificio che noi abbiamo purtroppo visto più volte ex utilizzato da percettori di altro reddito che hanno elevati contributi così ne chiede la restituzione cancellarsi dall'albo ottenere la restituzione e poi rese
Quella restituzione è un istituto anomalo perché chi ottiene la restituzione rimane privato imprevidenza in un sistema in cui l'obbligatorietà delle previdente dovrebbe esserci per tutti
C'è poi il momento bella flessibilità con riferimento alla mantenimento degli equilibri finanziari della nostra passa il quale attuali di comunisti ci avvertano attenti le vostre pensioni di oggi sono troppo generose pensati ci subito perché dovette ridurre in prospettiva futura i loro ammantare altrimenti dovete aumentare i contributi
Possiamo scegliere
Tra un passaggio al contributivo e un mantenimento del nostro sistema
Retributivo
Il professor Pessi e nettamente a favore del contributivo dice
Questo però sacrifica la solidarietà che sua video dovrebbe essere compito della collettività dello Stato ma non gli avvocati fino adesso abbiamo ritenuto un principio importante né solidarietà in tre eguagliare
Perché con queste non possiamo riconoscere pensioni più elevate a quelli che per varie ragioni magari per il nuovo presidente una professione hanno goduto di redditi minori le possibilità che il nostro ordinamento riconosce di adattamento della nostra sistema alla esigente del futuro sono amplissimi non credo che sia il caso qui viene incarni tratteremo sulla rivista così come anche io sono le possibilità di aumentare i contributi
Noi abbiamo cioè il sistema per garantirci gli equilibri finanziari del futuro mantenendo quello attuale
è una scelta il comitato futuro nell'ambito di quell'autonomia di ipotetiche riconosciuta dove appare quanto prima
Perché al di là dell'ottimismo degli eserciti
Finanziari di ogni anno guardando al futuro che situazione potrebbe essere veramente preoccupante e allora al indagare dei sentimenti di egoismo dobbiamo sostituire il senso del dovere verso le generazioni future
Diceva cartellino in un incontro che abbiamo avuto con noi a decidere non dobbiamo considerare il nostro interessi vediamo preoccupati di non possedere al tavolo delle decisioni i bambini di oggi
Quelli che nasceranno in futuro se noi riteniamo che la nostra Carta abbia un carattere di e che abita dei limiti umani
Naturalmente e che non facciamo poi la fine che hanno fatto adesso quelli di di Ghedi a Vienna prima altre categorie come le ostetriche o come ispettori i doganali
Quindi se pensiamo alla esigenza di mantenere per sempre denota previdenza preoccupi anti subito di prestazioni e di contribuzioni
E cerchiamo di essere più altruistiche egoisti e guardare lontano nel futuro
Onorevole sì sì esatto ne lasciano la conclusione test
L'onorevole Domenico Benedetti Valentini presidente della commissione permanente lavoro pubblico e privato e la camera dei deputati
Grazie io spero di non fargli tirare troppo il collo colazione
Ma questa possibilità di parlare da ultimo per i lavori di questa mattina mi offre una possibilità ricordi portare a sintesi quanto è stato detto ma di raccogliere gli spunti sì che cari Presidenti
Intuitivamente
Cari colleghi in particolare presidenti d'ordine
Io sono qui a testimoniare
Della attenzione della Commissione lavoro pubblico e privato della Camera dei deputati
Verso le casse di previdenza categoriali e la gestione autonoma
Che rappresentano soprattutto un elemento importante del pluralismo sociale
In una democrazia evoluta
In cui il reggino effettivamente articolate in istituti concreti i principi di sussidiarietà irresponsabilità e di partecipazione
L'esperienza della Cassa forense che qui si celebra e si commenta e si approfondisce è una esperienza evoluta si è trasformata sì nel tempo
Di cui la mia Commissione tiene il massimo conto
è un'esperienza che i dati indicano come altamente positiva
Ieri è stato molto sottolineato con riconoscimenti alla persona del presidente ma anche di tutti i suoi collaboratori dei
Non ignoriamo
Come la schiettezza di Di Tilla ci insegna di fare non ignoriamo esistono contestazioni e malesseri
Nessuno di noi è al di sopra della discussione
Chi ha dei dati con cui da poter documentare un certo tipo di contestazione riversi tutte le nostre sedi istituzionali sono oggettivamente e serenamente a disposizione per valutare ma sicuramente in mancanza di ciò le esperienze importanti sono un patrimonio acquisito sul quale si costruisce il futuro
E qualunque esame critico sarà condotto deve essere condotto nell'ottica del potenziamento della cassa e dei suoi ulteriori traguardi mai per precipitarono nella ingovernabilità nella destrutturazione
Indicazioni precise vengono dunque dall'esperienza della cassa e di questo congresso
Anche per la legge delega di riforma previdenziale all'esame della Commissione lavoro pubblico e privato della Camera da me modestamente presieduta riforma alla quale stiamo attivamente lavorando da lunghi mesi
Ho avuto anche un garbato scambio di comunicati stampa con lamento caro ministro Maroni al riguardo che lamentava in qualche modo il protrarsi dei tempi di questo esame
Bene
Io non privilegio mai la visibilità giornalistica a questo riguardo
Anzi critico i colleghi che conquistano con facilità facendo magari fronda al governo visibilità di otto colonne giornalistiche questo quel giorno
Io privilegio sempre l'esigenza della compattezza e della solidarietà delle responsabilità di governo e di maggioranza
Ma dico che noi stiamo attivamente lavorando a questa riforma con un calendario vastissimo di audizioni che abbiamo espletato
Con una discussione approfondita è sempre che il Governo ci dia la sua costante presenza in Commissione noi saremo nella condizione appena saranno precisi termini della proposta sulla quale la Commissione è chiamata a pronunciarsi saremo nella condizione di licenziarla per l'esame dell'aula in breve tempo
L'ossequio che sempre viene tributato alla sovranità del Parlamento quanto più è ripetuto tanto più lascia intendere che questo ossequio non è pienamente riscontrato nelle procedure e né i fatti
Noi vogliamo invece sottolinearla con la concretezza dei risultati
Diceva prima sua Eminenza le cui parole sempre offrono spunti di approfondimento
Che viene a mancare la significanza
Delle parole delle cose e dei sentimenti
Eminenza carissima io ho una mia tesi
Che il prevalere della società dell'immagine su quella della sostanza
Il dilagare ormai dell'esibizione dell'esibizionismo della comunicazione del tempo rapido della comunicazione fine a se stessa
Eretta sì ormai ha valore e la disciplina della nostra giornata lavorativa e politica uccida la sostanza e quando noi ci accorgiamo che dietro le parole e le forme non c'è la sostanza non amiamo più nelle parole nere
Ne la comunicazione che spesso diventano stucchevoli e tendiamo a chiudere o cambiar canale
La mia Commissione dunque è intenzionata e lo sta facendo a dedicare grande costruttiva attenzione su problemi specifici sicché tranquillizzo di Till ai suoi collaboratori che su proposta di legge
Convergente debbo dire una mia e una del collega di opposizione avvocato onorevole Siniscalchi stiamo per portare a termine il percorso della legge per rimediare al Met abnormità della indennità di maternità
I tempi i tempi
Credo che pochi percorsi legislativi siano stati bruciati nei templi come questo grazie anche all'interessamento ma credo anche alla nostra disponibilità
Comunque siamo ormai in dirittura d'arrivo
Norme sull'esercizio part-time della professione
La disciplina dei contributi
Tutto il discorso sulla totalizzazione sulle ricongiunzioni di cui dobbiamo occuparci ma salvando gli equilibri e le compatibilità come ormai ampiamente è stato detto insieme certamente non si potrà andare a trasformare questo due per cento
Che grava sulle nostre fatture dico nostro perché sono un collega sulle nostre fatture nessuno pensi di trasformarlo in contributi a due cifre
Per poter pagare informatizzazione altre sempre gradite modernizzazione in ma che certamente non i nostri clienti nel noi dobbiamo pagare
Ed infine vendicheremo anche una competenza specifica di questa Commissione sull'ordinamento del lavoro libero professionale e sulla formazione professionale
Ecco io concludo con un ultimo capitolo di questo mio saluto e contributo
Le libere professioni Eminenza carissima care colleghe cari colleghi abbiamo detto molte volte sono garanzia di libertà
E di democrazia e vorrei dire di una democrazia che serva alla libertà
Tanto per rimettere le cose nella loro gerarchica
Ma prima di tutto l'avvocatura simbolo di questa libertà perché così come l'avvocatura tutela diritti e contribuisce ad affermare e di imporre se necessario doveri viene a tracciare presidiare appunto quel crimine quel quel quel quel limite
Quel crinale che costituisce appunto il luogo della vera libertà
Condizioni per la vera libertà da parte dell'avvocatura la formazione è stato detto ieri e la selezione
Parola in verità poco di moda ma che io qui ribadisco con forza perché da troppo tempo ci credo formazione selezione che anche giustificano la redditività dell'esercizio professionale
Grande rigore deontologico e dobbiamo ora imporre a noi stessi e la indipendenza noi chiediamo ed esigiamo e la dovremmo esigere
Per forza o per amore dalla magistratura quella indipendenza che è il suo primo dovere ma non c'è dubbio che anche l'avvocatura debba garantire assicurare dimostrare la propria indipendenza collettiva ed individuale
Ancora la prossima vita prima si è parlato del territorio degli ordini professionali del territorio alla previdenza e all'esercizio della professione
Io sono e non credo sono l'unico in Parlamento non di certo l'unico lo dico ai miei colleghi
Sottosegretario alla Giustizia e lo mando a dire a chi oggi pomeriggio tratterà questo tema sono un documentato e irremovibile difensore delle sedi giudiziarie diffuse
E dei cosiddetti tribunali di lavori
Sono contrario ad ogni ipotesi di accentramento e vigilerò insieme ai colleghi disponibili perché nella riforma dell'ordinamento giudiziario ci si attenga non con semplici promesse a questo criterio
Perché contro il racket e le concentrazioni professionali e quindi anche con risvolti sulla previdenza è giusto e il reticolo degli studi e degli uffici giudiziari raggiunga anche la nostra provincia profonda
Infine una buona assistenza è una buona previdenza perché il professionista è libero quando è sereno quando non è stretto dall'angoscia della vecchiaia e del bisogno
La professione non è fatta soltanto di lustrini e viaggi
è fatta anche di grandi sacrifici e di vaste più vaste di quello che uno pensi aree di povertà
Sicché una buona assistenza e una buona previdenza e questa importante che sia stato assicurato dai risultati di questa gestione della cassa
è la prima garanzia della libertà di un professionista che per definizione non è libero neppure di ammalarsi
è su questi valori che la Cassa forense è diventata un nucleo aggregatore delle libere professioni di Tilla lo ha sottolineato con forza come dato politico caratterizzante dell'azione di questi ultimi anni
La cassa
Nucleo coordinatore delle casse sono stati il nucleo coordinatore del fronte delle libere professioni verso il ceto politico verso la cultura verso il dibattito verso la pubblica opinione dobbiamo dire
Che da questo risultato politico
Possiamo trarre una morale
Con tutta onestà sono uomo di parte ma che cerca di essere al di sopra delle parti nella guida in un pezzo di un modesto pezzo delle istituzioni con tutta onestà i nostri predecessori dello schieramento politico del centrosinistra avevano perduto la fiducia delle professioni
Noi del centrodestra dobbiamo non di meno dimostrare di aver la nostra volta conquistata meritatamente grazie tra
E quindi dovete fare qualche cosa nei prossimi mesi perché Rava è passato un anno e mezzo e tutti i provvedimenti giacciono nelle Aule parlamentari e cioè il è un anno e mezzo che abbiamo delle dichiarazioni grande amicizia
Io vorrei prima di chiudere questa sessione ringraziare il cardinale Tonini che ci ha dato entusiasmo e ci ha commosso
E dai siamo grati perché c'era l'agorà spinta morale
Non è che le avevamo bisogno tanto ma fa sempre bene
Avete una carica ulteriore che c'è sempre un domani da percorrere
Io capisco ieri eravamo ottocento questa è una sala mille cinquecento che si riempirà con Arbore sabato sera avremo posti in più eravamo ottocento stamattina quando parlava il cardinale Tonini eravamo quattrocento trenta un numero accettabile se fossi una televisione non so come varrebbe come oggettivi
Oggi pomeriggio
Noi ci giochiamo la nostra credibilità perché alle quindici da Boston non molto Modigliani sarà da solo perché alle quindici cominciamo la sessione soglie adesso io e Modigliani
Poi alle sedici
Puntuale arriva Caselli con uno scoop una cosa nuova che non aveva mai detto che mi ha riserve ha riservato questo convegno voi abbiate
Verrà sicuramente Giuseppe quindi quando uno fa questi programmi deve pure dire chi viene sicuramente chi non viene Giuseppe De Rita viene sicuramente
Victor ciuffo è già qui Luigi Scimia e qui cut Giuliano Cazzola
Sergio Corbello
Lucio Francario Giulio Prosperetti e avevamo in mattinata però poi è sopraggiunta
Elsa Fornero
Alla quale siamo riconoscenti
Maria Luisa c'è Prini
E quindi abbiamo veramente un dibattito forte
Naturalmente io faccio da arbitro e da paciere e qui di però abbiamo dibattito tra i migliori del Paese
Ricchissimo i più grossi esperto che abbiamo nella nostra materia previdenziale con i riflessi economici
E e quindi che vi posso dire
Vi posso dire no alle quindici ma alle quindici e quindici cerchiamo almeno noi duecento
Superstiti divenire perché non è possibile che
La sala sia vuota adesso consumiamo un pasto ma molto leggero al secondo piano e mi pare che il sua Eminenza Tonini sia con i nuovi e e avrà molti mi hanno chiesto
Di salutarla personalmente
Se lei deciderà raccogliere questo invito misura
Un concorrente pericoloso guardi non sembrerebbe non sembrerebbe grazie
L'onorevole uno uno
Il professor De Rita vicino costato professor Vittorio
Il
Professor Preda
Cioè
Il
L'avvocato Li Gotti
Sovente
Avanti
Vicino a De Rita l'avvocato Rigotti
Professor Preda da qui
Io
Poi il professore Scimia
Prego a sempre dalla
L'onorevole Lamalfa
Viene
Richiede la Malfa
Giorgio
Ignazio di
Poi dopo a alle successivamente adesso cominciamo a far salire anche se ci sono i posti qualcuno qualche relatore la successiva
Tavola rotonda anche le unifichiamo
In parte in modo da consentire di poter interloquire tra relatori e il professore Modigliani
C'è quindi inviterei
L'avvocato di Cristoforo c'è
E il il professore Francario c'è va be'il dottor Cazzola
Va be'a loro sanno dopo e il professor Corbello
Pieni Sergio
Metto adesso vediamo doveva essere undici fino a undici ce la facciamo
Quindi se siamo dieci
Vediamo perché
Potrebbero sempre
Capospalla
Bello
No
Antenne nel vecchio
Per cortesia se c'è e l'organizzazione di rintracciare il professor De Rita
Che fare e che deve fare la relazione introduttiva
Noi pensiamo adesso io mi metterò in contatto
Passiamo a salutare
Francario
Cioè no
E alle professor Prosperetti senza ala
Ecco Giulio
Poi ma poi faremo qualche avvicendamento
C'è un'altra partita
Possibile
Dopo
Quindi riepiloghiamo De Rita Li Gotti c'è verità cioè Chu facce
Preda c'è scimmia c'è
Poi al tavolo c'è Corbello c'è Prosperetti c'è chi vi parla da
Boston c'è il professore Modigliani
Non c'è solo il Pubblico
La parte a salutiamo anche il senatore Guido Calvi
Che voi intervenire in questa tavola rotonda sull'economia no domani
Un po'di pazienza stamattina abbiamo cominciato con ore di ritardo
Però poi
Abbiamo concentrato i nostri lavori
No
Però
L'identità cioè
Allora per così dire allora vorrei salutare il professore Modigliani
Se se mi mettete in Colle professore sono l'avvocato De Tilla come sta
Non c'è male grazie un po'giornata un po'complessa
Scusate difficoltà a rimanere inerti dietro il traffico della pioggia ma sono arrivato lei dove stanno lo precisione
Dove sono sotto dove tanto per informare luogo allo studio allo studio
Televisivo dell'MIT niente a Boston
A costruzioni e che Orelli professore
Su dove e trentasette qui si è svegliato molto presto stamattina per arrivare dire
Alle nove
Sì abbastanza presto soprattutto sono stati in pensiero di rientro della lira in tempo il traffico completamente bloccato
Professore lei ha un po'di pazienza perché aspettiamo ancora qualche d'uno che viene installata
E e ciò io farei svolge la relazione dare la parola all'avvocato Rigotti
E poi e c'è una relazione del professor De Rita sulla quale lei può intervenire
E poi ci saranno due relazioni della professoressa c'è finirà presto a Fornero lei può fare grande intervento che noi ci aspettiamo su queste due relazioni che direi costituiscono anche due mondi
Lontani o vicino
Due mondi e da valutare mo'molto e molto interessanti anche per lo sviluppo della previdenza perché la base poi l'economia della previdenza quindi professore io direi fra dieci minuti
Inizia dando la parola a l'avvocato Li Gotti e poi Mammano agli altri
No perché il giorno in amore
L'assessore Maria quanto tempo fino alle Franco quanto il tempo anche un
Fino a che ora Nevsky ora puoi rimanere in collegamento
Pietro Aglieri circa le undici
Ecco allora penso che la priorità l'abbiamo probabilmente
Un'ora e mezza allora allora prodiero ritornare in questo modo fare
Allora professore se lei pazienti da una decina di minuti foglio disorganico
Vogliono fare fare all'è l'alter ego sulla poiché bisogna vedere cosa dice virgola uno
Cioè io rifiorito allora allora dieci minuti che via che essa
Turisti su su quattro
Scusi su cosa allora professore io le faccio poi delle domande
Delle cose che noi abbiamo per esempio ecco io le faccio va in anticipo no io le faccio nel momento in cui le fa la relazione perché così ascolta anche il pubblico che non è tutto presente
Come leggere la rituale domanda adesso
Le vuole adesso e poi risponde fra dieci minuti
Professore la prima domanda è questo e questa cosa è cambiato nell'economia e nella concezione la previdenza dopo l'undici settembre
E dopo l'altro cataclisma che R. era non e conseguenze cioè i il crollo totale dei mercati finanziari quindi abbiamo tutto UE undici settembre cos'è successo
Come in crisi la previdenza come e cambiata all'economia ecco questa è una domanda fondamentale dire che sta a monte di tutte le altre domande però non vorrei che lei rispondesse subito
Con pazienza poi se e poi dica lei tutto quello che crede perché lei è un premio Nobel è una grande personalità io sono sono impediscono quasi invisibile effettivamente
Se accendete la luce in sale abbiamo dieci minuti
E grazie lei mi è molto spiaciuto che non abbiamo potuto fare la conferenza di Lussemburgo
Si ricorda è dispiaciuto sì dispiaciuto ancor di più onde lasciamo al letto Congo con un'operazione Nassau infatti Hornets tappezzano meglio molto meglio ora
Bisogna abbastanza leggero nera presta ignora lavora era adesso
I medici non mi lascio andare ma spero scritta di tipo deve venire però lei non è escluso però lei ha sempre la sua combattività non è pertinente
Beh no no non dire come attività
è soltanto il patto di sapere che ho ragione al cento per cento
Quindi poi dopo
Dopo ci faccio lo sconto del centro del centro di Roma nel cinquanta per cento nati qui già Valentino
E poi né il commento il convento se se i nostri punti di vista sono numeri vicini e lontani no noi sappiamo che sa che la rispetto rispetto al mondo siamo molto vicini
Rispetto a quelli Egan quindi gelide dei lavori come schiavi no ex va bene rispetto Valentina
Quelli sono incompetenti siamo un po'lontani pochi mancando abbiamo pacchi sì
Ed io ma devo agire la sua combattività e anche dettata dal fatto che lei ha un grande amore per l'Italia
Senz'altro minorenni ci spiace vedere che le cose non vanno concorrenti
Un po'ovunque tu molto difficile
Comunque sia sarà contenta di essere con lei accetta
Come sta sostituito va bene grazie vi dirò che ci siamo salutati e lei sa che è stato noi usiamo questi interni comunque deserta molto bene anche per questa Castellina
Molto bene
Molto
A immagini saluti grandi dispute
Dunque allora io direi di ricominciare professore perché il questo caffè esplorare anche se a Napoli dovrebbe essere un caffè espresso invece un caffè lungo allora io vorrei cominciare riproponendo veniva domanda
Dopo l'undici settembre dopo il crollo
Del mondo finanziario
Le bolle
Che ne sappiamo delle borse dopo diciamo la crisi e la trasparenza dei mercati
Amici anche e le recenti regole americane so sto restrittive e la caduta del NASDAQ e di tutti gli altri indici europei cambia qualcosa
Lì anche nelle cose meravigliose che lei ha sempre detto rispetto ai rendimenti dei fondi pensioni o non cambia niente e poi vorrei fare un'altra domanda un economista Cernobbio ha detto perché i mercati finanziari non sono legati alla crescita alla diminuzione dell'economia
Almeno nei tempi brevi è vero tutto questo è possibile che ci sia un crollo dei mercati finanziari con dei fondamentali economici in appresa
Ecco e poi dica tutto quello che ritiene di dover dire grazie
Prego prego professor
Se una tovaglia molto semplice
Imprevedibili che cosa avverrà autoconsumi quello dopo in questo momento in cui nessuno sa nemmeno che cosa avverrà domani
Non è un discorso a riposo dal fascino in Libano posso dire alcune considerazioni generali
Per me a in questo cosiddetto covo dei mercati
Non è altro che tornare alla normalità lei sa che io due anni accanita o tecnico che Linda Jan Jones invece di essere un disciplina Tom ritornare sui di otto mila ci siamo molto vicini secondario dopo diciotto non credo che anzi convocò diciotto
Quindi per me non è altro che informa dalla dalla donna alla terra
Tu Cosimo tornare impieghino più sicuri
Quindi Conversano è un bene che ci sia venuto lo sgonfiamento
E dal punto di vista inutili buone investire buona parte del patrimonio
Accumulato dalle pensioni nel mercato questo è caduta e molto sana perché acquisto
L'anno scorso ha venduto esitazione a raccomandare l'investimento oggi nei grandi giornali vicini normale non c'è più nessuna ragione una cosa quindi da questo punto di vista
Quello che è avvenuto immigrati
I lei
Una cosa deciderà non un disastro
Naturalmente io assumo presumibilmente che in libri ricevuti
Sì e no curate perché ottocento sia più o meno una base sorta otto sette ma insomma ci sono in quella zona e che gli utili ascella discesa o per lo meno in un un brivido lungo
Ci può essere Blair imprevedibili TV
Il tredici Martyn leggi più o meno Abbas perverse intorno
Per altre cose sono stato citato il dentro comunista qualcosa del genere che era ora di incontrare non ho mai letto ho detto soltanto che era un vicino alla fine Conso che pensiamo durante il pranzo con la versione
Per quello che riguarda il rapporto fra i mercati finanziari
E quindi leali
Io chiederei che rapporto c'è da che parte cioè impieghi lezione all'influenza
Ovviamente i mercati finanziari rifletteva facilitazioni economiche
Ma
Vediamo PC esistono queste nuove su un semplicissimi non così violenti due dovuti contributivo è stata particolarmente forte
La quindi evidentemente i mercati prossimo scostarsi dalla realtà
Ma la realtà è sempre diffondono bene lucide riguardare segrete
I lavori dei rispettivi manca
Una considerazione con una borsa nubi gli grande nazione
Chiese al assoluta su tecnica di sull'economia
Ma idealmente
Un sogno devastanti
Perché tecniche da un lato l'ingresso
Se esistono venne l'idea geneticamente Lina
Azioni alle mancate presso e quindi questo scoraggia gli investimenti
E d'altra parte i consumatori che Android consentono le azioni sono impoveriti questa azione quindi si fa entrano spendibili questo riduce l'attività
Al momento in America del testo dell'asta caduto di lavoro in Cina consumi è stato molto modesta secondo me vorrei tecnica io credo che i consumi domenica tende ad accadere gruppo
Allora
E
Serviranno per il generale a credere prodotto una situazione i gundi corre via
Continuerà gamma avanzare molto lentamente quindi al sette dicembre decida
Uto moderata un po'di tempo
Ma
Una serie un assegno di pressione compreso anch'io ho avuto dopo del
Il doppio appuntamento
La Turchia gobba all'ingiù come il comico avventurarci questi mamma dove dorme al contrario
E non credo che ci sia già si verifica insieme avevamo previsto la situazione europea naturalmente è diverso è peggiore pubblici di lei
Perché io l'ho sempre detto all'invenzione della perché una banca centrale incomplete che non sa come ci conduce l'economia ex inquilina ripiegamenti occupazione ancora e consigliere deve averla il insidie hanno politica
Vent'anni soprattutto volontari diversa Volinia incoraggiamento gli investimenti problema da Roma la mancanza di investire questo alla banca centrale può mangiare previsione
Ma anche in Europa non credo che ci siano problemi una serie depressione il luogo sviluppo lento
Che probabilmente nasce si vince anche la distribuzione di nuovi discontinui
Quindi complesse notizie che io da come ci dice l'America
Esso così insolvenza
Il il periodo eseguibile
Ci sarà una contrazione e che chiamava tutto il resto musei secondo le non c'è nessuna Agenzia
Io credo in un'America direi che
C'è una certa preoccupazione enorme insomma
Quindi la possibilità di una detrazione così britanniche arrivi comportamento alla giapponese se vogliamo
E che Ticino tendenza alla situazione che generalmente ha conseguenze cc
Così più complicate
Credo questa possibilità che sia seria attenzione cosa che
Molto però dipende si vede soprattutto in in tempi moderni
Ringrazio non convenire senza che vadano che cani solari monetario e io azionari realizzabili in discesa non li ho mai visti non l'abbiamo mai visti negli ultimi cinquant'anni Ljuba Rizzoli Stirling adesso caso mai la verifica subito invocato dell'imputazione
Perché chiedendo notizie titoli il dopo Lucia sopravvalutato
Sì quindi tendenza la strutturazione del dollaro
Se le cose vanno bene graduale se le cose vanno male
Più tempestosa
Possa avvenire e quello chiaramente
è inflazionistici l'America
No
Difficile dire quante quando di Rex eccetera stare in pensiero e in quella direzione
Non so se la discussione sulla tua grazie se l'ho tranquillizzata spese cacciabombardieri dormire stanotte spero
Il mercato comunque infallibili domando se volevo arrivare ad estendere voleva dalle stelle di nuovo
No no no no io io sono soddisfatto ma adesso professore se lei ascolta cortesemente
Queste prime trivellazioni io la pregherei dopo ciascuna delle relazioni di dire cosa ne pensa e qui il clima è molto tranquillo c'è bel tempo
E la gente si si la gente
Al consumatore l'Autobahn pranzo e quindi c'è grande tranquillità e quindi credo che non ci saranno nemmeno delle domande cattive che verrà da rivolgere ai relatori io vorrei presentare a voi
Era una persona che
Come diceva che non può che non posso che impresentabile nel senso che
Euro delle persone più conosciute
Nel mondo economico ed è una persona che il professore verità e che conosce il mondo delle professioni attraverso una prospettiva nuova e direi e tutte le volte che il professore emerito ha fatto uno studio o ha fatto una relazione
In ambienti sia della previdenza che delle professioni noi ci siamo alimentati dalle sue idee per un lungo periodo bene
La provocazione che io vorrei fare al professore
Verità e questa
Roma
Delle professioni e della previdenza
In uno scenario
Di cambiamento del sistema economico e come conseguenza lei Rete domani un mondo di professionisti tradizionali
Gli avvocati ingegneri
I dottori commercialisti
I medici
O vede avanzare un mondo di nuove professioni
E di conseguenza l'avanzamento di queste nuove professioni e lei sa quale la mie idea sconvolgerà il sistema delle professioni
In senso positivo in senso negativo
Non tutti gli ordini professionali sono disponibili
A confrontarsi con le nuove professioni e non tutte le nuove professioni
Sono disponibile a riconoscerle le garanzie che esso che la Società impone per l'esercizio della propria attività oggi è una materia fortemente conflittuale
Professioni contro professioni professioni che resistono all'ampliamento
Ecco professore lei potrebbe rispondere in poco tempo a tutte le domande del fatto
Vedi il NARS è sempre difficile a sparlare
Di questi argomenti in termini così generale
Però prima voglio salutare Franco Modigliani vinto Franco da tanti anni non ci vediamo
E poi riflettere un momentino sul perché oggi dei professionisti devono parlare di dei previde
Perché in fondo potrebbero in qualche modo avendo la propria cassa avendo i propri le proprie coperture avendo anche perché no un po'di patrimonio mobiliare investire com'era anti potrebbero anche non occupa
Potrebbero non avere un'attenzione specifica i problemi che oggi ad esempio ha di fronte il sistema pensionistico previdenziale nazionale
Con attenzioni che poi verso il premier la Fornero potranno spiega molto meglio fra un sistema che è andato avanti negli anni prima come retributivo fino alla riforma
Divini poi con una specie di sistema contributivo che non ha il coraggio come vorrebbe Modigliani di diventare un sistema a capitalizzazione e che non riesce oggi in fondo a trovare il bandolo di quella soluzione intermedia di cui parlano abitualmente Ostellino Castellino e ma fornendo quindi nasce primi parlerà probabilmente di questa ipotesi di coraggiosa
Strada alla a un metodo ricapitalizzazione alcuni pensano
Frankenstein che si potrebbe arrivare quasi a uno per cento vini
Di rendita o di ricavo avrà una capitalizzazione negli anni cosa che le imprese non si è mai segnata evidentemente altri pensa che invece in questa situazione dei mercati finanziari
La capitalizzazione creerebbe una serie di problemi
Mentre la fornello potrà spiegarmi il meccanismo intermedio che Castelli nelle hanno studiato cioè una soluzione intermedia con procedura volontarie per l'aumento del delle cave uno in auto limitato solo per pochi
Che in qualche modo arrivano mentre entro adesso nella realtà del lavoro graduale e in qualche modo condizionato su Rocchi
In fondo rinunciante fare
Al fondo nel quarto pilastro del secondo pilastro chiamate cioè il panorama è un panorama ormai da qualche anno
Nel se me lo perdonerà un po'ingessato
E anche il è il il governo in questo momento dopo aver dormito un pochettino affatto la piccola mossa una proposta di legge delega con la rimessa sotto le coperte perché effettivamente il il il problema di un spostamento di una parte del TFR affetto di una decontribuzione
Non piace a Monti non non non crea situazioni nuove e del resto e del resto implicherebbe una tendenza una maggiore flessibilità grande nel dati pensionamento un innalzamento dell'età di pensionamento che onestà negli ultimi cinque anni non ce sta
Perché i lavoratori fondo pensioni lavoratori dipendenti per i privati inviti l'età di pensionamento e passa da cinquantacinque sette cinquantacinque otto anni
Da cinquantasei gli otto cioè un punto per le donne anche Stumpo
Per l'impiego pubblico cinquantacinque cinque aerei cinquantacinque cinque resta quindi nel in pratica questa idea di andare in pensione cinquantacinque anni è una cosa che ormai rientra nella cultura di questo Paese anche se lo vedremo dopo
Cambia di più sono i lavoratori dipendenti
Per commercianti e artigiani l'età media è arrivata cinquantanove
Per cento una tendenza c'è una volontà probabilmente perché tutti voi che siete Enza siete lavoratori professionisti sapete che in fondo continuare a lavorare e più un esperienza di vita e una spinta vivere piuttosto che morì
La mia
Il mio slogan è quello che mi ammazza prima pensione che il lavoro e evidentemente però i cinquantacinque mi ci voglio Alberto
Però il problema nello vedrete io non non sono un esperto
Un tecnico questi problemi insomma se premi e la Fornero che possono benissimo garantirli i quadri di riferimento e anche le opzioni del SIS il mio mestiere un altro come tutti sapete mio mestiere di cercar di capire quali sono le condizioni sociali ma son le variabili sociali che stanno dentro le diverse soluzioni l'animo degli anni della Fornero Castellina quella del governo quali sono
Ma prima di tutto una prima cose bisogna studiare è che oggi la maggioranza dei lavoratori italiani sono lavoratori individuali
E una gran parte suona anche lavoratori ispezionati
Su ventitré milioni di persone che lavorano in Italia dodici milioni individuale
In un sistema pensionistico che quando fu creata negli anni trenta era stato costruito sul lavoro dipendente e non solo loro individua e quando noi diciamo che arrivano pochi contributi ma certo che arrivano poco più oltretutto perché abbiamo sempre meno strutturalmente un mercato del lavoro di tipo dipendente abbiamo sempre meno dipendenti e anche se negli ultimi sei mesi sono mentali cento mille dipendenti anche se qualcuno tipo Monorchio dice ci mettiamo a affari dipendenti gli extracomunitari così lavorano per i nostri figli in poi alla fine non si fanno
Perché anche gli extracomunitari pensati
E gli amici cinesi di Prato fanno i piccoli imprenditori fanno gli artigiani e difficile da da fare i dipendenti pagando i contributi magari saranno Varenne
Il sistema il rapporto fra mercato del lavoro e sistema pensionistico non ha mai stato ripensando agli anni Trenta
Pensiamo sempre che il sistema pensionistico campi da in un'entrata di lavoratori dipendenti che danno contributi
Se crescenti e giovanili fra virgolette con cui paghiamo o per capitalizzazione o per vedere il buco né in termini retributivi io gli atti paghiamo quelli che escono fuori
Che è un po'lo stesso problema che avete voi di cassa nelle casse e per cui arrivano quando arriva che in una cassa entrano meno giovani penso che se l'ingegnere e mentre escono tanti ingegneri anziani e la gente comincia zoppica quante casse oggi sono in difficoltà perché la ti il livello di entrata nel mercato del lavoro
è un mercato è molto basso il livello di entrata nel sistema pensionistico altrettanto bassa
Se uno nega sistema pensionistico con il mercato del lavoro dentro a quel punto dire però al mercato onore diverso da quando io sono stato creato Jin Xing stato creato
Ma il trentuno trentadue quanto è stato quando tutti quanti ragionava in termini di primato totale del lavoro dipendente i tre quinti erano lavoratori dipendenti oggi la metà somme lavoratori indipendenti che fanno quello che vogliono
Che comprò negozi affittano che prendono soldi rimandano in Svizzera che fare prendono soldi e ci fanno il loro portafogli Ettore e se lo curano lo danno dei fondi
Che fanno assicurazioni sulla vita sulla malattia su qualsiasi lo fanno e spendere un po'di soldi in fitness così si sentono capaci di andare fino agli ottanta hanno tante cose
Ma è difficile che una volta che dei dodici milioni di lavoratori individuali che ci sono oggi in Italia ci sia gente che pensa che la cosa migliore andarsi a scrivere all'INPS
A diventare i contributori dell'INPS o del sistema pubblico
Perché non perché non c'hanno queste
E anche quelli che sono stati in qualche modo obbligati perché sono lavoratori parasubordinati Heathcliff molti co.co.co. i collaboratori coordinati e continuativi alla fine questo sedici per cento che forse diventerà poi nel tempo diciannove per cento lo prendono con una tassa perché non ci credono che avranno mai una lira
Di pensione da quel diciannove per cento da quel sedici per cento
E del resto se andate a vedere quanto queste fare a supporto nati potrebbero sta portar dentro Das dentro le tasche dell'INPS arriviamo quattrocento milioni quest'anno quattrocentottanta nel
Mille e quattro centottanta nel due mila dodici il crollo non non non c'è
Pensate poi tutto lo spezzone amento chi fa lavoro parta anche da far lavoro interinale che fa lavoro stagionale chi fa lavoro appunto parasubordinato chi fa il lavoro di consulenza che fa la partita IVA
Ma queste ritardi a voi la conoscete meglio di me
Gli osservanti saranno grande impresa saranno grandi Comuni una palina clientela minuta è una diventerà di lavoratore individua e se non capiamo questo il sistema e i nostri calcoli sono fatti sempre in virtù di questa concezione Damon sistema per pensionistico
Tarato sui lavoro dei dipendenti che sono sempre di meno addirittura purtroppo sono sempre meno in entrata perché poi l'uscita
E né mescolata a cinquantacinque anni e muoiono a ottanta e quindi c'è il in pratica una indicazione molto
Secondo punto
Al di là deild undici settembre o di qualsiasi altra cosa questi dodici milioni di persone che fanno lavoro indipendente e individuale dicono di incertezza
Se noi non ci rendiamo conto che d'che stai che l'incertezza
Sta diventando una componente essenziale di questa nostra società
Sta diventando una compagna dice ma è stato l'undici settembre non è vero
Perché io che ho otto figli siano sette che fanno i freelance cioè non sono lavoratori dipendenti
E li vedo nelle loro stress personale nel nella voglia di investire un po'di soldi di quelli che hanno guadagnato rapidamente la paura la la che che che gli vada male
Non vedo come hanno fatto la catena di Sant'Antonio fra di loro che fa una polizza sanitaria familiare pur di coprire il rischio di di di un'operazione quale che sia magari di rottura del menisco giocando a a calci
L'incertezza è diventato un elemento essenziale del resto voi siete lavoratori individuali come sono lavoratori di un piccolo imprenditore io sappiamo che la nostra vita è fatta di incertezza
Mentre il lavoratore dipendente era fatta di certezze
Quaranta ore alla settimana per quaranta cinquanta euro cinquanta settimane vanno pure quarant'anni di lavoro qui no l'incertezza del Papa
Ma come la gente tende a a reagire all'incertezza
Tende a reagire l'incertezza con un ventaglio di soluzione che non tengono conto del Sistema AV
Sarà la pensionata
La polizza vita di tensione
Sarà la polizza sanitaria sarà in fondo comune e sarà in qualche misura l'investimento mobiliare
Sarà il il giocare a far l'investitore magari figlia fregature ma ognuno di loro siccome Vivien incertezze riserve vivo incertezza pure sul sulle vicende borsistiche però mai gestisco da sola
E quindi una gran parte del volume di risorse no strappi o nel settore pubblico se viene draga o nel o o non va nel settore viene braccato da decisioni personali dalla volontà di di decidere personalmente
Facendo sì la polizza non la polizia facendo l'Irlanda del Castellet del del portafoglio bancario naturalmente adesso ce l'hanno tutti
In pronti a termine o addirittura in sul conto corrente perché naturalmente nessuno investe più la stazionarietà di questi mesi dà il senso di questa incertezza
Ma l'incertezza è il vero elemento di questa società
E siccome la Provincia esattamente il contrario della parola sicurezza e
Beh al che cambiamento di testa ce lo dovremmo fare
Terzo punto
Sembra nulla ma è importante
Coloro che che tengono andare verso la pensione
E cosa
Hanno da una parte la tendenza ad anticipare la pensione cinquantacinque anni per poter far secondo
Per poter fare o continuare secondo perché il secondo lavoro gli garantisce alcun flusso di denaro suppletivo
A cosa serve quel flusso di denaro suppletivo in parte a mantenere il livello di ricchezza che è stato tenuto finora compiuti un'orgia cinque milioni di stipendio il giorno dopo perché va in pensione finisce a due tre non è che sia così
Non c'è uno che il giorno in cui è andato in pensione INPS il suo stipendio è calato cinquanta già
Faccio antico
L'editore posso darmi il premio di produzione di gratifiche però tutto sommato la mia pensione INPS con il è la metà di quello che e la gente non ha bisogno di questo
Ed ha bisogno di queste anche per una regione che la sua incertezza esistenziale
Che chiunque di voi abbia più di sessant'anni NT secco
Cioè la paura nel momento in cui non si è più autosufficiente
Adesso sono ricorrono jeune sono forte
Ma quando a settantacinque ottanta ottantacinque ottantotto
Ne terrà i pannoloni le polacche
Nel nel il tunisino che mi porta a spasso domi i medicinali e che faccio andate parlar con desiata e trovate che il volume
Di polizia assicurative per la non autosufficienza sta crescendo perché quella è il massimo della paura di incerti
Ma dove si scusi Sissi
Io ho sempre detto che se le imprese avesse detto chi resta davanti a settantacinque anni Dido pure chiedo il bonus dopo gli ottantacinque reti replica la pensione intanto però continua versa contributi senza andare in pensione
Un un meccanismo di aderenza al prolungamento della vita e alla paura del prolungamento perché non tutti siamo contenti di un prolungamento non autosufficiente questa terzo elemento fondamentale di incertezze
Abbiamo un'incertezza che viene dal fatto che essa che i lavoratori individualistico incertezza un'incertezza e viene dal fatto che tutto sommato
Dobbiamo pensare a una serie di realtà e di bisogni anche molto da soli terzo che c'è un'incertezza
Quasi epocale esistenziale che ci ha rivelato quando non avrei
Devo riconoscere mi sento dire la mia mamma e viveva con due polacche e e quasi un milione e mezzo di medicinali vanno non avrebbe voluto campare come propensioni maestra elementare
C'era anche la manutenzione restituirà il mio padre a Marzio messo soldi Conte
E allora io con mio fratello la polizia per la non autosufficienza Ciaccia
Allora primo punto il mercato del lavoro individuale il clima secondo punto il clima in cui viviamo è un clima sostanze
Di grande incerto
Devo dire non lo faccio per provocare danni
I primi devo dire che nei discorsi non parliamo in quelli che fa il Governo ha fa nei discorsi che ci facciamo fra di noi ogni tanto questi due elementi che sono due elementi essenziale
Uno è strutturale porco Giuda abbiamo un mercato a loro tutto individuale un sistema previdenziale tutto costruito su
Sul dipendente secondo c'abbiamo un'incertezza crescente addirittura sul nostro futuro e invece noi cerchiamo di garantire
Cofferati diritti diritti e che che stupidi
Spieghi non è una polemica contro Ferrari e dire nei film gente che vive l'incertezza
Chissà che cosa sono i temi in un ex ammazzato mutua pubblica ecco
Di avere ambulatorio o all'ospedale gratis c'è cosa sono in un momento di ci
Il terzo punto mi fermo
Il
Uno dei la
Che è una realtà tutto sommato
Di
Di tipo semi congiuntura noi siamo in un periodo in cui questo sistema di tipo previdenziale finisce per
Crea
Un pezzo
Del territorio che non aveva mai avuto
La previdenza è un fatto centrale la sanità è un fatto centrale il Welfare State era Welfare State
Oggi noi abbiamo federalismo o non federalismo una straordinaria propensione a una variabile nuova il territorio ce l'avete quando si parla di mutue territoriali non si sa bene cosa sia però significa qualche cosa c'è perché perché ce l'avete quando parliamo di
Federalismo sanitario federalismo
Ce l'avete quando andando in giro per l'Italia trovate che il una situazione di di Nordeste permetterebbe la la musa del Nordest ma certo non sarebbe per me permessa in in Calabria
Ce l'avete quando in qualche misura mille il clima collettivo parlo del Nordest fatto da da persone che fanno lavori individuali
E non dallo mentre a Roma il clima collettivo Fantato persone che fanno lavoro oggi il territorio sta diventando al di là di tante altre cose un elemento essenziale anche per il sociale
Oggi c'è il problema nella sanità di di di di fare le altre due Vincenzo il problema di chiudere i i piccoli ospedali e le avete letto sui giornali fitto presi ascolta a spallate
Che a parolacce in Puglia perché tu degli ospedali in nelle Marche sciopero perché si eliminano le ASL Montefeltro
Del Monte di Novafeltria o di Fabriano
Tutto questo fa sì che oggi
Forse anche il perché ognuno sente che l'unica vera garanzia di soli di solidarietà e sul territorio magari perché l'anziano
Procura contrario procura la parrocchia l'Alzheimer procura la cugina eccetera eccetera il territorio diventa essenziale
E questo invece noi abbiamo tutta la nostra cultura di quel persistente come coltura statua come cultura c'entra
Con una incapace ancora oggi se leggete le le vicende sul
Sulla finanziaria di questi giorni tuttora e centralizzato tutto ritornare in in mano al centro dai fondi per il Mezzogiorno ai fondi per le regioni qualsiasi cosa ritorna al centro
E nel sociale questa è la follia
Così come è una follia ad esempio nel Mezzogiorno ricentralizzare mentre stavano partendo piccoli imprenditori prestiti d'onore dei giovani imprenditori cooperative enti ha richiesto allora finisco
Queste tre cose
Il primato del lavoro individuale il primato dell'incidente il primato del territorio sono consentiti di professionisti vivono quotidianamente
Dicono quotidianamente descritto lavoratori individuali perché sono curatori che vivono la loro incertezza di professionisti un posto nel mercato oggi normali devono Rinci altezza di un di una competizione che nessuno capisce ha ragione di tenda quanto sia grande perché rispetto a un milione quattrocento mila cinquecento mila iscritti agli altri
Professionali ci sono quattro milioni e duecento mila persone che fanno nuove professioni alcune delle quali ruppero odono il il la platea dei vecchi professionisti quindi anche i vecchi professionisti come voi so sì scritte in incertezza
Si vede individuati dovete pensare a voi stessi la stessa Cassa per certi versi siccome entrambi l'agente di quanto innesca per andare in pensione ha i suoi problemi mentre la vostra sia ricca certamente e non è una delle più povere
Allora questo il problema del territorio voi lo capite mio molto meglio di altri perché civetta nel territorio sapete qual è la realtà del territorio e allora io ritengo il fisco da e oggi le professioni Rillo Rosaria perché presto molti governi forse hanno partecipato alla presentazione della nostra ricerca Censis perlato eccetera l'associazione delle casse
Ebbene oggi la vita professionale le casse professionali risistemate riorganizzate
Forse il furto in qualche modo possono dare il senso di un lavoro adatto di un lavoro previdenziale adatto
A fatti a persona singoli adatto all'incertezza adatto al territorio
Non è un'esortazione per cui la soluzione sta dietro l'angolo e domani mattina scende tutti in battaglia vincente però è una linea certamente da
Ecco
E qui con noi non ministro Castelli ministro della giustizia se gli diamo un applauso
Professore Modigliani se ci consente questo intermezzo ed agilità qual è la situazione della giustizia negli Stati Uniti da abbiamo così qui il nostro ministro della giustizia
E
Che deve ripartire urgentemente
Il l'intervento è anche collegato
A una serie di grandi novità
Che lui ha inteso presentare qui a Sorrento
Che riguardano il processo telematico ci collegheremo con Palermo salvarsi
Simulata una
Simulato un atto del processo telematico e poi se non sbaglio
Alcuni suoi collaboratori presenteranno
All'Avvocatura italiana ai congressisti
Un meraviglioso studio
Sulla produttività della giustizia
Che è stato Daloui avviato
Che nei i precedenti ministri avevano solo ipotizzato e il ministro Castelli in pochi messi a realizzato e adesso questo documento viene presentato
E io spero anche distribuito al vaglio
Al consenso dell'avvocatura italiana
Signor ministro
Noi siamo qui convenuti
Domani mattina ci saranno mille più di mille avvocati
Sono rappresentate tutte le professioni attraverso i presidenti e le casse dei presidenti degli ordini
Ci sono molti rappresentanti del governo del Parlamento
Se la maggioranza dell'opposizione
La maggior parte sono avvocato
Ma non solo gli avvocati sono presenti a questa palese
Qualcuno ha detto propri avvocati
Parla bene
Invece noi diciamo troppo pochi avvocati
Abbiamo sentito
E il sottosegretario Vietti
E il sottosegretario Valentino
Non vediamo dobbiamo
Dire due cose
Ora
Forse dopo tanti anni di giuristi
Almeno la di maggior parte i giuristi
O anche di politici professionali martedì passiva
Il suo dicastero è stato affidato a un professionista è un'altra professione
Ebbene in un anno e mezzo
Lei ha dato prova di concreti
Di grande equilibrio
L'avvocatura
Anche la mia persona
Ha trovato in lei un interlocutore disponibilissimo
Alle istanze degli avvocati delle professioni
Per le casse previdenziali tutto il suo staff ha sempre mostrato
Grande disponibilità e porsi è lei a ha tanti impegni
E a tanti Tron
Su cui deve impegnarsi non ha mai lesinato
Nei confronti dell'avvocatura italiana
Non solo la disponibilità all'attenzione la scorsa
La richiesta Takimi le cose che possono interessare al mondo delle proprie
L'altra osservazione
Sì il mondo della giustizia e conflittuale
Probabilmente
Attraverso i girotondi si mette in risalto un opera che non è l'opera fondamentale del ministro verremmo che lei lei è seduto vicino all'uovo presidente del
L'avvocato Danovi
è la cassa di previdenza il consiglio di nazionale l'Organismo unitario gli ordinerà associazioni sono uniti
Nella rappresentazione
Di quelle che sono le nostre esigenze ne vorremmo da lei
Forse
Io avrei pensato
Alla sua presenza domani perché cinquant'anni
Il lavoro assiduo operoso
Trasparente
Efficace
I tanti avvocati inizia un'alternanza son passati tutti
O quasi tutti attraverso la gestione della previdenza che adesso mi tocca adesso ammette questo
Bene cinquant'anni per noi di lavoro von importare
Ma ne anticipiamo
Il festeggiamento del cinquantenario con la sua
E solenne per le cose
Che lei tira per la sua persona
Ma e solenne anche per l'attestazione
E lei sicuramente darà al mondo forense
Che è molto vicino
A noi non interessa la polemica
La Cerami è un problema della politica del Consiglio superiore della magistratura
Gli avvocati sono interessati acché funzioni la giustizia sono interessati a che funzioni attività difensiva
Sono interessati acché la giustizia sia una garanzia per i cittadini
Non sono interessati alle polemiche non ci schieriamo sulle zone gli avvocati si schierano sulla giustizia
Ministro Castelli
Caro amico Castelli
Ti devi sentire qui tra i tuoi amici tra i tuoi colleghi
Sì ci dai l'onore di un alcune poche parole grazie
Poi continuano le relazioni ma è necessario che altrimenti rileva salassi
Pronto prendere quei
Ma io
Magari comincerò dal fondo perché
Io ero appuntato
Canto venivo qui in aereo al dirà
Diciamo delle note ufficiali che mi ero preparato
Per questo appuntamento
Una nota
Proprio su sulla linea di quanto diceva adesso
L'amico dei Hillary siamo amici è vero
Un anno di frequentazione credo spero
Abbiamo imparato apprezza Erchie
Vicendevolmente io ti ringrazio per le le parole
Che mi hai voluto rivolge di apprezzamento di quel ragionamento perché francamente io ho bisogno insomma visto
A quali polemiche sono sottoposto intanto saluto tutti vi ringrazio per questo
Per questo invito
Saluto in particolar modo il nuovo
Presidente del Consiglio nazionale forense io credo che
Sia stato anche questo un una testimonianza di quanto quella che sia di importanza che ricordo che riveste l'avvocatura del presidente e nuovo qualche quello precedente è stato chiamato
Ha un altissimo compito questo a testimonianza di come il Parlamento abbia riconosciuto proprio dalla persona più significativa del mondo l'avvocatura per quanto riguarda la rappresentanze istituzionali l'ha chiamato a questo compito così importante quindi
Un grazie di cuore io qui mi sento tra amici e una cosa è vera assolutamente vera
Io dal mondo l'avvocatura ha ricevuto in questo ormai quindici mesi di duro lavoro tanta tanto aiuto
Molte critiche ma tutte critiche costruttive tutte critiche che io improntate io le tiene in questo modo a una volontà di poter migliorare le cose quindi critiche che sono state ben accette e anzi sollecito
Anche per il futuro perché sono state ripeto
Tutte volte a cercare di risolvere questo questo problema che ci preoccupa tutti
è un problema che tra l'altro nel suo italiano io ne vengo
Da un dall'inaugurazione di un seminario che c'è adesso minestra di Urbino seminario organizzato dal Consiglio d'Europa
Che verte proprio sul tema della qualità della giustizia quindi qualità intesa evidentemente
Anche e soprattutto come efficienza questo a testimonianza di come questo problema non sia soltanto i primi italiano Italia probabilmente assunto sfumature di carattere patologico ma è un problema che riguarda Unione Europea addirittura tutti i Paesi europei
E quindi io da un saluto a tutte le autorità presenti i relatori il coordinatore dei lavori questa conferenza nazionale che celebra
Come appunto veniva sottolineato le nozze d'oro
Dell'ente e poi insomma io non mi sono ancora cancellato all'albo doveva farlo dovrò sospendere all'albo quando la legge Frattini
Esplicare
A tutto diventerà legge però per il momento caro detti le su un po'il mio capo sotto certi punti di vista quindi e anche sotto questa
Questa veste che
Che ti saluto
E mi auguro innanzitutto quello di un libero professionista che Apiaceae rivolgersi ai colleghi
Ed è anche come ovvio saluto il ministro cui la legge affida la vigilanza su molte libere professioni intellettuali fra le quali evidentemente anche quella forense
E proprio perché riuniti anche per celebrare il cinquantenario dell'ente
Non è fuori luogo rivolgo riguardo ricordare i rilevanti cambiamenti che hanno trasformato natura organizzazione la cassa con il decreto legislativo numero cinquecentonove
Sappiamo tutti è stata riconosciuta persona giuridica di diritto privato
Ed una più autonomia gestionale organizzativa e contabile normalizzata con un sistema di vigilanza dovuto rispetto dalla natura di attività pubblica riconosciuto all'ente
In questo senso e doveroso riconosce l'importanza attività previdenziale ed assistenziale svolta
Proprio da un'incrinatura privatistica rispetto al quale intervento statale deve sostanzialmente restare estraneo questo c'è un punto
Condiviso credo credo a tutti questo lo voglio sottolineare
Con evidenza
Tale sistema a mio parere esce infatti a coniugare le esigenze pubblicistica ma eliminabile di assicurare come conservazione del regime obbligato alla contribuzione il mantenimento di un adeguato livello di sicurezza sociale la categoria
Con la necessità di garantire all'ente privato la possibilità di scegliere nell'ambito di un mercato sempre più articolato l'investimento patrimoniale che meglio incontro la capacità di propensione al rischio la categoria professionale tutelata
Ed è in questo sistema che trova la Cassa forense all'avanguardia
Bene vengono coniugati da tendenze normativa di differenziare il settore previdenza
In una molteplicità di modelli tutti compatibili con l'imprescindibile obiettivo di conservare ed anzi ampliare il livello di sicurezza di tutte le categorie professionali
Con il riconoscimento di una maggiore apertura e sensibilità dei liberi professionisti all'innovazione e la liberalizzazione di strumenti offerti al libero mercato
In questo ben può riconoscessimo ruoli avanguardia avvocatura chiamata ad una sempre maggior professionalità organizzazione per onorare la centralità nella funzione che è tenuto a scorgere
Ma io qualcuno dice che io sono totalmente digiuno di giustizia e questo non è vero perché al di là della mia professione io svolgo svolgevo l'attività di CTU da tantissimi anni ma al di là di quello voi sapete che la casa libertà si è occupata
Molto prima di vincere le elezioni dalla questione giustizia evidentemente sia come forza allora di opposizione sia perché occorreva stilare un programma di governo credibile
Io avendo partecipato a tutti i lavori
Dell'officina che fu il luogo nel quale noi poi alla fine mettemmo appunto questo programma evidentemente
Mi sono occupato anche di questo problema
E
Durante questi lavori poi anche dopo abbiamo sempre pensato che il ruolo l'avvocato fosse centrale
Nel processo e anche prima fuori dal processo
Per questo abbiamo sempre ritenuto indispensabile un'avvocatura professionalmente attrezzata e perciò anche autenticamente libera e indipendente al pari di una magistratura qui lo sottolineo ancora una volta non solo ci sono i giornalisti in sala
Che deve essere altrettanto autonoma indipendente oltre che di adeguato livello professionale
Da qui la necessità di un costante aggiornamento professionale anche perché a me pare che comune sia al fine che giudici e pubblici ministeri gli avvocati persegua anche se come normale legittimo attraverso percorsi formativi che professionale DiVersi
Ma credo non so qui poi è importante anche il vostro parere sempre più o sul motto ICI severo come dimostrato evoluzione normativa
Che ha cresciuto sempre più rilevante e il ruolo dei magistrati onorari più qui so che tocco un tema abbastanza delicato
Su questo e sulla questione magistrati onorari non c'è unanimità nel Paese
Ognuno porta argomenti sicuramente
Rilevanti pro o contro
Questa categoria io personalmente ritengo che oggi il sistema
Giustizia del nostro Paese
Non può non possa fare a meno di questa di questa categoria quindi è sicuramente intenzione
Del ministro potenziarla sostenere la e renderla sempre più capaci per operare testimonianza porto il fatto che io ho voluto fortissimamente
Che venisse applicata la legge sul
Sull'ampliamento verso diciamo la materia penale dei giudici di pace
La sinergia richiesta di varie figure gli operatori del diritto non interessa migliorata amministrazione giustizia introduce significativi elementi di riflessione anche con riferimento all'ipotesi di modifica dei percorsi di accesso in magistratura
Ecco sapete questo è uno dei temi che oggi sono ma che discussione proprio sono assolutamente Artù credito visto che per quanto riguarda l'ordinamento giudiziario alla legge di riforma ordinamento giudiziario sta entrando nel vivo stiamo è stata esaurita la fase della discussione generale in Commissione al Senato entreremo nel vivo gli emendamenti quindi daremo veramente un Corpo preciso quello che la legge e uno dei punti fondamentali della legge delega proprio quella della riforma dell'accesso in magistratura
In questo senso ma certamente approfondito in tempi brevi ricorrente tema di una formazione comune di primo livello e di un'eventuale successiva specificazione professionalità ed è guardarsi con attenzione anche le esperienze altri ordinamenti che seppur non strettamente mutuabile per la diversità complessiva del sistema tuttavia hanno da tempo sperimentato sistemi di accesso a capire il giudicante riservati presente i migliori avvocati
Riferimento al mondo anglosassone non è assolutamente casuale
L'attenzione del confronto con l'altro esperienze sono peraltro opportuni alla luce una sempre maggiore integrazione tra i Paesi europei anche in materia di giustizia
Per questo motivo e per gli altri cui accennava di seguito l'avvocatura richiesto al suo interno ora più che mai uno sforzo che ha come obiettivo il raggiungimento di un sempre più elevato livello collettivo di professionalità
Sicuramente avvantaggiata da una parziale modifica il sistema di selezione e dunque dell'esame di abilitazione all'esercizio la professione
Una modifica dirette assicurare migliori livelli preparazione possibile eliminando al contempo disparità che lo Stato contraddistinguere Latini essere diversi distretti la corte d'appello
E qui riserva una novità per questo convegno
Una dichiarazione che faccio pubblicamente per la prima volta
Ed è quella che è mia intenzione a rivedere i criteri che oggi sono alla base della del concorso per l'accesso alla professione di avvocato
Si tratta i temi non nuovi che sono quasi quotidianamente la mia attenzione se è vero come è vero che ricevo con grande frequenza le doglianze di tanti giovani aspiranti avvocati che lamenta la difficoltà di accesso al professore in alcune zone d'Italia affronta
Nunzio
Accolto con favore o meno comunque
E comunque è mia intenzione porre mano la materia paga dei primi dati ufficiosi chiedo
Sembra che appunto questa disparità di giudizio alle Corti d'Appello ossia
Permanente
Su questo punto sollecito non soltanto di chiave saranno bene accetti ma sollecito contributi da parte dell'avvocatura per verificare quale possa essere la modifica regolamentare più efficace
Che dovrà essere attualmente a costo zero su questo non ci deve essere il minimo dubbio
Una maggiore selettività nell'accesso a professione forense oltre che a tutti dalla fama la categoria tutta e altresì produttiva del maggior livello di organizzazione professionalità richiesta l'avvocato
Chiamato secondo orientamento Roma normativo ormai costantemente indirizzato ad un ruolo centrale nel processo e con riferimento al processo penale ormai paritetico a parte pubblica tare tendenze maggior valorizzazione responsabilizzazione difensore trova conforto al presidente rielaborati dalle commissioni ministeriali
Che in questo primo anno di legislatura non lavorato la modifica la disposizione del codice di procedura civile qui vi faccio mi rifaccio a quanto detto prima voi sapete che uno dei punti centrali
Del nostro programma quello di riformare il codice di procedura civile nel senso di portare l'avvocato veramente al centro del processo
Questo è il dato è stato chiamato questo nostra intenzione privatizzazione del processo ma non è assolutamente questo il nostro intendimento
Noi riteniamo che appunto
A fronte di questo principio ne possiamo dare veramente una svolta dal punto di vista dell'efficienza i rapita il processo
La commissione Vaccarella ha concluso i propri lavori
Il mio ufficio legislativo chiamato un lavoro importante di traduzione in articolato di principi e spesso la cucina Vaccarella che però naturalmente si è
Sì articolate ha svolto il proprio lavoro nel senso dei dei principi programmatici che noi avevamo presentato anche qui ricordo che all'intera Commissione l'avvocatura ha svolto un ruolo di di fondamentale importanza
Il ruolo dell'avvocato diverrà nel processo civile sempre più centrale autonoma responsabilizzato così la fase di avvio del processo sarà condotto direttamente ai difensori ed è la questione oggetto la controversia sarà investito il giudice solo nel momento in cui terminali che saranno stati alle parti definite con uno scambio di scritti difensivi
Così la formazione alla prova potrà previa autorizzazione del giudicante
Essere direttamente condotto al difensore nel rispetto del principio del contraddittorio fatto salvo il diritto alla parte in caso di contestazioni ripetizione approvi una garanzia al giudice
Così anche nel processo civile si ammette che il difensore formule diretta richiesta di notizie alla pubblica amministrazione
Così consentendo altresì una maggior responsabilizzazione in ordine la decisione da assumere su opportunità di procedere in via giurisdizionale per la tutela dei diritti privati
Poi insomma correttamente affermarsi che in tutte le riforme che riguardano il processo civile al pari di quanto già realizzato nel processo penale esiste una forte valorizzazione del ruolo avvocati
In ciò il riconoscimento e la delicatezza e la funzione che tale professionista chiamato a svolgere che implica una sempre maggior qualificazione del ruolo o professione
E ciò naturalmente ne corrisponde una maggiore responsabilizzazione del difensore testimoniata inasprimento delle sanzioni previste per la lite temeraria che verso il menti implicherà ripercussione deontologiche
Con riferimento alla realtà richiesto lo svolgimento del potenziate funzione attività processuale
Questo è un altro tentativo per cercare di appassionare fino a qualche misura
Il l'imponente massa di procedimenti che si riversa sul sistema io ricordo nel due mila si sono riversati sul sistema giustizia soltanto per quanto riguarda i procedimenti civili un milione settecento mila procedimenti quindi una massa assolutamente enorme
E ciò mi sembra di dover sottolineare anche con riferimento al potenziamento e ruolo avvocatura il processo di attuazione la giurisdizione con riferimento ai metodi alternativi definizione controversie mi riferisco al camere arbitrali che sono state costituite anche presso taluni ordini
Mi riferisco al tessile proposte legislative riguardanti un potenziamento strumento la conciliazione al contempo qualificato la maggior specializzazione richiesta gli operatori la procedura
In definitiva posso solo affermare che la qualificazione professionalità del singolo professionista equivale al riconoscimento di un'avvocatura forte di un'avvocatura indipendente l'avvocatura responsabile e consapevole
Da ultimo prendendo spunto dal tema previsto per i lavori del convegno nel pomeriggio di sabato le professioni tra Europa regioni
Vorrei aggiungere un'adeguata professionalità consente agli avvocati italiani non solo i concorre proficuamente in Italia con i colleghi appartenenti ad altri Paesi d'Europa
Ma altresì per quelle attività quali la mera consulenza tuttora disancorata iscrizione all'albo
Di spine lambito la comunità e altrove la propria professionalità
Ecco qui io vorrei fare un accenno io sono stato
Veramente credo che in questo momento anche le la globalizzazione apra orizzonti
Che fino a qualche tempo fa potevano essere
Futuribili e per anche per la professione avvocato ora io ne vengo da un da un incontro in Cina con i miei colleghi cinesi
Son tornato confortato perché il ministro di Giustizia Ginesio l'ingegnere quindi
E pensati in Cina in questo momento c'è un solo studio
Italiani gli avvocati
La Cina è un Paese che oggi ha superato il prodotto interno lordo dell'Italia
è un Paese dove gli avvocati sono pochine dice è un Paese con il quale l'Italia un partenariato commerciali l'interscambio commerciale che il secondo nell'Unione europea abbiamo superato l'Inghilterra siamo secondi soltanto alla Germania è un Paese che ha un tasso di sviluppo del nove per cento annuo
E quindi io credo che ci siano possibilità anche in quel settore veramente interessanti per il mondo
Dell'avvocatura naturalmente stato nostro
Espresse azione quella di spingere affinché la Cina si possa aprire maggiormente verso le attività forensi anche degli stranieri questo è un dato che avverrà incontrovertibilmente perché come sapete la Cina entrate nel da punitivo quindi vede
Ripeto non solo vogliono ma anche devono aprirsi ai mercati
Esterni quindi questa così è una lo dico per inciso ma credo sia una possibilità interessante e significativa per vedere per dire quali orizzonti si aprono adesso alla vostra la vostra attività
Con riferimento invece a tematica federalista sarà utile attende gli orientamenti regionali con riferimento la potestà legislativa concorrente attribuiti in materia di professioni proprio alle Regioni con la recente modifica costituzionale articolo centodiciassette la Costituzione
Al riguardo rammento che di recente Consiglio di Stato in sede consultiva ha riconosciuto la potestà normativa regionale in materia in questione in questo è un'altra partita estremamente interessante che si apre in questo momento luglio avremo aprire un confronto di qui la necessità di un adeguamento alla normativa che regoli per professioni che tenga conto anche le due realtà di cui ho fatto cenno il contesto europeo e la nuova realtà regionale così come delineata la riforma costituzionale che ho ricordato
Bene io
Non ho
Altro da aggiungere stasera se non rinnovando
L'invito a misurarsi io ho sempre detto mille volte lo dico ancora qui la porta del mio
Studio è sempre aperta
E sempre aperta per i vostri contributi che sono sempre stati ripeto assolutamente positivi e fatti
So che sta arrivando non è ancora arrivato ufficialmente però lo leggo quindi penso che arriverà voi avete un'istanza che riguarda anche l'adeguamento tariffe
A caratteri arrivati devono trovare sul caso aveva prime uffici
Non lo dico per così per Cattazzo avevo Renzi
Di confermo io sono molto sensibile
A questo tema quindi parliamone con grande apertura d'animo
Vi devo dire però un'altra cosa
E non mi sono scritto preferisco dirlo a braccio e così le cose magari vengono dal cuore più dalla testa e magari vengono meglio
Voi sapete che siamo in un momento particolarmente difficile non certo per la responsabilità del governo concetti lo dico non per maniera ma con grande convinzione
Per quanto riguarda
L'economia la crisi è mondiale ormai del tutto noto riconosciuto a tutti io non esiste più nessun Paese forse nemmeno gli Stati Uniti che sono ingrati da soli a andare in controtendenza rispetto alle tendenze mondiali è in atto un un momento di riflusso economia quindi anche il nostro Paese e risente quindi questo evidentemente non può non comportare i fessi sulle entrate dello Stato
Il governo che qui rappresento credo molto responsabilmente vuole portare avanti i propri impegni presi con gli elettori quindi i ministeri sono stati chiamati a un'opera di la razionalizzazione della spesa
Io credo che per quanto riguarda la mattina giustizia se in finanziaria riusciremo ad ottenere alcuni obiettivi che io ho proposto non soltanto io anche altri miei colleghi riusciremo per quanto riguarda appunto il nostro la giustizia a non sopportare
Eccessivi sacrifici
E quindi riusciremo a destinare risorse necessarie per questo delicatissimo tema
Però può darsi che vi debba chiamare a un confronto vorrei misurarmi con voi con su alcune idee che sto portando avanti
Che ci consentirebbero di risolvere alcuni problemi quindi e con questo appello alla collaborazione
Che
Dicendo dico comunque vi sento vicini di questo di ringrazio io ho attraversato quindici mesi di polemiche spesso strumentali vere e proprie falsità
E quant'altro mi fa molto piacere che sia invece una categoria professionale che compattamente non è aprioristicamente a favore del ministro ma semplicemente vedere cose non attraverso sarete io Geologia ma cerca di capire la realtà per qualche quindi io di questo veramente ve ne sono grato spero che coltiviamo in questa opera di collaborazione senza infingimenti e senza ipocrisie grazie
Versiamo il ministro anche perché ci ha fatto capire che le tariffe cammineranno velocemente
L'applauso che ha avuto per il cambiamento dei criteri di accesso
è un applauso però che è una riserva vorremmo capire quale questo cambiamento
E e il professore Modigliani verte lei ha sentito il ministro della giustizia
E qui c'è tutto un clima molto favorevole e amichevole nel Paese non c'è lo stesso clima che c'è qui Astorre
Però ha accennato il ministro della Giustizia alla crisi economica tant'è vero che imminente anche le entrate da parte dello Stato diminuiscono i fondi per la giustizia di Visco i fondi anche per
La difesa
Dell'economia bene professore io so che lei ha una visita a un impegno e quindi deve lasciare gli studi della televisione di Boston allora quello che avevamo previsto in un primo momento di un dibattito tra un un premio Nobel ma lei vitale aveva lasciata definitivamente da tempo da quanto tempo Banca d'Italia
La molto
Sì ho fatto pacifici che frequenti avvenga ora che sono incontro Altobelli salutava sullo stato uomini Zanella cominciata in Italia
Da sessanta cinque anni
Centonove centoventotto
Quindi penso
E
Comunque professore lei simpatico il ministro della Giustizia lei è favorevole a questo governo
Via vibrare che OCSE ho sentito qualche intervista sui giornali
Ma non mi deve rispondere solo no ero non è una domanda senza risposta per cortesia invece noi profittiamo no non mi risponda professore la prego
L'ho fatto una domanda senza risposta
Allora poiché siamo ausiliari no non la vogliamo la risposta
La prego parò perché non ci interessa ci interessa parole qui siamo come siamo in piena simpatia
E in piena amicizia è e gli avvocati così a non può un rapporto tra di loro e anche col mondo dell'economia piuttosto simpatico
Lei potrebbe concludere
Io sono molto fatto così pazienza potrebbe concludere quella sua relazione che iniziato dicendo dandoci qualche idea qualche proposta
Noi vorremmo utilizzare la fortuna che le casse previdenziali e la Cassa forense ha avuto con questo incontro ci può dare qualche ricetta ci può dare qualche indicazione
Se risponde questo su questa valutazione
Prima di tutto voglio rispondere alla domanda che lei mi ha fatto suo governo esponente come calciofilo Paolo la risposta è è che io non sono più cittadino italiano e quindi Bondi occupo della politica italiana
Così dal sogni professore vorrei anzitutto no voglio va intero perché il ministro Castelli mi dice che non sapeva del collegamento perché le avrebbe rivolto vuole visto rivolgere un saluto lo rivolgo io il ministro Castelli re rivolge un saluto molto fraterno e affettuoso e anche tutta la sala
Sono contento di non dovere
Intervenire su problemi che umili quarantuno più come cittadino soltanto come uomo maturo concittadino sono molto contento di essere liberato di questo difficile commenta
Comunque e non c'è tempo di rispondere di crisi niente di concreto di utile
La futuristici quindi ha preparato un altro anche userà lei incontra responsabile per queste domande ci abbiamo pensato abbiamo alcuni consigli da dare ma credo che non sia possibile altrui lasciare questo compito
Allora tutte le discipline
A mi dispiace vivo ero pronto anche di più funzionale dire una cosa con RAI Teche
Per quello che riguarda il sistema pubblico tipici dell'Italia
Io continuo a sperare che non si rilievo uno www avuti pochi che capiscono che quando lei
I pagamenti i versamenti fatti piace sicurezze sociale in Italia sono del quaranta quarantacinque per cento
I più grossi del mondo e assurdamente alti comparati con il dodici e mezzo per cento in America
Che non via via disordine
Nonché aumenti per le pensioni ma che riducono i contributi e questo è un mio chiodo io spero che viene ritrovato già chiarito che rischiano cosa essenziale ridurre dei contributi una cosa decente invece decise dipendono indecente glicemia oltre il quaranta per cento luce altro paese che Regione questo livello
Grazie boogie-woogie grazie professore qui noi interrompiamo
Collegamento con Boston ma abbiamo prima un tavolo che spaventoso di adesso mi tocca dare subito la parola non so se far parlare prima nasce premio la Fornero cede il passo
Chi cede il passo anzi no ma Villari fosse meglio che parli lei proprio dicevo che Modigliani ha detto il prossimo il mio discorso fallace Brini sentiamo sentiamo lei ma io la vedo così spesi altrettale
Se sembra un po'alla mia anche abbiamo due esponenti di Massimo piano nell'economia per quanto riguarda il sistema pensionistico italiano
Vi si chiede oggi di fare molta ginnastica perché stamattina io ho sentito soltanto da parte del dibattito perché sono venuta da Torino stamane
E si è parlato di etica di previdenza di flessibilità dei mercati
Poi siamo piombati nella giustizia
E adesso dobbiamo tornare alla previdenza
E io quindi mi mi scuso perché il salto e molto brusco e poi probabilmente state il rimugina andò ancora molte delle cose che il ministro ha detto ha anticipato ho promesso
Allora io vorrei comincia io ecco dico
Non so nell'invito è scritto direttore c'è nessuno sa che cos'è il certe un piccolissimo centro di ricerca nell'ambito dell'Università di Torino
La mia affiliazione quella cui tengo eh l'Università di Torino quindi sono un dipendente pubblico pagato dallo Stato per pensare studiare ricercare
E io ho studiato in questi anni il sistema previdenziale
è stato fatto diverse volte accenno qui a una a sorta di contezza che in realtà non è affatto una contesa che ci sarebbe tra una posizione chiamiamola qualcuno una volta in maniera molto e l'oggettiva di rese esageratamente oggettiva detto la scuola di Torino intendendo il professor Castellino
E magari anche me stessa e un po'di giovani che lavorano con noi e invece il premio Nobel Franco Modigliani e la sua allieva italiana o a me italo americana Maria Luisa Ciprì
Non c'è una contezza
Che cosa pensiamo io vorrei di mestiere poi fatte tutt'altro
Capire il sistema previdenziale non è facile io ho fatto moltissime conferenze interventi dibattiti con sindacalisti qualche volta uscendo neanche un po'
Voglio dire
Criticata fosse più di lei ministro in certe occasioni
O comunque insomma non molto meno
Non è facile spiegarlo perché il sistema previdenziale assai complesso sembra facile dire vogliamo ridurre i contributi dal quaranta per cento che non è il livello attuale non vorrei correggere Franco Modigliani ma
Magari poi lo spiego un attimo
Sembra facile dire vogliamo ridurre i contributi Cetto anche il governo vuol ridurre le imposte problema è che le pensioni bisogna pagarle
Allora se si vogliono come giustamente si vuole aumentare le pensioni più basse ridurre i contributi possono voler dire che o si aumentano le tasse da qualche parte
O si fa debito ma debito non e non possiamo farlo
Le tasse da altre parti le si può ridurre quindi a ridurre i contributi è un'operazione molto difficile
Come funziona il nostro sistema previdenziale ed è questo l'oggetto
Diciamo così degli delle critiche di Franco Modigliani e il desiderio di cambiamento viene di qua io provo a spiegarlo in maniera semplicissima scusatemi se sembra un po'professore
Il sistema funziona col meccanismo della ripartizione
Poi c'è l'altro guardate che il meccanismo della ripartizione riguarda anche il vostro particolare fondò la Cassa forense qualcosa del del quale qualche volta ho parlato col presidente De Tilla perché secondo me è un punto delicato
La ripartizione funzione in questo modo che ci sono giovani che lavorano noi chiamiamo tutti quelli che lavorano giovani e anziani che non lavorano
E che quindi sono in pensione i giovani pagano i contributi questi contributi non vengono messi da parte come fanno le compagnie d'assicurazione ma vengono immediatamente usati per pagare le pensioni
Voi capite subito due cose
Che quando il sistema è giovane cioè ci sono molti lavoratori pochi pensionati magari perché quel particolare sistema previdenziale appena nato può essere una professione giovane
Allora ci son molti che pagano e pochi che ricevano e lo si può essere molto generosi si possono stringere stabilire delle regole di grande generosità
Questo è quello che noi chiamiamo tecnici chiamiamo i regali alle palline generazione le cose possono cambiare che si tratti di una popolazione o che si tratti di una professione e insisto in questo parallelismo perché parlo agli avvocati cioè a una professione che oggi va molto bene
Ma i cui orizzonti insomma possono anche cambiare
Allora le cose possono cambiare per la popolazione generale noi tutti oggi parliamo di invecchiamento della popolazione
L'invecchiamento della popolazione è un fatto palpabile non vi adesso turbo con i rapporti demografici ma questi rapporti voglio dire quelle cose che noi chiamiamo
So di dipendenza degli anziani sono abbastanza sconvolgenti il numero degli anziani in rapporto al numero dei giovani che lavorano raddoppia nei prossimi trent'anni questo non è un piccolo questo invecchiamento demografico capite che cosa vuol dire su quel sistema di cui parlavo prima udire che inverte i rapporti cioè crea una platea di tanti anziani e pochi giovani cioè poche che pagano i contributi
Questo è un sistema di difficile mantenimento quando ci sono sconvolgimenti demografici di questo tipo ma badate bene che non si pone anche cancellare perché tornare indietro da questo sistema implica o che i giovani devono pagare il doppio e quindi aumentare fortemente le loro tasse o i loro contributi oppure che le pensioni si devono ridurre noi stiamo ridendo in pieno questa transizione demografica che sarà lunga e dura quello che dobbiamo cercare di fare eh realismo e correzione
Voi direte ma l'abbiamo già fatto delle riforme previdenziali verissimo ne abbiamo fatti due e mezza
La prima Amato la seconda Dini e la mezza Prodi che era partito con grandi ambizioni ma poi si è dovuto accontentare di una mini riforma che riguardato soprattutto i dipendenti pubblici allora la domanda è bastano queste riforme se lo chiedete a me come Elsa Fornero che ha studiato il sistema previdenziale vi dico secondo me non bastano
Perché sono cattive e mal fatte uno perché quella forza d'urto che l'invecchiamento
Le rende troppo poco le rende troppo timide allora che cosa bisogna fare io potrei dire sì accettiamo la cosa che sta anche un po'nella delega di cui gli lei diceva stamane che si discute in Commissione di ridurre i contributi facciamolo pure questa riduzione di contributi ma attenti che i soldi oggi vengono a mancare il nostro sistema previdenziale si discute di finanziaria in questi giorni benissimo
Il nostro sistema previdenziale
Quello pubblico ma non è che l'ispezione sia nei vizi e allora quello pubblico a per i prossimi trent'anni non per i prossimi sei mesi fa per i prossimi trent'anni
Uno disavanzo dentro costruito dentro
Che nell'ordine del tre e mezzo quattro e mezzo per cento del prodotto interno lo vi risuona qualcosa tre virgola cinque quattro virgola cinque per cento di disavanzo sul PIL
Parametri di Maastricht mi ricordate tutte queste cose che fanno sì che noi dobbiamo scendere allora se da sole le pensioni fanno questo disavanzo il capire Antonini stamattina diceva che nessuno può dire che due più due fa diciotto beh se non abbiamo un disavanzo di tre virgola cinque quattro quattro e mezzo
Vuol dire che da altre parti dobbiamo fare avanzi l'unico modo per fare Avanzi è tagliare le spese commenta le entrate non ne conosciamo altri non esistono altri su questa nostra povera economia l'economia può crescere non si cresce dà una mano ma anche un'economia che cresce non fa il miracolo
E questa è la nostra situazione
Cosa dice adesso io non voglio anticipare quello che dirà Maria Luisa ci primi della proposta Modigliani e proposta Modigliani dice questo sistema è così negativo questo della ripartizione e così negativo che dobbiamo passare all'altro sistema
Qual è l'altro sistema quello della capitalizzazione quello che affida i soldi al mercato finanziario i ai rendimenti dei mercati finanziari
Io non ho niente in linea di principio contro questa proposta dico solo due cose uno in Italia oggi non è praticabile
Non è praticabile perché qualcuno stamattina diceva che non ama l'espressione debito previdenziale
Ma debito è un pezzo di carta su cui lo Stato ha scritto che pagherà al titolare del pezzo di carta lire tante e che questo si chiami promessa pensionistica o si chiami Botto si chiami CCT è sempre una promessa dello stato di pagare qualcosa a qualcuno
Quindi le promesse future attualizzate sono un debito anche quando sono pensioni future che lo Stato pagherà con le promesse che noi abbiamo oggi con l'invecchiamento della popolazione non c'è noi diciamo economi nessun spero corso fattibile che ci consenta di capitalizzare tutto il nostro sistema previdenziale quindi di fare tutto il passaggio dalla ripartizione al capitalizzazione
Fattibile noi diciamo a nostro avviso non è fattibile
Anche se lo fosse questa è l'altra obiezione che piace meno Franco Modigliani anche se lo fosse noi riteniamo che forse non sia opportuno perché non opportuno non cito teorie economiche potrei farlo diversificazione del portafoglio ma vi dico quello che tutti sanno che sapete molto bene anche voi che sta nel proverbio inglese non mettere tutte le tue vuoto in uno stesso paniere noi pensiamo con qualche fondamento che si possa dire un sistema pensionistico
Che realizzarla condivisione tra giovani che lavorano e anziani che non lavorano purché abbia delle buone regole e non sia basato su promesse scellerate di politici Inc a caccia di Bo questo l'ha detto
L'abbiamo avuto tante promesse scellerate di politici a caccia di voti il sistema va reso più forte voi direste
Qualcuno ha detto bisogna scrivere regole costituzionali per il sistema pensionistico
Nessun Paese mette il sistema pensionistico nella Costituzione
Ma certo bisogna renderlo un po'più impermeabile rispetto alle incursione di qualche parlamentare che per simpatia nei confronti di qualche categoria fa delle promesse indebitamente generose che poi devono pagare gli altri
Allora sì anche fosse fattibile noi diciamo non è invece opportuno per questo principio della diversificazione
Questo principio della diversificazione implica che ci deve essere anche l'altro pilastro quello della capitalizzazione quello dei fondi pensione
E qui io dico l'altra cosa e poi mi taccio perché forse già esagerato col tempo
Io sono veramente per una diversa per una diversificazione vera cosa vuol dire una diversificazione vera
Vuol dire che c'è un pilastro pubblico che mette insieme le generazioni giovani e anziani e questo è il sistema pubblico e il sistema pubblico è diverso da quello privato perché fa anche quella che il cardinale stamattina chiamava solidarietà ma la solidarietà deve essere vera badate che noi economisti che siamo generalmente poco simpatici
Non lo so ma ad ogni modo noi economisti diciamo che spesso la finta solidarietà
Maschera delle inefficienze
La solidarietà vera a mio avviso secondo tutte le Timoria anche filosofiche e quella che va verso il nipote verso gli sfortunati verso quelli che non hanno la solidarietà che premia i ricchi le categorie privilegiate non si chiama solidarietà
Allora il nostro sistema previdenziale pubblico era pieno di queste false solidarietà
Questo è una cosa che io ho cercato molte volte di discutere anche coi sindacalisti in parte è vero anche delle pensioni di anzianità perché le pensioni di anzianità non sempre Prignano
Con le categorie meno fortunate se uno ha cominciato a John vane in posti di lavoro anche logoranti e usuranti va bene deve andare in pensione prima
Però le pensioni di anzianità spesso sono pensioni di buon livello che vanno categoria anche un po'avvantaggiate
Allora bisogna libera bisogna non voglio fare populismo innalzamento ex
Allora bisogna liberarsi di queste cose e al tempo stesso affiancare a quaestor sistema pubblico fatto bene con buone regole
E con redistribuzione nel senso giusto un sistema privato un sistema privato un sistema di mercato
Quello che io ho di nuovo voi sentirete nella proposta di Maria Luisa centrini obietto e che un sistema privato con delle garanzie pubbliche
A me sistemi privato con delle garanzie pubbliche mi fanno risuonare delle commistioni che non mi sembrano opportune
Io perché no allora può darsi che sia da no perché poi io vorrei quanto tempo perché due minuti per fini anche due minuti per alla vostra sì sì sì due minuti da randagi
Allora di lasciamo stare ma comunque questa è una proposta che gira sistema privato con garanzie pubbliche che cosa vuol dire questo la pensione sicura questo lo diceva verità prima la pensione sicura non esiste ma la pensione che permette alle persone di stare insieme dentro un sistema pensionistico pubblico ma li dovrebbero starci tutti e pagare molto meno tutti e pagare molto mi no
E invece una integrazione privata che è di categoria oppure individuali ciascuno la faccia come crede non è mica obbligatorio che abbiamo tutti la stessa struttura di pensioni per carità
Ma in questa diversificazione a nostro avviso dico nostro perché qui mi richiamo anche le cose che io ho imparato da Onorato Castellino a nostro avviso stanno i germi della proposta somiglia alla band belga
Non tanto di bottiglie
Non somiglia tanto alla Danny Kaye non voglio discutere qui la delega abbiamo scritto in altre occasioni ci sono punti di quella delega che sono molto discutibili a mio avviso due in particolare e finisco con questo il primo è quello di tagliare i contributi mantenendo le promesse
Secondo noi questo vuol dire rompere andare di nuovo col metodo del passato in cui non si capisce bene chi pagherà si dà qualcosa senza dire chi pagherà e questo non è un buon modo di fare sistema previdenziale
E il secondo è quello di obbligare il trasferimento del TFR nei fondi pensione
E mercato questo trasferimento deve essere libero incoraggiato gli i lavoratori vanno educati anche al mercato finanziario ma forzati è una strada una scorciatoia troppo comoda per costruire un mercato chiude
Allora
E l'obiettività io debbo dare subito
Ha risposto sul
Per obiettività debbo dare subito la parola alla professoressa Ceccherini che è l'opposto quindi sentiamo anche l'opposto però intanto io sto nei guai perché se mi mettete pecche da Palermo e il ministro si deve trattenere perché è una cosa che riguarda lui personalmente se se inquadrate Palermo stiamo in videoconferenza corna all'ordine degli avvocati di Palermo c'è il procuratore generale
Procuratore generale c'è il presidente della corte d'appello
Allora non possiamo dovete pazientare almeno quindici minuti perché abbiamo avuto un grande applauso qui a sinistra e adesso no ma non è poco
Adesso c'è la destra che deve rispondere e vediamo cosa come risponde la destra qui dovete pazientare fra venti minuti vi darò la parola ministro per cortesia aspetta perché il processo telematico e purtroppo si deve trattenere prego
Signor ministro deve per forza aspettare perché lei non può uscire da qui e e con un'opinione che questa Monella della Fornero ci ha dato un po'sbagliata
Non era possibile
è proprio Monella allora
Eh sì qui Franco fosse qui e me ne dispiace e me ne dispiace molto per voi
Perché abbiamo perso anche qualcosa di veramente umoristica
E direbbe
Essa ascoltaci beni e poi va in giro e di come effettivamente
Alla vecchia hanno
è vero
Noi una volta volevamo la capitalizzazione in terra
C'è il pilastro pubblicò lo vediamo nella prima slide
Vediamo subito che quel pilastro che oggi è tutta ripartizioni noi la band disintegrato tutto quanto nella slide e uno per favore
L'avremmo desiderato
Che fosse
A capitalizzazione
Però abbiamo anche nel patto
Che no no fly del numero uno
Ho ospite a casa sbagliata la due
Che non è possibile per poter mantenere le pensioni per non toglierla nessuno
E per no nel fare ipocrisie sulla solidarietà su forme di per le distribuzioni e così via e facciamo in modo che esistano veramente e che esistano forme di redistribuzione dire veri come sono forse in America ma che lo sono poco qui in Italia perché qui in Italia sono ancora un po'a favore della classe ricca e poco a favore della classe povera allora quel pilastro obbligatorio che oggi è tutta ripartizione per mantenere tutte le pensioni promesse dalla Dini e vi assicuro che Marini non fa un buon regalo perché legge le librerie butta giù parecchio
Bene allora abbiamo detto ok quel pilastro ma il pilastro beghe attore ti prego verso una volta tanto di sentirlo quel pilastro una quota manteniamo la ripartizione
Manteniamo quello schema di benefici definiti che poi la Dini lo stravolge per comanda finire ad a definizioni contribuiti contributiva e richiamo una quota capitalizzazione prendiamo allora quel TFR ma questo riguarda riguarda i dipendenti pubblici e privati non riguarda voi nessuno di voi casse professionali
Prendiamo quel Tfr e crediamo Pirri in reparto il pilastro pubblico e non il pilastro private creiamo quella quota capitalizzazione cominciamo benissimo con questa
Questa quota però dal momento che trattasi di contribuzione obbligatoria allora facciamo in modo che possa essere garantita in modo che la pensione possa continuare ad essere no dunque c'è un problema
Tecnico identici interrompono il collegamento con Palermo purtroppo è un incidente all'ora
Dobbiamo rinunciare al collegamento di Palermo c'è il procuratore della Repubblica e il presidente lezione ci sono i colleghi di Palermo
Ci dobbiamo rinunciare perché non è possibile tenere più questo collegamento quanto dura questo
E allora quanto dura il vostro collega
E che faccio
Perdiamo quest'occasione
E è però tagliamo c'è una scortesia lascia i primi facciamo una scortesia nasce Brini
è dava fastidio la scortesia voi io non la voglio fare questa storia vale facciamo la scortesia all'Acea Prini perché se ne vanno di lei allora un momentino chiedo scusa
Prego allora va bene Ylenia
Che c'è un tribunale
C'è il presidente del tribunale
Pronto pronto Palermo sì chi c'entri
Presidente pronto a Palermo sì presidente pronto c'è il di questa è l'avvocato Corrado tutti sì il procuratore generale dottor Salvatore Celesti dice il il Presidente del Tribunale del dottor Giovanni Puglisi che attendono da alle quattro meno un quarto il collegamento
Oggi i magistrati del Negri Islanda dell'ufficio del magistrato informatico magistrati o avvocati altri magistrati
Del tribunale e giornalisti personale di cancelleria le aziende lo so a Modigliani ha sorpreso due ore avvocati aspettiamo neodirettore tre o quattro ore eh abbiate pazienza Falco Prodi tolleranza reciproca ci vuole
Presidente e procuratore chiedere un po'di pazienza è successa un'intermittenza tra Boston e il ministro noi e Palermo un po'di amicizia e un po'di fraternità tra avvocati e magistrati non guasta mai
Avanti Favaro
Giorni usata oggi la parola al presidente del tribunale
A voi la prendiamo noi la parola bene aprendo il procuratore devono la parola
Buongiorno una sera sono l'avvocato Gattuso dire voglio fare vedere velocemente cos'è il processo telematico certo il processo telematico si dice che ci sono già dei ritardi questo è un'indicazione del di un piccolo ritardo però vi posso assicurare che già le tecnologie sono assolutamente pronte a gestire quello che qualcosa
Di rivoluzionaria ma soprattutto di utile ai
Agli avvocati
Se la regia Anita il
Il lo schermo dietro il problema fondamentale maniera molto pratica e questo io sono un avvocato in questo momento sono a quale e sono a Sorrento sono avvocato di Palermo e devo velocemente
O una scadenza e dovrei subito cercare di fare un'iscrizione a ruolo allora a questo punto vi dico cosa devo fare devo semplicemente collegarmi con un sito che mi consente questa possibilità
Questo il sito della organizzato dalla Cassa nazionale forense in collaborazione con dei partner fondamentalmente l'ex stella che una società che capitale anche della cassa che provvederà a dare all'avvocato la possibilità di accedere a tutti i servizi del processo telematico
Vedete con una grande semplicità la prima operazione che io devo fare qui
Anzi dal punto di vista tecnologico si fa riferimento alla firma digitale al crittografici e ma in maniera assolutamente semplice io prendo una smart card la smart card praticamente
Che viene fornita dal da un da Infocamere che è uno dei certificatori che insieme a Cassa nazionale forense ha stipulato una convenzione inserisco in un lettore di smart card
La mia passa la mia smart card
Digito il mio
In
A questo punto
Vedete che il
Sistema fai lo think verifica l'identità del titolare sta in questo momento la carta stanno verificando che io mi chiamo Antonino Gattuso che sono io il titolare
Verifica la mia iscrizione presso il Consiglio dell'ordine in questo caso di Palermo e verifica soprattutto che io in questo momento abbia la possibilità di esercitare la mia funzione a questo punto il sistema mi ha identificato il sistema vuol dire gli uffici giudiziari in questo momento gli uffici giudiziari sanno che io sono un mi chiamo Antonino Gattuso che sono iscritto consiglio dell'ordine di Palermo e che posso svolge tranquillamente la mia attività professionale
A questo punto comprendete benissimo che qui è molto importante il collegamento con uno gli ordini gli ordini avranno un ruolo centrale del proprio nella tenuta dell'albo e nella dare per dare anche la possibilità agli uffici giudiziari di avere certezza di chi sta colloquiando in quel momento col determinato ufficio giudiziario
A questo punto io posso subito passare alla nota di iscrizione a ruolo e inviare la mia nota di iscrizione a ruolo avendo la certezza che l'ufficio giudiziario avrà a sua volta la certezza che quell'atto che viene inviato per via telematica è un atto sicuramente
Mio un atto dell'avvocato Gattuso che ha la possibilità di esercitare la propria funzione la propria attività io passerei subito velocemente la parola al consigliere Brescia
Eccolo qua che continuerà
Oggi un serata del figlio sintesi per tutti qua
Il processo telematico andrà per quanto riguarda l'accesso nel senso che vi è stato illustrato le regole tecniche in fase di elaborazione da parte dell'ufficio legislativo dovranno ancora chiarire alcune questioni sulle modalità di attestazione della qualità di A Bocca con una gara in corso si stabiliranno i protocolli e si realizzerà il software per la comunicazione fra i registri di cancelleria informatizzato già realizzati
E gli utenti esterni
Non siamo passati da una fase di automazione nella quali programmi informatici operavano la mela tra sposa trasposizione di un registro cartaceo ad una fase che possiamo chiamare di informatizzazione delle prove
Il prossimo passo sarà il processo
Smettono di leggere la storia del processo
I dati che vedremo registrati servono anche per facilitare la produzione dei provvedimenti del giudice
Fiume in automatico degli avvisi di cancelleria
Serviranno ancora
E ne vedremo alcune applicazioni se il tempo ci si
Per una maggiore trasparenza
Per governare
Con sapienza con sapienza consapevole
Il ruolo e l'intero
Ma sia chiaro per tutti l'informatica è uno strumento a fianco di questa necessitano
Il supporto normativo anche se raramente di livello prima
La riorganizzazione Brigitte la formazione del personale la consapevole responsabilità
Uno del ruolo che
Vediamo un attimo
Una piccola dei molti una gli studi cancelleria di un aggiornamento per verificare
Come e formato il nuovo rito
Il privato il
è stato delle in maniera tale che nel momento in cui lui aggiorniamo singolo Ricci
Noi registriamo l'evento
Quello che è stato fatto nell'ambito della causa
Eventualmente il nuovo Stato in cui la causa si trova causa per esempio che passa dalla fase istruttoria alla fase di decisivo cosicché sul nel registro noi andiamo a provare che possiamo trovare tutte le informazioni che una volta invece dovevamo cercare nel fascicolo o può sulla copertina del FAS
Qui c'è tanto un esempio dell'aggiornamento del fascicolo per far vedere specificità
Degli aggiornamenti sia in questo caso ovviamente non son soltanto delle slide e delle immagini ferme e sono in questo caso incentrata sulle tipo di deposito atti da parte dell'avvocato
Oppure come in quest'altra il tipo di rinvio che può essere previsto nel caso in cui il fascicolo come questo si trovi in stato di attesa udienza del
Quindi il discorso che facevamo dello stato evento e fascicolo soltanto quando si trova in un determinato Stato può prevedere determinati eventi anche per una controllo formale sull'attività in una determinata situazione non potrà mai essere aggiornato il fascicolo con un evento Pepper in quell'ipotesi non può essere previsto
Inoltre è molto specifico anche per il tipo di informazioni che vengono inserite in questo caso esempio rinvio rinvio o all'udienza di trattazione ex articolo centottantotto anta tre quinto comma
è previsto anche inserimento di termini per il deposito di memorie in replica eterni termini che vengono ovviamente registrati non a fondo perduto ma possono essere recuperati in qualsiasi momento come vediamo infatti nello storico del fascicolo
Abbiamo sia gli aggiornamenti singoli iscrizione a ruolo generale in questo caso l'assegnazione alla sezione al giudice e nella parte inferiore
I termini che sono stati concessi alle parti in questo caso per il deposito delle domande e delle memorie centottantatré e qui replica
Questo per quanto riguarda i germi regista di cancelleria ovviamente tutto questo patrimonio informativo
Può essere o consultato dalla cancelleria stessa nell'ufficio giudiziario nel quale è stato installato il programma oppure tramite il sistema quindi processo telematico attraverso attraverso altri programmi altri sistemi di consultazione quindi anche da segni di dallo studio dell'avvocato
Adesso sentiamo da Palermo
E poi potremo vedere una demo del di come l'avvocato potrà nel fare il l'accesso ai registi
Palermo
Pronti uno zero
Buonasera siamo nella nuova struttura del tribunale di Palermo
Realizzare per la prima volta in assoluto una prova reale di collegamento per l'effettuazione del nuovo processo civile dall'Amati
Passa forense ringrazia per la disponibilità e collaborazione il primo presidente della Corte dottor Carlo Rotolo
Il che qui alla mia destra il procuratore generale dottor Salvatore Celesti il Presidente del Tribunale dottor Giovanni Puglisi che immediatamente alla mia destra
Un particolare ringraziamento va ai dottori Aldo De Negri Giovanni Labanchi sono magistrati dirigenti dei servizi informatici parlare civile binaria permane
E che o no l'eccezionale impegno a uno consentito la realizzazione di questo collegamento ed in questo esuberi questa prova un ringraziamento ovviamente ma anche alla consiglio dell'ordine degli avvocati di Palermo qui rappresentato l'avvocato Lombardo rapidamente la parola al primo presidente della Corte dottor Carlo
Ringraziamo
Attivo signor ministro signori avvocati colleghi magistrati
Siamo lieti di ospitare la Cassa nazionale forense l'ordine degli avvocati di Palermo la associazioni dove noi giovani avvocati di Palermo
Nell'ambito del convegno sul processo civile telematico tema che ci ha visto che ci vede particolarmente interessati attivi già da diversi anni segnalo a questo riguardo che il tribunale di Palermo
Ha già operato con successo ma migrazione dei dati presenti sul vecchio sistema informatico a un nuovo applicativo ministeriale per l'informatizzazione del processo civile
Posto pertanto affermare con legittima soddisfazione il tribunale metropolitano di Palermo è pronto a sperimentare il nuovo processo civile telematico abbiamo motivo di sperare che per questo possa essere inserito fra le sedi
Pilota del nuovo processo civile informatico vi ringrazio
Siamo adesso dottoressa passiamo al rinvio fino della nuova iscrizione a ruolo sì sì senz'altro rotondo troviamo sì stiamo pagina in crisi noi abbiamo terminato così adesso noi faremo vedere materialmente quello che vi dicevo io con molta tranquillità come in questo caso l'avvocato Gallo il presidente del consiglio dell'ordine potrà inviare direttamente una iscrizione a ruolo valida a tutti
Termini di legge vediamo subito questa
In questo momento quello che manca e la parte a valle di questo progetto la parte di collegamento noi siamo in grado come tecnologia eccome di sviluppo di software di fare questo lavoro quello che manca ed è l'oggetto del prossimo processo telematico la definizione dei linguaggi del del linguaggio XML che dovrà essere usato
Per questa trasmissione automatica e il collegamento automatico che serve fra il messaggio che arriva dall'avvocato e il registro di cancelleria in maniera tale che l'attività dell'avvocato
Sia utilizzata per la attualizzazione e il del registro di cancelleria sostanzialmente la nottata l'iscrizione a ruolo nel registro la farà l'avvocato così come sarà la cancelleria del tribunale che farà il l'aggiornamento dell'agenda dell'avvocato mettendo a disposizione tutti quelli che sono i dati e nuovi della cancelleria l'avvenuto deposito di una riserva del giudice come l'avvenuto deposito della sentenza
Questi dati verranno messi a disposizione e il software che l'avvocato sceglierà liberamente sul mercato sarà in grado di catturare questi dati in maniera tale da utilizzarli nell'ambito della propria diciamo nell'ambito del proprio fascicolo nella propria agenda
Adesso facciamo vedere come avviene questa modifica questo inserimento della della nota l'iscrizione a ruolo che la diciamo l'informatizzazione di quelli che sono i modelli che sono stati distribuiti anni fa e che adesso devono essere riempiti
Nel su carta e quindi non c'è questa interazione fra l'attività dell'avvocato e l'attività del tribunale
Prima ancora del processo telematico questi modelli potranno essere trasformati in un codice a barre per poter automatizzate
Prima ancora del processo telematico che avrà i tempi quindi con lunghi ma i tempi medi perché la gara dovrà poi reale permettere di realizzare software prima ancora di questo noi potremmo fare delle economie di scala
Dunque faremo due collegamenti diretti una verso il tribunale di Bolaño è una verso il tribunale di Palermo questo perché perché ebbe a Bologna senza una banca dati giurisprudenziale molto corposa sono registrate circa trentacinque mila sentenze
Quindi vere a possiamo consultare dell'esistenza delle sentenze realmente pubblicate inglese faremo un collegamento verso Palermo pere e far vedere questo questi iscrizioni a ruolo finta diciamo così insomma quindi non reale e non è quindi non creare un falso dunque entreremo con la password dell'avvocato Carlo che ci ha gentilmente concessa
Ovviamente per una autenticazione che successivamente dovrà avvenire necessariamente con smart card e insomma quindi verrà abbandonato il sistema dell'Odin
Il
Accederemo al quindi al sistema ovviamente questa maschere la stessa che vedremo su Bologna o però con la differenza che non possiamo effettuare qui la ricerca giurisprudenziale proprio perché non vi è una una banca dati quindi andiamo in consultazione dei fascicoli
Su questa consultazione dei fascicoli possiamo vedere i fascicoli
In cui l'avvocato Gallo è regolarmente costituito ovviamente ripeto questa è una prova quindi sono stati registrati dei fascicoli in in maniera fittizia con una ricerca con diversi criteri di ricerca che possono essere quindi per l'ultima volta ho per data
Emily mostrerà in questo caso come l'evento della ricerca per data tutte le registrazioni che siano state fatte relativamente fascicoli in cui ripeto l'avvocato Gallo è costituito e nell'intervallo di data immesse immesso
Il
In questo caso quindi vedremo tutti gli eventi ricadenti in questo intervallo di tempo suddivisi cioè quindi raggruppati per fascicolo di appartenenza
In questo caso quindi vediamo dall'iscrizione a ruolo generale in poi tutte informazioni che ovviamente possiamo avere in cancelleria ma in questa maniera molto più semplice possiamo anche avere da studio
Il di ogni
Questo è un criterio di ricerca per i fascicoli posso fare anche una ricerca di fascicoli personali per numero di RG o per numero di sentenza e di ogni fascicolo posso avere quindi una serie di informazioni
Che sono ossia informazioni di carattere generale
Ho da poco
Scusate
Giustamente non mi ha dato nessun fascicolo nel duecentodue quindi ho i fascicoli registrati
E di ognuno di questi posso vedere sia lo storico così come l'abbiamo visto e precedentemente che una raggruppamento di informazioni per profilo quindi il tipo di atto introduttivo il rito e questa serie di formazione le parti
Nonché la lista dei documenti che eventualmente siano stati depositati sempre relativamente a questo fascicolo
Il eh in questo ci sono dei fascicoli che ovviamente per queste ipotesi sempre perché sono stati creati appositamente per questa dimostrazione non è non ci sono ma ovviamente con il processo telematico ci saranno sia i provvedimenti del giudice che eventualmente le memorie o comunque gli atti di ogni genere depositati dagli avvocati
Andiamo quindi a far vedere l'iscrizione a ruolo
E quindi sono inserire una serie d'informazioni
Normali che consistono poi nell'anima nota di iscrizione a ruolo ovviamente viene fatto atto un controllo cioè se e sulle informazioni inserite cioè se si inserisce che l'atto introduttivo eccitazione Cinzia era obbligatoria obbligatoriamente la data di comparizione
Altrimenti soltanto la data delle del ricorso e mito ricorso per velocizzare quindi se si tratta di un'opposizione a decreto ingiuntivo oppure distrazione dei giudizi di merito a seguito del procedimento cautelare quindi il valore della controversia gli oggetti così come definiti dal del ministero qui c'è una serie di oggetti perché ogni volta che vengo le scritte non le cause va ad incrementare questa lista esso ne scegliamo uno di questi già
Già scelti quindi si andrà nelle vaste successive la data del del ricorso
Se il contributo unificato ovviamente si sente non versato versato e quindi eventualmente i gli estremi del testamento
Quindi andiamo proprio alle ed in inserire i dati delle parti
Società di persone
Rossi ma insomma ovviamente adesso facciamo una prova in questo caso essendoci come con connessi come avvocato Gallo
Peppone ovviamente lei l'avvocato Gallo possiamo inserire un nuovo indirizzo e aggiungere o comunque dei nuovi procuratori sente andar sempre andando avanti in questa iscrizione a ruolo inseriremo quindi anche il il convenuto
Dunque mentre
Scusate applicato nel punto sbagliato credo
Quindi abbiamo inserito i dati del del contenuto
E il
E per fare velocemente purtroppo si fanno degli errori
Quindi la tutta la scheda riepilogativa di tutti i dati che inserito fino a questo momento ovviamente possiamo stampare questi dati
E si avremo quindi una formula esattamente come quella attualmente in uso stampando la quindi senza doverla riempirà mano
E confermo e inviolata discrezione avrà un messaggio la prenotazione non è una vera e propria spedizione ma è una prenotazione di iscrizione è stata acquisita con un numero identificativo
Ed è stata inoltrata a Palermo adesso da Palermo dovrebbero farci sapere se arrivata correttamente questa questa sarebbe davvero una cornice completamente è un processo veloce abbiamo finito velocizziamo la cui confermiamo che è già arrivata perfettamente
Perfetto
Quindi
Quindi come vedete già velocemente via vi è un riscontro dico questo non è assolutamente simulato Palermo già in un programma moderno mi è arrivata questa ruolo valida ai fini di legge i francesi
Aspetti avvocato Gattuso
Sì sì va bene
Mi sono Aldo De Negri
Mi confermò che l'iscrizione arrivata regolarmente e quindi è stato già iscritto a ruolo la pratica
Va bene siamo da vedere mandiamo la facendo vedere
Siamo vedere
La ricerca giurisprudenziale stiamo facendo vede
Il fare del che arrivato considera
Così come notare si tratta di un paio di sembra il che reca tutti i dati relativi all'iscrizione a ruolo nome tutti i dati identificativi dell'avvocato dello Stato la prostituzione sullo schermo appunto BTP
La l'invio della malissimo nella
La istituto display giudiziale una normale industriale di è possibile però su tutte le sentenze di merito di di ogni tribunale diciamo sarà possibile in questa
Volevamo soltanto far vedere la possibilità di alcuni elementi nel momento in cui i diritti
Finiamo così l'altro questa presentazione
Nel al al workshop domani saremo diciamo più prolissi che riusciremo all'inglese se ci saranno più concreti sviluppi domande
Fu ministro Caselli poi abbiamo finalmente il ministro che ingegner chiaramente il processo telematico ragione abbiamo nove mesi da questo processo telematico Palermo è pronta molte sedi sono pronte aspettiamo voi grazie io vorrei lanciare un'idea però
Di l'avvocatura si e a sorpresa da l'avvocatura
Alias mettere gli atti addirittura il Consiglio nazionale cassa e ordini già hanno sperimentato che hanno contratto delle stesse disperati precisare informaticamente quindi le noi siamo già in grado di poter far funzionare il processo telematico
Gli ordini offrono una grande collaborazione allora non è possibile camminare assieme su questo progetto lecco signor ministro lei andando via da qui anche che cosa ci può dire sulla sull'inizio Veyron no l'inizio simulato del processo non è tenuto a rispondere come dicevamo Bader volevo una lettera questa risposta l'ha mandato dalla dal mio amico collega Remo Danovi che stava vicino se ne va grazie
A alle
Aspetta aspetta aspetta aspetta aspetta aspetta forse risponde forse risponde
Lega gliela meno venga venga sui terroristi
Consolato no venga fare
Il Genoa chiudano il collegamento
Il suo insomma
Siamo con gli organi sollecitazione del genere non è possibile non rispondere
Naturalmente ho aspettate io vi è una data precisa di questo non è possibile dipende da moltissime questioni ma sicuramente il processo informatizzazione del sistema giustizia non può che essere portato avanti con grandissima determinazione perché è una star imprescindibile
Che riguardano il Guatemala non non non riguarda soltanto la questione nostra puntuale ma riguarda tutta una serie di una questione deve anche sociale pensiamo soltanto al fatto la mobilità pensiamo al fatto
Di quanti mezzi proprio fisici di trasferimento fisico bisogna fare oggi per lo scambio dei documenti eccetera ed è un dato che riguarda tutto il modo di lavorare
Oggi ci sono aziende in cui gli uffici tecnici magari uno è a Milano dato a Francoforte piuttosto che a un congresso scambiamo in continuazione informazioni per via telematica
è una via assolutamente imprescindibile qualcuno mi diceva ma la telematica va bene per i giovani però perché i anziano magari si fa fatica a adeguare in realtà se avete notato questi sono diciamo meccanismi abbastanza semplici che sicuramente non deve fare l'avvocato che può fare tranquillamente personale di studio quindi sono tutte questioni che possono essere tranquillamente delegate
E però credo che consentano anzi non credo sono fermamente convinto che consentono una rapidità enorme
Eliminano la carta ci sarà moltissima carta in meno guardate che voi lo sapete molto meglio di me quanto costa archiviare oggi la carta costa tantissimo
Fanno incrementare la rapidità in un modo incredibile
Ecco è possibile lavorare più facilmente perché sia un quadro preciso della situazione sotto forma di tabulati sotto forma di grafici sotto forma di planning sotto tutte le forme che si vogliono quindi assolutamente è una strada dalla quale non si non si può fermare oltretutto voi sapete che dal novantasei a oggi
Lo Stato ha speso mille cinquecento miliardi per all'informatizzazione del sistema
Naturalmente oggi questi questi fondi sembrano cioè non si vedono i risultati ma perché siamo siamo metà del cammino questo è il dato però è un percorso che stiamo facendo
Cablare tutti i tribunali non non sarà così semplice però Sanavia assolutamente imprescindibile vedrete che io faccio una facilissima profezia fra non molti anni diciamo a medio termine
Sira ma come era possibile lavorare senza alla telematica questore è una profezia del tutto facile da fare ma è certo RAI cinque sei sette anni
Sia ma non era sul come oggi è possibile pensate soltanto oggi provate anche voi stessi dire si lavora senza computer
Pensate soltanto ai sistemi di word processing
Ecco pensate oggi solo di introdurre i vostri studi la lettera ventidue far battere la vostra segretari i vostri dati sulla macchina scrive una volta inconcepibile
Qui abbiamo visto un sistema che sicuramente fra sette otto anni sarà considerato assolutamente normale per tutti saranno ritenuti inconcepibile
Pensare che siccome si lavorava come si lavora oggi questo è il dato grazie io li saluto Venere
Però volevo dire una cosa signori prima ha dimenticato un dato che la via di uscita far lavorare di più agenti e cioè finché la mandiamo in pensione la gente a quarant'anni e che hanno dei quali Toni Malco
Grazie ringraziamo il ministro anche per per la cordialità ne eravamo abituati ai ministri che venivano poi se ne andavano invece Castelli lei se ne va ma non rimane con noi
No no no sistemato con la allora io do la parola alla e poi abbiamo altre relazioni poi saluto il senatore Contestabile già vice presidente del Senato il senatore Guido Calvi
Il presidente Amoruso che è mia annuncia ecco Lo Re
Che domani mattina interverrà nella cinquantenario è il presidente della Commissione di vigilanza sugli enti previdenziali pubblici e privati
E e quindi ci darà un messaggio allora valido e stavamo avevamo sentito Modigliani
Avevamo sentito la cara amica professoressa Fornero
E adesso stavamo cominciando a sentire la CEI premi diciamo sono due concezioni diverse
Adesso avvicino aveva detto due mondi contrapposti e naturalmente sono due concezioni che non sono solo importanti
Per la previdenza degli avvocati sono concezioni importanti per lo sviluppo e la previdenza del paese e anche hanno riflessi sul piano economico prego
Maria Luisa
Allora eravamo rimasti che la destra deve rispondere la sinistra
Al ministro Castelli ho promesso che porterò personalmente
La nostra relazione dal momento che non ha avuto la possibilità di sentire che cosa non condividevo con la professoressa Fornero
Però una delle vorrei rettificare night lasciamo perdere tutto il resto proprio lasciamolo perdere ma sono due punti che trovo fondamentali e potere ribattere
Uno una riforma non è vero
Che per farla necessariamente sia è inevitabile creare del debito e non lui lo abbiamo dimostrato
Ci sono riforme come quelle sul mercato proposte che possono creare Pepito questa è una la proposta Castellino Fornero
Perché uno un'operazione di ottavo-ter e qui alla Fornero chiedo
C'è ancora questo opt out
E a sentire quella che ancora ho fatto passare espandere sì sì noi non le cambiano ogni settimana queste età opzione io ottavo-ter
Crea un deficit perché quando io al Pilastro obbligatorio tolgo una parte dei contributi
Tolgo una parte dei contributi ottavo
Possono andarsene da un'altra parte in un altro pilastro come loro dicono nel pilastro complementare e che tra poco discuteremo
Allora io leggo a un sistema per mille dei contributi delle entrate tolgo risorse necessarie per mantenere le promesse fatte
E allora per riempirle in qualche modo l'abbiamo da riempire chiamo tiepido la nostra proposta non crea nessun debito non crea non serve nessun aumento di contributi basta
Pubblica il re
Investire in un modo più esige più efficiente le risorse esistenti inizialmente ecco avevamo deciso
Avevamo il volo fine hanno fatto il volo pindarico di potere
Sostituire tutta la quota ripartizione del Pilastro brigata Orio con un'unica quota capitalizzazione
Però
Questo avrebbe potuto essere a avere il creare della rigidità
Per risolvere il problema dell'Equitalia distributiva cioè l'equità tra più generazioni perché qualunque riforma impegna più generazioni
E allora
Benissimo
Non vogliamo toccare le pensioni anche se c'è un trade-off del sistema un trade-off tra generosità
E onerosità la generosità sono le pensioni che vengono promesse del sistema e gli onori sita sono i contributi così pagano c'è un trade-off e non è possibile oltre quel punto o qualcuno ce lo mette o le pensioni si tagliano
Solo
Ma a mano che scendono i contributi allora è possibile in questo caso è possibile con il risparmio rilasciato
Dedicare parte di questo risparmio
Per costruire un sano pilastro complementare
E quindi un un pilastro dove volontariamente liberamente ciascuno di noi possa mettere il il risparmio per mantenere
In sintesi quel livello quello stile di vita che è una pit quattro
Ma questo accade html nei fondi pubblici e privati
Ma qui non siamo i fondi pubblici e privati qui siamo le casse e allora noi anche per le casse abbiamo creduto con la sua idea cinque abbiamo creduto di potere
Di di di dare dei suggerimenti
Ci risulta
Senatrice Siliquini ha già ma non solo lei diversi e mi ha fatto molto piacere in questi giorni veramente essere qui perché ho sentito diversi punti tra questi punti che ora analizzeremo
A favore delle caste professionali diversi punti che sono stati toccati
Partiamo da un punto fondamentale che
In le
Le è cambiata una legge attorno a lui le casse non sono più obbligati a quella forte immobilizzazione ma possono diminuire l'ammontare questo significa che improvvisamente le casse da diversi anni si sono ritrovate con una certa
Liquidità
E li favorisce questori favorisce per aprire per poter fare dei programmi secondo punto le casse più o meno tutte hanno in cura un rapporto di dipendenza quindi gli attivi coloro che lavoro non lavoratori pensionati che è un rapporto abbastanza buono
Qui nella cassa Avvocatura si parla Cassa forense si parla del tre tre qualche cosa nella Cassa ragionieri compiuto
Anche il piacere e l'onore di occuparmene in questo ultimo periodo si parla di un rapporto di nove a uno quindi siamo onesti le casse professionali
Rappresentano una parte sana dell'economia italiana
E allora cerchiamo di mantenerla allora le casse non hanno bisogno della riforma che ha bisogno il sistema pubblico
Ma il sistema pubblico non possiamo indebita Harlow alla bisogna dire quello che noi vogliamo fare come onestamente la nostra proposta una proposta sana per le senza creare debito senza aumento dagli contributiva gelidi vogliamo diminuire e questo è il punto in cui il la simmetria opposta che ci porta ai risultati del governo ma le casse
Eh le casse secondo voi si possono fare sul un sistema analogo di quello che noi proponiamo per il sistema pubblico ma così andiamo o andiamo a vedere i depositi innanzitutto la Siliquini mi è piaciuto perché non me l'aspettavo
Ha toccato il punto del monitoraggio costante e periodico dei dati e manca
è un monitoraggio costante che manca e che invece offre la possibilità
Di un'immediata informazione e di interventi ed è l'esempio che abbiamo avuto poco fa con mettendo in comunicazione
Palermo con Bologna e e ed altro quella è l'immediatezza dell'informazione ecco quelle uno degli esempi
Una rivalutazione del patrimonio immobiliare ecco questo è un altro punto interessante perché nei vari bilanci delle varie casse
Che mi hanno chiesto di di di di di di discutere insieme io ho notato una cosa che gli immobili sono tutti riportati al valore storico
Questo sapere che significa significa che nei bilanci abbiamo dei valori che poi in effetti solo due o tre volte superiori di quello che e questo ci permette arrivare ad una a delle manovre
Una riforma come pure di chiamarla che di indolore perché in effetti c'è un patrimoni mobiliari molto più favorevole e chi mi può dalla la possibile con piccole manovre o la possibilità la riforma del Guatemala teneri sano una casta chiesta Nana sin da oggi e che fa la sua bella parte
Un controllo alla politica di diversificazione del patrimonio in effetti qui con Franco non vogliamo fare altro che dare un avvertimento perché tanti
Controlliamo un po'chi è che sta facendo la gestione dei fondi
Di questi fondi dei patrimoni che fondi c'è capacità c'è
E stanno effettivamente attuando tutte tutte le misure giuste che debbono essere attivate per evitare di aumentare le perdite proprio perché Franco e mi dispiace chi per tanti di voi che all'inizio questa oggi all'inizio delle delle collegamento e ha parlato dei mercati finanziari
E ci ha detto
è una cosa sacra siamo alla fine della bolla però questo non significa che non ci possano ancora essere dei dei momenti pesanti
Ma in linea di fondo possiamo dire una cosa che le i sistemi fondi pensionistici sono Investimenti di lungo periodo
Quindi non guardiamo tanto nel piccolo ma evitiamo un depauperamento del capitale nelle breve periodo
Un altro punto sviluppo di almeno due o tre scenari di previsione anche questo è un punto molto importante perché ho notato che spesso vengono portati dei delle previsioni e che si devono tener conto perché chiunque qualunque economista qualunque analista che voglia che voglia che voglia intervenire in un fondo ha bisogno nei limiti
Ha bisogno dei limiti per sapere come si sta muovendo un neo un è un l'andamento di un fondo qualunque esso sia di qualunque casa o di qualunque fondo pubblico che esso sia perché si vede esattamente entro quali limiti ci si può muovere per far lavorare un modello
Qui avanziamo un altro punto e ipotesi di pensioni obbligatorie calcolate usando il tasso di crescita effettivo realizzato in effetti
Abbiamo visto che invece di toccare i contributi
Come sporche volto sentito dire potrebbe essere interessanti
Ipotesi di discutere non so non so effettivamente quanto di più o forse di più discutere quanto ogni il riutilizzo del tasso
Di crescita effettivo realizzato come è stato effettuato nella Dini
Invece di quello atteso
Infine l'ultimo punto un'analisi dei vantaggi e svantaggi di una possibile fusione tra casse professionali
Questa è una strategia molto ma molto importante perché tutti tutti i soggetti che aderiscono nella funzione sono agevolati e beneficiati sono beneficiati Tel tramite lei con i miei si di Scala che di scopo
Perché abbiamo messo questo punto perché ci sono delle casse piccole e che in previsione
Forse dati stime F. previsioni un po'eccessive Stephen Paul eccessive non ci fanno capire
Se effettivamente possibile che
Non voglio fare un esempio specifico di una cassa
Che vada quasi a a morire quella categoria di lavoro
Siccome ci sembra un pochino strano ma decisamente
Per lui che ci fa capire che c'è un problema demografico che in Italia
Enormemente pesante
Il le il una possibile funzione tra casse analoghe e allora ecco per esempio
Ragionieri con consulenti del lavoro che sono due casse molto piccole oppure una fusione con lo stesso
Dottori commercialisti quindi fare un un gruppo omogeneo questo non significa che le iscrizioni o probabilmente le casse singole possono essere tenute separate ma i fondi possono lavorare insieme
Io vorrei dire fare un ultimo accenno
Che abbiamo fatto
In effetti il sistema
La riforma tipo di riforma che noi proponiamo per il sistema pubblico
Così come la strutturiamo potrebbe essere utilizzata dalle casse
Questo darebbe la possibilità di averi
Sistemi omogenei
E Italia non è più l'Italia l'Italia Europa
E quindi questo è un momenti in cui si stanno muovendo ormai è maturo il dibattito sulle riforme ormai è tempo di farle perché dopo diventa tardi dopo non c'è più tempo per farle
Oggi invece le calze hanno ancora vent'anni
Ma oggi è il momento di farle perché non si renderanno conto e il sistema pubblico invece eccessivamente in ritardo
E possono recuperare solo con riforme intelligenti
Ma se in un'Europa
Dove diversi paesi si stanno muovendo con tassi di contribuzione abbastanza elevati
Con una varietà molto forte
Delle della generosità di sistemi e qui intendo le pensioni e quindi vediamo che il Fondo monetario e tutti queste grandi organizzazioni mondiali invitano
A fare delle riforme ma fare delle riforme omogenee
E il modello che noi abbiamo tratteggiato
E la cassa alla cassa abbiamo dato
Una copia del nostro del nostro lavoro completo
Potrebbe essere il momento di a vere un modello
Globale
Armonizzato
E che posta finalmente parlarsi di mobilità del lavoro dove la portabilità dei fondi solo con se i sistemi sono quali si può parlare di portabilità di fondi
è possibile veicolare
E solo in questo caso possiamo aiutare anche l'occupazione
Grazie professoressa io la prego di intervenire dal professor Lucio Victor giusto
Professor Levy le ricordo se possibile e nei dieci minuti di contenere il super se possibile molto darebbe
Cinque produce
Ma io ringrazio anche per la le limitatezza del tempo concesso perché certi cercherò di fare presto e siccome un giorno in lista solitamente scrive bene ma legge meglio parla meno bene quindi io farò presto leggendo due appunti
Quindi alla base dei dei dibattiti e delle argomentazioni delle proposte di riforma del sistema pensionistico
Vengono sempre poste delle statistiche
Che apparentemente sono inconfutabili avvenne avvenuta anche in questa sede qui
E questa però è anche la sede in cui si può fare chiarezza su queste statistiche sulla fondatezza
Di dei sondaggi vanno molto di moda i sondaggi soprattutto televisione sui giornali nessuno fa un sondaggio sui sondaggi autori nessuno fa una certificazione istruisce ti indicatori non esiste
Una
Un'inchiesta giornalistica obiettiva su queste gli strumenti che possono essere i servi ma possono essere anche strumentali e non non solo strumenti
Poi quando
C'entra di mezzo la politica al i risultati delle statistiche allora acquistano tutto un altro significato
Lo dimostra del resto
Lo due strumenti o dimostrano il paniere dei e lo dimostra l'inflazione programmata
Ma anche quando non ci sono influenze interferenze politiche il a volte i risultati e le statistiche
Possono essere frutto di fattori imprevedibili imprevedibile imponderabili
Voglio raccontare un episodio banale ma che poi indicare quello che io dico in un incunaboli pende un'inchiesta giornalistica in un Comune vidi un impiegato che aveva una catasta di moduli in bianco che che riempiva ma avvicinai e vedevo che si trattava di delle denunce delle giacenze divino credo che sia una legge che ancora esiste tuttora che in agosto e i viticoltori debbono denunciare non si sa quale fine credo statistico
Il vino che è rimasto in ventuno invenduto una cantina allora mi avvicinai e vidi che questi modi motori devono essere riempiti dai viticoltori dagli interessati firmati e presentati al Comune deceduti in preda a questo impiegato
Dico ma che fare riempie lei questi monti e quello mi rispose e qui non viene nessuno presenta denuncia e allora che gli a Vallelunga che ne sa quanto vino gli è rimasto in cantina dicono la mette così a casa e lui mi rispose e che a Roma non li mandiamo niente
E che diranno poi e quindi mandava pacchi di moduli tutti falsi
Che poi venivano a costituire le statistiche e questo è un esempio
Per esperienza personale in qualità di editore gli editori ricevono ogni anno dalla dall'Istat l'indice
Diciamo l'invito ad a dichiarare i libri stampati il genere il numero di pagine tutte quelle tutte queste notizie sa non viene mandata con raccomandata questa richiesta non semplice lettera che può essere portata dalla vostra recapitata non recapitata Monella
C'è ci sono le avvertenze
Ci sono avvertenze che la risposta è obbligatoria e l'inosservanza è punita
Però c'è scritto che si può rispondere anche per telefono
Io penso che nessun editore abbia interesse a dichiarare il falso
Forse anche a dichiarare più del numero degli amanti libri pubblicati non so
Però non si sa mai c'è la concorrenza c'è il fisco ci sono tante cose quindi il risultato poiché la statistica non si sa quel è quello che noi leggiamo
Adesso con le pensioni vediamo che cosa ci
Indi le statistiche possono essere obiettive fondate vere possono essere ho quando sono si quando si riferiscono a fatti già esistenti avvenuti passati
Quando si tratta di fare previsioni a venti trent'anni la situazione è diversa
Le statistiche dico lei previsioni che fanno gli astronomi sui movimenti celesti sull'eclisse di Luna sicuramente sono matematiche si verificheranno ecco quello che succederà in campo pensionistico fra venti o trent'anni però che diverso invece noi assistiamo solitamente a delle affermazioni dichiarazioni solenni
Pronunciate indiscutibili pronunciate con assoluta certezza
Esagerate dai dai dai giornalisti dai giornali perché poi il giornalista carica se premi per cui diventano terroristiche queste previsioni
E secondo queste previsioni abbiamo letto tutti fra trent'anni gli istituti e gli enti non avranno se si continua una certa maniera non avranno un più risorse per pagare le pensioni
Non solo ma si è detta addirittura che i nonni e i padri di oggi che percepiscono le
Da trent'anni
Per cui si sa
Si sa che questi giovani prima ancora di mettersi a lavorare alla Beretta pensiline la menzione ma nazista se lavoreranno se guadagneranno quanto guadagneranno quanta entreranno di contributi
No direttamente o indirettamente una seconda sentenziano i attorno
Questa
Diciamo argomentazioni continentali
Perché sì sì sì Camulodunum in scadenza statisticamente
In un campo ben pennellata in continua evoluzione tutti sappiamo
E esco notizie continuamente infine nelle è uno sviluppo economico e sentimento a fluttuazioni CDTi e infine di salari i poteri d'acquisto volantini fluttuanti
Così pure risparmi volontario di ma mio Ponzo
Così anche l'amicizia e la sensibilità sociale e quante altre variabili
Variabili attualmente non conosciuti fatto di cui non si conosce dell'esistenza
Principio Olanda mentalmente nomina migratorio
Noi abbiamo parlato parliamo di negli anni bui del porno delle pensioni e c'è scoppiato in un anno il fenomeno immigratorio e adesso siamo al dunque che che facciamo questi immigrati
I dobbiamo dare cominciamo a dargli la casa cominciano a Davide l'assistenza sociale gli abbiamo al dove anche la pensione quindi andremo incontro quindi a delle variabili che perché nessuno conosce adesso però faccia però pronunciamo dei giudizi precisi diciamo
Basati su previsioni
Ho ecco se non sono arrivati in tanti grazie quindi
A volte però non ci accorgiamo che solo queste previsioni queste alcune argomentazioni sono dirette a favorire anche interessi diversi interessi occulti
Che sarebbe il caso di
Dirle apertamente di parlarne apertamente soprattutto è necessario fare una grande azione di divulgazione in tutti gli aspetti perché ci sono anche degli interessi
Occulti di parte quando si parla di privati di privato non è detto che vada sempre a favore del lavoratore non è detto che vada sempre per la nazionalizzazione del sistema
Professione Cimiano abbrevio dizione anche meriterebbe un esempio questo piccolo limite
Dieci
Sì no ce l'ho qui davanti io rispetterò anzi il Presidente avvocato rivolte se ha la cortesia di esimermi dalla far riferimento al a un lavoro che ho fatto che lascerò agli atti e quindi i signori avranno la possibilità di leggere io sono presidente di un fondo di previdenza il fondo evidenza i dipendenti della Banca nazionale del lavoro
E sono stato invitato per portare qui un po'l'esperienza alla mia esperienza di presidente oltre che mia esperienza di o presidente Ocolo vice presidente o amministratore delegato di società che nel Complesso gestiscono dai quindici mila ai venti mila miliardi
Però sulla base di questa esperienza
Il tema che mi è stato affidato è scelte di investimento per un fondo di previdenza non vi aspettate possa dare le indicazioni quali siano le scelte più opportune perché evidentemente come è stato detto da chi mi ha preceduto non è possibile altro a assolutamente in questa situazione
Dare delle indicazioni perché le previsioni sono tutte fondate su pure in sabbie mobili
Che cosa invece devo confermare quello che ha detto per torbidità la questa incertezza domina il risparmiatore e chi
A l'obbligo di fare scelte di investimenti
Questa incertezza ha portato purtroppo a un successivo una successiva situazione che io trovo gravida di conseguenze che quella degli investitori che hanno deciso di fare Dassi
Noi avevamo compiuto un gran passo avanti con il sorgere delle società di gestione dei risparmi con insulti dei fondi di investimento e che doveva essere poi qui spiega questa situazione prodromica all'insorgere di ed all'affermarsi dei fondi pensione Cuesta andamento dell'economia e delle situazioni e pelle borse purtroppo sta creando complicazione al continuare del espandersi di questa affermazione che e assolutamente indispensabile per porci allo stesso livello delle degli altri delle altre economie
Certo se voi andate a leggere ha pubblicato il ventiquattro ore di recente che la situazione com'è andata la gestione degli investimenti la gestione dei occhi dei
In dei più importanti fondi pensioni
Il commenta con trecentottantuno mila iscritti dice ventiquattro ore ha chiuso il bilancio con una perdita due ottanta
Il Fonchim mi col Fonchim
Centotredici mila dipendenti ha chiuso contabili e trenta
Di perdita il Fondenergia col cinque sessanta di perdita che il labor Fonzo con tre sessantanove di perdita il Foppa in coltre sessantotto Ibert è un quattro certamente deve insomma
Giustifica questo il il ridursi dell'interesse a ad avviarsi verso gestori del risparmio professionisti e io faccio riferimento alla mia esperienza diretta
Io gestisco un fondo il fondo del personale da Banderas al lavoro che ha chiuso i bilanci nel novantaquattro col dieci per cento nel novantacinque col dieci virgola otto per cento di utile dei suoi investimenti
Il novantasei col dieci due il novantasette con nove quattro il novantotto col nove otto il novantanove con lotte quattro il due mila con l'undici e due e il due mila uno corse S questa situazione avrebbe dovuto comportare un grande interesse dei dipendenti della Banca Nazionale lavoro arrestare nel mio fondo pensione
Ebbene grazie a un grazie a un accordo
Molto illuminato sottoscritto con il due agosto dalle operazioni sindacali con la banca cioè le fonti istitutive
Sì ed uscì e si è deciso di trasformare il nostro fondo dà fondo a prestazione definita affondo a contribuzione definita quindi nel nell'auspicio direi di tutti di avere cioè un fondo che si basa su la
Sul il rendimento dei suoi investimenti in un su Bob Lee precostituito
Appena dopo questa sottoscrizione sulla base di questo andamento gestionale degli tutto positivo abbiamo interpellato i nostri pensionati per chiedere se volessero qualora fosse stato quindi trasformato il folto rimanere nell'ambito del fondo il sessantadue per cento dei pensionati hanno risposto che avrebbero scelto la capitalizzazione abbandonando il fuoco
Ecco la dimostrazione
Di che cosa sta avvenendo di come la gente perda rinuncia miei gestori professionali e sia avvia a voler gestire in proprio con tutti i rischi del mestiere
E dire che io pensavo di avere perché sono presidente ad otto anni di aver un risultato diverso e migliore
Grazie anche e in qui mi trovo imperfetto o disaccordo con la dottoressa
Sui primi nel dire che le rivalutazioni dei patrimoni immobiliari ed è un elemento da incoraggia
Niente affatto signore perché se io mi avvio a trasformare il nostro fondo da fondo accumulato prestazione affondo a contribuzione
Con il doverosi incrementare le riserve tecniche per consentire ai pensionati
Per i quali dopo affidare la gestione a uno compagnie d'assicurazione che chiedono il trenta quaranta per cento in più
Delle riserve tecniche accumulate per assicurare il pagamento di queste tensioni ebbene io sono in grado di farlo
Solo grazie al fatto che io ho un nel trenta per cento del patrimonio investito in immobili ai pezzi storici che sto vendendo e creando plusvalenze con le quali riesco a incrementare le riserve tecniche peggiora
Questo mi possa mi porta a dire specialmente al Presidente Francario qui presente che trovo abnormi
Trovo veramente inaccettabile la norma del centoventiquattro
Del novantatré che proibisce ai fondi pensioni di investire in immobili per che l'investimento immobiliare per chi a obbligazioni a così lunga scadenza e la grande risorsa che consente di fronteggiare qualsiasi cosa nei cicli economici possano venire e possa destare sorpresa l'investimento immobiliare e di investimento che Dan Carinzia
Il mio auspicio e quindi che grazie alla sensibilità della comodità era sensibile al ministero dell'economia questa Abba norme norma possa essere elimina grazie
Grazie al professore scimmie che si è mantenuto le tredici minuti il professore Sergio Corbello ai suoi dieci minuti ci Pinotti sposa il conte
Roberto
Nome spero distratto è assente
Quindi penso che si sia passati nella sessione della previdenza complementare sono stato un po'colto di sprovviste ma guardando l'orologio di rendo conto che tutto sommato
Da sfruttare dieci minuti dicendo soltanto tre cose
L'argomento della previdenza complementare mi dimenticavo di presentarmi Sergio Corbello sono presidente di Assoprevidenza un centro tecnico di previdenza complementare che raccoglie circa duecento aderenti tra fondi di previdenza complementare e operatori del settore
E opere da circa dieci anni dicevo la previdenza complementare è un argomento che finora abbiamo soltanto sfiorato nella nella giornata di oggi
O non penso si possono fare grandi discorsi esiste peraltro un tavolo di esperti in materia per cui il presidente Della come se di vigilanza e penso che certi discorsi di carattere istituzionale
Saranno a loro riservati io vorrei dire soltanto tre tre cose uno muovere dalle considerazioni oggi svolte in tema di flessibilità per sottolineare come l'ordinamento della previdenza complementare e possa dirsi un ordinamento flessibile avuto riguardo al principio di portabilità
è un dato molto importante un dato che è stato anche richiamato in mattinata in relazione al modificarsi delle attività lavorative l'ordinamento da previdenza complementare
Italiano è caratterizzato da un principio di portabilità essendo ordinamento a contribuzione definita delle posizioni individuali
Detto questo però devo subito sottolineare come questa portabilità
Se è valida sul territorio nazionale diventa invece un problema ove si consideri
La collocazione la previdenza complementare in ambito europeo
La motivazione della difficoltà alla portabilità in ambito europeo deriva dal dato tributario nell'ordinamento tributario italiano la previdenza complementare e ancora regolata dal principio di esenzione in una misura abbastanza modeste la contribuzione di tassazione della gestione del patrimonio del padre del fondo pensione e di tassazione
Della prestazione seppure con una modalità che evita la doppia tassazione ebbene muovendoci in ambito europeo
Posto che io a maggior parte degli ordinamenti dell'Unione ci sono degli ordinamenti che applicano un principio di esenzione dei contributi come noi
Esenzione della gestione finanziaria del fondo e di tassazione finale ebbene notate come la flessibilità anche nella previdenza complementare trova un grosso ostacolo
Non esiste la possibilità economicamente vantaggiosa evidentemente di spostare le posizioni individuali all'interno dell'Unione Europea
Appena di subire potenzialmente dei Salassi di carattere tributario allora parlando di previdenza complementare in generale vorrei mettere in evidenza non sorrise ancora
Il presidente della commissione lavori pubblici e privati della Camera alla cui attenzione vi è una in qualche misura abbastanza confusa delega previdenziale relativa anche alla previdenza complementare vorrei sottolineare che un dogma un dato fondamentale per la previdenza complementare e rimettere in piedi
Un regime di tassazione
Che sia analogo a quello dei partner europei e quindi un regime di tassazione che consente veramente una flessibilità cioè a dire una piena circolarità delle posizioni previdenza complementare esenzione dei contributi esenzione della
Gestione
Operata del patrimonio da parte del fondo pensione e tassazione soltanto delle prestazioni badate quando parlo di tassazione delle prestazioni
Evidentemente non posso dimenticare che le prestazioni stesse sono percepito dopo un arco
Che un caso estremo dirigente giovane che inizi il primo giorno di lavoro la il proprio rapporto previdenziale complementare lo termini l'ultimo quindi dopo quarant'anni e appunto sono prestazioni che hanno una un'aspettativa è una durata di accumulo assai ingente a questo punto quindi è indispensabile immaginare che la terza atti
Quella della tassazione sia una tassazione che però tenga conto della durata dell'investimento e quindi sia la Cassazione che sconti il fattore temporale abbattendo l'imponibile
Ecco
Questo era un dato che mi è parso molto significativo dover sottolineare in questo contesto che ha come argomento di tardi di di trattazione principale la flessibilità Gruber e ancora i restanti minuti del del mio intervento per sottolineare due altri aspetti
Quelli che possono essere i rapporti tra l'ordinamento della previdenza complementare di cui al centoventiquattro e decreto centoventiquattro novantatré e successive numerose variazioni e integrazioni e l'ordinamento delle casse professionali
Un'ultima considerazione poi morì svolgerà sulla circostanza che le casse professionali potrebbero essere dei soggetti che possono giustapporre all'attività i regimi di base un'attività di regime complementare
Sul primo punto mi limito soltanto a enunciare un alcuni aspetti e ritorno al discorso della fiscalità il discorso della fiscalità che vi dicevo essere un problema ancora per la mobilità delle posizioni per la flessibilità e comunque sia pure in perfettamente un discorso avviato in senso positivo per quanto riguarda la previdenza complementare in quanto il legislatore si è posto il problema di evitare una doppia tassazione
è sbagliato incidere ancora il fondo in quanto soggetto perché crea quelle complicazioni alla mobilità e anche notevoli complicazioni di carattere amministrativo
Ma è sicuramente molto valido il concetto che il legislatore ha ormai introiettato di evitare che vi siano doppia tassazione
Questo accade nelle casse professionali o meglio si spera che non accada più per molto tempo in quanto nella delega tributaria esiste una affermazione secondo cui si dovrebbe evitare questo principi dopata sanzione
Sperando che questa dei lega su questo punto posso andare avanti hindi o comunque con un dato fondamentale di osmosi tra i due tra i due ordinamenti quello che la previdenza complementare e quello delle casse professionali il recupero appunto di un principio che eviti la doppia tassazione dote vessazione che in questa fase tra l'altro e ancora assai onerosa per le per le casse per le casse professionali
Altri aspetti che mi sembrano interessanti che sono stati direi sviluppati nell'ambito dell'ordinamento da previdenza complementare e che potrebbero essere mutuati
Dalle casse dalle casse professionali solo una certa attenzione a un approccio tecnicamente molto attento agli investimenti è un discorso che ha affrontato il come soci mia poc'anzi è un discorso molto dedicato io vi confesso che dieci anni fa nel nel novantatré avevo fortissimi dubbi sull'opportunità di evitare per legge una gestione diretta degli investimenti dei fondi
Nel corso degli anni questi dubbi mi sono un po'venuti meno in quanto il evitare la gestione diretta da parte dei fondi ha significato comunque lo sviluppo della cultura finanziarie nel Paese e nell'ambito della previdenza
Ora io credo che senza mettere degli steccati sarebbe molto importante che il mondo della previdenza professionale
Forse basse con più attenzione ai meccanismi proprio tecnici
Del mercato finanziario del mercato in genere quindi un recupero da parte delle case che hanno comunque una mirabile esperienze sicuramente della cultura finanziaria che si è sviluppata nel settore della previdenza complementare
Atto argomento che mi sentirei di richiamare ma siamo semplicemente ha dei flash è un certo tipo di impostazione amministrativa i fondi di previdenza complementare di nuovo tipo hanno ritenuto credo saggiamente di utilizzare dei supporti amministrativi Esterni alla propria realtà
Il che sia pure si è stato fatto con un incerto eccesso di scarnificata signore delle strutture
Nel senso di fondi in questo mento fosse appaiono eccessivamente deboli sotto il profilo amministrativo e comunque un esempio commendevole di recupero di costi e quindi credo che anche la previdenza
Di base professionale possa guardare a certe esperienze di esternalizzazione dei servizi amministrativi con grande con grande interesse richiamo ancora e qui finisco su questo punto
Uno sviluppo di un istituto importante che vi è stato nel settore della previdenza complementare mi riferisco alla banca depositaria
Non inteso soltanto come depositaria dei valori del patrimoniali del del fondo ma anche come strumento di monitoraggio dei gestori finanziari e di garanzia
Quindi della esistenza e certezza degli investimenti e infantile le lo scudo la banca depositaria potrebbe essere credo utilmente anche recuperato per alcune funzioni nell'ambito della previdenza di base
Professionale ultimo punto che vorrei toccare sempre a livello di Flash un potenziale ruolo delle casse professionali
Rispetto alla previdenza complementare il che significa detto diversamente
L'eventualità che accanto a una previdenza a ripartizione torniamo ai ai dati tecnici strutturali della della previdenza accanto a una previdenza ripartizione che connota tutte le casse
Si possa giustapporre un un inizio di previdenza a capitalizzazione
Questo mi sembra un dato sicuramente commendevole mi sembra un dato importante credo che sia un dato da sviluppare da sviluppare in una conto e qui mi riallaccio una battuta di di Maria Luisa Semprini
In con una razionalizzazione anche dell'attività delle casse professionali
Non v'è dubbio che talune casse professionali hanno dei bacini d'utenza è sicuramente molto ridotti
La razionalizzazione indurrebbe a unire queste strutture e unendo queste strutture sarebbe sicuramente assai vantaggioso appunto sfruttare un organismo che già pluri categoriale avvicinando desse una una attività in tema di previdenza complementare
E quindi sostanzialmente sfrutti la stessa Rete e gli stessi canali fermo restando e questo lo devo però sottolineare con direi con due tratti di penna fermo restando che occorre un'attenta suddivisione dei patrimoni e una estrema direi divisione comunque sia pur nello stesso organismo del ruolo svolto per quanto riguarda la previdenza di base
E quindi anche nella tipologia nelle scelte degli investimenti certo negli investimenti di una previdenza di base a prestazione definita il dato immobiliare fondamentale altro il discorso degli investimenti nella previdenza complementare a contribuzione definita in cui il Ricupero eventuale e credo anche necessario dell'investimento immobiliare in quanto diversificazione e in quanto con una potenzialità significativa di rotazione
Non può peraltro secondo me che avvenire attraverso degli strumenti che rendano mobile l'investimento immobiliare e quindi penserei di più ai fondi comuni immobiliari piuttosto che al singolo cespite al singolo al singolo bene immobile
Ecco io terminerei perché penso di aver esaurito dico al presidente della della sessione il mio tempo formulando visto che stiamo per celebrare il cinquantenario della della Cassa forense beh in migliori traguardi a tutti gli enti che alla Cassa forense si tosta pongono nell'associazione preceduto dal dall'amico Di Tilla
Grazie professore dove la parola al professor Lucio Francario
Grazie
Il l'ora tarda la stanchezza dell'uditorio impongono l'intervento flash che non rinunci purtuttavia sottolineare alcuni dati ed elementi di preoccupazione di riflessione
Punto di partenza preliminare del ragionamento è sicuramente dato dalla esigenza della previdenza complementare questa nasce dalla ormai conclamata
Necessità opportunità che lo stato sociale rinunci al ruolo onnipotente di unico gestore del welfare soprattutto sul fronte della spesa previdenziale
Questo chiama in campo qualcuno questa mattina lo sottolineava con forza con riguardo alla recente modifica dell'articolo del Titolo quinto dalla costituzione dell'articolo centodiciassette in particolare
Richiamo in campo in primo luogo altre responsabilità istituzionali in primis le regioni ma richiama soprattutto viene chiamata in campo soprattutto la responsabilità individuale e collettiva
L'esperienza dei fondi pensione altro non è che un'esperienza di responsabilizzazione dei percorsi individuali in cui il fatto previdenziale
Collegandosi alle capacità di valorizzazione del mercato del risparmio pensionistico
Riesce in qualche misura collegare la capacità di risparmio previdenziale con la capacità di sostegno del primo pilastro per assicurare un'esistenza dignitosa anche in età post lavorativa
Questo è si tratta cioè di assicurare diritti fondamentali che la nostra stessa Costituzione all'articolo trentotto riconosce come diritti inalienabili della persona
Qui si tocca un primo nodo problematico
Oggi è diffusa l'idea e questo è un primo aspetto da demistificare che il risparmio previdenziale sia risparmio finanziario Pasquale e molti molti ragionamenti confondono
L'aspetto
O comunque trascurano la specificità del previdenziale
Per ridurre tutti i ragionamenti ad una questione meramente economico finanziario
Questo è un limite di molte impostazioni che hanno riguardo sia all'ingegneria e all'architettura dei supervisione dei controlli sia l'architettura funzionale delle regole che presidiano il mercato
Qui però qualche nodo c'è va aggredito e qualche riflessione riguarda da vicino anche le stesse casse professionali
Qui tocchiamo da subito alcuni problemi nel mondo delle casse professionali diversamente da altri settori da altri comparti la gestione che ha caratterizzato soprattutto alcune esperienze più recente è stata una gestione
Diretta
Del risparmio
Amo
Quasi che si trattasse di un mare intermediario finanziario
Con la differenza per le casse che mentre per gli intermediari finanziari sussistono controlli di stabilità di trasparenza
Nel caso di specie per le casse che gestiscono non prevede risparmio suppletivo ulteriore ma risparmio principale di base non c'era lo stesso meccanismo di controllo e di vigilanza
Che presidia il settore della previdenza di base questo un primo problema
Ed è un problema che responsabilmente a mio avviso il mondo delle casse professionali deve porsi
Pena la evidente possibilità che possono venire a distanza di tempo delle sorprese sia pure non preventivabili a priori ma sicuramente all'epoca
In ogni caso
Oggi la legge già oggi creare problemi perché costringere in cui efficiente di valutazione dei montanti contributivi
Che fissa per legge e che rischiano diventare poco flessibili rispetta la fase di transizione che porta al sistema della contribuzione
Quindi ovviamente
La il verdetto democratico che impietoso potrebbe costringere nel prossimo futuro alcune gas
A registrare risultati difficilmente sostenibili in termini di capacità di affrontare la spesa pensionistica nel prossimo futuro
Questo è un tema di rilevante importanza che ha già portato alcuni comportamenti virtuosi di alcune casse
Tentativi di unificazione tentativi di organizzazione della di revisione dei periodi di riferimento da considerare ai fini del calcolo dalla rendita verifiche ed equilibrio di bilancio che vanno al di là della valutazione quindicennale voluta dal legislatore e potenziamento dei servizi di autocontrollo in termini di certificazione di bilancio di revisione contabile
Ma questo potrebbe non bastare e il monito che lo stesso Corbello poc'anzi lancia stamattina l'avvertì dalla Fornero
è nella dichiarazione che bisogna stare molto attenti alla tenute all'equilibrio del bilancio di questi soggetti
In ogni caso il modello che propongono l'attenzione e le casse professionali è un modello di fondo pensione poi immaginiamo
Di fondo pensione che ha la capacità di gestire alla stregua di altri modelli di fondi pensione che agiscono per esempio nel mercato
Dei sistemi nordamericani
Con la differenza che si gestisce solo il risparmio previdenziale obbligatorio non si gestisce paradossalmente risparmio suppletiva complementari
Questo paradosso che deriva la legislatura attuale che molto costrittiva riassunto per questo verso avrebbe denunciato con maggiore forza dalle casse professionali porta comportamenti ancora più incoerenti
L'ultima occasione di convegno che c'è stata la Cassa forense gli ho avuto modo di denunciare questa incoerenza in che cosa consiste lo ribadisco ancora oggi
Sì
Di fronte all'incoerenza legislative il comportamento negativo nel fatto che siccome la legislazione non consente di affrontare il nodo alla previdenza complementare
Utilizzando lo strumento casse si pensa bene di arrivare direttamente al terzo pilastro così che le casse professionali vanno direttamente a gestire il il mondo del del
Diciamo dei percorsi individuali previdenziali attraverso la stipula di contratti assicurativi
La creazione di Gian Casoni il meccanismo che mette insieme al mondo l'assicurazione quello delle case in un'unica società di gestione di questi percorsi individuali e sicuramente da parare quanto a costi e quanto a rendimenti
Per verificare se quella impresa abbia avuto un significato meno io non con l'esperienza già in cassa ma in generale l'ho avuto modo l'anno scorso di denunciare alcuni problemi che riguardano il contratti di assicurazione
Il caricamento medio di acquisizione sul primo premio oggi pari a ventinove virgola novantanove per cento
Il che significa che sul primo anno in media coloro i quali svolgono o intraprendono oggi un percorso previdenziale basato sui contratti le assicurazioni pagano un pedaggio dal trenta per cento
Medio che simile che in alcuni casi questo pedaggio pari al cinquanta per cento
Se andiamo alla logica di trasparenza di mercato il parametro abilità dei percorsi previdenziali qual è quello a cui porta il principio di portabilità cui porterà anche la della RAI la delega al governo che cerca di rendere se dovesse andare in porto di rendere più trasparente il mercato di rendere fruibile al singolo cittadino dei percorsi individuali responsabili
Se il cittadino dovesse accorgersi che quel percorso previdenziale intrapreso sulla base del contratto l'assicurazione non porta risultati soddisfacenti e dovesse scoprire a distanza di un anno un anno e mezzo o due anni
Che la via da seguire piuttosto un'altra si troverebbe a scoprire con molto dispiacere che a quel punto può trasportare portare via con sé solo una quota parte del capitale che ha versato nel corso del primo anno perché quel capitale risulta decapitato stando a questi dati medi del trenta per cento
Qui ci troviamo di fronte a un
Paradosso che è stato possibile per una scelta sciagurata
Dovuta al decreto quarantasette del due mila che ha parametrato i percorsi dei contratti di assicurazione ai percorsi dei fondi pensione e ha messo insieme secondo e terzo pilastro senza fare chiarezza
Questa è un'assurdità che va eliminata quanto prima ed anche sistemi più evoluti tendono a distinguere tra secondo e terzo pilastro distinguere fra percorsi anche assicurativi previdenziali chiamo un onere sicuramente molto più sostenuto gli altri
E che presentano anche variazioni i Paesi che scelgono di differenziare di dare e di sollecitare anche la scelta dei contatti assicurazione
Tendono bene a distinguere diverse soglie di capacità di riduzione fiscale tributaria e la grave
Nel senso che ovviamente l'incentivo fiscale più forte laddove il bisogno sociale più forte e diventa più debole più attenuato dove il bisogno sociale e meno forte
Mi pare più razionale questo discorso mettere insieme e viceversa strumenti previdenziali differenziati con costi diversi non trasparenti sia creare una situazione di grande confusione sul mercato e di alimentare
Non comportamenti virtuosi di concorrenza ma comportamenti sempre più negativo
Quindi la strada che mi sembra da ultimo anche in alcune interviste mi è sembrato di capire dalle Tilla che si stia convincente
Che forse si tratta di fare qualche passo indietro e di restituire alle casse la possibilità di praticare di coltivare in forme che si tratterà di studiare di verificare in forme unitari possibilmente
Percorsi di previdenza complementare mi sembra la strada più opportuno ovviamente laddove questo si traduca si dovesse tradurre in realtà gli accorgimenti l'esigenza di vigilanza e di controllo
Che erano già che poc'anzi ritenevo opportuno incentivare ad ampliare rispetto a quelle attuali che sono solo di tipo ordinamentale e che sono gestite in maniera
Egregio certamente dal ministero del lavoro ma non sufficiente a mio avviso a garantire dal dai paventati rischi di squilibrio che si potrebbero registrare nel prossimo futuro andrebbero in qualche misura incentivati
Qui si apre un nuovo sulla supervisione sui controlli sulla garanzia su quant'altro occorre per rendere
Certezza ai percorsi previdenziali nel tema a questo punto dovrebbe formare oggetto di ben altre considerazioni e quindi mi limito affermare qui le mie definizione grazie
Al paziente avvocati professore Giulio Prosperetti una parola per dieci minuti
Grazie presidente ma io mi limiterò a qualche flash volevo sottolineare questo
Che ha messo paventa un po'il fatto che il dibattito si svolga soltanto su riforme diciamo da fare a breve periodo
E non c'è una una chiara visione o meglio non è nemmeno avviato un dibattito su quelle che debbano essere riforme strutturali del sistema previdenziale
Perché è chiaro che è pressoché impossibile cambiare il motore alla macchina in corsa
Però noi dobbiamo in queste
Successive
Continuerò spiccate riforme del sistema avere un po'un'ideologia guida in fondo il problema e più dei giuristi che degli economisti nel lungo
Periodo rispetto a quello che deve essere la ripartizione diciamo degli oneri
Soli di solidarietà
Già perché in fondo vanno rivisitati anche gli ambiti stessi solidarietà
Cioè noi parliamo di solidarietà ma ci riferiamo a una società che non ha un suo modello che non c'ha un suo asse
Quindi come possiamo poi parlare degli ambiti di solidarietà dal punto di vista previdenziale quando non abbiamo nemmeno il referente di quella che sarà la società del domani
Ecco allora l'invito a non mettere tutte le uova nello stesso paniere e quindi apre vedere
Ambiti di solidarietà diversi
Ne siamo tutti cittadini italiani o per lo meno di chi amministra ognuno vive in una diversa regione
C'è chi fa lavoro subordinato chi fa lavoro autonomo chi tra
A tutti quelli che fanno il lavoro autonomo fa l'avvocato ecco che quindi noi possiamo pensare alla costruzione di un minimo di base di un minimo garantito che pur ci vuole e l'incertezza di cui parlava verità non può essere un'incertezza totale un minimo o di garanzia va comunque garantito ed è proprio una misura una misura diciamo di ordine di ordine pubblico di ordine sociale è la stessa ragione di esistenza direi dello Stato
Oggi lo Stato non fa più neanche la politica monetaria col col unificazione
Dell'euro e quindi in fondo il carattere esponenziale dello Stato rimane proprio quello di essere il garante di un certo tipo di di sicurezza sociale allora faccio un esempio
Noi potremmo pensare a una a un minimo di pensione che garantisce lo Stato in maniera fiscalizza
Il fatto che debba essere fiscalizzato dal fatto che l'automazione terra fa sì che incidere tutto sul costo del lavoro non è possibile
L'INPS potrebbe garantire quel di più per quelli che lavora che oltre a essere cittadini sono anche lavoratori
Una attenzione di mestiere
O ovvero aziendale può garantire quel di più che specifica
Il un un quadro pensionistico e poi a parte possiamo avere le pensioni integrative fondi pensioni intestine
Per chi fa il professionista sarà sempre un cittadino avrà sempre il minimo come cittadini sarà libero professionista quindi potrà partecipare della solidarietà anche dell'ambiente
Di tutte le professioni in più avvocato non essere avvocato avrà anche determinate performances particolare dovute a una a una a altra qualche cioè class Cassa di previdenza insomma il problema del delle garanzie parte indubbiamente da uno zoccolo di di tutela che può essere differenziato ricostruendo tutti gli ambiti di solidarietà
Che possono dare una una idonea contribuzioni in quell'ambito insomma il sistema deve rimanere agganciato a delle solidarietà reali non si possono perpetuare nel tempo negli anni e solidarietà che non abbiano una loro consistenza anche dal punto di vista sociale
Quindi l'operazione è innanzitutto un'operazione di ridisegno di una degli ambiti della società nel quale andare individuare le solidarietà e assegnare a ogni circuito di solidarietà
Un proprio tassello da che poi si tradurrà in intenzioni che potranno essere a capitalizzazione potranno essere ripartite potranno essere favorevole formule miste
Incerto ci saranno i problemi di poi di portabilità ma si potrà anche risolvere col provata
Però e innanzitutto importante a mio avviso cominciare a distinguersi non dire hanno tutta la mia pensione dalla Cassa avvocati se domani gli avvocati no
Non ci saranno più che cosa che cosa succederà ecco non possiamo
Concentrare tutto in un unico in un unico salvadanaio quindi
L'alleato pensionistica
è ineliminabile
Però questa alle a Cuba e in qualche maniera ricondotta a delle categorie
Sulle quali dobbiamo discutere
Sulle quali dobbiamo trovare consenso
Il problema è e quindi a mio avviso quello di trovare le linee portanti
Di un futuro sistema
Sul quale potranno via via andare a graduare il sedile riforme che negli anni verranno fatte perché quello che rende poi i tutti insicuri
E il fatto che tutti si dice no il sistema sì oggi è così
Fra cinque anni fra dieci anni sarà necessariamente diverso ma non sapere quale sia la linea portante di questo sistema quindi noi dobbiamo avviare un dibattito su quella che dovranno essere diciamo i mattoni portanti di una riforma che poi avrà le le sue fasi
Voglio aggiungere che
Il problema e di come ripartire equamente le risorse il problema è essenzialmente un problema di giustizia e di civiltà se c'è molto da dividere si dovrà dividere molto se c'è poco da dividere si dovrà dividere poco
Non è possibile in una materia così evolutiva e che si rivolge contro al futuro pensare di ragionare in termini di garanzia assoluta grazie
Grazie professore Prosperetti lo do la parola al professor Luciano Cazzola grazie
Nel tempo che Kimi rimane tra l'altro gli ultimi sono fortunati se se i primi sono onesti soprattutto gli interlocutori sono preceduti sono stati rigidamente rigidamente nel loro tempo
Io vorrei riprendere alcune considerazioni che faceva la professoressa Fornero nella prima parte nella seconda parte
E alcune altre considerazioni che faceva da ultimo il presidente Francario nel primo caso diciamo più dissensi che consensi nel secondo caso invece voi fare un intervento che modestamente ecco nel mio piccolo integra le le ragioni che il Porcio Francario portava la prosa suo Fornero nella nei limiti di tempo anche questo ad operare ha dato un giudizio molto secco della della delega
Che attualmente in qualche cassetto nella Commissione lavoro della della Camera
Io non do un giudizio completamente positivo di questa delega
Formulo parecchie critiche però abbastanza diverse da quelle che formula la la professor Fornero perché secondo me la delega parte da un principio sano
Il principe usano è che non è possibile sommare
Una previdenza pubblica obbligatoria onerosa
Con una previdenza privata anch'essa discretamente oneroso
Ce la faccia un po'di conti nel nell'ambito del lavoro dipendente
La previdenza pubblica costi trentadue virgola sette per cento fra la datore di lavoro il lavoratore
E la previdenza privata per riuscire a determinare una o una prestazione adeguata una prestazione che distribuita su un su un certo arco di tempo sia effettivamente complementare
Il professor Franca che mi può essere testimone si calcola come minimo un nove virgola venticinque per cento incluso
Il Trattamento di fine rapporto il sei virgola novantuno novantun per cento il trattamento di fine rapporto poi il resto R. tribù sezione che grava sulle due pali
Se facciamo la somma noi arriviamo ad una quota che assolutamente insostenibile
Secondo me questa è la ragione per cui a meno di non sostanzialmente fare dell'operazione di carattere fiscale
Che secondo me il Paese fa fatica a permettersi noi arriviamo sostanzialmente a a toccare con mano la ragione per cui la previdenza complementare in Italia stentano a decollare perché la previdenza obbligatoria di Grella tutte le risorse disponibili
E allora avere una delega che sostanzialmente compie uno scambio
Fra una decontribuzione di alcuni punti l'aliquota obbligatoria sui nuovi assunti con se volete un pochino in modo Venturi spicco il il la la locazione del trattamento di fine rapporto OC tatara di vedere il significato del aggettivo obbligatorio perché io credo che comunque qualche via d'uscita andrà l'asiatica
E la locazione al trattamento di fine rapporto alla previdenza privata e credo che sia una una una scelta l'unica scelta strutturale di questa di questa delega anche perché diventa difficile avere un sistema in cui previdenza pubblica previdenza privata t f r ancorché sul TFR si possono fare una serie di discorsi possono convivere all'infinito
Ecco credo poi che anche dal punto di vista della sostenibilità finanziaria
E quest'operazione di decontribuzione in buona sostanza
Finisce per costare meno e qui ha ragione producesse Semprini finisce per costare meno
Dell'operazione dalla finanza pubblica dell'operazione prefigurata dalla dislocazione degli otto punti di aliquota obbligatoria
Che seppure termini volontari che implicita che l'asse portante poi sostanzialmente la proposta Kastriot Fornero
Quest'operazione arriva a costare un due per cento di Pinilla regime secondo le stime della ragioneria contenute nella relazione tecnica al disegno di legge delega l'operazione prefigurata
Nella legge delega stessa costa a regime a seconda che ci serica i tre punti o i cinque punti in cinque punti sono sostanzialmente si vada rose del tre per cento del PIL allo zero sei per cento del PIL in buona sostanza
Tra l'altro sappiamo io giudico questa questa misura iniqua
Ma non questa o quella che di cui parlerò pronto un trenta secondi la giudico iniquo però la l'incremento di aliquota sui parasubordinati copre l'operazione almeno per i primi anni
Poi è chiaro si tratta di un anticipo di entrate già previsto e alla fine non basta più un'operazione si facciano però in buona sostanza
Un una gravido distesa
Limitato a mezzo punto di PIL può benissimo essere recuperato dall'alto dei risparmi di spesa
E qui sta la vera critica che va fatta alla lega
è che sul piano di risparmi di spesa non lo dice Giuliano Cazzola
Che in questa materia se volete un un autodidatta
Ma lo dice la relazione tecnica al disegno di legge delega quindi uno dice che il governo che ha fatto la stessa legge legge legge-delega sul piano dei risparmi di spesa siamo al borotalco il bagno
Nel senso che siamo a misure e non non non riescono a realizzare dei risparmi credibile dei risparmi sostenuti e quindi dice sempre la legge delega la decontribuzione andrebbe finanziata a livello delle leggi finanziaria poi c'è un'altra cosa che prescritta nella sempre nella nella nella relazione tecnica la delega
E che direi sostanzialmente si vi si afferma che la Verre diminuito l'aliquota di finanziamento dal dal dal trentatré per cento il ventotto per cento non comporta automaticamente che si debba anche diminuire l'aliquota di computo
E questo è effettivamente un ragionamento d'una una demagogica impressionante perché sarebbe serio che governo facesse un discorso in cui si dice Filomeno dall'atto dalla previdenza obbligatoria perché garantisco il tuo rendimento complessivo Tantulli più sul versante della capitalizzazione
Mi sembra assurdo garantire lo stesso trattamento sul versante della del della della prestazione obbligatoria e puoi fare quest'operazione
Sostanzialmente dal lato della della capitalizzazione
Questo comunque è anche un po'è un problema aperto ebbe probabilmente una questione posta sul versante del consenso sociale ma in effetti questo è uno dei punti deboli forti della scusate l'accostamento dell'aggettivo debole con l'aggettivo forte diciamo che uno dei punti deboli importanti del disegno di legge delega ecco però detto questo
Io credo che e essi potremmo effettivamente risparmiarci questa riforma se dovesse saltare
Quello che secondo me è l'unica questioni al di là dei suoi limiti di carattere strategico che appunto l'operazione decontribuzione smobilizzo del TFR perché altri provvedimenti
Se non sono inutili tipo quelle del dei diritti civili una certificazione dei diritti o incendio la disincentivazione così via se non sono diciamo un ulteriore espressione di impotenza
Per finiscono forse per essere anche dannosa quindi il punto vero insistere perché all'interno di questa legge delega ci siano misure di risparmio sul lato della spesa che compensino
Un'operazione modesta importo modesto dall'alto del rilievo contributivo per effetto fu
Tutto della decontribuzione sui nuovi schemi finisco rapidamente con con considerazione sulla previdenza complementare dei liberi professionisti
E nel senso che parliamo di un fantasma
Perché sebbene il decreto legislativo centoventiquattro Milano centonovantatré
Netta liberi professionisti seri fra i soggetti promotori di forme di previdenza complementare noi oggi tocchiamo con mano che salvo forse il Fondo dentisti non noi non abbiamo un'esperienza di carattere almeno nei nuovi fondi non abbia un'esperienza di carattere collettivo che riguardi liberi professionisti ancorché
Ci sia ci sia una serie di Ca'sì che confliggono con questa constatazione
Perché c'è indubbiamente
Una tenuta dei libri dei liberi professionisti nei loro ambiti per tante circostante pertanto occasioni cioè nel senso in cui questi sono organizzati hanno degli ordinò dei collegi hanno delle associazioni hanno le casse
Sono quindi categorie compatte sono categorie tutto sommato
Formate che fu consapevoli
Lo si vede anche dal comunisti scuola previdenza obbligatoria
E sono categorie che in altre forme la previdenza completare se la fanno
Il quarantuno per cento dei sottoscrittori di fondi aperti sono liberi professionisti
Dissi a maggioranza di quelli che hanno scritto piani sottoscritto e badate che io io non su questo non sono molto capisco il suo le le cose che dice ma
Io credo che sia stato uno una grossa lo dico proprio
Ha abbattuto una grossa innovazione di flessibilità anche se è vero che c'è la confusione fra il secondo il terzo pilastro l'introduzione dei ticket dipende individuali e collettivi tanto che i
In pochi mesi sostanzialmente crede in un anno perché sono partite nell'autunno del due mila e uno in un anno siamo trecento mila polizze per un valore di trecentoventi milioni di è
Ancorché non ci sia poi una gran convenienza sul piano dei costi
E e quindi e e anche tra i sottoscrittori di questi piccoli troviamo in
Nella grandissima maggioranza dei liberi professionisti e quindi c'è un bisogno di sostanzialmente di di altre gambe di secondo pilastro c'è una conseguenza in questa direzione perché allora la previdenza collettiva non decolla una previdenza collettivo badate che con l'aria che tira sui mercati finanziari
Diciamo una una una presenza complementare collettivi individuale è conveniente
Io credo anche se non sono un esperto in questo campo per il bonus fiscale che c'è
Perché io
Sono pronto io tra l'altro vorrei dare Eleni risorse le mie modeste risolta amministrate Tilla
Il quale scontino sempre a dire che ci sono invece possibilità di investire in modo redditizio
Credo che solo la cassa forense si riescano con gli andamenti che ci sono in giro i mercati finanziari e però e credo che il può avere un bonus di dieci milioni l'anno di quanto fa cinque mila entro trentatré ai e sia o tutto sommato una cosa che renda convegni
Niente anche in una situazione depresse dei mercati finanziari un investimento in questa in questa direzione perché credo che altre forme facevo fatica assicurare una garanzia di cui di questo tipo
E allora perché la cosa non decolla e qui NIS
Uno le considerazioni che faceva il presidente Franca
Probabilmente il modello della centoventiquattro
E copiato sostanzialmente su un
Su una una realtà sociale che non sta
Alla catena
Le delibere con le sue sostanzialmente il legislatore la centoventiquattro pensava al sindacato pensava al sindacato dei lavoratori dipendenti pensava come parte istitutiva dei fondi pensioni in buona sostanza i
I soggetti della Lazio industriale
E noi probabilmente abbiamo dei abbiamo delle associazioni para sin da cani chiamo le così nel campo delle libere professioni che in realtà non hanno non sono una nuova forza di esercitare in quel ruolo promozionale che invece
La cassa per esempio come momento di aggregazione potrebbe esercitare allora e chiudo
Non è forse che il legislatore del decreto legislativo centoventiquattro avesse davan che gli occhi una realtà
Anno dopo per ragioni assolutamente improvvise contingenti no
In fondo lì nella valle del decreto legislativo cinquecentonove
E frutto di uno di quegli incidenti strani qui tanto il nostro Paese capitano tra l'altro chi ha tirato la volata
è stato una cassa che al trentun dicembre
Di chi dichiara
La propria fine in buona sostanza pur olimpici e limpida i a tirare la volata per la privatizzazione e poi lì l'Inpgi secondo me
è una è una cassa uni è un istituto che deve
A lasciarsi le scarpe e pensare al futuro
E
In RAI e fugge invitai star sta tirando le cuoia in buona sostanza ecco allora probabilmente il legislatore nel mille novecentonovantatré non aveva davanti l'area una realtà scoppiata all'improvviso dal mille novecentonovantaquattro che è stata
Quella di un regime strano ddl delle casse dei professionisti in buona sostanza quindi il ragionamento che faceva il procione Francario quello di dire
Che probabilmente
Le casse dei professionisti con delle regole con delle regole equipollenti a quelli che sono stabiliti per i fondi pensione
O sono in buona sostanza diventare i protagonisti anche nel secondo pilastro probabilmente una riflessione che il legislatore deve porsi e una riflessione che anche le categorie interessate devono porsi per in buona sostanza anche dal sociale anche dal dal dai protagonisti della previdenza del di queste categorie deve cercare di venire un impulso di cercare di venire un'iniziativa
Grazie al professor Giulio
Ringrazio tutti coloro che fino ad ora sono stati Tabacci buona serata ci vediamo domani
Ora