:"Articolo 18: quale via per la riforma - La proposta di legge radicale" org. da Radicali Italiani (Mediateca comunale, Via Bernabei n. 30)

Questo funzionasse perfetto
Allora innanzitutto benvenuto a tutti voi che siete qua
Che siete qua nella sala visto che questa questo dibattito verrà poi trasmesso
Da radio radicale un saluto anche agli ascoltatori di radio radicale
E in saluto
Particolarmente grato ai nostri ospiti che parteciperanno al dibattito
Che sono
Nell'ordine
Il dottor Fioretti segretario regionale della UIL
L'onorevole Primo Galdelli già parlamentare del dei Comunisti italiani
L'onorevole Benedetto Della Vedova presidente dei radicali italiani
Deputato europeo
E il dottor Marcello
Polacchini
Rappresentante dell'Assindustria di Ancona
Il tema sapete è quello certamente molto spinoso della disciplina dei licenziamenti individuali e in particolare le norme contenute nell'articolo diciotto dello Statuto dei lavoratori quindi un tema
Che
Ancora una volta in questi giorni al centro della del dibattito e direi anche della dello scontro politico
E quindi una un tema che sono sicuro
I nostri vogatori affronteranno con credo con una
Partendo da posizioni da posizioni contrapposte qui abbiamo rappresentato un po'tutte le posizioni su questo tema
E non rubo altri minuti al dibattito se non per ricordare alcune cose
Ricordare ad esempio che sicuramente ai radicali italiani va ascritta la responsabilità merito per qualcuno la colpa per altri di aver posto questa questione cioè la questione della della riforma dell'articolo diciotto della riforma della disciplina dei licenziamenti individuali al centro del dibattito politico ricordiamo che su questo
Due anni fa si è svolto un referendum referendum referendum abrogativo che si è concluso con il mancato raggiungimento del quorum
Per forse è il caso di ricordarlo per con un ruolo attivo anche delle di Berlusconi di Forza Italia che invitarono all'astensione definendo
Il i referendum che si portavano referendum comunisti poi sentiremo l'onorevole di Albertini cosa ha da dire in proposito
E per certamente anche l'opposizione dei sindacati che anche loro invitarono astensione con l'eccezione dalla CGIL che si schierò per il voto
Negativo
Ricordiamo molle molte proposte che vengono che sono venute in questi anni anche da da esponenti autorevoli della sinistra di
Riformare queste materie ricordiamo le proposte di Chino di De Benedetti ma persino di di Giugni
Perché effettivamente la norma attuale che le normative attuali che risultano dalla combinazione della legge seicentoquattro del sessantasei con lo Statuto dei lavoratori determinano una situazione in cui c'è un'effettiva discriminazione nelle tutele accordate ai vari lavoratori
E quindi anche dalla sinistra molte critiche
Sono venute alla situazione attuale
Io vorrei anche ricordare la proposta di legge sulla quale i radicali italiani stanno raccogliendo le firme ce ne parlerà Benedetto Della Vedova
Che si pone come obiettivo essenzialmente appunto di rimuovere la tutela presente nell'articolo diciotto
La cosiddetta tutela reale per sostituirla con una ha una forte un congruo indennizzo come come avviene in nel resto d'Europa
Ricordiamo anche quello che è stato un po'la miccia delle polemiche di questi giorni il disegno di legge delega presentato dal governo per riformare l'articolo diciotto che propone in sostanza di tra virgolette sospendere in via sperimentale
Per un periodo di quattro anni
In determinate fattispecie per i lavoratori a termine per alle aziende che emergono dal sommerso e per le aziende che sorpassano la soglia dei quindici dipendenti sorta di sospendere l'applicazione dell'articolo diciotto
Con una una soluzione di compromesso che rischia un po'di a tirare le critiche di entrambi i fronti perché sostanzialmente rischia di a cui re le le discriminazioni nelle tutele garantite ai vari lavoratori
Io mi fermo qui
Do la parola i nostri oratori
Il dibattito sarà organizzato con direi facendo un paio di giri quindi un primo giro e poi un secondo giro di repliche darei la parola agli oratori in ordine rigorosamente alfabetico quindi a partire da da Benedetto Della Vedova al quale poi chiederò a di concludere il il secondo giro quindi la parola Benedetto Della Vedova
Grazie imposto
Beh vi ringrazio gli amici Stefano innanzitutto Mauro gli amici di ancora per questo questo dibattito
In realtà facevamo due chiacchiere prima con gli altri oratori e come spesso succede
Si parla di articolo diciotto di disoccupazione
Di basso tasso di occupazione eccetera imposti in cui in realtà il problema della disoccupazione
In Arend regioni in cui il problema della disoccupazione morde sicuramente meno che non in altre aree del Paese poi come sempre accade giustamente i confronti i confronti internazionali quanto meno quelli a livello europeo vengono fatti su base vengono fatti su base nazionale e quindi una delle prime questioni che vengono sempre poste ma come qui a parità di regole a parità tra virgolette di articolo diciotto nelle Marche ma potremmo dirlo in alcune zone della Lombardia o del Veneto eccetera
Qui c'è il la piena occupazione quindi vuol dire che questo genere di norme non sono un ostacolo perché dico questo perché la nostra
Iniziativa sulla flessibilità del mercato del lavoro
Che parte io ho cominciato a occuparmi di articolo diciotto novantasei novantasette quando abbiamo cominciato a pensare al referendum che poi come diceva Stefano sì rotto nel si votò nel due mila
Perché dico questo per sicuramente un dato da cui noi partivamo
E da cui siamo partiti è quello delle condizioni del mercato occupazionale italiano che è un mercoledì una situazione dell'occupazione in Italia che è caratterizzata complessivamente poi veniamo allo specifico da due dati il primo dato è quello di una disoccupazione elevatissima anche rispetto alla media europea
Tranne dei principali Paesi europei tranne la Spagna l'Italia il Paese che soffre della maggiore disoccupazione la Spagna però a un a un una tendenza accelerata alla diminuzione della disoccupazione l'Italia ha avuto in un periodo positivo del ciclo una diminuzione della disoccupazione
Significativa ma non accelerata quindi l'Italia resta il Paese
Francia Germania e Gran Bretagna parte la Spagna resta il Paese delle grandi economie europee con la maggiore disoccupazione resta il Paese con il tasso di occupazione più basso
Cioè la disoccupazione data dalle persone che cercano lavoro senza trovarlo
L'occupazione è data dalle persone che lavorano quindi nell'ambito da dai quindici ai sessantacinque anni le persone che lavorano sono in Italia grosso modo uno su due
E questo è il dato che caratterizza io non so i dati di questa delle Marche ma sono dati che caratterizzano quelli della Bassa del basso tasso di occupazione che caratterizzano anche le aree più forti del paese dell'Italia sicuramente al nord ma credo anche anche qui il tasso di occupazione tasso di occupazione femminile eccetera
Molto basso
Quindi significa che comunque in Italia si lavora poco o meglio c'è poco poco lavoro regolare la forza di un'economia naturalmente è data dalla quantità di persone che lavorano il tasso di occupazione negli Stati Uniti e oltre il settantacinque per cento ma anche in Gran Bretagna anche in Germania in Francia hanno tassi di occupazione molto più molto più elevati
Due cose
La questione della disoccupazione è solo uno degli aspetti
Di un mercato del lavoro che penalizza fortemente
L'Italia
Secondo aspetto
Le norme
Della rigidità del mercato del lavoro in particolare l'articolo diciotto e poi ci veniamo sono norme che mordono che questa la mia opinione fanno più danni naturalmente dove l'economia è più debole
Perché dove l'economia è forte la forza del mercato è tale per cui si va oltre le regole che vengono stabilite il tipo di contrattazione una contrattazione al rialzo necessariamente e non al ribasso i guasti di una legislazione ed è la rigidità del mercato del lavoro sono più forti dove l'economia e più debole e questo è uno degli aspetti
Io ritengo che le proposte che noi abbiamo fatto in tutti questi anni e continuiamo a fare sul mercato del lavoro
All'opposto di quanto ci viene rinfacciato io ritengo che queste proposte ivi compresa quella dell'articolo diciotto e poi brevissimamente ci vado sono proposte che hanno il connotato dell'equità
A differenza di quanto ci viene rinfacciato sono proposte di libertà ad usare un linguaggio sono proposte di libertà e di giustizia
E poi cercherò di spiegare di spiegare il perché e quindi noi siamo partiti
Non per ragioni ideologiche siamo partiti perché riteniamo che questo assetto del mercato del lavoro quindi alta disoccupazione basso occupazione siano la vera Mina
Messa sotto l'economia e quindi anche sotto la società italiana e perché riteniamo questo non è che ce lo siamo inventati noi che
Questo fenomeno di alto CUP disoccupazione scarso occupazione si è creato soprattutto negli ultimi trent'anni a causa di normative sul mercato del lavoro che nell'illusione di dare chissà quali garanzie solo ad alcuni lavoratori perché ad altri non si pensa
In quell'illusione coltivando quell'illusione in realtà si è creata una selva legislativa che ha finito per disincentivare l'occupazione e penalizzare le imprese naturalmente ci sono zone ci sono imprese che superano questa penalizzazione di slancio ci sono le aree più deboli dove invece
Questa legislazione pesa come una zavorra definitiva e quindi parlo naturalmente in particolare del sud del sud Italia
Questo tipo di assetto legislativo non come fattore unico ma come fattore principale o tra i principali pesa
Creando una situazione che è quella che conosciamo di disoccupazione
Di non capacità di quelle aree di attrarre Investimenti stranieri o italiani eccetera quindi questo era il quadro di riferimento che noi avevamo davanti
Perché l'articolo diciotto e quindi
Perché innanzitutto l'articolo diciotto è l'emblema della rigidità del mercato del lavoro è una norma che così come è scritta esiste solo in Italia copiata dai portoghesi ma la norma così com'è scritta
Esiste solo in Italia c'è chi autorevolmente sostiene che in realtà si tratti di un refuso legislativo cioè che quando venne scritta quella norma
La si considerava limitata a precise fattispecie di licenziamento il licenziamento per rappresaglia il licenziamento per discriminazione quindi per Kia svolgeva attività politica perché svolgeva attività sindacale per gli orientamenti sessuali eccetera quindi l'idea iniziale c'è chi lo sostiene autorevolmente nella con un'operazione filologica di interpretazione dalla volontà del legislatore il reintegro nel posto di lavoro doveva valere solo per il quel tipo di licenziamento in realtà è stato esteso a tutti i licenziamenti
Viziati dalla mancanza di giusta causa o giustificato motivo
In Italia e solo in Italia funziona che se il tribunale nella teoria e soprattutto nella pratica se il tribunale
Sancisce che un licenziamento è stato fatto senza giusta causa o giustificato motivo
Obbliga il datore di lavoro a non riassumere mare integrare lavoratore il reintegro è molto più grave della riassunzione ma tu devi pagare tutti gli oneri
Che sono maturati nel periodo dalla causa di lavoro che si sa in Italia è una causa infinita
Quindi è l'emblema della rigidità del mercato del lavoro io non voglio fare ragionamento troppo semplice che pure ha una sua non forza retorica ma una sua validità se io non posso licenziare
Psicologicamente e non solo tendono ad assumere questo credo che
Abbia la sua forza ma anche prescindendo da questo tipo di da questo tipo di argomentazione
è chiaro che quello che si determina in un mercato del lavoro caratterizzato da questa rigidità è una fortissima distorsione che porta ed è quello che sta succedendo in Italia in questi ultimi anni anche se con una correzione statistica nell'ultimo anno
Porta le aziende in una fase positiva del ciclo come quello di questi ultimi anni porta le aziende ad assumere soprattutto con contratti cosiddetti atipici
Una volta acquisito che chi è tutelato dall'articolo diciotto chi è dentro quel tipo di tutela buon per lui
Le nuove assunzioni vengono fatte tutte o quasi
Tre quarti su non su base dell'ultimo anno ma su base degli ultimi cinque anni quattro cinque anni tre quarti delle assunzioni con contratti atipici o a termine interinale eccetera questo è un altro elemento di iniquità ed inefficienza di iniquità perché significa che in una fase in cui l'economia ha bisogno di iniezioni massicce di flessibilità lo dimostrano credo tutti
Tutti i casi di successo dall'occupazione in giro per il mondo
Con questo assetto di rigidità si scarica tutto l'onere della maggiore flessibilità sui giovani sostanzialmente i giovani vengono assunti con contratti con contratti cosiddetti atipici con lavoro che altri definirebbero precario eccetera eccetera
Le persone invece che sono già dentro le aziende vengono tutelate dall'articolo diciotto e quindi si crea una dualità una disparità una iniquità nel mercato del lavoro e questo è anche inefficiente per le aziende perché è chiaro che l'azienda non farà la sua scelta
In base sulla sul personale in base a criteri di efficienza io credo che
Le aziende che funzionano che producono ricchezza che producono occupazione sono quelle che si muovono in base ai criteri di efficienza non la passo questa base la scelta del personale ma la deve fare sulla base di una distorsione normativa per cui e quelli che assumo tendo ad assumerle con contratti con contratti a termine con contratti regolare questo è un danno anche
Per l'efficienza dell'azienda stessa
Quello che noi proponiamo
La nostra proposta di legge poi magari ci torno nel secondo giro congresso troppo lungo un'altra proposta di legge è una proposta molto moderata ricalca
Autorizzati ricca abbiamo ricalcato la proposta di legge De Benedetti Ichino prevede non il licenziamento selvaggio sempre che questi termini abbiano un senso prevede di sostituire come succede nel resto d'Europa alla tutela reale cioè al reintegro
Prevede un indennizzo monetario cioè resta fermo il principio che se una persona viene licenziata senza giusta causa o giustificato motivo
Ha diritto a una tutela e questo è quello che viene specificato nella Carta europea dei diritti di Nizza che Cofferati spesso usa come arma nei nostri confronti o nei confronti di chi propone una modifica dell'articolo
Diciotto diciamo usciamo dall'Europa ovviamente una palla
L'articolo trenta del Trattato di Nizza dice ogni lavoratore il diritto alla tutela contro ogni licenziamento ingiustificato conformemente al diritto comunitario e alla legislazione e prassi nazionale quel ci siamo mossi in questo solo con garantiamo attraverso questo proposte di legge una tutela ha licenziato ingiustamente cosiddetto la tutela naturalmente può essere una sanzione per l'imprenditore di tipo
Pecuniario cioè un indennizzo per il lavoratore tra l'altro ne abbiamo previsto un modulazione dell'indennizzo monetario tale per cui le persone più anziane come anzianità anagrafica anzianità
In azienda siano più tutelate questo significa però dare un elemento di certezza
Al lavoratore ma anche soprattutto in questo caso datore di lavoro io so che nel momento in cui le circostanze Mellory chiederanno io so che posso licenziare o che c'erano ma credo che sia un principio dell'economia a cui difficile rinunciare so che quel licenziamento nel caso in cui venisse giusti giudicato ingiustificato che quel licenziamento avrà un costo che sarà tanto più elevato quanto più la persone anziane quanto da tanto più tempo lavora
In questa azienda e siccome sono costi significativi credo che questo sia un disincentivo sufficiente sempre che qualcuno pensi o conosca imprenditori che abbiano come missione presentano come missione principale quella di licenziare la gente
E quindi
Questo elemento è contenuto nella proposta di legge
è un elemento che crea una flessibilità certa un dato di diritto certo c'è chi sostiene credo con qualche ragione che uno dei tanti problemi del mercato del lavoro italiano in realtà siano le centro eccezioni che devono essere che sono state fatte previste proprio per a girare
Perché è una cosa di buon senso aggirare la rigidità dell'articolo diciotto è una selva normativa che sicuramente non facilita il mestiere né dei degli imprenditori né dei magistrati probabilmente neppure dei sindacalisti credo che introdurre elementi come quello che noi proponiamo di certezza del diritto
In questa in questa
In questo modo servirebbe anche contribuirebbe a ridurre la pletora di figure contrattuali che il mercato del lavoro italiano conosce molto più che non negli altri Paesi dove la questione è più semplice anche perché le discipline del licenziamento individuali sono diversi e quindi non c'è bisogno di inventarsi dieci forme contrattuali oppure di inventarsi la flessibilità massima che è quella dei collaboratori coordinati continuativi che sono un altro modo con cui il mercato ha reagito alla rigidità lasciato quello sì senza alcuna tutela salvo il fatto che quindi vogliono sanguisuga are col venti per cento di contributi obbligatori sulle pensioni quindi creare un mercato del lavoro più flessibile significa ripristinare condizioni di equità e significa andare alla ricerca di un punto di equilibrio che sia un punto di equilibrio più alto
Quando io sento dire che noi facciamo un attacco ideologico io penso esattamente il contrario penso che la difesa di Cofferati dei sindacati dell'articolo diciotto sia una difesa esclusivamente ideologica una una trincea esclusivamente ideologica che non è motivabile sotto il profilo economico e neppure sotto il profilo giuridico
Che porta come unico risultato quello di avere un punto di equilibrio inferiore a quello che si potrebbe raggiungere equilibrio inferiore in termini di numero di occupati equilibrio interiore inferiore in termini di garanzie
Chiudo questo primo giro con due considerazioni la prima sulla proposta dal governo la proposta del governo su cui si è scatenata una guerra di religione degna secondo me di miglior causa la proposta del governo ha il merito politico secondo me su questo di porre in discussione il tabù dell'articolo diciotto
Tabù non è una definizione mia ma è la definizione di Accornero sociologo industriale sicuramente non tracciabile di liberismo selvaggio che ha scritto un libro
Proprio sul l'ultimo tabù riferito alla sinistra parlando della disciplina dei licenziamenti e dell'articolo diciotto
Da questo punto di vista credo che credo di sì no io non sono un esperto di cosa significhi sinistra ma se sinistra significa Caliandro sì ecco se si se sinistra significa uguagliando il maggiore uguaglianza dei punti di partenza
E significa in qualche ma per maggiore uguaglianza dei punti di partenza e maggiore attenzione alle chance
Del in questo caso dei lavoratori più deboli io credo che questa riforma sia se questi sono il termine questione sia una riforma di sinistra e credo che la difesa che il sindacato la CGIL in particolare fa dell'articolo diciotto sia una difesa reazionaria e non dico una cosa nuova nella polemica tra liberali radicali e sinistra nel senso che Ernesto Rossi che pure era un liberale non tracciabile di neppure allora e tanto meno dopo di collusione col nemico capitalista scriveva cinquantadue credo sinistra reazionaria
Riferendosi proprio alla tutela che già allora il sindacato la sinistra faceva tutela corporativa di alcuni interessi ben definiti
Io non è che ciò con Cofferati perché difende questo Cofferati fa il suo mestiere già cinque milioni e mezzo di scritti a cui deve rendere conto come ha fatto al congresso metà sono pensionati
Un altro quarto sono persone che si avvicinano alla pensione di anzianità Cofferati credo che abbia tra gli iscritti trenta mila disoccupati
E nove o dieci mila collaboratori coordinati continuativi quindi Cofferati fa egregiamente il suo mestiere di difendere le persone che sono iscritte alla CGIL
Credo che la nostra proposta di legge dia una chance in più alle fasce più deboli dei lavoratori
Dei lavoratori italiani la proposta del governo insoddisfacente perché prende altre tre eccezioni quindi politicamente ha un impatto e questo è positivo
Però introduce altre tre eccezioni sedici qui le aziende che crescono sopra i sedici lavoratori
Non si applicherebbero sfruttò il lavoro l'articolo diciotto le persone le aziende che emergono dal nero non si applicherebbe l'articolo diciotto e i contratti di lavoro a tempo determinato che vengono trasformati a tempo indeterminato ora sono tre eccezioni minimali che secondo me introdurrebbero un'ulteriore distorsione e si rinuncia invece ad affrontare la questione per quello per quello scherzo di rimuovere con coraggio una barriera ideologica che penalizza lo ripeto questa è la mia convinzione penalizza soprattutto le fasce più deboli del lavoratori crea alcuni lavoratori
Con una situazione privilegiata rispetto agli altri e qualcuno mi dovrà spiegare come mai dei lavoratori delle aziende sotto i quindici dipendenti dove magari il rapporto è tale per cui il sindacato
Nell'azienda e più debole che diavolo ne so le relazioni sono più padronali però di quelli nessuno si occupa
E siccome
Perfino Cofferati ha buon senso non se la sente di chiedere l'articolo diciotto anche per le aziende dieci dipendenti
Però questo è un mistero che dovremmo capire così come dovremmo capire come mai
Per i dipendenti del sindacato non si occupa non si non deve valere l'articolo diciotto l'ultimo punto che volevo citare
Che è presente la nostra proposta di legge è un'altra delle delle
Ambiguità secondo me del comportamento dei sindacati o comunque della difesa perderà una incongruenza di questa difesa a oltranza dei diritti irrinunciabili dei lavoratori in questi giorni credo che sì è successo in particolare anche ad Ancona cioè questa vicenda del personale delle aziende
Di pulizia da che fanno delle aziende che fanno le pulizie sui terreni nelle Ferrovie perché hanno occupato le stazioni eccetera eccetera ecco a fronte della difesa detraggono dall'articolo diciotto
Io direi anche a causa di questo ma comunque a fronte di questo la realtà italiana caratterizzata a differenza di tutti gli altri Paesi europei dove non c'è l'articolo diciotto è caratterizzata dall'assenza di un altro istituto che noi invece introduciamo con la nostra proposta di legge che l'istituto di un sostegno nel reddito ai disoccupati che non sia quella cosa risibile che oggi è presente in Italia ma che sia un sostegno la disoccupazione serio quantitativamente e qualitativamente secondo tutti i criteri più Secondo tutti i criteri più
Avanzati quindi
Stando attenti che sussidio non diventi poi un disincentivo a trovare lavoro percorsi formativi tutte queste cose qua
Torno ai dipendenti della ai dipendenti delle aziende di pulizia credo che nessuno pensi che sia sbagliato affidare le pulizie delle ferrovie e dei treni delle delle stazioni dei treni alle imprese più efficienti
Credo che nessuno Fossa sostenere questo credo che un'impresa delle pulizie possa essere efficiente basandosi
In larghissima misura su contratti a tempo determinato magari facendo lavorare i giovani disoccupati donna disoccupati immigrati
Eccetera eccetera credo che sia un elemento di efficienza di cui tutti quanti
Finiremmo per godere di maggiore efficienza
Quindi il problema qual è però il problema è che queste per il dramma di queste persone e che stanno in Italia
Se stessero in Gran Bretagna la Gran Bretagna di Thatcher gli di Blair oggi
Il loro
La loro situazione sarebbe molto meno drammatica di quella italiana unici come l'Italia il Paese dell'articolo diciotto è il paese dove i lavoratori stanno meglio no i lavoratori licenziati dall'impresa di pulizie che per inefficienza hanno perso l'appalto oppure se in Gran Bretagna avrebbero diritto a chiamiamolo con una parola brutta superata a un sussidio di disoccupazione assolutamente significativo che consentirebbe la transazione verso un altro posto di lavoro con qualche sì elemento di tranquillità in più
In Italia invece queste persone se perdono il lavoro non c'hanno una lira c'hanno gli uffici di collocamento pubblici che sono convinto manco nelle Marche dove probabilmente c'è più richiesto d'occupazione che disoccupati riescono a piazzarli dove dove vengono richiesti non ci sono i dati sulle spese
In Italia non s'intende
Non si spende per la disoccupazione cioè il il due virgola sette per cento della spesa sociale italiana va alla disoccupazione cioè è il record negativo
L'Italia il Paese che spende meno per la disoccupazione spende meno per la formazione professionale ecco questo per dire che
E
Con questo ho concluso l'illustrazione della proposta di legge questo per dire che con la difesa ideologica del tabù dell'articolo diciotto considerato l'unico diritto irrinunciabile per i lavoratori italiani
Con la difesa di questo ci si dimentica di fare una serie di cose che a porterebbero a un'economia più efficiente più in grado di attrarre investimenti e questo è uno dei tanti drammi italiani e io sono assolutamente convinto alla fine più
E qua altri userebbero il termine giustizia sociale io non lo uso non mi piace per quello che per quello che evoca più più equa cioè in grado di dare maggiori garanzie meno illusioni di una tutela che poi comunque alla fine salta perché le aziende chiudono perché falliscono eccetera
Ma creerebbe un ambiente più pronto anche ad accogliere e a dare un altro occasione ai disoccupati è il contrario di quello che succede in Italia ed è questo credo
Il senso di una proposta di legge che non è ideologica che è molto moderata se vogliamo usare questo termine e de soprattutto una proposta di buon senso grazie
La ringraziamo per ha detto Della Vedova sindacato che al tatto
In modo molto netto e deciso chiamato in causa sentiamo cosa ha da dire darei la parola a Graziano Fioretti
Buonasera
Ma indubbiamente è un tema che appassiona molto
Questa questione appunto l'articolo diciotto come molto spesso un po'nel nostro Paese capita
Per cui
Si ergono a simboli
Argomenti
E situazioni che
Piste
Diciamo nella sua e collocate solamente per quello che riguarda la sua il suo aspetto specifico
Poi non riusciamo e non si riesce a da analizzare lo invece nella sua completezza cioè l'articolo diciotto
Non deve essere visto come fatto a se stante
è uno è un aspetto collocato in un discorso più generale
Molto più generale
Che va dal mercato del lavoro e oltre ovviamente al problema dei diritti
Però volevo introdurre
Anche seguendo lampi introduzione del l'onorevole Della Vedova vorrei un attimino un po'inquadrare questa discussione perché poi anche e questo va a analizzate va soppesato
Perché da parte nostra parte del sindacato della UIL della CGIL della CISL e questa discussione sull'articolo diciotto
Dico che eufemisticamente ci ha trovato un po'impreparati
Nel senso che è uscito dal cilindro come il coniglio dal cilindro
In quanto nel libro bianco non è contenuto
Quindi queste richieste delega
Ha ovviamente per come è stata posta poi mi uno questo cade il governo ha le sue strategie per come è stato posta e per come è stata collocata
Da parte di chi poi sosteneva delle forze sociali in particolar modo ovviamente del mondo imprenditoriale più che magari la Confindustria
E indubbio che ha creato già un punto di partenza comunque
Che
Appunto ha collocato il dibattito con tutti i protagonisti con le spalle al muro fermi tutti vediamo cosa succede
Perché appunto non ha seguito diciamo ecco un percorso che poteva essere quello appunto di un'analisi di una discussione
è venuto fuori così improvviso
Che è un discorso delle vele che che ha chiesto il Governo che anche queste tutta la storia
Dica tutta una storia sì
Governo vedere che le poche repliche previsto è in discussione la vela in quanto tale precedente governo se vogliamo delega usate parecchi tutto riforme Bassanini sono state fatte con opere che sostanzialmente
Il problema è
Che stante l'attuale situazione nostro Paese la delega
In particolar modo sulle questioni inerenti problemi del lavoro
Noi riteniamo che il governo questo altri debba fare cosa giusta
Per esercitare un confronto pieno con le parti interessate
Poi
Il Parlamento è sovrano da questo punto di vista nessuno mette in discussione questo
Per fare una battuta se vogliamo strumentale
Il sindacato che poi non è solo cui CGIL CISL e ma tantissime altre cantava trattativa qui poi si
Sì focalizza sempre con le
Le tre confederazioni Malta la trattativa ci sono tantissimi altri sindacati venti ventidue
In questa fase mi risulta che tutti abbiano la stessa posizione sul problema la fattispecie articolo diciotto e non solo
Poiché lui ci Genesis rappresentino la maggioranza
Non questa la cosa che volevo precisare cogliendo l'occasione d'importanza
Radio radicale permea quanto sono un assiduo scrutatore
E apprezzo le cose il dibattito le discussioni che porta avanti
Che danno sicuramente un contributo importante alla crescita
Eh no dei cittadini del Paese dicevo
La rappresentanza dei UIL CGIL cifre
Non va letta in quello che può essere
Rapportato al numero degli iscritti
A meno che non mettiamo in discussione le libere elezioni RSU
Allora l'elezione del sul pubblico impiego perché quelle certificate
Normalmente quasi sempre oltre a CGIL CISL UIL altri sindacati non ne sono i voti per superare il cinque per cento
Alcuni eccezione la scuola
Non so adesso se lo Stato me sugo però ecco stiamo parlando quindi la rappresentanza della UIL della CGIL la CISL non va vista rispetto solamente alle mento della lega
è un'altra storia
Ma oggi da ormai tre sei anni esso se non vado errato anno più anno meno nel pubblico impiego elemento diciamo di verifica reale i vivificare si vota liberamente il proprio lavoro attraverso applicando una legge
Votata dal Parlamento che CRIF fissa i criteri con cui si vota uno che non è solo che contro procedimenti che le controparti nel momento in cui non vengono applicati possono mette in discussione l'azione quindi voglio la rappresentanza della guida la CGIL la CISL
Ecco è rafforzata da questa cosa contrariamente al passato
Poi è vero che il Parlamento all'autorità l'Autore il diritto di legiferare
E però
Non ascoltare non con trattare non confrontarsi fin in fondo nel senso che questo è
Con il sindacato secondo me
Una cosa non non non non non non fatta bene
L'ho fatta bene
E quindi la questione delle deleghe
La discussione per quel che riguarda noi va in questo in questo senso non c'è un confronto c'è una situazione di inizio del confronto io spero mi auguro spero e mi auguro in questa fase speriamo ci auguriamo tutti in cui c'è una situazione di rigidità
In politica sappiamo che l'ora x messa letteraria l'ora X in cui poi le parti per un motivo o l'altro individuano l'elemento l'elemento diciamo di equilibrio elemento di equilibrio
Quindi questa questioni per vedere che però non è una cosa molto importante non solo mentre sull'articolo diciotto perché che riguarda anche altre riguardano anche altre altre questioni
E approfitto anche di questa ripeto visto che abbiamo forse poi lo dica lo spazio
Approfitto anche di questa tribù una importante
Appunto per
Dire verrebbe brevemente anche su come in che maniera reverse svilupparsi questo confronto
Noi il nostro presidente dal della Repubblica è stato artefice di un processo di un passaggio di un accordo luglio dovevamo del novantatré in cui si aspettava si realizzava la politica di attraverso lo strumento la concertazione che questo Governo ha inteso tramutare in dialogo sociale inteso come l'ora X oltre al quale poi giustamente il Parlamento decidere fare quello che la maggioranza dice fortunatamente anche qui pure della virgola citava Nizza io se non vado errato a meno che non mi dicono non ero presente alla Camp
Età che ne si parla invece si sta introducendo in Europa la logica del comitato della concertazione
Logica della concertazione tra l'altro approvata e condivisa anche dall'Unicef quindi dalla Confederazione europea della Confinterim Confindustria
Quindi anche qui a livello europeo
Alcuni passaggi
Che da una parte
Riconfermo legittimità di Parlamento e ma l'altra parte dall'altra parte
E poni e dal ruolo
Alla società civile alla ripresentarsi alla società civile nel avere momenti di confronto momenti di come possiamo dire di individuazione di risoluzioni problemi ai problemi
Perché è vero che un Parlamento
La maggioranza è stata letta sul programma elettorale
E ma in cinque anni polemici e con la velocità della luce con cui si modifica la società
Forse sui problemi
Oggi sono giusti magari fra due anni fra tre anni non sono più aggiornati forse di qua anche per questo
Elemento di quei del di un rapporto con la società organizzata che non è solo sindacato tra l'altro sindacato dei lavoratori e sindacato dei datori di lavoro
Complessivamente presi quindi questo per inquadrare un attimino chiedo scusa ma ho voluto approfittare per dire come la pensavo su questi passaggi che per noi comunque sono passaggi che
Non essendo messi e
Sì diciamo realizzati in altra maniera CIA comunque in una fase in questa fase posto con forte preoccupazione nella discussione di un argomento appunto fra gli altri questo l'articolo diciotto
Su cui
Analisi e considerazioni possono essere fatti in un senso e nell'altro senso
Io svolgo e faccio alcune considerazioni rispetto al nostro al mio al nostro Osservatorio di sindacato
Rispetto appunto alle motivazioni che inducono
A portare avanti questa proposta
Cioè
La discussione che viene fatta rispetto al al problema
Dell'occupazione
Uno degli argomenti che veniva citato che l'articolo diciotto
Nel momento in cui viene
Sue stecche vengono annullati daremo
Un forte una forte spinta la riduzione della disoccupazione
è difficile poter affermare questa cosa
Vedendo un po'la realtà che veniva citata abbiamo un centro nord e dove la disoccupazione sostanzialmente
Minimi storici abbiamo un Sud dove c'è alta disoccupazione che probabilmente potremo analizzare laddove
Molto di questa disoccupazione e lavoro sommerso
Il lavoro sommerso nel Sud non penso che con possiamo dire con certezza assoluta
Io dico il contrario invece la certezza assoluta Possa e ci sia perfetto l'articolo diciotto
Lavoro sommerso
Chi è realizzare annulla quel la disoccupazione quella cartacea perché altrimenti i conti
Cifre disoccupazione certo livello ci sarebbe
La rivoluzione del costume che la gente ormai quindi c'è un sommerso lo sappiamo che c'è un sommerso sommerso del sud non è riconducibile se vogliamo e saremo possiamo dire
Ragionevole al discorso al problema articolo diciotto
Sommerso il super fa riferimento a tantissime altre cose compresa ovviamente
Elementi diciamo uno legati a
Problemi delinquenziale d'altra natura
Quindi questo ecco per dire che
Le motivazioni
In nella fattispecie questa motivazione calato in motivazione che ad oggi no realizza appieno uno realizza secondo noi a no o nel concreto una spinta per
Una spinta per
Le flessibilità
Le flessibilità
Se si evita e le possibilità oggi per un datore di lavoro
Che assume personale
In qualsiasi modo per non essere vincolata ce ne sono tantissime da molti anni
Da molti anni
Poi magari se fatta prende la mano al sindacato si opuscolo posto laddove ha potuto poi
Parlamenti hanno deciso diversamente e ministri hanno deciso diversamente in particolar modo sulla questione del lavoro coordinato e continuativo
Che non viene usato perché la flessibilità e non sa dove che costano meno rinnovamento nemmeno enormemente meno
Viene usato poco lavoro a tempo determinato perché costa più o meno quanto un altro quanto a tempo indeterminato
Certo se noi mettiamo sul mercato un tipo di rapporto di lavoro che i cui costi sono mente Massimo
Tanto è vero che una delle discussioni è uno dei degli argomenti sulla legge delega sulla previdenza è quello dell'aumento no del
La parte contributiva
Che parte oggi al tredici circa per cento
Consideriamo che lavoratore dipendente
Dipendente qualsiasi modo esso ecco al confine curato mediamente siamo sul dal trentuno al trentadue trentatré per cento
Dico costi previdenziali
Quindi ecco questo per fare un altro esempio per fare usa l'esempio io sono d'accordo nel dire che le flessibilità nel nostro Paese sono
Notevoli e se sono incartate pure
E poi
Per coloro che hanno avuto a versamenti più di diciotto anni a partire dal mille novecento novantacinque andranno in pensione con il sistema contributivo non con il sistema retributivo
Significa che vanno in pensione non con la media della retribuzione di ultimi a dieci anni ma vanno in pensione con i versamenti dei contributi reali
O queste persone che versano tredici per cento quattordici adesso ogni due anni aumento di un punto
Questi su questi soldi su questi versamenti calcola l'anno la propria pensione
Su questi versamenti no sul trenta uno trentadue del lavoratore regolare a tempo determinato indeterminato parziale quello che quello che quindi è un problema
è un problema che c'è questo perché c'è l'articolo diciotto
Io dico che è un problema che c'è perché è un'occasione dal punto di vista retributivo che agricola
E dei costi molto basse molto bassa
L'altra questione poi nel giro successivo c'è un argomento che vuole affrontare che con un arbitrato perché la sua versione articolo diciotto c'è pure problema l'arbitrato perlomeno per quel che ci riguarda noi e quindi poi affronterei nella seconda e la seconda parte quindi dicevo
Questo problema è un problema che dell'articolo diciotto che siamo appunto
In una fase adesso interlocutoria è super risponderà mole battuta a quanto appunto veniva detto che c'era l'esclusione l'articolo diciotto
Per i sindacati
Cioè nel territorio per i partiti altri
Per i sindacati anche qui pare che sindacati
Ce ne siano solo tre ai sindacati ce ne sono tanti anche quelli da Confindustria quelli del Confartigianato Confcommercio cioè comunque legislatore per quello che mi è stato dei più formando l'ho letto
Ha predisposto queste per organizzazioni che sono senza scopo di lucro per le organizzazioni senza scopo di lucro piume questore ed era la spinta emotiva pro voglio dire
Eccolo al sindacato quindi quando fra il sindacato ad Ariccia lo al confronto e con Cofferati con Angeletti e con Pezzotta e il sindacato e se precisi meglio tutti
Tutti poi Maria Regina che la fata ci posso anche qui pare che fatta CGIL CISL UIL sindacato aleggia fatta al Parlamento la fata per i partiti la fata per le chiese anzi l'ha fatto per e anche per i sindacati
Ecco il meccanismo sembrava purché abbia una lettura diversa nel e strumentale dal punto di vista l'impatto no coglie col pubblico con gli ascoltatori con lavoratori e cornici e con i cittadini da questo punto ecco quindi ecco e anche l'altra cosa articolo diciotto perché è un'altra cosa che poi si è ascoltare che porta non è uno strumento della burocrazia sindacale
Perché in buona parte adesso non ho dato per lavoratori non è che usano il sindacato per difendersi articoli giornata avvocato diversamente
Nemmeno uno strumento è uno strumento del sindacato per cui il sindacato con questo strumento a maggior potere
Certo il sindacato nel momento in cui lavoratori vanno proprio serie esercita questa possibilità
Esercita questa possibilità perché poi comunque all'idea di ragionamenti giusti che facciamo
Difese dei diritti un Quai dovunque essi siano
Trovarsi
Al di là delle coperture più o meno economiche se la mediazione porta da questo trovarsi improvvisamente senza motivo
A casa
Indubbiamente non è una bella cosa provarci sì e sulle facciamo teoria la facciamo ragionamenti dei grandi con massimi sistemi home di sistemi per come dire se fosse una Renault eccetera però ecco consideriamo questo aspetto che non è indifferente da questo punto di vista non è indifferente da questo punto di vista
Quindi per chiudere questa prima parte quindi più che trincea ideologica dei sindacati anche rispetto alcune battute che se faceva prima della dell'inizio del dibattito
Probabilmente
Ancora
La discussione non ha preso il verso giusto
Non ha preso il verso giusto
Io non sono qui nelle condizioni di potere dire cose diverse ovviamente
Qua da quelle che possono che sono le posizioni dette Dowie il da CGIL e da CISL
Con più o meno sfumature in una trattativa che per quel che ci riguarda ancora tutta iniziare
E qui concordo
Rispetto ad alcuni elementi per cui ritornando ragionamento che facevo prima
Questo problema non è un problema a sé stante è un problema che si colloca all'interno tutta la problematica al mercato del lavoro è un diritto che genera anche implicazioni
Quindi un diritto
Da vedere obbligo o da non rivedere da ricalibrare o da non ricalibrare da ricalibrare probabilmente forse non lo so da ricalibrare perché è un diritto
Primato alle ecco Ingrid a ricalibrare traverse Inc ricalibrato in un quadro generale in un quadro generale oggi uno che espulso dalla mondo del lavoro
La disoccupazione ordinaria
Ordinaria se non vado errato siamo intorno al quaranta per cento trentacinque quaranta per cento
Esatto per pochissimi allora
Sì sì devo io vado così ragionamento per ragionamento beh anche chi volessi all'altezza di intervenire e ma questo altro non c'è discussione su questo argomento c'è l'escussione
Laddove Paesi laddove diciamo non esiste gli effetti l'articolo diciotto ci sono altri strumenti
Altri strumenti ma qui non si parla né proposte non ci sono altri strumenti
Ci sono altri strumenti l'opposto e parlo del governo
Ci sono altri strumenti
Come risulta sono quelli che sono i documenti che ho visto che di cui sono in possesso
Anche i Paesi c'è la riprovazione tra l'ottanta per cento
Per un periodo lungo un anno un anno e mezzo
Allora la discussione in questa fase personalmente caratterialmente
Mi appassiona rispetto diciamo al alla alla difesa
Di un diritto e la difesa di una conquista che nel momento in cui che non può essere discussa sulla base delle proposte fatte dal governo
Tra l'altro chiedo scusa nella fattispecie ovviamente tutte da l'approfondiremo che poi nella sostanza
Non penso che posso avere gli affetti di cui no o i Prosperini propugnatori quindi in questo caso il Governo pensa che ci possa che ci possa essere anche perché le dico un'altra un'ultima cosa anche perché o tra le tante proposte
Che io mi girava in uso misto finire lo scusa che chiedere appunto di limitarsi insomma bisogna ignoti hanno con questa cava Sperber dare per da chiedo scusa è una piccola mezzo minuto
Tali e tante proposte perlomeno la UIL le fece una proposta due o tre anni fa sulla questione legato al sud
Su questa questione
No del superamento dell'abolizione
Dell'articolo diciotto ma del superamento temporaneo
Del superamento temporale
Tre anni fa
Non mi risulta
Che ci sia stato accostato in corsa con la dieta questa proposta per dire in particolar modo la Confindustria
Per dire a c'è Gancia o perché il problema grosso è l'articolo diciotto stiamo parlando di tre anni fa segretario la rissa
Tre anni fa quindi anche questo no anche alla proposta che apriva un po'un percorso discutibile un discutibile ma elemento sostanziale ecco questa età allora e chiudo veramente
Qui come si dice qualcuno ce l'ha come si usava dire la volpe sotto l'ascella
Quindi saltato alle sole capire bene dove questo dibattito questo percorso ci porta e lo vogliamo vivere fino in fondo ovviamente insieme lavoratori
Ringraziamo Fioretti segretario regionale della UIL darei la parola a all'onorevole Galdelli per sapere quindi cosa ne pensa di questa proposta radicale
Ma io condivido la parte relativa alla disoccupazione non condivido per niente il resto
Tanta è la mia opinione particolare queste sulla correzione dell'articolo diciotto
L'altro si parla quindi un diritto siamo di una libertà negli ancora a licenziare e la sì configura come una libertà
Come se la libertà di chi licenzia fosse la stessa di chi viene licenziato senza giusta causa
Io credo che il principio del reintegro sia giusto in sé
Come uno dei diritti fondamentali appartenente alla civiltà del lavoro
Poi si dice un'altra cosa va bene io posso anche no allora acconsentire a questo ragionamento però noi questa cosa la dobbiamo fare
Per un motivo di giustizia Al Jazeera è un rito per motivi di giustizia
E perché serve per crescere dell'occupazione per far crescere l'occupazione diminuire la disoccupazione ecco non esiste nessuno strumento economico che dimostri una causa effetto rispetto a questo chi dice questo meno dovrebbe dimostrare con dati alla mano ma non esisto
D'altra parte la nostra realtà che viviamo dimostra proprio il contrario
Neanche imprese anche di una CCD un stratificazione anche contrattuale sul territorio abbastanza anche se io dico che siccome migliorare
E però a a disoccupazione è stata ridotta in maniera soddisfacente alzandoci sono peraltro strumenti per incitare occupazione come il credito d'imposta ottocento mila lire al mese perché assume che sono veramente El pube con tutti gli sgravi fiscali in pratica gli investimenti sono a costo zero se uno fa invece non c'è un problema al soggetto cioè di dubbi due problemi ora c'è un'opera di classe dirigente anche imprenditoriale soprattutto e l'altro è quello che esistono problemi atavici storici ambientali legati anche alla criminalità che probabilmente ora però segna vedere i dati anche al Sud noi vediamo che magari a macchia di leopardo però si sta muovendo Sciascia ci sono situazioni locali dove assistiamo a una crescita anche l'occupazione molto interessante
Usare utilizzando peraltro questo tipo gli strumenti dunque Tarquinio mi chiedo perché Prato di Loiero faceva riferimento riferimenti al referendum che c'è stato tempo fa e che non ha avuto il quorum
Ci si è dimenticato di dire però che che è stato il referendum più votato anche se non ha raggiunto il quorum e che il sessantacinque per cento di quelli che hanno votato hanno votato no
Il Paese e poi siamo contrari all'abrogazione dell'articolo diciotto ma siamo contrari anche grazie è contenuto in una legge delega che introduce strutture ancora più incredibili perché un lavoratore che viene assunto a tempo determinato se passa a tempo indeterminato non ha più l'articolo diciotto come dire tu che prima aree di lavoro a tempo determinato dopo puoi essere licenziato in qualsiasi momento senza nessun motivo
E andiamo s'accomodi deve divenendo meglio insomma io
Fastosi insistono dei problemi siccome vengo dal mondo laico le fabbriche ho vissuto anche queste cose e so quanto è importante l'articolo diciotto anche come difesa delle libertà personali
Io vedo che c'è un problema presenti nella nostra provincia
Per citare un dato nell'ultimo anno e mezzo o due
Sessantacinque per cento forse anche oltre le assunzioni fatte sono a tempo determinato con il lavoro interinale
Conto
Ora una parte di questi viene trasformato in a tempo indeterminato quindi non c'è bisogni cacce all'articolo diciotto perché la cosa avviene nella realtà
Avviene la realtà concretamente o vi sia ora però assistiamo anche a fenomeni strani per cui uno viene ripetuto il contratto a tempo determinato per due tre quattro cinque sei io conosco persone è un recupero rinnovarlo per una decina di volte
Adesso
E io mi metto nei panni nei panni di un giovane e una ragazza di un ragazzo
Che anche la missione magari di
Mettere su famiglia usare quindi no perché
Penso che anche questa sia una necessità della nostra società no
E se non alla stabilizzazione del posto di lavoro
Che per lo meno qualche dubbio in più da questo punto di vista viene fuori io
Credo che che ci sia stato un ottavo contro avvolgimento diciamo anche le intenzioni del patron Polo vissuto perché non trenta rincari le legge Treu l'abbiamo subita e nuovi perché necessità di maggioranza cosa debbano fare cose che vanno al di là delle puntate l'opportuno insomma pubblico
E e invece è vera pensiamo il prato Prato conosceva i radicali come difensore dei diritti adesso invece mi limito d'altra parte il la cosa mi mi sconvolge un po'Gioele Dix esposto ecco il conte
Atti di collaborazione continuativa questa è una forzatura in credito ma anche i lavori interinale e i contratti a termine
è stata si sta usando al di là dell'intenzione del legislatore perché si diceva queste forme contrattuali devono rispondere ad esigenze momentanee di picco soprattutto delle produzioni
E di situazioni particolari
E invece stanno diventando strumento ordinario
Nicolò Cardi
è questo che che se noi ma qual è la ragione di fondo di tutto questo io di perché Confindustria voglio attaccare su questi punti quando non ci sarebbe la necessità perché i dati economici lo dimostra
Ecco io su questo punto vorrei fare una riflessione perché siete così all'attacco di queste conquiste
Io credo che ci sia sotto un disegno più complessivo
Che è un disegno complessivo è che c'è la necessità di competere sui massimi sistemi
E siccome è più facile competere sui costi anziché sul che sull'innovazione soprattutto sull'azione di prodotto allora si sceglie di abbassare il livello di diritti in modo abbassare i costi dal punto di vista di costi lavoro
Questa è la strategia di fondo
Ma se questa è la strategia di fondo io credo che ci siano le robe argomentazioni e anche le ragioni per scegliere una strada una strada
Diversa
Io
Penso che su questa storia della delega che fra l'altro non comprende solo questo c'è anche questo libro bianco di Maroni che prevede anche lavora su Newsweek chiama singhiozzo insomma forme contrattuali si lavora singhiozzo
Credo che ci siamo ci cita i parlanti iniziative di lotta
Nicola contatta uno insomma una quota e c'è l'attacco al contratto nazionale di lavoro
L'altro punto che si vuol mettere in discussione l'articolo diciotto e attacco bensì dalla dalla dal contratto nazionale di lavoro
è da qui che ne deriva state ciglia che si quindi competere sull'abbattimento dei costi questa è la la questo il punto
Ecco
Io credo invece che bisogna competere su un altro piano se poniamo può fare un salto in avanti
Anche complessivo del nostro Paese attuò economica
E la qualità io penso che ci sia proprio bisogno appunto di prova iniziative di lotta io so saranno i sindacati decidere settario spero unitariamente non solo CGIL CISL UIL ma tutti
Perché su questo fronte bisogna assolutamente mettere freno dice di un'altra star a convincere il governo
Chiediamo
Figurarsi quanto io voglia la fine di questo UE insomma no
Ma
Non è questo il punto ac oggi il punto e fargli cambiar strada su questi su questa questione
L'ho visto anche anche in Confindustria comincia a venir fuori anche posizione dice ma noi non possiamo
Mettere immolarsi per l'articolo diciotto perché abbiamo cose ben più importanti affari cioè insistono
Per fortuna articolazioni cominciano a Mirko e benché vengano fuori sono e siamo persone civili ci ha abituati a parlare penso che sia necessario ci parliamo ecco e e comunque e comunque io penso questo che visto anche che c'è stato quel referendum
Ecco se dovesse essere abrogare l'articolo diciotto io penso che noi faremo questo autonomamente cerimonia
Su questo su questo penso che sia una cosa abbastanza diciamo per legittima difesa ecco perché penso che ci sia bisogno anche di nella del legittimi si sa l'idea poiché per
Far crescere lo Stato costa sud i diritti di una parte molto consistente di lavoratori bisogna abbassare quella di quelli che ce l'hanno
A me pure questa
Pare un'ipotesi simile cioè io mettere in relazione il fatto che bisogna aumentare la disoccupazione i lettori disoccupazione e contemporaneamente ridurre poi eliminare l'articolo diciotto io non vedo la relazione tra queste due cose
No dico proprio io credo che si debba a cominciare il discorso la disoccupazione facendo una cosa seria perché io sono d'accordo che non deve essere una scusa per stare senza lavorare nove deve essere una cosa organizzata che deve essere funzionale incentivanti per cercare un posto di lavoro per trovare un posto di lavoro
Però io le due cose non le aveva fatto in relazione per cui ecco la proposta di radicali o la la la parte relativa al momento nella traditore disoccupazione la vedo molto interessante
Non la metterei ha fatto in relazione con l'articolo diciotto e certo comunque che anche in quella parte lì
L'ha trovata la copertura finanziaria possiamo fare
Che possiamo fare le nozze
Con
Senza dalla stampa queste cose sono molto importante qui sarebbe da fare tutto un altro ragionamento anche lui relativo al sistema fiscale
Che con le deleghe sempre il governo vuole introdurre questa cosa di mettere due aliquote uno del ventitré per cento e una del trentatré per cento che illudersi anticostituzionale calcio costituzionali cerealicole devono essere progressive e duelli con i fatti in questa maniera
Non vanno bene comportano una mancata entrata dello Stato nidi di non so quanto perché c'è chi dice addirittura centocinquanta mila miliardi
Insomma credo che ci si sta giocando una partita complessiva
Che con
Va verso diciamo
Una Memmo demonizzazione della società che non ci piace noi potremmo modernizzare questa scontri guida di modernizzare questo suscita ma partendo da un altro versante con altre con altri obiettivi
Grazie anche all'onorevole Galdelli anche per essere andato molto al cuore del problema darei la parola per sentire il parere dell'Assindustria al dottor polacchini
Grazie buona sera a tutti
Allora io farò una una brevissima premessa chi vi parla non è un politico mi sono chiesto sono stato invitato cosa dove mi ero a fare io a un incontro dove i relatori erano convocati profili politicamente
Io sono un tecnico e tenterei di riportare il discorso sul piano proprio tecnico del merito
Diciamo che dal nostro punto di vista un punto di vista di Confindustria di addetti ai lavori nuovi io parlo con operatori del diritto quindi non
E appena compiacenza ascoltarlo in questa veste
Dall'altro punto di vista
Tutta questa questione che è stata fatta in tono articolo diciotto è stata caricata di significati ideologici e politici eccessivi per noi dal punto di vista tecnico questione veramente basso bassissimo profilo lo diceva candele un attimo fa persino alcuni rappresentanti di Confindustria ma intanto l'anno dicendo ma non c'è solo l'articolo diciotto un possiamo Large svolta l'articolo diciotto
Allora il libro bianco di Maroni conteneva tutta una serie indicazioni
Il disegno di legge otto quattro otto del del Senato contiene dieci articoli dei quali questo di cui si discute questa sera è solamente il decimo articolo c'è anche un articolo numero otto che parla di revisione Democrito attori sociali per esempio Atti numero tre e e tanti altri strumenti come il lavoro a chiamata altre diciamo la liberalizzazione Collocamento quindi la privatizzazione e quant'altro
Tutta la discussione questi ultimi due mesi diciamo si è incentrata sull'articolo diciotto pare che il problema del nostro Paese e questo unito sia unicamente questo quest'articolo che Della Vedova ha definito con parole non sue un un tabù
Per me proprio una specie di totem un simulacro da difendere a ogni costo però la sostanza è completamente diversa allora il sindacato sa bene che lo statuto e lavoratori nato nel settanta quando la situazione innegabilmente essendo passati più di trent'anni era sostanzialmente diversa da quella di oggi sono passati trent'anni ma certe difese assolutamente ideologica di principio sono assolutamente anacronistica mio punto di vista allora oggi noi parliamo di lavori non di lavoro si parla di Statuto dei lavori sono termine che ormai nel dibattito quotidiano emergono sempre più frequentemente
E lo diciamo i lavori si ottengono e si mantengono con le capacità professionali non con un regime vincolistico frutto nella legislazione del che trattano la sicurezza e loro non deve essere collegato a una presunta inamovibilità del posto di lavoro ma alla possibilità di impiego effettivamente offerto al mercato del lavoro allora andiamo a vedere un po'di che cosa si parla in questo famigerato disegno di legge non si parla solo l'articolo diciotto
è stato citato prima il risultato il rapporto della sull'occupazione di dille che manca è stato raggiunto definitivamente voluta dal Consiglio europeo
Allora qui per il quarto anno consecutivo sono emersi problemi strutturali del mercato italiano disegni di legge che ha presentato il governo nasce dall'esigenza evidente di porre rimedio a questa situazione patrona del paese è stato citato prima
L'obiettivo fissato a Lisbona è di raggiungere il settanta per cento il tasso di occupazione in Italia con un tono cinquantatré per cento la media dei Paesi europei e il sessantatré per cento quindi siamo sì sicuramente molto molto distante
Questo obiettivo non è raggiungibile l'articolo diciotto sarebbe veramente ridicolo sostenere una cosa di questo genere obiettiva conseguibile mediata dal Zazie è un mercato del lavoro trasparente efficiente ci sono articoli al disegno di legge delega si rivela si rivolgono a questo
Per seguire efficaci politiche di occupabilità tutto il capitolo formazione è importantissimo introdurre tipologie contrattuali che servono a realizzare l'adattabilità delle imprese e dei lavoratori parliamo di mondo veloce il mondo che cambia repentinamente la flessibilità richiede un adattamento contino questa questo a questa tipologia di mercato e loro in quale volenti o nolenti ci dobbiamo confrontare non è quello di trent'anni fa e quello di oggi quello che domani quindi strumenti di lavoro flessibili tipo i lavori atipici che sono un'altra un'altra delle cose demonizzato è stato detto prima ma abbiamo subito la legge Treu non abbia mai approvata B prendiamo atto del fatto di non votare
Prendiamo atto del fatto che ormai nelle Marche ma anche in Italia a livello nazionale circa settanta per cento di assunzione ormai vengono fatte con lavoro interinale
E di questo settanta per cento il sessanta per cento quindi quaranta per cento delle assunzioni complessive vengono trasformate a tempo determinato ma ci domandiamo perché succede una cosa il problema succede a nostro modo di vedere ovviamente è ovvio che la nostra lettura del del fenomeno succede proprio Brigida l'eredità che ci sono quando lei diceva mi rivolgo a lei
Quando lei diceva prima qualcuno dimostrano in grado di farlo nessuno che eliminare l'articolo diciotto creare occupazione bene
Porta un'esperienza personale dovuta alla pratica quotidiani rapporti con migliaia di imprese quante sono quelle associate altra situazione ad Ancona dal piano industriale
Moltissime aziende vengono da noi preoccupate dicono io sono in determinate condizioni ma non mi sogno nemmeno il passare oltre i quindici dipendenti perché dopo succede tutto quello che sappiamo questo è un dato di fatto conoscete benissimo anche voi
Allora premettevo e nelle fabbriche il dieci dodici dipendenti siete molto poco presenti parlo qui si parla i sindacati questa volta ma vi assicuro che molte aziende e sono costrette a quello che viene definito il nanismo del sistema tra italiano proprio da questo spauracchio della inamovibilità del posto di lavoro
Allora io ho voluto portare mi sono letto delle è una ricerca lo stato interessante
Ripeto cerco di portare scordo solamente sul piano del del merito perché a me tutto sommato di tuta persecuzione politica caricate di significati ideologici interessa relativamente poco ok
Allora io vi porto i risultati ma ce ne è stata fatta dalla sita Bocconi in materia eccelse menti e gli ultimi dati statistici si riferiscono quadriennio novantaquattro novantotto non ce ne sono di più
Recenti allora questi dati che sono interessanti civico prima di tutto
E nelle regioni del Sud il tasso di litigiosità in materia di licenziamento e quattro volte superiore a quello del Centro Nord
E questo anche facilmente intuibile perché perché al Sud dove continua recato loro sono molto meno favorevole il lavoratore licenziato fa comunque causa all'azienda evitando la conciliazione quindi la litigiosità e alle stelle al Sud quattro volte superiore
Nel Nord di contro sono frequentissimi casi in cui la tutela articolo diciotto la tutela reale non è neanche evocata dall'autore perché il lavoratore licenziato otto immediatamente per risarcimento dei danni quindici mensilità misura massima così come consente la legge perché nelle regioni del Nord nelle more l'eventuale processo che normalmente ligure intorno agli otto mesi sono anche abbastanza veloce se vogliamo
Ha già trovato un altro lavoro non c'è disoccupazione quindi chi gliel'ha fatto fare di ritornare un posto dal quale è stato espulso ingiustamente senza giusta causa sempre notificato motivo ma comunque non gli vale anche la pena di fare questo circuito essere diciamo riammesso dal giudice perché si prende le sue mensile mensilità nel frattempo trovato occupazione
Spesso poi lavoratore licenziato chiede la reiterano perché Ciano effettivo interesse a ritornare posti di lavoro cioè il clima non è sicuramente favorevole nel momento in cui rientra dove è stato poi cacciato fuori ma soltanto per esercitare una pressione per avere un risarcimento del danno più elevato allora interroghiamoci su tutto questo e diciamo di che cosa stiamo parlando
Allora rimaniamo in merito all'articolo dieci del disegno di legge e andiamo a vedere che cosa effettivamente prevede la proposta del governo al di là delle finalità dichiarate di aumentare l'occupazione fare emergere dal sommerso eccetera
Sarà vero non sarà vero diranno i fatti eventualmente
Però la sostanza l'articolato legislativo non modifica la disciplina legale complessive materie gente a me non si toccano interviene solo sulle conseguenze del licenziamento giudicato illegittimo cioè senza la formula giusta causa o giustificato motivo e prevede risarcimento del danno al posto della Rete
La novità solamente un carattere sperimentale tra settori quattro anni
E serve a sostenere incentivare l'occupazione regolare a tempo indeterminato tracciamo questo particolare potrebbe non interessare
La novità riguarda solo alcune ipotesi limitate il rapporto di lavoro e non riguarda i rapporti a tempo indeterminato GS creando ed era una discriminazione una diseguaglianza rispetto la situazione esistente
I tre casi superamento la tutela reale se ero a favorire l'emersione del lavoro nero
Di contro danno la possibilità di allargamento dei diritti a persone che oggi stanno in nero perché nel momento in cui riemergono gli si applicano poi tutti quegli attimi di vita ecco che vengono recuperati
Favorire la trasformazione dei contratti a termine quindi togliere la precarizzazione eliminare quel meccanismo legittimo di proroga di reiterazione dei contratti a termine nell'ambito come prevede la legge ma di mantenimento situazione di precarietà che tanto sta qui ai giovani che vogliono mettere su famiglia qui si parlava prima
Da ultimo a favore delle imprese nane che vogliono superare la fatidica soglia dei quindici mi sono questi tre casi
La modifica ma proposta al governo mantiene l'obbligo di comunicazione scritta al licenziamento non cambi motivi perché il per quelle censimento si qualifichi giusta causa o giustificato motivo e pertanto solamente quando il giudice accerta che non c'è l'estremo la giusta causa o giustificato motivo
Nei casi i casi in cui oggi dottore loro può essere condannato a risarcire il danno siamo i quindici dipendenti io o ad integrare come l'Inter di un risarcimento se più di quindici dipendenti solo in questi casi interviene la modifica del Governo che sperimentale dichiarato che sperimentale
Poi da ultimo si applica comunque sempre del collare integrazione in tutti i casi certamente ha dichiarato nullo cioè quello per motivi discriminatori quelle in occasione di matrimoni della lavoratrice quello per motivi connessi alla malattia la maternità quindi i casi per i quali
Sarebbe folle prevedere una tutela
Diverso l'asma risarcitorio quello è proprio il caso di trattamento numero dice
Quindi per vedere il disegno di legge soltanto un timido tentativo di sperimentare un qualche cosa che a nostro avviso serve a smuovere il mercato del lavoro che oggi ha ingessato da mille vincoli questa è la è la vera novità non è che questo disegno di legge sia cioè l'articolo relativo diciotto l'articolo diciotto sia la fine del mondo come Confindustria è vero non ci si muore sopra perché non è altro che un timido tentativo però qualche cosa che si muove è un'abitazione che è stata indicata la Commissione europea perché
Se l'obiettivo è quello di far aumentare il tasso di occupazione ed è qualcosa bisognerà fare Simonetta situazione ingessata trenta questo sostanzialmente quindi il la considerazione che faccio più da tecnico che facciamo in casa nostra va bene eh
Scendiamo un attimino sul piano concreto finiamo una volta per tutte di dire
Licenziamenti selvaggi cosa di questo genere sono affermazioni assolutamente impropria e demagogiche
Diciamo chiaro e tondo che non esiste la libertà di licenziare non esiterà neanche eventualmente dopo l'approvazione di una norma simile a quella che è una proposta in Parlamento non c'è non ci sta proprio e poi ripeto è proprio una difesa ideologica di un qualche cosa che è stato indicato a simbolo del dei diritti dei lavoratori schiacciati da chissà quale disegno perverso non è così
Grazie al dottor polacchini quindi di evidenziare il secondo giro quindi prevedendo
Per chiusura però devo Della Vedova i
Il pregherei gli oratori di fare questa volta interventi molto breve intorno insomma il cinque minuti o poco più
La parola al dottor Fioretti
Scusami ma
Scusami ma la radio inascoltato rilevare abbiamo anche i non ti possono sentire comunque
Sambro Turchetti qui presente in sala ha chiesto di specificare casi la fattispecie di giusta causa giustificato motivo la parola al dottor Pieretti
Però recuperare il tempo il prima del primo giro quindi sarò breve
Giusta causa o giustificato motivo
Fa riferimento ovviamente alle diverse possibilità brevemente di licenziamento licenziamento è possibile per riduzione di personale perché chiusura vera azienda o riduzione per mancanza di commesse o per provenienti disciplinari
Previste dai contratti nazionali di lavoro comunque poi
è ovviamente in funzione
Come
Allora siccome è stata fatta una domanda precisa vorrei dare una definizione molto tecnica che quella dalla legge seicentoquattro del sessantasei inutile creare false interpretazione sull'argomento prima molto preciso si dice con due parole allora
La giusta causa seriamente una causa che non consente la prosecuzione neanche provvisoria del rapporto di lavoro fattispecie talmente gravi per i quali il non è assolutamente possibile quindi sono fatti proprio di una gravità
Fatti soggettivi diciamo lavoratori talmente gravi che non è possibile proseguire neanche per un istante rapporti di lavoro ok sto lasciamo immaginare quali possano essere gli esempi son casi veramente particolarissimo
Il giustificato motivo si divide in due è un motivo soggettivo quando si riguardo notevole si chiamava così notevoli Inda per inadempimento degli obblighi contrattuali quindi lavoratore si reso gravemente inadempiente ribelli sono gli obblighi contratti con il proprio rapporto di lavoro con contratto di lavoro
Ovvero di giustificato motivo oggettivo se è quello determinato da ragioni che riguardano l'attività produttiva quindi il il business dell'azienda l'organizzazione del lavoro il regolare funzionamento di essa quindi sono le fattispecie ben delinei delineate dalla legge del sessantasei e solo in questi casi si può parlare di un licenziamento legittimo ok
Cemento giudice ravvisa dello la non sussistenza di questi presupposti di legittimità al licenziamento quindi incontra il licenziamento discriminatorio per rappresaglia sindacale e politica eccetera quello assolutamente nulla non c'è neanche bisogno di discutere un conte un licenziamento motivato da parte dell'azienda con una motivazione soggettivo oggettiva di queste tipologie che ho detto che in fase dibattimento venga poi avvisato sussistano insomma
Allora
La considerazione oramai che anche dagli interventi
Che mi hanno preceduto possa tradursi
Per cui la abolizione articolo diciotto possa tradursi in maggior occupazione
Sono altro perché poi ci sono molti Paesi a dodici occupazione elevata non c'è problema articolo diciotto in mille vincoli quindi la disoccupazione dobbiamo viva con un diciamo con per le cose come stanno frutto sostanzialmente dei cicli produttivi
Poi alcuni vincoli non vincoli possono aiutare o limitare però qui stile ovviamente mode battuta che diceva il collega la conquista di questi ancora mille vincoli che ci sono rigidità nel nostro sistema del mercato del lavoro di come il probabilmente uno come lungo ma come peso forse non lo so perché probabilmente al tra il dire e il fare deciderebbe pure Cohen darli a vedere in un velo eccessivi vincoli del sistema
Piccolo karma del del mercato del lavoro nel nostro paese e quindi questo discorso l'articolo diciotto tradotto in questa con questa moto Orazio motivazione secondo me ecco non non è veritiera questa moto motivazione molto lontana dare realtà
Perché punto fa riferimento alle situazioni alle occupazioni e situazioni reali di vi siete del mercato
Un mercato che ovviamente è in continuo movimento e sempre più in continuo movimento
Laddove ovviamente
Il problema
Della due sono gli aspetti fondamentali uno la necessità della continua formazione
Oggi soprattutto
Riff spetta all'espulsione mercato lavoro del lavoratori lavoratrici con età
Medio-alte
Indubbiamente ricollocamento è molto difficile
Quindi il problema alla formazione continua è un grosso è un grande è un grande problema nel senso che è un è un grande percorso che il Paese il particolar modo le regioni perché la formazione professionale è sostanzialmente la formazione mai tutti ma nella regione devono attivarsi da questo punto da questo punto di vista
Fondamentale
E poi l'altro elemento sostanziale sono le coppe le coperture per le posizioni deboli per coloro che c'ho messo espulsi dal mercato del lavoro oggi perché ci sono gli espulsi dal mercato del lavoro indipendentemente dal tipo diciotto le coperture sono
Molto limitate
Molto limitate
Ho risibili in alcuni casi ho risibili
Alla lega parla ma non dice come in che maniera
Questa è l'altra considerazione che volevo fare
L'ultimissima perché devo essere giustamente breve
Poi è chiaro la penultima e poi chiaro adesso non voglio voglio dire cioè qui dice la politica
Parlo ad una radio
Che nella politica giustamente dell'esercizio la politica ne ha fatto
Di diciamo di un ideale che ne di un partito legale che ha fatto
Diciamo la sua storia come altri e politica sì c'è il tecnico ma la politica poi ci sono
Le condizioni politiche e e le problematiche più generali che portano a individuare una soluzione che è politica perché se no mondo dei tecnici non so io
Poi in che maniera poi possa condurre una società solamente la tecnica quindi la politica deve avere il suo ruolo deve ascoltare ovviamente le questioni dal punto di vista tecnico ma deve poi saper decidere
Perché io una Società
Per essi orientata rispetta Nicolin rispetto appunto a una serie di
Riferimenti che sicuramente la politica solo può ultimissimi su una cosa riguarda la delega parla anche l'arbitrato gli aquiloni che la vedo a capire anche non so se all'arbitrato prevede appunto la proposta del governo prevede che venga espresso adesso non so se la terminologia esatta per equità in cui è rilevante praticamente il giudizio del giudice secondo noi
Questa delega non se Baggio è questa
D'arbitrato non si basa appunto suo riferimento oggettivo
Che faccia riferimento la certezza è concetto del del diritto i nella fattispecie
Secondo quello che la nostra opinione per come è concepito arbitrato e più nelle mani insindacabile del giudice rispetto invece ad una procedura
E noi richiamiamo a riferimento quello che è stato l'accordo dell'abitato fatto nel settore pubblico impiego
Dove secondo noi appunto esercizio d'arbitrato avviene
Nella maniera opportuna e con le garanzie e con le garanzie
Per cui il giudizio
Viene fatto appunto su certezze
Di procedure su certezze soprattutto diciamo di riferimento io conclude nel ringraziare
Radio radicale di questa occasione
E all'IVA che su alcuni argomenti
Magari in questa fase siamo su posizioni diverse divaricare partito radicale per quello che è la mia prima rappresenta una forte risorsa per il dibattito politico erario radicale anche per come voce di libertà nel nostro Paese grazie
Ringraziamo Fioretti la parola all'onorevole Gambelli
Dunque io
Credo che il dibattito su questa questione si aprirà nei prossimi giorni passioni settimane
Spero che diventi l'opportunità l'occasione
Aprire in questo Paese è un percorso
Che possa consentirci di fare un salto in avanti
Rispetto a tutta una serie di problemi
Nel sito sulla politica economica e dovremmo
Portare avanti perché
Io credo che la sfida che abbiamo di fronte
Sia quella appunto dell'innovazione
Ma
Io credo anche che il sistema dell'impresa e del nostro Paese sia in ritardo rispetto a questa a questa esigenza questa
E quindi credo che su questo dovremmo spostare il dibattito ora io credo che l'abrogazione articolo diciotto significa di fatto togliere ogni voluto Momo il testo dello Statuto dei lavoratori
Questa è per questo che noi non siamo d'accordo
Siamo d'accordo perché questa è una cosa che non può che non può passare attraverso questa modifica o soppressione dell'articolo diciotto si vuole eliminare un'intelaiatura complessiva
Di norme di conquiste
Che ha partendo alla civiltà del lavoro nel nostro Paese
E quindi a
Un avesse detto be va be'allora noi abbiamo bisogno di un
Di un percorso diverso perché abbiamo bisogno di questo perché abbiamo bisogno di fare una politica industriale un certo tipo nel nostro Paese
Abbiamo bisogno di modernizzare tanti settori delle attività economiche cioè allora noi dobbiamo
Ricostruire tutto un castello di quelle relativo alle garanzie
No ai diritti doveri e i rapporti tra tra le parti
Allora
Allora io di colore
Tiriamo fuori le idee e le proposte discutiamo
Qui non si vuole far questo
Qui
L'attacco è unilaterale
Si vuol togliere senza nulla da fare
Questo il
è inaccettabile
è per questo che evidentemente noi vogliamo io fra l'altro
Penso che tutto dipenda dal convegno di Parma prima dell'elezione tra loro della Confindustria nel quale
Berlusconi è andato lì andato ad abbracciare tutti quanti ha detto va bene adesso noi faremo le cose che voi ci dite di fare io spero anche che in Confindustria si apra un dibattito su questo
Che ci sia la possibilità insomma di percorrere un percorso una strada diversa nelle relazioni
Sociali di questo Paese
Mi pare che si offrì di ossia facendo discorsi ideologie
Non mi dite che se dico cose che non condividete io faccio il Consiglio logici perché penso che le cose vanno affrontate sempre nel merito è quello che io cercato da fare di fare
La cosa più incredibile che c'è nella delega
Che c'è scritto che e quelle imprese che sono in nero che bermuda vennero non c'è più l'articolo diciotto come se l'articolo diciotto fosse una limitazione all'emersione del nero
Diamo la colpa l'articolo diciotto se esiste il nero e che su solo se eliminiamo eliminando l'articolo diciotto le ha quelle imprese troverebbero conveniente uscire dal nero
Ma non diciamo corbellerie non esiste questa cosa l'articolo l'dal vero
Ci sta perché c'è la convenienza e no perché c'è più
Ma mi pare mi pare
Non non non basta neanche le ottocento mila lire al mese di credito d'imposta per uscire dalle
E figuriamoci se la caccia di vedere articolo diciotto
Esiste un problema di controlli esiste un problema via di incentivi di favorire l'emersione del nero certamente sotto forma anche fiscali e parafiscali tutto quello che volete
Ma non abbassando il livello dei dei dei dei diritti individuali non è non è non non è vero sulle intese dei cui dei quindici dipendenti in più perché sono sempre sotto i cui non hanno motivo non hanno Prato se Mancuso ottanta prodotti sì ad uso il il il problema di quindici dipendenti
Troverebbe
Una ritaratura attenzione che lì c'è la centrale di centootto con Ugo la Malfa l'istituto diciamo del licenziamento e ci fu anche un referendum su questo
Che viene o meno una volta in cui si supera quindici dipendenti allora interveniamo
Allora in quel momento
Nei confronti di questi ne dica italiane penso che su questo ci può la disponibilità a intervenire dopodiché si parla di liberalizzazione di flessibilità
Dicono che la flessibilità io mi ricordo che e nel mille novecentottantasette Crisci un questionario venga in questione viene rule
E c'era una domanda
Dove c'era scritto
Vuoi tu rimanere fino all'età pensionabile a lavorare nel mondo a fare l'assessore sta facendo con il suo
Ebbene non che Caravà reca
Aumentavano Hero
Abitava invece e nomina tutta sette oltre quindici anni fa perché anche la possibilità la murature ho impiegato pazienti difeso invece di cambiare lavoro credo che sia un fatto che cresce la professionalità ovviamente uno nessuno penso che sia così chiuso da non vedere anche le opportunità che qui un percorso di questi di un corpo lascia ecco lo dobbiamo fare mettendo in discussione le garanzie oppure è possibile un percorso che consenta di arredi Dio di avere garanzie
E e allo stesso tempo la possibilità per avere percorsi di flessibilità e quindi anche di miglioramento professionale retributivo e di vita in generale
Perché non governo ragioniamo su questa io penso senza chiusure aprioristiche un percorso una strada possibile ma se si rimane inchiodati su questa cosa che non abbiano posto un ordine
Non abbiamo possano anziano quindi quelli che l'hanno posto credo che abbiano il dovere diremo virtuale un percorso diverso
Grazie all'onorevole Galdelli la parola Barbara replica al dottor polacchini
E io sarò brevissimo solamente due battute perché amate vantava abbastanza l'antico tempio
Per dire questo continuiamo a parlare di questo articolo diciotto
Io sono convinto che il dialogo riprendeva perché ragionevoli riprende avviato sono operano ufficio proprio la convinzione
Però ecco non questo è molto difficile al momento in cui una una parte del sindacato o quanto meno pone la pregiudiziale peraltro l'articolo diciotto se non ci mettiamo neanche formata questo è veramente molto più bello di tutti quanti va bene allora diciamo il sindacato pone questo con sfumature diverse
Se vogliamo
E questo sicuramente non aiuta il compito di chi rimettere fatto tornata poi precarietà la parola ultimo appuntamento tra pubblico ed è proprio così spetterà al Parlamento faremo vedere vogliono liberal fumetti di pressione legittimi che che è in grado di utilizzare compresi mille duecento emendamenti e quant'altro insomma staremo a vedere
Però ho una sola considerazione ecco mentre posso essere anche personalmente d'accordo sul fatto che
L'articolo diciotto può non risolve il problema del lavoro nero
Loro gli han dichiarato mica noi relegano fatto mica Confindustria anche se si dice che questo governo è molto filo confindustriale ma va be'mica scritto non a quattro mani ce lo prendiamo per quello che dall'altro punto di vista è pure troppo poco
Qui si parla di una sperimentazione e quando si fanno esperimenti voi mi insegnate ci si attende dei risultati l'approvazione poi dopo molti esperimenti falliscono alcuni hanno successo ci sono le possibilità di aggiustare
Le cose in corso d'opera o al termine la sperimentazione si parla del ferimento di quattro anni noi diciamo proprietà piuttosto che niente meglio piuttosto
Non è che riteniamo che la questa modifica questa blanda modifica l'articolo diciotto e non ricordiamoci che limitato delle fattispecie ben circoscritte noi riteniamo che questa possa travolgere la sostanza delle cose
Però quello che ci fa molta specie che tutto il dibattito sia concentrato su questo unico articolo ultimo questo disegno di legge invece a un più largo respiro figlio del libro bianco la delega
Contiene moltissime argomenti veramente al di là del dell'altra questione dell'arbitrato dettata accennata anche questa sera sottese molte poche parole poco corretto
Questo francamente lascia un po'occupi che cioè le organizzazioni dei datori di lavoro una ventina di organizzazione quindi Confindustria Confartigianato Confcommercio Confagricoltura una ventina d'organizzazione
Hanno inviato una lettera al Presidente del Consiglio sostanzialmente le tre cito testualmente dicono va be'le confederazioni imponevano ritengo che il disegno di legge sia coerente
Con la strategia complessiva dell'azione di politica economica orientata al maggior sviluppo spetta al governo lo sviluppo del Paese
A una più elevata crescita occupazionale avere riemerse Welkom del sommerso ma tutto l'articolo del disegno di legge non solo questo articolo dieci commi gioca
L'esigenza di fondo di Romolo è quella di considerare l'aveva una vera e propria emergenza perché questa è la situazione reale del nostro Paese
E operare nel senso di intraprendere con più decisione maggiore fermezza un percorso che è iniziato col pacchetto Treu ossessionava prima per garantire questa attuale tendenza che è caratterizzata dal sotto il pieno di risorse umane e dalla bassa intensità occupazionale la crescita
Questi sono i veri problemi bisognerebbe cercare di aggredire fuori di questo il resto sono tutte
Così discussioni anche molto stimolanti ma poco poco utile comunque notevole di quello che l'obiettivo reale
Se Marcello polacchini la parola per alla conclusione a Benedetto Della Vedova
Grazie ma io credo Franza dottor polacchini che nella vita la discussi queste discussioni siano tutt'altro che uno abbandonare il campo del buonsenso della razionalità
Facendo chiacchiere io credo che la questione perché noi abbiamo posto prima col referendum poi con questa con questa proposta di legge sia un problema assolutamente di buonsenso che però va affrontato per quello che hanno il suo spessore politico che e non si vede in questi giorni lo si è visto Rimini con il congresso CGIL è uno spessore enorme ma è uno spessore tutto politico e come tale va affrontato
Altrimenti non avremmo manco avuto il referendum sulla sulla sul punto unico di contingenza cioè se ci sono credo questioni che vanno affrontate io dico in modo radicale non in modo blando come fa il Governo tutto insoddisfacente credo alla fine anche con qualche rischio di essere controproducente sono questioni che vanno affrontate a viso aperto
Ponendo con coraggio alternative mette questo non vuol dire essere ideologici io credo che la proposta sia nostro sì una grande proposta
Di di buon senso e le argomentazioni che ho ascoltato
Citazione pirati al Belli non mi hanno non credo solo per partito preso ma mi hanno per nulla convinto quando Fioretti dice che Larizza
Poi transitato brillantemente anche me
Perché Larizza aveva proposto di sospendere l'articolo diciotto per tre anni nel sud ha detto una cosa vera
Aveva riconosciuto che i problemi del Sud non sono l'articolo diciotto ma solo anche l'articolo diciotto che quell'assetto di regole del mercato del lavoro rigidità burocratiche eccetera eccetera eccetera nelle
Parti più forti dell'Italia con l'economia più forte non sono da ostacolo non riescono ad essere da ostacolo a lecco o ad Ancona
Fortunatamente il mercato ha raggiunto il mercato la libera contrattazione magari anche individuale tra datori di lavoro lavoratori ha raggiunto un livello che ha scavalcato quello
Posto dall'articolo diciotto e la garanzia per i lavoratori di lecco di Ancona e ben al di là da quella illusoria che l'articolo diciotto da o dovrebbe dare ai lavoratori quei pochi che ci sono di Caserta
Quella e aveva individuato esattamente quello che noi diciamo l'aveva detto Larizza che sospendere l'articolo diciotto per tre anni nel Sud significava dare un sollievo economico in termini occupazionali alle aree più deboli del Paese
Primo punto D'Alema spesso l'aveva detto
Al congresso famoso di Roma dove poi è intervenuto Cofferati che l'ha bacchettato quindi non voglio dire che siccome l'ha detto D'Alema è giusto anzi però sicuramente sicuramente questo è il segnale che le cose che noi diciamo e che poi vengono vengono utilizzate come paradigma
Del liberismo selvaggio liberismo selvaggio
è una caricatura che che non esiste da nessuna parte ma sono cose di buonsenso che son quelle che dice la Banca centrale europea va bene un'accolita di è un'accolita di sanguisughe la Commissione Europea sono commissari nominati in prevalenza da governi di sinistra era il contenuto dell'accordo Blair D'Alema
Che vedremo se verrà ripreso nell'accordo che oggi potrebbero vedersi Pilato Blair e Berlusconi
Secondo appunto la questione del lavoro interinale Galdelli giustamente diceva che loro misti italiani l'hanno accettato fedeltà di maggioranza
Ecco le stesse ragioni che oggi vengono poste al superamento della rigidità del mercato del lavoro in Italia anche attraverso il superamento di questa cosa questa zavorra l'articolo diciotto così come è conosciuto Inter le stesse ragioni venivano proposte contro il lavoro interinale il lavoro interinale basta andare a prendere i resoconti parlamentari di lavoro interinale veniva visto come la la la la breccia attraverso la quale si sarebbero distrutte garanzie e diritti qualità dell'occupazione in Italia
Per fortuna
E teniamo presente che lavoro interinale così come il collocamento privato non è stato introdotto grazie tanto alla saggezza del legislatore ulivista
è stato introdotto perché una sentenza della Corte di giustizia del Lussemburgo ha detto che vietare l'intermediazione di manodopera tout-court come succedeva in Italia era contrario ai trattati dell'unione europea sì qual è stata la breccia altrimenti noi saremo ancora senza il lavoro interinale se avessimo aspettato Cofferati negli altri saremo senza lavoro interinale
Se sono stati raggiunti
Risultati importanti e positivi non occupazione soprattutto nel Sud in termini proporzionali grazie agli strumenti di flessibilità del pacchetto Treu quei risultati non le avremmo raggiunte anziché gli interinali avremmo del al sud avremo dagli altri lavoratori in nero
La stessa cosa a mio avviso perché queste sono le argomentazioni vale anche l'articolo diciotto sulla legge centootto i sindacati potrebbero però l'uno due
Potrebbero fare a meno di applicarla invece se tu se un dipendente del sindacato e viene licenziato questo diritto
Questo diritto fondamentale quasi un diritto umano che andrebbe riconosciuto agli altri lavoratori se c'è un dipendente del sindacato non ti viene riconosciuto sarà pure non ha fini di lucro sindacato e a fini di lucro l'impiego siamo dal punto di vista del lavoratore se questo è il ragionamento che viene proposto e dei diritti voi dite che non sono negoziabili che invece per qualcuno diritto cioè per qualcuno non c'è ma questo è la
Chiara esemplificazione del fatto che non è vero che è un diritto irrinunciabile per i lavoratori non ce l'hanno i lavoratori delle aziende sotto i quindici dipendenti nessuno fa lo sciopero generale per riconoscere perché non c'hanno il non avete il coraggio intellettuale di proporre all'articolo diciotto per un'impresa di quattordici dipendenti hanno trovato
No no lui dice ma non è che non è passato venne fatta la legge per allora diventerà più autorevoli bar ma nessuno nemmeno colf rati nemmeno Angeletti né dice facciamo lo sciopero generale per allora mettiamoci d'accordo quelli sono meno lavoratori dagli altri
A me non sembra mi sembra che siano lavoratori come tutti gli altri un altro elemento cerco di essere velocissimo che non avevo
Che non avevo citato prima che c'entra eccome con l'articolo diciotto e con quello che l'articolo diciotto emblemi za i disoccupati in Italia sono per lui quasi sette sessantacinque settanta per cento disoccupati di lunga durata gente che sta disoccupata più di dodici mesi
Questo è un dato che esiste solo in Italia all'interno della piaga della disoccupazione c'è anche la piaga della disoccupazione di lunga durata per cui il nudo che ritengo il posto a vita quando però lo perdi perché a un certo punto può darsi che lo perdi a differenza di tutti i tuoi colleghi disoccupati europei
Tu statisticamente a oltre il sessanta per cento per almeno dodici mesi che poi diventano quattordic'Enti quattro quarantotto non trovi posto di lavoro io credo che una maggiore flessibilità non voglio dire che ci sia una relazione lineare registriamo però che nei Paesi che non sono solo non dico gli Stati Uniti d con la Gran Bretagna la Danimarca l'Olanda la Spagna nei paesi dove non esistono queste rigidità nel mercato del lavoro per esempio la disoccupazione di lungo periodo è ha rapporti invertiti in Gran Bretagna del trenta per cento i disoccupati di lungo periodo
E quindi altra cosa bisognerebbe l'articolo diciotto e il sostegno del reddito alla disoccupazione io credo che siano sono state vissute in alternativa sicuramente dal sindacato in Italia
Che si è occupato e continua occuparsi dell'articolo diciotto e si è
Disinteressato
Del fatto che in Italia non esista per i giovani o per insomma e non solo per i giovani un sostegno al reddito alla disoccupazione con meccanismi assicurativi o altro
Sì perché se ne è disinteressato sindacato forse perché in Italia a differenza che in tutti gli altri Paesi s'oltre il sessanta per cento di spesa
Sociale viene drenata dalla spesa pensionistica
E quindi il sindacato deve difendere le pensioni d'anzianità io sono d'accordo che tutto si tiene ma tutto si tiene
Questa è la mia convinzione immagino non condivisa tutto si tiene nella vere una setto del welfare italiano mercato del lavoro spesa sociale regressivo cioè che
Da di più tutto in termini relativi a chi più ha
Tua il posto a tempo indeterminato in una grande azienda per sovrappiù ti garantisco anche l'articolo diciotto Tuccia e cinquantacinque anni ha avuto una carriera di un certo tipo ora non titola pensione immediatamente agli altri
Zero
O poco più se sei disoccupato e sono affari tuoi non ti do una lira cioè è queste cose voglio dire carta canta ci sono assetti speculare rispetto a quelli di altri rispetto a quelli di altri paesi si diceva i diritti abbassati a me non sembra che la Danimarca la Gran Bretagna siano Paesi ai quali noi abbiamo molto da insegnare in termini di diritti ingenera e di libertà in generale e anche di diritti sul posto di lavoro
A me proprio non sembra in Danimarca
Governi socialisti o socialdemocratici
Hanno sancito all'inizio degli anni Novanta
Come riforma qui perché l'articolo diciotto perché per esempio i danesi all'inizio degli anni Novanta hanno stabilito per legge a fai harem Fayard licenziare assumi con grande libertà di licenziare di assumere e hanno risulta a un anno molto risultati in termini di attrazione degli investimenti diminuzione disoccupazione eccetera eccetera di dinamicità dell'economia perché non invidiamo il percorso della Spagna la Spagna aveva un massetto di tutela del contratto a tempo indeterminato
Non come con l'articolo diciotto ma simile a un certo punto esseri l'hanno fatto d'accordo con i sindacati mio sono solo contento nel cielo con i sindacati anzi magari ci indagati si occupassero meno
Di tante cose fondi pensione eccetera e più dei diritti lavoratori forse sebbene ma comunque in Spagna con l'accordo dei sindacati meglio per loro hanno scelto di diminuire le tutele del contratto di lavoro standard a tempo indeterminato perché si sono accordati che le nuove assunzioni erano tutte a tempo determinato e qui no non andava bene all'azienda e non andava bene i lavoratori perché è vero che c'è un equilibrio che va costruito se Tuccella articolo diciotto avrai per contrappasso o semplicemente per contrappeso i collaboratori coordinati e continuativi i i lavoratori assunti con contratti a tempo indeterminato in poi determinato atipici eccetera eccetera Che e a un dato fisiologico il mercato
Cerca il suo equilibrio lo trovo in questo modo a fronte di un rigidità
Assoluta trova flessibilità
Che magari potrebbero non essere quelle fisiologiche neppure dal punto di vista dall'azienda
La famiglia sospetto come si fa a mettere su famiglia con un contratto a tempo determinato esattamente quello che penso anch'io ma quando ci si chiede ad esempio come mai i dipendenti i disoccupati del Sud non vanno al Nord
E non ci si chiede cosa c'entra l'articolo diciotto e centra l'articolo diciotto anche qui non dico che sia l'unico fattore ma nel momento in cui l'abbiamo l'abbiamo detto negli ultimi anni i tre quarti delle assoluzioni salvo che nelle aree fortissimi tre quarti delle assunzioni erano con contratti a termine con contratti atipici è chiaro che quello del sud che magari pure brillante eccetera eccetera non si sposta per un contratto a tempo determinato è chiaro che nessuno con l'articolo diciotto gli darà mai come inizio un contratto a tempo indeterminato
Io sono convinto che
Non sto dicendo che questa è una legge
Ma sono convinto che se l'azienda del Nord quando arriva un immigrato per esempio meridionale se ce ne sono ancora gli fa un contratto a tempo indeterminato Stendhal perché l'ottanta per cento andrà bene venti per cento non va bene sa che con un certo costo lo può licenziare
Ecco dal Sud si sposta accetto è un rischio vogliamo il rischio zero senza rischio zero uno è un rischio ma è un rischio del venti per cento oggi di fronte al contratto a termine quello non prende la famiglia non ho fa la famiglia e non si trasferisce e non si trasferisce al nord
Ultime due cose Confindustria io so benissimo che il problema articolo diciotto la FIAT e la Pirelli non ce l'hanno
Perché la FIAT quando ha fatto l'impianto di Melfi ha contrattato col sindacato quello che ha voluto quello che ha voluto tutte le tipologie contrattuali inflessibilità di giorno di notte a part-time a tempo determinato col contratto di formazione lavoro un altro scandalo della legislazione della legislazione italiana
Sì sì non sto parlando di Melfi quindi qualche anno fa la FIAT contratta quello che vuole la Pirelli con la Telecom di uscirà avere lo scivolo i prepensionamenti e citazione del dell'articolo diciotto alle grandi aziende e quindi buona parte di Confindustria sono assolutamente sono preferiscono appunto non scontrarsi con il sindacato per questioni che rischiano di essere ideologiche e io credo che se Confindustria assunto una posizione di questo tipo che in parte aveva ce
Nato durante il nostro referendum è perché probabilmente anche gli equilibri interni sono degli equilibri interni sono sono cambiati si diceva della giusta causa
Io personalmente ritengo che si debba superare il concetto è giusta causa ma comunque oggi sul Sole ventiquattro Ore ce l'aveva riportato il caso di un cassiere che
Ha manomesso i conti su dati dal suo conto corrente perché aveva aperto un impero ma aziendina
Se da ha manomesso il conto corrente sono sentenze atti pubblici sente e il giudice l'ha reintegrato l'azienda l'ha licenziato il giudice lamentela non voglio dire che tutti così giurisprudenza del lavoro in Italia però insomma questo è il concetto e la labilità del concetto di giusta causa come è stato utilizzato in tale al Sud è ancora peggio
Ci sono le statistiche perché al Sud il magistrato tende a tutelare il lavoratore più debole e quindi giustamente dal suo punto di vista con un effetto finale
Devastante la tutela si raddoppia
Perché non solo c'è la tutela giuridica ma c'è una giurisprudenza assolutamente di favore del magistrato si metta una mano al cuore e dice questo povero cristo siccome stare in provincia di Avellino non troverà mai nessun posto di lavoro per cui quasi a
E cosa ha fatto tu sei obbligato ad integrarlo gli effetti di queste cose non sono di tutelare i posti di lavoro sono di scoraggiare le assunzioni non voglio dire che il nero dipende dall'articolo diciotto ad non ho mai detto non lo penso
Certo chiunque ha avuto un'aziendina
Lui suoi familiari eccetera anche il anche il il commerciante sa benissimo che in Italia a differenza che in altri Paesi dove magari la gente che va a studiare a Londra l'assumono per tre mesi con un contratto regolare li pagano pure la mutua qualche e qualche qualche altro contributo lo assumono per tre mesi dopo tre mesi arrivederci e grazie chiunque c'ha un negozio sacche l'idea di assumere un commesso anche solo per tre o quattro mesi salvo che tu rientrerà l'eccezione della zona turistica eccetera eccetera eccetera non lo fanno
E questo genera lavoro nero
Perché poi se c'è bisogno del commesso tu qualcuno fa il lavorare senza la mutua senza l'assicurazione contro gli infortuni eccetera eccetera ecco io credo che ed è per questo che quando Galdelli diceva
Ai radicali radicali di una volta avevo sempre meglio se una volta vi occupate di diritti adesso sono le parti si sono invertite io lo dico come battuta su su sarei disposto a una a a proseguire all'infinito questo virgolette gradevole duello dialettico
Partendo dal presupposto che io difendo i diritti dei più deboli anche attraverso questo tipo di proposta
Può sembrare una bestemmia io credo che sia oggi la realtà delle cose credo che la difesa di questo tipo di istituto legislativi sul mercato del lavoro sia una difesa di di retroguardia se non addirittura per molti aspetti una difesa
Corporativa e anche e anche reazionaria non credo che l'articolo diciotto sia l'emblema o possa diventare o debba diventare l'emblema dei diritti dei lavoratori in Italia non lo è
Al massimo un istituto che ha portata di natura diversa è un istituto controproducente per i lavoratori ma ripeto
E chiudo non per i lavoratori che dell'articolo diciotto ne godono che sono all'interno dei lavoratori quelli che hanno più garanzie per tutti gli altri che sono i più deboli e che credo un'iniezione sana di libertà
Di libertà economica finirebbe per avvantaggiare posavano la domanda certo la piscina coerenza coerenza per coerenza
Dovremo dovremmo dire che dovremmo annullare tutte quelle
Flessibilità che crea sotto salario che crea e lavoro e salario salario precario e contribuzione contributiva Lhassan mi riferisco per esempio alle collaborazioni coordinate e continuative per esempio rispetto al ragionamento che esco che stavi facendo no Apollo abolizione articolo diciotto quindi tutta una serie di passaggi che per cui alcune figure di lavoro precario si sono perché ce lo stacco Artico diciamo l'olmo pulirle della proposta per essere coerenti dovremo toglierne
Cominciamo la nefandezza no per completezza le proposta lirico per completezza le proposte lo dico per cui io credo che la sono stato anch'io come credo tutti un co.co.co. come li chiamano adesso per un po'ben felice verso lo Stato probabilmente lo rifarei anche
So benissimo che i tre quarti di quelle collaborazioni coordinate continuative sono quando tu vai dalla Zem dice io non ti posso assumere e tu non puoi non puoi dirgli che non è vero perché è quello che dice poi siete su mondi posso più licenziare eccetera eccetera quindi se ci stai
Credo che avere figure contrattuali
Non mille figure contrattuali ma se il contratto di lavoro rispondesse a requisiti minimi tra cui anche la possibilità di essere licenziato la necessità delle collaborazioni
Diminuirebbe drasticamente ne diminuirebbe drasticamente il numero se poi qualcuno lo vuole fare la può anche fare ma i margini di contrattazione anche del singolo lavoratore sarebbero molto
I forti perché la possibilità di chiedere un lavoro cioè se io vado dall'azienda e quello mi dice sì ma poi non ti posso più licenziare bastò la mia e mio potere contrattuale finisce lì
Sei e quello mi risponde con la contrattazione con la collaborazione coordinata e continuativa su questo per esempio io non è che sia così violentemente contrario al fatto che aumentino i contributi
Previdenziali sono assolutamente contrario al fatto che le aumentano in questo modo
Cioè li portano al venti al vogliamo portarli al venti per cento dal progetto di Salvi e Maroni di sta andando dietro riporta al diciassette per cento per pagare le pensioni nato in futuro quel diciassette per cento non per ci sono i dati attuariali non produrrà nulla e quindi non voglio dire un furto con destrezza ma ci si avvicina se loro avessero detto guarda siccome poi io non voglio averti tra le palle a sessantacinque anni che ti devo pagarla pensionato mai pagati i contributi chi obbligo ad avere anche il venti per cento su quello che guadagni di assicurazione previdenziale però tra gesti ci tu
Che quello per esempio che fanno in un Paese assai poco liberista come la Svezia in cui hanno cominciato a dire almeno una parte dell'aliquota contributiva per le pensioni tra gestisci tu
Sì scegli se dagli all'INPS oggi dalle osservarli a un fondo pensione che ti dà qualche garanzia in più
Per cui io non dico che non debbano esserci istituti anche di questo tipo però un po'di libertà di scelta aiuterebbe aiuterebbe anche questo qua comunque e chiudo sono convinto che regole di perché per esempio le collaborazioni coordinate e continuative sono state un fisiologico e salutare
Una fisiologica e salutare disposta dal mercato alle rigidità che invece continuavano a essere proposte a trent'anni di distanza dallo Statuto dei lavoratori
In un mercato del lavoro che trent'anni fa delle collaborazioni coordinate continuative ma i servizi magari ad alto valore aggiunto non ne aveva oggi ne ha
Visto che non ci sono altre formule utilizzabili un bisogno un bisogno vitale bene ringraziamo Benedetto Della Vedova ringraziamo anche gli altri oratori Graziano Fioretti della UIL il primo Gallelli dei Comunisti Italiani e Marcello polacchini dell'Assindustria ringraziamo anche tutti voi che siete venuti ad assistere in questa sala al dibattito e tutti gli ascoltatori della radio vi invito a tenervi aggiornati sulle iniziative dei radicali consultando il sito www radicali punto it e www radicali Marche punto it una buona serata a tutti e arrivederci
Ora
Va bene i limiti volutamente