"Eugenetica, terapie geniche" - lezione tenuta da Riccardo Cortese nell'ambito della Scuola di Bioetica 2001-2002 organizzata dalla Fondazione Luigi Einaudi - Osservatorio sulla Bioetica, presso la sede di Largo dei Fiorentini 1

Cominciano
Si può chiudere la porta grazie
Allora
Allora
Procediamo se non facciamo cominciamo a questa lezione del corso di bioetica
Dunque la segretario del corso Silvia Polverini mi dice per quanto riguarda ok per quanto riguarda le firme sono qua ecco perfetto quindi tutto posto
Oggi passiamo dalla genetica vegetale alla genetico umana e il la lezione precedente ha riguardato come ricorderete gli organismi geneticamente modificati
I problemi di carattere scientifico e di carattere etico sociale che sono stati che sono stati sollevati dall'introduzione di questa nuova tecnologia oggi proseguiamo colonna
La professoressa Angeletti partenza sorpresa
Sentiamo
Decorati
Quindi passiamo appunto al versante diciamo delle applicazioni umane delle innovazioni conoscitive e tecnologiche riguardanti la genetica e iniziamo parlando di due questioni
Che poi cercheremo diciamo di integrare nel corso di questa di questa lezione abbiamo pensato di iniziare con la lezione del professor cortese che dirige un istituto privato di ricerca che di biologia molecolare riguardante le così le basi di carattere scientifico e di carattere tecnico che sono diciamo presupposte che si presuppongono diciamo per riuscire a ha più ad applicare le nuove conoscenze diciamo genetico molecolare in medicina in modo particolare professor cortese si concentrerà
Diciamo sulla terapia genica descrivendo lo stato dell'arte inquadrando un po'le prospettive di questo ambito di questa prospettiva della della genetica di terapia genica in termini così
Idealizzati ancora immaginari ne parlavano dei grandi genetisti come Jbs Cold venne poi se ne è parlato negli anni Sessanta ancora a metà degli anni Sessanta con gli sviluppi della biologia molecolare sono nel mille novecentonovanta sono stati fatti i primi protocolli e adesso vediamo anche perché la terapia genica negli ultimi anni è stato un po'al centro di alcune così perplessità per quanto riguarda le effettive ricadute che può avere in campo medico
Sentiamo il professor cortese diciamo come si inquadra la situazione e queste prospettive
Nella seconda parte diciamo era previsto inizialmente che io facce sull'introduzione più in generale su quello che è un po'lo sfondo
E Chicco così e Tyco politico in cui si collocano queste ricerche vale a dire l'eugenetica larga parte diciamo delle critiche delle Riserve che si hanno circa l'applicazione della genetica alla medicina hanno che fare con così un passaggio molto scuro molto tragico che è stato diciamo che ha registrato cose davvero orribili
E sarebbe diciamo stato sempre pregressi prevedeva somma di fare questa questa introduzione in realtà abbiamo considerato che anche per affrontare alcuni problemi di carattere come dire tecnico comunque scientifico che sono implicati nel discutere su che cos'è stata l'eugenetica e se oggi effettivamente esiste un rischio di ritorno di ideologia o di prospettive eugenetica e con l'applicazione
Della genetica in particolare della genetica molecolare dell'ingegneria genetica alla medicina che comunque fosse più corretto avere prima questo quadro introduttivo di carattere scientifico e quindi passo la parola professor cortese grazie
Grazie necessario parlare con il microfono
No
Ah ho capito perché il riso solo due Mariette le cose da
La mia lezione è stata concepite con l'idea di darvi tutta una serie di dettagli quindi rischia se non mi interrompete spesso di essere un po'monotona però io ritengo che questa sia la migliore introduzione a chi mi è sembrato di capire non è proprio di training chimico o o medico la migliore introduzione ai fatti veri della delega datato dando così il via così io so fare poté quello che riguarda le speculazioni le le discussioni questo John posso lascio lo spunto di una successiva discussione
Vi prego di interrompermi anche durante rami ad Atlanta si vivi Michele stai piacere anziché così mi darebbe l'opportunità di dialogare e anche perché quando io comincio a parlare poi non non mi fermo più
Allora la l'introduzione
E
Terapia genica
E
Nulla per la prima la devo deriva riassume brevemente che ha a che cosa si occupa si contrasta Ovo che cosa rivoluzionare la piaggeria di Angelica si oppone o comunque si sviluppa in alternativa qualche volta la terapia farmacologica classica e e quindi come conoscenza la base scientifica moderna della Farmacologia classica e basata sulla conoscenza della struttura e della funzione delle proteine
Il novantanove per cento dei farmaci che sono come pillole o come iniezioni sono di fatto farmaci che hanno come funzione capacità chimica quella di ridurre o mentale l'attività delle purine
E più l'un per cento dei farmaci questioni farmaci moderni quelli della della ultima generazione dei prodotti della Biotecnologia sono di fatto proteine che vengono introdotte nell'organico molto spesso mediante somministrazione in intra venosa
Allora faccio un esempio per lo scenario quindi date sempre parlando della terapia classica e tutti sanno che cos'è il colesterolo se non altro come minaccia alla alla salute dell'uomo si misura la quantità di Colosseo nel sangue c'è chi ne ha di più c'è piena di meno e oramai c'è un consenso generale che e media venne meno che avvenne di più
Quindi la la medicina la fanno logica reduce da macerie degli anni sessanta settanta ottanta hanno cercato di risolvere il suo problema come hanno fatto in pratica o la la biologia la biochimica definito che allora il colesterolo viene sintetizzato in tutte le celle del nostro organismo quindici sa un una via metabolica che poi che se il problema della
Una mia metabolica che o c'ha consiste in una lunga catena di oppio semplificato X
Viene trasformato inizino dall'azione dell'enzima uno che è una proteina perché devo dentro questo fanno le purine catalizzano reazioni IPSIA nella somma di colesterolo nell'azione dell'enzima due Americo restava lì neanche preso dalla dieta
E viene assorbito dal per esempio dal nell'intestino mediante l'azione in una di Putin e che sono capaci di Esterházy il colesterolo dal cibo e intorno introdurlo nel sistema
Diciamo su questi due qui sono gli input che determinano la quantità totale di colesterolo e naturalmente esiste una via di degradazione che tutto salvo il DNA
Nella nel corpo umano c'ha una vita rapido nove di ricambio viene anche escreto tramite l'azione di quattro e cinque vale la via classica darà peraltro salvo qualche piccola macchia sulla coscienza
Recentissimamente emersa agli onori della cronaca come voi sapete fosse Bayer vai a Coverciano ed sono è una tai Motorhead terapia quella delle statine che ha ha contribuito al benessere dell'umanità negarla se ero inibitori dell'enzima dunque varia alla quello che si era capito che si poteva intervenire a questo punto bloccando riducendo l'attività dell'enzima Ducoli dicevo i farmaci riducono l'attività delle proteine e quindi colesterolo
Bene tenuto sotto controllo naturalmente ci agisce anche sul cibo e c'era ma ma insomma la cosa più importante non ci si esce con questo si deve per forza intervenire farmacologicamente
Ovviamente con in parallelo produco tutto questo tipo di conoscenza di fatto è sostanzialmente indipendente dal progresso della conoscenza nel campo della genetica del DNA
Si è sviluppato in parallelo a naturalmente è una semplificazione dire che si è sviluppato indipendentemente perché ci sono tutte nella conoscenza della della biologia molecolare basata sul DNA ha fornito strumenti di studio a i ricercatori che si interessa di fare Farmacologia classica
Però diciamo con adesso io visto annunciando in pratica che questo tipo di progresso la conoscenza non solo fornisce strumenti di studio per la comprensione della Cai chiarificazione
Dei fenomeni biologici ma fornisce anche strumenti a di tipo applicativo che offrono opportunità di tipo in farmacologico il DNA via vivo adesso di Cordelia del DNA di otto e quattro cose che tutti sanno naturalmente ma io le dico in un modo che mi sembra sia cruciale per la premessa che voglio fare che tiene a fa due cose
Una
Alla funzione germinale fa altro DNA e questo è quello che sanno tutti e si sa che sono le cellule che sono il gameti che fanno da poche che servono per trasmettere tutte basi molecolari dell'ereditarietà e cioè di Enea si duplica e funzione germinare DNA pone anche il problema come vediamo poi secondo momento che interventi di tipo genetico terapia genica a livello di questa funzione suscitano grandi perplessità grandi Problemi e di fatto comunque che è ben lontana dal poter essere fatto però di Enea non tutti sanno o non tutti sanno bene che di fatto anche un'altra più importante forse funzionerà un po'Lisa nella vita dell'individuo o più condanne più frequentemente e cioè che c'ha la voce sommaria del DNA fa le proteine
E e siccome come dicevo le proteine della cellula
Hanno una emivita di circa immediata ore oppure se si fanno e si disfano
Bisogna rifarle continuamente e si fanno sulla base dell'istruzione del DNA quindi se la funzione somatica questa vendute le celle continuamente durante la vita
E
La mente le proteine
Fanno tutto il resto
Colpo di semplificazione la composizione chimica del corpo umano una delle cose che studia in medicina amici di cibi etnici stacco grazie ai suoi se fossimo solo materia
Dir cosa saremmo allora stanno limpidi poderi vivi unici strutture in Grecia intracellulari e intercellulari matrici vari connettivo enzimi responsabili alla davanti a me la Peugeot questo è tutto quello che siamo
E di fatto o la due righe sono in una situazione privilegiata in questo io perché su uno più o meno direttamente responsabili fari ripidi fare in vicini e fare tutto il resto o sono tutto il resto il DNA falle poteri
Ecco quindi capi della farmacologia classi erano venuti nasce agiva questo deve
Era sotto del DNA tutti l'hanno vista però qui e questa non è che poi aiuta molto a capire come funziona il DNA invece ci sono c'è un un modus più schematico ore questa logica ultimamente ecco perché cioè DNA Sarnico non so mi e vide organizzato birre vini percepito visto studiato come una struttura lineare perché fatta in un modo che tutti sanno e i geni sono lungo questa struttura
Ma questo però migliaia mi piaci più dovrà presentarlo così è fatto di una una collana lunghissima va fatta di palline di quattro colori diversi
Che ha o
Può essere schematicamente suddivisa in regioni codificanti
Sono segmenti di DNA sono chiamati regioni codificanti venti motivo che dirò in un due secondi e regioni regolatrici
Qui le regioni varici io ho rappresentato promotore e stop
Questo tipo di struttura come lo concepite o come loro affidato io eh essenzialmente in forma molto semplificata come fatto un gene
La regione codificante che cosa succede come funziona un gene
Viene fatto molti sanno di queste bambine che sono dei nucleotidi e esisto delle proteine che sono capaci di legarsi in questo punto del DNA o fisicamente interagire e in conseguenza di questa interazione sono capaci di
Far copiare la regione codificante non tutto genio e questa è la parte Codice ecco che si chiama codificante in una struttura intermedia che per comodità poche volte viene omessa ammise multimodale e si firma in questo modo qua perché ci sarà regionali stop
E
Per un fenomeno che per una metafora molto in voga negli anni sessanta e settanta quella linguistica che poi non è la migliore fosse metafora del genoma ma insomma era molto in voga richiama trascrizione questa data perché si copia in un modo che non cambia la natura chimica del messaggio questo il Messaggero la traduzione perché porre un'altra clinica
La Polverini non sono fatte delle stesse con sostanze uso fatto il DNA
Le mode in quindi ecco queste queste la funzione somatica del DNA quella dicevo prima quella che avete continuamente e e nell'avere in ogni cellula esistono più o meno o tutti i geni
Però solo alcuni sono attivi altri invece non sono attivi e le celle si riferiscono tra di loro crociere muscolari cellule epatiche occhio naso cioè perché c'hanno diverse proteine
E perché siamo chiesti due linee perché siamo diversi geni attivi e qua sa insomma tutta la dinamica del dello sviluppo dell'organismo e come regolare questo tipo di attività dei geni
Grazie
Dice
Sì
Io mi cioè io vedo qua un po'se qualcuno di voi ne sa più di questo e chiare troverà delle inadeguati ne vede la delle imprecisioni ieri precisione
Le le decisioni però sostanzialmente religiose voglio fare io è vero questo cioè la regione codificante vive per definizione definita quella che corrisponde alla copia del Messaggero
Allora progresso crociere Senato Malta così importantissimi geni sono il percepiti e possono essere fisicamente proprio immaginati come e si dice in inglese delle stringhe
Dei filamenti medici dei podi che se chiama delle tende so delle cose String estende
E perché Cosimo oggetti veri che fanno delle cose invece viene anima String Betty non è non fa niente se non che codifica per qualcosa che deve poi fare però questa cosa e botanici perché questi filamenti negli anni alla praticamente quale ragazzo io
Si è capito che si vogliono tagliare ricucire in modo molto preciso in un punto predeterminato dallo sperimentatore
Più o meno all'inizio degli anni settanta si pone sembrato questioni è possibile fare questa operazione nel DNA
Nulla annulla porterebbe questo esercizio accademico se non è possibile fare anche un'altra cosa cioè si può prendere un segmento di DNA
E lo lo si può legare ha un alto sette meneghina
Perché la la reazione di taglio reversibile Sivo Cogliate cui le possiamo all'operazione del genere questo è il famoso DNA ricombinante checché si sa e alla base
Della titola Biotecnologia volete perché
Aver capito che si possono prendere pezzi DNA da tutte le parti
E dove stanno i geni veri geni stanno ha vinto nei nuclei delle nostre cellule oppure stanno ne in una delle celle degli animali ieri piante dei batteri e possibile trasferire dall'una all'altra senza nessuna difficoltà tecnica perché possibile fare questa operazione
Essenzialmente
Perché è possibile fare questa operazione e perché è possibile fare la seconda cosa seguente Cesano immaginiamo queste una tipica cellula passiamo al macello umana nucleo citoplasma questo sapere
DNA è una stringa e quello che si può fare e mette lo rendono cioè questo è anche assai importante nessuno proprio prima della fine degli anni Settanta pensava che questo fosse persino ragionevole pensare come pure la banalità
Si può dall'esterno inserire indigna il macello e la bellezza e l'uso di una una volta inserito funziona
Cioè fa la proteina o le proteine che deve fare insomma in qualche modo avendo carta indicato il cucito parecchio insomma Fabris per cui queste in altra forma così bravi sui geni si possono manipolare e i geni si possono introdurre nelle cellule
Questa è la trascrizione dicevo prima
Allora di esaminiamo in un secondo questo pathway questo questa via metabolica che ho illustrato prima
Presupponendo solo resistenza delle proteine e chiavi quindi se vogliamo mettere nella nel quadro i geni allora c'abbiamo quella certa si complica perché tutte sedute infatti la gente
Per cui ci sarà Gene genere della Polina uno era per il Duce era voglio leggere bene quante ce ne voglia cinque
In più o per aggiunge un altro strato di complicazione ma essenziale per capire poi che effettivamente c'è un un tutt'uno Ventrone gerarchica dei geni
Ci sono i geni che fanno Polverini che servono per fare esprimere e controllare l'espressione si dice espressione quando il Genesi trascrive questo non c'è nessun niente di misterioso
Una deriva metaforica continuamente
Lavorino a sei attiva nel mio schema Gene uno J due gemelli permette che che facciano uno e due e tre e sette certe quattro quindi chiaro che
Davanti a questo punto si simili sin questo è conoscenza e e ci aiuta a capire come funziona naturalmente
Prima voglio hanno questa lezione entrerò nel merito di cui invece positivo sfruttare questa conoscenza per per a proporre un'alternativa
Allora premessa di cui ho avuto un lo sguardo a Alcock concetto del del professor Corbellini in cui questo
Sia si collega a questo odio cani funicoli circa trenta mila cinquanta mila geni
Questo è tutto la diversità tra individui dovuto in massima parte a moltissimi piccolissime differenze nella sequenza e quindi ha la funzione di cervice
Guardiamo il DNA la senese DNA di ognuno di noi torture vivo che per la maggior parte cioè dobbiamo camminare lungo questi palline circa mille tappe prima di donare una che differente
Per la Boeing dovremo sempre differenti uno ogni mille circa quindi può alla fine soltanto si rifece che siccome sono tre virgola
Ce ne sono tre Immit miliardi di palline anche fanno il DNA a quindi riferendo tre milioni di ognuno di noi differisce perlomeno milioni e dico modi in unioni modi e questi assai importante gli assai importante perché queste differenze laddove provato laddove non è provato o il paradigma essi postulato di queste differenze sono responsabili le proteine un po'diverse
Ho per differenti quantità che se ne fanno in unità di tempo o differenti velocità di reazioni biochimiche differenti i tempi di sviluppo e questo pagava basse dell'anno differenti individua
UE per perché proprio per così lo trovate qualche volta nel nei giornali lo capite le varianti di segreteria Mussini single nullo Taide polimorfismo
Si chiamano Smith se e ogni due individui presi a caso come vicino differiscono all'incirca un milione Scripps
è in corso dove era la correlazione frasi mix e tanti
L'argomento allarmante per certi versi più che l'intervento manipolativo qui quello che allarma è il dettaglio della conoscenza che si riuscirà a vere del degli individui un problema bioetico
Se posso dire mezza parola sulla via via guarda biomedico ancora forse più allarmante anche perché molto molto più prossimo molto più accettato poi tratto con l'uso cioè sapere come si fatte Pertini e cosa farai cosa diventerà i
Che io sia esagerato e se non ci sarà mai perché ci sono anche altre cose oltre ai geni naturalmente però ci sono anche delle cose che i geni di dirlo con precisione per esempio si chiama complesso di chi le sia il il il dramma che c'hai le biologo molecolare genetista quando scopre di un polimorfismo ti causerà la malattia la Corea di Huntington a quarant'anni o ad usare i danni
Non lo sai e se non lo sai sei meglio non sapendo lo stai peggio lo voi sarete ci sono due storie la la la sorella
Di questa famiglia lo voleva sapere lo volle sapere
Non lo doveva venire stamattina per cui si ribellò e felici fratello
Mandela dandosi nullo si scoprì che invece ce l'aveva eccetera cinefilo
Perché l'Amati era gravissima
Per cui insomma questi sono anche problemi seri oltre a quelli di iniettare Gelli venne organici
Quindi individui queste è un tipico grafico in cui per ogni carattere qualunque siano i deboli livello di colesterolo nel sangue oppure l'altezza
E sistemi la popolazione una variazione quantitativa in genere ci si avvicina di più criminali
E su questo asse la seguaci se c'era la creazione quantitativa del carattere e qui sia la frequenza di individui che più minacciando quel valore quantitativo come vedete sempre quasi sempre c'è questo tipo di cura e questo definisce il le immagini variazione individuale
Naturalmente Sidis tende a definire normale
Questa zona qui non si capisce bene io non lo dirò perché voleva dalla slide dove ci sono molti variazioni di questa curva
Durante le epoche storiche langue e delle società varie e quando ancora più allarmante che so nel mille settecento era normale
Chi c'aveva un certo tipo di valore oggi è normale che c'è un altro tipo di valore perché è cambiato l'India e l'ambiente
Per questo è è in un rapporto con l'ambiente cruciale per esempio voi sapete bene i problemi dell'obesità perché ne mangiamo troppo oppure i problemi che corressero ce ne probabilmente non c'erano vive la mente Bove ed era per i sembra inquadrare questo bene alla terapia genica Kitsch a caratteri quei pochi individui che ci hanno una un atto pingue sarà solo come spesso come variazione quantitativa
Maggio dati Iva potrebbero essere definiti i Third dotati c'hanno di più di qualche cosa sono quindi alti alti o quelli che ne so
E la mente ci sono anche quelli che hanno di meno e qua ovviamente si pone il problema rapporto malato sanno Eugenio correggendo eccezionale Mario aveva Hoxha ottenuta metri cubi dell'arrivo
Per ovvi motivi di prudenza filosofica
Comunque è chiaro che questo tipo di situazione definisce ad ogni momento dall'Astoi in una società dove si interviene devo dire amene la cosa che allarma di più o credo fosse inutilmente questo molo di così è che tutti son d'accordo che bisogna quindi avvenire metterai dall'ennesima si è successo offrono veramente sono ma ciò sono cioè da qui se la medicina a Serranova non facciamo niente per cui si qua oppure si invece perché certo che però molti potente devo devo capire come rendere questo questo e allora questo è un enhancement si dice no a un aumento una è una potenziamento dell'umanità
Ecco è tutto relativo vogliamo è una cosa che deve essere proibita
Ho cosa che forse è una parola troppo pesante non si può dire eseguibile però e allarmante perché è chiaro che i tuguri qualcuno però è tutto qui discorso vero e serio della della paura di manipolare perché tubo di Sivori il mignolo e questo fatto dà fastidio specialmente ma
Sì sembrate lady posso dire prosegue Ovadia si situa posso fare dei suoi Opel può dire che il carattere tutto ciò
Che misurabile ed è variabile nella popolazione no è un karate per esempio il colore degli occhi ha un carattere perché può variare da un colore picchiato pallido così oppure ha un colore scuro nido l'altezza classico parametro che si chiama carattere la mente forse è importante definire che a molti caratteri sono determinati
Da un gene solo
Ma moltissimi caratteri sono determinati dal concorso di molti geni quindi questo non girate un genio Cirio elencati e questo significa talmente quando si non si parla più di cose fisiche
Ma di cose chimiche caratteri si moltiplicano perché noi siamo fatti di molecole che stanno nel nostro corpo e allora variazioni quantitative della concentrazione del della topologia dove stanno queste dove stanno accettando più in una parte più dell'altra
Preservò il colesterolo se volete o carattere di tipo chimico il parametro colesterolo varia nella popolazione certo quindi per individui con lo stesso tipo di dieta nelle stesse circostanze ambientali
Cioè in sede c'hanno diversi valori dire del taglio del tasso di colesterolo questo dipende l'accenno fatto gli ho detto prima poli così invece
E questo è un sicuramente un fatto genetico od desumiamo che la maggior parte dei caratteri di cui sto parlando sono il giudice da una banale antichissima osservazione cioè i gemelli monozigoti
Sono uguali fisicamente sull'Ulivo di sì quindi chiare qui come si può negare che c'è un influenze genetiche poi uno farà una cosa uno fra l'altro la vide questa è la storia la filosofia la cosa però fisicamente sua
E
Beh ma questo è un e questa è una cosa dei se questa è una domanda giusta questo è un
In effetti e e la genetica classica che ha in qualche modo atto indotto a questo continuo che diciamo
Secondo me è impossibile fuorviante terminologia ed agenti evasione che come dice parliamo prima con Gilberto la cena elastica è una grande scienza però era una cinta che descriveva cose che non capiva
Per cui ha portato a un sacco di definizioni strane comunque detto questo premesse e credo che lo voglio tenere questi esempi non c'è ho pensato di parlare di questo però insomma vale emise una cosa
Diversa vediamo se riesco a Torelli
Ecco en
Allora
Voi capite bene che un parametro come per esempio il colesterolo il livello di colesterolo nel sangue che ne abbiamo detto chiamato carattere e determinato da tante cose dalla TIA e uno due tre I quattro cinque così io no
è chiaro che in un modo che semplicemente una scorciatoia linguistica un modo di esprimersi approssimativo chiama nessuna pretesa di essere più che questo si potrebbe dire che se io danneggio qui identifico questo gene che è responsabile per la l'ultima tappa della sintesi del colesterolo posso dire in forma tollerata o scorretti il genio del colesterolo
Così come si è per esempio per la sensibilità conto esisti tutto una serie di meccanismi biochimici la cui recettori supposti sulla superficie delle cellule nervose
Che reagiscono auto e però ci sono persone che certi l'altro lo degradano benissimo nel fegato e quindi ne possono bere grandi quantità altri come vive l'esempio non possono fare questo perché subiranno subito
Perché evitando questo enzima Loquenzi varie cose e l'enzima è una polverina che integrare l'outcome e il gene che codifica per questo sigari gente di ubriachezza questo è il modo con cui vengono viene usata questa espressione
Non qui non significa più per questioni bisogna dei visti Figari tutte le volte che è una cosa del genere che cosa può mai significare considerando che noi siamo partiti cioè non c'è un gene che determina sì tutti ubriachi o meno esiste un gene che può influenzare la la sensibilità Malcolm Varese
Da non so se ho ho centrato la risposta è no
Chi si ci prego
Ah no sopra tra l'altro ha dato a Palazzo dalla provando ad approvare
Ho rivelato
Sì ho capito
Guarda questo genio non si conosce no però non sarebbe irragionevole immaginare una cosa del genere avere c'è c'è argomento lo quale un anno fa non finiamo più se il paziente se pensiamo cioè
Il controllo i geni
In che misura controllo del comportamento no questo è un problema di cui credo che i modelli occuparci in un altro contesto circostanza perché non riusciamo più perché è complicato la risposta non è non esistono i geni che influenza il comportamento perché invece sinistro
E non è nemmeno banalmente per ogni comportamento ci siamo vicende che lo specifica quindi siccome così complessa io suggerisco di non insiste su questo punto abbiamo usciamo più
Oppure se voleva solo di questo la prima dissero
Io suggerisco di non parlare di questo
Come decisa prima per motivi non io di ordine gerarchico Mario di priorità
Per
Si finisce con cioè cioè ma non c'è dubbio ma l'ho detto prima cioè si sa benissimo questo è verissimo cioè ci sono i figli dignità americani che sono emigrati in America che sono altri
E Patricio basi no ciò non c'è dubbio
Questo per dire insomma però però bisogna serpenti cioè queste si ama la componente infatti quando si va al di un carattere si si parla anche di ieri componente di ereditarietà alcuno per e i per alcuni reati era comune dei rilievi ai altissima
Per esempio non si conosce un modo di influenzare il colore degli occhi
Però si conosce un modo si sospetta risolvo di velivoli sale altri parametri
Quindi questi valute educazione tutte pensate quante
Sì ai pratico non vorremmo fare una lezione anch'io che non mi sarei capace di su questo particolare problema giallo resta il fatto che però il carattere diciamo ma invece che questo è sicuro
Non ha che dunque le leggiamo i i maschi e femmine differiscono geneticamente per una serie di Gelli che
I maschi chandler e le femmine non c'hanno e penosa di geni che le femmine Gianni Marchiori questo però riguarda un una un numero limitato di germi quindi quando una variazione avviene in quel gene
Va bene è probabile che tenete presente che diciamo di o novantanove del genere così siamo parlando riguarda geni che sono comuni a maschio-femmina va bene non è detto che si manifesti un processo Morrison un sacco di adesso campo viola malattie un sacco di malattia la cui frequenza di occorrenze molto maggiore in uno dei due sessi
Per motivi che ha sicuramente Anna capire il contesto maschile o femminile in cui quello stesso cambiamento avviene
Accusa dopo legati al sesso
Sì sì però insomma in un modo cioè per onestà io credo che tu quello tua in mente quasi presupporrebbe Dio semplificando dove stile no in realtà no ebbe ma può poi forse cioè lui temi nostri geni sono più o meno espressi
Nel seno trascrivono Putin eccetera a a seconda di o un rigido
Programma indipendente dall'ambiente ce ne sono tanti che funzionano così o invece alcuni sono molto sensibili alla presenza dell'ambiente al anche anche corposi divisione l'ambiente questi frutti Jinder diverse se io voglio per esempio ci sono i geni che sono influenzati moltissimo dall'attività ormonale
E quindi vari cicli cioè c'è una continua variazione Gino Cornaggia edile sono influenzati dal ritmo notte e giorno ce li circadiani allora qui i geni sono Vital mente in interagiscono con l'ambiente
Garantendole appropriate risposte le prime cose che gioca ride sui geni se lo capite rinvio per i riservisti Dewey batte i dai grandi scienziati francesi Giacobbe mono un po'e che hanno capito che un batterio curiosi e fan Mania
Allora sta Luís però c'hanno un altro problema gravissimo l'ottimizzazione delle nel CDA per cui lui i geni dolori far doppio
Le proteine voleva proprio a meno che non c'è quel composto chimico che per lui un cibo per cui allora c'è un rapporto diretto quel Cobos chimico induce l'espressione del gene che fa la polverina che si mangia
E qui si può venire e gli esperimenti iniziale diciamo avevano erano semplicissimi sì e quando finiva un composto chimico nel mezzo ambiente batteri finivo di Trichet
Però poi ricominciavano a crescere in luce che cos'era questo fenomeno era perché siamo due composti chimici però prima dibatterne faceva uno
Poi ci si fermava si faceva tutto l'apparato digerente per farsi quello fatto composto e poi ricominciare a crescere questa semplici osservazioni di questa curva strana ha portato alla conoscenza la generica moglie
Proveniva dalla questo preceduto
Con Nicola
Per arrivare
Allora quindi la vediamo adesso vi la terapia genica adesso lo dico io che vorrei semplicemente avendo capito i geni avendo capito le variazioni individuali ci sono il questo il patto e gli ho fatto così sembra il colesterolo mai esistono individui che ci hanno mutato Gene per esempio geometri in alcuni individui c'ha qualche cosa che cosa c'ha questa e se facciamo un'ipotesi fantastica Cia che aumentar può fortemente l'attività dell'enzima dei per cui vigna subito più colesterolo per cui di fatto l'equilibrio viene spostato e c'è più con le sono ecco la spiegazione simile la variazione del carattere con individui quelli di viva senza questa sera
Dopo che si è magna lavoro
Magnano poco ma quel poco che mangiano va acchiappano tutto queste dramma
Osare avviata sia ve l'ho detto qual è la terapia genica ovviamente e a seconda di quello che si può fare un giro fare suo vedremo eh o sostituzione del gene Tree queste concetti più semplice da spiegare a chi non ne capisce i rari a Cervia cioè c'è un gene sbagliato trovarli ti faccio udienza
E quindi sostituzione dei genitori con un gene buono
Oppure diciamo più realisticamente uno potrebbe dire sì però io vorrei anche intervenire a un altro livello se vuole farla potrei aumentarle le copie dei geni quattro e cinque
Perché
Ma ne avete questo significa che potrà in qualche modo influenzare l'attività della pagina sette
Perché si può esordirà via sette aumento quattro e cinque oppure vuole aumentare la finale Genet sette e così via esistono i farmaci che sono sai che poi si è scoperto perché funzionano bene
Che intendono ah funziona fa abbassare il colesterolo perché attira perché agiscono avere la voglia sette questi farmaci sono stati portati all'onore della cronaca di nuovo Infanti
In famosi originaria infame in modo infame
Perché hanno Anais interagiscono gli altri farmaci quelli che agiscono a livello dalla due per fare uno composto letale che ammazza l'ex e qui sono morte queste richieste di che prima di colesterolo che per abbassa il colesterolo vivono con le meramente statine e fibrati gentium identico un fibrato agisce si è scoperto poi dopo queste la componente genetica di che attivano
Genet sette è il la Polina sette
Andiamo ora i geni quindi si possono mettere e vediamo di di dire qualche altro dettaglio uno dei modi con cui genesi punto due in una cedola e semplicemente
Metterlo a contatto con la cedola Pacella l'un con l'efficienza che varia da cento a cella se l'opprimente proprio c'è Lomagna letteralmente e quindi potrà unico vettore per la Jinder arrivo de bestia anche non vettori niente quello che si chiama nei che dirmi cioè si mette il DNA brevi opere non avrà una una soluzione di DNA la inietto nel muscolo una Patitucci DNA una piccolissima parte entrerà nella cella muscolare entrerà nel nulla mi farà una politica che è quella che paludi quindi questa è materia di Angelica banale
Che funzionasse
Operai non efficiente prima bisogna venire laddove possiamo discutere di casi in cui questo potrebbe essere un buon modo di fare da dirigente in altri casi bisogna Remedy più efficienti in natura esistono dei dei delle macchinette
Che sono fatte per potare i geni nelle cellule
Sono salito disegnati da millenni milioni di anni miliardi di milioni di anni
Per portare il genere ceratopsi Martinetti siano virus il risultato è questo
Ci hanno geni sotto forma di DNA o RNA non importa che sono incapsulato in in una capsula
Potete fatta di Prodi fieri di questo tipo di
Questo questo tipo di capsula dei che qua detto ci sarebbe che si non si vede il DNA colei che mi accusa di minacce e una organizzazione cava prenderlo alla quale c'è il questa è una macchinetta che è stata scoperta nella storia della biologia e che sicuramente e fatta per portare questo geniale indiani macello che ci tiene a non fa altro che vivere in uno stato di quiete eterna incapsulato in questo modo fino a che non entri macello a questo risveglia fa le cose infami che dice
Si duplica fa potente questi sono i virus qualche volta questo fatto è benefico per lui qualche volta non è benefit
E la maggior parte a malattie che fino a poco tempo fa si riteneva che fosse lì incurabili sono attività lì perché perché c'è poco da fare condotte
Perché molto semplice la struttura di un non è facile colpirla
è chiaro che si è capito come in modificare la struttura del DNA o deleteria del virus in modo da inserirvi geni di nostro interesse secondo quel meccanismo che visibilità di cui io posso in capsulare inutili se
Che c'ha questa grandissima capacità di entrare in macerie in modo molto efficiente attivo quasi che se io c'ho Centocelle cento particelle virali tutte cento particelle virali indiano perché Centocelle minima un'efficienza straordinaria
Apposito Dungeness in questo modo in una una cellula
Questo i lettori
E quindi la terapia genica in qualche modo si basa sulla capacità di compiere questa operazione
No ma dell'aria gelida è anche importantissimo secondo me distinguere anche se può sembrare un fatto un po'
Tecnico quella che viene chiamata ex vivo da quella che viene chiamata in vivo
La terapia genica è sempre DNA che noi diamo l'organismo
Però lo possiamo dare in due modi grossolanamente selettivamente diversi uno e che io lo posso iniettare come dicevo prima questo DNA nel sistema minuscoli quest'individuo oppure sotto forma di di di DNA incapsulato in un viso
Nel nel nel nel circolo sanguigno condicio endovenosa il virus che io ho iniettato andare da qualche parte integrante tra le celle farà una polemica
E si e si è la rovina è quella di ho disegnato bene eccetera io posso introdurre un gene secondo un progetto sperimentale
Un modo questo è molto difficile fare
Anche se banale amori sperimentale perché ci sono grossi problemi di efficienza
E invece questo è un modo meno semplice
A fare però più o che che ha più successo in pratica eccessi premio facendo da questo individuo si coltivano si coltivano invito
Tecnologie
Ben sviluppate queste celle in queste celle ci vuole introdurre un gene questo genere si moltiplicano Vito e questo glielo posso essere introdotte lo capisco il primo esperimento di rabbia genica che convincente mente
Ha dimostrato di funzionare nell'uomo in una situazione in un contesto non sperimentale ma clinico vedo
E un'estrema difesa eccetera in cui le cellule del midollo osseo i bambini che avevano una malattia gravissima per cui non riuscivano a fare nessuna anticorpo o difesa immunitaria
Quindi si fa vivere non potevo vivere se non sotto campanilistico coi serie e
Dentro ma ci fu il gene che causa malattie si conosceva nel senso che la mutazione riconosce unica sicari per questo gene sano messo in cella diversi e sociale c'erano state inserite negli sì sì bambini e così la chiave sanno bene da questo è un esperendo fatto molto recentemente è stato pubblicato nel due mila non è da confondersi con un simile esperimento cioè il primo esperimento non la storia della
Scendeva dei che se l'ho fatto dieci anni fa tra l'altro anche in Italia con una simile malattia Olmi
Diciamo le ceneri non erano molto chiari pettine motivi etici ebbe altri motivi civette igiene ma anche la terapia per cui non si capiva sì questi qua erano migliorati perché gli hai dato il genio senno virali perché sigari l'attualità di efficacia
Qua no quando è stato fatto pulito cioè e questo è un è una cosa è facile o alla fine se vi fa piacere leggero questo questo articolo c'è un articolo storico anche se pochi lo hanno notato perché è la prima volta che di questo è la cosa vera
Vorrei specificare che trascenda genico ex nihilo paziente specifico perché e che ha delle celle quindi al paziente qui è difficile farlo insetti industriale si fa in ospedale non si può fare in una farmacia
E quindi malattie che ci hanno milioni di persone così
Questo il problema
Perché persone si ma bersaglio cellule staminali del sangue
Che sono quelle salutare o immunoterapia dei tumori queste era e quello che è possibile trasferimento genetico ex nemico Tazenda Gelli in vivo è un anche questo adesso c'ha un un un risultato positivo che Dio alla fine
In in clinica vera
Non non è Pasini specifico perché il gene non c'è bisogno di prendere cose dal paziente poteri dargliele le code varare in un grande
Centro industriale con con basso fattorini bottiglioni ed aprile poi può fare tentino gente come pillola no è molto Bersagliera periodici milioni e che agli insonni no della quindi usava macelli ma anche ritengo nello del
Ora
E
The praticità voglio dire che i problemi che ancora esistono sono l'efficienza dalla somministrazione infatti io volevo fare come fanno
L'articolo inglese dicevo bene una sola Zurigo tre volte dell'India di delivery dell'iter cioè la somministrazione questo lo scoglio non ancora per quello che riguarda vivo cioè quando Cimoli
Perché non si riesce facilmente a Medicina abbastanza a farlo andare dove deve andare e a far esprimere in grande quantità io sono problemi banali ma che sono macigni
Da superare
Immaginate una promessa patrimoniale controllo descrizione del genere sei geni nella nostro corpo non su uno delle
Bensì pazze che scenate che fanno trascrizione dalla mattina alla sera sono molto finemente controllati
Mediante di interazione dicevo prima con l'ambiente
Per cui noi dobbiamo assolutamente cercare di anche controllare espressione del gene e qui siamo stabili
Guardi io che faccio Condino
L'avevo un esempio
O
I problemi che la terapia genica ex vivo sono che non puoi prendere molte celle cioè sono anche quelli
Per esempio nel centro che si possono prendere da un paziente per rimettere nel paziente sono poche o del midollo osseo o sono i cheratinociti ce n'è una cellula bene non sono moltissimi
Per cui devo sono adatte per terapie geniche oggi ed è chiaro che con uno sviluppo che voi sapete
Nei giorni successivi possibile nei prossimi mesi che col progresso delle cellule staminali dello stile cielo se rimane sarà possibile fare più di questo
Il limite lì sarà che e complicato l'intervento è un vero e proprio come avere con l'operazione di ci sta deve fare in ospedale per cui non è possibile adattarlo a malattie molto frequenti
è un limite
Esemplari esso salterà un po'di esempi anzi mi sono facili perché se no qua non terapia genere di progredire abeti e mi fa piacere perché questo è l'esempio di malattia grave molto frequente padre patetico verrebbe che porta a cecità
E concetto di Ravi agende c'ha un buon modello sperimentale e mi presenti stiamo lavorando l'Amati e consiste in un eccesso di vascolarizzazione la verifica e qui citato pilastri quindici questo è tutto quello che qui ci si potesse impedire inibire lo sviluppo di questi vasi sanguigni noi per cui cioè questi da che erano cercati di
Miracolo
Il sistema normale
Ci siano modello su cui questo non siamo è un ci siamo dello vela alla la neo vascolarizzazione della in cui la lega normale che a questo tipo di vascolarizzazione nel topo è questo e la neo vascolarizzata
Invece c'ha tu vede come irregolare sul con questo è gravemente malato e questo è normale
La base molecolare avanzi e qui c'è la la la vascolarizzazione e causa dall'eccesso di Napoli poi Quesada un eccesso di Napoli gliela produce il lago di Nemi richiamata DGR che una polverina che fa crescere i vasi sanguigni qui se la sua funzione un fattore di crescita e l'attività di di GF è inibita da una polverina che si chiama che si chiama S. fritta Flick eletti quindi facilissimo fare le ferie l'ingegneria genetica riferisce leggeri e lo fai il Gemelli è servita è stato inserito in un vettore virale a questo mi faccio la figura di un vedo vettore virale Camolese invidiabili quante cassette sono rappresentate qui la parte codificando è solo questa SP
Però tutte queste cose non sono elementi di controllo semplificato ma servono per fare buone questo genere non si esprime in modo folle
Tutto questo il punto cruciale questo vettore che deve fare la voglia fritto Jack accusavate codificanti l'incapsulato in un vettore particolarmente efficace nell'infettare cedute nella nello che quindi viene fatto che si fa questo torchio
La preparazioni diverse dominante iniettata intorno mentre
Non c'è
Ma
Questa cosa mai Ulisse lo fanno facilissimo inglese una cosa fa impressione a chi non non non aggressive quindi direzione al tempo zero
L'iniezione al tempo zero trattati al tempo zero quindi non trattati qualora si serviva del già iniettati ma potendo zero chinando su un quadro di Interval scolarizzazione al tempo da già S. Rita fondato benissimo logica topo civile
Questo leggere
Il motivo di questo ci siano abbastanza Sanetti permette di diciamo di risolve un paio di problemi rinvenuto ho detto provetti direttamente loro
Non c'è bisogno di metro dalla pepate produzione succedano già nell'occhio ce lo metti dentro direttamente qui delivery dell'importantissimo sono attivati odorosa assai lontani
E l'altra cosa è la quantità e poi l'altra cosa importantissima cose che poca gente capisce quel minimo dell'anima ritenuto vicino come modello per una malattia pollo l'uomo e tre mila volte più grosso poi quando riesce a fare una cosa che funziona in un topo
Chiunque gli si interessa di produzione di Mani eccellente di officine intesa che non è detto che quello che funziona al livello di una cosa
Uno funzionale ad una cosiddetta sei mila volte oltre i utili grandezza quello fatto molto importante l'occhio invece
Relativamente alla alla mia alla alla alla alle dimensioni c'ha un ordine di grandezza il meno differenza cioè l'occhio umano è soltanto cento volte più dell'orto si può sembrare una banalità Massa importante questo
Dobbiamo nell'oceano estrapolabili dall'occhio del provino a monte dell'uomo che non sono estrapolabili per esempio dalla i muscoli dell'uomo e muscoli topi
Qui c'è l'esempio buono di terapia genica
Capita
Ah no questo è se bisogna di fatto in tempi di Tolmezzo una bilancia bisogna quindi grammi avrebbe
Questo non si sa sono istigazione cioè tre mila volte più grande significa semplicemente tre mila volte più grande
E invece l'occhio vedo solo cento presa fa proprio così si dimensioni vado dimensione pure come diceva Woody Allen il principio della
Sì
è un problema no no no verrà si può fare
Sì sì sì tutù e tutte omologhi a bocca è tutto difficile però non è irrisolvibile il problema come si vuole creare un problema di
Prospettive di vanificati investire molti soldi questo è un problema di cui credo non discuteremo nel senso io mi ero preparato una discussione su questi aspetti che io ritengo anche rilevanti da purista della delle regole di comportamento
Sì sì la prospettiva è semplice lo dico subito diciamo per cure di così richiamiamo di nicchia oppure di boutique li problema degli investimenti non è alto perché i due offre fare questo virus iniettando in dieci persone o cinquanta persone non è un problema lo fai chiunque anche con molti modesti mezzi economici se però ad usarlo
Sub milioni di persone al problema è corso che viene un piano industriale una scala in Russia allora stava degli investimenti è molto alta di di garantire e così investimenti siano fatti con una ragionevole prospettiva di ricavarne
I profitti e quindi c'hai tutto un problema di rapporti i classici fra inglese
Ci sono ci sono problemi di probità intellettuale che giocano un ruolo importantissimo questo tipo di interazioni qui adesso la la battono animoso discusso e che non è possibile oggi fare nessuna terapia genica
Su un una madre qui per una malattia COLAP con la presente tecnologia così
Con la presente ecologia sì questo tipo di prospettiva deve far fare i soldi a chi Favalli adiacenti
Se serve per dare distinzione progresso scientifico fama gloria cittadini rimettere tu già scaduta se o l'agenzia governativa detti se invece tu lo fai per fare soldi allora no devi in qualche modo
Per imbrogliare mi fa credere che rifarai e questo è la dinamica dello stock ma della del di Wall Street delle biotech che fanno questo tipo di cose è tutta qui
Che io ti debbo spremere soldi
Ma l'alimenta anche bene che poi qualcuno di questi effetti andrà farà la lama la quando in pratica la medicina torna paio di o far credere che guadagna un sacco di soldi tu mi dai i soldi agli effetti avete cerco di farlo però dovremmo far credere perché io non c'ero la medicina
Nel questo nato problema grande di etica
Secondo me ed etica dalla comunicazione io ti debbo far credere che Sordi leave fa una grande scoperta eroi ogni stesse gliele faccio in laboratorio la debbo in qualche modo far credere come fosse una cosa importante
Attività e so agli investitori no no no no Rossato ad e anche lo sanno se voi però diciamo la cosa più grossa sogni visioni private
Ho un altolà io non volevo dire un alto un campo aspetto in cui sicuramente c'è invece poi attenzione c'è invece una concreta prospettiva di applicazione lucrativa e ed sul tardi numeri e quello di vaccini
Io e su cui ho messo cancro e Terapia genica però insomma non è soltanto cancro è anche Heinze anche epatite virale C o malattie molto diffuse
Una delle delle dei mie prospettive più interessanti è quella vivaci e io vi dò perché la terapia genica aperto un nuovo campo gli acini sono una cosa dicendo no
Può dare una cellula cancerosa al macero normale Sandi scritto
è fatta in un certo modo
Che io ho immaginato così come se una cellula normale e una membrana che in capsula qualche cosa diciamoci la pace al nucleo e poi io rappresentati in questo punto un po'la superficie di questa cella sugli USA certo ci sono delle cose delle proteine Brooke i lavori normali sento le cellule normali di quel tipo cellulare in tutti gli organismi si sa che non ha ceduto morali oltre a avide proprietà ruoli sedative particolari non controllabili che invadono cerchiamo quello tutti sanno c'hanno anche espongono alla all'Esterno spesso o qua io rappresento la superficie che viene vista alle stelle potrebbe essere vista all'esterno espongono superficie diversa
Per cui si è sempre saputo che questo tipo di cella poteva essere percepita dall'organismo come strani perché non c'era e quando il tumore è venuto questa cellula e con una superficie che non ce ne amministra voi tutti sapete che le cose estranee stimolano la formazione di anticorpi
E cui
è chiaro che ci questo tipo di situazioni c'è cene locandine probabilmente alla capacità di autodifesa dell'organismo è da a scrivere una buona parte del fatto che la maggior parte delle sue nonostante la gravità della malattia non c'era tu che si difende virologo uccide continuamente dicendo
Dopo il tumore fa una cosa drammatica che è quella di minare alla base le capacità di risposta inutile
Vaccini contro il tumore potevo Sibilia
Potenziale che sedici possibilità un bacino classico poteva essere questa è la differenza
Quindi io la posso produrre
La posso industrialmente a Bosso iniettare agende l'organismo questa fa anticorpi
E gli anticorpi
Possono in teoria colpire fare qualcosa all'epoca
Non funziona non è mai funzionato non si è mai riuscito a fare il motivo che Dini antico e che si fanno e qualche volta si fa no largamente possono fare voluto mettere in difficoltà la perché la cellula tumorale
Non non glielo do Vale si sente bene dico quindi lo stato in cui si dei motivi la cure la la la la risultato negativo va invece per motivi di come funziona l'immunologia se io il micidiale una proteina c'è l'antigene proprio candidato per fare anticorpi io dove viene che codifica e questa così
Quindi faccio pure Steno fatto prima io
Ometto il macello prese il volo inietto e qui c'è e e Potenza il sistema periti si la risposta immunitaria una rispose tipicamente voi sposi scusi
Io posso mettere pochi geni in USA Indro mediante iniezione intramuscolare non solo il tubino ma anche nel nell'uomo perché qui i problemi gli spalloni si subito vengono compensati dalla esclusività
In dopo con la sua Colombo facciamo
Ma partendo dalla stessa quantità di DNA
Si può mettere i inserire d'uso la fa lavoro di
Che viene esposta sulla superficie o da esisto è tutta un'altra banda dell'immunologia quella di soprassediamo ematologia risposta immunologica umorale
Perché sono anticorpi che circolano qui invece è quello che succede in un modo va bene io non posso giudicare dei troppi dettagli e che questa la presenza di questa cellula in un organismo che io ho generato mettendoci DNA diritto facendogli fare queste cose qui
Poca
La proliferazione
Di Ceglie preesistenti che sono cellule killer che sono capaci di aggredire cellule che c'hanno questa superficie
Le celle killer accordare gli anticorpi sono molto efficaci nella nella distruzione delle celle tumorale quindi adesso facciamo le spese occorre grazie
Perché
Ci manca
No ho finito le celle Miller ammazzano macello dovrà questo è il meccanismo per cui io posso fare terapia genica
Di un tumore oggi Poggioli difficoltà mi se vi interessa poco saprà da parte tagliano il concetto non ha problemi di scala
Ah se il problema soltanto e quali e quanti di questi io posso in introdurre in una cellula essendo arriva via tubo di specifico se può essere per tutti i tumori
Però io gli ho posto effettivamente sopprimere la crescita due mila ne usa se decide oppure è quello visionario mediano strategia molto simile che su un'altra proprietà ivi lusso politici
Cielo normale cellulare come prima esistono li ridussero
Che sono stati costruiti ingegni Rizzati diciamo così che sanno distinguere
Questa superficie o questa cedola da questa cedola
Nel senso che qui c'è un ammirato lo dell'ingegneria genetica se volete non posso soffermarmi Flangini Rizzari in modo che qui si riduce di si chiamo un politici
Non sono in grado di replicarsi di pur di prodursi di fare alcunché nella cella normale
Questi prima ci siamo già messi son politici se io infetto ma c'erano ma non c'è fretta
La cella come fosse acqua fresca se la si libera senza nessun problema
Se invece infetto morale il virus e K il virus è capace di reagire con questa componente dell'aceto tumorale che rappresento io come rossa tale per cui si attiva questo virus
Satira rivelando patologico parole quella cella e quindi strugge la cellula
E questi sono e spesso possibilità concrete di
Questi sono i due articoli perché interessato che edicola questo articolo su la questa malattia SCID
Pubblicata nel due mila sulla incessante questo invece un primo esempio convincente di Terapia in vivo qui iniezione del genere a mediando un virus che si chiama alla società e Valdes per correggere una rara forma di emofilia
Dove si sa benissimo perché il paziente soffre perché manca di un fattore sia fatto che nove e tu che lo porta e questo qua
Riprende Atlha capace con la e in questi casi io ho ho saltato per brevità acquisito ricco il da Pisa concettuale non è che se no mi sembra dico i ovviamente i casi più semplici e Dario Celli perché io so che già Farciola della via dandogli la polverina
Loculo per cui se ne sia che la rovina di leggende Gene fa la polverina dovuto poi a vedere che cosa è conveniente un esperimento che io no ho fatto venire ma che però vi dico voce e che se la differenza fra dare il gene dalla Pontina
Come già Taboni vista della del benessere del paziente
Perché la collina come le ho detto capolinea si consuma quante quelle io lo dall'esterno piumini cinque sei sette uno due
Dieci ore dodici ultimo Sandro Mazzola per le visite si rimane io se sono un paziente che ha bisogno della mia sopravvivenza
Però bisogna la mia sopravvivenza di aprire quella come terapia
Insulina
Tutti lo sanno fattore nove oppure eritropoietina
Io devo fare un'iniezione
E quindi cambia radicalmente la mia vita
Ambiente zigomatica eccetera
Viaggiare porta l'esempio dei burini sono instabili non sono come composti chimici che sanno di figurine ipotizzabile
Fresco quindi andare a viaggiare con frigoriferi Novi cordoglio insomma è un disagio notevole il J diciamo grande vantaggio se si riesce a fare quando si può fare che io gli Turgenev Busco prima topino
In questo caso generiche come funziona perché non si sa non c'è passato abbastanza tempo
Quello continua Saturday Night dire anni
Una singola iniezione per cui il il vantaggio meno lista del beneficio al paziente è
Secondo me è ovvio
Vado a mente c'è per concependo la la la compagnie farmaceutiche finanziaria di circa
Non ha voluto quindi continuassimo sviare
Geni di questo genere per un motivo o di marketing perché ha paura a torto o a ragione che
Quelli che fanno le proteine e quindi vedendo no fanno grande campagna contratti
I medici si fanno convincere ingenera cosa mistica gene può esser fa male perché ci sa la bioetica che diciamo no quindi viene
Può essere una cosa percepita come pericolosa negativa coordinano la poiché buone per noi vale a dire io di fare il gelido la codeina e e e di usare dieci anni c'è che mia figlia me io me ne diceva un'iniezione ogni giorni murina deriva sicuro
Che non c'ho problemi
E quindi questo è un è un momento una un altro le componenti del concreto ma il comportamento perché se io non io penso che meglio leggende per me non fa male però qualcuno mi dirà che fa male o ecco successo infatti un ragazzo sarà Mazza
Da un esperimento clinico fatto male condotti in via via genica recentemente un paio d'anni fa novantanove
E morto
Sul corpo e posso Sasco per proseguire con la vita di Gobelins c'è stato un incremento enorme delle misure di biosicurezza però rimane
La a allo stigma che agraria genio fa malamente non ci si dimentica che sì io prendo l'aspirina
In un caso su circa centocinquanta lire al minuto più qui non tanto di frequente
Morì per motivi per esempio no per motivi allergie oppure lembo di quelle fatte fare una legge quello che successe trovano nell'incompatibilità giuridico va di Biava però questo a riferito ai geni
Giunge improbabili paradigma culturale logica e ci sarà da da lavorare anni quella direzione reti vuole fare la terapia genica
Quali sono un sacco di malattie fissano curandone ingenui io quelle fasce senza che voi dovete necessarie memorizzare tutto questo
Nuova secoli fa venire grigio dove alcuni malattie che se uno malattie decisa a milioni di persone ci sono alti fissando cinque sulla Lazio alle
E quindi diverso questo è un problema di esercizio accademico o diciamo questo qua invece sarebbe un
Parkinson Alzheimer speso malattie genetiche alti e genetiche sempre nel senso di la componente cura ecco adesso secondo me ci sarà la possibilità futura ruolo avuto quest'idea residuo miseramente linguistica
Così non chiamare malattie genetiche quelle causate da incendi ma malattie genetiche quelle curabili gli accenni cosa di esso si si gioca il problema del rapporto con l'ambiente cerco una biga geni sono tutte le malattie causate dai geni sono molteplici
Questi sono i clinical trials che sono in corso in America in tutto il mondo italiane sono un paio come vedete dei cui sono lo faccio io sopra per farvi capire dove Staley fasi lebbra distaccando
Centotrentotto casi di triciclici immagine per i motivi più viva di quella sia una forse la barriera superabile
Avevo poi queste qua sono le ovvie mono geniche inedite disordine cioè malati in cui si sa benissimo che un gene che è sbagliato che lo puri rimpiazzare
Che poggiano malattie strane
Problemi etici ne parleranno ne parlerà Gilberto De Maria somatica verso la via germinale erano paragonabili germinale perché
Io ritengo che sia soltanto pensabile con un giorno straordinario sviluppo delle conoscenze e della possibilità di sultani applicare queste conoscenze delle cellule staminali
No se noi impossibile cioè iniettare direttamente dei gameti credo che sia utile peggio che dell'occhio
Problemi associati alla conoscenza del rischio di malattia sono nove e via dicendo tanti quindi ho detto prima
Problemi che sono sia laburista proprio psico sociale ma anche economici economico se prima come di assicurazioni oggi dividono tu mi devi far salire quante lavori tasso di colesterolo licenza su di una situazione quale sarà il limite a questo tipo di richiesta che elementi di coercizione ci saranno posso gli obbligati a fare delle cose per correggere il tuo apparato genetico difettoso
Devi esibire certificati di sana e robusta costituzione
Approverà l'eventuale è un o è una è un incubo vero
Perché le regole se seicentesco che sono stati la prima patente primo brevetto è stato rassegnato il mille seicentocinquanta le regole di come si Valdo Libretti che cose brevettabile brevettabile Cece sono essenzialmente quelle che sono state pensate all'epoca del della tumore del del motore a turbina dirlo insomma cose di questo genere qua e adesso si paventano pezzettini di Enea e cessando Giuntina lavora in tutti i Paesi del mondo pellicciai cinquanta villaggi ma io non devo paventare un ce io posso mandare posso dare un terzo dice
E non quel pezzo lui non verso un buon presso Baccio ex qui si sa se volete veramente se avete interessi pianificare
Dove c'è e fare
Fare diritto brevettuale perché su che siccome nei venti minuti concessi nei degli esaminati quindi che prima valutavano sì beh c'era una cosa da brevettabile omino ma ritengo di valutarlo Roncello e poi dell'avete voi mercato giudicherà vi direi davanti a un giudice e con gli avvocati
Questo è è un fatto assai importante
Io credo che concludo qui la mia come
Ha
Versato
Coerente e allora e allora viene veniva ciò fattori la la sezione Giuseppe solare
Si riconosce che la ricerca nel campo dei leggeri e richiede il consenso alla società questi sono un fatto che è
A bene è un principio ben fermo sia nella coscienza dei ricercatori sia nella organizzazione di come viene finanziata e approvata e valutata la riuscita del capo cento
Non c'è è cominciato praticamente mila centottanta Juan esprimendo fatto senza autorizzazione
Ordina negli Stati Uniti senza autorizzazione alcuna stimolo una serie di provvedimenti restrittivi
Ecco un esempio o fucili una pulce dove nativa negli USA percussioni problemi etici sollevati dalla prossima di manipolare il genoma umano il documento che fu chiamato tutti lo spasimo laici ribadì la necessità da organizzazioni controllo pubblico sulle sperimentazione
Nel mio vedendo decine questo nuovo affidato a un'organizzazione pubblica così ed eleggono e delle sue subito di sanità americano che si chiama Rak ricombinanti e mi ha dato a base di Committee
Dirò brevemente che il vacche combo sono seri su comitati i cui membri non sono scienziati sono anche scienziati fra giuristi filosofi casalinghe
Allora che sarà affidata la responsabilità di valutare e approvare tutti gli esperimenti che dagli agenti e nell'uomo
Il primo dolomitico fa quando invece a novanta
Ma poi c'è stato un un briciolo come spesso capita siccome diciamo si è attenuata la paura che potesse succedermi incidente
Sì e comici da pensare che diciamo non fosse necessario e soprattutto
Conflitto d'interessi Ferak e food tra Termini sedici ad abitare vicino a quella che è l'agenzia che regola tutti gli altri farmaci si è deciso che anche la e sedie dove senza dove si contribuì all'approvazione e alla collega Ugo Gobbi tendenze che l'attacca
E e se c'è un modo lo pubblico ma il modo migliore per ICI al mondo lo pubblico è la trasparenza e l'informazione
E quindi questo contrasta clamorosamente con esigenze segreto industriale le sedie tratta di segreto industriale potenti e non vi rivela niente
I dati invece rivela era a questo punto quello che successe che dal novanta in poi si è invertito Kujo TAC ha fatto suo documenti di quello che si dovrebbe fare come grazie però
Chi veramente vicini per valutava effetti e questo è successo essa è rimasto fino al mille novantanove quando è successo sono positive di cui dicevo prima non gli hanno iniettato un un adenovirus questo ragazzo grasso morto lo una vasculite centralizzata probabilmente
Già immune iter immuni allargano fatto ma e non è detto Yutaka questo punto è ritornato in in ballo sì e adesso della probabilità
CS
Trasparenza se è una è una delle più volte in cui correndo all'agenzie governative obbligano i l'industria a rivelare tutti i risultati che hanno avuto
Questa è una cosa rivoluzionaria nel mondo dell'industria farmaceutica però questo è lo stato o oggi in America
In Europa la situazione è in corso di evoluzione
Perché diciamo così è chiaro che con la pulizia dei prodotti
Sono consigliere al pari degli altri Cuccia ma c'è UDC e sono illusa approvato dall'Emea l'agenzia intergovernativa che risiede a Londra
Però il gli esperimenti me variano le regole varia da Paese a Paese in Europa Italia esista sia la
La necessità di ottenere l'approvazione dei comitati etici si funzionari che siamo delle istituzioni lavori ma anche dell'esclusione di sanità Germania la situazione a me risulta vino stringente basa l'approvazione dei comitati etici
Locali
Però circa ma questa è una è una cosa in progresso
Perché chiaramente c'era la percezione che bisogna avere una uniformità di di regole per armonizzare comporta
E
Lo scorso
Solo questo è una cosa in via di evoluzione
Ormai chiaramente su io ritengo purtroppo sono gli incidenti sia culturali e sia pure qualche volta ingiustamente che poi stimolano la come la talidomide cui sapete che Kerimov si è rivoluzionato completamente il modo con cui si producono i farmaci naturalmente aumentando drammaticamente il costo di questi farmaci però anche la la loro innocuità naturalmente quando scorge scorretto che all'epoca questa questo composto ma facile venire faceva causava questi gravissimi deformazioni
E allora si è capito diciamo controllate queste cose qui prima di mettere Cusato ha portato
Out di farmaci di oggi sul Gico molto molto molto più rinnovo qui e e vi dico di più i farmaci vecchi quelli che
Quelli sono un giro in circolo sono molto non passerebbe il teste che ci sono oggi
Non nessuno mai potrebbe sognare assi di ottenere approvato un farmaco non faccio i nomi dei farmaci che sono in giro che perché sono farmaci de potuti gli amici correggere quindi generici quindi non non non Voligech dare trova quelli over the counter quelli che si vedono senza prescrizione medica da da cinquant'anni quindi sono sono letali
Però perché sono arrivata alle nove la talidomide Tamaji moderni sono costosissimi questo il problema però sono molto sono stati
Passata adesso scrutinio di gente maniacale per la per il tipo di sicurezza che richiedevano
Problemi volevo dire per concludere che dei problemi più grossi si sono punti di consenso quasi universale secondo me
Cioè che costato dalla conoscenza e le preoccupazioni per i rischi clinici impongono una restrizione sugli esperimenti di rabbia gente sulle cellule germinali nessuno li fa ufficialmente
Ma non solo per per motivi vicini anni dello Stato la conosce
Il viaggio tradirà e poi questo è un altro punto importantissimo secondo me la rete di agenti che deve essere considerato uno strumento per il beneficio di pazienti affetti da malattie virali
Questo vede diciamo in qualche modo pure il problema in termini quella curva che facevo vedere in cui ci si è ammalato il normale e divelto dato cioè la la la terapia genica dovrebbe cioè i criteri di lette agenzie preposte alla sorveglianza e al controllo quindi che approvano ma può secondo me dovrebbe uva secondo me secondo la maggior parte delle persone va giù no dovrebbero essere invitati a questo tipo di intervento e non per esempio a fare in modo che uno diventa più alto più bello perché mai così mirano a tirare quella l'obesità scusa però più bello potrebbe essere usato omicidio Bhutto che d'estate
Però insomma questo è il il problema IPA non solo però vorrei aggiungere una cosa che il anche qui c'è un'enorme Gatto fra la fantascienza
Chi immagina chissà che cosa si può fare non si può fare
E quello che realmente in capiamo della funzione dei caratteri ed igieniche qualificati oggi non ci sarà non nessuno saprebbe come fare qualche cosa che non sia molto banale
Tipo per esempio ti manca un genio tu lo sostituisco oppure ti do un gene che supplisce la funzione ripete difettosa rendendo fare diventare qualcuno migliore di quello vede un carattere di a alto valore sociale
Come l'altezza la bellezza di potere questa cosa avrebbe nessuno vuole fare
Oggi quindi fantascientifico ciononostante per il il principio fondamentale
Che viene diciamo condiviso dalla maggior parte dei ricercatori e che il beneficio deve essere mirato reiterate del genere si dirada ha dato benefici a chi soffre
Così ho finito qui questa è la la ultima sulla
Ma cioè
No non
Basta novecento sono ricordi
Sì
Sì
è Marco istituzionale dopo scusate devo vuole rispondere non sono
Quindi
Raggiungere il palazzo vanificare
Va
Fino a centosei
Il adriatica visitare
Una cosa quindi ed estetica va
Arriva e quindi la società si affidava a questa cosa migliaia dalla delega piumino in bianco Legrenzi questo secolo
Introspettiva magari anche prima ma la porre hanno tutto questo questo apporto per cui è chiaro che siccome la la cinese rilevata per non diciamo ognuno fa c'ha i suoi motivi fare scienza per esperimenti però viene di fatto il Polo che la scienza ha impatto sociale Perseo già e
La scienza vivi finanziata molto spesso da da chi dalla società
In modo privato in modo pubblico allora questo il il nuovo patto secondo me il nuovo di nuovo dille che si sta facendo è che bisogna rinegoziare questo non c'è questa delega in bianco
La società secondo quello che lo scienziato può fare
E di Cossu impatto sociale
Beh è chiaro civili scooter maledizione proibizioni né questo né altri proibizionismo cioè di essere consci del fatto che quello che tu gli abusi si immaginasse di dovere oppure di fare le automobili oggi con quello che si sa delle automobili
Che ammazzano cinquanta mila persone all'anno in Europa otto mila solo in Italia inquina un alto mascella per esempio fatturato mobile
Se o meno
Un giorno da sole non sarebbe stato possibile lo scienziato dando se fate recando ignoranza
No ora quindi è chiaro che gli è questo il motivo per cui secondo me
La la il nuovo
Uno con con con contratto fa l'attività degli dei ricercatori e la società deve essere basato su un consenso che in qualche modo non consiste esclusivamente
Nel dominio del predominio del pari dell'esperto
Questo è quello che emerge su quello che la società cibo onde nel senso nessuna non ce n'era ecco perché secondo me è possibile concepibile dire tu questi esperimenti oggi non rispose non ancora
I tagli ai giovani
Altri
Per cui cambia
Conte
Novantanove
Contro autocontrollo
Questo
Quando incontra
Da
Il quale in una società
Molto
Molto indietro perché nasca si mutino come tutte le malattie autoimmunitarie Resemi diabete tipo uno giugno dipendente la sclerosi multipla Lucus zone chiuse malati gravi
Non si sa perché che cosa su cui non si sa niente della patologia non ci sia perché scegliesse la mattina e quando ci sarà questo grado di ignoranze agraria Genina da via eminentemente ratio
Aveva via che si basa sulla conoscenza che le tele pelati o demoni non sono stati ancora comprese
Nel loro meccanismo per cui non è che non si curano con metodi moderni pene meno gravi antinfiammatori moderni tipo beta interferone sono hanno fatto molto bene questi pazienti paritaria genio sapessi che generale se no magari il gene che codifica per lavori in eredità cioè l'interferone
Vale a dire germinale questa che io modifico a sì che io Molise o quella quale quella proprietà del DNA se io modifichi il DNA
Che poi porta questa modifica nella generazione successiva io ho ho fatto qualche cosa che oggi viene recepita come una violazione
Intollerabile se io invece ti cambio una cella muscolare faccio niente come fa non non c'è nessuna differenza
Per cui fare un nuovo indirizzo fare un nuovo individuo fare un nuovo individuo fare un nuovo individuo penso perciò nel senso di un immaginario un nuovo individuo Fangio anche dandogli la marijuana ed è quello a sa benissimo è e quindi insomma oppure diciamo facendo di costringendolo a fare delle cose non vuole fare cioè la manipolazione degli individui si è fatta molto più efficacemente semplicemente mediante tecniche Conso diciamo consolidate di millenni come quello della schiavitù del del della dominio dell'uomo su internet che ne siamo come sappiamo molto è molto più facile oggi convince uno a comportarsi come
Le SS che fare degli Under The DNA ricombinante tante repliche di SS e a questa è una paura fantascientifica motorio facile
Ma siccome
In
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No sia negli impatti
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