Un bilancio sull'andamento dell'intervento militare anglo-americano in Afghanistan

Via radio radicale è così che ogni letta dopo la replica di stampa e regime arrestati in studio c'era Massimo Bordin nei nostri programmi di oggi come viviamo annunciato tra pochissimo avremo uno spazio con il ministro della Difesa Antonio Martino spazio intervista con Roberto Iezzi da Montecitorio alterne
Di questa intervista avete anche qualche minuto per porre delle domande al ministro Martino molti appuntamenti quest'oggi intanto vi diciamo che è in corso la seduta piuttosto vivace non in questi minuti alla camera dei deputati si sta votando una documento di insindacabilità applicabilità dell'articolo sessantotto della costituzione nei confronti del deputato ministro Bossi proprio in questi minuti in corso il dibattito e poi ci sarà la votazione nei faremo ascoltare questa parte arriva più tardi ci sono molti altri appuntamenti che però vi segnaleremo dopo perché adesso è il momento di aprire questo spazio con il ministro Martino arriverà Roberto Iezzi a Montecitorio
Grazie buongiorno agli ascoltatori Buongiorno alla ministro la difesa al professor Antonio Martino esponente di Forza Italia
Buongiorno a lei e agli ascoltatori professore quando sarà possibile dichiarare conclusa la guerra in Afghanistan dalla parte diciamo militare
Prossima alla conclusione perché l'obiettivo che ci si prefiggeva che era la sconfitta dell'organizzazione terroristica Al Qaeda e la caduta del regime dei talebani
Sono stati conseguiti entrambi questi obiettivi quindi dal punto di vista militare siamo agli sgoccioli per ciò che riguarda però la parte a mio avviso più importante più nobile
Dell'intera missione che è quello di porre le premesse perché l'Afghanistan possa arrivare in tempi brevi a bersi un Governo democratico rappresentativo di tutte le etnie del Paese dei quella durerà almeno un paio d'anni l'ammissione in SAF
Cioè della forza l'apertura internazionale per l'assistenza e la sicurezza il e già in posizione e in turni di tre mesi sia bis verranno vari paesi per garantire la sicurezza del governo ad interim in modo che poi si possa arrivare a un governo stabile e ad elezioni
Visto da questo punto di vista la cattura o meno di Osama Bin Laden del Mullah Omar è un fatto secondario ma in realtà abbiamo caricato di un significato simbolico la cattura di questi due personaggi perché praticamente si è molto personalizzata l'operazione
Condotta dai terroristi io credo che avendo smantellato la rete terroristica in Afghanistan e se verranno colpi che anche le cellule terroristiche presenti in altri Paesi la cattura o meno di questi due personaggi non sia poi così importante però la percezione dell'opinione pubblica di segno diverso cioè tutti si aspettano che vengano presi
Lei ritiene che comunque ad esempio questi due uomini rappresentino ancora una minaccia per l'Occidente ad esempio vede una delle conseguenze positive della operazioni in Afghanistan e che qui i regimi che hanno dato asilo supporto e sostegno alle organizzazioni terroristiche hanno avuto un avvertimento molto chiaro rappresentato dalla determinazione con cui gli Stati Uniti ma non solo gli Stati Uniti un'amplissima coalizione Inter nazionale a perseguire i terroristi in Afghanistan dovrebbe essere un deterrente a che operazioni simili si svolgono da parte di altri paesi visto che stiamo ancora sul territorio afgano no lei lo ha già citato c'è questa missione di pace ma anche una missione di difesa delle istituzioni ma ancora fragili afgane ci sono trecentocinquanta uomini italiani impegnati lei al momento della partenza ha immaginato che entro tre mesi potessero tornare
Nel nostro Paese e così può confermare questa al momento la non c'è nessuna modifica rispetto a quella previsione il nostro impegno durerà tre mesi dal momento in cui a dispensare anzi dispiegato per intero il nostro contingente
Naturalmente non escludo che nel corso di questi tre mesi possa intervenire qualche fattore di novità ma se non ci sono fattori di novità i nostri soldati torneranno in Italia entro tre mesi
Per ciò che riguarda la missione vorrei ricordare che è stata richiesta esplicitamente dal governo transitorio afgano e voleva che una forza molto ideale multinazionale garantisse la sua sicurezza in modo da potere
Funzionare in condizioni di tranquillità naturalmente essa opera soltanto a Kabul e dintorni non in tutto il Paese
Lei si era piuttosto irritato per alcune ironia che ci sono state per l'arrivo dei nostri militari che hanno avuto le difficoltà nell'atterraggio dei nostri aerei C centotrenta sì quello che è accaduto e che era fuori servizio l'aeroporto di Kabul
Quindi era utilizzabile soltanto l'aeroporto di Bagram che le condizioni climatiche avverse la totale assenza di dispositivi che consentano atterraggio anche in condizioni di nebbia eccetera
Hanno determinato un ritardo negli atterraggi non c'era nessuna preclusione o discriminazione nei confronti dei nostri aerei anzi anche altri contingenti hanno subito ritardi e poi con l'apertura dell'aeroporto internazionale di Kabul e come migliorare le le condizioni atmosferiche i voli si svolgono regolarmente lei alla vigilia della partenza dei nostri militari aveva parlato di un rischio alto può confermare diciamo questa preoccupata analisi
Ah guardi è stata confermata autorevolmente dal comandante e del contingente inglese il generale McCall è stata poi confermata da tutti gli esperti perché ma perché al ed è stata sconfitta ma non è detto che sia stata del tutto debellata ed è quindi perfettamente possibile che ci siano ancora degli elementi terroristici in circolazione disponibili per attentati terroristici quando però dicevo che era ad alto rischio non lo facevo come qualcuno ritenuto per per spaventare le famiglie italiani o per mostrare riluttanza alla partecipazione a questa forza perché io ritengono non diritto ma il dovere del governo quello di chiarire esattamente in che termini questa missione si svolge proprio per sottolineare consapevoli delle dei rischi e delle difficoltà abbiamo preso tutte ma assolutamente tutte le precauzioni necessarie misto qual è il costo di questa operazione anche se immagino non sia la più onerosa perché ricordiamo che molti militari italiani sono impegnati in diverse zone zone geografiche possiamo anche ricordare quelle più prossimi a noi nel territorio l'ex Jugoslavia e come fate a coprire questi costi senza immaginare ad esempio nuove tasse no dunque queste il costo è abbastanza limitato esattamente non è stato definito con precisione perché molto dipende da come si svolgerà l'intera missione ma siamo all'interno dei corsi che erano già stati previsti per la missione Enduring Freedom cioè per la partecipazione all'azione militare contro il terrorismo il costo pecuniario quindi e modesto ed è coperto
E c'è il costo rappresentato dal fatto che noi abbiamo oggi all'estero oltre dieci mila militari il che per un Paese come il nostro presenta un impegno
Notevole
Devo dire non per spirito di parte
Che abbiamo fatto passi da giganti in questo senso si passi da gigante fra l'altro hanno avuto poco prima del nostro governo io ricordo
E andai nel novantuno a fare una conferenza al terzo Corpo d'armata a Milano e al generale Angioni che ospitava la conferenza chiesi ma son bravi questi nostri militari alle strisce sino a più di due mila cinquecento uomini non riusciamo a mandare in missione all'estero oggi ne abbiamo oltre dieci mila che significa che in un decennio abbiamo quadruplicato la nostra capacità di proiezione di forza
Visto ma all'indomani dell'undici settembre soprattutto si è parlato della necessità di proteggere obiettivi sensibili o meno in Occidente quindi anche il nostro Paese le domando a questo punto i livelli di allarme
Ad esempio in Italia sono diminuiti o cessati oppure avete delle informazioni che di un anno che invece ciò che riguarda la protezione degli obiettivi militari il livello di Harar di allerta resta ancora altro perché è concepibile che si possano avere attentati per gli obiettivi civili per la protezione degli obiettivi civili di particolare rilevanza la difesa messa a disposizione del ministero degli Interni quattro mila militari che collaborano a alla protezione di questi obiettivi fissi per ciò che riguarda il rischio attentati in generale e difficile determinarne con esattezza l'entità ma non c'è dubbio che si alto perché e possibile un colpo di coda da parte di questa organizzazione che sconfitta però non e non non debellata ha ramificazioni in tutti i Paesi ecco senta a proposito delle ramificazioni sono giunte in queste settimane delle informazioni univoche convergenti per quanto riguarda la realtà somala lei spesso non si è sentito mi sembra di esclude totalmente l'iniziativa magari da parte degli Stati Uniti in quel territorio
Quello che noi sappiamo che la Somalia purtroppo son sfortunato Paese versa in una situazione di caos
Di Anarchia in senso deteriore non in senso positivo del termine che fornisce lambiti l'ambiente l'habitat ideale perché vi si possono insediare organizzazioni terroristiche conosciamo l'esistenza di organizzazioni terroristiche operano
In Somalia e quindi in linea di principio in astratto e possibile che sia necessario dover fare qualcosa per neutralizzare la loro pericolosità
Però non sono a conoscenza di piani in tal senso non non se ne è parlato e quindi e prematuro ipotizzare potrebbero trattarsi invece che di operazioni militari operazione mirata di tipo operazione di polizia per andare a catturare
Responsabili principali di questa organizzazione del resto per un'iniziativa del genere che interessi la Somalia o chissà l'Iraq non vi sarebbe bisogno di un ulteriore deliberazione dell'ONU
Io credo di no io credo di no perché vedi fatto lo all'ONU ma dato mandato di combattere il terrorismo internazionale non ha dato mandato di combatterlo soltanto in un paese ma non in altri però non so esattamente a un punto di vista giuridico come sia morto
Senta in Italia l'iniziativa del governo su questo fronte ha potuto contare anche sulla solidarietà massiccio da parte dell'opposizione anche se poi
Sono state divisioni note sulle quali ora non torniamo sì io ho avuto modo di dichiarare la cosa è irritato molto alcuni di loro che il comportamento dello gran parte dell'opposizione è stato impeccabile
Nel senso che consapevoli della gravità del rischio e ci troviamo a fronteggiare hanno costruttivamente partecipato a dare un appoggio alla risoluzione
Perché impegna il Governo a combattere il terrorismo
Forse il fatto che sia stato un esponente del governo definire impeccabili loro comportamento ha suggerito qualche perplessità
Da parte loro però è è bello è stato bello vedere il parlamento nella sua quasi totalità con l'eccezione Rifondazione Comunista di qualche esponente dei verdi appoggiato
Mi permetta un piccolo inciso visto che parliamo di opposizione diciamo che ha contribuito anche uno dei leader Massimo D'Alema Valley recentemente ha detto D'Alema chi davvero una barca lunga ahimè noto
Famoso o famigerato Massimo
Senta che l'Italia ha scelto la strada dell'esercito professionale ma si corre il rischio che le richieste di impiego siano inferiore alle necessità della nostra difesa qui chiediamo in
Anche una corsa è vero che non riusciamo a coprire i posti disponibili ma questo non perché manchino le domande ne abbiamo molte più domande di quanti non abbiamo posti disponibili e la selezione
Che molto rigida molto severa e quindi finiamo con l'ammettere meno personali quante sarebbe necessario questa F l'aspetto contingente
A favore di una visione ottimistica delle prospettive future sta il fatto che oggi come mai in passato le forze armate sono al centro dell'attenzione
Della comprensione dell'opinione pubblica opere pubbliche si rende conto oggi come non era accaduto prima di quanto importanti siano le nostre forze armate quindi io credo che questo aiuterà il reclutamento
C'è però ci sono però due elementi di lungo periodo che sono in prospettiva assai preoccupanti il primo elemento è rappresentato dalla tendenza dalle tendenze demografiche
E dal mille novecentonovantadue che il numero dei nati per anno inferiore al numero dei morti cioè se non fosse per l'immigrazione la nostra popolazione sarebbe in diminuzione
Invecchiamento e così via in secondo luogo se come tutti speriamo l'Italia riprenderà la via dello sviluppo se l'economia ricomincerà a crescere trovare lavoro sarà molto più facile che in passato è questo ovviamente inciderà negativamente sul numero di persone disposte a fare la carriera militare però noi abbiamo preso in considerazione questi problemi abbiamo deciso quindi che preferibile accorciare il tempo previsto per il passaggio alla esercito interamente professionale cioè all'abolizione della leva invece di aspettare il trentuno dicembre due mila e sei
Noi vorremmo riuscire a completare il processo entro il trentuno dicembre del due mila e quattro risparmiando quindi due anni per fare questo siamo studiando una serie
Di misure che vanno per esempio dalla aumento del del soldo cederlo per la paga dei volontari
Che vanno soprattutto all'investimento in capitale umano in modo che questi ragazzi e queste ragazze nel periodo in cui fanno il servizio militare imparino anche tante corse utili per l'inserimento nel mondo del lavoro se sapessero che servendo la Patria in armi come si diceva una volta poi dopo hanno la possibilità di uno sbocco di un ingresso al mondo il lavorio credo che sarebbero attratti
Sì presenteremo al riguardo un'iniziativa legislativa a breve termine e spero che si riesca davvero a conseguire quell'obiettivo ecco ministro extra comunitari che ottengono la cittadinanza italiana o regolari potrebbero far parte certamente dell'esercito certamente sì il Pincio se sono cittadini italiani hanno con la cittadinanza acquisito i diritti e i doveri ad essa connessi
Provocatoriamente ma non tanto provocatoriamente all'inizio di questa mia esperienza è un ministro della difesa parlai della possibilità di reclutare
Del gli extracomunitari
Dando vita a un qualcosa di simile alla legione straniera francese Georges inglesi
Per farvi sentire per un lungo periodo di tempo durante il quale avrebbero imparato un insieme di nozioni e di valori importanti che poi avrebbe consentito loro di ottenere una Lush dinanzi era una provocazione per sottolineare il fatto che le tendenze demografiche sono negative e che se vogliamo risolvere il problema del reclutamento dobbiamo impegnarci appunto
Ministro abbiamo parlato del buon rapporto tra maggioranza e opposizione in occasione dell'intervento armato in Afghanistan ma poi lei è tornato diciamo polemizzare o meglio l'opposizione è stata severa con lei
Per il no al progetto dell'air bus A quattrocento M
Ecco qual è lo stato dell'arte ricordo agli ascoltatori qual è il nucleo della polemica si dice non favorendo questo progetto non si favorisce un'industria militare europea e quindi anche il progetto di difesa europea complessiva viene meno
Dunque allora intanto riassumiamo i fatti c'è un consorzio costituito da vari paesi europei per la costruzione di merito da trasporto militare
Appunto la quattrocentotré
I sostenitori del progetto ritengono che a questo consorzio per la promozione dell'aereo da trasporto militare possa costituire il nucleo per un sì sì con l'industria europea della difesa in futuro e Chebbi comunque questo progetta una ricaduta positiva sull'industria italiana il quesito che mi sono posto fin dall'inizio ma serve all'Aeronautica italiana perché questi eredi vengono costruiti ma provengono utilizzati dai singoli Paesi
E ho appurato che un governo di centrosinistra nel novembre del novantasette aveva già ordinato e pagato
Ben ventidue aerei da trasporto C centotrenta J che ci vengono che ci vengono consegnati sono già scomparse di consegna
E che date le circostanze acquistare un altro aereo da trasporto non sarebbe stato necessari mi sono informato nessuno
Degli esperti della materia è riuscito dell'idea che questo altro aereo da trasporto possa servire a a la all'aria nautica militare quando dico questo servirà da militare dico che Varani militare a delle esigenze molto più urgenti per cui Manconi risorse allora destinare risorse
Der su qualcosa di meno importante sarebbe stato sbagliato la situazione è diventata ancora più in questo senso dopo l'undici settembre perché obiettivi che prima erano meno urgenti son diventati assolutamente prioritari per esempio la produzione lo spazio aereo che prima si riteneva non di alta priorità ora è diventata una delle pietre più al e quindi
A costo di apparire contrario a un'iniziativa europea io mi sono sempre manifestato contrario alla partecipazione a questo consorzio
All'inizio la maggior parte delle posizioni critiche erano convinte che la mia fosse non una scelta di economia di razionalità nell'impiego delle risorse ma una scelta ideologica poi dopo credo che oramai tutti abbiano capito di che cosa si tratta se è vero come è vero che il presidente della FIAT Fresco
Ha detto ha fatto bene il ministro della difesa a non partecipare alla quattro
Senta ministro Martino più in generale anche partendo da questa vicenda nei suoi confronti si fa una polemica relativa ad un suo presunto euroscetticismo ha fatto rumore all'inizio di quest'lo hanno una sua intervista nella quale lei parlava dell'Euro qui a Radio Radicale anche prima che lei diventasse ministro più di una volta ci siamo occupati della moneta unica ecco lei e in quell'occasione ebbe veniva indicata in generale come di entusiasmo da parte degli italiani per questa novità eccetera detto può essere un fallimento ecco sì e qualcuno ha ritenuto che Presidente del Consiglio mi dovesse impedire di esprimere questa opinione siamo arrivati cioè
A una situazione in cui il del le l'Europa un problema di fede
Se Maffi deismo più assoluto per cui non si può dissentire da quella che è l'opinione comune senza essere bollati come eretici possibilmente mandati al rogo perché sostenevo quello
Che ho sostenuto
Per due ragioni io sono favorevole a una moneta comune per l'Europa non contrario critico questo particolare progetto di unificazione monetaria perché a me sembra che non garantiscano adeguatamente il raggiungimento di due caratteristiche che considero essenziali perché la moneta europea sia utile
Cioè la moneta europea deve essere stabile e deve unire l'Europa e non dividere per ciò che riguarda il primo punto io temevo che ci sarebbe stato un rigetto da parte degli europei nei confronti di questa moneta che nuova e senza storia veniva introdotta obbligatoriamente per tutti sia quelli che se ne fidano sia quelli che non se ne fino il rigetto c'è stato nel senso che nei tre anni di euro virtuale sono usciti ben ottocento mila miliardi di capitali verso l'Est
Questo naturalmente avuto conseguenze negative per lo sviluppo in Europa avuto conseguenze negative per l'occupazione in Europa ESP ed è una delle cause che spiegano perché in Europa e cresciuta poco in questi tre anni
Naturalmente per fortuna non è stato un evento così traumatico ora determinare la catastrofe il fallimento c'è stato ma non è stato catastrofico
Rifiuto si è visto anche con il calo delle quotazioni del dell'euro che era partito a centodiciotto centesimi di dollaro all'inizio del novantanove che al varo dell'euro reale valeva ottantotto centesimi dollari quindi c'è stato un deprezzamento e non solo nei confronti del dollaro americano ma anche di tutte le altre
Le principali valute però questo rigetto non ha impedito la nascita dell'euro quindi a un certo punto di vista le mie preoccupazioni erano sì fondate ma non sono state decisive per ciò che riguarda il secondo aspetto cioè che l'euro la moneta comune
E vantaggiosa se contribuisce a unire l'Europa io continuo a mantenere delle perplessità perché quello che accade da oggi in avanti che la politica monetaria in Europa sarà una sola
Ora non è affatto detto che le esigenze di politica monetaria dei singoli Paesi siano uguali ci sono porta esile crescono di più paesi crescono di meno ci sono Paesi dove il rischio di inflazione quindi di una crescita eccessiva e paesi dove i rischi la recessione cioè di un crescita insufficiente se in un paese eccepisco l'inflazione la politica monetaria adatta sarebbe prudente restrittiva se c'è il rischio di recessione apolidi a mandare pedata dovrebbe essere espansiva ma la politica monetaria sarà una sola
Allora quello che accadrà che metteremo interesse nazionale di un Paese in contrasto con l'interesse nazionale di altri paesi e c'è quindi il rischio che ci siano delle divisione
Detto questo oggi sono meno pessimista di quanto fosse in passato perché almeno finora
Facendo dovuti scongiuri
Grossi traumi l'introduzione dell'euro reale non sembra avere provocato ha provocato una serie di piccoli inconvenienti ma sono normali in una fase di transizione
Ministro la sua formazione di economista ne abbiamo parlato dell'euro io poi da radio radicale in particolare non possono farlo ma domanda sull'attività del governo complessivamente da questo punto di vista o le fa riferimento alla conferenza stampa di fine anno del Presidente del Consiglio nella quale e Berlusconi ha detto per ora non si parla
Di privatizzazioni ulteriori per quanto riguarda ENI ed ENEL per la Rai possiamo immaginare la vendita di due reti però non la svendita questo diciamo può essere un alibi per non fare assolutamente nulla
Sugli ordini professionali possiamo fare anche soltanto ancora questo esempio non risulta che il governo stia facendo qualcosa per sburocratizzare per liberalizzare le domando se non avverte un qualche disagio ma pare che in una riunione
Negli anni cinquanta un giovane democristiano
Abbia detto se secondo De Gasperi
Chiedo scusa secondo De Gasperi la politica e anche pazienza
Degasperi lo ha interrotto ieri io non ho mai detto
Io ho detto che la politica e pazienza
Prego
E e quindi voglio dire non dobbiamo essere impazienti
I cambiamenti ci sarà lo
Probabilmente non ci saranno con la rapidità che molti di noi auspica
La la direzione verso cui muoviamo quella di una privatizzazione non di una crescita della presidenza
Ecco quindi secondo lei anche liberista in economia possono possono essere ma tranquilli e aspettare i tempi medi
I tre Tranquillino quindi liberi si debbono essere di tanto in tanto anche in pazienti però questo governo offre maggiori garanzie
Di una svolta nel senso da noi auspicato di qualsiasi governo alternativo a me piacerebbe che le riprese le privatizzazioni riprendessero massicciamente
Ho alcune idee sulla privatizzazione della RAI che si potrebbe realizzare in modo soddisfacente per tutti in tempi brevi
Ma queste cose ovviamente richiedono anche tempo ecco perché l'invito ma pazienza
Senta proprio la sua formazione liberale e liberista la portata ad aprire ad esempio su un tema di stretta attualità quello dell'immigrazione è una valutazione un po'diversa rispetto arresto e la maggioranza del Governo
Vede io sono dell'idea che l'immigrazione
Sì anzitutto da un punto di vista ideologia liberale un principio importante la libertà di scegliere dove andare a vivere e importantissima perché la più efficace protezione nei confronti dell'abuso del potere politico ai danni della libertà individuale sia un governo conculca le mie libertà mi impedisce di vivere il tipo di vita che a me piace la possibilità di andarmene da un'altra parte rappresenta una valvola di sicurezza che io considero essenziale ma non difendo l'immigrazione per ragioni di principio dico che date le tendenze demografiche cui accennavo prima noi abbiamo una popolazione che diminuisce e che invecchia e abbiamo quindi bisogno dall'apporto degli immigrati
Il problema da cosa nasce dal fatto che il nostro Governo i nostri doveri non questo governo il governo in genere hanno seguito nei confronti di migrazione
Una politica che io considero sbagliata
Sono stati eccessivamente permissivi nei confronti dell'immigrazione clandestina di quanti vengono qui per vivere ai margini della legalità a volte delinquente
Invece sono stati eccessivamente restrittivi nei confronti dei molti vorrebbero venire qua per lavorare non gli viene loro concesso la politica seguire esattamente all'opposto
Noi dobbiamo essere permissivi nei confronti di chi vuol venire qui a lavorare
Dobbiamo essere restrittivi nei confronti di viene qui per vivere ai margini della società
Quando voglio esser replica radicale difendo anche l'immigrazione clandestina ricordando che tutto il sud degli Stati Uniti d'America sarebbe in crisi profonda se non ci fosse l'immigrazione clandestina
Però il danno che l'immigrazione clandestina determina e questo che siccome molti degli immigrati clandestini delinquono
Nell'immagine dell'opinione pubblica si forma l'immagine che
L'immigrato clandestino delinquente quindi questo tour finisce con l'alimentare la xenofobia e l'antipatia per gli immigrati
Ecco perché secondo me bisognerebbe ridurre drasticamente fenomeno della immigrazione clandestina fosse possibile addirittura eliminarlo per evitare contraccolpi di di tipo xenofobia
Misto l'ultima domanda prima di passare brevemente alle telefonate sono le dice quarantadue minuti si terrà in autunno se non sbaglio il congresso di Forza in talia cioè il rischio abbiamo visto in altre assise di degli azzurri che si trasformi in un continuo intervento in lode del del presidente Berlusconi ricordo anche interventi in Berlusconi che Carrey invitava insomma ad essere ecco lei non crede invece che questo partito che ha questa responsabilità di governo abbia bisogno di un dibattito vero e Lare che le rappresenta le sue idee
Saranno ora saranno organizzate si manifesteranno fra queste idee sono sempre state rappresentate
All'interno del partito non tanto in occasione di congressi come dice lei talvolta sono stati più che altro celebrativi però io ricordo un mio intervento al primo congresso di Forza Italia dove comportò sostenne alcune delle nostre idee senza con grandi applausi della platea senza nessuna crisi
Ma anche nella continua dialettica interna nel partito queste idee sono sostenute
Io quello che non credo che Forza Italia diventerà mai un partito normale nel senso un partito di tipo quelli della Prima Repubblica con uno strutturato con congressi con varie correnti che si contrappongono eccetera questo no perché in questo momento
E e questo è una delle tante tanti aspetti straordinari della leadership di Berlusconi nei confronti di Berlusconi non c'è una profonda cioè non esiste all'interno di Forza Italia un movimento antiberlusconiano sul siamo tutti convinti che è stato lui a fondare
Questo movimento che è stato lui a dar vita a questa coalizione di centrodestra e infatti e questo è un qualcosa che la sinistra
Ha ragione ci invidia lui è il leader della coalizione dal mille novecentonovantaquattro sia quando abbiamo vinto sia quando abbiamo perso due rimasto sempre diverrà condizione perché nessuno non solo all'interno di Forza Italia ma neanche nei partiti alleati contesta la sua leadership
Bene ministro allora passiamo alle telefonate zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno lo ripeto zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno
Sta in radio radicale quaranta secondi a disposizione non ci sono filtri riesce a prendere in epoca una domanda o svolge una breve riflessione non sono accettati insulti in studio il professor Antonio Martino Ministro della Difesa
Io direi di andare le ordinavano sconsiglierei di ascoltarne e cinque consecutivamente poi le risposte allora cominciamo da Roma pronto
Quel giorno ricordo Bruno con l'abolizione dell'articolo diciotto ore di portata inferiore le conquiste dei lavoratori degli anni Cinquanta la via tedesca altre aziende a volte all'occupazione promette lavoratori
Per tutto il capo e dove aveva di cultura per licenziare metri sui pedali effettivamente aveva sorridente e ci fu un costruisca intorno alla firma di un raggio relativa poco italiana questi patologie vogliono dal il parco di centrali dipendenti quanto voglio fuori articolo phishing per opera di contributi che si trova maggior cultura minor costo descrivesse il più controllate dalla Regione quel giorno
Grazie Ranieri buongiorno Berlusconi si morde i gomiti per aver affondato il referendum definiti comunisti sol perché Luino forse posti che era contrario ad uno di essi e forse riteneva gli italiani capaci di votare solo tutti sì o tutti no il referendum avrebbero portato al novantanovesimo metro dei cento che doveva percorrere mentre ora è ancora ai blocchi di partenza
E che pure partirà la gara tra un altro articolo diciotto diventa questione nominalistica la separazione delle carriere forse perduta eccetera
Kenya l'atteggiamento attuale di Berlusconi non pensa che qualche deputato nel muro la dovrebbe dare o più sobriamente imparare la lezione che i radicali sono sempre pesci pilota grazie
Roma pronto però prego proprio il giorno giorno appare il Parlamento europeo di concreta operi problema israelo palestinese
Però sarebbe utile fino al ministro utile o necessario un valido reale parte piano economico europeo parliamo solo di contributi Paolo pertanto concordato di lavori europei
Per la Palestina grazie Milano pronto di troppo dica lei non si buongiorno professor Martino buongiorno chiamato a Milano volevo sottoporle un problema se lei mi può dare una risposta
Io un figlio che ha fatto la visita militare l'hanno fatto rividi pile quindi richiesti preclude e trovare lavoro perché non ha esplicitato il servizio militare per cui la cosa probabilmente
Andrà avanti perché verrà chiamato magari trattenne infine e poi
Gniecchi bloccati e trovare lavoro se mi può dare cortesemente una risposta grazie
Bene l'ultima viene da Trento pronto a Buongiorno giovedì tra io stimavo di più suo padre con le ha fatte dal ministro esteri lei magari quando appare comunista perché come ministro della Difesa
Sento ma non viene parlato da Moretti che aperta anche Iantorno perché non accettabile sui mezzi corazzati gli apparecchi
Due portaerei era un incrociatore Garibaldi non era una una portaerei no come facciamo a far le cose
Va bene grazie prego Ministro sì rispondere intanto in
All'ultima domanda ringrazio l'ascoltatore
Chi manifesta la maggiore stima per mio padre quand'era ministro degli esteri non per me come ministro della Difesa anche perché io mi sono difeso non solo da sette mesi quindi sei metri
Dunque il Garibaldi e un portaeromobili la cui costruzione è stata decisa molto ma molto prima
Che io neanche pensassi di entrare in politica quindi non può attribuire a me responsabilità che sono chiaramente di altri se ci sono quanto alla pittore gli Antonov settanta
Questa è una procedura che viene normalmente seguita per il trasporto di truppe perché in alcuni casi conviene prendere in affitto
Gli aerei da trasporto anziché possedere lì questa è un'altra argomentazione che dovrebbe indurre a prudenza nell'acquisto degli aerei da trasporto nessuno di noi acquista un'automobile sapendo che se va bene la userà quattro-cinque volte ogni dieci anni
Chiaramente sulla bisogno l'automobile ogni quattro cinque otto anni dieci anni la prende a noleggio quando gli serve non la compra
E e la il trasporto militare deve tenere conto anche di questo aspetto l'Antonov settanta e un aereo da trasporto che ha delle caratteristiche molto positive
Perché ha una grossa capienza
Perché ingegneristicamente molto avanzato e poi perché è disponibile appunto per essere presso in affitto quindi non vedo un errore per ciò che riguarda il Garibaldi se errore c'è stato non è stato certamente commesso da questo governo
Riprendo l'ordine invece le domande Bruno da Roma a una visione dell'articolo diciotto che non mi sembra corretta egli è convinto che l'articolo diciotto tuteli i lavoratori in realtà e l'articolo diciotto prevede la possibilità del reintegro obbligatorio del lavoratore licenziato questa è una possibilità che non esiste in Europa esiste soltanto in Italia
E fra parentesi i sindacati che difendono l'articolo diciotto si sono con una legge del mille novecentonovanta si sono fatti esentare da questo obbligo quindi quello che va bene per loro un va bene per gli altri loro sono figli della gallina bianca
Quali conseguenze comporta l'articolo diciotto potrei parlare a lungo ma una vorrei richiamare proprio alla luce di quello che Bruno da Roma diceva e cioè l'articolo diciotto non vale per le imprese che hanno meno di quindici dipendenti
Questa è una delle tante ragioni per cui le nostre piccole imprese
Non sono piccole nel senso che siano poi destinate a crescere a diventare grandi sono piccole come nel senso che sono nane perché non possono crescere perché se superano il numero dei quindici dipendenti perdono la libertà di licenziare quindi di adeguare il numero di lavoratori alle loro esigenze perdono tante altre provvidenze quindi che per queste ragioni che ha definito l'articolo diciotto ammazza lavoro
E che se si pensa il al sedicesimo lavoratore al lavoratore in più che le piccole imprese potrebbero assumere lo si moltiplica per le centinaia di migliaia di piccole imprese presenti in Italia se ci si rende conto che è possibile questa disposizione distrugga centinaia di migliaia di posti di lavoro
Oltretutto oramai riguarda una parte abbastanza piccola
Del certamente dei nuovi occupati e forse addirittura nel complesso degli occupati quindi non è una protezione estesa a tutti i migliori progressi nel campo di un nuova occupazione sono stati fatti nei contratti atipici dove quella quella previsione non ce quindi non credo che sia nell'interesse dei lavoratori come dice Bruno da Roma quanta Ranieri da Roma per ciò che riguarda il referendum lei sa benissimo che la mia posizione era simile alla sua io ero favorevole ai referendum e mi sono battuto perché si facessero ma non andiamo a rivangare il passato guardiamo al futuro speriamo che quegli obiettivi si conseguono
Per via legislativa e battiamo ci perché questo accada perché l'Italia ha bisogno di quelle riforme quanto alla terza domanda da Roma relativa al ruolo del parlamento europeo immagino che intenda dell'Unione europea in generale non solo del Parlamento e il Medioriente
Qui in casa radicale va ricordata la proposta di Marco Pannella di includere Israele nell'Unione Europea
Ma egli pensa che avesse in mente non misure politiche ma un piano economico e non solo economico dell'Europa per la Palestina queste cose sono più facili da enunciare che da realizzare noi purtroppo abbiamo ancora all'idea che ci ha lasciato in eredità il Piano Marshall che attraverso un piano di aiuti si possa promuovere lo sviluppo quella fu un'illusione l'Europa si sarebbe ripresa comunque
Il Piano Marshall un piano che attenuò i costi della transizione ma non full a causa della ripresa dell'Europa perché l'Europa aveva già le istituzioni
Gli ordinamenti giuridici
Bagaglio culturale la manodopera e così via necessarie per rilanciare per riprendere passi che avesse luogo la ripresa dell'Europa dopo la cui dopo la guerra queste cose in Palestina mancano mancano le istituzioni manca una forza lavoro altamente
Qualificare e così via quello che si deve fare dare un forte aiuto alla Palestina questo sì che la Palestina può avere sia anche economico ma soprattutto per la ricostruzione civile
Del
Il potenziale Stato palestinese che ha bisogno di istituzioni che sono le uniche che possono garantire davvero poi una ripresa duratura e sostenibile
Quanto al problema
Del posto dal ascoltatori di Milano c'è un mio decreto decreto dell'agosto due mila e uno con cui integrando norme precedenti abbiamo previsto che chiunque sia stato selezionato da enti pubblici con privati anche solo compromessa di lavoro può chiedere la dispensa dal servizio di leva e ciò per non bloccare appunto con la possibilità che questi giovani possono ottenere un posto di lavoro quindi se suo figlio è stato fatto reperibile riesce a ottenere anche solo un impegno all'assunzione
Si può ipotizzare la possibilità che venga esentato dalla leva comunque se lei vuole mi faccia vedere
Un un appunto su quella che è esattamente la situazione di suo figlio e con maggiore conoscenza di causa per fare avere una risposta
Entro le dieci e cinquantacinque forse ce la facciamo a prendere ancora due telefonate e poi concludiamo con il ministro Martino zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno quaranta secondi a disposizione vediamo se
Ne abbiamo avuto due inattesa quindi diventa stabiliamo dalla primavera da Ercolano pronto
Prego onorevole Martino buongiorno un giornale pro volevo ricordano le cui retribuiti forti travagliato che abbia avuto un alto affinché voi facciate le riforme
Promette per la campagna elettorale senza far sconti a nessuno e perciò andate avanti perché non è come l'incidente di ulteriori il contente diminuite contento al governo è aumentata andata avanti senza far sconti alle
Grazie grazie a un'altra
L'altra viene da Milano pronto
Viva l'Inter da Milano distrutto rancori onorevole Martino io ho le prove
Shimon Peres e la continuativa Fatima bint se lei mi dà indirizzi PMI va be'mando tutta la documentazione toccava Tucci indennità agli anni i libri del giornalista americano israeliano
Riferisce
Che ho trovato il mitra comandato in agosto è ancora in gennaio glieli mando e lui cerca appena il terrorismo lì
Però grazie prego ministra per ciò che riguarda il cibo Peres veramente mi riesce difficile
Così accettare l'idea che gli scateni il terrorismo le persone straordinarie equilibrio ben visto non soltanto nel suo Paese ma anche dagli interlocutori palestinesi comunque se lei vuole farmi avere questo materiale io la ringrazio lo mandi pure al ministero della difesa
A Roma
L'indirizzo è conosciuta dal alle Poste e quindi non ho consegneranno quanto alla scultori Ercolano la ringrazio di quello che lei dice noi non abbiamo nessuna intenzione di fare scoop
Noi abbiamo intenzione di andare avanti e sappiamo che questo quello che il Paese vuole ce lo ha chiesto in campagna elettorale e come la sua telefonata conferma ce lo continua a chiedere
Il consenso cresciuto dimostra che gli italiani sanno che ci stiamo muovendo lungo la direzione che avevamo promesso in campagna elettorale che la direzione che loro vogliono
Naturalmente continueremo ad avere bisogno di tutti voi il bisogno di quanti in questi progetti credono per poter seduti parti sentire incoraggiati a proseguire senza esitazione
Ringrazio molto il ministro l'ha difesa Antonio Martino esponente di Forza Italia per la sua disponibilità grazie a chi ci ha seguito intervenuto grazie a Paolo Martini grazie Andrea Lanzillo
Stefano Venturini per la diretta internet chi vorrà potrà rivedere questa conversazione sul nostro sito radio radicale punto it e da Montecitorio linea allo studio
Grazie a Roberto Iezzi e al Meazza Martena proseguiamo la nostra programmazione mi diciamo che in questo momento è stata sospesa dopo il voto sulla questione della documento di insindacabilità nei confronti del deputato Bossi per un procedimento penale che lo riguardava c'è stato il voto i faremo ascoltare che cosa è successo
Alla Camera il dibattito che c'è stato che è stato piuttosto lungo interessante fino a pochi minuti fa
Qua
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Quindi