"La nonviolenza, le sue tecniche, la scelta radicale, Gandhi, il pacifismo" servizio realizzato con materiale d'archivio

La non violenza all'uso che radicali hanno deciso di fare di questa formantiche alternativa di strategia e di iniziativa politica sarà ancora una volta il tema che caratterizzerà l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio
In questa circostanza vogliamo riproporvi una sintesi della prima lezione sul non violenza politica che Marco Pannella svolse il sei ottobre mille novecentonovantaquattro l'iniziativa dalla movimento non violento presso il centro studi umbro di Perugia
Ascolterete dunque a Marco Pannella illustrare a ribadire i motivi della scelta nonviolenta dei radicali
A rispondere alle domande dei presente a quell'incontro
Noi abbiamo la cifra
Della difficoltà teorica
Culturale
Della non violenza nella vita
E nella non viola della non violenza nella vita politica
Io appartengo a una generazione che per almeno tre decenni è sembrata interrogarsi attraverso il ceto intellettuale sul rapporto fra cultura e politica
Culture politiche
Pochi mi hanno interessato
E perché evaso erano tre militanti di fatto radicali
Elio Vittorini
Per Paolo Pasolini Leonardo Sciascia
Altri francamente non sono riuscito ad interessarmi nel loro vivere il problema culture politiche in realtà hanno diciamo che la cultura e non la scienza che è cosa diversa
Ne è una componente anche ma se intendiamo per cultura e cosa lì il la cultura è politica o non è cultura
La politica è cultura o non è politica sono rispettivamente potere
E il potere una condizione politica ma non è la politica è una condizione della politica e così come la scienza
è anche sicuramente
Una componente essenziale nell'architettura culturale ma non è di per sé cultura abbiamo un cammino scientifico perché nozionistico e di per sé potrebbe non avere tratto premette cattiva scienza che oltre a non essere buona cultura
Così per la non violenza
E questo qualcosa
Che nei colloqui con Capitini sempre politici negli anni Cinquanta
Avvertivo essere proprio di consapevolezza anche più di lei ma il quale ne aveva quasi una sorte di metus di terrore
Come appunto poi dovere riconoscere che la politica sociologicamente storicamente individuata era cosa tremendamente pericolosa e difficile da percorrere
Donde poi in Capitini
Quasi una sorta di autocensuri al di quello che poi invece credo che rappresentava di volta in volta la sua straordinaria sensibilità e lucidità politica che non esprimeva che non socializzare
Proprio perché aveva il senso il sentimento che poi invece fosse una giungla in frequentabile mescolare addentrarsi era impossibile quale qualsiasi contributo
Così qualsiasi nuova fioritura qualsiasi nuovo fiore dovesse essere per forza di cose minacciato di morte istantanea di espulsione
Ma dicevo con Capitini la osservazione subito
Che alcuni di noi facevano dico non ha dico con poi a qualche volta in polemica su alcuni eventi specifici politici
Era come dire per noi dobbiamo avere ben chiaro esistono due due
Realtà che non dobbiamo
Assolutamente confondere
Possono essere alle altre possono essere continue possono anche essere pericolosamente contrapposte
Nella vita di una persona o di un popolo nel in un giorno determinato
Ed è l'hanno un po'per la non violenza come personale individuale forma di ascesi
E quindi Dick Annino della conoscenza
Se volete in una conoscenza contemplativa ma nel senso in cui contemplazione e attività
Conservazione non è un'ascesi
E appunto una attività ascetica una disciplina un'attenzione essenziale appunto all'ascesi l'integrità ma esiste una ascesi personale quella del colloquio diretto della coscienza individuale e del corpo individuale dell'individuo con l'assoluto
Dio
Nei vari nomi delle varie confessioni religiose
Ho tutto il collaudo con la propria coscienza attraverso la prova coscienza l'assoluto e l'altro invece la non violenza come
Se volete anche il segno semanticamente ancora povero
Perché non non c'è un termine positivo
Di una
Convinzione che porta
Avanti
Difficilmente ma sul piano teorico e sul piano della prassi e della teoria della prassi
La i grande illuminazione nello stesso tempo delle componenti tolleranti del cristianesimo
E
Della realtà laica della tolleranza laici cioè con questo centro il nasce della tolleranza ciascuno sa poi quanto
All'interno stesso delle varie tipologie io ogni volta sento parlare di teologia cattolica confesso
Non riesco ad attribuire unicamente il mio non è se il chierico
Certo certo ero certa rivolta contro questa omologazione
Perché se io di San Basilio San Tommaso Santagostino mi pare anche oggi di teologi gli oggi quali mi sembrano molto spesso no non poteva essere ricondotti ad una cifra comune solo per la loro etnia
Di partenza o solo perché scelgano
Un punto di rivelazione divina di
Verità rivelata come punto comune di partenza o anche di un altro caso di apologia di apologetica
Quindi non violenza
Come per me il punto obbligato di crescita della riflessione della teoria dell'organo amento anch'
Del diritto
Degli stati dello Stato
Della città dell'organizzazione statuale tra virgolette dell'organizzazione pubblica della città
Nella democrazia o anche in altre forme di regime
E da questo punto di vista
Credo che dovremmo trarre lezioni
Dal coraggio di affrontare della chiarezza i fatti
Per noi un punto nodale delle difficoltà storiche nelle quali viviamo tutti e continuiamo a vivere continueremo a vivere
E per esempio
Così come lo è stata mai superate e voi ne siete
Ampia testimone
Date corpo questa progresso questa nuova realtà
Ci sarà una grande confusione
A lungo
Fra connotazioni individualistico ascetiche
E quelle sociali e politiche
Torno a dire il rapporto può esserci ma non è obbligato guai a confondere la ritenere che possa essere nella politica non violento
Solo chi sia libero da contraddizioni
Sul piano dei riflessi attenzione dei riflessi individuale
Questo è superata cioè in fondo
Per esempio ecco prima si parlava di quello del vostro dibattito
Non poteva essere considerato
Degno di essere ammesso alla tavola imbandita della parola e del dialogo non violento che non fosse anche vegetariano poi vegetale gli hanno per
Chi non fosse anche abbiamo avuto negli anni cinquanta un aumento di grossa sensibilità sul piano la propria vita sessuale
Estremamente
Disciplinato ma secondo una disciplina ve ne sono tanti
E e via dicendo
Questo mi pare oggi superata proprio perché si comprende l'estrema importanza ma anche l'estrema specificità
Di queste forme di ascesi e di vita
Personale integra ed Inter nella quale si scelgono alcune contraddizioni piuttosto che
Poi adesso l'altra quella nodale
è il rapporto fra pacifismo mi pacifismo e non violenza
Ed è cosa dolente
L'emozione per la verità
Che occorre che non basti essere precisi stime occorre essere non violenti da sette otto anni
E cominciata del foglio ricorderò
La telefonata che feci dopo un po'di tempo che non ci sentivamo ad Achille Occhetto quando ancora il vice segretario di Marta
In una intervista a Repubblica disse che la formazione sulla quale appunto l'Adamo stimolato
Dell'alternativa
Anglosassone ma della formazione e quindi di un partito democratico ho detto disse un quattro cinque aggettivi e dissi non violento
Toglietegli Occhetto
Pur più giovane di me ha vissuto però esperienze universitarie che traggono poi aveva tratto una certa forza storica dal nostro impegno di radicali storici allora
Dentro io so che
Sapevo che Occhetto nel dire non violento invece che pacifista
Coglieva e riconosceva
Una diversità è una differenza e dava ragioni se volete che Piccini rispetto a dagli Ostana
Forse ricordiamo altri no ma Velio Spano era
Un prestigioso comuniste coraggioso partigiano antifascista
Quale capo era scelto come una delle massime espressioni
Del movimento pacifista le varie consulte della pace qualche volta hanno in comune indubbiamente Luciana Castellina meglio stanno cioè appartengono a quella
Il rapporto in questo secolo
Fra nonviolenza del pacifismo è stato un rapporto centrale
A mio avviso del di chi voglia comunque magari bellicista riflettere su alcune cose
Noi non avremmo scritti politici
Di grandi andatevele a rileggere se non vi fosse stato da rispondere per lui per iscritto perché non ce la faceva altrimenti agli attacchi costanti degli amici dei fratelli dei cugini pacifica
La caratteristica di Gandhi
Fu quella di prendere sempre parte discutendo tra magicamente in modo molto sofferto delle forme di questa Presa di parte in tutte le delle quattro vicende belliche palchi attraversarono l'arco della sua vita
Dicendo facciamo il servizio non armato
Consentiti agli indiani
No
Tra quelle trans dalle celle consentiteci il servizio non armato
Allora era pericolosissimo perché insomma
Le lettighe che si portavano c'era la Croce Rossa Internazionale di già alle dettato
Consentì ecco ma e ogni volta che Gandhi prendeva parte accettata
E di caratterizzare la sofferenza il dramma la sconfitta una sconfitta l'insuccesso se voi volete non la sconfitta in una guerra
La l'insuccesso non violento nel dover riconoscere che occorreva non omologare le due parti in conflitto
Ma che occorresse assumersi la responsabilità di ritenere la meno distante della difesa del diritto
E questo giochi interni la meno distante della difesa il diritto dei diritti della giustizia
Questo ha sempre provocato
Polemiche incomprensioni e gli scritti politici iscritti
Ecco tranne quelli biografici e quindi di riflessione diremmo filosofica sono voi vedete tutte in risposta agli attacchi a volte feroce
Che sono venuti non de bellicistica che tutt'al più vi facevano le battute sul digiuno voglio dire ma preferivo rimuovere questa cosa che si sentivano profondissima mente occidentale
E non come aliena
Ma costantemente e con Santa qui veramente pazienza
Gandini e si riteneva costretto risponde da approfondito il lascito
Che cita Gandhi
Nella sua riflessioni politiche ed enorme proprio perché e sofferto il critico
Ed è di risposta
All'istinto e alla posizione pacifisti
Ancora nella guerra del Golfo
Il pacifismo ha sconfitto nella sinistra totalmente la non violenza
L'equiparazione
Si è riproposta credo in modo però più problematico perché perché nel corso dei decenni la vera e noi assunto responsabilità di continuità per non parlano gli altri
Qualche volta può era anch'essa
Per ricordare che in questo secolo
Il pacifismo è sempre stato equidistante fra nazismo e antinazismo fra fascismo e antifascismo fra aggressore aggredito
In termini io diedi a Licci allucinante evidenza
E cosa sulla quale non a caso la riflessione è stata possibile
E su questo tutte le edizioni di questi decenni di Einaudi non hanno mai albergato
Qualcosa di serio come riflessione e poi un'evidenza storica
E non è un caso che Cal Popper che liberale per ventisette anni non pubblicato in Italia ventisette anni nel mondo del villaggio globale
La sua opera principale
Era proprio uno ecco oggi c'è un solo c'era un solo grande pensatore politico vivente
Che stesse studiando da sette otto anni la non violenza in tutti i suoi aspetti era il liberale liquidato perché reazionario niente
Ho fatto o meno gomitolo veniva presentato come reazionario era Popper Popper l'ultimi setto otto anni studiava non violenza ed era sempre più il filosofo politico lo studioso politico
Mentre in tutte le altre aree lo stesso Dahrendorf non più parlato però su questo interrogato
Tre anni fa mi pare siamo incontrati con appuntamento non mi ricordo se al rapporto gli enormi opere per incrociarsi e per la rete
Dandogli del materiale del partito radicale molto interessato a certo punto viene fuori ma cos'è la cosa non violenza
Di compensatore come Dahrendorf
Quando gli ho detto guarda che parla di non violenza non di pacifismo
Mi è parso che lui avesse avvertito vale Chas sessantotto anni entra sorta dalle cose del genere che si riporta molto bene per la prima volta la differenza fra le due cose
Io restai sconvolto
Perché allora mi comincia a interrogare su questo e accettò quindi poi di fare alcuna presa dice no non sono disponibili
Allora
Non violenza e pacifismo Guerra del Golfo
Ma dicevamo prima quell'arte radio radicale come Radio del Diana Logos
E che mette in cattedra
Tutti i propri avversari tutti proprio diverso
E se me lo consentite per un laico per un non violento questo luogo detto per alcuni decenni anche a Perugia scusate per un antifascista
L'obbligo e il dovere di tolleranza e attività
Verso chi deve andare tetto agli altri antifascisti rispetto al suo diverso
E non per il sincretismo mi non per Sensi di dimissione ma anche sì
Di profonda fiducia nella verità dialogica
Della democrazia nella forza della contraddizione che è negata dall'organici sono anche gentili hanno anche idealistico per non parlare della visione organistica totalizzante
Dello Stato etico e non parlare poi del PM no ma e questo non si riesce a farlo passare quando all'interno della sinistra
Nel poniamo il problema che il problema è quello di discutere non necessariamente con Caccia ma con i più diversi da sei all'interno della storia del semestre
Vengo da te ancora oggi è come se ci fossero i codici genetici i codici genetici della sinistra nel mondo sono quelli ai quali si riteneva ci si riteneva costretti dalla storia per carità
Magari con la morte nel cuore ma non ci credo e non sempre
Badate nelle stesse settimane
Di firmare gli accordi e in Francia e in Italia essere d'accordo
Firmare gli accordi fra Stalin Hitler Ribbentrop
E morto sul contemporaneamente si mandano ad ammazzare Trotsky
Ad ammazzarlo
Contemporanee
Cioè
Nella lotta col nemico sia il machiavellismo dell'accettare anche la ritirata strategica
Ma la ferocia con la con il fratello
Che pensa diversamente
La ferocia contro le rampe
è una ferocia oggi di tipo etnico
è il membro della propria etnia che tradisce siamo lontani di dato sulla non violenza no non violenza e politica non violenza e pacifismo
Golfo torniamo indietro
I pacifisti francesi
Gli inglesi e occidentali
Conducono fra il mille novecentoventotto
E il mille novecentotrentasette
Se erano circa Pagni contro come dire il riarmo o gli armamenti del proprio Paese benissimo
Ma quando
Hitler rompe gli accordi diversa
E occupa la rosa
Per riprendersi il grande potenziale militare bellico dell'acciaio
I pacifisti
Fanno manifestazioni contro il rischio
Insomma che degli occidentali dicessero che il quali
Fare vai
Che e Hitler Siria metteva sul piano culturale molti voti erano tedeschi
Perché non si intervenisse
Questo è valsa non ci sarebbe stata Hitler e il nazismo senza questo episodio
Perché in quel momento Inter cessa di essere per il popolo tedesco
Quello che a quelle posizioni
Ma diventa quel leader ecco lo statista
Che ha sfidato il mondo
è chiaro gli acquistato alla Germania l'ottantadue per cento del suo potenziale industriale
Il suo potenziale economico finanziario
Quel momento è un errore della razza nero e dei tecnici è un errore dello Stato in quel momento non dimenticato in questi momenti poi non so natura cosa molto meno grave Benedetto Croce che era pur Benedetto Croce
Quando l'Italia andò a portare la civiltà in Etiopia in Abissinia allora si diceva comunque offrire anche lui la sua fede Doro allo Stato italiano isolato nei confronti demo Pluto eccetera Pendleton preceduta
Credo che sarebbe profondamente iniquo
Considerare per questo Benedetto Croce
Un filo fascista eccetera ma per dire come il fascismo poi fa parte dell'intimità della storia della sinistra e di tutti quanti noi
Adesso lo si può dire dicono Cacciari dicono tutti ma quando
Lo dicevamo in qualcuno anche a Perugia
Trent'anni fa più sicuro era un po'difficile
E se accetta di quindi
Questa tentativo di ben comprendere che cosa
In politica la non violenza e si dice egli è ancora non ritroviamo in grandi e questo non solamente nei grandi politico
Dirige gli scritti che conosciamo e sono torno a dire quasi tutti in risposta agli attacchi dei pacifisti ma anche in altre pagine una sorta di ossessione io non conoscendo
Ebbene non disponendo ha fatto bene delle lingue di Gandhi delle lingue di grandi
Devo prendere atto che le traduzioni italiani concordemente traducono un certo termine come codardia o codardo
E voi troverete almeno una decina di volte nei testi più conosciuti
Gandhi che evoca la parola codardia codardo in che casa
Se
Un pazzo attraverso il villaggio
E questo pazzo rischia di far del male a uccidere delle persone il villaggio dei Bambini
E voi non essendo non violenti
Già realtà della vostra vita
Non lo abbattete
Siete peggio che violenti siete codardi
Altra cosa è ovvio un dibattito non solo con i pacifisti ma anche con gli animalisti poi fatto i miei referenti reazioni eccetera
Se
Il nostro orto
Raccolto rischia di essere distrutto dagli uccelli che vengono
E
A questo punto abbattete l'uccello ricordo il termine ricevente eccetera non è possibile siete peggio che violenti siete codardi
Ecco dove dicevo il segno drammatico vorrei ritornarci non solo perché poi c'era Celestino quinto nessuna Bruzzese eccetera con le cose ma ritorna il solito di San Francesco
Dietro no la semplicità la letizia l'essenzialità di Francesco noi leggiamo io leggo
Il dramma l'alto il nobilissimo al dramma della verità e vissuto con pudore semplicità e arte
Ma non come assenza inganni
Costantemente non arriva ad errori tremendi quelle velocità uno dei più grossi del del più però il più grave i suoi Satyagraha perché lui si attribuisce la responsabilità in base ad alcune centinaia di morte
No di a vere scatenato un particolare conflitto
Che comporta pensate ai milioni e milioni
E vi abitanti no
Decine di milioni già all'ora dell'India ha comportato alcuni centinaia di vittime
E lui a questo punto fa uno sciopero della fame e un periodo di silenzio che di tipo penitenziale quasi che di altro
Perché dice eppure e l'UE che in un altro periodo della propria esistenza tarda
Altri otto punto sembra quasi dire che il dovere dei gli ebrei
Di fronte nazisti e di farsi sterminare fino all'ultimo
Perché questo ma in termini Policleto di un altro big troviamo accenti ricerca e la ricerca di una linea
Di conduzione porta appunto nei momenti delle vite di ciascuno di noi se ci si espone costantemente a commettere nelle ore torno a dire io non riesco a comprendere francamente
Perché Gandhi dovesse aver ritenuto di essere stato imprudente contro la virtù della prudenza
Nell'aprile quel conflitto che portò a qualche centinaia di morti
E a tal punto ad avere poi un comportamento diciamo di silenzio e di penitenza mentre va be morto dopo poco insomma mentre
Per un triste enormità questa sorta di auspicio fatto con non violenza
Ma comunque nei confronti degli ebrei sterminati e sterminata quindi vicenda dinanzi a questo orrore è forse il momento che il non violento lo sa ma nessuno poi poteva comprendere perché mai Grandi o chiunque dovesse attende se c'è un popolo infranto tale a quel punto si comportasse il fosse eroicamente addirittura non violento in ciascuno degli individui sull'asse
Ma la nostra lettura vede quella scelta che non l'ho fatto nel Partito radicale non più riformatori eccetera di grandi abbiamo scelto una una simbolo siamo una fisionomia
Che è un po'sofferta e un po'ironica e non è molto buona
Proprio perché nel momento in cui scegliamo
Contro il monito libertario contro il monito di molte religioni scegliamo l'evocazione di una figura perché prevale una fotografia non eccetera in quel momento abbiamo sentito il bisogno di introdurvi stilisticamente formalmente un anticorpo
Cioè non lo vedi non lo presentiamo bello
No non lo lo perderebbe richiamo al punto tale da suscitare un senso di colloquio un senso di partecipazione
Il nonno il grande nonno del quale
Si leggono anche quelle cose quali poi lo leggiamo in grande ma i soldi suoi scritti non politici di riflessione sulla vita sessuale sulla vita morale sulle altre
Allora come vedete questo è l'andamento un po'dell'esposizione della sollecitazione che faccio con questo primo intervento
La non violenza politica
Comporta una presa di coscienza di come il vissuta
La politica in relazione all'influenza non violenta di volta in volta vi è un'altra contraddizione ecco la direzione di gara
Gandhi
Si lascia tramandata è è un profeta allora
Ed è anche completa cioè anche un maestro
Nello stesso tempo
Ma Gandhi
Sembra non avere nemmeno un momento questo l'ho chiesto a chi l'ha studiato più dire
Ma mi sembra che su questo non viene una risposta diversa dall'impressione che io
Grandi sembrano avere mai un momento solo di dubbio vero
Sul fatto che lui applichi tutta la panoplia tutto al l'armamentario morale teorico-pratico
Di ogni giorno
Della non violenza al servizio di una causa l'indipendenza
Sulla quale con un minimo semplicemente di socratica interrogazione
Poi mentre sarebbe crollata la forza
Della scettici perché e se qualcuno e non violento e ritiene invece che l'interdipendenza che non l'indipendenza un'altra soluzione politica magari minoritaria
Per dire quanto io sono consapevole
Che dobbiamo necessariamente soprattutto nelle cose che si affermano nella storia per ciò stesso essere portatrici di risposte contingenti che la storia spazza via
Il valore della indipendenza indiana e poi quindi dovendo rendere omaggio alle alture volontà di indipendenza
Quindi entra diede alla sua morte
è oppure quindi laicamente dobbiamo discutere della politica mondiale
Mi aiuta a rendere dentro la la storia sua personale della storia del partito la politica come servizio
Ma
Vorrei che ci parlasse
Dell'esercizio strumentale delle dell'antifascismo negli ultimi quarantacinque anni primo che
E l'esercizio dell'amministrazione della giustizia
Con la giustizia vera e quella strumentale grazie come questo è che ci parlasse
Sì no
Secondo lei che cosa è stato l'esercizio strumentale dell'altro ritorno dell'antifascismo
Secondo che cosa è stato l'esercizio d'una certa amministrazione per la giustizia
Grazie
Allora
Diciamo che il governo Berlusconi è stato spinto a fare delle mosse concrete diciamo per quanto riguarda la questione del Dalai lama
Ma non è forse più importante comunque ugualmente importante spingere la forza governativa e di conseguenza l'intera classe politica italiana atteggiamenti di non violenza concreti sullo scenario politico
Impegni concreti di fair-play
Fair play verbali innanzitutto che non sia ipocrisia per esempio poi ci penso ce ne possano essere molti altri come evitare le la menzogna o la ritrattazione continua sono forme di violenza
Lei prima poi prima parlando del faceva riferimento al concetto di codardia
Ha parlato dei uccelli che rovinano il raccolto e che
Se un utente perché abbiamo sentito tutti quindi io ha votato verde vorrei sapere da lei
Qual è il suo pensiero sul rapporto
Non violenza e istinto
Io sarò telegrafica la domanda è perché Gandhi media di Francesco
Ma io vorrei farle una domanda seguendo proprio avendo seguito bene tutto il suo discorso
Cioè io mi domando se il partito oppure se il partito radicale veramente è un partito popolare
Che educa cioè il popolo con le nuove leggi che propone oppure rimane a livello sempre istituzionali e non cala
Sul cittadino perché io ho ascoltato un po'così per sbaglio era radio radicale cioè a livello di a livello a livello informativo penso che informa degli avvenimenti che avvengono al Parlamento e tutto quanto però la risposta popolare a me mi sembra molto diverso da per esempio è possibile che uno cioè noi ascoltiamo attraverso i giornali e le dedichiamo e i giornali per esempio negli interventi dell'Italia giudicano molto criticamente no agli interventi decise intendo lei parlare de de come era nelle intenzioni degli interventi sento che è veramente educativo quello che voi proponete
E mi domando però il PIL popolo come mai reagisce a Radio radicale il così in disordinatamente ecco
è molto difficile io vengo di Sarajevo quindi il mio italiano da dieci gennaio che sono qua Perugia quindi non non riuscirò esprimermi bene
Però anch'io seguo ascolto ogni mattina la radio radicale però non mi piacerebbe se sentisse di più ancora di più
Alla Carmina Burana ci poco va bene la Carmina Burana incassa il sì sì va bene allora io non vorrei essere molto critica però siccome anch'io vengo dalla radio o dalla radio televisione di Sarajevo
Comunque devo essere un po'critica perché lei che ha alzato e stato la prima persona che ha alzato la sua voce contro la guerra in Bosnia però negli ultimi tempi non si sente più la sua voce però se l'alzarsi e di nuovo si sentirebbe al di là della società
Speriamo bene italiana ancora non violente no però la mia domanda prima di pronunciare la devo dire che allora adesso sono critica che lei ha notato la base ha soltanto nel contesto di parlare della pena di morte che ho seguito anche la settimana scorsa Raja le cale
E soltanto in questo contesto Lecce ha parlato molto dissi fare molto di gode della guerra di il golfo di White che è stata una guerra economica un gioco no rispetto la violenza in Bosnia quindi adesso mi permetto di dare lei mi ha ispirato di dare una nuova Tito definizione della tragedia in Bosnia sovvenzionata
è che non è una guerra che è una violenza un arpione Enza pure e soprattutto non è una guerra civile una guerra religiosa eccetera si sfrutta intanto con i questi fattori le diverse etnie represse legioni ma però allo francese io ho studiato francese sono laureata in giurisprudenza e poi lei non ha notato non ha parlato di niente e dei diritti umani perché proprio sì come ho detto non è una guerra ed è la conquista
Della Bosnia però la conquista ottenuta come violenza la violenza sulle donne sui bambini su tutta la gente innocente è io questa volta dovrei ringraziare a Elena Doni e Chiara Valentini sono state le prime giornalista italiani che hanno scritto italiani che hanno scritto quel libro a allarmanti stupro
Vuol dire conto alla purificazione etnica va bene a lei ha notato poiché si poiché lei se è chiaro che il pacifismo è uguale alla non violenza
Che la politica dovrebbe essere no però anche i pacifisti vanno poco piano piano
è che gravi violenza sarebbe la politica eccetera adesso faccio la domanda e secondo lei quali armi Clare armi sarebbero nella violenza che già in scena in Bosnia già alla scena in Bosnia
E poi mi racconta no vari quali sono le armi è è oppure attuali quali sarebbero le armi contro la violenza in Bosnia no la guerra sì ecco e mi raccomando di di dottor Panella ricordarsi di siccome lei parla spesso alla tv di ricordarsi un po'di più da della violenza in Bosnia non della guerra perché anch'io ero irritata grazie era invitata a una volta di partecipare
A Maurizio Costanzo Show proprio la data di venticinque aprile non di fare un paragone a però mi sentivo molto male perché la Bosnia stava male in quel momento adesso sta peggio invece non se ne parla più
Permesso particolari Desirée
Dio Pan bella se tutti gli uomini politici
Italiani non voglio dire di tutti gli uomini politici europei ma se tutti gli uomini politici italiani avessero fatto
E avessero seguito il gesto dell'onorevole Marco Pannella io credo che molte cose sarebbero stati messi a posto sarebbero state Missa posti in Bosnia
Perché lui è perché lui a USA andava indossato la divisa croata e senza armi davvero amico della non violenza Reanda tua a vivere la vita dei dei soldati in prima linea
Questa è la risposta che io ho sentito dal cuore di doverla dare grazie allora sono ancora tre perché altrimenti
Per la registrazione
Dunque mi chiamo Walter volevo chiederlo chiederle una cosa io credo che si è parlato di un di un segmento del rapporto che può esistere tra non violenza e politica un segmento di carattere diciamo pubblicistico dove la violenza intesa come come si sotto l'aspetto fisico l'aggressore la non violenza una reazione sempre sotto l'aspetto fisico come può essere il digiuno come lei c'ha insegnato come strumento di lotta non violenza don violente io credo che esiste un altro segmento altrettanto importante è altrettanto devastante una violenza non fisica e una non violenza sempre non fisica come strumento di di lotta per combattere questa voglia miglior violenza fisica
La violenza a attuale che più e devastante secondo me in relazione alla politica credo che sia l'informazione
E lo strumento che con che può consentire una un una lotta politica in relazione alla a a questo a questa violenza credo che sia l'uso del diritto
La domanda è questa quali strumenti di diritto si possono oggi utilizzare per per una battaglia contro questa violenza dell'informazione io ne ne propongo uno
Per cercare di di potenziare a livello parlamentare livello di commissioni vigilanza il diritto di rettifica
Onorevole devo chiedere dadi lo storico fra ascolti lo storico Franco vice ha affermato da sempre che in due mila anni di storia abbia avuto pochi anni di pace
E possibilità dalle di invertire questo
Questo andamento cioè se lei realmente ritiene che l'uomo sia una macchina di pace o una macchina da guerra
Io volevo chiedere
Cioè parliamoci chiaro se non rischiamo di volare molto alto come al solito
Come si rischia di fare tra pacifisti quanto meno se questo tuo progetto è percorribile sono le siamo sul piano l'uso Pria laddove io credo che dobbiamo comunque indicare dei quali sono i valori comuni ecco di chiedo anzitutto quali sono i valori comuni su cui costruire questo progetto Grande che tu dici là dove come tu sai mi insegni e come prima ha fatto la storia della relatività anche dalla parte del pacifismo non una storia
E degli errori ci sono vari culture non violente
Io credo la proprio ad esempio si perché rispetto rischia di essere antropocentrica là dove parla degli uccelli no ridiscusso i grandi uccelli suoniamo insieme antropocentrica verbale della vita e come qui la non violenza in utero ad esempio potremmo parlare se c'è una non violenza uterina
Che che io come cattolico magari difendo insomma quindi capisce che son culture diverse che potrebbero confluire unico progetto quali sono i valori di riferimento ci sono
Perché altrimenti rischia di essere uno solo delle cose coi scusa brevissimamente discorso l'Inter in mente resta latente a mio avviso che fine ha fatto l'obiezione di coscienza elitaria la legge in questo Paese che per me il crimine a mente Cossiga ecco non non glielo dico perché sono ha rispedito indietro come credo sia successo solamente in quel caso insomma una cosa unica nostro di questa Repubblica che una legge approvata delle due camere sia stato poema meglio
Dove il turgore di capire dove il Po incatenamento del tuo digiuno pannello ma del primo o doppio turno questo Paese che serve io pensavo che ti al governo comunque vicino a Berlusconi
Vicino a fine mese avessi anzitutto sbattuto sbattuto sulla sul subite coscienza nove stimato lo stare un giorno senza e questa Regione fosse finalmente approvato documentarmi invece
Inizierà dal
Da questo punto di partenza Tel due vocazioni che tu hai fatto
E temo e dici fondo dove
La non violenza
Re e rispetto ai quali delle manifestazioni di violenza di oggi su questo
Ogni tanto mi capita di riflettere nella mia esistenza ma anche di dire
C'era una una osservazione di Pascal che chi quel tetto cose Bette chi vuole essere Angelo bestia
Cioè gli Angeli ISMETT di Renis mi la pretesa di sentita su tutto
In realtà poi si traduce nel suo opposto
E quindi la vita morale demoralizza non è mai assoluta
E in questo è vita morale perché è semplice
E la scelta cedere qualcosa contro tante quasi direi contro tutto avere la propria moralità conquistarselo
E quindi per ciò stesso dare un valore di priorità
Ad alcune cose che si vogliono perseguire rispetto ad altre che altri vogliono perseguire
Quando per esempio rispetto alla vita
Avevo accennato nella cinquanta sessanta sarà un problema se uno e non violento non violento su tutto e siccome questo per me e
No mangiare carne o
Ecco o la vita sessuale concepito in un certo modo non è non violento chi
No tollera queste cose
Chi tollera che si sia la la caccia occhi tollera che ci sia l'apporto chi tollera chiedo
Beh qui il problema tolleranze un problema vero io posso di volta in volta della risposta del perché delle scelte nella mia moralità
E quindi nella mia Tarzia ditta
E quindi nel mio modo di proporre nell'oggi
Non il possibile da consumare
Ma l'impossibile impossibile vuol dire e concepire il nuovo possibile per oggi
Cioè chi fa impossibile così come a me Pisano mi interessa ha detto e consuma quello che già quesito come prossimo
Quindi è vero che occorre rischiare l'impossibile sotto che forma
Concepire dei nuovi possibili concepire delle nuove possibilità e questo rischio edifici è perché perché una caratteristica del nuovo se tale e che nel momento in cui compare la nuova parola il nuovo volto
E sempre fa scandalo o non viene visto
Così e Picasso di volta in volta cioè di varie epoche di espressioni stilistiche ed artistica architettonica
Chi ha una una sua cultura estetica nel primo momento vede il Cubismo
Si devono che significa vediamo astrattismo ecceda reagisce
E naturale del servizio qualsiasi imbecille
Ma certo volto non è compreso di sei Zanus inconfessabile che io sono delle rinunciatario Rabbani è nuova gli altri sono imbecilli non vedono che c'è il rischio
Le strade sta di fatto che allora
Negli esempi che che tu fai rispetto ma poi arriviamo a un altro rispetto del problema della ditta
L'utero
Io sono andato con molta durezza e in un certo periodo ma il massimo di durezza che ho usato
Essendo a pranzo con un esponente in un ristorante del Movimento per la vita con i quali avevo tentavo di avere un ottimo rapporto di comprensione di dialogo quando sono venuti e li ha dovuto fare la mia
Ordinare
Ho detto
Voglio due uova impotenza
Il prezzo così
Il convoglio due uova impotente
Licia scritto pollo
Li ho chiamati due nuove impotente
Perché siccome come dovevo fare sempre i conti sul fatto che io ero il peggiore degli assassini
Perché me la prendevo secondo il che me la prendevo con lo zigote per intenderci logico e nella fase di tre giorni dopo no dell'ovulo fecondato e se il ricordo è ancora più indifeso evidentemente dell'embrione poi del perfetto poi ed il bambino figure dell'uomo maturo
E quindi io mi devo sentire particolarmente perverso
Ma perché non voglio mettere in galera
La madre dello zigote tra virgolette
Perché la vita no la vita e vita tutto quello anche lo spermatozoo da solo e di oppure noi parliamo delle dita che possiamo governare mista rende la vita individuale no della vita singola ad amici dice quando comincia la vita singolare e allora mi si dimostra con un materialismo devo dire parli è quello nel mistero
In materia di si incontra uno spermatozoo e un ovulo
E a quel punto lì c'è l'individuo va lo dell'individuo lì e la persona
Personalmente devo dire che questa la ritengo una forma di cultura terroristica
Come quello che mi dice che io siccome parlo dei vegetaliani qui non per vendetta quello
Vede se il nuovo luogo l'uovo è fecondato o no e se l'uovo e fecondato l'uovo di gallina che firma se quell'uovo e fecondato io commetto una cosa non devo commettessero letto e condannato
Mi si mostravano quelle contro ma non è mai quello il mio problema e il nostro problema
E dinanzi a fenomeni sociali
Storici di massima grande che vengono vissuti socialmente quindi come una tragedia una necessità un flagello
Se io devo reprimere dicendo siete assassini e quindi andate in galera
O se devo assumermi la responsabilità di norme e di regole
Che possono ridurre il flagello invece che aumentarla
Con tutta l'umiltà di chi però ha una posizione feroce io non delego accentrare quello assolutamente che riguarda la coscienza non sono disponibili dare accesa né attese miracolistiche né problemi di giudizi morali bene io posso dire sul piano della scusami sul piano della Borsa scusi
Sì ma al posto un problema io ti dà un ragionamento non violento
Con umiltà io legislatore
Dinanzi al fenomeno che ora dinanzi la rottura della famiglia dei matrimoni
Gli annullamenti le sentenze totali nello sfascio delle famiglie il fatto che uno molla tutto
E siccome il matrimonio indissolubile
Molla tutto e molla tutto
Io credo che la dissoluzione di quel contratto in quel senso può avere un suo valore perché il coniuge che resta debole a questo punto ma ha un minimo di forza per responsabilità dell'altro andar via
Mi si diceva che volevo distruggere la santità del no nient'affatto ciò che nella dinamica sociale abbiamo oggi si riconosce un progetto di responsabilizzazione dell'unione del matrimonio serrato precisa ok Pagni
Che manchi rispetto sul piano della fortuna abbiamo ottenuto
La riduzione del fenomeno dell'aborto clandestino selvaggio
Pop rock
Distruttivo
Sterilità che vengono c'abbiamo ottenuto questo un grosso controllo la legge imperfetta faremo tutto anche di più
Abbiamo ottenuto
Una curva progressiva di riduzione annuale
Che viene riscontrato e non viene contestata da nessuno
Abbiamo ottenuto la scomparsa degli aborti plurimi nell'ambito di una persona quasi allora c'era la madre di famiglia che riteneva certo punto di non potere ha più perché erano poveri perché c'è da due tre quattro cinque volte i cognomi
Le tecniche ahimè dei poveri che conoscete
Abbiamo tenuto una maggiore informazione maggiore se voi capacità quindi di concepire nell'amore e non di procreare bestialmente
Fornendo informazioni
Fornendo possibilità fornendo il diritto di usare una delle pillole della spirale della fecondità meno sanno che c'è il diritto di non la conoscenza
Quindi io senza darmi buona coscienza a buon mercato
Credo di avere esercitato una opera e legislativa e sociale di non violenza perché la violenza di questa tragedia di questo fenomeno sociale sicuramente ha smesso
Quella linea ascendente che arriva e ne assunta una assolutamente discende creando in questa società alcune migliaia o decine di miliardi io penso migliaia sicuramente di persone a che abbia assistere consultorio dicendo cioè che hanno una loro capacità di incontro di dialogo e anche sono armate sul piano diciamo delle conoscenze per consentire il proseguimento della maternità
Per chi ha un momento di scoramento
E la ecco quindi qui faccio tutto questo esempio
La non violenza non può avere cannoni
Assoluto
Il problema degli uccelli non è una visione appunto è l'opposto di una visione no antropocentrica
Il problema qual è se l'uccello io conviviamo francescana mente dossier va bene
Grandi si assume la tragedie e il dramma della storia umana
E nel momento in cui gli uccelli poi c'è Visco che fa il suo film lassù
Vengono e distruggono il raccolto del piccolo paesino no nel quale già c'è fame
E quindi grandi sì però puoi dire che peggio
Del violento dell'aggressore sarebbe il codardo il nove ore che non opera a questo punto per abbattere far fuori certo prima deve tentare di Federico lo spauracchio Lo spaventapasseri questo mi pare proprio in grande sintonia di grande moralità proprio anche un codice ovunque l'osservazione di Pascal
Il bene assoluto nel momento il cui senza umiltà la persona se lo pone sicuramente
Rischia di fare impazzire riprodurre se non il male assoluto molto male
E nella vita morale la vita morale difficile se no non sarebbe tale perché ce n'è una ricerca non sai sempre automaticamente come risponde qui veniamo a un'altra domanda
I riflessi che avevo già detto distinti
No si dice non violenza
Istinto tra virgolette l'altro amico giudice Eva l'uomo
Oppressiva veramente homo homini lupus è una macchina da guerra oggi bontà eccetera o è come russo o toro eccetera beh su questo ciascuno e noi darà la sua risposta
In termini però di organizzazione della forza della non violenza della tolleranza e della vita qui
Verità poi concreta l'altro rosso assioma dove c'è strage di legalità libri sulla strage di passione di uomini e donne
Ho sempre come condizione abbiamo portato con noi
Lo rilegga la persona nasce sì sì siamo storici
Storicamente c'è una fase di evoluzione della persona capace di cultura della specie umana
E direi delle zone delle umanità zone storiche culturali e non porto possiamo equiparando
L'organizzazione quindi di questi di alcune idee di alcune condizioni alcuni analisi è il presupposto per uno sviluppo maggiore
Del riflesso di dialogo e di amore rispetto al dialogo ha riflesso di paura di dominio di autodifesa
Il problema è storico io non temo che non sono mai stato russo Viano dire già d'accordo Bandinelli credo che ne ha parlato la contrapposizione nostra la natura che buona
E la società che è cattiva una certa venatura di un certo tipo di anarchismo e sbagliatissime
Ne sappiamo che la legge della giungla il peggio della peggiore le leggi diciamo umane del mercato perché la legge della giungla è la legge del più potente ed è il più forte del diversamente forte ma una legge nel quale si afferma chi è capace di dare la morte chi sta per dartela per minuto prima nella legge della giungla e questo è infatti la forza della giungla forza lussurioso ha in mente banche tremenda e sicuramente non governabile
No non quindi secondo ragione secondo speranze secondo amore
Ecco dove aprono i libertari siamo diversi da un certo tipo di anarchici Ibaraki te dico tutto è dovuta alla cattiva delle società dell'energia ma se questa venisse a mancare l'uomo sarebbe buono non ci sarebbero guarite non lo credo affatto nei credo a quello che dico all'uomo comunque a istinti prevalente di tipo mortale di tipo aggressivo
Abbiamo al nostro interno tutto questo
E sappiamo che un certo tipo di governo un certo tipo di valori
Può sollecitare far crescere in noi quella parte Dinoi quell'alla tendenza di noi piuttosto che quell'altra
E lì siamo d'accordissimo avevo già detto prima l'informazione quando prima ho parlato evidentemente con la comunicazione la dicevo la comunicazione fra i topi la comunicazione deve elemento essenziale quella che in vera
Il carattere sociale il carattere storico sociale di qualsiasi decisione e quindi senza Prometeo ismi senza eroismi il problema di governare
Non governare contro no ma di governare come si dice si governa la cucina a si governa e casa di governare questo è il problema l'ambizione non abbiamo avere secondo dei progetti
Precisi caso vuole questa questa storia radicale tremenda da un certo punto di vista siamo qui
Uniti da una
Forse speranze o da interrogativi comuni
C'è un amico che apparentemente perché la stragrande maggioranza di voi che pone un problema molto marginale il diritto di rettifica
Sta di fatto che giovedì quando Sergio quando c'è stato
Organizzare un convegno sul diritto di rettifica ecco va benissimo ci son voluti cinque mesi e mezzo vedi un po'di denaro e di tempo di persone disponibili
E e allora il problema della organizzazione
Della ricerca creativa della ricerca come interni ricercati medicine non della ricerca fine a se
L'organizzazione della ricerca della non violenza di leggi che facciano aumentare
La quota di vivibilità e di dialogo nonché d'un tratto io sulla bioetica sono d'accordo che il problema da tosto
Ma sono anche che se noi volessimo garantire dalle cattive tentazioni ogni singolo individuo l'umanità ma dovremmo vietare il cammino della scienza
Perché di per sé la scienza produce qualcosa può essere neutro può essere il tremendo ogni splendida no di interesse
Allora sicuramente se noi diciamo ai vietata qualsiasi cosa che riguarda ecco nella bioetica nonché dove crediamo tutto quello che è vietato vive di mercato nero avremmo laboratori di bioetica che continua andare avanti incontrollati e senza la possibilità di regolamentare allora
La prima richiesta credo non violenta e regolamentare invece che in e vietare e smorzare la potenzialità e la forza in atto di quello che tu non approvi
No questo è il tentativo costante
è smorzare la forza dell'aggressività
In quel settore e occuparsi prima delle mine anticarro anti uomo può delle mine anticarro oggi noi abbiamo ricevuto Emma Bonino giù a loro e il problema della Bosnia
Così va be Frabo dice parlate meno di a Sarajevo ma perché c'è un motivo non siamo mosche cocchiere adesso Chiara Valentini arrabbiato hanno fatto il libro sull'otto è il loro mestiere sono giornalisti sono scritti benissimo l'ha fatto molto bene abbiamo Paolo Liguori e la Fininvest che ogni tanto si trasferiscono e fanno abbassare abbiamo diciamolo pure avanza una volta divenuto la cosa quasi la telenovela perché venisse patata non vadano va per tre mesi di seguito no doloroso tremendo io capisco che il Papa rischia di morire di angoscia di dolore queste cose anche sul Cairo penso che ci sia l'ho detto pubblicamente penso che esiste all'interno
Della chiesa
Mondo ecclesiastico non del popolo libico attraverso il carico donna devo dire proprio chi deliberatamente persegue
Nell'obiettivo di angoscia del Pontefice per sul Caio il Pontefice è stato angosciato da una menzogna che per dieci mesi era così pazientemente puntale cioè che gli americani volevano imporre la borsa patente poi
Gori per chi lo conosce alle ore controlla Bortot cioè ma chiedo cosa la portò voglio dire e sulle posizioni Carlo Casini non sulle mie
Allora questo schema questo povero uomo questo santo che da gennaio
La perché dicono l'ONU e l'America vogliono imporre questo la parte dalle ecco e fino all'ultimo secondo gli hanno raccontato questo lo distruggono così come quelle che per
Vantaggio la diplomazia esiste per queste cose no per non fare continuamente c'è una violenza
Ecco allora sulla Borsa
Noi a questo punto
Lo stupro stanno è impossibile francamente questo astro dicono tutti poi devo dire una cosa Elena De Giorgi vado spesso in televisione questa vecchia storia questo Paese se come dire a una
Alducci nazione io tutti quelli che incontra Edward averlo sempre in televisione
Io allora siccome ecco dov'è il
Violento siccome abbiamo fornito questo Paese non solo Radio Radicale per me
Pensa
Ma abbiamo fornito anche l'unico centro di ascolto e di verifica oggettiva delle notizie televisive
Abbiamo chiesto alle università l'abbiamo chiesto allo Stato la RAI TV siccome noi
Una del conoscere
Abbiamo l'unico centro italiano che adesso è in grado di fornire a tutti ma con lavoro con la
Di notte facciamo quotata in
Questa
E insomma risulta che non ci sono mai vi chiedo scusa proprio debba l'ultimo mese no Medibank
Ed è che c'è sempre matura e se io devo scegliere
In trenta secondi tempo di questo si tratta
Io a questo punto che vorrei son d'accordo
L'arco di oggi consolarmi
Ieri con altri amici
Una buona stiamo facendo e noi stiamo cercando di fare un miracolo perché umile di far votare in questa sessione
Vorrei tribunale ad hoc quindi sulla ex-Jugoslavia
E lei sa che deterrente sarebbe se cominciassero pur
Cosa si comincia a parlare il responsabile per meglio tutelare anche di Milosevic che l'origine lì
La mia città origine lì tutto quanto da quello diventa un deterrente grosso cercando invece sapere che esiste una giurisdizione come il tuo tribunale come quelli al quale doveva rispondere se hai stuprato hai buttato Dabo
Il dubbio è un alto di qualità sul sul fronte e ci vuol slavo epoche ampia
Il mondo lo stesso Tribunale permanente contro è un salto cioè sarebbe un salto come dire storico sul piano della non violenza e io infatti non mi faccio illusioni
Attraverso le organizzazioni fax dai i io sessanta Paesi nei quali siamo presenti come tra spartito transnazionale organizzati con gente che paga del danaro che violi amo a acquisire la decisioni storiche capiva nel mondo della nascita della giurisdizione mondiale
Per evitare poi figurarsi avremo mancheranno i soldi è un inizio ma è l'inizio di una cosa che un salto ma anche storico di ambizioni di compiti c'è il quale io mi auguro che i partiti si formino si deve investire lì può o o si deve Stephen che cos'altro e allora vieni concretamente il problema dell'obiezione di coscienza
Non ho fatto il digiuno beh intanto voglio dire perché chi me lo chiedono l'ha fatto lui perché io ho cominciato un anno
A farli e quando ho cominciato ero come lui una
L'ha mai fatti con fatti perché così è meglio io sono ferocemente eco contro non ha potuto Persico sarà Cossiga Alleanza Nazionale sostato sito mi sono occupato viale ma io sono liberi e credo che l'obiezione di coscienza due sono quelli di affermato dico che quelli che vanno in galera va contro la legge il non violento non è chi fa il servizio civile ma scherziamo cioè sarebbe qualcosa di è un'altra cosa è un servizio civile invece che il servizio militare e in genere un servizio civile nel quale
Le leggi attuali sinistrata vogliono far scomparire il volontariato in questa società la bolla Piccioli coscienza e buona e quindi tutti sono obiettori di coscienza però c'è qualcuno che va in galera per l'obiettore di coscienza e quello che in via eccezionale della propria esistenza dice no alla legge socratica menta Gandhara Manente si fa processare condanne per perché mutino le leggi perché Muti lo Stato perché Dino anzi no alla gravità
Iberia della legge o della sua interpretazione giurisdizionale cioè dallo scandalo già si possono mutare qui chiunque va al servizio civile di Posillipo e obiettori di coscienza ma proprio manco per niente questo e Meg
All'obiezione di coscienza termina qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio e abbiamo fatto e ascoltare una registrazione dalla sei ottobre mille novecentonovantaquattro
Quando ma Coppa la relazione no alla centro studi umbro di Perugia sul non violenza e politica