"Bologna 1980. Vent'anni per la verità di governo" - presentazione del libro di Fedora Raugei (Ed. Prospettive) - organizzato dai Democratici di Sinistra nell'ambito della Festa Nazionale dell'Unità (presso il PalaConad, Sala Dal Monte)

In nella tavola rotonda intanto prendono posto e quindi pregherei anche
L'altra componente della sala
Di prendere posto egualmente
A Tato ancora il quarto d'ora accademico però
Diciamo che compito di chi presiede
Anticipare alcune righe di premessa come si suol dire quindi tengo palla per una parte iniziale
In modo anche da permettere
Agli amici che intendono appunto assistere
A questo momento importante
Tra i tanti
Di questa festa de L'Unità
Per trazione dell'unità di prendere posto
Io un doppio compito quello di presentare
Coloro appunto che porteranno un contributo al dibattito vent'anni per la verità
Su questo
Terribile
Attentato che ha colpito la nostra città nell'ottanta il due agosto
E che né di padre questa sera oltre che evidentemente portare anche altri contributi ma vero a come anche punto di riferimento
Questo splendido saggio di Fedora Rau J.
Bologna mille novecentottanta vent'anni per la verità allora a partire dalla mia destra o Paolo bolognesi
Presidente della sottrazione familiari vittime del duo d'agosto Fedora da Uggeri giornalista che qui appunto ancora la mia destra
L'onorevole Giovanni Pellegrino e l'onorevole Paolo bolognesi
Paolo scusami eh beh lei ebbe sì non possono fare
Una gaffe Paolo Walter delle
Io
Vorrei fare tre brevi riflesso riflessioni dopo vista pedagogico il segno pedagogia l'università
E certo vero sul piano politico sul piano civile sul piano passionale insomma le vicende di questi ultimi vent'anni sulla questione sulla la strage del due agosto visto sempre attento lettore
Ma ripeto vero
Io non posso che portare un una piccola riflessione che riguarda appunto una
Letture da un punto di vista pedagogico del problema
E tre tre tre considerazioni la prima
I giovani di oggi
I giovani di oggi
Di fronte
Alla a quella strage e quindi alla conoscenza e alla coscienti esazione anche rispetto
A quell'evento tragico che ha colpito la nostra città il nostro Paese
I giovani d'oggi
Hanno la possibilità di cogliere di ricostruire dei riannodare
Quella tragica vicenda
Ma qui io credo che seggiolini li prendiamo oggi collocati in questa quota scuola prima della riforma e neanche nelle istituzioni oggi familiari se vogliamo anche del lavoro dell'associazionismo io credo che i giovani oggi esprimono quella doppia percezioni negativo che tutta la ricerca letteratura scientifica che si rivolge ai giovani psicologica sociologica antropologiche anche pedagogica
Attesta come i giovani oggi vivono una doppia percezione che quella della estranea visione
E quella della De futuri stazione
L'estradizione perché si sentono stranieri in patria
Sentono di un potere avere protagonismo presenzialismo
Non si sentono classe sociale no non percepiscono o comunque non colgono un'identità di cittadinanza i giovani vivono questa
Doppia percezioni negativo
E in particolare nella scuola di questo noi ci occupiamo e quindi facciamo baricentro un attimo facciamo parcheggio sulla scuola le strani azione oggi dei giovani nella vita della scuola nella scuola vecchia intendo è certamente vistosa
Non hanno voce sostanzialmente e quindi vero la scuola moltiplica o comunque legittima questo stato vero
Di appunto percezione di non identità che i giovani di tipo sociali tipo civile
Spero percepiscono dall'altro la dei futuri stazione che significa la percezione di un mondo vuoto
Di futuro e anche di valori forse
Ma in particolare per quanto riguarda la scuola la dei futuri frazione
è dovuta al fatto e qui sono le ricerche che sono uscite anche nei ultimissimi tempi quelle per esempio dell'OCSE che mettono in evidenza come i saperi le conoscenze
Della scuola
Evaporano cioè scompaiano rapidamente una ricerca OCSE dimostra che dopo dieci anni dall'uscita da scuola secondaria la metà e più dei giovani però a letteralmente
Vero disperso e quindi le conoscenze non sono diventati elementi di interiorizzazione o si sono interiorizzate non sono radicati
E allora è evidente che il vero pezzi di storia come questi quello dello tanta difficilmente a mio parere oggi possono scuotere passione e tensione morale e civile dei giovani
Però seconda riflessione c'è una scuola che è nella riforma sta riformando siano abbiamo molte speranze
Vero che questa riforma possa in realtà cambiare i giovani e cambiare i processi
Vero di apprendimento
Dei giovani a scuola perché e che quindi si è una scuola che possa ribaltare disegno dal negativo in positivo
Le strani azione diventare presenzialismo e la De futuri trazione e diventare invece vero capacità di utopia capacità vero bisogno anche di costruzione in qualche modo del domani per quanto riguarda i giorni perché siamo ottimisti ieri sera ma la festa è l'unità di Modena ricordavamo un altro ottanta certo per certi versi meno tragico ma altrettanto significativo e cioè la scomparsa di Gianni Rodari in quell'anno c'era Luigi Berlinguer con noi
Dicevo appunto Berlinguer vero esprimeva ancora per l'attenzione di ottimismo che ha peraltro anche oggi vero altrettanto così vistosa anche in tour il ministro De Mauro sulle sorti della nostra scuola in rapporto alla riforme allora l'autonomia della scuola dovrebbe essere un dispositivo in grado di poter assicurare presenzialismo
Il potere vero dare protagonismo benessere un copilota in qualche modo lo studente
E per quanto riguarda la possibilità di costruire futuro da un lato il fatto vero lo sappiamo che la riforma porta sul palcoscenico la storia contemporanea
Io costruisco il futuro a partire dalla storia contemporanea anche non posso pensare di costruire o solo sopra del passato che peraltro va mantenute difesa coi denti ma
Però queste fondamentali e storico un temporale vuol dire anche gli anni Ottanta
E dall'altro ecco quello che il vero ci conforta
è che l'impianto dei saperi della scuola della riforma punta soprattutto a conoscenze che si tramutino incompetenza eccessi sappiano interiorizzare e soprattutto punta vero su un curricolo diciamo programmi ma la parole curricolo locale oltre quello nazionale che permetta appunto alle scuole di potere mettere vero come materiali di studio appunto
Problemi della vita contemporanea la storica un temporanea no del anche legati all'ambiente allora la terza e ultima riflessione riguarda il volume di Fedora Ruggeri vent'anni per la verità
Ma io questo
Siccome nostro ministro attuale si esercita nell'indicare vero testi che metterebbe dell'obbligo nella scuola io me tra i questo anche dell'obbligo a Siena certa quelli indubbiamente vero di grande
Di grande di forza evocativa vero a cui faceva riferimento ha fatto riferimento in sulla stampa i ministri in questi giorni perché
Un volume come questo io lo porrei come testo scolastico dell'obbligo dell'obbligo nella rosa dei di vero di un volume che riguardi fatti di vita contemporanea che devono essere dentro alla alla check-list insomma no dentro
Ai
Diciamo pure ai materiali di studio per tutti
Ma non tanto e non solo vero per l'oggetto e chiaro vero per il grande tema questo tema che poi non sono io svolgevo ma saranno gli amici presenti
Ma perché questo è un testo di esemplare per quanto riguarda come
Vero mettere nelle mani degli allievi un materiale
Che metta la scuola stessa nelle condizioni di fare ricerca
è un esemplare veramente vero un un materiale esemplare percome gli allievi possono da soli
Ricostruire un evento lo chiameremo a Sordi Meccano gigante sapete ritoccato lo dei nostri tempi oggi Meccano forse e meno di moda
Ero c'è poche monnezza un altre cose voglio dire certe tutta la parte elettronica ma il Meccano vero è fatto di tanti pezzi
Tanti pezzi a tre mesi quali io posso costruire diverse risposte chiaro riscalda Meccano diversi giocattoli
E questo è un testo nel quale noi io posso ricostruire diverse risposta la strage ma diversi percorsi logici
è vero anche di personalizzazione di quel tipo di
Vero giornata tragica e di stagione tragica come è stata quella dell'agosto dei primi di agosto del due di agosto dell'ottanta
La strage annunciata
La cronaca della strage i retroscena
Senza mandanti
Cioè quello che è l'indice del volume ma che sono i capitoli interni del volume
E in realtà è un vero come dire è un percorso formale di ricerca e per come è costruito e costruito su basi documentarie molto analitiche nero con una
Attenzione
Direi vero una sistematicità
Costante vero nel fornire questi materiali
Ecco perché
Ero io no farò la portavoce imporre tanti miei incontri che in genere faccio nelle scuole con le scuole con insegnanti amico di studenti
Questo è un testo che suggerirò Frigerio ripeto non solo e questa evidente
Perché è un testo dove dalla conoscenza si può passare alla coscienza dei problemi
Io non credo
Vero che la la coscienti stazione preceda la conoscenza
Io sono cognitivista dis di formazione quindi io credo che occorra prima conoscere conoscere attraverso come diceva Gianni Rosa Rodari per una ragione aperta la ragione non dogmatica una ragione pronta
Vero a ricevere anche informazioni scomode per certi versi
E però ripeto vero poi questa conoscenza deve tramutarsi in quadri in paradigmi cioè in schemi concettuali che sono per altri pilastri vero dell'autonomia intellettuale di ciascuno di noi Benedetto questo
Io allora però c'è un ordine quasi che è venuto spontaneo diciamo di ingresso
Ma che potrà anche essere modificata stava facendo Como che Paolo Bolognesi apre vero col suo contributo poi la Rau J e poi vedremo poi Pellegrino
E Bielli
Chi dei due vero sarà penultima e ultima
Scusate ma
Dunque io innanzitutto
Olio
Raccontargli come è stato l'incontro con questa scrittrice perché un un libro di questo tipo è un libro contro corrente
Se voi di ricordate le polemiche che ci sono state prima del due agosto anche di quest'anno è anche dopo il due agosto uno delle tematiche era la tematica dei due capri espiatori che sono stati condannati
Nel momento in cui nell'aprile di quest'anno
Mi ha telefonato l'autrice dicendo io avrei bisogno di fare un incontro con lei perché ho preparato un libro su Mambro e Fioravanti dico alle ci risiamo ricominciamo con tutta questa solfa se poi ci siamo visti abbiamo analizzato mi ha mandato un capitolo abbia cominciato a ragionare abbiamo fatto
Diciamo amicizia ecco da questo punto di vista ma diciamo così un'amicizia chiamiamo la scientifica nel fatto che noi diamo fornito ulteriori documenti abbiamo fornito altre analisi abbiamo dato per no nostri discorsi cioè abbiamo messo a disposizione tutta la documentazione dell'associazione proprio per far sì che questo libro fosse il più completo possibile
Alla fine di questa di questo libro c'è anche un'intervista fatta a me che praticamente riassume
La vita di questi vent'anni dell'associazione
Cosa abbiamo vissuto noi in questi vent'anni ecco questo voglio dire tanto per farvi un attimo
Un attimo la situazione di premessa un attimo di questo di questo discorso non è che sia stato un avvicinamento immediato e che sia che noi siamo soliti a vere
Delle persone che si avvicinano ok si dicono qualche cosa specialmente nel momento in cui parliamo dei due esecutori della strage
Che
Diciamo così sedici non in questo modo per la verità ultimamente negli ultimi cinque anni c'è un fermento da parte dei giovani anche perché la Fedora cause una giovane almeno io la considero così no
E dal punto di vista anche anagrafico
Diciamo così c'è un fermento sia di studenti che di
Ragazzi che vogliono conoscere vogliono sapere si avvicinò alla documentazione dell'associazione proprio per informarsi e avere il polso della situazione
Tenete presente che anche con il Giubileo il Giubileo dei Giovani un gruppo di boy scout ha fatto l'assenza di venire presso l'associazione per fare diciamo così una lezione su quello che è stata la vita dell'associazione e tutto l'andamento processuale del processo anche questo è un avvenimento che io scrivo importante perché non mi sarei mai sognato ecco di una cosa di questo tipo invece anche i boy scout sono venuti anche loro proprio per questo no ecco questo vuol dire secondo me che ai mezzi enormi che hanno dispiegato altri per cercare di nascondere la verità
Ci sono anche mesi un po'più così alla portata di mano cioè i mezzi della ragione i mezzi della della informazione della documentazione per far sì che ciò che si è cercato di nascondere invece appaia in tutte le sue forme qui questa sera noi abbiamo oltre l'autrice abbiamo l'onorevole Pellegrino che il presidente della Commissione stragi pertanto a una voce in capitolo importante perché sicuramente la documentazione che a questa commissione ha una è una documentazione importantissima che già solo il fatto che la documentazione posso andare diciamo ai posteri può essere una cosa importante per fare in modo che questo pericolo della dei futuri trazione di cui parlava prima
Chi mi ha preceduto sicuramente possa essere un po'quanto meno attenuato se non addirittura eliminato
E poi c'è anche l'onorevole Walter Bielli che è il presidente il coordinatore all'interno della Commissione stragi per il gruppo DS pertanto anche qui un'altra persona direi molto informata dei fatti che sicuramente si potrà
Diciamo così
Dare delle dei dei dei punti di riferimento anche perché recentemente il gruppo DS ha fatto una ha scritto una relazione una bozza di relazione
Proprio analizzando sulla base dei documentazioni le vicende che hanno attraversato l'Italia dal dopoguerra al mille novecento settantaquattro tutta la strategia della tensione setta pertanto voglio dire
Sono sicuramente saranno elementi che porteranno delle dei contributi importanti a questa a questo dibattito
Ecco vi dicevo
Di questo incontro e di quello che come associazione ci è sembrata una cosa
Molto importante
Dicevo
Mentre noi viviamo dall'altra parte un aspetto oserei dire mediatico non si fa un discorso Mambro e Fioravanti hanno detto nel mille novecentonovantacinque nel momento in cui c'è stata la sentenza che avrebbero presentato un'istanza per la revisione del processo
Perché loro si sentono innocenti allora
Il fatto è stato talmente moltiplicato talmente blandito dalla stampa eccetera che sembra che questi abbiano presentato sono in galera perché sono inesistenti hanno tutte le cause tutte le le le le motivazioni eccetera per essere innocenti perché hanno presentato questa revisione processo assolutamente dal novantacinque ad oggi questo questa revisione è stata annunciata
Ma non è mai stata presentata in tribunale per fare una revisione di un processo bisognerà portare nuove prove nove documenti di questo passo pertanto tutto questo processo è un processo
Che viene avanti con alle spalle diciamo così una una organizzazione notevole dal punto di vista dei media dei giornali delle televisioni eccetera ma non c'è alle spalle o niente di concreto questo è il punto della situazione addirittura nel novantacinque prima della della la sentenza definitiva della Cassazione
Non so se vi ricordate ma c'era Funari che imperversava su questo argomento con tutto uno stuolo di
Cantanti amici attori amici e via di questo passo il tema era non è un problema anche se la cassazione dovesse condannarli
Noi immediatamente proveremo perché abbiamo documentazione sufficiente per smontare completamente il processo questa documentazione non è stata mai presentata anche perché è questa documentazione non esiste in questo il punto fondamentale dalla situazione
Bene allora vedere un'autrice che si presenta con un libro che ripercorre passo passo e analizza metodicamente quello che è stato il processo gli antefatti e tutto il la gli antefatti la strage i momenti successivi alla strage cioè tutte le indagini sette e tutto questo sulle carte processuali
è io credo che sia un fatto estremamente importante perché all'interno di questo libro non ci sono delle opinioni ma leggendolo ci si formano delle opinioni che ben diverso questo fatto
Cioè ci si formano delle opinioni non tanto sull'innocenza sulla colpevolezza Di Mambro Fioravanti che quelle fuori discussione come colpevolezza ma anzi c'è da dire ma come mai
Con tutte queste prove queste documentazioni anche altri non han fatto la fine di Fioravanti cioè i vari pc a fuoco i vari Facchini e via di questo passo come mai pur con questa molle ecco e questa è una domanda e questa è un'opinione a cui il il il lettore o il cittadino che ha partecipato dibattito di questo tipo ci deve dare infine porre come come come quesito perciò non tanto il discorso dei capri espiatori come diceva Storace
Prima del due agosto no
Capisco gli attori sarebbero se fossero innocenti ma nel momento in cui la molle di carte di documentazioni li inchiodano in maniera così vistosa credo che questo non sussiste ecco io
A tutti costoro sempre raccomandato che si mettessero a leggere un attimo i documenti le carte nelle carte processuali
Ora io non ho la pretesa che si legano tutte le carte processuali sono più di seicento mila pagine più i processi di svolgimento dei processi cioè alla fine diventano una mole enorme e io non ho la pretesa che questi garantisti ad oltranza oppure innocentisti ad oltranza sì
Si leggono tutte queste pagine ma almeno si vedono le sentenza
Ci leggono le sentenze virile il discorso viene molto ridotto diventano non so un tre mila pagine così questo tipo una cosa abbordabile abbastanza affrontabile e con questo sicuramente smetterebbero di parlare senza aver letto nulla e del resto quando parlano coi queste persone si vede che non hanno letto nulla
E colora
Io credo che da questo libro questo libro che indubbiamente per come ha detto prima fra Boni Cia
Tutti i vari capitoli sui capitoli sono vere e proprie tappe della di analisi da parte dell'autrice ma sono soprattutto vere e proprie tante di quelle che è stato il percorso della
Diciamo così della genesi della strage dell'esecuzione della strage e delle indagini che sono state fatte e di tutti i depistaggi che questa che le indagini su questa strage ha dovuto sopportare qui c'è stata praticamente il ricapitolo di tutti i vecchi depistaggi ride rivalutati e rimessi all'interno e nuove esempi di depistaggi ancora messi all'interno di questa strage è stato una summa generalizzata di depistaggi
Bene anche tutto questo sforzo dei servizi segreti di uomini della P due eccetera avrà pure un significato per dare uno spessore agli esecutori e a coloro che hanno cercato di proteggere questi esecutori bene in questo libro tutte questi queste valutazioni ci sono in maniera completa ecco io ricordo anche questo vedo che alle alla dietro la sala c'è un un banchetto dove venne venduto il libro
E spostate dall'altra parte c'è un altro banchetto che venderò de dove si vende una cassetta
La cassetta di una manifestazione a manifestazione del treno per la verità fatta il dodici dicembre
Con le associazioni dei familiari delle vittime Dario Fo ed è in vendita a dieci mila lire per chi la volesse è una cosa molto diciamo così Bella mai il tempo Rania perché non è che segua un circuito di un certo tipo e qui presso la la la la la la la la festa de L'Unità in verità anche quella ecco dietro c'è il libro e poi c'è quest'altra testimonianza di una iniziativa
Noi io ringrazio i presenti che poi sono a loro disposizione per tutte le domande che che che che che coloro che vorranno farmi
Li ringrazio per la presenza e l'invito a leggere questo libro perché sicuramente un contributo a non solo vent'anni per la verità ma proprio è un contributo alla verità è un contributo ad affermare con punti fermi documentali la verità di questa strage chiatta usato ottantacinque morti e duecento feriti
Grazie Paolo
Allora bolognese già entrato nel corpo processuale di questi vent'anni o dare la parola all'onorevole Giovanni Pellegrino presidente alla Commissione stragi perché così può ulteriormente completa
Il quadro
Sì
Volevo però se mi consente innanzitutto fare no
Un commento modo osservazione che mi ha colpito molto
Noi abbiamo questa difficoltà
Suscitare l'interesse dei giovani soprattutto sulla storia recente del Paese
Io ritengo che questo sia uno dei retaggi delle conseguenze peggiori
Sì ci vengono da un un prodotto del pensiero della fine degli anni ottanta tipici degli anni novanta cioè la presenti Za azione
Cioè l'idea che la storia dell'uomo sia finita
E chi il futuro che ci attende altro non posso essere che sempiterno una sempiterna reiterazione dolci
E chiaro che se tu ti metti in questa prospettiva i ceti medi un futuro rara l'importanza e la storia si perde anche con riferimento al passato
Questo è grave in un Paese come l'Italia perché come noto siamo un Paese che incontro ancora grosse difficoltà a costruirsi una sua identità nazionale
Cosa che non è possibile se non attraverso uno sforzo di conoscenza dei percorsi difficili spesso sanguinosi che ci hanno portati alla alla situazione di oggi
Bolognesi ha ragione questo è un Paese dove spesso le sentenze vengono criticate ma da chi non le ha lette
Anzi direi che se sia quando sono sentenze di condanna se vado sono sentenze di assoluzione
Spesso vorrei dire che il ritorno dello il clamore gira sulla stampa la a conclusione del processo e quindi la lettura del dispositivo
Determina poi un oblio o un disinteresse sulle motivazioni del dispositivo
Che spessissimo come le motivazioni escono molto dopo nel frattempo ognuno finisce per costruirsi a suo
Diciamo a sua convenienza una motivazione del dispositivo
è stato per esempio bravissimo in questo albero
Andreotti ha incassato le due assoluzione di Perugia Palermo e poi riuscito mediaticamente costruire le da lui le le quelle della gente sono passate le motivazioni di quelle assoluzione
Nessuno ha letto quelle sentenze
Secondo legge quelle sentenze adesso sono state pubblicate tutte e due selvaggio innanzitutto che Andreotti non è stato un perseguitato
Perché tutte e due le sentenze danno atto della logicità della doverosità dell'accusa
E direi che non c'è stato probabilmente in Italia non è mai stata scritta una condanna politica così dura di Andreotti come ha scritto a nelle ultime cinquanta pagine delle sentenze di Palermo
Però nessuno di amarezza
Cioè io li ho acquisita in Commissione adesso mi sono fatto mandare per internet invece la porterò anche quella di Perugia che è molto importante perché ce lo schema originaria dalla procura di Roma viene seguito però queste sentenze non vengono commentate sui giornali
La pronto sono scritte pagine e pagine e pagine sull'assoluzione di Andreotti
E questo effettivamente quelle avvenuto anche con la strage di Bologna
Dov'è nata tutta una letteratura sui due capri espiatori che
Fatto otto a un sistema che nella vicenda di Bologna semmai è stato troppo garantista
Perché tenendo presente che un processo di strage non può non essere se non un processo indiziario
E
Suscitano più perplessità per lo meno in me le assoluzioni di Franchini
Di pc a fuoco
Di Rinaldi
Di quanto possono suscitare perplessità alla condanna di una persona
Qui lei chiede la condanna di mammifero avanti sì
Poggia su una solida base
Indiziaria ricostruttiva attiva della storia della destra radicale italiana e di tutti gli antefatti della strage di Bologna inoltre sono aziende ulteriori elementi
Alla luce dei quali non sarebbe stata scandaloso alla condanna in sedi feline di Rin anni dipinge un poco io non ho letto a quella di Ciavardini non so
Sul Ciavardini c'è pur sempre un uguale
Cioè quindi noi abbiamo un sistema estremamente garantista Pavan non non si sono dati gli alti Astori così
Detto questo e
Volevo fare solo due notazioni non è quindi dobbiamo reagire
A questa tendenza a questo vuoto di conoscenza
E possiamo farlo però direi
Con una strategia adeguata cioè innanzitutto tendendo a suscitare l'interesse
E qui per esempio quella
Quel filmato del treno nella memoria che gli ho visto sere fa Grosseto può essere molto importante
Però poi capendo che questa non è una misura ma una materia con cui ci possiamo misurare in termini sentimentali
Perché è un voto di conoscenza che mai riempito Ivo di conoscenza si rientrano sempre con un esercizio di razionalità
E con riferimento al tema della memoria
Colgo questa occasione spero così qualche vecchio equivoco con Bologna e si possono essere dissipato
Cioè io ho sempre detto che affrontare questa materia mettendo tutto insieme
Da Portella della Ginestra fino a Bologna addirittura oltre novecento e quattro avvia Giorgio verrebbero Giorgio ostili le stragi del novantadue novantatré per dire è stato lo Stato
E coprire con queste espressioni poi mistero Siria innanzitutto non fare esercizio di conoscenza perché l'esercizio di conoscenze sempre un esercizio di difficili complesse e delicate distinzioni
Ma significa poi fare anche portò a libri come questo
Che dimostrano che invece poi alla fine di tanto tanto misterioso momenti eccetera
C'è una grande per ecco mettere tutti insieme per esempio significa fare torto alla condanna di Mambro e Fioravanti a questa storia di Bologna la storiaccia geni Bologna è una storia come il libro dimostrò compiutamente conosce diciamo ricostruita
Dovesse mai ecco lo voglio dire qui e sulla lettura politica che un poco ci possiamo
Ci possiamo confrontare
Senza la presunzione di avere delle certezze coltivando diciamo la virtù malgrado il dubbio ma perché questo è lo stimolo border una conoscenza ulteriore per una conoscenza più approfondita per capire in realtà se Mambro e Fioravanti
Oltre alla probabile complicità degli assolti fachiri Nanni cavalli Ciavardini e compagnia bella picchia fuoco non abbiano avuto alle spalle bandane
Avendo però partendo dal presupposto che certamente hanno avuto dei favore Giotto
Qui ecco solo un Paese smemorato poteva scandalizzarsi di fronte a quello che il presidente del Consiglio ha detto quest'anno il due agosto vengono a Bologna
Sono un Paese mormorato
Colpevolmente smemorato perché in fondo qui ci sono giudicati che dicono che alcuni pezzi dell'amministrazione statale di fronte alla più grave fatto politico perché il numero di morti che c'è stato a Bologna non c'è stato nessun'altra parte d'età degenza grado il Paese
Alcuni pezzi dello Stato anziché aiutare i magistrati a scoprire la verità si sono dati da fare per intorbidare le acque
Questo non è un sospetto e una certezza
E la che di fronte a questa certezza il capo dell'amministrazione se il Presidente del Consiglio dica una città così gravemente ferita che lui provava vergogna per questo fatto
Secondo me non è un fatto scandaloso è una doverosa ammissione penso che anche noi in quanto parte di un apparato istituzionale sentiamo io l'ho detto tante volte un peso sulle nostre spalle per debiti di verità per debiti di giustizia che non sono stati interamente pagati detto questo però ecco la mia domanda è forse su questo vorrei una risposta da
Fedora frange il cui libro consideri pure io di comprare con sicuramente
Raccontato eletto subito dopo aver visto di dover c'erano la memoria specie quello parla i sentimenti e questo invece è un libro che parla la ragione
Cioè
E
Infine in fondo esatto non finisce per farci un ostacolo alla lettura della c'era una lettura ulteriore quindi all'individuazione di ulteriori responsabilità una conoscenza più precisa leggere piazza Bologna con una sorta di remake di piazza Fontana
E quindi una serie di cose esattissima che stanno nel libro compiamo solo
La crisi del sessantaquattro
Il convegno dell'istituto borgo al Parco dei Principi del sessantacinque ruoli di i vertici delle forze armate come Aloia Rocca De Lorenzo
Servono sicuramente a spiegare Piazza Fontana
A spiegare il golpe del tentativo di golpe Borghese del settanta ma non sono diciamo un po'cause remote
Della strage di Bologna per cui ferma la responsabilità della destra ferme le coperture da parte dei servizi della P due io tuttora quello che mi domando è perché avvenuta
Cioè qual è il fine politico
Possiamo acconciarsi a una lettura riduttiva
Cioè ne parlo a un soggiorno con Libero Mancuso
Per cui sia stato tutto sommato un fatto interno all'Hadassah dalla destra radicale
Una destra radicale che vuole rilanciare i programmi di dieci anni prima e quindi ma
Vuole ricompattarsi e affida questo gesto sanguinoso clamoroso accompagnando quello che Fedora giustamente sottolineava sostanziale follia del personaggio di Fioravanti è un criminale basso non so diciamo fascista ma neanche un fascista particolarmente pericolosa
Oggi qualcosa di più profondo che però secondo me non può essere più la destabilizzazione per la stabilizzazione l'Italia degli anni ottanta era un Paese che girasse si era già stabilizzato nel senso che c'era stata ormai laica con l'uccisione di Moro
L'aver diciamo questo latte la destabilizzazione per la stabilizzazione l'aveva già fatta la seconda generazione delle Brigate Rosse su cui penso che recentemente in Commissione abbiamo fatto accertamenti importanti
Ma a quel punto c'era il preambolo di Donat poi c'era Pertini al Quirinale la garanzia democratica assoluta Gelli racconta ovvio bolognesi ma sicuramente al Quirinale il sette dicembre del settanta
Non si capisce bene se guardare l'informazione non riceve un doppiogiochista nato o forse per prendere le misure del colpo di Stato che vogliono catturare il Presidente della Repubblica se fosse andato il primo agosto al Quirinale caratteristiche non l'avrebbe ricevuto l'avevo fatta andare con Pertini al Quirinale non ci voleva andare più geni
Probabilmente però è proprio la figura di Gelli che può dare una chiave di lettura ulteriore alla strage perché quello è un periodo in cui la figura di Gebbia già in crisi
Cioè il mandato l'affidabilità americano della Gia lista per venire revocato perché in Italia è arrivato pazienza che lo deve restituire allora lì è qui il messaggio affidato alla strage potrebbe essere io penso faccio un'ipotesi prego questo aggeggio Gelli che rilancia quella vecchia strategia ma non perché vuole perseguire i vecchi fine
Ma per chi vuole dare un un segnale vedi e state attenti che se mi fate fuori
Io racconto che cosa c'è da dire una strada diversa sessantanove
Io racconto che cosa c'era di golpe Borghese del settanta
Io racconto in che modo la destra radicale reagisce viene in qualche modo fatta fuori porno la strage dalla questura per piano Brescia
Cioè io penso qui e qui sento il peso di un debito che non ho saputo pagare dopo sei anni di presidenza da stracci
Noi abbiamo lo dico
Senza falsa modestia penso che non abbiamo fatto un ottimo lavoro
Su tutto il periodo sessantanove settantaquattro e la relazione che ha come primo firmatario Bielli dimostra quale approfondita conoscenza noi siamo riusciti a raggiungere sui fatti di quel periodo
Negli ultimi due anni abbiamo fatto un buon lavoro su Moro arrivando a mio avviso dove la magistratura romana non è arrivata cioè all'identificazione in Giovanni Senzani e non il Mario Moretti del vero regista per la prigionia di Moro del suo processo
E dopo non siamo riusciti a andare ancora avanti
La legislatura sia vicino alla fine il programma di bielle l'incitamento che Bielli mi fa ogni giorno
E quello di dire andiamo a guardare a Bologna e penso che a questo punto anziché perderci
Nel tentativo vanno di raggiungere una visione condivisa in Obodo politico che ormai con un po'fare accertamenti ma difficile in questa atmosfera pre-elettorale riusciamo a fare a conclusioni
Forse quello di dedicarci effettivamente agli anni Ottanta potrebbe essere un modo utile per impiegare l'ultima parte della legislatura
Grazie
Giovanni Pellegrino veramente grazie anche per lo straordinario lavoro come presidente la commissione Stragi per la ricostruzione delle verità al plurale
Stai appunto portando avanti da anni io chiederei adesso a Walter Bielli di integrare ulteriormente
Il discorso per poi sentire Fedora diciamo in conclusione di questo giro di tavola rotonda Walter
Il senatore Pellegrino
Ha concluso l'intervento
In qualche modo riflettendo sul lavoro che stiamo facendo anche in commissione
è vero che io lo esorta a continuare almeno per arrivare ad indagare fino alla strage di Bologna
Delle volte se ci fosse il tempo io vorrei andare anche oltre vorrei anche andare ad esempio a capire il novantatré
So che il tempo a disposizione poco non so se riusciremo a fare tanto
Anche perché ad esempio CD ci stanno arrivando in commissione delle cose abbastanza strane su cui non avremo il tempo per indagare e sono cose del passato
Ma abbiamo capito tutti quanto valgono anche per il presente e per il futuro ad esempio
Sono arrivati in Commissione non c'è arrivata la documentazione
Su tocco non mi pare che siano seicentoventinove fascicoli
Sulle stragi
OECD dei nazisti e dei fascisti in questo Paese
Fascicoli o che ha che sono stati trovati poco tempo fa in una in una sede
Del sì MM
In un armadio una cantina che aveva le ante Gigliola Magistro considerare che aveva le ante però chiuse verso il muro
Io credo che non sia stato un caso che abbia rovesciato l'armadio rispetto a come solitamente sicché
Faccio questa discrezione
Per arrivare a dire come in qualche modo
Ci sono
Forse
Personaggi
Che questo tema della memoria
Una memoria che ci permetta non solamente guardare al passato ma che guarda in calo che ci permette di capire anche il presente
è stato portato avanti questo tentativo della dimenticanza in maniera costante io credo e che sta ancora continua
Io qui faccio una riflessione che tutta politica prima si è parlato dei giovani
Ma che cosa sarà il mondo dei giovani nel mondo del domani quando non si ha coscienza di quello che è accaduto prima
Quando i tempi di FITA sono più brevi rispetto al passato in cui si brucia tutto in un secondo quanto gli ideali stanno diventando quelli tutto e subito quando quando c'è perfino il Papa che fa la critica al consumismo e noi come sinistra non riusciamo da questo punto di vista lanciare dei segnali forti che siano in grado di interpretare anche divisi sogni che i nostri giovani a e qual è il bisogno più grande cody pensare a un futuro in cui si possa senza essere presi dall'individualismo comunque protagonista
Una a destra
Che viene se a far passare l'idea che tutto e quello che appare nello schermo televisivo che tutto è quello che ogni giorno ci viene propinato spesso con messaggi subliminali che non riusciamo a controllare
Ma questa destra già di
Quando passa messaggi di questo tipo questa destra già vinto perché che non abbiamo gli elementi culturali per può intervenire
Allora questo sforzo che stiamo facendo di riflessione sul passato a grandi importanza io credo per riuscire o chiedo a capire il presente
Mandando nel merito delle questioni che sono state poste
Io credo che le stragi non siano abbiano dinamiche diverse non tutto
Ecco capibile faccia pensando che e una dietro l'altra con con un processo meccanico molti e son cose più complesse però c'è un dato
Nelle stragi che si sono susseguite in questo in questo Paese e c'è un dato su cui vale la pena di riflettere
Che in qualche modo i personaggi però ritornano sempre gli stessi
Non è la stessa cosa forse ammanco Metheny diverso però io son convinto che si se ci mettiamo a riflette fra di loro Macchi schifo chi sono stati gli autori chi sono gli autori dello delle stragi
Guardate che non sbagliamo mica dicendo i nomi
E soprattutto dopo la strada dopo la sentenza per la strage della questura di Milano di via Fatebenefratelli in cui sono state condannati la cellula nera coordino vista veneta
Guardate che qui i nomi ritornano sempre
Non sono stati loro ma sicuramente hanno collegati a coloro che hanno agito
Nel senso che abbia stragi che in qualche modo vanno valutati in maniera direi però c'è un dato che le accomuna tutti e il dato che l'accomuna tutte
O con la destra istituzionali ha sempre lavorato per produrre fenomeni politici nel Paese le statistiche a settantaquattro sicuramente venivano fatto per stabilizzare
Per impedire che la sinistra potesse accedere al potere l'ottanta è diverso e proprio giovedì dell'altra settimana in siccome nonostante quello che dice Galli della Loggia stiamo lavorando in Commissione stragi perché l'anno scorso
Di abitano già avuto c'ha detto da mo'chiude la Commissione stragi quest'anno ci attaccate ce le faccia troppe cose
Non Commissione stragi qualcosa stiamo facendo giovedì dell'altra settimana
Radio Lor giovedì dell'altra settimana ci siamo trovati un pochino fra di noi a riflettere sulle stragi
E venuto fuori Bologna di nuovo Bologna non perché venivamo qui oggi ma perché merita una riflessione e Pellegrino si è preso un impegno
Che prima di mollare in questa legislatura su Bologna dobbiamo darla
Non è un impegno di poco costo
Non sarà facile però Bologna
Per legge io portiamo Giovanni ci diamo del tu Giovanni sul rispetto a Bologna vuole capire meglio le ragioni di questa strage le motivazioni
E
Non non le abbiamo date
Un risposte compiute io ho una risposta mia
Io son convinto
Che Bologna l'ottanta avviene in ragione del fatto che a sinistra
Sia si stava aprendo una nuova stagione
Dico a sinistra per che perché in quel momento sera un Governo di centro sinistra in cui è vero che c'era Pertini c'era c'era il capo dello il Capo dello Stato però il processo di apertura a sinistra assenso secco più
Perché
In questo Paese in verità è socia prima i socialdemocratici poi i socialisti si apre si apre a Craxi si aprono porte che hanno perfino chiuso ma si chiude a Berlinguer
Ma si chiude in qualche modo la prospettiva del compromesso storico
Cioè voglio dire che le riflessioni di Berlinguer sul compromesso storico che guarda avevano trovato negli anni prima l'interlocutore vero in Aldo Moro
Quando le strategie dei due maggiori partiti questo Paese incominciano a subire tutte e due una mutazione
Moro
Che dopo essere andato in America dagli americani e dice c'è bisogno di aprire a sinistra in qualche modo dicono gli anni prima non solamente firmati li fanno delle minacce
E Moro torna indietro preoccupatissima al punto che dice io voglio lasciare la politica viene richiamato in maggiore di un bene più grande ma quell'Aldo Moro che stava dicendo va aperta una stagione in conto alle esigenze dell'allora Partito comunista
Ma mutanti il PC
Nel senso che il Partito comunista sotto Berlinguer è vero che a un processo nuovo ed è il processo di sganciamento dall'ONU
Nel senso che io che sono convinto che il Paese sia stato un Paese a sovranità limitata che son convinto che sia giusto dire anche per me per molte stragi in particolare Piazza Fontana strage di Stato però sono altrettanto convinto che si deve dire
Che c'è stato anche un partito a sovranità attacca stati tutti
Un partito che con Berlinguer fa la grande operazione di pensare che lamentano democrazia di di di tipo nuovo ma se si apre nell'Occidente
Questo incontro fra il mondo cattolico la cultura
Laica e la cultura comunista e socialista
Ma cambia il mondo
Cambia Yalta Carlo col dito del mondo che in cui da una parte si poteva fare quello comunista e dall'altra la stessa cosa io allora
Loro son convinto che in quel momento Bologna rappresentava già il dato che qui si era già iniziato cambia
Bologna rappresentava nel sentire comune degli italiani ma dico anche in via
Un mondo in cui la sinistra era capace di coniugare democrazia pluralità e rapporto anche con l'impresa
Bologna rappresentava un punto importante anche rispetto alle dinamiche politiche in America
Passatemi la battuta che non sono riusciti a farla capire neanche al mio partito dei dei DS il e la battute queste il modello virgolettato Emiliano in qualche modo in America incominciavano a studiarlo
I distretti industriali rispetto alla grande impresa
La possibilità di costruire dinamiche sociali e politiche in cui la classe operaia trova possibilità di una politica comune pur nel conflitto esistente fra operai datore di lavoro
Ma tornate già comune per costruire un bene un progresso di un certo tipo
Ma se passa questa strategia ma a quel punto il PC non è più quello che ha sempre presentato
Il PC è un'altra cosa
E allora a quel punto si deve colpire Polonia a quel punto si dimostra che neanche dove i comunisti sono tanto forti sono deboli però rispetto ad alcune cose perché Bologna era stata colpita prima passate di qui però questa forzatura perché andrebbe meditato stata colpita prima che nel settantasette
Quando si cerca di dimostrata Simone degli studenti che Bologna era antidemocratica che poi non era capace di capire le tensioni giovanili non ce l'ha fatta passare settantasette pur con i problemi che ci han creato problemi drammatiche settantasette ma quel punto colpire Bologna significhi io credo mettere in discussione una strategia che si stava affermando
E chi può fare un attentato di questo tipo se non la solita destra eversiva strumento di politiche che altri portavano avanti e allora ecco che si trova il il fascista
Ma il fascista delinquente fino in fondo il tifa Sisto come come come Fioravanti il quale uccide uno per il solo gusto di uccidere
Che non ha problemi di coscienza e quindi io credo che in qualche modo è un attentato su commissione su commissione di chi qui ovviamente si può riflettere indagare di più io qui la lettura che da Giovanni
Credo che vada indagata e mi sembra una lettura molto interessante perché e chiudo
Perché dentro denti servizi segreti si gioca una partita nuova chi è Licio Gelli
Licio Gelli e l'uomo
Con Delle Chiaie
Poi Licio Gelli l'uomo che in qualche modo
è stato lo strumento che una certa politica portata avanti in Italia in passato P. stabilizzate ma Licio Gelli incomincia andare in crisi di fronte alle inchieste non ha più la credibilità necessaria non a caso viene fuori pazienza
E pazienza è un uomo che agisce per conto della P due c'è una dinamica guardate quando parliamo della della massoneria deviata io
Una mia opinione può darsi sì una sciocchezza ma la Massoneria e un'organizzazione potentissima
Non la massoneria non sono Ikechi uomini del Risorgimento
è un'altra cosa lama sodali è uno strumento che organizza il le grandi operazioni che economiche finanziarie e politiche che avvengono un'area mondiale
In un'aria mondiale
Non per niente Licio Gelli è legato all'Argentina Licio Gelli lo troviamo fra queste su questo di Giuda a quel punto Licio Gelli in difficoltà viene pazienza
A quel punto che cosa può fare il soggetto e assistiamo progrediti stanchi a due questioni su cui vale la pena di riflettere
Che all'inizio sembra che qualcuno agisca dei servizi segreti per in qualche modo incolpare Licio Gelli all'inizio
Poi depistaggi hanno dato significato vanno in altra direzione la pista di Danese gli acquisti internazionali io credo che ce li il tentativo in qualche modo di qualcuno che ha capito che Licio Gelli gioca un ruolo
Ha paura ad andare troppo avanti visto che i depistaggi
Però qui siamo sul campo
Di valutazione di supposizioni ma il fatto che stiamo discutendo di queste cose non ci richiama designata cui siam partiti
Abbiamo bisogno ancora di riflettere di indagati ma passatemi l'ultima considerazione
Noi oggi possiamo riflettere indagare perché come GS come partito abbiamo avuto finalmente un po'più di coraggio rispetto a qualche anno fa
Dico un po'più di coraggio
E aggiungo anche una cosa che la politica
Ha bisogno anche di passioni
La politica non può essere solamente razionalità
La polizia ha bisogno di esprimere anche sentimenti di oggi ha bisogno di far sì che quando non si impegna sento che sente che la fa non Torben immediato ma per un bene gran e allora
Lo io credo che oggi in Commissione stragi io do io dopo voglio valorizzare il partito cui appartengo il partito il gruppo ci ha dato la possibilità
Di dire la nostra opinione sulle stragi fino in fondo
è un'opinione forzata quella con l'abbiamo espresso nella nostra nel nostro documento
Può darsi che ci sia qualcosa che va oltre
Ma in quel documento ovviamente abbiamo credo abbia presentato in Commissione stragi che cosa abbiamo fatto
Abbiam fatto venir fuori finalmente la testa per quello che
La battuta finale questa provate a immaginare rigore se un vostro dirigente regionale come Mauro Zani decorosamente perché siamo a Bologna venisse fuori
Che in qualche modo ha sempre avuto dei rapporti con i gruppi brigatiste ha continuato ad avere dei rapporti con qualche brigatista
O ancora che continuo credo che continua ad a vere con dei gruppi che in qualche modo sono impelagati nel terrorismo rosso pensate un po'a quel punto che cosa avrebbe detto la destra
Ci avrebbero detto non solamente la Gladio rossa c'avrebbero detto che noi usiamo antidemocratici che faremo paura le auto il coraggio di in Commissione stragi
Una cosa molto semplice che c'è stato e c'è un rapporto sempre stretto fa la destra eversiva Dirty istituzionale e che il movimento sociale
Con Almirante e ha fatto da copertura alla testa eversiva Rauti rientra nel Movimento Sociale per coprire gli atti che gli atti illeciti che portava avanti
Ma contralti rientra anche Maceratini
Ma con Rauti rientrano anche quei personaggi che stanno facendo le manifestazione a Bologna
Attraverso il gruppo di Forza Nuova come Fiore ed altri che continuano a parte a portare avanti una politica chi è di tipo neonazista una politica che non ha niente a che fare con la democrazia nel nostro Paese
Se noi avessimo avuto il coraggio di Co due anni fa
Di denunciare queste cose forse per le regionali non ci sarebbe fatto l'accordo di Rauti con il Polo forse Forza Nuova non farebbe manifestazioni che fa allora io voglio dire se da utili coraggio di dire che in qualche modo personaggi come Rauti ma anche il capogruppo in Senato di AN come Giulio Maceratini
Rispetto a questi episodi acqua deve dirci qualcosa non l'abbia detto il raggio d'una vis polemica quadretti da giovedì un dato
Che anche per per AN anche per Fini si si pone un problema
Che un alla democrazia dell'alternanza ha bisogno di una destra che sia capace anche di rompere con queste cose
Ma quale poteva essere per quindi l'occasione più grande di dire rispetta questa destra eversiva noi non solamente non la tolleriamo ma vogliamo fare i conti fino in fondo invece ci ha risposto
Maceratini dicendo sono orgoglioso del mio passato io credo che se loro sono pure del loro passato
Forse noi abbiamo più di valorizzare ancor di più il nostro passato io più di essere capace con il con il glorioso passato nostro di capire anche il presente e mi auguro
Anche passatemi la battuta anche di sconfiggere questo polo alle prossime elezioni
Grazie
Walter Bielli ferratura appassionata anche ricostruzione della di tuta che
La storia degli ultimi della storia più traumatica di questi ultimi decenni allora conclude
Prima appunto del dibattito questa tavola rotonda Fedora travolge
Io vorrei affrontare
Un altro aspetto della strage di Bologna e cioè il ruolo di Licio Gelli
Protagonista degli anni della strategia dell'attenzione appunto protagonista anche della strage di Bologna condannato definitivamente in Cassazione per averne depistato le indagini
Gianni inizia la sua formidabile ascesa in Massoneria nel mille novecentosessantacinque nell'anno di nascita del strategia dell'attenzione
Entra nella loggia Romagnosi per intervento addirittura del vertice massonico dell'allora Gran Maestro Gamberini nuovo vicino alla Cina
Pochi mesi dopo la strage di piazza Fontana riceve piena della lega per gestire la pittura
E in tale veste inizia a reclutare uomini soprattutto nelle forze armate nei servizi segreti quindi nei primi anni settanta la loggia P due la loggia più potente conta più iscritti circa quattrocento
Tutti quasi tutti ai posti chiave del potente quindi
La P due riveste un ruolo importante perché nell'agosto ottanta a capo del sistema sia del generale Giulio Grassini
A capo del SISMI il generale Giuseppe Santovito entrambi iscritti alla P due entrambi uomini vigenti e sarà proprio prima insiste e poi il SISMI
A fornire alla magistratura bolognese false informative
Con piste internazionali io nel Liber cito quella del Libano quella di Jean ridono così come ordinato in quell'ottanta da Licio Gelli
Tali informative vogliono intossicare le indagini far perdere tempo prezioso ai magistrati screditarmi davanti all'opinione pubblica obiettivo l'archiviazione delle indagini sulla strage
Che quindi la copertura
Dei responsabili Mambro e Fioravanti ma i servizi segreti non sono sulla scena solo dopo la strage ma anche prima
Infatti leggendo gli atti processuali emerge un dato inquietante che già nel giugno mille novecentottanta i servizi segreti erano in stato di allarme per un possibile grave attentato ad opera dello fascisti nel luglio ottanta
La deposizione di una fascista nel carcere di Padova Luigi detto repressivi un'informativa in alto ufficiale i servizi annunciava il possibile imminente grave attentato
Presumibilmente ad opera dei nata e presumibilmente nella prima settimana di agosto quello che poi infatti purtroppo avvenuto quindi leggendo questo viene spontaneo chiedersi se la strage di Bologna si poteva evitare sicuramente se quelle informative fossero state dovutamente tempestivamente approfondite si poteva tentare di evitarla
Ma come abbiamo visto i vertici piduisti cooperarono solo dopo per depista nelle indagini per questo
L'allora capo del SISMI generale Giuseppe Santovito è stato condannato definitivamente in Cassazione
Gelli in quel mille novecentottanta non era tanto in disgrazia perché
Nell'agosto ottanta nel governo presieduto dall'allora da Francesco Cossiga
Diversi esponenti politici appartenevano alla P due tre ministri altrettanti sottosegretari il capo
Di stato maggiore della Difesa del capo della guardia di finanza ed anche sull'allora presidente del Consiglio
Ci sono delle ombre infatti diverse testimonianze agli atti della Commissione parlamentare P due definiscono Cossiga allora in rapporti con Gelli in quella costretta l'ex presidente del Consiglio dirà di aver saputo dell'esistenza della P due nel settantasei quando era ministro degli interni da un articolo dell'Espresso ed hanno tale da notare che nel settantasei al Viminale già giacevano informative che denunciavano l'attività eversive della P due compilate da Emilio Santillo allora capo dell'anti terrorismo
Ciò che invece Cossiga confermerà in un'intervista all'Unità nel novantatré
è che durante la sua presidenza del consiglio quindi in quei mesi del mille novecentottanta volle conoscere
Gelli
Perché sapeva che questi aveva influenza sul Corriere della Sera comunque sia mentre l'inchiesta dei magistrati bolognesi veniva depista dai vertici dei servizi sicurezza su ordine di Gelli Gelli seppure saltuariamente seppur occasionalmente incontrava l'allora presidente del consiglio
E a Cossiga la data un'altra superficialità istituzionale cioè il ventitré maggio mille novecentottanta quando Cossiga presente alla relazione semestrale sui servizi
Assicura al Parlamento che l'attività destinate sta maldestra è in flessione quantitativa
Una flessione quantitativa che naturalmente non ci sarà perché un mese dopo Fioravanti complici uccideranno a Roma il giudice Mario Amato che stava indagando sull'estremismo nero
E soprattutto sui rapporti né terroristi né di con altri ambienti ed anche con la P due e pochi giorni dopo appunto avverranno le stragi di Mustica e di Bologna
Io credo che Bologna rientri comunque negli anni della strategia della tensione quella strategia della tensione
Nata al famoso convegno dell'istituto poi nel sessantacinque quando leader di estrema destra uomini dei servizi segreti tra l'altro il convegno era addirittura finanziato seppure indirettamente dall'allora si farà
E personaggi della stessa appartenenza politica come il fascista Pino Rauti ex collaboratore della CIA Delle Chiaie
Ed altri si riuniscono per mentre appunto una risposta violenta al pericolo comunista a pericolo che la sinistra vada al governo questa strategia della tensione
Che secondo anche la ricostruzione dei giudici istruttori Bologna iniziano ad attuare il braccio armato e cioè terroristi neri nel sessantanove con la strage di Piazza Fontana e continuano in gran parte impuniti fino alla strage di Bologna
Anche se i personaggi cambiano il le le teste sono le stesse la strategia la stessa almeno basandosi sugli atti processuali
Anche perché molti personaggi che partecipano al convegno dell'istituto polio molti di questi li ritroviamo
Ciclicamente negli atti di altre stragi negli atti di vicende comunque legate alla P due e al terrorismo né quindi l'uso del terrore quindi delle stragi diviene uno strumento di lotta politica
Per quella parte reazionaria e Diana anche golpista ma soprattutto è reazionaria del paese quindi i servizi la P due terroristi neri con l'appoggio questo agli atti del dei servizi segreti americani e de in parte della della accidia
Questo perché perché questa alleanza nella che comunque se a mio parere un'opinione che mi sono formata leggendo gli atti dominerà gli anni settanta e ottanta perché si persegue questo disegno anticomunista l'America non vuole un'apertura a sinistra e neanche i fascisti neanche la parte reazionaria del Paese quindi l'uso del terrore diviene strumento di lotta politica perché controlla mantiene terrorizza il paese su posizioni di centro destra per gli esecutori la stagione d'agosto serve soprattutto a ricompattare gli ambienti neo fascisti diverse testimonianze parlano di Mambro e Fioravanti che già da mesi inseguivano libera di attuare qualcosa di eclatante
C'era avanti allora nell'agosto tante leader drenare non fermato rivoluzionarie fascista la sua carriera criminale già iniziata nel settantanove in sé ma la Mambro
Diciamo si è distinto per per la feroce nel libro a proposito di Porto naturalmente diversi fatti accertati in sede giudiziaria
I due hanno preparato il piano infine l'esecuzione della strage già nel luglio ottanta casa di un loro camerata vicino a Palermo Francesco mangia meglio il camerata che poi la coppia ucciderà
Un mese dopo la strage quindi il nove settembre molto probabilmente perché mangia ameni era diventato un testimone scomoda quindi di Mambro e Fioravanti naturalmente ricostruisco tutti i movimenti le testimonianze l'alibi dei naturalmente tutti gli elementi processuali importanti
All'interno del nucleo armato Fioravante portatore di un terrorismo indiscriminato stragista ben visto dagli ideologi neri vicino agli ambienti della P due e dei servizi che lo hanno allevato ideologicamente macché invece causerà una scissione all'interno dello stesso nucleo armato come confermerà un ex camerata come Paolo Aleandro
Bene molti sono stati contenuti in questo libro naturalmente non è facile riassume mi perché non si può fare a meno parlandone di fare riferimenti precisi
E quello che vorrei ricordare e sottolineare che se questa strage non è rimasta impunita come altre nella storia del Paese
è stato soprattutto per l'impegno e la determinazione dei magistrati bolognesi dell'associazione del due agosto ottanta
Perché appunto soprattutto e per l'impegno del compianto Torquato Secci dell'attuale presidente Palomba allora
Perché
La verità in questa vicenda è stato ostacolato appunto in tutti i modi perché è stata una verità scomoda
Concludo dicendo anche che vent'anni per la verità oltre che a voler essere o meno contributo professionale per aiutare a capire meglio la strage Bologna vuole essere anche un mio contributo di impegno civile soprattutto perché è importante non dimenticare
Non dimenticare nelle stragi nella nostra storia
Grazie allora tuo
Contributo
Tutto bello
Allora adesso Priamo la discussione ovviamente coinvolgendo tutti anche gli amici qui intorno
Alla tavolo diciamo eventuali anche
Momenti di confronto tra di loro
S'intende
Prende la parola
Prego
Azzecca l'orrore seri
Perfetto se c'è ancora senz'altro
Una breve presentazione attimo di presentazione Vostok è necessario grazie buonasera senta voleva sapere che ruolo Improta deve avere avuto non era semplice domanda l'ufficio affari riservati se non sbaglio del Viminale quello gestite da se non sbaglio Francesco Roberto D'Amato il ruolo che se non c'era anche con il famoso patto Atlantico le relazioni che arriva con l'ambasciata giornalmente all'ambasciata americana
Se non sbaglio gli ambasciatori passerà in seguito Peter Secchia quel sano avrebbe che passione schierati a favore Andreotti nel processo una semplice domanda vuole sapere un po'il tutto ecco Silvio raccoglieremo grappoli in ordine interventi poi sentiamo tenta
Prego
Io ho partecipato quasi tutte le manifestazioni del due agosto
Sono sempre stato attento alle cose che sono state dette soprattutto dagli rappresentanti delle istituzioni non tanto mi presidenze delle delle famiglie
Ora ho sentito qualche otto critica
Ben venga ben venga
Ora voglio chiede in tutta questa faccenda che esce si dice che i centri estiva che cose e in trans
Cioè i gli oratori ufficiali parlavano sempre che era necessario vere
Togliere il segreto di Stato
Ora io chiedo a che punto siamo questo se serve non serve per quale ragione non si è fatto finora è un otto che è lì che dobbiamo fare che condurrà grazie grazie ancora qualche altro
Intervento
Quesito prego
Qua
Prego
Buonasera io ho fatto le fotografie stazione che sono esposte dietro al libero della rosei assieme a qualcun'altra
Mi complimento almeno molto Kolarov sei perché è questo libro è un libro documentatissimo cioè io e suggerisco di acquisirlo agli atti della Commissione stragi perché è un libro che effettivamente non fatto de che documentare da la data è evidente da trent'anni fa tutto quello che esso stesso dietro le quinte soprattutto quello che sfortunatamente sul sesso dietro le quinte anche dopo la bomba di Bologna perché grave non elaboro la bomba di Bologna nel senso che Bo troppo e sul senso però è una cosa che poteva anche a capitare
Ma quello che è grave invece che tutto quello che è successo dopo i depistaggi e che sicuramente sono stati coperti la degli istituti di Stato quindi se la strage non è di Stato sicuramente la strage è stata coperta da Delio intervistato purtroppo fino ai livelli massimi
La la la Nigeria ha citato adesso chi chi c'era il due agosto come il ministro dell'Interno sappiamo che cosa ha coperto non sicuramente non poteva avere certi rapporti
Su questo io penso che alla Commissione stragi e dovrà sicuramente andare a fondo non limitarsi a a fate i bravi intenti etica baronale come si è visto a Bologna
Ecco invece l'altra cosa che vorrei dire ci sono adesso due libri questo danaro J
E un altro di un altro scrittore ci sono le mie fotografie c'è una documentazione antica che presso l'associazione di famigliari bene tutto questo è a disposizione delle scuole
Vogliamo che questo vada in giro nelle scuole ma non semplicemente con un'affermazione un dato di fatto Ezio alla delle persone che vadano seguite a far non sanare quello che è successo ma soprattutto dare un'interpretazione questo libro è fondamentale per l'interpretazione dei fatti comprendente grazie anch'io convenga pienamente
Sull'appello appunto che la scuola e quindi le nuove generazioni possono impadronirsi di questi fatti di questa memoria e quindi poi per poter riguardare il futuro con maggiore anche sensibilità culturale politica
Su questi problemi qualche altro intervento
Allora poi magari prego arrivando
A proposito di di Pino Rauti che è un nome che è uscito siccome ci sono proprio anche per per ricordare per puntualizzare
Io ero mi ricordo leggendo di molti saggi di di letteratura su sul sulla strage di piazza Fontana che Pino Rauti ad esempio va a Paese
Dove che un po'paesino in provincia di Treviso si chiama paese questo costa località
Aiuta controllava la la costa della bomba
Cioè quando
Credo
Zorzi e altri sono lì per fabbricare la bomba che hanno l'aiuto di un di un elettricista che si chiama Tullio Fabris anche lui è in questo in questo luogo tant'è che dopo minacciava
Questo elettricista che sta dando una mano ma che non è che all'oscuro insomma dà una mano per gli inneschi sono mente era minacciato da da Rauti e queste sono cose purtroppo
Cioè che molti non sanno che secondo me il discorso di cioè mi mi mi riferisco a quello che diceva lei onorevole Bielli e cioè per sconfiggere questa destra bisogna dire le cose bisogna dirlo bisogna dirlo puntualmente non sapete che riferimento ai nomi io facevo riferimento agli episodi singoli episodi perché ad ed agli episodi che riusciamo a capire
Riusciamo anche ad opporsi in maniera ferma insomma questi personaggi che purtroppo ci sono ancora e sono personaggi i doni di delusione non avvistava con una visione golpista stragista insomma
Ancora possiamo dare brevemente la parola a tutti
Gli amici
C'è ancora un intervento apprezzo il senatore Pellegrino su quei faldoni trovati a suo tempo palo di quattro cinque anni fa so quale quale ministero che fine hanno fatto che cosa c'era corsi è scoperto in questi famosi faldoni Carlo un archivio nascosto
Che cosa è successo dopo
Bene altro quesito
Costante possiamo a tre in prima fila mi pare prego
Grazie io volevo fare una domanda riguardante il ruolo di Licio Gelli e della P due attuale mi spiego meglio se n'è parlato
Per quanto riguarda i depistaggi se ne ha parlato per quanto riguarda il processo certamente Licio Gelli
E la P due in generale attraverso gli omini dei servizi hanno cercato di sempre di coprire gli esecutori materiali della sentenza della della strage
Io facevo una riflessione anche diciamo su su quello che sta succedendo adesso cioè Mambro e Fioravanti leghisti parlava prima non vorrei essere troppo confusionario ma parlava prima del processo Andreotti no e del fatto che Andreotti si ha costruito una sua motivazione
Io capisco che riesca a farlo Andreotti mettendo in campo una grande schiera di mass media a suo favore ma che riescono a farlo due Lurio omicidi
Questo mi sono già più strano cioè se queste persone non hanno qualcuno dietro
è difficile che riescano a farlo da soli qualcuno che è probabilmente la stessa persona
Che li ha aiutati durante i processi attraverso depistaggi che portavano sempre in direzione internazionali comunque lontano da loro allora l'impressione che Mambro e Fioravanti continuino a essere aiutati e premiati per il loro silenzio dalle stesse persone
E in questo senso io chiedo qual è allora Rollo attuale
Della Massoneria della P due e e in ultima analisi se è possibile arrivare a un accertamento completo di questa vicenda quando ci sono ex piduisti al capo dell'opposizione per esempio comunque molti che siedono in Parlamento
Grazie
Grazie veramente
Allora io farei adesso comincia la corda Paolo Bolognesi glielo se cercando hai te ne presenti il ventaglio degli interventi
Dunque io prima di rispondere moralmente al pubblico dico che
Questa sera ho sentito delle cose che non avevo mai sentito prima specialmente da esponenti diciamo
Di partito e diciamo di governo comunque rappresentanti di ed istituzione come la la commissione stragi
Ora io con l'onorevole Pellegrino avuto dei dibattiti molto bruschi in passato
Calorosamente di vasi e via di questo passo poi si può leggere anche non è chi mina scorretto questo indubbiamente bisogna dire che
Gli atteggiamenti dell'onorevole Pellegrino darsi mese a questa parte un anno a questa parte sono notevolmente cambiato
Ora io ne prendo atto ne prendo atto piacevolmente anche perché
è chiaro che nel momento in cui c'è una persona presiedere la commissione Stragi
Di cui i familiari delle vittime o almeno una parte di familiari delle vittime
Non hanno fiducia
Diventa diventa una cosa un po'così ecco tanto per intenderci
Momenti in cui i familiari delle vittime posso dire con l'atteggiamento è cambiato ci sembra che indubbiamente ci siano degli atteggiamenti un po'diversi anche nel momento in cui c'è stato sono state quelle dichiarazioni fatte dall'onorevole Amato qui a Bologna
Il due agosto
La presa di posizione dell'onorevole Pellegrino in quel momento è stato la posizione valido condividiamo come famiglia ecco io spero che la cosa continui in quella direzione che anche le cosiddette questa sera vengono portate avanti con metodo e con costanza
L'altra cosa che devo dire mi è
Mi è piaciuta questa autocritica fatta da da Bielli anche perché io in tutti questi anni prima Torquato poi io
Quando parlavamo eravamo tacciati di polemici di gente che non l'aveva mai pare di gente che rompevo le scatole di gente che criticava e che non si capisce perché ci sono questi accuse verso la sinistra e via di questo passo ecco ora sentire Bielli che dice se avessimo avuto un po'più di coraggio
E certe cose le avessimo fatte due o tre anni fa verso mi fa piacere perché quanto meno dico le critiche che noi facevamo noi intendevamo fare delle critiche costruttive
Penso che abbiano colto nel segno e questo mi fa lo lo lo registro come un fatto di grande piacere
La cosa che però immediatamente non vorrei ritornare nell'ambito della polemica marea lanciando mia l'ultimo discorso che è stato fatto quando si dice ma Mambro e Fioravanti se hanno l'onore dei media tutti i giorni o a o o il due agosto
Prima del due agosto gli si ricorda in tutte le salse possibile se la Mambro è diventata la lava una delle sponsor ufficiali no sponsor ma dei testimoni all'ufficiali dell'otto marzo la festa delle donne che le donne dovrebbero Scala voltarsi ecco però però che la mia opinione no ecco
Come mai succede questo
Sicuramente dietro c'è qualcuno che gli appoggi eccetera allora siccome uno dei massimi esponenti chi appoggiare il deputato Furio Colombo deputato dell'Ulivo che è uno sponsor maledettamente forte un appoggio sfrenato in questa direzione adesso è uno dei possibili candidati direttore dell'Unità Io dico boh allora non ci siamo più allora non ci siamo più cioè tutto quel filo logico che veniva dalla domanda
Mi fa crollare probabilmente dovrò diventare di nuovo polemico perché indubbiamente le cose
Non vanno per il verso giusto nemmeno in questa direzione cioè non si tiene conto di cose che voglio dire in questa sede si sono sono stati espressi come degli errori fatti da personaggi che seguono determinate persone
Ora voglio anche farvi notare questo che il caro Furio Colombo
Nel momento della grande polemica che c'è stata con me con l'associazione del due agosto ha ribadito più volte che
Quella bomba scoppiata sul treno a Bologna ecco tanto per parlare di informazione non sapeva neanche che la bomba era scoppiata in stazione no no ecco per dare un'idea ecco tanto per inquadrarli il personaggio che non è male no
A parte questo
C'è un'altra cosa che vorrei far notare qui è emerso un attimo il discorso delle stragi di Stato delle situazioni di questo tipo
Io credo
Se voi guardate i discorsi gli atti che l'associazione del due agosto ha sempre fatto
Non c'è nessun atto in cui si parli di stragi di Stato mai perché noi riteniamo questa una semplificazione che crea solo dei problemi cioè sono stati tutti allibiti siamo colpevole anche noi vittime perché è stato siamo tutti ieri cioè è una semplificazione per non dare alla fine e non colpire nel segno
Mirare e dare le giuste responsabilità che all'interno dello Stato delle istituzioni dello Stato ci sono stati ora però noi facciamo notare che se per vent'anni se per vent'anni
I capi del i direttori dei servizi
Hanno ho depistato aggiustavo ho aiutato gli stragisti ho fatto cose che erano contrarie alla sicurezza dello Stato e qui i nomi dei direttori li conosciamo tutti
I nomi dei grandi capi dei servizi li conosciamo tutti prima si legge sismici tutte li conosciamo tutti
Ora queste persone sono state lette da dei politici
Sono stati eletti dal Consiglio dei ministri Presidenza del Consiglio innanzitutto e conosciamo anche perché sono dati ufficiali chi sono i presidenti dei consigli
Con lo siamo anche conosciamo anche i vari ministri chi erano incarichi nel momento in cui solo Ska-P tate le stragi
E allora vedete che tutte queste persone allora uno è stato in carica mentre rincari che sono successe cinque stragi quell'altro quattro stragi quell'altro tra estasi quell'altro sette stragi e via di questo passo
Ho nessuno ha mai pagato politicamente mai mai nessuno e nessuno dico nessuno ha fatto una morte politica in un qualche modo dopo che erano avvenuti questi questi parlo di morte politica non morte
Come dice Cossiga morte morte proprio no no ecco allora voglio dire
Anzi se prendiamo mai il caso di così che è stato letto prima Presidente del Senato poi addirittura presenta la Repubblica e lui è stato in carica convenga quattro stragi nel momento in cui lei e lui era nell'ambito del Governo e sette
Ed era presidente del consiglio nel momento in cui c'è stata la strage di Bologna per Sorres bonsai bile della sicurezza
E a avuto anche l'ardire di parlare della dei piduisti come servitori della patria e via di questo passo patriottico ecco allora voglio dire tutte queste cose debbono farsi meditare per dire che non possiamo parlare di servizi deviati
I servizi svolgeva un compito istituzionale anche perché erano stati eletti i direttori proprio perché facessero certe cose e questo ce lo dobbiamo dire e dalla Commissione Stragi dovrà pure me Arzere una cosa di questo tipo
Altra cosa ancora che io credo abbia la sua importanza
Nel momento in cui noi andiamo a valutare tutte queste cose a valutare quello che è stato detto da Bielli in questo momento
Il coraggio della sinistra che ha fatto una relazione almeno il gruppo della sinistra all'interno della Commissione stragi chi ha fatto questa relazione che comincia sempre su base documentale perché qui è chiaro sono argomenti delicati o ti documenti e parli
A ragion veduta oppure a parte le denunzie che ti vai a prendere a parte quello diventa uno che racconta delle opinioni che allora è un altro tema è un altro capitolo però voglio dire ecco nel momento in cui è uscita questa quei questa questa relazione che c'è stata tutta una serie di polemiche dall'e sterno e questo va anche bene no normali fanno il loro mestiere si difendono
Ma io ho visto anche un certo una certa volontà di distacco da parte dell'interno di alcuni che ha incominciato Irma io ero lì però no non ero più un centro io no qualche allora io non vorrei che questo fosse un un
Colpo di fulmine così facciamo uno stacco Polo possiamo stare tutto ci fermiamo di conseguenze
Perché questo sarebbe
Impegnare in un'altra delusione il popolo non solo i familiari della vittime ma il popolo italiano e questo non non s'ha da fare
Cioè voglio dire nel momento in cui noi abbiamo il fiore che circola per l'Italia e viene addirittura Bologna è la la l'amministrazione di Bologna evita il permesso di fare una manifestazione che in un primo tempo doveva addirittura fare la sfilata per le piastre di Bologna poi l'hanno ridotta poi l'hanno ridotta la finale praticamente non gliel'ha fatta fare
Allora voglio dire questo deve essere una critica forte ma non tanto perché hai dato a un esponente della destra ma un esponente di quel tipo lì a un esponente che implicato nell'ambito di tutto quello che è la conoscenza delle problematiche della strage di Bologna
Cioè teniamo presente che lui era il leader di terza posizione e uomini di Terza posizione assieme a Mambro Fioravanti andavano ad uccidere il giudice Amato andavano a fare la rapine in banca ciò che ma noi di questi fatti
Se ne vogliamo dimenticare completamente cioè voglio dire qui la reazione deve essere forte in questa direzione di denuncia
Non è voglio dire fare della dietrologia raccontando questi fatti perché sono fatti veri sono stati documentati che escono dagli dalle carte processuali allora anche su questo noi dobbiamo a mio parere noi come associazione lo facciamo e l'abbiamo fatto anche il due agosto ma voglio dire da parte della della sinistra degli onorevoli di sinistra eccetera
Anche su questo sarebbe né che ci fosse un fermento maggiore anche perché queste alleanze che vanno a fare gli altri con queste persone
Voglio dire fa notare come discredito no perché quando vediamo nelle altre parti d'Europa ti pone la Francia o nella Germania
Che certe alleanze la destra non le fanno le vuole sapere perde le elezioni piuttosto Chirac ha perso due o tre volte le elezioni proprio perché non ha voluto fare la la l'alleanza con le Pen
Però nessuno di noi si sognerebbe di dire che Chirac pur di destra è una persona antidemocratico o cose di questo tipo
Ecco allora voglio dire tutto questo deve esser fatto notare
Questa metodica esistenza di tutti questi anni ha portato una
Ecco l'ultima cosa scusa stavo per chiudere però non parlare del segreto di Stato visto che è una cosa
Battuto da da da sedici anni
In ogni circostanza rompiamo le scatole su questo argomento debbo dire che
Finalmente finalmente c'è una una proposta di legge fatta dai da deputati dai deputati della dei DS che quanto meno abolisce il segreto di Stato Sabina se verrà approvata abolisce il segreto di Stato
Nei delitti di strage
Non tocca il terrorismo ma quanto meno una parte di quella legge che avevamo proposto comincia il signore recepita e questo è importante perché è una botta gliel'di sedici anni che ha visto partecipare i familiari delle vittime che hanno proposto però tanti cittadini che probabilmente sono anche qui seduti quest'oggi che hanno firmato quella legge grazie
Giovanni Pellegrino
Io volevo di tante domande che sono state fatte
Il giusto dare solo ad alcune il problema del silenzio dei protagonisti
E delle protezioni di cui godono
Qui si sa da dove vale per la destra e per la sinistra
Cioè per sia i brigatisti rossi
Non raccontano tutta la verità sul rapimento Moro
Nei si proteggono
Quali solidarietà riescono ad ottenere perché tacciono
E questo vale per la destra radicale ancora di più
Belle ve ne è testimone
C'è tutta una fibrillazione all'interno di AN per il processo che si stanno celebrando a Roma su Piazza Fontana
Tutta quella enfatizzazione pure sui giornali sul fatto che si sono perdute le carte delle indagini delle BR fecero su Piazza Fontana con il tentativo di offrire un aiuto all'imputati di Piazza Fontana
Perché io sono convinto che il dottor Maggi
Se becca il secondo al gas sono quello del precetto punta poi gli assi di stare zitto potrebbe parlare potrebbe mettere nei guai una serie di questo
Questo secondo me è una cosa percepibili Simone preceduti devi domandare perché persone che ormai hanno
Da non non avrebbero teoricamente clienti ad aver deve raccontare la verità e continuano a tacere
Secondo me perché fanno un calco punta utilitaristico dicendo beh il silenzio in qualche modo ci giova se parlassimo invece una serie non avremmo nessun vantaggio ecco questo è ovvio
E un punto delicato che chi diviene tanto più delicato
Quanto più due riusciamo percepire una realtà che dovremmo cercare di non dimenticare che cosa sono stati gli anni settanta in questo Paese
Negli anni Settanta quasi un'intera generazione fa scelte politiche estreme di segno opposto
E tanta parte di una generazione prende le armerie alcuni dei se volevano abbattere lo Stato e costruire
Una società perfetta gli altri pezzi volevano abbattere la democrazia e costruire uno Stato autoritario
Questa è la verità
Molti dei protagonisti di tutte queste vicende tragiche sono giovedì ventidue ventitré diciannove anni Cavallini il ragazzino
Perché questo è avvenuto
E non è avvenuto in altre parti del Paese e questo è un grosso interrogativo io penso che non faccia parte delle competenze dalla Commissione Stragi sicuramente però è un peso che forse quelli gratis dei capelli bianchi dovrebbero sentire nei confronti delle generazioni future
E a mio avviso Coming tutte diciamo queste guerre in cui gli eserciti in un anno le divise le bandiere ci sono state una serie di doppi giochi Rizzoli neutralità di persone che sono state a parte questo mostro dall'altra
E chi oggi tutto sommato sono contenti che
Gli imputati dei processi tacciono
Non dica nulla nel due mila uno parte né quelli dall'altra sono indispettiti perché c'è la Commissione stragi che indaga e scrivono che articolo sul Corriere della Sera perché nel caso di libertà commissione di non farne più niente
Che c'è un Paese che non ha fatto un film in confronto incontri con il proprio passato
E ci sono una serie di Sacchi e di omertà di ambiguità
Problema del segreto di Stato
Prego per gruppo ha preso questa iniziativa che organizza dicono demone che non ho facciamoci illusioni
Nel senso di una modifica normativa per lo meno per quello che riguarda gli oggetti specifici le richieste della Commissione stragi non servirebbe a niente
Per il semplice motivo che alla Commissione stragi col segreto di Stato non è mai stato formalmente opposto
Però se io chiedo la lista degli enucleando diventiamo sono il governo non mi risponde opponendo il segreto di Stato
Mi dice che si è perduta
E con quella che io chiamo l'opposizione strisciante del segreto di Stato
Dove il problema e di volontà politica
Se io chiedo per esempio dal ministro Brancaccio impormi di governo fino in poi Anil consulenti dalla Commissione Stragi con qualche cautela è consentito di percorrere negli archivi del criterio del Viminale
Ma
Sì è un comma uno di questi consulenti
Che mo'era anche consulente giudiziario
Non avesse attraverso una serie di riscontri capito che alcune carte mancavano quell'archivio che ricordavi tu quello della circonvallazione Appia non l'avremmo saputo nemmeno che c'era
E conto qual è il segreto strisciante
Chiesa chiede che tu chiedi una carta dice Mario riserve recepisce questo documento no dice non ce lo possiamo dire perché c'è il segreto di Stato quelle segreto formale l'opposizione del segreto che conosce determinate regole
E già legislazione vigente per i fatti eversivi dell'ordine costituzionale è opponibile i limiti molto diciamo ristretti ma poi c'è quest'altra forma di segreto noi ci siamo posti il problema in Commissione dice va bene dice negli archivi del Viminale siamo entrati e usciti addirittura Mastelloni ha sequestrato l'elenco delle fonti di D'Amato
Cioè in un documento che per la legge attuale sui servizi per i quali si sarebbe potuto opporre il segreto di Stato sui nuovi delle fonti e non è stato nemmeno un posto
E qui diciamo credo uno dei penale ormai non è più un luogo di segreti la storia dell'Ufficio affari riservati è stata sufficientemente ricostruì Ida abbiamo capito che era in realtà un servizio segreto civile ante litteram magari a poco dall'ufficio di polizia molto dall'apparato di intelligenza
Poi se volete vi racconto pure storie su e il consumo
Cioè abbiamo una lettera per dieci e così il segreto di Stato strisciante abbiamo una lettera di Federico Umberto D'Amato
Chi è risulta iscritto nell'elenco degli altri due che il ministero annuale di chiedere giustificazione
E alla descrive tutta questa lettera diciamo dice che così mi sta chiedendo le giustificazioni deve essere chiaro che io ho diretto l'Ufficio affari riservati poi quando nel sessantaquattro ne vede trasse settantaquattro ed è trasferito alla polizia di frontiera
Per disposizione del ministro dell'interno dell'epoca confermandomi Valducci suoi successori per disposizione del cavo dalla polizia dell'epoca confermata da tutti i suoi successori che è stato detto che io apparentemente dirigevo la polizia di frontiera
Però dovevo fare sempre quello che avevo fatto infatti lui si era portato abbiamo sentito recentemente no
Alla polizia di frontiera persone come allega una serie di suoi uomini fidati l'aveva porta della perché noi abbiamo avuto per esempio questa
Attività sostanzialmente di intelligenza imputata formalmente è un luogo di diverso da quello che avrebbe dovuto essere quindi non democraticamente controllabile c'è però quello che Carrieri offre capiva che questa lettera di di Damato a Rognoni era stata acquisita in fotocopia dalla magistratura
E dalla Commissione Stragi quando i nostri consulenti hanno potuto presso il Viminale trovare l'originale ci siamo accorti che quelle fotocopie sono in realtà un fotomontaggio
Perché interi brani di questa lettera erano fatti stati erano diciamo spariti nella fotocopia non c'erano
Eccolo un esempio di opposizione strisciante del segreto di Stato
E la burocrazia del Viminale tredici idea al di là di ogni garanzia democratica che cosa di quella lettera il parlamento alla magistratura potevano conoscere chi è cosa il Parlamento è la magistratura non potevano conoscere
Che ti fanno entrare nell'articolo nel momento in cui tu non conosci bene la chiave archivistica Ranegie diviene opposto il segreto
E chi è la carta che io vado cercando su Walter Bielli sta nel fascicolo Giovanni Pellegrino riguardava vado ad aprire il fascicolo di Walter Bielli alla carta non la trovo
Ecco perché
Siamo in una festa dell'Unità ce lo possiamo dire io dall'inizio di questa legislatura
Oggi come oggi richiesta del commissione a Losanna ho avuto sempre un atteggiamento critico nei confronti del governo
Perché ho sempre detto una volta che si finalmente la sinistra è andata al Governo
E allora l'obiettivo dell'operazione verità non può essere qualche cosa che si lascia alla magistratura la Commissione stragi ma deve diventare un obiettivo politico del governo
E bisogna lanciare un messaggio chiaro no se lanciare un messaggio chiaro all'amministrazione cioè per dire chi sa parli
Quindi cessanti qui dice e potrebbe testimoniarlo quella cosa che poi ha detto quando ha parlato Amato in realtà faceva parte di tutto un discorso interno naturalmente abbiamo avuto delle difficoltà
Bolognese
Sì e quando io ho mandato ad Andreatta la copia di quella relazione d'arte non era piaciuta
Per sapere se voi poteva attraverso gli apparati SISMI carabinieri eccetera in mezzo dalla difesa che ha scritto dice io mi sento troppo coinvolto in questa questione non c'è il primo era un giudizio e abbiamo una storia complicata complessa e fa parte anche del sistema di alleanze
Il Presidente del Consiglio il Presidente del Consiglio dell'Ulivo è una persona che nella vicenda nella vicenda Moro ma ho un momento sua di debolezza perché partecipa una strana seduta spiritica infatti queste sono le sei sia acuiti vuoti quando a livello storico politico
Io poi non penso di aver cambiato molto idea certo oggi so molte più cose di quelle che sapevo anni fa
Adesso però è la prova che oggi le dico perché ne so nel momento in cui con le sapevo non mi sentivo autorizzata a dire
Ma perché son più sicuro delle conoscenze che ho voglia dire però che tutto sommato quella scelta di metodo
Che io ho fatto sin dall'inizio e belli e sa anche da recenti eversori documentali di quanto sia stato contestata all'interno dalla stessa sinistra cioè lire ragazzi
Noi non è che possiamo illuderci di andarvi Varé dove non sono arrivati i giudici
Però sicuramente possiamo da un osservatorio unico dare chiavi di lettura si possono essere utili sia qua l'accertamento dalla verità e di queste condanne la chiave l'italiano una capisci se no leggi la storia italiana inserita nella sola dal mondo
Questa mi è sembrata una scelta di metodo che poi alla fine tutti stiamo finendo per seguire ed anche la vostra relazione e sta dando i suoi frutti cioè la P due
Se dodici massoneria deviata
Capisce non capisci
Sei dieci CIA
E allora capisce perché la verità è questa la P due era un centro di oltranzismo atlantico in Commissione che abbiamo fatto didattici e di persone
Anche da quando ci sei tu
E Gelli era il fiduciario italiano terribili era il fiduciario in Italia di questo e lo conoscevo bolognesi facevano la processione all'eccezione dall'andamento contrarie
Anche tanti di quelli che voi hanno detto che noi conoscevamo che si Pappaterra saio così con la perché poi Italia stiamo pochi hanno il coraggio delle proprie idee della propria azione
Ma diceva che era una figura che e poi naturalmente c'era un'idea diciamo avvierà questi vorrebbe dire portatore di alcuni difetti nazionali
Io son convinto che uno convergenti per esempio millantava di
Un suo credito a Washington ma che non aveva probabilmente Valerio Borghese resta vittima di questa millanteria
E hanno ai Pannella ci ha raccontato alla cosa di Romualdi
Però guardi dice eseguì altro Segato Romualdi che lo domando a borghese dei che non voleva diciamo coinvolgere nel corpo di sale diceva tu mi assicuri gli occhi non c'è nessun voto sopra di idee
E borghese disse no questa sicurezza punta lo posso dare tutto questo risultato
Dagli atti da rovesciare sì oggi forse sono sicuro più sicuro di cinque anni fa ma
Abbiamo lavorato sei anni e abbiamo fatto emergere una serie di cose che prima non erano le aste
Capisco che mi sono reso conto di una serie di cose
Cioè per
La parte più ferita di un Paese ferito della grande ricostruzione storica voce non certo punto tre dell'importo
E che quindi non può accontentarsi solo della ricostruzione storica però forse la mediazione che stiamo alla fine trovando è questa
Che mentre io mi rendo conto che questo non è sufficiente voi forse cominciate a percepire che però quella può essere comunque una strada per ricostruire meglio la verità
Cioè inquadrare i problemi nella loro cornice storico ci servono di continuo a dire che non si capisce niente
Dicevo anche le sfaccettature io sono stato
Serve lo avessero mandato nel novantacinque non avrei saputo rispondere perché Pasolini dice che le stragi del settantaquattro erano antifasciste
Io non lo so diventerà legge convinto che anche per lei l'avevano fatti fascisti
Perché Pasolini usa quell'espressione
Oggi mi sentirei di rispondere a quella questo fatto e mi domando invece come che Pasolini aveva intuito
Era la lucidità dell'intellettuale
Nel mondo romano che frequentava aveva avuto delle informazioni
Certamente quella una fase in cui gli apparati regolare i conti con i fascisti settantaquattro forse di farlo fa delle ultime più garantite serie questa indagine
Esposti parodia bora Mandela dal piantarla Shiro che era un ragazzo di ventidue anni
è uno che scappa scappando dice al telefono al padre dice i carabinieri ci hanno tradito hanno arrestato il vecchio Porro trovava per siano un campeggio validare i carabinieri lucido nello scontro a fuoco
Gli oggetti personalmente ritengo di cominciare a vedere le cose con molto coraggio leggerezza di quanto non le ho viste nella prima esperienza di presidenza alla commissione negli ultimi anni poi diciamo mi sento anche molto meno soldi
Mi sento anche molto ma non solo questa la verità perché c'è Bielli che ne ha data una mano per molto tempo io ho avuto l'impressione che del quadro politico anche nel centrosinistra questi temi non interessassero più
Perché fosse quasi come si dice
Poco politicamente corretto volervi suscita però ripeto suggerii e con un io su questo non ho dubbi Jagger la scia
Ce l'hanno detto tutti tant'è vero che alla fine ha molta gente si scriveva anche persone per benissimo ma dalla Chiesa
Non penso che voleva andare a spiare ma perché si rendeva conto che se tu non avevi questa specie di super mosso di sicurezza in Italia negli apparati strada non è facile
Perché così Dalla Chiesa era nelle ritirate due venuto generale bolso e ci ha detto due h aveva capito che lo stavano facendo fuori la cordata piduista dei carabinieri e per reagire insistito pure lui
E io non invento riferisco ciò che in lunghe notti perché era in Commissione poi facciamo di notte queste riunioni Zanotti albori questo pure sui giornali non escono forse pure meglio perché una certa riservatezza serve può servire alle tracce
Walter
In Commissione stragi trasmette le diverse creando una struttura una situazione abbiamo caratteri diversi credo anche formazioni politiche culturali diverse
Eppure io lo dico a merito del Presidente
Non solamente cerchiamo di lavorare
Non tanto facendo cordata che non ci appartiene un'idea simile ma cerchiamo di lavorare nel rispetto dei ruoli con un qualcosa che ci accomuna
Ed è sulla base Luís dell'esperienza maturata in diversi anni di presiedo la Commissione stragi io in ragione anche del fatto di essere un forlivese il fatto che attore alla Commissione stragi c'ha lavorato un personaggio come Sergio Flamigni il fatto che a Forlì è stato ucciso Ruffilli
Il fatto che Senzani
è un forlivese
Attorno a questi problemi si è creato un interesse anche vivo e allora in commissione l'Inter la voglia di dare una qualche risposta
Chi è simile a quella che Giovanni ha messo io credo fin dal primo momento della commissione io credo che abbia creato una situazione in cui stiamo lavorando avendo la consapevolezza che stiamo tirando tutti nella stessa direzione provare a dare delle risposte
Poi diciamo trova la verità
Non so se sarà tale però io obiettive qui e in commissione Giovanni non si sente solo io molte volte mi sento anche tranquillo perché so che il presidente anche rispetto a qualche forzatura e in grado poi di anche di intervenire in maniera adeguata
E quando opposto parla di autocritica nostra io l'ho posto in ragione del fatto
Che forse in Commissione stiamo faticosamente ricostruendo un gruppo anche Didier
Qui passato un termine tutto politico si dice fine dei partiti
Quanto bisogno c'è ancora tifare
Partiti Diversi sicuramente ma quanto bisogno ce n'è ancora dei Parti
Perché certe cose si fanno solamente se dietro anche un qualcosa che sono i partiti e poi io quello quella società civile che si organizza fatta con l'associazionismo fatto con gente che si organizza ecco in commissione noi stiamo creando una situazione al proprio interno Petit lavora ma anche perché all'estero abbiamo creato alcun rapporto che ci fa sentire non sempre soli faccio un esempio gli attacchi di Galli Della Loggia o altri attacchi
Un personaggio che non è facile come Paolo Bolognesi più né mai contento cioè statene certo che non sa non sarà mai contenti
Però un personaggio come Paolo Bolognesi telefona e dice
Possiamo come commissione di la nostra rispetto a questi a queste nefandezze questo vuol dire che si è creato un circuito positivo in cui possiamo pensarla diversamente ma c'è l'asse mazze
Se non la fiducia la consapevolezza che stiamo lavorando tutti dalla stessa parte e chiudo questo è un dato che ci permette di dire oggi lavoriamo meglio il Governo
Pellegrino ha ragione io aggiungo una cosa
Qualche elemento in più di conoscenza ci è dato anche dal fatto che c'è un governo di centrosinistra
Cioè le ultime carte che stiamo trovando non abbiamo trovato tornato ad impedimenti
Voglio dire se non ci hanno aiutato non c'era sicuramente ostacolato
Nel senso che il clima che si è creato duca di centro sinistra ci permette di andare in quegli archivi in cui c'è il segreto di Stato strisciante ma se troviamo la chiave giusta
Non è non è che qualcuno intervenga dall'alto cerca di farti gli spari quindi si è creato un qualcosa di nuovo quindi occorre credo che questo vada vada detto vada detto seconda questione segreto di Stato
Io qui vi lascio anche qualche quote della proposta di legge che abbiamo presentato
Paolo sa che abbia discusso un anno su questa questione con il sottoscritto che diceva Paolo guarda Paolo che non sarà risolutivo alla presentazione della proposta di legge però qui dicono altro
Non è risolutiva
Perché le cose che dice Giovanni sono vere
Ma è altrettanto vero che con una legge di questo tipo
E ancor più difficile fare quello che facevano prima cioè intendo dire
Intendo dire non mi intendo dire che anche quelli che ci stanno dicendo tutte inutile
Io non capisco perché se è inutile non la si doveva presentare o viceversa se può essere utile perché deve essere osteggia
Noi abbiamo presentato non è nato a opinione questo volevo chiarire e chiaro del Chievo utilissimo
E chiedo a un certo punto sta indagando per esempio su un fatto di malaffare un traffico di droga eccetera chiede una notizia e con la legge di ossidi possono opporre il segreto di Stato
In realtà poi semmai dietro c'è il traffico d'armi eccetera Chieti riporta la strada e ti fa capire la strage certezze in modo chiama è la strada su cui si sta evolvendo quindi è chiaro che più si restringe l'aria del segreto più si restringe la durata del segreto il l'amministrazione diventa più trasparenza l'accertamento la verità diventa più facile io dico questo perché la la proposta di legge non è
La proposta di legge Bielli che l'ha fatta a titolo personale perché secondo firmatario e il compagno leoni Chiera responsabile la Commissione giustizia fino a poco tempo fa
La terza firma quella di Crucianelli che la Tula all'attuale responsabile giustizia nel senso che come partito abbiamo voluto dare un segnale
L'abbiam presentata finalmente è agli atti
Ci siamo anche adoperati
Perché la Commissione giustizia della Camera incominci a calendarizzarla perché vorremmo tentare su questa questione anche non solamente la proposta ma
Vedere poi di andare avanti non so se la strada più veloce sia questa tant'è che con alcune alcuni compagni stiamo anche valutando la possibilità di lavorare su altri procedimenti
Attraverso emendamenti che ci permettano in altri procedimenti di arrivare poi in unite legislativo che sia il più breve possibile
Sperando che questa legislatura riesca a risolvere questa questione io ho parlato cento di Stato perché so che qualche discussione c'è stata io valuto anche dire che come partito abbiam fatto questo tipo di scelta che mi sembra si sia significativa
Io voglio dire
Due ultime questioni velocissime una prima questione il terrorismo nero
Se è un dato del terrorismo nero che
E a Bari che ha caratteristiche simili a quelle del terrorismo rosso un dato i brigatisti
Hanno fatto di tutto per presentarci la loro verità ma senza farsi capire esattamente cosa c'era dietro la loro verità
I terroristi neri c'è quasi qualcosa di peggio non parla nessuno l'unico che parla Vinciguerra
Il quale in galera il quale parla il maggiore del fatto che dice io ho fatto le scelte che hanno scelte ideologiche gli altre gli anziani tradito le mie scelte ideologiche sono andati oltre ed è l'unico che ci dice qualcosa di più
Nel senso che nel terrorismo nero nessuno parla
Perché questo acqua una qualche risposta cercato di darla anche Giovanni Pellegrino io son convinto che le coperture
Ma non solo le coperture anche qualcos'altro c'è che fa sì
Che nessuno parli perché si sentono protetti in due direzioni sulla possibilità di poter avere da parte della giustizia diciamo così le pene minori possibili
Ma io le dico un'altra indagine del fatto che quando qualcuno ha fatto intendere che poteva parlare è stato fatto fuori
è stato fatto fuoco
Nel senso che non abbiamo scoperto una serie di delitti una serie di atti quando si stava impiegando scompaiono
Questo sta a dimostrare la forza di apparati che rispetta queste verità continuano ad agire
Quali sono questi apparati quali sono questi apparati
Io ho una mia opinione copione tutta personale e la mia opinione che ci si che ci siano e credo oggi meno ma sicuramente fino a poco tempo fa dei centri di potere internazionali collegati ah accenti di poteri nazionali che non rispondevano direttamente al governo
Ma che rispondevano solamente a direttive proprio
Era la CIA Lazzi è quello che conosciamo Marazzina nonne
L'apparato di Intelligence più forte la zia per alcuni versi era lega legale perché la conosceva io son convinto che ci siano strutture che siano oltre alla Cina
Io non credo che tutti i nostri generali tutti i nostri carabinieri fossero tutti Daccò ma perché non si sono pochi
Io son convinto che una parte di essi rispondevano ad altri poteri e il loro fatto di esser militare Dias carabinieri li ha tenuti legati
Allora oggi ad esempio quando io penso ai nostri rapporti internazionali e non lo dico in ragione
Di un asse il tanti atlantica nulla di una setta che dice oggi la NATO deve essere qualcosa di diverso rispetto al passato oggi non c'è più il pericolo del Patto di Varsavia oggi la NATO e l'altra cosa ma allora anche i nostri trattati internazionali noi dobbiamo andare io di quali discuterli al punto tale che dobbiamo chiedere qualcosa di più rispetta quelle cose che fino a ieri non ci ha detto e qui c'è un calo del Governo
Sul governo una questione che riguarda Ustica
Non voglio dire nulla su Ustica adempio non mi sarebbe dispiaciuto in quanto responsabile in quanto capo dei DS in commissione Stasi mi avessero invitato sul si vede che non si vede che Ustica eppure la stiamo discutendo però su Ustica cosa siamo andati a chiedere al ad Amato e cosa avevamo chiesto prima ad esempio ad Alain
Dovete creare le condizioni perché nei rapporti con gli alleati si dicono esattamente cos'è successo quella notte questo è un rapporto fra Stati fra di noi in cui gli Stati contraenti un patto debbono avere pari dignità
Ecco dove il Governo deve dirci qualcosa di più deve farci capire nei rapporti con gli americani ma dico anche con gli inglesi francesi
Che cosa è accaduto
E son convinto che han fatto bene
I responsabili dell'associazione di Ustica andare Damato credo
Che anch'con con più forza è stata l'andata della commissione
A richiedere queste cose poi è chiaro che noi in Commissione abbiamo un vicepresidente che è lì per conto che li per condonati Carmelita e quando è andato lì Damato parlava parlava per avere l'avvallo di Amato l'amato gli ha risposto scusi generale anzi senatore
Lei viene a parlare della NATO e le dico una cosa le dico che chi è che ha depistato di più il sottoscritto sono stati quelli del sono stati il generale Leonardo che mi hanno fatto dire in Parlamento cose diverse rispetto a quelle che abbiamo riscontrato ma Amato nel dire queste cose al di sopra della Commissione stragi
Si è preso immediatamente l'impegno di farla pronti a parte rispetto ai governi ai governi nostri alleati
Ecco perché io credo che allora questo rapporto fra Commissione stragi e Governo e decisivo per andare oltre andare oltre sin ma dove io qui dico una cosa sulla CIA no sua zia sul de Pellegrino dico ciò perché prima ha detto P due ci sia
Io son convinto
Io son convinto che non so sotto quale nome ma sicuramente una serie di poteri forti
Attraverso una qualche organizzazioni continuano a pensare di poter governare i processi politici economici mondiali
Io non mi fate dire il nome ma un personaggio che io non credevo fosse d'accordo con noi
Letto la mia relazione criticata anche da qualcuno dei nostri particolare
Io dico due ma hanno fatto male due osservazioni dai nostri compagni una primo se vado a dire ma come dopo tanti anni parlate di queste cose la risposta da lei data tu Franco io non dico niente ha risposto
Un'altra osservazione che mi è dispiaciuto è stata quella di gente che ha polemizzato con la nostra relazione senza averla letta
Un altro compagno nostro senatore a cui mi son permesso il ramo di di telefonargli ma perché detto questa corista
Io la tua relazione ne condivido trecento vada su trecentoventi tricot questo alle ventitré che non condivido e queste qua e dico ma guarda che non sono scritte con ecco
Tu hai letti i giornali sono altra cosa allora io credo che anche nel nostro partito la capacità di ricerca di studiare di conoscere e decisiva ma perché dico queste cose per arrivare all'ultimo ragionamento su questo discorso dei poteri forti perché un personaggio che io non pensavo mi chiamasse mica Nesta io non sono completamente d'accordo sulla sua relazione
Ma c'è un passaggio che condivido pienamente ed è un passaggio su cui in qualche modo sponda quando in quanto compagno chi si occupa di questioni economiche
Idee che
A livello internazionale si sta giocando una partita drammatica in cui io credo che non sia estranea anche la faccenda del del rapporto fra dollaro ed euro perché in qualche modo si stanno giocando le partite che riguardano il i Poteri in questo Paese
Io non so come definire questo tipo di organizzazione
Mai serto che nel mondo della globalizzazione nel mondo in cui le sovranità nazionali hanno sempre meno forza rendetevi conto che ci sarà chi penserà di andare oltre gli stati e saranno poteri legittimi ieri abbiamo parlato della P due io non so come chiamarli ma ricordate la finanziarizzazione dell'economia
Che è più un'economia di carta rispetta l'economia reale
Chiama in causa alcuni poteri che non avranno alcuna intenzione di sottostare ai poteri legittimi e allora io non so dirti cose va be forse non è Gelli oggi che conta sicuramente altri personaggi in qualche modo stanno agendo in ragione di un dato e il dato è
Il potere rispetto alla democrazia la partita su che su cui noi stiamo indagando in qualche modo non è anche la patria della democrazia di questo Paese
Se noi di sveglia momenti you i misteri del passato ma non sarà anche questo Paese più democratico e se non riusciamo a far capire che ci sono questi poteri che hanno agiti
Che hanno agito rispetta la statua del passato
Non potremmo capire meglio il futuro cercando di indagare rispetta fenomeni che ci stanno apparendo scuri ma ha bisogno di una chiave di lettura in qualche modo noi stiamo dando una chiave di lettura al passato io mi auguro che serva anche per il futuro
Grazie Bielli concludente cedolare Augenti
Una mia armi conclusione diciamo una riflessione e cioè che non dobbiamo mai abbassare la guardia
Su questi termini sui temi della strategia della tensione o comunque di quella parte della nostra storia che insanguinato il Paese giorni fa leggevo la sentenza sulle stragi del novantatré così montato una prima lettura ed ho trovato un elemento
Che ha collegato e mi ha riportato alla strage di Bologna
Perché per le stragi del novantatré è stato usato il T quattro il T quattro è un'aggiunta molto particolare
Che si aggiunge appunto altri Tall Hope aumentare la reazione l'esplosione
Una giunta che è stata usata per la strage di Bologna perfette hanno pere Piazza della Loggia ET quattro è particolare perché non si trova sul mercato nazionale
Ma solo Das confezionamento di vecchi munizioni americane della seconda guerra mondiale infatti il fratello diva ieri cristiano lo racconta negli atti processuali e quindi solo all'estero io riporta solo questo dato
Che questi quattro lo si ritrova anche
Usato nelle stralci del novantatré quindi io di ringrazio per l'attenzione ringrazio
L'onorevole Bielli il senatore Pellegrino presidente Bolognesi dell'associazione
Canta
Elisa
Grazie Teodora ha concluso alta anche con i ringraziamenti viene io ringrazio tutti voi
Per la presenza di questa sera la tensione anche morale che avete testimonianza
Sofferto senza