Processo sui depistaggi relativi alla tragedia del DC9 Itavia ad Ustica

I testi sono tutti sì sì
Vuole
Allora avvocato Bartók iniziamo da dove son tutti gli anche i suoi
Conti Valenti
Giorno s'accomodi sì sì
Consapevole della responsabilità che col giuramento assumete davanti a Dio se credente davanti agli uomini giurate dire la verità null'altro Rita dica lo giuro lo giuro lei e
Valenti Mario dove e quando è nato Roma ventitré uno trentatré residente Roma vien Giulio trarrà quarantasei
Il condono le domande verranno ricco prego buongiorno
Senta lei ha fatto parte dell'area un'antica militare sì sì
Nel mille novecentottanta che grado ricopriva che funzioni svolgeva
All'epoca il giorno dell'incidente del litigi era tenente colonnello
Capo sezione inchieste dell'It Up
Senta quali sono i compiti specifici della sezione inchieste
Svolge per tutte le indagini per accertare responsabilità il terminale le cause di mancate collisioni
Infrazioni a alle norme del traffico aereo e oltretutto lo stato sempre nominato
Come membro di commissioni d'inchiesta gli incidenti civili e facevo parte della commissione
Superiore incidenti militari senta lei e le indagini come venivano svolte che tipo di di di informazioni dobbiate acquisire
Le indagini per infrazioni mancate collisioni
Vengono svolte
Dal sottoscritto nel sulla base di documentazione che io vi chiedevo che mi veniva inviata poi trasmettevo le conclusioni al per quanto riguardava ero mobili civili alla all'aviazione civile Civilavia e per quanto riguarda vero mobile militari allo Stato Maggiore
Senta lei si è occupato del l'incidente del DC nove Itavia chiedo scusa ho capito che ci si è occupato nella sua quali locale e sulla base di norme
Stabilite darla però alto invitare
Ogni incidente che accadeva sul territorio nazionale
De vivo informato
E
Per quanto riguarda l'incidente di litigi
E mi telefonarono a casa alla sala operativa della ride di Ciampino
Che appunto era c'era corso questo incidente
E
Andai immediatamente a Ciampino
Accertare le prime
Cose lì sullo stato dei fatti
E poi verso se vuole le posso raccontare tutto positivo canone a che ora è stato chiamato e da chi
Dal non ricordo se era il
Ritengo il supervisore del sala CCP Roma Ciampino il capoturno penso non ricordo il nome e a che ora si è recato accelera Ciampino
Ma ritengo dopo un'ora un'ora e mezza di essere arrivato a Ciampino quindi verso le dieci e mezza mezzo Unicem è Massimo sì
Quanto tempo è rimasto fino all'indomani mattina intorno alle otto otto tre quindi è rimasto per tutta la notte ma su tutto la morte in quanto non
Si sapeva di preciso dove fosse caduto la r o o
Coordinare tutte le azioni di ricerca e soccorso ho lasciato la sala CCD Roma Ciampino
Soltanto dopo che era stata accertate nei primi elicottero aveva un elicottero del Soccorso aurea
Ritrovato in primis uscite che galleggiavano sul mare quindi la macchia d'olio eccetera senta quando si è recato a Ciampino quali sono le prime informazioni che lei ha acquisito
Allora come investigatore la prima cosa che ho ritenuto opportuno eh chiedere
Alla controllore radar del settore strutture cioè il controllore che aveva avuto per ultimo in contatto rata radio litigi
E ha chiesto
I dati relativi al volo
Qui disse che questo era un mobile aveva navigato normalmente
Che era sceso da ventisette mila a venticinque il meno a piedi
Per su richiesta se non ricordo male del pilota per forte turbolenza infatti c'era una corrente a getto da Ovest se non ricordo male
E
Chiesi inoltre se c'erano altri velivoli il volo sotto il suo controllo in
Contemporaneamente litigi mi ha detto che era l'unico velivolo che
Aveva in contatto radio e radar che era stato lasciato passati in contatto con l'avvicinamento di Palermo
E che ha visto scomparire questo fra cercherà limite della copertura questo ricordo vidi le strisce progresso volo eccetera senta quella notte con chi ha avuto contatti lei con quali enti
Non se lo ricorda ritorto il controllore del sud
Poi
Non ricordo
Ricorda se vennero fatte delle ipotesi sulla le cause dell'incidente no io non ho fatto il potere perché oltretutto per il carattere sono abituato non non dico a lei nella no la nessun'altro
Non ricordo di aver parlato con
Altre persone avrà parlato così ma comunque ipotesi noi le ha fatte perché oltre tutte i dati elementi oggettivi per fare delle ipotesi non esistevano ancora
Senta lei ha preso direttamente o qualcuno le ha mai riferito in ordine alla presenza di ieri militari nella zone nell'ora dell'incidente no son venuto a conoscenza della presenza presunta presenza dire moduli militari
Successivamente
Come sentito parlare di altra gente che parlava io quella notte comunque nessuno le ha mai richiedono solito nulla e non vennero fatte neanche ipotesi sulla presenza di traffico aereo militare perché
A me risultava che non c'era traffico nella zona dell'incidente merce traffica né civile né militare
E su una presenza possibile o probabile di una portaerei
Neppure
Sono susseguentemente il fatto della portaerei tutte e quattro tutte le presente il signor duramente ad anni alterni sedentarietà non
Quella notte non di sicuro senta lei ha fatto parte pare della Commissione d'inchiesta no quando l'indomani mattina tornai all'ispettorato telecomunicazioni sul sorvolo andai dalla generale Fazzino
Ispettore delli Taba
E rappresentai
Gli elementi di cui disponevo appunto quello che
No finora ha raccontato
E ho fatto presente chiedendo fatto presente che non sarebbe stato il caso che mi mette in essere facesse nominando una commissione d'inchiesta in quanto c'avevo altre tre inchieste di incidenti civili ancora
No concluse
Oltre tutto dovevamo andare avanti in ufficio ero
Unite solo perché c'era stato il transito
In allena bene dei controllori dell'unico controllo richieste
Collaboravo con me e chi ha partecipato al suo posto il capitano mostri che transitato era transitata allerta possano transitando allenata eccome venne scelto il capitano Mosti
Non lo so
Senta lei conosce i motivi per i quali non venne richiesto o il nominativo di un ufficiale mettere o logo
Come facente parte della Commissione d'inchiesta in genere emetterà o logo ho sempre fatto io scio metrologia mi mi sono occupato sempre di tutto
Nelle altre chiese nelle altre inchieste in questo caso lei non conosceva le motivazioni per non so neppure chi sia stato nominato so soltanto appunto che nella Commissione chiesto c'era Luttazzi il diritto rapporto
Che conoscevo perché è stato anche presidente della commissione di inchiesta dell'incidente di Cagliari lati
Senta nel corso del l'interrogatorio che lei arresa ma anche al giudice istruttore si ricorda che le è stata letta la famosa telefonata del colonnello Fiorito De Falco in cui si ipotizzava nel per il e gli americani che razzolavano
E il colonnello Fiorito De Falco e le ha mai riferito in ordine a la presenza di di di aerei americani che razzolavano
Lo esclude
La prima volta che ho sentito parlare di punto quando durante l'interrogatorio con il dottor Priore che e ha fatto presente mi alletta alzi la telefonata sia del colonnello Guidi sia del
Quel fatto dell'esplosione se non sbaglio certe ormai
Non ne sapevo nulla in conferma che credo di aver confermato di non essere a conoscenza di fatti ieri che razzolavano niente
Va bene la ringrazio per il momento non ho altre domande
Di Firenze domanda generale Bongiorno
Senta io volevo chiederle se così si può chiedere di tutto del proprio corpo più forte sì volevo chiederle se la sera del ventisette giugno ottanta
Ricorda di aver parlato con il colonnello Guidi
Ma dell'incidente non ricordo di aver parlato con con lo guidi
Ci siamo salutati stoppato le dico io tutta la notte forse nelle registrazioni si sentiranno sia telefoniche sia radio ha partecipato soltanto all'individuazione del messe in moto delle ricerca e soccorso e dell'individuazione del luogo dell'impatto del velivolo sul mare e basta
Sì ma ricorda di aver parlato con il colonnello Guidi a prescindere dal allo specifico tema delle ricerche del luogo della caduta del DC nove o no
Non ricordo
Nessun'altra domanda Presidente buona lombardo
Posso of fare una domanda
Per tutte
Come scusi
Un'unica domanda ci dice tutto quello che ricorda della sera dell'inizio del torneo Ancona certo non assente lei
Dico ci può dire per favore tutto quanto ricorda della sera in cui si verificò l'incidente chi l'ha avvertito quando lei arrivo
Anzi sente
Vi siete
Mi sente sui prossimi
Stato di dicevo ci può dire tutto quanto ricorda della sera dell'incidente
Quando lei lo venne a sapere quando arrivo chi troppo quello che ricordo ovviamente son passati tantissimi anni ma le chiederei proprio una descrizione un po'più dettagliarne tagliata dei suoi ricordo
Arrivato a Ciampino
Dunque la telefonata credo che sia avvenuta circa un venti minuti mezz'ora dopo l'incidente
Che Croce non non ci giurerei perché ci avevano messo circa mezz'ora quaranta minuti
Per arrivare a Ciampino tra casa quindi sono avrà messo un'ora e mezza arrivato a Ciampino medico
Ho salutato gli amici che c'erano i
E ci si chiede il capoturno c'era Chierotti capoturno ed il controllore
La torre se non ricordo male delle controllore su tutte
Che segnato non conosce usi se la interrompo ma le volevo chiedere quando lei arrivo Saronno con queste persone perché erano le due persone che si stavano diciamo occupando della vicenda
Gli altri era nei loro consigli continuavano a lavorare dato il proprio c'era un fermento generale e tutti stavano non lo so no ovviato schierando di governo
Ricordo che c'era il colonnello Puliti
Che parlava con il capo turno
Ero al telefono poi
Se ricordi un po'nebulosa indubbiamente
Non
C'eran certa andirivieni di presso la il telefono presso il il il
La postazione del capo settore del capoturno
Psicologici però impostazione ora il capo settore perché la postazione del capo settore aveva la possibilità
Cioè perché c'era il telefono ancora fanno leggera avere due-tre persone però non ricordo che fosse economicamente
No no no ovviamente quello che ricorda distanza dei Serenissimi anni nella mia però così già chiesta fornendo qualche elemento in più perché vorremmo anche ricostruire attraverso il suo racconto un po'il clima il contesto ecco quindi lei ci dice viene a conoscenza di via dicendo è inutile che ora riassuma quanto ha già detto lei arriva la parla con queste due persone Eric l'orda che intorno alla consolle del caposala o del responsabile dove c'era c'ero io e lei ha detto non c'era un po'di movimento
Non ricordo proprio le persone che chi fossero minimamente non ricordo
Lei aveva un ufficio
Avevo
Uno un ufficio suo
A Ciampino
Il sito nella sala no
No quindi lei arrivo
A Ciampino entro nella sala sugli e si ricorda lei dove si mise a per lavorare male no
Non ricordo
Utilizzò la stanza di qualcuno
Beh fatto telefonate comunicazioni radio però da Crispi opposizione ricco no non
Cioè non lo ricorda perché è passato tanto tempo
Perché fu una era un'attività che lei avrebbe potuto svolgere anche da diverse postazioni da ridire sulle rossa senz'altro però lei ha detto all'epoca era il responsabile del di mi scusi la denominazione esatta del sezione inchieste della sezione inchiesta richieste d'è lite al bar dispensazione inchieste i cambia quindi proprio l'ufficio mi corregga se sbaglio
Competente nel caso in cui fossero stati Problemi di
Come possiamo
Di che genere problemi tutti di sicurezza del volo era anche ufficiale sicurezza volo io mi interessavo di sicurezza del voci faccia capire meglio cosa vuol dire sicurezza del volo si è una eredità civile a un incidente mentre è in volo
Lei all'epoca era la persona competente a occuparsi di quella vicenda perché lei si occupava di sicurezza del volo sì sì
Sia che fosse stato l'incidente causato da una bomba sia che fosse stato causato da un missile sia che fosse stato causato da una qualsiasi altra
Gione
A prescindere dalla causa lei era competente a occuparsi di quegli eventi dunque è bene precisare
Come primo impatto al momento di un evento in cui la sicurezza del volo avvenuta a decadere
Subentravo però in caso di incidente
Veniva nominata una Commissione tecnico formale
L'hanno allora soltanto alla commissione tecnico formale era competente di calcio membri ha il diritto di rispettare le indagini in merito no no per lui i media era soltanto una partenza per assumere subito informazioni che si sta bene che
Al momento agli nei primi momenti mi sono
Le cose reali che vengono pura già dopo qualche ora parlando null'altro i vari
Le varie persone coinvolte cominciano a stravolgere la realtà perché si influenzano magari l'un l'altro eccetera e si cominciano a fare illazioni purtroppo
E comma proprio per questo quindi mi pare di capire che lei era competente
Nel momento in cui si verificava il fatto
Sì nella poi veniva subito nominata la commissione ecceda procedeva né un'ipotesi e io siccome Aloisio lei ma a Ciampi no proprio perché e la persona che deve intervenire nel momento in cui c'è un incidente di qualsiasi genere
Sempre che sia h sia un incidente
Verificatosi mentre la io mobile era in volo
Giusto sì ora
Il problema è questo siccome abbia dal sessantotto
Anno in cui io sono diventato il capo sezione inchieste all'iter
Ho partecipato sono stato membro di tutte le Commissioni chiesta ipotizzando che sarei stato nominato anche per litigi membro un'analisi chiesta del resto io
Ho avuto cura di informarmi dei primi elementi disponibili per eventualmente poi disporre di questi dati in case dal momento stesso che poi accertato che l'aereo si trovava a tre mila metri in fondo al mare
Le difficoltà che c'erano per reperire i soldi per il recupero del relitto
Il tipo di velivolo che
Disponeva di un Flight data recorder
Di vecchio tipo con soltanto a quattro cinque parametri
O di ritenuto che
L'inchiesta sarebbe stata
Un'inchiesta in cui
Sarebbe stato molto difficile determinare con esattezza le cause
In quanto
Reo era esploso a venticinque mila clienti
Era in fondo al mare non disponendo di un relitto
Era molto difficile
E per cui si poteva un affare eventualmente soltanto delle ipotesi per questo chiesi devono essere immesso
Di che dopodiché io ho abbandonato approdo soltanto a reperire sul richiesta delle gerarchie rito i documenti
Metterli a disposizione della
Commissione tecnico formale
Questo tutto quello che fa d'accordo quindi lei non ha fatto parte della Commissione e queste chiama e ci ha anche spiegato le ragioni per la quale
Per le quali lei decise all'epoca ritenne alle non decisioni erano a disposizione per cui qualsiasi incidente io venivo allertato e ho ritenuto opportuno appunto di andare a sentire le cose
Senta ma tornando alla sera dell'incidente
Lei ricorda qualcos'altro
Altri fatti non ricordo
Lei ha detto di essersi fermato tutta la notte cc a Ciampino sì
E tutta la notte lei si occupò del Real coordinamento di di corsa Sicilia
Dell'ordinamento per i soccorsi soccorso
Sì poi d'altra parte penso che disponevate passa predisporre tutte quante le comunicazioni radio raro radio e telefoniche che sono state effettuate
Toh comunicato con il Centro soccorso di Ciampino
E con
Se non ricordo male anche con qualche elicottero in volo nella zona dell'incidente
Però
Tanti comunicazioni via via cattoliche il con chi abbia parlato un po'difficile fosse ritornato
Quando arrivo
Le chiese cos'era successo ieri chiese cos'era successo
Sì sì sì ricorda cosa le fu detto per quel che ho già detto che ho sentito e controllore rata che aveva avuto in contatto per ultimo il velivolo
Questo chiese
Gli esiti tutti i dati di le strisce progresso volo se il volo si era svolto regolarmente
Tutte queste informazioni che
Erano utilità in un'eventuale indagine
Per tutto questo se c'erano altri velivoli in volo se c'erano stati dei problemi pilota aveva dichiarato che ha avuto qualche problema c'è cosa dal food problema reale la cosa l'apertura la turbolenza in volo basso
E cosa le fu detto le fu risposto quando lei chiese se c'erano altri veicoli in volo
Mi dissero che non c'era nessun velivolo né civile né militare nella
Settore radar sud quindi la zona interessato dall'incidente
Un'ultima domanda
Lei è mai stato leso lacerante
Lei è stato interrogato altre volte nell'ambito di questo procedimento due volte
Ricorda in che anni
Novantuno novantadue Cisi approssimativamente novantuno novantadue penso lei è mai stato imputato no
Grazie
Pubblico ministero sì grazie Presidente si sente
Senta
Le volevo chiedere lei ha detto di essere arrivata intorno alle ventitré fino
Ed è rimasto fino alla mattina
Più fuori dal ventitré ed è rimasto fino alla mattina del giorno successivo
In questo periodo si occupa e si è occupato di tutto quello che succedeva di alla dell'ufficio dove è arrivato nel
Tutti facevano capo a lei oppure no
Gli ho detto mi sono interessato soltanto di coordinatore di ricerca nel settore quindi lei coordinava tutti tutte le notizie pervenivano a lei sì
Lei quando non so al mattino a che ora va via
E da chi va
A che ora va via dal suo ufficio dal luogo in cui si trovava dall'Italia dove
Ma alle otto a otto otto un quarto eccetera
Lascia il Ciampino e andare al ritardo che è all'Eur
L'ufficio io andando generale persino
Per fare cosa per comunicati i dati come già detto prima relativi i dati che ha assunto relativi all'incidente
E
Le
La richiesta di non essere immesso
Nella Commissione d'inchiesta
Punto e basta quindi poi da quel dall'incontro con lo oggi persino poi lei non si è occupato più di nulla
Su Ustica
Diciamo sulla ero mobile di leggi relativo all'incidente
No ho provveduto a richiedere la documentazione relativa all'incidente per che venisse trasmessa ho consegnata agli ufficiali polizia giudiziaria
Ovvio quindi non si occupa operativamente non si è Nunzio operativamente quindi lei competeva tutte le notizie che ha avuto le ha avute nello spazio temporale dalle ventitré alle otto
Notizie dirette solo in quelle circostanze
Lei ricorda qualche nome
Della delle persone che le diedero le notizie dirette su quanto era avvenuto
Leo detto prima che
Controllore sud e noi il nome le ho chiesto non la condanna del Sud perché se non sbaglio la Torre si chiamava
La torre conto
Poi Chiarotti e
Capoturno di nome si chiama Porfirio che è deceduto cognome non me lo ricordo senta quindi questi le diedero come lei ha detto prima
I primi elementi per tipo cancelletti primi acquisì primi elementi no sì ecco fra questi primi elementi c'era anche quella dei tre mila e cinquecento metri di profondità dove si trovava il velivolo si sceglie ecco questo dato
Da chi
Le fu dato dal come fu accertato che l'aereo mobile si trova a tre mila cinquecento metri di profondità
Qualcuno me l'ha detto appunto non volta stabilito di punto dov'era caduto Larry e qualcuno mi ha detto appunto lì la profondità del mare c'è una cosa di tre mila metri tre mila e cinquecento metri però chi me l'abbia detto
Non solo
Nel non le fu non non ricorda neanche chi
Stabili il punto esatto in cui si trovava o si doveva trovare vero mobile caduto il pilota dell'elicottero che eventi giovato alle
Le prime macchine lei primi cuscini che galleggiavano
Comunico alle coordinate se non ricordo male dovrebbe essere registrato
Poi
Senta
Lei ricorda se la mattina dopo insomma
Ha avuto modo di incontrare o di contattare il generale Bartolucci
Il clou il generale Alberto Pucci ho parlato
Però non ricordo se era lo stesso giorno o successivamente
Ma non ricordo
Io
Le leggo
Cosa ha detto il trentuno uno novantadue perché così per farle ricordare nello tutta la vicenda
Spiega civili
Anche se lo ha fatto diciamo in qualche modo già all'epoca
Dice Nobel inchiesta quello lì era un primo una prima conoscenza dovendo partecipare all'inchiesta può non partecipare neppure all'inchiesta perché quando seppi che era tre mila cinquecento metri in fondo al mare
Andai dal generale Bartolucci l'indomani mattina quando tornai da Ciampino e gli dissi
Siccome c'aveva altre tre inchieste ancora da condurre a Terni chiese di essere esentato dalla commissione d'inchiesta in quanto eccetera
Quindi lei ha fatto anche un riferimento dissi
Però io non c'è nuovi gradimento dopo poi ha detto dopo parlai con rispetto con l'ispettore generale Fazzino non ricordo bene la prefazione a ricordarlo selezionando tu c'era ancora ispettore delimitata poca o era divenuto già capo di stato maggiore corrobora per questo cioè poi mi Sante studi tra già Bartolucci già Fazzino quindi ora ricorda di aver amato solamente al Consiglio fraz
Turato successivamente senta quella sera lei
Ebbe modo di contattare telefonicamente qualcuno oppure no
La sera Greco dopo le ventitré quand'era diciamo in quella sala operativa ha detto cioè il soccorso
Centro di soccorso di Ciampino telefonicamente solo il centro di soccorso inciuci non ricordo contattato nessun c'avevano
Privo di contattarlo lei sapeva o ebbe modo di accertare qualcuno glielo disse se erano in corso esercitazioni né in quella in quella giornata in cui cadde l'aereo fu colpito l'aereo no
Il quel notte no comunque
Momento
Non ricordo se il la mattina dopo o
La notte stessa no lei penso all'indomani mattina andando in ufficio la prima casa che accertai se c'erano state esercitazioni
Militari erano in atto o meno e appurare in non ricordo se punto il giorno dopo quando appura che c'era stata un'esercitazione Pereira terminata diverse ore prima di essere messo come si chiamava questa esercitazione aveva
L'opera Jospin Repetto ma io io esercitazione lo appurai dopo esercitazione non ce ne erano non erano l'unica esercitazione era quella di Teulada che era terminato tarda mattinata o qualcosa del genere questa ed era terminata quando
Se non sbaglio alle diciassette
Non ricordo
Da diciassette del venti del ventotto
Non c'è sete di di quale giorno le ore diciassette del giorno ventotto del giorno credo vi ricordate adesso questo lei
Pontificia sosteneva che io no abbia e dica passato dica quando de il ventisette e il ventotto il ventinove del ventisei qua e ora dell'incidente quindi alle diciassette del giorno del viaggiano ventotto
Quindi va bene lo ha reso meno del ventotto i sette nella del ventisette serio solo dell'isola la ricetta il ventisette Gianna ventisette sa che lei come l'accertata l'esistenza di questa
Esercitazioni
Chiedo scusa come a s come ha potuto accertare dell'esistenza dell'esercito zone della città dalla ringhiera Veronica cartacea si parla delle esercitazioni venivano comunicate
E c'erano dei fonogrammi
I programmi
E venivano trasmessi connotando si chiamava in alto Ansa venivano comunicati ai piloti che c'erano indie zone ben delimitate a quote ben delimitate esercitazioni dei velivoli militari che normalmente non li interessavano le ero viene o rotte civili
Questo si è aeromobili militari italiani che stranieri che sta lì è che senta tutte le esercitazioni venivano notificate oppure ce n'è qualcuna che non che non è notificata tutte le eccezioni
Senta anche le esercitazioni che si sa non è non è obbligo
Di chi gestisce esercitazioni comunicate
Poi ci sono lo fanno è un'omissione come possono essere inserite le parti comunque tutti gli enti preposti sono obbligati a comunicare
L'effettuazione
Con largo anticipo l'effettuazione per ottenere anche l'autorizzazione per fare l'esercizio ha visto che lei parla di omissioni cioè le le è mai capitato che una esercitazione non venisse notificata no
Senta anche le esercitazione che si svolgono nelle acque extraterritoriali devono essere notificate o quelle non si possono anche non notificare
Anche quelle fuori le acque territoriali si devono tipici
L'estate si ricorda che le è stata me lo ricordava anche la difesa poco fa che le è stata fatta ascoltare una telefonata lo ricorda verdetto la difesa in cui si parlava di aerei che razzolavano
Sono venuto a conoscenza di questa telefonata
Soltanto nel mille novecento novantadue quando fui interrogato dal
Dottor lei ore lei riconobbe la voce di qualche interlocutore no tant'è vero che
Quando lei dottor Priore mi lesse il contenuto della comunicazione telefonica
Rimasi sconcertato
Dire Rocco e ritengo penso di aver detto ma dato il dialetto romanesco
Le i termini impropri ritengo che possano essere sia stato un maresciallo della difesa aerea il dottor plurimi se no mi spiace ma vi era un suo collega
E chi era questo il suo collega che le dissero che era questo suo collega elettrici guardi che era il colonnello Guidi che
E che non assieme eh sta nel fatto no fiorito del parco
Se non ricordo male colonnello quindi mi è stato detto
L'angoscia diretta che lo criticano seggiolini
Senta invece Fiorito De Falco era un
Un suo superiore era il capo reparto del secondo reparto It Up e mia diretta comanda
Quindi lei in quella telefonata non ha riconosciuto la voce di Fiorito De Falco
Se non ricordo male dottor Priore mi disse che la telefonata fatta alla difesa era il cui parlava di aerei militari eccedere
Se non ricordo male mi è stato detto che ha del Cornello quindi non ce li deve fare che parlava da solo colonnello qui
Del parlava da solo il colonnello Puliti parlava con qualcuno dico l'altra voce la ricordano al Sacco non le fu fatto il nome no c'è l'appalto non ha fatto eleggere fatta la prima volta che ne sento parlare
Ma per la verità quando lei si stupisce
Dice Fiorito De Falco quello che c'è una cosa del genere e il pm legge cerca giudice istruttore sceglie l'abbiamo letto la ribalta ritornando ricorda male nel girarla che corrispondeva a parlare da solo chiosa
No io non le sto chiedendo il contenuto io le sto chiedendo di una telefonata essere stata fatta ascoltare se ha conosciuto la voce degli interlocutori
Chiedo scusa
Ritengo opportuno precisare che è quanto io ricordo
La telefonata che appunto mi fu
Il cui contenuto il folletto dal dottor Priore
Una telefonata fatta dal colonnello guida a un ente della difesa dal dottor proponente forse non che viene fatto per quello che ricordo può darsi pure che ricordi male
Le dico proprio così Sings Serge ovvio valido nel palco parlava di questi scoppi non credo il giudice istruttore ci scusi gliel'abbiamo letto il PM ce l'abbiamo detto e lei dice Fiorito Di Falco quello che dice una cosa del genere cerca dice il pm e il giudice istruttore dice che l'abbiamo detto e l'ha riconosciuto pure lui dopo dopo che ha ascoltato la registrazione delle hanno la memoria di questo di questo fatto
Non ha Riccardo
Senta il avuto modo di parlare lei con Fiorito De Falco della vicenda
Francesco rotture parlato
Sono non so neppure che cosa
Quella sera ha avuto modo di parlarne quella sera no nell'anno quel giorno dopo il giorno dopo si è già parlato perché era mia caro diretto
Quindi io ha portato anche mia conoscenza come già Fazzino dite gli elementi di cui disponeva eccetera Telecom più rito del palco parla prima di andare da Fazzino o dopo
Cioè prima riferisce alzavola Lori al suo superiore diretto andava ad la ricordasse
Cioè tra fasi Leo è più ragionevole dovrei parlare delle con che con ferite le fatta poi collegiale Fazzino per dovere però può darsi pure se non contro trova nell'ufficio al sì ma ricorre quindi lei alle novità il fatto vada la generale Fazzino però di colleghi diciamo
Gerarchicamente visionario ammalare favorendo rigore palco però
Quello che ho fatto una ricerca il più ritorni Falcone o qualcuno della difesa aerea le ha mai parlato di traffico di traffico
Intenso pure di traffico aereo militare quella notte in cui o la sera in cui si successo il cane del vicino
Nemmeno l'ha parlato il traffico nessuno ha mai parlato colleghi Inter di traffico la posizione di trarre ne ha sentito parlare
A parte quello che riportano i giornali ufficialmente ne ha sentito parlare soltanto ad altri dottor Priore novantadue
Senta documenti quando lei si reca alla la mattina per parlare o con Fiorito poi sicuramente conferito le parche poi sicuramente con Fazzino porta anche della documentazione
Quando lei al mattino va a parlar la resa sicura mente con Fazzino non ricorda se ha parlato prima conferito dei parcheggi se porta anche documentazione a questi signori
Quale economie trazione documentazione non potevo portarla quindi non aver no so riferito soltanto agli elementi che avevo accertato
Quindi non c'era documentazione no non potevo lega prendere e strisce progresso volo o richiedere dichiarazioni lei le varie persone coinvolte nel tempo non era mio compito
Senta lei ricorda di qualche telefonata di qualche contatto che c'è stato con Sigonella
Quella notte
Non so io non ho fatto telefona
E che non ricordo e non so neppure se altri hanno fa
Perché uno per chiarire quanto lei riferito il trentuno uno novantadue quando le chiedono
E lei non è assistita telefonate fatte agli americani no e nessuno ne ha parlato dice stiamo facendo cioè non non le ho fatte non ho assistito dice lei
Poi le chiedo ma nemmeno eventuali risultati negativi cioè abbiamo parlato con Sigonella Sigonella detto che non ci perché non c'era nulla e lei risponde forse di Sigonella me l'hanno detto
Non ho sentito ultima frase lei chiede il giudice istruttore ma camicie nere o meno di eventuali chi dà risultati negativi cioè nel senso che qualcuno magari avrebbe potuto tipo telefonare a Sigonella per chiedere se c'era traffico aereo e Sigonella avrebbe magari disposto no
E lei ha risposto forse di Sigonella me l'hanno detto se lo ricorda questo se non ricordo della ricordanza
Non ricco
Se vedo una cosa del genere
Va bene
Non ho altre domande grazie presidente
Poi parte civile ha domande mi sul avvocato Nanni tre
Chiedo secondo solo presidente sto cercando una cosa sugli atti
Per cui avvocato anni mi scusi posso penso come era avevo trovato ora in relazione alla domanda che ho fatto prima mi scusi Presidente se sulle esercitazioni in acque internazionali volevo leggere la sua riscoprono ha detto cioè dovevano comunque essere notificato le fu fatta questa domanda
Il giudice istruttore dirige tutti ci hanno detto che c'erano anche delle esercitazioni americani che non venivano notificate in quanto erano intercettazioni che si svolgevano sulle acque extraterritoriali
E le risposte forse che si protraevano sulle acque internazionali si in acque internazionali cioè che cosa significa oggi lei ha escluso che dicendo che comunque anche esercitazioni in acque internazionali dovevano essere notificati h quindi che lega
La stessa cosa dichiarata lì sono si è riportato reperibile chiedono alla sua vita di rileggere il verbale non sa che dicono dove dice il giudice istruttore cioè siccome alcuni ci hanno detto che il cielo dell'esercitazione americane che non venivano notificati in quanto erano in acque ex territoriali
Le chiedo cioè lei che cosa ne sa e lei risponde ecco io glielo rileggo perché vorrei capire forse che si protraevano sulle acque internazionali sì in acque internazionali che cosa significa questo cioè che se si protraevano venivano esercitate le non venivano notificati o comunque come dice lei o anche denaro
Mi sembra chiaro infatti rassegnarsi a Roma va be'quello che
Va be'è stato trascritto lì va bene grazie
Sì prego avvocato Anna
Buongiorno mi scusi
Forse non ho capito bene io quindi tutte venivano notificate che le risulti anche quelle in acque internazionali le esercitazioni
Può rispondere fuori ne abbiamo bisogno di la registrazione
Per quanto riguarda il Tirreno si chiama Tirreno
Nelle acque internazionali
Venivano notificate e stato a questo è inutile che letta
Prevedeva a concedere teorizza tardi esercitazioni di concerto in cerchia e allora ritarda autorizzava l'effettuazione creando delle zone che era no interferisse narcotraffico generale e in modo tale che tutti i piloti civili che volavano anche fornito via sapessero che c'erano questi
Stessa registrazione con questi voli militari
Per far
Questo è previsto dalla normativa
Sì norme infatti questo che intendeva dire quando nell'interrogatorio che le ha appena letto il Pubblico ministero
Dopo che si parla di esercitazioni che si protraggono in acque extraterritoriali internazionali come le chiamate il giudice dice e queste qui non venivano notificate lei risponde no venivano notificati e ora dalla più che altro quella della Sesta Flotta quando Sigonella provvedeva e poi non vorrei leggere tutto il verbale non mi dispiaceva che rimanesse una lettura parziale del verbale
Ora
Le volevo chiedere
Quella notte lei l'ha trascorsa nella sala operativa dice anziché e ricorda se si è spostato dalla sala e ha raggiunto altri uffici altri luoghi altre stanze no no no no sono rimasto sempre in sala operativa ho capito
Senta ha visto quella notte se fosse stampato fosse sia stato stampato ecco si ricorda se è stato stampato un tabulato con il i dati relativi i dati radar di del periodo in cui era in volo il DC nove lo escludo
Come scusi
Senta lei ci ha già detto di aver parlato col sotto cento li soccorso di Ciampino se ecco da quella fonte
Gli hanno già fatta la domanda la viola specifico da quella fonte le hanno riferito qualcosa su possibile presenza di traffico americano
Traffico aereo
Dal soccorso no dal soccorso soccorso
Mi scusi può ripetere
C'è solo velivoli del soccorso ci potevano essere della zona quindi dal soccorso non le hanno riferito notificato non so se era uno due elicotteri che stava lavorando bisogna ecco ma non di ieri che vuole nella zona e lui era il DC nove no vescovi per grazie
Col altre domande dirette
Nel momento in quando lei entrò in sala
Mi è parso di capire
Lei
Ebbene quindi il ruolo
Più importante
In relazione a quanto accaduto
Si trovò ad avere a rivestire il ruolo della importante perché era la persona che
Con probabile investigatore dell'incidente
I controllori che erano in sala
Quindi possiamo dire che erano proprio alle sue dirette dipendenze non erano alle mie dipendenze
Mi conoscevano ma non enormi dirette dipendenze appena vendevano dalla vita di Ciampino sì ma sapevano che lei era sì arrivato là sapevo che il mio ruolo nel mio compito
Quindi sapevano anche che dovevano riferire tutto a lei sì sì
Le riferirono tutto
Sì
Tra meno quello era il loro dovere
Richiesta risponde ONU
Senta i soccorsi
Da chi erano coordinati
Cioè Centro soccorso di Ciampino
Che era interessato per la zona sono erano i vari centri soccorso c'è Martina Franca Cella Ciampino cioè e Ciampino era quello che corti navale pubblica l'indicazione ai soccorsi circa il luogo presumibile di caduta da chi venne data
Può darsi che l'abbia determinato io abbia indirizzato inizialmente però non ricordo
In sulla base del gli ultimi l'ultime battute radar segnalatemi dalla controllore radar sud
La zona era
La zona non precisa ma delimitata uno spazio perché era al confine l'ultima battuta radar osservata era quasi al limite di copertura radar
Per Marco
Allora dal momento che scomparsa terra labbra la segnalazione radar in quella zona si dovrà effettuare le ricerche
Può darsi che sia stata proprio io eh indirizzare cose però non ricordo questo senta lei ha detto ha escluso che
Nel corso della notte sia stato stampato il tabulato
Relativo alle
Lo escludo esaminati e perché non escludo no dico non era è utile per accertare quale fosse il il punto di caduta ecco questo dico si sarebbe stato utilissimo senz'altro
Soltanto che per
Riportare su carta geografica i dati radar registrati
Ci vogliono diverse ore se non giorni
Non è una cosa molto semplice
Ma anche quando la ricerca riguarda esclusivamente una traccia
Ci si
Sì
Cioè non è che si può ma come veniva come venivano stampati attraverso quale macchinario diciamo i tabulati conosco minimamente il macchinario non lo conosco
Ne aveva effettuato da a Ciampino c'era plus in capo ufficio operazioni che provvedeva
Io soltanto richiedevo eventualmente la documentazione veniva inviata analizzavo sul una volta già ricostruite tutte le traiettorie basso ma come venisse decodificato non lo so
Non è
Ma lei a conoscenza se poi successivamente sono stati stampati questi tabulati
Non ho neppure visti una volta stampati previsti solo successivamente
Quando fu effettuata la prova del centoquattro eccetera richiami dovuto
Ma io
I tabulati penso che
Posso scusi per una settimana per lo meno non ho visto i tabulati
Per lo meno una settimana dopo l'incidente non ho visto i tabulati senta ma è una sua funzione diciamo abbiamo abbiamo definito investigativa no circa l'incidente
Ecco non non rientrava anche quella di richiedere
Ai fini dell'accertamento del punto di caduta appunto la la la stampa i tabulati e poi tutte le attività conseguenti sulla base dei tabulati per arrivare al definire esattamente il il punto di caduta
Dunque
Il punto dica di caduta nella notte poteva essere determinato soltanto da
I velivoli della ricerca e soccorso perché per la notte
Non c'era penso il personale che potesse delle bobine oltretutto trattandosi di un incidente era il caso che non venissero toccati il documento documentazione
Questo il mio modo di vedere comunque non ho pensato minimamente a richiedere una di codifiche perché ottenuto non nelle mie competenze questo soltanto e ho detto quello che ha cercato di
Indirizzario di ricerca e soccorso sulla base degli elementi che mi era stato forniti dal controllore Prada su
Perché sapevo benissimo che una decodifica dei dati radar
Sembra del Marconi avrebbero comportato Chiusi o no
Quindi
Non ho pensato e minimamente al passeggero
Che però se intanto si fosse cominciato a decodificare si guadagna tempo cioè questo vi chiedo scusa ma chi doveva cominciare a farlo
Di notte il personale e chi lo non credo che il personale fosse disponibile durante la notte decodificare i dati ma così nel caso di un'emergenza come quella non non c'è in una disposizione diciamo ingenua ordinario quindi comandante del ride Ciampino
Che in caso poteva dare disposizioni in merito non competeva a me
Come siccome lei ha detto che è stato lui è facevano tutti Cavalleri per no no diciamo questa scusa non era lei che conosciamo tutti capo a me sono io che mi sono assunto l'onere di coordinare reazione di ricerca e soccorso perché li tenevo indispensabile che fosse la l'azione più importate da fare in quel momento
Questo è ma assume nell'animo la visione a per eventuale partecipazione all'inchiesta e poi sulla base di quello che aveva appurato fare lezione ricerca e soccorso però ci hanno altri elementi da infatti quando va all'indomani mattina richiesto di non far parte della Commissione inchiesta perché riteneva appunto che sarebbe stato richiesto indiziari
Tutto qui non nell'ambito di questa sua attività lei e non a discusso con Guidi sull'eventuale opportunità di procedere subito alla riduzione dei dati non competeva a mente richiedere una decodifica dei dati radar
Non competeva a me ho capito però io dico siccome quello è una situazione particolare dove in effetti penso che ognuno cerchi di apportare il proprio contributo anche diciamo come al titolo il suggerimento dico non si parla allora di effettuare subito riduzioni dal io no non non la anche pensandoci non l'avrei mai richiesto perché esulava dalle mie competenze oltretutto se l'avessi fatto
Ciò avrebbe comportato delle responsabilità
Oggi come oggi
Perché
Perché
Perché non competeva a me far la decodifica dei dati radar che devono essere messe a disposizione di una commissione d'inchiesta
Questo
Io come membro di commissione d'inchiesta avrei potuto disporre una cosa del genere
La in quella veste quella notte io non ero un membro di una commissione tecnico formale dominata dal ministro
Per quindi se per caso fosse stato necessario utile ai fini dell'individuare il punto di caduta del col per le ricerche effettua riduzione dei dati occorreva sempre la solita commissione mi chiedo e chiedo scusa
Faccio presente che i dati assunti a voce dal controllore rata sud
Sarebbero stati gli stessi dei dati forniti
Dal
La decodifica dei dati raccolti
Perché l'ultimo segnale radar
Approssimativamente fornitomi sullo schermo radar per cui ci sono
E tracce di Mille Miglia ogni cinque dieci miglia si può stabilire
Concerto margine dov'era caduto la stessa cosa l'ultima battuta
Sarebbe apparsa sulla decodifica dei dati radar riportata sulla carta
Più precisa forse di qualche miglio ma ciò non avrebbe comportato
Un
Notevole miglioramento del per le azioni di circa
Ma l'indicazione dell'ultima battuta
Era rimasta nella memoria del controllore cioè positive e che ha quello che ricordava lui di avere diciamo visto qui l'ultima battuta radar e poi è scomparso era al limite della copertura
Senta lei quando apprese la notizia del lindi dell'individuazione del presumibile punto di caduta cioè del fatto che l'elicottero aveva aveva individui comunicato sì di avere sì verso a che a che ora questo avvenne verso gli otto due mila nove inaugurando presso è stata un quarto alle otto le otto un quarto non lo so intorno alle otto
So che arriva Lita dalle nove e quindi occhio e croce
Di andar via
Lei ebbe occasione di quella mattina di incontrare
Russo
Guardi non lo ricordo non ricordo se ho telefonato a Russo o c'ho parlato con la mattina non lo ricordo
Per disporre la conta al momento delle registrazioni radar
Però cioè lei
Ricorda di aver parlato con Russo però non ricordo se no ai fini di cioè lei parlò con Russo per l'accantonamento Vieri le bobine
Contenente registrazione dei dati radar
Così come telefonava quando
Prima di
Fare la richiesta scritta
Telefonavo per disporre un accantonamento quando c'erano delle comuni delle registrazioni che mi interessano delle inchieste
Quindi non per fare la riduzione dati cioè il no no
Non competeva a me fare riduzione dati o richiedere ho capito che non grave io dico quindi lei parlò lei ricorda provato con Russo
Ai fini lordosi devo per parlando ha sicuramente con Russo lo ricordo se personalmente
Ciampino quando sormontato o telefonicamente
Per disporre perché disponesse l'accantonamento della documentazione arrivata
Questo
E quando lei parlò con Russo ora ha detto non ricorda quante russo cosa disse qualcosa viste
Non ricordo
Sono non ricordo se io parlai ho personalmente o per telefono non mi ricordo proprio
So che ricorda di avere in lei conosce la ricorda ricordo del Martino pure che è un altro
Non ho visto
Capitano Martino erano non l'ho visto affatto
Si ricorda si il punto in cui cadde l'aereo era sottoposto a controllo radar senso tecnico controllo procedurale
Era al limite della copertura al radar
L'ultime battute che ricordava era al limite della copertura radar del settore sud di Roma
Infatti il controllore rata aveva già comuni sei comunicato al pilota i passare in contatto con l'avvicinamento di Palermo
Quindi per quello che risulta la caduta era più o meno nel momento in cui ancora il controllore radar teneva sotto controllo la situazione
Perché ce ne parlò no contro volerlo rimarrà tutta ora ecco sì ce infatti
Lei è vero vola verso sud io ho qui una battuta radar è al limite della copertura lei all'epoca effettuata ancora altre quattro cinque miglia al di fuori della copertura lata
Per cui è chiaro che il contro grata hanno nomi di più tracce quindi lei l'uomo colori presumibile lo individua costituisce l'ultima l'ultima battuta perché tra terra
Se non c'erano altre battute poteva eventualmente esserci stata un'altra una o due battute che ancora potevano essere riferita dal sezioni grazie
A anche lo scooter
Si ricorda se venne se intervenne qualche personale delle dell'Italia
Che che s o di parlare con l'aria dedica
E a che titolo ritardi a NASA sei era intervenuto qualche l'Italia in potesse l'interessato all'incidente per avere notizie sul
Avrebbe tutto quanto meno a chiedere il capoturno il permesso entrando nel criterio di incorrere così anch'io non ho visto nessuno dei ritardi
Altre domande
Poi nel coordinare i soccorsi per accertare il il punto di caduta quella notte play ebbe contatti anche con la Vittorio Veneto
Ma
Risulta che qualcuno abbia fatto quella notte
No
Buongiorno quando posso Presidente prego si sulle domande senza presidenza del giudice a latere
Mi scusi signor Valenti lei è stato in aeronautica fino a che anno ottantotto
E ci ha detto che nell'ottanta era lì davvero capo dell'ufficio inchieste sì quali altri incarichi ha rivestito
I salienti insomma cioè di cos'altro si occupa grazie dal sessantotto all'ottantotto rivestito
Quindi di
Inchieste e basta quindi per vent'anni prima vent'anni prima era stato a Ciampino controllore rada prima autori ufficiale in metrologia televisore del poi contro
Procedurale e radar di Ciampino quindi procedurale al radar di Ciampino e poi sempre all'ufficio inchieste poi ufficiale sicurezza volo ho capito questo significa che lei non è stato mai nell'organizzazione del soccorso della relativa no no
Senta
Si ricorda se le riferirono di un contatto radio con il DC nove Itavia
Contatto radio arco cioè intendo dire al di là dell'ultima battuta o dice precedenti battute Ravasi
Le riferirono anche di un contatto via radio cinesi terra verso terra chiesi dall'inizio e i vari controllo avesse
Il pilota aveva comunicato un qualche cosa di anormale visto che tutte le comunicazioni regolari l'unica richiesta
Che c'era stata l'ultima quella di scendere da ventisette mila che ho capito cinque mila piedi per turbolenza o gas e quindi diciamo ricordando la richiesta si può ricordare anche il punto dove si trovava cioè dove è l'aereo quando ci parliamo in questo modo
Non so se sono chiaro nella domanda
Prego
Cioè voglio dire il fatto di riferirle una certa comunicazione no ho parlato con l'aereo e mi ha chiesto di scendere di qualche migliaio di piede
Significa anche dirle ho parlato con l'aereo quando era qui piuttosto no qui questo no alla fine o all'inizio del percorso e no siccome era il controllore radar sul decreto se non ricordo male mi ha detto che
Lei ha fatto questa richiesta discende da ventisette legittime a piedi
Ci dovrà trovare un settore delimitato da borsa
A c'è
Ok perché ma non era significativo e che questa era l'ultima delle comunicazioni
Si fa c'è stata la comunicazione del passare il contatto con la Palermo avvicinamento ho capito che questo per quello che io ricordo ho capito
Senta il russo di cui lei parlava il Presidente chiede
è il tenente colonnello Russo
Capo ufficio operazioni della rete Ciampino capufficio del sì e lei l'aveva conosciuto per ragioni di ufficio o di conoscevate anche indipendentemente hanno operato per anni insieme alla rete Ciampino o come controllori grazie
Buongiorno può andare
Quando a rifondare passando se grazie chi chiamiamo adesso
Cibi notti
Giorno comodissimo
Consapevole della responsabilità che col giuramento su mentre davanti a Dio secondo intervento gli uomini sulla di dire la verità null'altro che la verità dica lo giuro lo giuro Gaia
Io sono Karoshi Pinotti dove e quando è nato sono nato a Roma il ventisei agosto del trentaquattro residente a Grottaferrata
Via via sentiero del bosco quarantasei
Rispondere alle domande che le verranno
Buongiorno
è attualmente lei di che cosa si occupa
Commenta sto in pensione Grant sezione
E precedentemente al pensionamento che attività ha svolto beh io
Nella direzione generale sono civile perché ho fatto
Si riferisce al mio nella sua carriera alla mia carriera si civile nella nell'amministrazione civile
Sono entrato nella direzione generale giuridici rivenderle il primo
Giugno mille novecentosessantasette ho fatto la mia trafila
All'epoca io penso che vogliono sapere poi o o pro procedurali arriverà al momento va bene ho fatto la mia carriera sono entrato come ispettore di terza classe voi nella settantotto
Ecco sono stato fatto dirigenti
Euro ho lasciato la la direzione c'è un'azione civile nero
Novanta nove quando è stato istituito lettere nazionale azioni civili
Senta anzitutto nel mille novecentottanta lei di che cosa si occupa nell'ottanta euro capo dell'ufficio sicurezza del volo
Nel nell'ambito della direzione regionale sul in particolare il suo incarico in che cosa consisterà qual erano le sue specifiche competenze nelle competenze dell'ufficio va be'diretto
Consistevano per quanto riguarda di incidenti aerei
Di svolgere espletare tutte le pratiche necessarie per la nomina della commissione inchiesta tecnico formale
La nomina da parte del ministro ai sensi dell'articolo ottocentoventisette del codice della navigazione
A questo proposito
Vorrei aggiungere che diciamo la procedura di nomina sito giovani in due fasi perché è chiaro che era un attimo canale procedure procedure erano io prenderò contatti immediatamente con tutti gli enti pubblici
Interessati all'incidente volta Accio riferimento registrati dalle annuale la retorica militare alloggio alle associazioni professionali come la l'associazione nazionale piloti dell'aviazione civile
Magari se si trattava di incidente a un privato anche Aeroclub d'Italia e così via dopodiché assemblato i nominativi designati dagli enti
Di appartenenza cui appartenevano appunto le persone che erano state nomina designato il e stendi e preparavo un non prevede un provvedimento di nomina preliminare diciamo così poi spiego che cosa voglio dire
Premetto che veniva firmato il miglioramento dal immediatamente se era d'accordo malamente il direttore generale o in sua vece capo del servizio
Questo perché perché la Commissione dovrà entrare immediatamente in azione nell'immediatezza dell'incidente il giorno stesso
Però informalmente ministro e successivamente
Approvava e firmava il decreto vero e proprio di nomina
Quindi nei casi di incidenti di volo di che vedevano coinvolti velivoli civili la nomina dei membri della commissione anti competeva al Ministro dei al ministro Misasi devo ottocentoventisette percorribile abnegazione
Senta e lei è al corrente sulla base di quali criteri venivano scelte Anati i membri della commissione di guardi questa è una domanda difficile
I criteri secondo gol secondo l'articolo correggerete più il menzionato cerco trecentoventisette avrebbe dovuti stabilì il Regolamento che mai è stato approvato
Quindi io ho trovato una situazione consolidata
Voglio dire si procedeva con i criteri e i rapporti non del Regolamento perché ancora non c'è non è stato mai approvato
Decreto del regolamento di attuazione del Codice della navigazione
E quindi la prassi era questa quella di coinvolgere gli enti che possono interessati alla alla all'incidente dal punto di vista tecnico dal punto di vista
Del della situazione insomma che si era verificato
E così come ho detto veniva formata una commissione il mio niente segnalava un seno ama proprio voi rappresentante diciamo così tra il ministro provvedeva il ministro analogico poi firmare il decreto
Definitivo di di di nomina
Senta per quanto riguarda la Commissione relativa all'incidente del DC nove Itavia lei si ricorda com'era composta sì mi ricordo vi ricordo perché poi ho fatto così torta insomma
Io presi contatto con con Lara organizzare ma mi riporto con quale mozione che parla
Forse proprio quello componenti che stava in quel momento nell'ufficio era il mio omologo diciamo così
Non me lo ricordo comunque fu nominato Mustica
Aldo Mosti però non è che mi dà prese contatto col regista Ronald idonei fu nominato fu designato Francesco Bosman
Me lo ricordo benissimo
Il presidente della commissione andai da caposervizio regolare pass incidente così così venne fuori bozza
Che praticamente fu suggerito fu suggerito fu fu designato dal mio del mio capo servizio che allora era
Che allora era comandante scrub adesso non mi ricordo
Non ricordo male
Presente come mai nella Commissione facevano parte anche i componenti del RAI e e della stessa compagnia Italia che era coinvolta guardi questa era la prassi
Rispondo proprio così era la prassi coinvolgere anche rappresentanti della compagnia di appartenenza sconvolgere anche i sindacati
A questa lo prevedeva è regolamentato e non ripeto il Regolamento non esisteva ho trovato la prassi consolidata nel tempo io mi sono attenuto a questo
Senta era prevista anche la partecipazione di un ufficiale mettere enologo
Di paraste come la guardi alle la commissione veniva
Nominata immediatamente dopo l'incidente se poi invece questo incentiva generale le mi fa la domanda e l'irrazionale generale non in linea generale la se
Se possiamo dire sulla base delle notizie apprese dal direttore dell'aeroporto eccetera sì
Poteva supporre ragionevolmente
Sì ma che fosse opportuno necessario addirittura intervento di metano si prevedeva chiederanno ricami dare anche un meteorologo perché la meteorologia resa contro era allora gestita dalla Marina militare anche nel corso in in corso d'opera anche durante l'inchiesta stessa
Poteva essere nominato in un secondo tempo cioè non c'è un problema queste sue si è verificato perché morto e per quanto riguarda gli e Sperti tabacco poi scusino superiore vorrei completare la risposta Sipra
Di generalmente era diretto era il presidente dalla commissione che durante l'inchiesta si avvertiva questa opportunità per esempio per quanto riguarda la vigilia per quanto riguarda un chimico ci è capitato pure
Levata noi avremmo bisogno e e immediatamente veniva essa deriva soddisfatta questa richiesta
La Chiesa operata non ho capito sì veri esperti radar allora era la Roma Lido militare che svolge che aveva il servizio ricontrolla la competente in materia non c'era Lerna banco e quindi fra il radar rientrava
Nell'ambito della competenza della Romagna milita
Senta lei si ricorda se mai ce ne qual erano le norme all'epoca mi riferisco al mille novecentottanta per il recupero di di velivoli
Caduti predispongo negativo non lo so non lo sa moroso
Lei ricorda le risulta che lei Presidente del della commissione d'inchiesta Luzzatti richiese il recupero del velivolo
Ma guardi durante l'inchiesta durante l'inchiesta
Mi sembra intorno a due anni
Vorrei Cantalupo
Penso proprio di sì perlomeno appare non lo so fece quel dubbi risultati devo dire una volta nominato all'inchiesta formalmente il rapporto si stabiliva direttamente fra la Commissione che va aveva un'attività assolutamente autonoma rispetto a quella dell'amministrazione fra la Commissione e il ministro quindi qualunque richiesta di questo tipo sarebbe stata superata sarà dal presidente la commissione al ministro lei non ricorda il mio matrimonio praticamente prego
Non ricorda cosa accadde dopo tale tali richiesta
Ma il presidente della commissione io una volta una volta una volta finita l'inchiesta una volta acquisiti gli atti dell'inchiesta della relazione finale
Una volta distribuiti distribuiti questi atti la renderle distribuite nell'azione tutto il mondo compresa pigliavo compresi Resegone e finiva il compito dell'ufficio
Senta è a conoscenza dei motivi per i quali la commissione d'inchiesta non si è ricostituita pare successivamente dopo il recupero del relitto no non sono
Non sono a conoscenza
Va bene la ringrazio
Gli USA Perry
Buongiorno
Senta lei ci ha detto che in mancanza del regolamento di attuazione del Codice della navigazione
La commissione veniva dominata su criteri sulla base di criteri consuetudinarie tramandati per prassi c'era una raccolta di questi criteri oppure lei quando arrivo
No guardi ho trovato l'ufficio era praticamente per faceva richiesta dal mille novecentosessantatré perché nel sessantatré
La la direzione si è formata non la direzione generale si è staccato dal ministero dalla Roma
E quindi i criteri esisteva dal mille novecentosessantatré
Erano seguiti questi criteri che poi criteri non è non erano non norme scritte
Di volta in volta si procedeva alla nomina una commissione laddove era necessario meteorologi si nominava il mese il meteorologo
Laddove era necessario che debbo dire che civile illudere mi scusi se la interrompo ma la prima volta questi criteri vecchi furono individuati c'è da un una un'altra Commissione dal ministro
Da non lo so
Ma ripeto io sono o assunto la direzione dell'ufficio
Informalmente cioè per come come reggente nel settantasei informalmente come dirigente nel mille novecentosettantanove quindi un anno prima dell'incidente
E ho visto parlato con il con il vice capo servizio come devo regolare si regoli nominando di di volta in volta conta tanto sempre dico sempre registrano una la radio militare laddove laddove sussistevano
Delle ragioni valide per per per coinvolgerla limitare trattato di contro il traffico era e così via ma diciamo che il novantanove su cento c'era anche l'aria c'era sempre la Marina Militare questi due sempre coinvolti
L'associazione nazionale piloti Abu voleva chiesto e ottenuto di di di partecipare alle commissioni laddove era coinvolto un era un mobile commerciale l'Aeroclub d'Italia ha chiesto e ottenuto di partecipare come se il loro dovere coinvolto un aeromobile privati dell'aeroclub e così via
Senza contare poi i rappresentanti di Stati esteri in conformità della della messo tredici replica
Perché quando si tratta fanno un incidente
Quando veniva coinvolto incidente straniero bisognava rispettare le norme contenute l'annesso tredici
Che mette che per me sono vincolanti sono standard e città e quindi adeguato Amm ricomincia e quando bisognava coinvolgere la Commissione anche un rappresentante della Ratti Carmelita recarsi a chi si rivolgeva a lei
Guardi io in genere medici mi io mi rivolgevo all'ufficio omologo che stava nella nel due mila l'Ufficio inchieste che allora era diretto proprio da Mario lenti cisti che ho incrociato prima tutto qui
Io mi rivolgevano retriva sentiva le mie non sono avvolgeva se vogliamo un vostro rappresentante e lui datemi un attimo perché dobbiamo coordinare ti e così via
Poi quindi stabilivano l'orologio l'uomo addirittura gli uomini se loro chiedevano di di partecipare con due persone erano accontentati
Sì quindi non si riprendono un si rivolgeva allo Stato Maggiore dell'Aeronautica
No sulla fanno domanda può darci successo pure lo stato maggiore insomma diciamo allora organizzare e per noi dicevamo il telegramma slash firmato da rispetto rispetto sintesi ispettore del debito comunque era formalizzato pienamente
Senta e per quanto riguarda la commissione di inchiesta nominata per l'incidente del DC nove Italia si
Ricorda quale
L'incarico quali funzioni quale grado aveva la persona che secondo lei in quella sede rappresentava la reumatica militare cioè Aldo Mosti
Aldo Mosti grazie ebbe guardi Aldo Mosti diciamo che è stato mio collega pure eravamo colleghi in agraria militare quindi conosco bene come è stato designato come e perché noioso di
Quando è venuto lì siamo pure salutati
Però io l'ho chiesto se ricorda che grado aveva smantellato aveva
Con maggiore capitano Russo
Taccio e che incarico ricopriva stava nel controllo del traffico aereo
Questo è sicuro del controllo adesso si era controllore se stava negli uffici non glielo so dire però nell'ambito del controllo
Penso proprio di sì
Però
Senta
Abbiamo così per grandi linee
Capito qual era la prassi che veniva seguita la nomina di queste commissioni d'inchiesta
Ma
Mi è parso di capire
E quindi il ministero non effettuava nessun controllo sulla
Diciamo esperienza poiché le persone che venivano indicate eventualmente dei singoli organismi dai vari enti potevano avere in materia di incidenti divo le le faccio un esempio lei prima ha detto che essi poteva anche essere contattato serio club di Milano
In alcuni casi
Credo il ministero non conoscesse nessuno magari l'aereo plebe quindi chiedeva all'aeroclub avete un nome
Di una persona da inserire nella Commissione
Mi corre l'obbligo che ne arresta la caduta posso rispondere sì sì
Guardi dove ha fatto l'esempio dell'Aeroclub una quindi un un incidente occorso al numero mobile privato di un orologio qualunque
Il nostro presente in questo la Rover Italtel molla rom di Milano potrebbe dirci però probabilità da dicevamo quello che sapevamo diceva guarda questo è una colonna uno virgola mobile acrobatico per esempio facciamo il caso guardare ci sarebbe un pericolo un esperto acrobatico
Paracadutista che servirà che il pilota che traina divora capitolo capite quindi dell'Aeroclub che poi è nella sua quadratica sceglie signora che quello è era e quindi voi accettavate lingue accertamenti gli dirò di più incentivate l'indicazione che vi veniva dal canile sia cioè ma il ministero non effettuava nessun controllo sulle esperienze che quella persona aveva fatto in quel campo per cui voi non sapevate se quel signore aveva effettuato una indagine dieci indagini cento indagini o nessuna indagine d'argento
E lui il Consiglio non è così sostituito non accettavamo la designazione dell'organizzazione lo però in corso d'opera cioè durante l'inchiesta sia il presidente ravvisava l'opportunità o addirittura la necessità di un supplemento di un campione non ripetibile armonizzati
Cioè quella persona che l'avvocato Fulvio Carlo Traglio percorriamo diciamo io con l'annuncio volevo sapere se Washington poniamo in generale ora è un buon lavoro domandiamo mai la microfono vicine e quindi riesce a dominare a mia volta io non ero sola parliamo in generale siamo persone alla votazione perfettamente d'accordo le chiedo scusa io per primo
Stavo dicendo il presidente poteva essere una persona come Luzzatti occhi che sia scelto sulla base di un colloquio fatto in ufficio così lei ma prima diceva
Chi pensi che potremmo nominare al suo collega il suo collega le ha fatto il nome di Luzzati e venne nominato Luzzatti e questo fu il criterio per scegliere il presidente la commissione d'inchiesta allora
Per quanto riguarda le reazioni estranee alla direzione generale diciamo civile il linea di massima noi ci rimettiamo completamente alle designazioni fatte dagli enti competenti
Per quanto riguarda il presidente il Presidente doveva essere ed è stato sempre perlomeno durante il mio a mia difesa reggenza della via appartenente alla direzione dell'azione civile sempre e natura e questo il presidente generalmente era designato ottavo mio caposervizio dal capo del servizio
Qualche suggerimento potevo pure Dario me lo chiedeva pure però è era lui designato e quello è altri funzionari della Direzione generale ce ne gira potevano pure esserci potevano pure esserci nel caso Luzzatti ce n'erano due altri eterno per esempio
è uscito
Se non vado errato luci e per esempio sulla base dei valori esperienza questo sì perché ha la competenza e la nostra sono stati inseriti una commissione d'inchiesta
Tutto qui
Mi scusi se insisto prima ad esempio e fa facciamola
I presidenti venivano individuati tra coloro che avevano frequentato dei corsi in materia di sicurezza volo di inchieste di un certo tipo e via dicendo oppure veniva bene individuati tra
Coloro che avevano una qualsiasi esperienza in campo Arion alti cavo che erano funzionari del ministero
De cioè
Certo cioè sulla base della loro esperienza sulla base di corsi frequentati eventualmente sulla base insomma del per loro per loro trascorsi solo nella nella direzione precise studioso ma è quell'eventualmente che vorrei capire potevano anche non aver frequentato nessun corso
Potevano anche non apre tutta un'su corso perché poi un produttore persona era quello che era il cugino ancora non si facevano
è tutto qui se ad esempio Luzzatti
Scusate no no direttore dell'aeroporto di Pantalon incerta prestigio noi aggiustare i problemi che né con l'uno né con l'altro vorremmo soltanto capire come accadevano come si sviluppavano questo sì in queste diciamo ricerche volti ad individuare le persone che dovevano Forgione tutto quello che mi preme dire che comunque la la competenza era esclusivamente dalla direzione generale
Per quanto riguarda la nomina del del presidente
Ed eventualmente di altri funzionari della direzione generale ma mi pare di capire non è che ci fosse un albo poco no mai no non è un ottimo motonavi ma
No no i tribunali hanno che ne so degli altri dove su una norma però posso dire secondo lavorare secondo la prassi mi mi spiace
Rivedere se
Quasi sempre perché allora non c'erano ispettori di volo non c'erano senza la Moravia o agli albori del secolo si senta poi lei ha detto anche che veniva normalmente nominato un rappresentante del Reich
Sempre
E perché loro hanno competenze in materia di aeronavigabilità quindi ecco ma scusi questi
Nomine per alcuni versi ci consenta solo di capire i meccanismi che governavano questi queste procedure ma non erano soggetti che si potevano venire a trovare in una situazione di conflitto
Cioè in RAI era l'organismo preposto al controllo del funzionamento degli aeromobili no quindi doveva andare là verificare che quell'aereo mobilia fosse stato sottoposto a tutta una serie di controlli eccetera eccetera eccetera
Poi veniva inserito anche nella commissione che doveva accertare le cause di un incidente che avrebbe potuto essere di qualsiasi natura
Per cui quelli a quell'aereo sarebbe pure potuto cadere proprio perché mai faccio un esempio non faccia riferimenti a nomi a casi o quale perché riceve in generale in generale no lega sarebbe potuto accadere pure perché magari RAI non era mai andata affari i suoi controlli e quindi lo si lasciava viaggiare tranquillamente o li faceva in modo troppo e troppo superficiale o questi sono i sette avvocato
Chiuso il lunedì nuovi disordini io per quanto riguarda questa questa questa greca non voi mi chiamavano nell'ambito dello spogliatoio volevo volevo solo capire il meccanismo che regola non è uguale voglio posso pure essere d'accordo con lei Ethan io sono d'accordo che io personalmente ho scritto più riprese questo in voga Olanda cielo di un'agenzia al di fuori di dubbio grosso modo d'altra parte che potevo fare io per un modestissimo no no funzionario del cinema che stava lì ma è solo questo problema che ero dalla parte dove siamo assolutamente dire che lei dovesse soffrire ribaltare questa in sistemi o cambia potrebbe pure essere d'accordo dal punto di vista politico ma poi
Un chiarimento lei scusi
Lei poi ha detto pure di Blatter prassi veniva nominato anche una persona della Rio nautica
Così
Ma all'epoca li tarda erario nautica certo
Quindi veniva nominato un rappresentante dell'Italia e un rappresentante della no guarda oppure lei parla di no no altri solo per chiarire qua di non avere ragione ragione veniva e il quando lei dice un rappresentante dell'avvio nautica dice un rappresentante di un organismo o comunque qualcuno che poteva dare un contributo in materia diradare in materia di sicurezza volo eccetera
Che era considerata Rio nautica perché in buona sostanza all'epoca Italgas i controllori di volo e via dicendo facevano ancora parte della rima un altro certamente certo in quindi era questa la ragione lasciò il cinema noi chiedevamo un rappresentante della rumore che mi dà e siccome erano allora un ministro che prudente stava vicino a noi e all'ufficio inchieste del debito perché noi però il timbro referente per la nomina del proprio ufficio
Sai nell'amore la forza siamo messi per carità aeronautiche è uno ritarda ce n'era uno che veniva poi dal monologo se ne vanta uno dello stato maggiore prego affari loro
Quando lei poiché rimasto
A
Capo di quell'ufficio mi è parso di capire per molti anni no nell'ottantadue ho lasciato l'ufficio perché sottovoce nel comunque nell'ottantadue enne fino all'ottantatré nazionale brevissima sette sì lei ricorda se e il colonnello Mosti
Mostri lei ha detto prima maggiore a Roma si terrà alle ore mi scusi no perché l'Italia sono contento che pur maggiore il maggiore mosti lei ha detto prima se non vado errato secco ero mi corregga lei
Venne nominato come rappresentante della Rio nautica esattamente lei ricorda se poi quando ci fu la smilitarizzazione il maggiore mosti venne sostituito con qualcuno dall'Aeronautica
Perché mosti era un controllore di volo se non andiamo errati o comunque faceva parte di quel settore dell'Aeronautica che poi nel settembre ottobre dell'ottanta viene smilitarizzato
Lo so che non mi ricordo sinceramente esposto no no dai proprio chiedendo
Probabilmente passato nel macabro Natural giura monociti passa alle mappe allora nate si chiamava nata aria però guardi non mi faccia dire una cosa che ognuno di noi può davvero aprire sì ce lo ricorda se per caso fino tra le abbiamo fatte noi abbiamo fatto non solo di quello insieme capisce poco sani Cerofolini vogliamo solo capire i ruoli che hanno avuto al mare
Guardi ma cioè lei ricorda se tra l'ottanta e l'ottantadue Luzzatti le disse senti mosti non è più vario nautica quindi forse è il caso di sostituirlo di farci dare un altro nome
Oppure moda lotteremo perché aveva guardi sinceramente non so rispondere
Occhio Vito
Fra comaschi viene nomina in denominato inizialmente lei dice perché a Oria natiche comunque perché conosceva ore di volo
Poi controllori di volo però sismica Linciano mosti quindi non è più abile nautica militare
Quando ci fu la svolta avevano già misurato umanizzati le disse dobbiamo sostituire mosti perché non abbiamo più il rappresentante dell'Aeronautica oppure mostrano di ma se guardino a Bruzzano ma mai detto questo credo non so proporre solo dico proprio non mi ricordo non lo so sorpasso varia perché non ci sono più piste
Grazie prego
Domande Pubblico ministero insomma nessuna
Quando are Buongiorno Bongiorno che faccio un sostegno minuti facciamo dieci minuti dieci di pausa
No
Non facciamo
Sì allora chi sentiamo avvocato Bartolo
Fiorini Fiorini
Buongiorno si accomodi
Si accomodi
Consapevole della responsabilità del col giuramento assumete davanti a due o se credente davanti agli uomini giurate di dire la verità null'altro che la verità dica lo giuro aggiungo L'Aia Vittorio Fiorini dove e quando è nato
Ferrara ventuno sei trentuno presidente
Roma via Cassia settecentouno
Rispondono alle domande alle verranno io
Prego avvocato Bartolo
Buongiorno
Credo che sia Ingegnere sì verrà allora non sbaglio se la chiamo ingegner Fiorini
Ingegnere quale incarico rivestiva
Nel mille novecentottanta parliamo del giugno quindi seppure dovesse avere svolto più incarichi quello che ci interessa è che Cariulo che rivestiva nel giugno del mille novecentottanta quando ci fu o rilievo riletture esaurito tecnico del registro nautico italiano
E quali erano quindi le sue mansioni
Beh ero responsabile delle aeronavigabilità per la parte certificazioni di aeronavigabilità quindi per le costruzioni e per la sorveglianza delle operazioni di manutenzione degli aeromobili
Per essere un po'più chiari PC mi corregga se sbaglio quindi lei era il responsabile del settore RAI che doveva effettuare tutti i controlli sui ieri o mobili per verificare se quel diario mobili venivano sottoposti a
Controllori oggi controlli e via dicendo beh che be insomma sì le responsabilità sono divisi ovviamente c'è chi sta sul pezzo come diciamo noi ci ci sono uffici apposta appositi è ovvio che chi avevano sorveglianza in questo caso dell'esercente
E aveva più conoscenze dirette di quante ne potessi avere io però sono qui
No no scusi solo poco capire il meccanismo dell'epoca facciamo riferimento parliamo verrà novecentottanta RAI sì e
Tipi controlli che dovevano essere effettuati dal RAI
Sulle macchine sulle macchine
Beh noi diciamo all'epoca eravamo organizzati in una direzione centrale che poi diventò direzione generale
E direzioni territoriali in particolare chi aveva la alla sorveglianza della società in questione
La Società Italia e era la Direzione Territoriale di Roma schiera articolati in uffici un ufficio sul porto di Fiumicino che sorvegliava l'Alitalia un altro ufficio sull'aeroporto di Ciampino che sorvegliava società Italia
Perché mi pare di capire corregga se sbaglio che quindi in RAI non è che effettuasse dei veri e propri dei controlli sul diario mobili
Ma controllava che le società proprietario del diavolo diario mobili effettuassero i controlli previsti ben accetto questo la regola del gioco cioè oggi il controllo diretto
Che si faceva quarant'anni fa non si fa più oggi ci sono c'è esiste un sistema di certificazione dell'impresa e delle società
Per cui queste diciamo agiscono all'interno di un sistema di certe regole si fanno sì dei controlli in mare controlli saltuari periodici
Diretti ad accertare il buon funzionamento del controllo di società cioè tutto è affidato
Alla
Ai responsabili tecnici del del Servizio controllo
E dove siano i controllori del controllo
Cioè in quindi voi non è che andavate che ne so ad accendere faccio un esempio da profani un aereo di un po'mi scusi il motore di un aereo per verificare se quel motore funzionava oppure no
Voi andavate soltanto a controllare
Sei su libretto dei controlli era stato
Registrato che era stato effettuato un controllo in quella data del terzo tipo certo il controllo cartaceo senz'altro te sempre un ausilio molto gelosa non intervengono scusato ma come ha da poco un'oasi come prima il teste ha detto oggi no ecco riferite sempre all'ottanta tanti altri colleghi valuta corrotta sei si trovano tante esiste una certificazione di previsione
Grazie anche a loro diverso da quello di oggi oggi cerco punto ma e allora i vantaggi deve spiegare esattamente all'ottanta qual era la situazione questo era
Sì oltre non ho io voglio ci tengo ad affermare questo che oltre alla diciamo azione di verifica della documentazione c'era un intervento diretto nostro funzionario che partecipava ad un provo a prove terra
Quindi il l'ingegnere RAI ha sempre di persone seguito le macchine anche in volo
Questo già nel mille novecentottanta a questo da lì dalla fondazione del registro una dimensione europea capitoline mi scusi c'erano anche proprio
Diciamo dei protocolli da seguire c'è oppure l'ingegnere era libero di effettuare un volo o di controllo come dice lei ogni tre mesi ogni sei ogni due
Beh diciamo innanzitutto la regola base che quando se ne ravvisi la necessità cioè dopo un incidente dopo un intervento sulla macchina di rilevante importanza
E era obbligatori condurre un volo prova corra cioè il così detto volo il comma prima di riammettere in servizio passeggeri la macchina
Veniva fatto incontro prima dell'incidente prima del grosso intervento prima di l'intervento non veniva effettuato il controllo
No allora non ci siamo capiti controllo era rimesso alla come si fa a fare un controllo prima dell'incidente o no nessuno osava quando capita ingegnere ne vorremmo soltanto capire come funzionava non è che le stiamo muovendo degli addebiti
Stiamo facendo un processo a distanza di tanti anni c'è quindi se lei ci può dare soltanto una mano ai capire come funzionava il meccanismo all'epoca Nannizzi siano ognuna ovviamente faceva quello che doveva fare in base a quanto era stato previsto presa in base a quanto era prevista l'ex sappiamo tutti la tranquillizza che all'epoca non c'era la Commissione che accertato che beh avrebbe dovuto esserci in relazione agli incidenti aerei però nessuno oggi sta facendo un processo a chi non aveva recepito la direttiva è cavo che prevedeva ne prendiamo atto quindi decidere soltanto se le è possibile far capire qual era la situazione
Ecco perché no se ne possa prendere lenire a conoscenza allora a grandi linee diciamo esisti un controllo annuale per singola macchina
Cioè ad ogni macchina
Diciamo il il poteva volare con i passeggeri a bordo quindi fu il commercialista distribuiti in virtù del certificato minori capita che riporta la suddivisione trasporto pubblico passeggeri
Ora qui una volta all'anno veniva fatto un controllo sulla singola macchina sulle operazioni di manutenzione effettuati e cioè e generalmente dico generalmente veniva effettuato anche un bullo prova
Questa diciamo vigilati inoltre
Accanto a questo che rischiamo se la interrompo sì tutte queste però diciamo erano attività dell'ufficio dei nostri Maurizio perché indovinano ha detto l'impresa mi scusi che dovevano essere svolte Occhetto
Venivano svolte e che se pure non fossero state svolte insomma non avrebbero cioè non è che il funzionario aveva l'obbligo tutti gli anni di salire su quell'aereo per fare questa prova c'è di solito accadeva questo
Sì molto giusto quello che dice lei perché il funzionario oltre a diciamo a seguire le cose di routine diciamo le operazioni di manutenzione partecipava anche ai cosiddetti ispezioni volo di linea
Per verificare il buon funzionamento dell'impresa di trasporto il funzionario sedeva in cabina e
Effettuava dei voli su certe tratte a sua discrezione quindi può anche darsi che il nuovo rinnovo certificato cosiddetto non fosse stato fatto perché un mese prima aveva volato con quella macchina per un
Cioè quindi lei è un quadro assicura più completi ricorda quante persone quante fanti tecnici svolgevano queste attività di controllo in RAI quanto che può quante persone aveva a disposizione per perché mentre utilizzava per queste attività di controllo
Ma nel caso specifico no no no no in generale diciamo a livello nazionale B a livello nazionale ci sono all'epoca dei mille novecentottanta
Sessanta settanta immagini sessantasette attingendo ai disegni erario periti aeronautici insomma decine di feriti
Ricorda a fronte di questi settanta sessanta ingegneri quanti erano mobili
Dovevano essere controllati
Rare le ma indicativamente relativa relativamente poco
Relativamente poco pensiamo siamo il fanalino di coda in Europa purtroppo ancora oggi ce ne sono ma il di più di aeroplani all'epoca lo eravamo anche di più sì ma sempre stato sono compresi gli aerei da turismo superarono il due mila
Aeroclub credo di ricordare
Beh a fronte di die di settanta controllori comunque va be'senta lei detto che era responsabile di quel servizio
Da chi dipendeva alle alle dipendenze di chi era lei
Direttore generale
Che all'epoca era il genio di voti l'ingegner lotti
E l'ingegner lotti a sua volta dipendeva beh come la struttura dolente beh lente avevo un responsabile legale che era il presidente all'epoca assai c'era una riunione eversione serio Rana
E però diciamo sì e il responsabile legale c'è il presidente del consiglio d'amministrazione il direttore faceva parte anche l'ulteriore segretario del consiglio d'amministrazione quindi c'era una dipendenza però
Quindi per i siamo noi sul piano tecnico la siderale sul piano tecnico ed indipendente
La scala gerarchica tra virgolette abbiamo residente in generale Rana che come dice lei era responsabile legale dell'ente
Direttore generale l'ingegner lotti che però mi pare di capire era colui che aveva di fatto il controllo dell'ente
Beh sì lamierato quello che si chiamerebbe oggi con l'amministratore delegato esatto responsabile anche sul piano
Tiziano finanziario
Subito dopo veniva lei
Per la parte tecnica per la pace sono altri servizi ovviamente amministrativi scusi solo per completare il quadro subito dopo di lei chi veniva
Avevamo altri servizi attenzione anti all'interno un servizio all'interno di questa scala ripeto tra virgolette gerarchie
Lei aveva alle sue dipendenze tutti quei gli ispettori dei quali parlavamo prima
Beh no va be'in senso in senso no perché diciamo così c'è un organigramma che prevede
I servizi e la direzione generale e le direzioni territoriali ora era articolato siamo la catena delle responsabilità di direttore editoriale sono cinque Torino Milano Venezia e Napoli più Roma
Questi direttore editoriale pur godendo di un'autonomia nell'ambito delle loro prerogative e rispondevano direttamente al direttore generale o centrale come si chiama quindi lei veniva by passato
Beh per certe questioni si per esempio per tutta la parte diciamo esercizio eccetera io mi mi limitavo diciamo alle normative di carattere generale anche sia per quanto riguarda l'esecuzione dei controlli diretti e quelle non è che dovessero rispondere a mettere i controlli sulle loro o attività diciamo
Che ma quindi lei non sa non non è che veniva informato pay gli ispettori avevano effettuato settanta controlli in due mesi su un certo tipo di aereo mobili su questo
All'occorrenza io mi ricordo proprio nel caso dei litigi
Siamo andati a vedere tutta la storia dei controlli effettuati e cioè cioè noi ci siamo preoccupati all'atto dell'incidente
Di vedere subito se dovevano intervenire e fermare tutte le macchine del tipo gioisce fosse stato un incidente dovuto a tunnel causa tecnica
Esempio rottura per fatica o diciamo danno strutturale in volo avremmo dovuto intervenire su tutte le navi tipo fermarle
Quindi lei svolse una sua indagine abbiamo svolto un indagine particolare sul caso appena ricevuto l'informazione dell'incidente
E che cinque avvisi conclude perché la causa tecniche era estremamente improbabile e questo soprattutto per due ragioni principali
Un
Che esisteva in hangar perché fu fermato per un po'una macchina che aveva quasi lo stesso numero di cicli
La diciamo letta dell'aeromobile si misura il numero di ore più e di cicli cioè atterraggi e decolli cicli di pressurizzazione
Ogni decollo ciclo
In questo caso
Essendo la macchina gemella di quelle precipitata radici nove cinquantuno
Aveva un numero di cicli che auguro non ricordo quanti fossero esattamente non molto simile a quella del velivolo caduti
E quindi esaminando la struttura e in particolare una certa paratia posteriore che era quella che aveva dato fastidi in passato non trovammo nessuno segno di crinatura che avesse potuto causare
E quindi è molto probabile che anche la macchina gemella
Non avesse rotture in quella zona non voglia intercorse clausole fumano non lo volevo dirvi che non è altro possibili su un caso solo se ci può dire e che sta parlando di una certa attività svolta quando dopo un incidente ma quanto tempo dopo
Subito immediatamente appena abbiamo conosciuta c'eravamo a conoscenza del fatto perché che la cosa importante era appurare che non ci fosse Stato una rottura strutturale
Interrotta sì vuole continuare secondo punto fondamentale e che eravamo a conoscenza che su di un aereo americano dello stesso
Mi pare che fosse se non ricordo bene potrei anche sbagliare della Delta Airlines
E si era verificato una rottura diciamo incredibile cioè la paratia di pressurizzazione posteriore aveva riportarla crea più di due metri di lunghezza nonostante questa varia l'aereo era atterrato con tutti i passeggeri se ne sa perché si era semplicemente espresso Rizzato cioè l'aria e l'uscita dalla fessura
E non era successo proprio niente quindi non sulla parte dei controlli effettuati sulla macchina gemella su questi precedenti della struttura sulle prove di fatiche effettuata dal dubbio sul DC nove che che era diciamo notevolissimo forse ancora volo gli MD ottanta che hanno più di venti trent'anni sulla base di queste frodi fatica della fusoliera fu furono effettuate migliaia di Citi presso la Douglas
Io ebbi occasione anche di vedere il banco prova all'epoca ci si ottimo di escludere che fosse diciamo una caduta dovuta ad avarie strutturale questo fu escluso
E non quelli
Lei dice che voi che lei svolge queste indagini subito dopo l'incidente perché era stata quindi formulata lì vi era la possibilità che l'aereo fosse precipitato per un cedimento strutturale eccetera
No uni formulo quelle ipotesi corretto e residente mi oppongo perché non è che teste non l'ho detto sin qui più che cercherà uno possibili ipotesi di
Di cedimento strutturale ha detto che loro conduce un incidente fanno delle indagini per appurare che non c'è causa del mondo cioè che loro già presuppongono che ci sia una causa vanno a ricercare la conferma quindi queste uno affermazione Siena ma mi sembra che comunque non stava chiedendo che dice
Sì stava dicendo appunto di no diciamo io come ingegnere aeronautico uno diciamo mette a frutto la propria esperienza cioè io mi preoccupo che non sia una causa dovuta a fenomeni che sono nel nostro dominio
Cioè non e che cosa faceva sorvegliavamo l'abbuono il buono stato di salute delle strutture dei velivoli con continuità con quelle che era le regolamentazioni in vigore all'epoca oggi sono cambiati lo sappiamo tutti
C'è un sistema ancora più cartacce ore più burocratico di prima ma allora si viveva accanto il materiale e cioè il generale faceva i controlli il volo seguiva i materiali in officina cosa che io mi auguro venga fatta ancora perché è una delle cose
Diciamo
Più qualificanti vita cioè che quindi questo perché se fosse se vi foste se la causa fosse stata il cedimento strutturale in RAI avrebbe più volte in qualche modo è avremmo dovuto prendere stare coinvolto nelle responsabilità per l'incidente esatto esatto avremmo dovuto prendere dei dei provvedimenti se non altro fermare tutti gli addetti
Come mi capitò di dover fare all'epoca dell'incidente indici di incidenti Chicago
Occulte distributori in volo e Leffe ieri emise una Walter diretti telegrafico fermando immediatamente tutti venivo del tipo
Toccò a me in assenza del direttore generale che era fuori sede per il provvedimento di fare un telegramma Alitalia ci guarda si ferma tutto
Fermiamo tutti gli aeroplani ventidue
E quindi diciamo quando sia si viene diciamo a conoscenza di un e vento tecnico così pericoloso si sospende rivolte
Ricorda quanto tempo impiegaste per effettuare questi controlli
Ma penso sempre
Ma penso che la cosa si risolse abbastanza presto
C'era una diciamo se non altro per fare le ispezioni neanche sull'altro velivolo
Iniziato
Abbastanza presto insomma
Sì ma impiegaste mesoregione Nesi sommessi donna un tempo ragionevole nuovo nottetempo ragionevole non ci dice nulla perché noi non siamo dei tecnici mordacchia capire per un tecnico
Ma guardandolo in mente quanto temi non potevo dire di quello che pari all'indagine di questo tipo non un una settimana al massimo
Entro una settimana bisognava che risiede diciamo almeno a vedere le cose più grosso
Quindi nell'arco di una settimana voi posta in grado di escludere che si trattasse di un cedimento strutturale ecco che fosse estremamente improbabile Cesena Romualdi sempre queste probabilità purtroppo una certezza
La sicurezza al cento per cento ma non ero rimane al suo quando si vola c'è sempre la propria margini di rischio e per quello che e ha è obbligatorio l'assicurazione sul esiste
La sicurezza assoluto in aeronautica non c'è
Ma neanche altre forme di trasporto attenzione
Senta ma anche nell'indagine in relazione a quella seconda diciamo
Componente che vi porto ad escludere il cedimento strutturale l'indagine furiosi Breve
Lei ha detto che vi siete basati sull'analisi del gemello
Sì chiamiamolo così sul precedenti della struttura cioè la storia del dei termini il rotti venivo DC nove costruiti fino ad oggi tutti questi dati poi ce li avevate già a disposizione ma certamente
Male variano le diamo il via cercati
Ma lei ha detto pure se non vado errato che avete fu fu fatta una verifica mirata su quella pare paratia posteriore di cui al velivolo gemello di quel velivolo gemello
Che aveva creato dei problemi come poco particolari mi è parso di capire
No Wilhelmina decise la nono no non sanabili allora Emery ore sì sì sì ho capito male mi corregga io avevo capito questo poi riso fermaste sulla paratia posteriore
Perché la paratia posteriore era stato quella pezzo diario mobile che era saltato in un altro aereo gemello
Sì dell'OLAF l'opinione dell'Alfa non credo non credo un'altra leva trovato non ho girato Isella dicendo rinato e ecco ma senza
Atto e il fatto fondamentale che aveva era stata trovata questa rottura così macroscopico in cui la crinatura aveva camminato per circa due metri
Però nonostante questo rottura iberico era atterrato cioè è che c'era stato un Espresso utilizzazione l'aria intende uscito all'esterno
è senza causare altri danni
Quel questo l'ho capito ma io le stavo chiedendo anche queste indagini e fu svolta nell'arco di uno due settimane nuovo sono questi vantaggi era stato sepolto in America dal dal dal nessuno trascorse effetti Porceddu
L'ente indagine sugli incidenti che ancora oggi opera negli Stati Uniti giorno questa era successa anni prima insomma
Quindi voi a avete acquisito la documentazione relativa a quell'incidente ma la relazione predisposta oppure avete fatto una telefonata in America cioè Turci io adesso non ricordo esattamente come combinando però su un menu
Sono notizie pubblicate queste sono diciamo sulla la stampa del settore sulle pubblicazioni tecniche
Sono come fanno il giro del mondo
Pochissimo dire un capito però è una notizia meridionale Ettore dobbiamo diciamo acquisire
Sì degli elementi per poter svolgere determinate mansioni quale quella volgeva lei all'epoca cioè ma nel momento in cui cade undici nove con ottantuno passeggeri a bordo
E deve essere effettuata un'indagine per verificare se tutti coloro che fanno parte del RAI hanno fatto il loro dovere
Come si accerta o meglio ancora come accertare Rai che quella è un'ipotesi da escludere e che quindi nessuno di quei gli ispettori che doveva effettuare i controlli aveva agito in modo non corretto di
Guardi io penso che di poterle rispondere con con certezza perché nel caso particolare la Società italiana nostro ispettore seguivo l'Italia si presentò all'inchiesta che dice lei con un pacco così
Di queste dimensioni di i fogli relativi alle ispezioni che lui aveva condotto su due OPA cioè una persona ad uno scrupolo
Magari ancora oggi sugli aerei ci fossero le persone che seguono gli ricorda equivoco Sturm
Insomma fu in grado di presentare veramente una documentazione esauriente sul dimostrando che i controlli in esercizio e in officina da lui condotti ora diciamo quello che richiedeva la normativa delle anzi penso che avesse fatto di più
Questo fu sufficiente per voi
Beh direi di sì unitamente agli accertamenti successivi al al quadro generale alla alla storia soprattutto alla storia della struttura del DC nove che io ancora oggi
L'aereo che prendiamo più frequentemente sono si chiama MD ottanta ma e cambiato assumendo
Senta ulteriore precisazione meglio ancora chiarimento lei parla di paratia posteriore
Sì che il uomo cosiddetto Duomo lei sa che la fusoliera pressurizzati un cilindro
Davanti c'è da capirla di pilotaggio dagli dietro c'è una struttura assomiglia a un una calotta sferica
Fine di un amore no ma quello che vorrei capire dove si colloca questa frattura che voi avete ha avuto modo di studiare attraverso l'incidente che si era verificato in America
Dove si collocava Brera nella zona ingiunzione al solito le giunzioni sono quell'epoca Villamarina Egano prego e non abbia aggiunto azioni fino
No no no efficiente a una posteriore cos'è la ottavo il Duomo il Duomo la calotta la capo produrla cauti questa crinatura era diciamo lungo il bordo della Duomo di questa semicalotte o sferica che chiude il cilindro pressurizzati
Io forse non ci siamo però lei ha delle conoscenze tecniche che io non ho sì vorrei soltanto capire ieri se ci può fare un disegno cioè dovesse figlio
Dove lo dobbiamo collocare questa frattura ma lei pensi pensi un baratro ossia se ci Fabbri si indica in cima ci mette del G agevole andiamo avanti e riprende il microfono scusi
Ecco se porta ecco non aveva il microfono nichilismo qua
Sotto accusa
Qui ci sono
Qui ci sono la serie dei finestrini
Vista dall'esterno
Siamo nella zona posteriore dove qui
C'è la pinna verticale qui ci sono molto di
E i piani di coda
Cioè dove finisce la parte pressurizzata e circa in questa zona qui
Qui c'è un fondo dove ci sono le toilette
Ho dopo
Il microonde dall'allora io mi chiedo dopo future insomma sì diciamo quelli rossi mi si lasci quella John ecco per capire nazionali posteriore io consideravo ho capito e quindi cioè dice in quella zona mediare in quella parte finale è un elemento di questo genere che più
Maggi inviamo una calotta sferica che chiude
Il cilindro diffuso
A quindi questa calotta che chiude il cilindro della fusoliera si era creata una crepa di due metri e mezzo
Qualcosa di di questo genere come se l'avessero tagliata
Con una pescato siccome Colombara al la cosa incredibile cioè questa nei cicli nei vari cicli pressurizzazione sollecitano affanno polmonare questa struttura
Avendo progredito finora e giù giù un Lucrezi due mila e non è vero successo niente o ma lei pedice perché per mi scusi lei perché dice aveva progredito
Perché questa diciamo prima di raggiungere questa lunghezza di due metri e mezzo
Ci ha messo del tempo il che vuol dire che quella poco quella parte non era stata controllata per tutto il tempo necessario al verificarsi di quella ma lesione tettuccio a cui strapieno no in America cioè anzi quello che ci preoccupa anche di più
Forse anche molti d'Italia
Senta tornando quindi
Alla vostra indagine
Svolta questa prima indagine in una settimana di dieci giorni
Fu accantonata quindi del tutto la possibilità da parte del Rayo ovviamente che vi potesse essere stato un cedimento strutturale
Beh e diciamo non abbiamo preso dei provvedimenti sulle altre macchine
Ah ecco discorso questo no noi abbiamo continuato perché poi c'era una Commissione d'inchiesta che più avrebbe dovuto approfondire le cause
Con elementi che noi non potevamo avere insomma
Commissione d'inchiesta della quale faceva parte anche la RAI perbacco ci origini nel bosco
Lei conosceva l'ingegner Bosman crede un mio dipendente era alle sue dirette dipendenze
Senta proprio in relazione a questo ora io
Nono
Lei
Ha detto quale rappresentante del RAI all'interno della commissione nominata all'epoca parliamo della Commissione Luzzatti
C'era il Bosman
Ma queste era una prassi mi scusi no questa la hanno e e un boia interromperla ma l'abbiamo già accertato prima sì quindi se vuole dire non non ho non ho nulla questa è la prassi dell'epoca non c'era l'agenzia
Per gli incidenti che c'è oggi
Allora le inchieste veniva fatta la cosiddetta Commissione d'inchiesta tecnicoformale nominata dal ministero noi prestavamo un ingegnere per caso quella volta lì era un mio dipendente avrebbe potuto essere
Anche qualcuno della direzione territoriale di Roma di altri uffici verrà
In quel caso venne nominato l'ingegner Bosman che era un suo dipendente
Ma l'ingegner Bosman o comunque parliamo nono in generale
Il rappresentante del Reich entrava a far parte delle Commissioni normalmente operava come rappresentante del RAI all'interno della Commissione
No no
Quindi diciamo non aveva né l'ONU e dipendeva
Dal presidente della Commissione per caso chi era prestato cioè in teoria noi potevamo anche non sapere quello che stava facendo perché in quel caso lì dur poteva anche non vigilie
Perché l'ultimo pendeva da un criterio prestato come esperto scusi perché dice poteva dirci di dicevano o non vi dicevano beh guariti quelli nominati da RAI nelle Commissioni non un periodo in cui trovavano o no
No il discorso è questo esisteva una regola generale scritta dell'epoca che diciamo richiedeva ai funzionari di informare qualora ci fossero stati elementi nell'ambito dell'inchiesta che avessero messo in criticità
La sicurezza degli erano e queste logiche perché il re essendo preposto alla aeronavigabilità
Se dall'inchiesta fossero emersi dei dubbi sulla aeronavigabilità il raggio per intervenire di solito si interveniva con una prescrizione di aeronavigabilità scusi sorpreso ma quindi passerà una spia all'interno della Commissione
Carlo che l'anno in cui il problema della sicurezza la sicurezza minacce no è qualcosa che no ma non capisco perché non passa attraverso il presidente della Commissione abbiamo seguito il suo canale di neo giusto giusto giusto Lula poteva anche sulla fattura far scrivere una lettera sembra rigide ed è richiesta è normale che esce io che faccio parte della Commissione d'inchiesta dica al presidente della Commissione
Presidente io che ho questa esperienza ritengo che questo dato debba essere subito comunicato trasmesso al RAI c'è no che io rappresentante del RAI alzi il telefono e dica al presidente della RAI senta qua è sorto questo problema finisco per essere una sorta di stia tra virgolette no
Per si poteva ci faccia capire ma io uguale quanto ricordo io ci sono stati entrambi casi cioè il presidente ha scritto ufficialmente a RAI dice qui risulta questa deficienza errare ha preso provvedimenti
Tutto questo c'è un buon accordo col collo nostro esperto perché ed il presidente non poteva certo in materia tecnica
Se non in casi estremi prendere delle decisioni contrarie al parere dell'ingegnere che stava nella Commissione
In genere i due andavano d'accordo se poi l'uno anticipava a favore della sicurezza come ha detto il presidente B e ben venga insomma questo
Ma il rappresentante Rai quindi informava il Presidente del Reich no il presidente direttore generale Presidente Guerra del presidente una figlia nella generale una figura che era
Essendo rappresentante legale dell'ente il presidente del consiglio d'amministrazione era anche una una persona poteva essere una persona che di
Tecniche aeronautiche comunque mi pare di capire quando il rappresentante del RAI che faceva parte della commissione rilevava dei dati utili per i rivali
Ho informava il presidente della Commissione testuale a sua volta informava il direttore generale tesa e RAI oppure informava direttamente di revisore generando informato entrambi diciamo entrambi tram
No informa lei era direttore generale alle no io ero capo del servizio te
Ci può spiegare perché
E allora Corsa può significare un appunto
Trovato
Che reca la data del tre sette ottanta
è un appunto manoscritto
Le dico subito oppure che l'appunto viene trovato tra i gli atti della Commissione Luzzatti
L'appunto
Contiene questa frase ore tredici e diciassette
Telefonato ingegner Fiorini RAI
Comunicato risultati rata
Radar
Il primo
Cessa segnale trasponder
Secondo appaiono ulteriori tracce sul primario divise in due maggiori ad altre
Presenti
Buonfiglio lo leggo è un altro nome quindi a per esempio mosti Bonfiglio
Lei si ricorda di questa telefonata
No
Tutti
è in grado di darci una spiegazione perché dalla Commissione Lust la Commissione Luzzatti il tre luglio quindi parliamo sei di sei giorni sette giorni dopo
Che si è verificato l'incidente
Ma guardi che esistesse un tracciato radar nessuno mette in dubbio perché per quanto ricordo io agli atti della Commissione Luzzati che l'unica Commissione d'inchiesta tecnico formale nominata all'epoca che non ho mai capito perché
Non venga riconvocata quando ha
Essa stessa aveva raccomandato forte miniere io gli ho chiesto se ci dà una secondo me non è un olio cafone approfitto approviamo lasciate stare poi approfitta di quanto alcuni quello che la proietta non approfitti di una Corte d'Assise no
Sì sì sì donne siano certi no no non voglio Sonia una spiegazione dell'appunto se è in grado di dare
No non posso darle nessuna spiegazione io posso dire che per quanto ricordo io al negli allegati della
Quello che ricordo se poi c'è conduce può darsi che ricordi male ma l'unica cosa che ricordo fu tracciato larga
Tecniche ma lei era l'interfaccia della Commissione all'epoca no
Nome sull'interfaccia lei aveva un particolare rapporto con Bosman
Voci ma io lo vedevo tutti i giorni che venire in ufficio
Perché qualcuno della Commissione Luzzatti telefona lei per trasmette per dirle quali sono i risultati reali
Lei denunciano presero io vi pongo perché Nordahl per per certo più hanno il teste ricevuto telefonate in maggio del peso detto di non Morfeo però no no voglio soltanto durante da parte del ministero
Non mettere in evidenza che non non non è sicuro no la telefonata riguardi perché potrebbe vorrei essere telefonata Fiorini
Per qualunque motivo provi la la stessa calligrafia sì no voglio dire ottomana voglio dire
Non Lillo appunto non dice telefonato Fiorini riferendo che
Dice telefonato Fiorini a ingegner Fiorini reali RAI prosegue poi lei si è minuscola
Poi prosegue e dice alcuni quindi risultati radar
Poi c'è un trattino sì sì Nakamura unico è scritto primo risultati primo con il tondino chiusa parentesi cessa segnale trasponder
Secondo tondino chiusa parentesi
Appaiono ulteriori tracce quello che dicevamo sì ma io dal vivo all'estero creerebbe sembrerebbe però non è che c'è sia proprio la sicurezza totale ecco questo voglio dire che
Sembrerebbe dico però contribuire ma siccome era prima miliardarie riferito che riferito io ecco questo lottare silente chiedo scusa però in un interno
Riff guardando coi neanche il prosieguo abbiamo un ulteriore elemento faccia un po'tipo interpretazione perché non è un dato qua definiremmo sistematico perché sui dopo c'è scritto ore tredici e trenta
Telefonato accomandante Chiappelli per riferire quanto sopra presenti per esempio e mostri
Che per cui c'è scritto per riferire
E qui c'è scritto per riferire in quanto sopra quindi che quello sia il contenuto della conversazione che viene va come
Ed allora è ora di Anno europeo che il tema del nome no volevo questo aprile obbligandoli nel momento in cui uno fisico insomma gli si contesta nove sinagoga
Ecco francamente dico
L'approccio una
Un un elemento abbastanza però proprio la la no no alla sicurezza arrivare al thriller certezze assume
Cioè ecco quello che volevo sapere se era in grado di darci una spiegazione mi pare di capire che non è in grado di darci nessuna sfida a lungo al telefono
A distanza di vent'cioè non è che sia una telefonata qualsiasi a una telefonata a distanza di sette giorni Presidente che riguarda i
I risultati dell'indagine radar relativi all'incidente sul quale voi stavate indagando al vostro interno agisce lei no sì però Lea insolito no c'è una distinzione importante due fatiche anch'essi
Diciamo per combinazione avessimo avuto questi tracciati radar ebbe interpretare i tracciati radar business è richiede una specializzazione che noi non abbiamo cioè qui entriamo in un campo in cui
Tradizione ci vuol lo specialista del radar per capire Mabo sbanda non aveva nessuna esperienza
E campi beh post ma era il tecnico prestato da noi alla commissione avrebbe sempre potuto richiedere il il parere di un esperto per quanto riguarda il tracciato radar credo che postula
L'abbia fatto su
Senta
Ma dopo questa prima indagine e questi primi diciamo
Risultati
Lei si disinteressò completamente della vicenda
Beh no fino a un certo punto certamente diciamo non facendo parte della Commissione d'inchiesta
Ho seguito
Io per esempio la relazione della Commissione Luzzatti e non ho mai letto mai vista
Non ha mai visto la comicità e la relazione OCSE lo massacro avrò dato una scorsa alle conclusioni insomma
Lei ha vinto con il generale Rana
A Washington a Washington c'è
Interruzione
Beh adesso non ricordo ma mi pare che fosse verso la fine dell'anno
Dell'anno sì dello stesso anno incidente di giugno ventisette giugno giù
Penso che entro l'anno era prevista siccome verranno era stato sì di nominato di recente era previsto una visti cortesia del presidente Errani al presidente le ferie
Che era allora
Vorrei tagliare la croce avranno ammiraglio ammiraglio
Scendiamo
Q
Fu questa la ragione per la quale lei accompagnò il generale Rana si per dargli un supporto perché diciamo avendo avuto rapporti
Con la Federal Aviation Administration per
Almeno quindici anni in precedenza
E decide essendo stato lavoro più volte ed avendo continui rapporti con l'autorità di navigabilità americana proprio per lo svolgimento dei nostri compiti perché le macchine da trasporto in Italia costruite negli Stati Uniti
Quindi diciamo questa
Rapporti erano molto stretti
Non dire alcune collegamento con l'incidente
Ma e che io sappia diciamo il motivo ufficiale della visita era una presentazione del nuovo presidente Errani al presidente delle ferie di allora
Ma scusi perché il nuovo presidente della RAI perché era stato nominato di recente c'era sì ma prima del ventisette giugno sì giustissimo
Da pochi mesi quindi maggio aprile ecco questo non sono in grado di ricordare
Ciò che era la prima volta che andava in visita alle ferie insomma
Senta e nel corso di questo viaggio lei non ebbe mai modo di parlare col generale Rana dell'incidente
Ma no certamente ne avremo anche parlato la così perché rana era un prima di tutto un ottimo pilota è una persona appassionata
Che Luigi il ricordo era bravissimo nell'intuire che cosa era successo meglio in altri casi fra con pochi dati a sua disposizione grazie alla grande esperienza di pilotaggio che aveva accumulato più
Poteva diciamo dire che quello che era successo e generalmente ci prendeva
Mi scusi ma elogi da lei da quanto tempo era al Reich
Beh io sono intratterrà e nel mille novecentocinquantotto
E Rana pare passato quarant'anni dentro resistono all'Italia appena diventato ENAC me ne sono andato e rammarico dopo
E tranne arrivo nel nel
Adesso
Ma guardi penso che se io le dicessi aveva generale l'anarchico che è nato nel mille novecentottanta di essere Presidente del Reich dal novembre del mille novecento settantuno
E infatti per pacchi
Questo è un particolare che non
Credevo di francamente fa impressione e non posso capire un mese due mesi tre qui ma dieci anni
Va bene
Lei è sempre stata sempre allora auguro e tornando al nostro viaggio
Lei non ricorda se il generale lana le parlo
Nel corso di quel viaggio dell'incidente occorso al DC nove ma probabilmente ne avremo anche parlato ma in termini generali sì ma un discorso parlare mentre si fa un viaggio del più e del meno e tra i tanti argomenti parlare anche di un incidente occorso
Qualche mese prima a un aereo civile visto che poi fate parte del RAI via dicendo
Altra cosa è parlare dell'incidente mentre si fa un viaggio in America per andare a trovare il presidente mi scusi di quale organizzazione Federal Aviation Administration e infine che cosa fa
L'ente diciamo corrispondente del registro nautico con molti più poteri
Comprendeva anche il controllo del traffico aereo così ma taglia in Italia e e incidenti separati c'è morente che
Dovrebbe avere anche particolari
Esperienze materia di traccia attirata
Beh dotato di
Tutta una serie di strumenti per la lettura di nastri radar eccetera che verrà italiano non aveva
Ma guardi questo il spesso Crispi ci si possa mettere diciamo sì posso affermare che le esperienze le ferie il flusso maggiore della nostra
Però diciamo che questo sia in relazione ai nostri tracciati radar non a me non risulta questo
Per me rana non mi disse niente in materia e proposito ufficiale della visita era quello di una visita di cortesia Presidente delle ferie
Quindi le sta dicendo che parlo Colli dell'incidente con Rana Mario lana non le disse
Cosa non le disse
Non vi parlo certo i tracciati radar
Non le parlo di nastri no
Negativo
Non le disse che non aveva portato con sei nastri di Ciampino
No
Va boh incontraste il generale Santucci
Sì perbacco era l'addetto aeronautico all'ambasciata italiana
E che cosa
Quindi
Accadde quando andaste
Alla
L'ente
Scuole in aree quali ormai no al alle ferie le ferie fummo ricevuti dal presidente ci fu un
Diciamo uno uno scambio di vedute sulla sicurezza come
Irresistibili generale
Non c'entra io ho assistito per quelli che erano i programmi in corso perché come
E nel corso di quel colloquio non si parlò dell'incidente occorso tre mesi prima a undici nove in Italia nel quale avevano perso la vita ottantuno persone si parlò il generale della sicurezza
Probabilmente si accennò anche a questo ma sì farò anche dell'incidente hanno il mandato io non ricordo ma certamente avremmo parlato ma in termini generali non non cioè il visita visite di cortesia
E per fare il punto su quelli che erano le relazioni intravista RAI cortesia dopo dieci anni di incarico ma probabilmente
Ricordo male non era il presidente RAI che era stato di recente nominato ma il presidente delle ferie che era stato di recente ne quindi il presidente del
RAI per fare una visita di cortesia al nuovo e va a trovarlo va trovata e io lo accompagno perché sono al corrente quelle che sono le problematiche
Estrarrà ed è felice
Omologazione in corso eccetera si approfitti in questi casi
Diciamo dirimere le pendenze in corso
Grazie
Pubblico ministero
Alcune domande presidente grazie senta ma
Quando è stata fatta una domanda su su quella nell'appunto telefonato Fiorini eccetera ma dico per la vostra indagine di servivano i i tracciati radar ed ha tirato a Roma
Beh diciamo sono io indiana
Certo anche quelli avrebbero potuto essere significativi perché dal come recante
Un era un mobile ammesso che si riesca ad interpretare i tracciati radar
Beh per esempio se si è persa la coda in volo se c'era un dubbio che quella parati eccedendo avesse fatto perdere l'acconto in volo beh forse da tracciatore avrà pur consapevole
A
Cioè anche questo è un elemento che poteva essere utile
Ho capito senta utilizzarla lei ha detto che il l'ispettore dell'ingegnere ispettore che aveva controllato
L'aereo poiché
O litigi
Dalla voi avete esaminato quella documentazione sì ecco erano emerse da quella documentazione anomalie sul sul velivolo oppure no
No dal punto di vista è struttura datore certo dal punto di vista strutturale se no no
Quando su un aereo si notano delle anomalie strutturali quell'aereo può comunque continuare a volare ho immediatamente viene fermata
No il diciamo oggi
Sì e monitorizza su alcune macchine specialmente le più anziane viene si monitorizza periodicamente il progredire di certe incrinature
Perché e consentito che queste abbiano certe lunghezze al di sotto lunghezze critica quando si arriva alla soglia critica sì Fernando
La macchina
Quindi significa che se non si arriva alla soglia critica c'è una sicurezza nasce nel volo cento quindi la macchina non viene fermato c'è sulla base di prove precedenti certi
Quella diciamo
Pressione che c'era chiamiamolo così sull'aereo del uguale l'americano entro i due metri di due metri con circa centodieci ecco era nella soglia ero che lei ha detto poi essere atterrata era nella soglia di sicurezza oppure no no no no no
Estremamente fuori erano estremamente logico per carità cioè questo è stato visto dopo poco ed è atterrato con un ed è atterrato con senta
Nella vostra indagine faccio quest'ultima domanda avete preso in considerazione ne avevate l'interesse ne avevate gli strumenti è o era solo una vostra curiosità
Avete preso in considerazione altre ipotesi oltre a quella del cedimento strutturale oppure no
Beh guardi e che innanzitutto c'era una Commissione d'inchiesta che la deputata cioè sino ad oggi però la volgiamo dai tracciati radar che ci furono mostrati all'epoca
Dice a me l'ipotesi che fosse avvenuto qualcosa di anomalo dall'esterno venne formulata perché era uno dei poteri
Perché poteva essere stato
Diciamo solo una causa
A o esterno interno a far precipitare il vessillo una volta escluso la varia strutturale le altre due ipotesi che restava era quella della bomba a bordo oppure ti una collisione in volo con oggetto volante
Ho capito chiamiamo Tarvisio
Voi avete scudetto scartato con probabilità non con la certezza perché ha detto lei dice nella navigazione aerea come in genere l'aviazione non esiste la sicurezza
Avete scartato l'ipotesi del cedimento come improba estremamente improbabili sulla base della documentazione sulla base delle quotazioni e dell'esperienza e della cellula del DC nove che
Propriamente Craxi pare altre domande mi risolverli
Sì Ingegnere buongiorno senta dalla dall'esame della documentazione del della storica dei litigi poco fa rispondendo alle domande del Pubblico ministero
Lei ha escluso che ci fossero stati nelle anomalie strutturali sul DC nove
I TG senta ricorda se è da quella documentazione risultava che il DC nove aveva avuto un incidente in precedenza altri incidenti
In Sardegna
No
Non specifico mi riferisco qualcosa avrà avuto ma
Non mi ricordo in particolare per ricordarsi e risultava da quella documentazione che il DC nove durante un atterraggio in Sardegna mi scuso con la corte non ricordo con esattezza la Rio porto
De ebbe un atterraggio con con la coda
Può darsi che non
No no non potevo rispondere di no perché sono
No a Londra che dalle documentazioni mi scusi ricorda che la documenti che dalla documentazione esaminata esaminata non risultava questo incidente
No ricordano francamente
Senta invece sfruttando la sua esperienza
Se il DC nove avesse avuto un atterraggio sfortunato durante il quale la coda era rimasta danneggiata
Questa circostanza a poteva acquisire rilevanza ai fini della indagine espletare la RAI
Ma guardi se c'era sta io dico non non ricordo niente però le dico come stanno le cose se c'è un atterraggio duro con un purché la coda tocchi la pista beh e previsto dal manuale un'ispezione apposita per atterraggio duro cioè si va a vedere secondo procedure diciamo prescritti dal costruttore
Nella zona interessata quali sono i danni e quale possono essere due questo senz'altro la doppia che sia stata fatta perché se il pilota denuncia un atterraggio duro
Ne consegue che la mano lo dice alla manutenzione e la manutenzione interviene cioè io non penso che questa non sia stato fatto d'altra parte è facile vedere dalla documentazione tecnica se questo è stato fatto no civile della data in cui ha toccato
E ci dovrebbe essere il rapporto di controllo
Non non passa inosservato
Questi fatti nomi e vediamo che Licci vola novantina di passeggeri cioè queste cose sono importantissimi vanno seguite
Senta e un incidente del genere nella storia della dell'ITGI insomma la cartella clinica diciamo
Dell'ITGI che importanza avrebbe rivestito
Dipende conche violenza aveva toccato la quota penso che che
Cioè ipotizziamo che scusi avvocato però se non ricorrendo a una riguardano lei aveva un'amante del sito sì sì sì agli sull'ipotesi appunto farebbe a vedere una mostra su cui saranno se ricordasse qualcosa programma dice non ricorda nulla arrivando quinto no però signor Presidente siccome
Scoprendo le carte mi sembra che sia una circostanza
Provata Sisini ma adesso siamo d'accordo ad occidente sino ad una stanza quindi sì che sia approvata senza dubbio di cui allora tanto che e poi ipotesi cioè
Facendo le domande sulle ipotesi quando lui non ricorda che tipo d'incidente sia stato che riparazioni siano state eccetera
Non mi sembra che se questo in questo caso fusasi questo allora le le pongo un'ultima domanda
Noi sappiamo che i litigi il DC nove TG riporto un incidente rimase con la coda al suolo ricco alzato
E poi ebbe dei furono fatti dei delle riparazioni perché altrimenti non avrebbe potuto continuare a volare dico un incidente di tal fatta
Quale importanza avrebbe avuto nell'analisi della cartella clinica del DC nove
L'importanza
Beh i diciamo una volta che l'intera come mi scusi cioè veri per esempio rispetta iniziato una manca allora un mal funzionamento di una luce di posizione cioè non immagino cioè
Ma c'è una bella differenza ma certamente ma una volta che e a seguito dell'inconveniente riscontra venga condotto in cui le ispezioni per l'atterraggio duro che stavo riferendo prima
Cioè esaminata la struttura interessata e visto che non ci sono danni se non strusciamento le lamiere che si sostituiscono e si rimettano a posto ma le strutture di forza sotto sono rimaste intatte
Le conseguenze non ci sono insomma se se io penso no non ci non non ci possono
Non ci possono essere si interviene sono cioè non le chiedevo le conseguenze
Prendo atto che non ha risposto alla mia domanda però dal terminale credo che abbia risposto tetto dipende dal danno si fanno le ispezioni a secondo del danno che cioè
Sì varesina lui è una strisciatura si sostituiva scegliersi ma penso che appunto è inutile insistere su cui verrà reso possibile la è in grado di rispondere diciamo così no perché è impossibile
Posso
Ma non mi
Grazie
Ingegneri scusi lei conosce il dottor Guzzanti
Per era il presidente della commissione di chiesi se gli ho chiesto se lo conosce personalmente sì
A quando risale la sua conoscenza
Ma guardi certamente prima dell'incidente vanno molto prima
Ho capito
La con un conoscenza per ragioni d'ufficio come l'aveva conosciuto se lo ricorda
Ma guardi entrambi lavorando nel campo dell'aviazione civile
Torna all'epoca credo che fosse il direttore del rapporto
Sì dove di di spero che porta e non ricordo era direttore dello forte in Sardegna e sonori sereno io dove nell'attuale direttore dell'aeroporto di Fiumicino ed è un servizio e Luca
Quindi abbiamo individuato che Luzzatti le voglio chiedere se ricorda le circostanze o se semplicemente lei mi dice era un direttore del rapporto lavoravamo in campo Ronaldo quindi lo conoscevo mouse senza generiche allora poi ci siamo conosciuti meglio perché
Abbiamo penso ancora
Quando ci incontriamo Massimo sconti a ottantotto ho capito
Poi ci siamo conosciuti meglio che periodo fa riferimento
Beh dunque io mi occupo di rumore degli aeromobili sono ancora diciamo consulente dell'ENAC per la parte nucleare o mobili
E essendo l'utile Todaro porti Fiumicino in prima linea per questo fatto qui abbiamo avuto
Siamo scambi di
Di notizie poco esaltante ho capito dire Cheney diciamo in epoca recente si
Ma lei all'epoca parlo del mille novecentottanta ebbe modo di sentirlo in relazione a questa questa vicenda
Non credo non credo
Non ho non ho non ho questo ricordo io sì
Tra questo ricordo
Lo scambio di informazioni
No perché dico
La commissione d'inchiesta e un a un ente indipendente che ha i suoi e i suoi esperti quindi non
Sì
Che così dovrebbe essere voglio dire però sa al di là delle regole scritte e poi magari per sapere di più per fare di più per fare meglio il poco lavoro si può fare anche qualcosa di ulteriore ecco le dico se sì no no non ricordo presidente lei siamo esibire quello appunto di cui abbiamo parlato prima teste
Ma fotocopia naturalmente
Ci rinfreschiamo fotocopia ma non non falsificati
Se fino per rinfrescare avevamo Germania visiva su
Posso vedere
Due sette ottavi
Queste firmata questa firma presso il
Ma non c'è Luzzatti qui
Non è nonno ancora non era stata fatta nessuna domanda specifica domanda per dire che non è che perché la conosce quella firma no no
Viste quindi può escludere che sia quella di Luzzati
No io l'ho seguito usati non la conosco ma ambiti non mi sembra di capire c'è scritto USA ammessi però voglio dire questo è un altro problema
Cioè a sì sì sì io sicuramente non è la sua segreti sax fermiamoci a questo punto
Abbastanza illeggibile
Sì mi sembra saffico concerto hanno trovato tra le carte della commissione comunicato risultati finali
Però risulterebbe
No ecco scusi se faccia la domanda perché noi finora abbiamo esibito e quindi Simona cioè attenda domanda dell'avvocato poi perché se non alla sua vinciamo sa le basi prego lei era l'unico Ingegner scalini del RAI
Sì
No della metà sfuggita ma allora da quell'appunto risulterebbe che qualcuno le ha telefonato
Va bene
Lei non riesce a ricordare l'episodio di una telefonata ricevuta da membri della commissione
L'inchiesta che quella tecnico formale
Dal dal sette otto ottanta sfido chiunque a ricordare una telefonata
No io lo chiedo prima più o meno siamo allo stesso punto in cui arrivando col mio collega glielo chiedo perché lei stesso mi dice ma la commissione una cosa autonoma assegni quindi è una cosa particolare che dalla Commissione chiamano lei per riferirle qualcosa no quindi magari poteva Ria essere rimasto in mente la particolarità di questo episodio
Lei non lo ricordo no questo
Io so che c'era un tracciato radar quello sì Happen quando presso
Della insistenze dei contenuti del tracciato radar di Fiumicino dice Arpino insomma di quel giorno il ventisette giugno ma guardi almeno minimo due giorni tre giorni dopo due tre giorni dopo da chi l'ha preso
Fu uno degli e dette le cosicché esaminammo perché noi diciamo non avevamo altre evidenze seno la nostre documentazione sulla
Sulla storia tecnica delitti cioè
è questo tracciato radar che ci fu portato in visione il cui Bosman penso poi ne abbia tenuto copia io certo non l'ho più visto
E da questo tracciato radar deducemmo che
C'era stata una causa esterna però fu una un deduzione nostre perché
Non essendo esperti i tracciati radar questo avremmo potuto anche prendere lucciole per lanterne sì sì non lo metto in però lei non era materia di nostra competenza certamente
Ecco perché mi sembra strano nell'interpretazione presidente diversa dalla sua ma che mi sembra più facile che in quella telefonata siano stati comunicati da tirare che appunto vengano comunicati i dati da da a lei
Le volevo chiedere questo ma questo suo ricordo di esaminare compost Man tracciato radar a
Quando risale cioè quanto tempo dopo l'evento lo colloca guardi al massimo un paio di giorni dopo perché se uno correva il rischio sin dopo posto al viene da lei col tracciato
Ma penso proprio perché penso che sia successo questo no ok ok no contro Crockett vi sia stato fatto avere questo traccia non so se ritenuto opportuno ha portato questo lo sono in grado di evasioni ciò che è uno degli elementi di giudizio
è stato quello vediamo se per disgrazia questa struttura si è diviso in due è serrata ha visto che la cosa accadeva da una parte e il velivolo cadere dall'altro questa è una delle cose importanti
Da capire se ci fosse stato un cedimento strutturale di quello anche dal vostro punto di vista del centimetro il cedimento strutturale eventuale ipotetico poteva avere un interesse guardare doppi cacciatora eccetera direi proprio di sì
Perché Timavo chiedo scusa sì non è l'interpretazione diversa da parte mia io avevo solo osservato che
Pur essendo abbastanza logico che quella telefona in quella telefonata è assai grave non è diciamo possibile espressamente dire al teste quella telefonata hanno detto questo questo dico banale interpretazione diversa circa presidente lei l'ha richiesto lesa rinfrescato la memoria no
Telefonate interne ritirai comunicato dati radar
C'è scritto così telefonate Jennifer ritirare comunicato stessa grafia stesso contesto dunque qui siamo dopo luglio dopo l'indicazione da tirata c'è la firma tre quattro ora
Comunque tanto no ma semplice mi scuso se ho attribuito a me e io ero avere preparazione che magari non fa propria nello zaino gonfio dicevo che noi non gli erano stati dati veri nella telefonata non erano stati dette quelle cose quindi sanzioni purtroppo ho letto cinque mila pagine in cui sono state fatte delle ipotesi su dati molto più deboli
Molto molto molto più deboli di quello lì alla quella mi sembrava certo però la certezza assoluta non ce l'abbiamo da nessuno se non dall'ingegner sia Dini che ci dice Nobili francamente ricordano telefonata no
Io concordo che ci sta c'era un tracciato rate perché esaminiamo allo scopo di capire o cos'era successo è lei lo collega e io mi ricordo benissimo d'aver detto
Ma Silvio c'è il secondo principio a dinamiche dice
Che un corpo mantiene lo stato se il moto rettilineo uniforme fino a quando interviene una causa
Eastern cioè
E questo fu il caso perché a un certo punto dal tracciato orale e questo si è inabissato verso il basso che un certo punto chi li ha tolto l'Energia
Che gli ha tolto energie traslazione
E quindi il discorso no no guardi sembra perfettamente logico quello che dice quello ecco e domanda se lei ha visto un tracciato tridimensionale
No a la perché questo cadere verso il basso no no no no no no no allora ricominciamo un attimo solo ingegnere
Lei che tipo di materiale ha potuto esaminare cioè materialmente di cosa era composto ma guardi era un grafico con delle battute le tipiche battute dei segnali derrate sul tondini con un puntiglio
E a un certo punto questi segnali Isagro ognuno Enzo di carta per cartacce quanto è grande
Ma un foglio
Voglio così
Beh che circa la quattro ora non so che il fotocopia fosse diciamo la come un foglio normale in cui le bande armate al certo punto si questi puntini si addensavano verso la fine evidentemente la fase di discesa della macchina sì
Ho capito quindi lei è quello che si riferisce c'è quando vede spostarsi questi punti rispetto alla traiettoria dice gli sta scendendo no
La traiettoria e composta diciamo da una serie di punti allineati e quella rotta a un certo punto c'è un addensamento di questi puntini attorno al punto finale della traiettoria orizzontale
E evidentemente non c'è ed presupporre che l'aeroplano a quel punto lei comincia a trecento a e a noi interessava capire se per disgrazia ci fosse stato uno diciamo una traccia supplementare da qualche parte che indicava che si era rotta la struttura prima
Eccezione sette geni scusi era la prima volta che le guardava un tracciato di questo tipo penso proprio di
Io non capisco nulla giova razione leggere quei dati non sono un esperto di dicono appunto punto le hanno spiegato forse che quello che lei vede e la proiezione sul piano orizzontale cioè non vede la caduta la vedono spostamento verso destra o verso sinistra esatto quindi non era un problema di caduta era un problema di spostamento percorso ma non proseguito più la rotta non proseguiva più e mente lei dice per il principio Ario dinamico dell'inerzia avrebbe dovuto proseguire certo punto mi scusi io non non solo ingegnere ma se un corpo non ha un modo forse non quello piccola forza inerziale no quello che porta avanti
Una forza
Che lo attinge perpendicolarmente rispetto alla direzione dell'inerzia è idonea a provocare uno spostamento
Non può dirlo
Non credo che si possa affermare diciamo io ho visto diciamo avvocato penso che possiamo chiudere però si pensi un po'
Perché non residente questi sono quelli che hanno indirizzato le indagini inizialmente e ci sta dicendo come ha fatto le sue interpretazioni
Chiedo scusa sto vuoto dice lei sono questa è l'impressione che mi sono fatto abbassare la maglia però sarà sbagliata come in questo momento però siccome chiaramente il teste non è un tecnico su questa guerra nate quindi è inutile che andiamo ora
A sceverare
La misure valutazioni su quello che gli è stato mostrarcelo io però
Come io pensavo di fallire dire se lei mi ferma su questo su questo non ancora fermo perché onestamente non non vedo che non ho nessun problema che elementi possiamo
Se me lo permette vorrei fare un'altra domanda su questo tema e dell'ultima
Lei prima ci ha detto che
Guardando quel tracciato poteva venir fuori che lei così ha diviso in due tronconi
Perché una causa esterna l'avesse fatto spaccare o anche interna anche non mancava questo nella sua descrizione si cioè una causa
Lei non sa individuare no ho capito
Sembra essere una bomba poteva essere una collisione con qualche altro oggetto volante
Siccome lei prima ha detto solo l'ipotesi ed esterna mi domandavo se abbia un senso sarà semplicemente una ma probabilmente una intesa esterna in sé esternava strutto
Pure strutture intendeva in questo senso sì cioè che estranea occasionale al sei estranea insomma l'astuto
Cioè
Che le ipotesi formulate dalla Commissione Luzzatti erano fondamentalmente tre sì sì diventa strutturale impatto e pongo cioè e a questo punto la raccomandazione fu fatta tiriamo su un relitto il più presto possibile
Cos'è questa poi la storia passarono agli italiani e la Commissione Luzzatti non fu più convocati io mi domando come hanno fatto a proseguire l'inchiesta senza quelli che avevano capito qualcosa prima e non lo so a questa misteri
Va bene
Un'ultima cosa
Lei è stato altre volte negli Stati Uniti con l'ingegner Rana
Generale Franco
Penso di sì sì mi sembra ricordare
E per motivi diciamo legati al ruolo per lavoro
Sa o vuole solo quella volta
Peso secondo sul ricordo bene passati anni
Se riesce a vignola ricordo una visita che abbiamo fatto la Sikorsky
Fatto alla alla ditta Sikorski
A una ditta insomma si
Cosa che costruttrice di elicotteri
Quando non se lo ricorda
Cioè poniamo allora come come tempo di riferimento il mille novecentottanta
Possibile che ci sia stato altre volte nel corso del mille novecentottanta con il generale Rana negli Stati Uniti
Dovrei vedere la gente
Però non ne ha un ricordo no una volta in estate
In estate si molti sta
Sempre ricordare potrà essere lo stesso anno
Mi pare che la prima volta andammo in inverno
Quindi dal peso l'anno successivo
Lei conosce il signor Spadavecchia
Perbacco cognato vivamente che siccome il signor Spalletti ha dichiarato di averla incontrata una volta testate sì nessun questa attesta
E ricorda se in quella circostanza parlaste delle possibili cause del disastro
Certamente Nocco Spadavecchia
No a livello colloquiale interagire ma anche qual è la legge dice che stava leggendo un articolo di giornale in cui si ipotizzava cedimento strutturale esatto
Delle io adesso non ricordo ma comunque
Era talmente importante nel nostro ambiente noi viviamo di queste cose quindi non si può non parlare di di quello che è successo che ci ha colpito così direttamente insomma probabilmente è anche ne avremmo parlato
La ringrazio noto
Senta Presidente chiedo scusa a ah sì scusi ma ci sono dei chiarimenti per
No io vorrei capire forse mi sono distratto quand'è che ha vede per la prima volta i tracciati due o tre giorni dopo l'incidente due-tre giorni appena appena possibile appena disponibili Milian porta a chi glieli porto
Bosman ma non credo che sia stato buono al fu fu proprio l'iniziativa dell'aviazione civile su un perché e c'è il materiale talmente importante
Dice facciamolo vedere per me
Se per disgrazia è successo qualcosa di tecnico che ci ha portato sotto la tua guardi a me quello che interessa è logico questo sono a soli fatti le considerazioni non lasciano il tempo che trovano per quanto mi riguarda quindi io vorrei sapere lei dice di avere visto due tre giorni dopo l'incidente
I tracciati
Non ricorda chi glieli porta no
Ma forse ricorderà con chi li vide forse lo stesso direttore generale
Direttore generale cioè rana nono lotti lo consigli ricevette l'otto indirettamente emielitre Bellotti li porto al e li porto a lei perché lei era un esperto i tracciati radar no no certamente non è tagliare quella dove viveva l'unico elemento di più più scure eravamo in possesso al momento perché lotti porto a lei tracciati
Per vedere se si riusciva a capire se c'era stato una rottura
Ma benché lei aveva all'interno del suo staff a qualcuno esperto di tracciati radar no assolutamente non era nostra quello che gli era un esperto di tracciati radar nemmeno nemmeno ma non avendo altre adesioni chiedere alla corte se possibile avvenire noi non abbiamo portato le nostre fotocopia commediaccia dell'acqua quella cartina ormai famosissima nota
O una fotocopia mensili ascisse più a trovare l'origine
Praticamente era l'unico elemento disposizioni perché Flight data recorder all'epoca questo mi pare che ne avesse addirittura cinque parametri quindi anche recuperare fredda Telecogen veramente aspettiamo
Vada faccio un balzo in avanti così era l'unico elemento che all'inizio incidere un nuovo più senta lei fino a quando è rimasto alla RAI diceva mille novecentonovantasette novanta sette sette
Sempre allo stesso ufficio
Insomma se la sua è responsabile di questo se ne lava le tecniche nella parte fino al mille novecentonovantadue fino al novantadue buon voto promosso direttore centrale
Direttore centrale quando è stato recuperato il relitto
In RAI ha chiesto una qualche autorizzazione per effettuare un controllo per verificare quali erano le caratteristiche le condizioni del relitto no no no perché a quel punto e tutto nelle mani della Commissione d'inchiesta
C'è la camorra l'inchiesta avessimo trovato qualcosa ci avrebbe informato
Noi più volte ci siamo lamentati perché il relitto alcuna veniva tirato subito al fondo ma allora addirittura facemmo una proposta non è un affare
Posso ricordare un episodio che significa no no scusi io vorrei soltanto assai modesto il ramo una volta recuperato il relitto
A verificato se
Ingegnere scusi
Volta recuperato il relitto
A verificato se quel relitto poteva insomma dare una qualche indicazione
Utile ad accertare la causa per quanto riguarda il RAI e le responsabilità del Reich no cioè lei ha detto non abbiamo potuto esaminare il relitto quindi abbiamo esaminato il gemello
A subito dopo l'incidente abbiamo verificato che il problema della paratia che si era verificato che si era verificato che ha che era il problema
Che aveva avuto quell'aereo in America eccetera non non poteva insomma considerarsi meritevole di particolare attenzione abbiamo ritenuto non fosse una causa strutturale
Quando è stato il relitto è stato recuperato
In RAI ha fatto ulteriori indagini o no no no perché ed è non aveva accesso facciamo fare a lei interessa Mennea non aveva c'hanno realizzato anche perché ormai quell'aeroplano ieri non era più un servizio
Non avreste dovuto bloccare eventualmente tutti gli altri locali dello stesso tipo se si fosse accertato che quel DC nove Arce avesse avuto un difetto strutturale quale quello dell'aereo che volava in America e via dicendo voi non avreste dovuto sia pure a distanza di dieci quindici anni bloccare subito tutti i modelli tutti DC nove che volevano in Italia
Guardi senz'altro e come dice lei però pancia gravi visto in prospettiva visto in prospettiva le posso dire lane hanno una vita finita per cui il DC nove cinquantuno
Probabilmente non modifica perché era già usurai riesce a livello di di aver volato sul DC nove Alitalia come ha beh quello medio vuol dire che grazie al RAI Orbolato tranquillamente
Come andiamo avanti torniamo ai nostri tracciati radar
Lei ricorda se il tracciato Lada perché le fu mostrato
Era come quello a parte dimensioni a parte
O a proprio di quelle dimensioni non ho molto più piccolo che era un monopolio quattro fuoriesce a ricordare se
Ho questo lo vedo per la prima volta onestamente lo vedo per la prima volta
Lei non ha mai visto questo tracciato ora no io ho visto un foglio di queste dimensioni sino esagerando lasci stare nell'originale questo lui non l'ho visto mai ma io gli ho chiesto lasci stare le dimensioni
Noi abbiamo fotocopie rimpicciolite dell'Afghanistan parte di a quest'ultimo per l'Emilia e quel tracciato o ne vide un altro
Io ne ho visto un altro
Ma un altro perdi perché erano diverse le dimensioni o perché era diverso il tracciato
Ma guardi io io ricordo quello dispongo la successione di puntini un certo punto si interrompe qui ci dice un'puntini dappertutto
Scusi lei pure prima parlava di puntini che le avevano fatto l'aveva nono indotta a pensare e quella Elio poi andava verso il basso
Sì esatto perché c'era un punto d'accumulazione dove finiva traiettorie i pur la successione a regolare dei punti in uno dopo l'altro era quella delle battute
A un certo quindi diciamo nella parte iniziale potrebbe essere uguale a quello che ha visto lei o no
Ma qui c'è un dispersione anche laterale che io non ricorda francamente
Probabilmente questa è una scala grandi ingaggio perché il vero tracciato il creativo visto un un un possiamo chiamare in cosa rimpicciolita può darsi che nell'immagine rimpicciolita questi punti si fosse la linea a
Forse ricordo male il russo che nella parte finale c'erano invece molti meno punti
Sì francamente conquista perché può darsi pure in quel caso la riduzione può avere accorpato
Ma francamente io qui cinque agli atti della conoscenza andando avanti lei vide un tracciato io lo porto l'ingegner lotti sì
Cosa le disse o cosa disse lei all'ingegner no esaminammo anche con borsoni mandiamo incombono lei lotta lei e possono abbiamo esaminò Szeemann ed esperto in tracciati radar no no
No ma è uno dei tre esperti in tracciati radar è solo un dato che noi rileviamo cosa fu detto
Fu detto che ad un certo punto l'aeroplano era precipitato è figlia c'era arrivato purtroppo il Padreterno
Ci dia non significa cosa fu deluso forse non vuole rispondere può anche dire alla Corte d'Assise che lei preferisce non rispondere ma non è che il prezzo di un euro risultino in versione che Jiang a dire che hanno altro ha detto che lei lo plana era caduto forse quando loro esaminano tre giorni dopo e le dell'aeroplano non vi era traccia erano state recuperate invece dell'attuale coordinatore novembre s'intende nel senso che visivamente l'avevano un
Diciamo verificato che c'era questa indicata questa simbologia dalla quale desumere che fosse caduto io così la interpreto la sua risposta mancano solo questo noi come ho detto prima questo brusco arresto taxi della macchina che sta volando ottocento
Chilometri all'ora circa
A un certo punto c'è un sovrapporsi delle tracce nello stesso punto
Ecco chi gli fa perdere energia domestica e quelle che usiamo immagini mille clavicolare giura quaranta tonnellate che viaggia ottocento chilometri all'ora al certo punto e tutto si inabissa
E così gli ho ho c'è stato un cedimento strutturale o ha urtato contro qualcosa questo abbiamo detto e non può essere altro che così perché le energie cinetiche chi gliel'ha fatta perdere ho molto al qualcosa che è venuto dall'esterno oppure un cedimento per cui questo si è diviso in due ed è venuto diciotto cioè non è che è venuto giù planando spira Lando questo ossia proprio inabissato antico e questo noi abbiamo creduto di capire questo lo ripeto
Forse atto perché non siamo specialisti
I tracciati radar però questo diciamo era una cosa abbastanza
Possibile chi dei tre parlo di traccia supplementare
Lei Lotti opposto Fracci supplementare
Lei prima ha usato questa espressione tragici testuali parole sempre al supplementare si fosse stato un pezzo che già devono trovare
Se ci fosse stato un frammento che cade quattro no mi sembra scusi che abbia parlato di tracce supplementari rispetto a alla quello che aveva visto lui cioè vi dicevo
E se il più grande trilioni sui ma io no no non mi sto riferendo alla cartina presidenza un solo chiedendo il chiarimento cosa intendeva
Per traccia supplementare e chi uso questa espressione dei tre lo ricorda
Tracce supplementari insomma io privandoli riferivo per quanto a mia sorella scusi se i rilievi ribadisco che estivo mi ricordo che lui è il teste ha usato le sue tracce supplementari nel senso di dire che in questo grafico stiamo mostrando lui vede ulteriori
Straccioni nord dopo quello che abbiamo visto prima ed è su questo che è un posso sbagliarmi non ho mai la verità in tasca ma l'UI ha parlato di tracce supplementari nel momento in cui stava parlando del grafico che Luís aveva esaminato che a Luís era stato mostrato nei giorni successivi all'incidente possiamo risentire
La registrazione credo ripeto posso sempre sbagliarmi ma credo di non sbagliare beh risentiamo perché a questo punto devo concordo con quanto secondo me no a parte la concordia vorrei anzitutto dire ai miei
Scelti e allora viene vuole dare anzitutto e se in se per caso ecco quando ce ne sia qualcuno ci rivela il suo ricordo qualcuno abbia parlato di tracce supplementari
A prescindere ora da quello che abbiamo comunque diciamo no non so se non è certo questa la registrazione delle tracce supplementari non c'è nessuna trattativa giudica
Ma in questa registrazione qui
Cioè in questo foglio che mi viene mostrato qui non c'è altro che la rotta del velivolo
Non ci sono altre tracce
Senta ingegnere
Non ci sono altre tracce di di macchine in volo su questa su questa registrazione
Neppure su quella che vide lei Piero diversa
Da cui
Io sostengo che avendo dimensioni più piccole era diverso per cui questo è il discorso però io me la ricordo memoria non ce l'ho ovviamente ma secondo me dovrebbe essere allegata ecco ma visto che la ricordava a memoria le posso chiedere una cortesia
Sì ce la può riprodurre per quello che ricorda sulla lavagna bar molto simile acquisti molte ma quello che ricorda i puntini che ricorda
Se queste sul battuta verrà
A un certo punto c'era un addensamento finivano e c'era un addensamento
Naturalmente l'aria in alta quota non è ferma c'è una corrente che porta e
Mi pare in questa direzione
Per cui c'era uno spostamento a questo la più o meno è questa però e quindi più o meno è quella ma è una scala molto più piccolo
Ma mi pare di capire comunque corrisponda più o meno a quella solo che dice Scala molto su cui e quello che ci ha stupito è stato
Il brusco arrestarsi
Di questa
Tracce
Dovuto a un velivolo che viaggia con quell'inerzia e con quella velocità a certo punto fa pensare che ci sia una caduta quasi verticale insomma questa da io non come dico non sono esperto e traccerà ma ho è una volta esclusa
L'ipotesi del cedimento strutturale sì quale altre ipotesi avete formulato beh ne rimanevano due
Cioè e quello dell'attentato
Ovvero sia
Sì certo punto io ho una bomba a bordo
Ciò una frammentazione della struttura è una proiezione di frammenti
Quella non è una bomba
Percussione proiezione di frammenti mi fa pensare a qualcosa
Ma guardi noi abbiamo diversi casi diversi di macchine venute di sotto per Pompei punto ricordiamolo credibili le
Coordina Montgomery ma ma lunghe oggi io credo quattro sette davanti agli occhi dieci pagine della fusoliera tutta intera sì
Che sta là
Sì no impianti questa bomba giù un aereo sì che ha un effetto tale da fare a pezzi la Elio
Mi sembrerebbe un po'poco più qualcosina di più che una bomba servirebbe per fare a pezzi e media diciamoci cosa
Non lo so più e non lo sa l'onorevole Romani voglio dire
Perché se c'è l'amore concludere perché cerca di capire se i fatti non ci o non credo veramente in aree Infanta nipote la deposizione l'ingegnere Ottorino Switzerland convalida l'ipotesi delle dimissioni senza aprire a raggiera poteva essere una causa estraneo al
O uno buffa ormai volanti del comunismo guardi guardi fu fatta l'ipoteca della missile fu fatte si ripropone in bicicletta ed altre aziende che genera
Grana quando fu fatta l'ipotesi del missile ma penso che andando io e lotti a parlare con Rana dicendo qua qui può essere stato un cedimento strutturale
Una bomba Omnis omissis lasciata aperta alle tre strade
Però nell'inchiesta successiva quando fu recuperato il relitto al fondo del mare stare fra la ci arriveremo tracce ora mi interessa solo un'altra domanda le devo fare già
E quando lei
O quell'estate o qualche mese dopo volo in America con il generale era sì
E parlò durante quel viaggio dell'incidente sì non parlo con il generale Rana anche dei tracciati
E delle varie ipotesi
Ma guardi io premetto che infatti i tracciati sono un dilettante
Esaminati perfette perché non avevamo altri elementi a disposizione
Perché cercare di capire perché erano tutti sotto con ottantanove passeggeri a bordo se non ricordo male ma il discorso io non non se avessi visto altre tracce
Su questo tracciato scusi la domanda era se ricorda di aver parlato con Generali renana eventuale nell'incidente in particolare delle tracce era questa era la domanda ma probabilmente ne avremo parlato perché era talmente importante da cosa
Avremmo certo tetto
Grazie nessun'altra domanda
Senta
Due domande devo fare anzitutto per quanto riguarda
Quella
Lei la frattura della paratia che lei ha menzionato cento i controlli riguardo eventuali fratture
In che cosa consisteva ma dunque presidente dipende dalle zone della struttura in giallo dico sì quando se voi fa il controllo solo diciamo con d'generalmente di tre livelli prima ispezione a vista
Se l'ispezione a vista in certe zone non riesce sì fanno ispezione con liquidi penetranti cioè liquidi che evidenzia con due colori grigio e Russo se c'è una creatura la filatura viene evidenziata da un riga rossa
E queste sono ancora esami visivi
Oltre a questi si usano controlli non distruttivi del tipo ad ultrasuoni
Ho addirittura Met con metodi radiografici e questo è il caso di queste strutture qui perché laddove ci sono sovrapposizioni di elementi multipli di lamiere rinforzi
Nei punti critici e e impossibile vedere visivamente o contigui penetrati vi si vede solo la parte sopra allora
Sì e usano metodi radiografici per vedere quello che c'è e adesso io non ricordo esattamente il caso della paratia che controlli fossero richiesti pro generalmente le strutture aeronautiche
Si fa tutto una serie di controlli di tipo non distruttivo con ultrasuoni c'è oppure con radiografie sì ecco io dico in particolare per quanto riguardava quella paratia relativa quello dieci nove della detta la sì
Proprio perché come questi controlli non erano stati fa non era ecco se fossero stati fatti doveva essere il controllo radiografico
Perché non è che ci poteva essere controllo dire Diversi non avrebbero avuto ma collego riferito andrò a viverci Unholy impressione presi
Detti che in quella zona lì per mesi nessuno ci ha guardato per capire ma io lo darei a fine volenti esclusivo nostra se ne andrà io dico il controllo della paratia
Sì
Vi è veniva effettuata esclusivamente tramite radiografia no non può anche visivamente sino all'odioso questo non era sufficiente no io le ho elencato i metodi di esame sono sostanzialmente di tipo visivo e metodi non distruttivi sempre visivi sì però lei offeso ha detto che dove ci sono le ingiunzioni eccetera rilevo visivo non serve forse perché non non devono evidenziate non viene per forza esserci una metodo prego grandi ecco ecco quindi io dico quindi l'unico controllo per la per quella del tipo
Per quella la B paratia diciamo per la zona della paratia e controllo radiografico alle detto non ho detto che che riguardi la paratia questo è no io penso il caso la paratia non lo conosco non non mi ricordo
Però ingenera io l'ho parlato in termini generale per esempio per controllare un lungo rodio un'ala bisogna fa le radiografie perché dentro non ci si va
Cioè può darsi che poi come allora mi fosse sufficiente esami e controlli radiografici per quanto riguarda il raìs
Forse in quella zona lì non erano richieste no mi faccia finire per quanto riguarda i birrai i controlli radiografici nel mille novecentottanta venivano eseguiti laddove necessario
Laddove necessario che significa laddove c'era qualche sospetto oppure laddove la struttura richiedeva necessariamente il controllo radiografico e per accertare ceto ed eversiva Elia esiste un manuale di manutenzione
E discrezione periodico obbligatorie
Che richiede espressamente e di indica i punti in cui basta il controllo visivo ci vuole un mini quindi penetranti oppure bisogna passare ad altri metodi più raffinati
E e non ricorda il particolare atterrati a che controlli fossero richiesti Sam puramente è stato seguito il programma di manutenzione ho capito
Senta lei ha mai conosciuto mai sentito parlare di un certo signor Rondo
Lund
No Lund da essendo un nome svedese mi sembra non mi dilungo lungo un tecnico della Douglas atterra Douglas
Non non mi ricordo questo nome però
Nell'ambito dell'attività della Commissione Luzzatti e no e io non facevo parte fissi faceva parte siamo d'accordo dico a me lei ha mai sentito qualcuno parlare in particolare Boso umane c'è da parlare di attività per un non ricordo Simone
Può andare il teste
Buongiorno grazie
Allora Colasanti
Presidente chiedo scusa prima di esaminare con la santina volevamo fare una richiesta
Perché poi magari alla fine tale
Nine
Chiederemo ai sensi del cinquecento sette perché siamo ancora nel termine ma facciamo pure presente che indichiamo questo teste
Più che altro perché noi avevamo citato un altro teste che poi si è avvalso della facoltà di non rispondere
Perché noi avevamo indicato tra i nostri testi il
Colonnello Claudio il quale però è stato citato ai sensi del tre quarantotto sto bis che si è avvalso della facoltà di non rispondere chiederemmo in sostituzione del colonnello Claudio che si è avvalso della facoltà di non rispondere di poter citare il generale dei carabinieri Giuseppe Genna
Possiamo sì però in regola costanza però quello di questo oggi era previsto
Ha visto il deposito della lista di tutti i testi questo
E e quindi no quindi diciamo queste lei mi ha dato che oggi si possono diciamo noi lo vorremmo o sostituire oppure se la Corte ritiene di ASCO di citarlo come cinquecentosette tre cinquecentosette cioè per noi
La stessa sì ma ecco chiedo c'è una lista allunaggio contorno concedo autobus vengono no noi abbiamo solo questo testo va be allora intorno a loro le altro teatri ma credo di no
Paolo detto ora perché dopo ma se si allora generale Gemma Gemma in relazione a scusi attualmente in servizio crediamo alla a Messina
Ed è in relazione a quella lettera che viene inviata dall'Aeronautica militare alla Pubblico ministero dottor Santacroce
Va bene poi altri
Sì Galilea Lanier quella che avviene mi ha riferito che si era posto il problema di un teste no Castro
E ci chiedevate fiera Pasquale Giuseppe Magno identità è Mogno Giuseppe Mogno Colao Mormino Giuseppe
Però
Non ho mai messo dichiarazioni
Arresti
Sia reso dichiarazioni in istruttoria
Monno Giuseppe
Va bene poi il gli altri difese
Erano migrazioni il Pubblico ministero ha depositato una lista ma io l'ho visto credo che c'è Giorgio Arcoleo Roselli e credo che l'abbia depositato messi a punto dico cioè una lista depositata
Va bene questo quali ma queste proposte deciderà allora fa entra accentrarsi alcune stelle sì chiedo scusa perché insomma nel fascicolo quotidiani depositata lista
Ah va bene
La devo sì la deposita adesso sì
Non
Niente solo per evitare equivoci anche in relazione a la fiorente soffermai bambino
Forse c'è stato un equivoco perché Monio
Melogno Lorenzo Lavia rito spettri monitor godendosi alimenta era stato quindi si aggiunge
Farmaci Rottenmeier senior fiorente professionisti ma ognuno carcere anche Mondello Giuseppe a che era comunque è già stato indicato nella nostra lista assi in mano io ora concretissima ognuno perché erano nasce c'è stato ho perché non avevamo individuato un bagno Giuseppe è un Mogno Fiorenzo del probabilmente per l'errore è stato Brabbia sul Giuseppe che è stato erroneamente indicato come Magno ma in realtà in Mogno
Quella dell'errore nella nostra lista io
Quindi non voglio Fiorenzo ma Mogno Giuseppe dovrebbe essere
No tutt'e due estati ammonio fiorente Dokken Monio Joseph Hooker dunque va bene
E Magno Giuseppe
Sì sì è non esiste non esiste
Va bene
Presidente chiedo scusa Faenza intanto faccio entrare sì il generale Ferri mi fa notare che abbiamo dimenticato di inserire in quell'elenco altri due nominativi nessuno Sergio Sala
E Roberto Caminiti
Giusta alla
Già sentiti
E allora su che circostanze perché se no qui come
Per la timidamente alla visita il viaggio in America di rana al la fede all'arrivo Aviation Nigel sì
Che testimonierebbero le la data precisa
Sì e gli indirizzi
Se possiamo presentati per la prossima udienza richiedono almeno duecento divisi tutti davanti agli intrecci sì sì no no ufficio
Presidente mi scusi la confusione in realtà e Mogno aggio sette non era stato indicato nella lista quindi viene richiesta ai sensi del cinque del
Procedure
è già stato sentito è già stato sentito sì
Va bene
In col con la San Piero sì
Allora consapevole responsabile del giuramento assumendo davanti a Dio se credente davanti agli uomini vale a dire la verità è un'altra verità dica lo giuro oggi comunque le sue generalità Colasanti Colasanti
Colasante Domenico Domenico dove e quando è nato
Taranto
Sei sette il trentuno
Presidente Ostia piaghe promontori quaranta
Risponda alle domande della verranno che verranno citati
Ecco le sante lei che attività svolge
Sono pensionato
Che attività svolgeva prima di pensionati lavoravamo coordinatore del personale che faceva la manutenzione radar Marconi di Fiumicino da quando a quattro ha svolto questa attività
Quanti preciso non me lo ricordo no non le chiediamo l'anno andiamo subito senza perderci tante chiacchiere nel mille novecento negli anni a cavallo tra il mille novecentottanta lei svolgeva questa attività dormono
Non era più
Ottanta ottanta dunque io sono andato in pensione un nove dieci anni fa e siamo e gli ambienti siamo nella negli anni novanta nel novanta
E quindi lusso volto quattro cinque anni non di più prima
Prima da che anno accanto
E ha detto che non me lo ricordo la data non la ricordo grosso modo diciamo ottantacinque scusi nella speriamo che non ci sia qualche Colasanti forse Colasante no no no Colasante Vincent
Glielo dico perché lei ha nel corso degli interrogatori è già stato ascoltato nel fosso ci sono sopra fallimento dal giudice istruttore dottor dal giudice istruttore o dalla PG sì mi sono stato interrogato dal giudice Priore da da saldi
E lei ha dichiarato nel novantaquattro e avesse c'era scritto vero
Hanno se c'era scritto va bene io non sto solo chiedendo ancora ma non me lo ricordo che ho detto
Ho capito capisco che non si rincorrono i mille novecentottanta ottantuno due stanze dell'ottantuno ma le sto chiedendo ha svolto un'attività per quanti anni
Attività quale attività
Lei ha lavorato per la società Marconi cioè troppo da quando a quando
Con la Marconi e ecco la Marconi dunque
Quando mi sono congedato dall'aeronautica che non mi ricordo quando è stato fino a che sono andati in pensione quindi lei aveva dichiarato che statali era stato alle dipendenze di questa società dal maggio del settanta prova certamente sì quando è andato in pensione
Nove dieci anni fa
Quindi siamo nel mille novecentonovanta cioè novantuno cioè
Dal settanta al novanta lei ha lavorato per la società Marco sui segni aggiunto
Si è mai occupato del radar Marconi di Fiumicino certo nel mio lavoro
Allora
Ora ci può ma molto sinteticamente dire quali erano le caratteristiche del radar Marconi
Radar Marconi da un radar d'area
Che veniva utilizzato per il controllo del traffico aereo all'aeroporto di Fiumicino sia in arrivo che in partenza per il traffico meno ovvia
D'accordo
Senta
Quale copertura aveva il radar Marconi si ricorda di preciso no penso
Centottanta mila duecento mila e non di più
Lei si occupò dell'installazione di quel radar
Sì perché io crolli giunta militare
Do che mi occupai partecipai all'installazione di questo partecipo all'installazione quando fu installato i radar Marconi
E anche qui lo le date numerico approssimare attivamente
Dunque Putilov per aiutare la sua memoria è andare avanti velocemente lei dice di ha dichiarato al giudice nella fase delle indagini lavoro sul radar Marconi sin dalla sua installazione cioè dal mille novecentosessantatré probabilmente così dice
Ricordo che quando io sono arrivato a Fiumicino l'apparato era ancora imballato Siderno della postazione estromissione del cosiddetto ricorda ora se si il record cioè io non ricordo quello che ho fatto non mi ricordo le date
Sì sì
Senta sono state apportate delle modifiche al radar nel corso degli anni certamente
Ricorda quali modifiche sono state apportate quando quando no più o meno cosa è stato fatto non ricordo la prima modifica fu la sostituzione del basamento che comandava l'antenna
Voi Youssou n'ricetrasmettitori in mano mano passava il tempo le tecnologie miglioravano quindi determinate valvole furono passati a stato solido
è poi il
L'apparato destinato alla decodifica dei segnali prima avvocato a valvole
Poi venne da un apparato casa integrati
Più o meno anche Anna Rita non gli anni non mi ricordo anziani
Ricorda se furono apportate delle modifiche tra l'ottanta e l'ottantadue
Probabilmente sì certa qualcos'altro
Ricorda com'era configurata o negli anni ottanta
Che significano meno configurabile radar
Come ha configurato cosa vuol dire
E Jorge leggo il radar Marconi all'epoca degli anni Ottanta lei ha dichiarato era configurato su due canali non mi chieda cosa vuol dire configura sì sì sì glielo devo spiegare io lei è un tecnico ai Caraibi trovo in difficoltà era configurato su due canali riesce
Si è sempre stato su due canali uno sempre tutti e due a Cesi uno di riserva all'altro nel caso quello in antenna si fosse
Guastato si cambiava canale si mette a quello che era in stand-by che era sempre caldo e quindi poteva sostituirlo senza aspettare ammassi sostituiva il mezzo minuto insomma ecco
Cioè la la filosofia era quello di avere sempre un canale pronto a sostituire quello in antenna nel caso quello in Antena fosse andato in avaria
E quindi se era bello caldo e funzionante bastava atto dell'alta tensione fare il cambio canalizzare l'alta tensione immediatamente nazionale
Senta la
E il radar Marconi
Aveva dei problemi con i cosiddetti lo bilaterali a tutti i radar amico Brini produrrebbe laterali
Per me lei è un esperto del radon autonomo mentre è in corso Viviana e le chiediamo se non sono un esperto non sono un'esperta lavorato vent'anni no non è per sappiamo non è un tecnico però è una persona che ha lavorato sul radar Marcelli dal mille novecentosettanta al mille novecentonovanta rappresentante
E va be'questo dal punto di essere un esperto del materno alcuni ce ne passa sane è proprio il caso di dire l'ha visto nascere sì sì certo visto che voi forse l'acquisto anche c'è fuori è andato in pensione perché vadano hanno spento è andato in pensione lei insieme arrivata purtroppo si e quindi non voglio dire esperto in senso tecnico che però la persona che ha certo scelto sì o se è un atto che la manutenzione di quel radar per ben venti anni ho seguito questo dato parecchio tempo cioè allora le stavo chiedendo
Il radar Marconi lasciando stare gli altri davvero ai mirava nell'orbita dei vasi si aveva con come tutti e paramedico bilaterale chiaro cioè cioè l'anche nei problemi potevano creare questi lobi laterali lo bilaterali potevano creare al distanza di poche miglia
Uno due tre miglia al massimo la riflessione dell'eco dell'aeroplano provocato dallo centrale dell'antenna e dai nuovi che aveva ai lati siccome l'antenna gira il bersaglio veniva colpito sia dall'obolo a tentare di destra dal nuovo centrale principale quello dell'antenna che sia dal lobo laterale di sinistra
Però questo per poche miglia due tre quattro miglia al massimo però data c'aveva un un un circuito elettronico predisposto la soppressione di questi nuovi laterali
Se noi continuiamo si verificò l'incidente di Ustica lei ricorda nel giugno del mille novecentottanta
Sì in quell'anno addirittura io non le ho neanche Fiumicino vivo fuori sede perché stavo facendo un'installazione del collaudo di apparecchiature televisive fino ad alcuni aveva venduto alla RAI
Ma creati saltuariamente io a Fiumicino nei momenti riposo da queste da queste mie uscite
Per i collaudi dei libri
Degli apparecchi televisivi
Un'altra domanda
Pubblico ministero nessuno
Gli altri difensori
Senta solo un'ultima domanda cos'è la propagazione anomala
La prorogatio anomala è un particolare il tipo di propagazione che avviene quando
Il rogo di irradiazione verrà allora
Incontrerà stratificazioni diaria
A c'è imperatore diverse
Per cui ha una una una deflessione verso il basso tanto è vero che un bersagli
Abbastanza distanti e a livello del mare per esempio con la Sicilia
D'estate si vedevano come battuta di di di di secondo arrivo sullo stradario e quindi si vedevano fuori distanza
Reale
Perché venivano colpiti dalla prima battuta in casi missione è benevolo deceduti dal ricevitore
Più o meno in concomitanza con la seconda battuta o terza battuta di evadere in trasmissione e quindi sembrava un bersaglio che era una distanza non reale
Questo perché perché passando per Strinati Daria temperature diverse quindi a densità diversa
Il fascio di radiazioni si abbassa verso il basso dava adito a questo tipo di fenomeno
Senta lei
Per l'altro dice soprattutto verso la Sicilia no nullo l'ho citata come come come esempio perché
è un'isola che abbastanza lontana dalla dalla dogana che a livello del mare diciamo però testate si leggeva
Affonda il Cagliari divenne il lei venne sentito il sette novembre novanta
Dal giudice istruttore
Che a un certo punto lei ha detto
A domanda risponde per quanto concerne la propagazione anomala non ricordo che fosse mai presente
Nella zona in questione qua e qui c'è una parente sì assunto
Ora la zona in questione io obiettivamente evidentemente in quel momento chiude la stagione dei penso
Perché se no parla di settembre
Quella stagione di quale
Lei mi ha detto che a settembre ho detto che il sette novembre novanta lei è stato sentito cioè novembre esattamente
No in quella sede che cela e mica io mica si parlava del del momento in cui lei stava a sta testimoniare perché no io sto qui controllando un attimo per verificare anzitutto la zona in questione
Che qui è indicata una risposta quale sia perché
A sud Siface parente si assunse perché cioè
Comunque lei ricorda
Qualcosa ora per quanto riguarda questa provocazione nomina dice me lo ricordo che fosse mai presente nella zona in questione e poi c'è una parentesi assurdi
Ma
Allora facciano in generale
C'erano zone o periodi di di di dell'anno in cui la propagazione anomala
Non era presente in un certo in che guardi noi per un gioco dicevamo San Benedetto l'anomala sul tubetto quindi San Benedetto arriva di primavera inoltrata
E la provocazione lavora a quei tempi la cominciava più o meno in quel periodo e andava avanti fino a mai stati non fino a che l'aria non non si è stabilizzata quindi penso fine estate inoltrata e poi spariva
E spot Eva presentarsi sporadicamente se avvenivano fenomeni di stratificazione massicci per ora difficilissimo
Va cioè quindi Presidente mi mi mi misi freddi non c'era no no no erano i mesi caldi inesatto
Sul podio con più o meno sì più o meno sì e cioè nove le zone
Più o meno
Colpite da questa propagazione anomala oppure si sia mancano Chelli dipendeva perché per esempio la Sardegna che è molto più vicina certe volte non si vedeva dice non c'è una regola generale
A volte si vedeva a volte no dipendeva dal d'impeto da come era conformata questa stratificazione di aria più calda più fredda più calda
Che riusciva a deflettere in un raggio raggio di radiazione del radar
Domande su questo punto
Chiarimento proprio in relazione alla propagazione anomala
In caso di propagazione anomala si potevano anche avere dei falsi segnali che lei diceva vivendolo segnali segnali di ieri no lei prima diceva che c'era una discrasia perché il segnale che tornava i indicava dei dati falsati
Per seicento indicava la Sicilia come se fosse stata distante oltre l'Africa
Per faccio un esempio o no è il contrario di incontrare il contrario cioè la Sicilia che normalmente adesso sarà centottanta centonovanta milioni e sono non sembra di dirle
Risultava cinquanta sessanta miliardi quindi avvicinava avvicinava perché ripeto entrava nel ricevitore in conseguenza della seconda o terza battuta di trasmissione
Ho e i Berselli e gli aerei ma con l OLAF e con gli aerei no perché anzitutto l'aereo veniva processato con un particolare sistema che evidenzia soltanto i segnali
Non fissi cioè il radar Marconi anche se vedeva una montagna senza senza l'anomala anche se c'era una montagna radar Marconi non l'ha presentato Display perché c'era un sistema che dava la possibilità ai soli segnali non fissi quindi che non rispondeva con la stessa fase ogni volta eccetera eccetera ma un aeroplano che si muove da una battuta all'altra
Ha cambiato la sua posizione fisica dello spazio e quindi questo circuito rivela che non è un ostacolo fisso eh lo farò visualizzare sul sul Display ora
Questo sistema quale naturalmente funziona soltanto sul sul sul su su su Aem succosi movimento vogliono o capire ma io le sto chiedendo questo
Se lei è in grado di dircelo nel caso di propagazione anomala poteva un segnale che rinveniva da un aereo
Che ne so duplicare assi non qualsiasi modo modo penso erano questi no non penso proprio di no perché il fenomeno dell'anomala funziona soltanto perché il il raggio si deflette verso il basso addirittura viva perché l'antenna guarda verso l'alto quindi c'è un uomo di variazione che va così se essi deflette per via di questa santificazione anomala dello spazio del dell'aria
Che c'è in giù e giù aereo non ce ne sono
E di volano a quella distanza lì nessuno in quota sono
Cioè perché l'alterazione avviene solo nella fase discendente dice lei questo non capisco lei dice che c'è un fenomeno di tale rilevanza che addirittura le ha il segnale radar che in genere a determinate caratteristiche opera in un certo modo subisce delle alterazioni
Dovute non radicali dovuti alle queste ora perché dovrebbe vedere mettiamo in ipotesi fino a Ustica addirittura riesce a vedere la Sicilia e avvicina il segnale no la Sicilia la vede in quota non la vede la ed è suona quante migliaia di metri d'altezza non la vede al livello del mare perché il logo di radiazione un effetto ottico
Ma non lo è neppure del quale rimane vittima errata e smarrimenti non non lo capisco ma non lo dico per
Quota
In condizioni normali se c'è la nuova vede addirittura la Sicilia
Ma la vede come se la Sicilia fosse in quattro
Dopo che la vede come se fosse in quota la vede perché il fasce di radiazione non è più diretto verso l'alto a quella distanza lama si flette
E quindi viene realmente la Sicilia solo che la fame non vede più l'alto
Come vede anche l'altro allora c'è una rivelazione arriva Israele era una signora mia uno nuovo a un uovo che arrivati quando parte dalla dall'antenna è abbastanza stretto è strettissimo
Ma mano che si allontanando così deflette
E quindi sulla Sicilia c'avrà un'ampiezza nessuno
Sarebbe guardare la comodità di azione che scrisse a sulle monografie
In una battuta altera il funzionamento del radar la cosiddetta propagazione anomala o no va adesso dire che lo ha prima è un'altera non sembra giusto nel senso che il nuovo di radiazione che venerdì si è formato
Perché dice a volte dice pure le navi si riuscivano a vedere io se andava sul mare se questo
Riflessione male navi dovrebbe essere stato un po'difficile perché le navi rispetto hanno un movimento lentissimo e quindi le scambia per chi fissi e quindi essendoci un sistema che non fa vedere gli edifici che cancella diritti fissi avrebbe dovuto cancellarlo perché lo faceva con la montagna diciamo quindi ramo sì no io dicevo per capire addirittura potrebbe
Diciamo individuare questa deflessione addirittura oggetti al livello del mare
Ma non golenali
No perché io mi ricordo addirittura che una volta venne a trovarci una persona della Capitaneria di Porto di Fiumicino chiedendo se potevamo collaborare con loro per che
Avevano dei problemi con dei contrabbandieri
E dice se coronata si possono vedere il movimenti nel porto di Fiumicino soltanto che Fiumicino è molto vicino di Taranto questa bevanda
E quindi dicemmo che a quell'altezza lì nostro lo voleva sto l'anomalia mi fa niente diciamo la nuova deflette piano piano piano piano non è una riflessione
Immediate brutale diciamo come se ci fosse un muro che lo spinge giù e una defezione che avviene per strati e quindi piano piano
Ah ho a una certa distanza addirittura riesce a toccare
Mappali scusi da dove sembra mi sembra capito e casuale l'anomala non è che dice voi incideva dei contrabbandieri se se non c'era la propagazione non anomala che non dipendeva esatto dalla dalla dal radar cioè avere dipendeva dalla situazione saranno storica
Era anche evaso che sino ad arrivare ai trattamenti questa persona che eravamo un militare della vita di poco non aveva presente come funzionano sforata Renzo
Marconi fino a dove arrivava Mark al fine quale zona pubblico grande purtroppo con i numeri con le date casco male perché uno dei ricordi precisi comunque penso che arrivasse fino a a centottanta mila centonovanta miglia qualcosa del genere che quindi verso sud piumino ben centonovanta figlie verrà di tutta la sua produzione notazione dell'antenna diciamo
Va bene può andare buongiorno segreto
Allora corte rinvia all'udienza del quattordici
Ma ore nove e trenta
Limitando in coda un periodo denso altro avviso
Voglio anzitutto