Conferenze di Gianni Tognoni e di Livio Pipino - organizzate dalla Fondazione Internazionale Lelio e Lisli Basso (presso la Fondazione Basso, via della Dogana Vecchia 5) (Nota: archiviazione sommaria per mancanza di dati acclusi alla registrazione, possibili lacune ed errori)

Che è questa
Insomma Tura
Per ragioni come si suol dire strettamente personali indipendenti dalla sua volontà
Non ci ha comunicato stamattina e non poteva essere presente a Roma invece Livio Pepino chi è segretario generale di Magistratura democratica
Ed è arrivato all'aeroporto e quindi qui a fare la sua lezione
In sostituzione nel processo Mottura abbiamo pensato che valeva la pena approfittare la presenza a Roma del presidente della nostra ONLUS dottor Gianni Togni uni che anche segretario generale del Tribunale permanente dei popoli ecco per darvi brevemente qualche informazione
Insomma su che cosa siamo noi perché abbiamo fatto questo corso che interroga e rispondere anche gli interrogativi che eventualmente voi avete se siete d'accordo
Cominciamo così
Passo la parola gli anni
Gianni è uno è un uomo assolutamente internazionale perché lui è uno che
Diciamo fa colazione al Milan non puoi
A mezzogiorno mangia Tokyo quella sera a cena a New York perché lavora anche lavora anche oltre che con noi lui è medico ricercatore con l'Istituto farmaceutico dice che farmaceutico Mario Negri di Milano questo lo porta a vedere la violazione dei diritti da molti punti di vista
Dal punto di vista geografico ma anche dal punto di vista disciplinare
Perché il problema dei farmaci è direttamente legato ai diritti alla salute ricco
Tra l'altro
E Luise responsabile di una ricerca
Che la Fondazione ha aperto commende senza frontiere sul problema dei farmaci nei Paesi poveri nel diritto ai farmaci di farmaci essenziali che mancano nei Paesi poveri se volete qualche spiegazione poi rivela darà
Allora passo la parola all'un visto che mi mi sentite tutte le volte
Più o meno nella condizione di non poter scegliere ma spiega non vi annoiate troppo
Ho pensato che era opportuno non tanto fare una presentazione formale della fondazione perché quella quell'altro fatte su magari i depliant è un po'la conoscete quanto di provare un attimo a collocare la storia dalla Fondazione le attività della Fondazione internazionale
Un po'nel contesto di questo corso che parla di punto dichiarazioni migranti il di diritti di coloro che emigrano per cui che non hanno un l'uomo proprio in cui non soltanto sviluppare il proprio progetto di vita ma in cui anche immaginare uno sviluppo di diritto di cittadinanza e quello che coi il contesto più generale del diritto internazionale
La perché in qualche modo questo corso e molto tipico ed è un punto centrale della riflessione della Fondazione
E anche in qualche modo un filo ricorrente
Penso che dalla Penati riflettere anzitutto su il primo dei punti del cinque che vorrei fare figli in questa breve presentazione per dopo fatte tutte le domande la fondazione come lente voi sapete nasce ormai parecchi anni fa sono circa venticinque anni anzi quest'anno saranno poche venticinque nasce nel ci può meno nel settantasei
Nasce contemporaneamente alla ci può dire alla Dichiarazione universale dei diritti dei popoli Corradi Algeri
E nasce in stretta continuità con un percorso di ricerca su una migrazione molto particolare
Che si era verificata nella prima parte degli anni settanta e chiedo la migrazione dell'esilio di tutti i popoli dell'America latina che erano finiti tra il sessantanove il settantaquattro settantacinque sotto le dittature militari
Questi del militare vano portata a livello continentale a un fenomeno particolarmente grande nella storia del anzitutto un continente quello dell'America Latina
Ira un esilio interno in esilio Esterno il tribunale allora si chiamava il tribunale Russel sull'America latina
Aveva dato a questi popoli che proprio rappresentavano tutta l'America latina il carico delle dittature chi volesse ripercorrere gli atti di quel tribunale vedrebbe un pezzo della storia di quegli anni in maniera molto impressionante
Tribunale aveva dato a questi popoli una tribuno un posto in cui parlare ed è stata da questa esperienza di incrocio tra un diritto costituzionale l'Europa in quegli anni e l'Italia in particolare attraversava un periodo particolarmente importante invece di diritti di cittadinanza
Erano gli anni della grande del grande protagonismo della società che dopo essere richiamata rasta civile
Erano gli anni in cui siamo stati grandi referendum sull'interruzione di affrontare la gravidanza
Sul divorzio
Erano gli anni degli statuti del lavoratori che diventavano praticamente fortemente costituzionali
Si era però peraltro mettiti lì quello che sarebbe poi stato il momento invece dell'attenzione della strategia della tensione di tutti gli attentati in Italia
Nel settantasei la Fondazione nasce con un'intuizione di Lelio Basso che rispetto a una Italia che più aveva diritti costituzionali ci si chiudeva
Rispetto alla scena internazionale perché Grass come se fosse insoddisfatta nasceva un po'all'idea d'Europa ma un'Europa che diventava implosa
Diventa sempre più interessata a difendere i propri diritti ad accogliere al massimo gli esuli dalle dittature ma rimaneva chiusa
I gli esuli migranti Vieri come sempre diventano porte perché erano portatori dei bisogni delle domande aperte
Diventano quelli che chiedono di fare qualche cosa che da una parte come tribunale non fosse soltanto un tribunale ad hoc da convocare di volta in volta ma forse un tribunale permanente e Lelio Basso pensa che per fare un tribunale permanente bisogna stabilire anche qualcosa che in maniera permanente
Diventi una struttura di riflessione di di ricerca su un tema che potremmo sintetizzare perché dischi che Christié s i testi iniziali di tedio
Mi farebbe molto bene il fondo per di dire mentre ci sarà sempre una grande distanza anche se non saranno dittature esplicite militari ci sarà sempre una grande distanza Tara
La cosiddetta società civile istituzionale quella che accoglie quella che formalmente rappresentata dagli Stati e la società civile reali quella cioè che non ha soltanto da applicare le proprie regole
Ma da esse la perdita a diventare creativa nel rispettare le regole nuove che emergono i nuovi bisogni le nuove domande e se non soltanto a quello che raccoglie presenzio sarebbe diventato più tardi
Le esule politico ma il migrante per ragioni che non son catalogabili
Per problemi di tipo politico non sono quelli che fu una dittatura e formali ma su quello prende una dittatura economica quello che voi avete incominciato a sviluppare in questo corso che non si diceva così però allora perché sembrava una migrazione
Relativa a quei tempi c'era allora un po'il Vietnam ma non era ancora scoppiata completamente alla Cambogia per cui questo problema di una migrazione massicce a livello planetario non era ancora evidenti la Fondazione però nasce con queste intuizioni e con questa proposta con questa oggi si chiede con questa mission questa missione
Che quella di essere un luogo di accoglienza riflessione di ricerca non soltanto formale no salta cogliere fisicamente delle persone fatta mediazione
Ma di rendere le società capaci di accogliere concettualmente istituzionalmente adattando via via le categorie di riferimento perché poi diventano legge che permettono meno di rendere invivibile la migrazione o in ogni modo la non fruizione del diritto nel senso che la migrazione in fondo rappresenta in maniera complessiva simbolica
La difficoltà di essere portatori e titolari di diritto con tutto quello che poi ne consegue di non essere cioè dei cittadini
La fondazione per il i diritti e la liberazione dei popoli nasce perciò come struttura di ricerca su un tema storicamente allora molto determinato e che avrebbe preso via figlia uno sviluppo più importante
Il secondo punto grosso tenere come caratteristica del tipo di ricerca della Fondazione nasce come fondazione
In una società molto costituzionale che aveva sperimentato
Come visto dapprima
Le possibilità e di difficoltà e di applicare a livello di un singolo Paese Italia in quel campo delle leggi o dei diritti fondamentali che l'Italia aveva incorporato nella sua costituzione
Ma che trova la già difficile applicare nella Costituzione all'articolo tre della corte d'italiani in cui i diritti devono diventare operativi non soltanto essere affermati
Sapendo che la applicazione di questi diritti diventa tanto più difficile
Quanto più non c'è uno sviluppo economico sufficiente
E essendo perciò cosciente che il vero Hottest di applicazione dei diritti non sono i Paesi che stanno bene
Che hanno una loro autonomia Rent io economiche sociali ma sono evidentemente paesi del sottosviluppo
Tema l'ora della Fondazione diventa esattamente questo costituire un ponte di continuità
Di ricerca immettere da non essere soltanto quelli che sviluppano il caso di mix recentemente lo ha fatto vedere quelli che discutono su
Le difficoltà di applicare già di diritti a livello di una fortezza europea ma quelli che
Costituzionalmente pensano a una continuità
Tra lo sviluppo e sottosviluppo la mondanità che allora si parlava ancora globalizzazioni e via dicendo ma la Dichiarazione universale diceva che guardate che non c'è autodeterminazione di popoli isolati l'autodeterminazione è un modo per applicare
La carta la Dichiarazione universale dei diritti umani anzitutto poiché i diritti dei popoli perché soltanto se c'è un processo complessivo
I popoli possono affermare l'autodeterminazione altrimenti i popoli a chiameranno la propria autodeterminazione come violazione della determinazione devianti perché potranno farlo soltanto quelli che hanno il potere di farlo
E evidentemente la fruizione dei diritti diventa tanto meno facile la democrazia in generale quanto più c'è una povertà perché e questo è un terzo punto importante che è molto Riva anche tener presente anche nella discorso sulla migrazione sui motivi della migrazione perché là dove c'è
Una doppia dipendenza una dipendenza dall'esterno da quello potrebbe essere una meccanismo finanziario ed economico c'è molto più facilmente anche una possibilità di repressione in terra per meccanismi che vanno dalla corruzione che è molto più facile per quando non ci sono risorse che evidentemente i governi diventano più dipendenti dalle così dalle Offerta e-mail non fatte perseguire gli interessi di transnazionali vale il problema l'ora di una stretta continuità e basse in questo senso era particolarmente ben dotati in questa per collegare io lo accendo perché è un tema che a tutt'oggi è poco sviluppato per collegare il problema dei diritti diritti fondamentali diritti sociali con tutta la parte dei diritti economici
La dichiarazione universale lo porta avanti la Fondazione porta avanti una linea che cerca di collegare sempre quello che un'affermazione del diritto con quella che è una fruizione del diritto nuovo la la fruizione passa per una diritto al lavoro una accessibilità alle risorse
L'articolo ripeto tre della Costituzione
Italiana
è interessante vedere che per esempio uno dei primi canti a cui si applica questo giusto per dare l'idea che questo tema non era così teorico soltanto ma poi storico le datata che una delle prime applicazioni concrete è stata la fine degli anni settanta quando la rivoluzione sandinista
Ha e poi la guerriglia in Salvador portare avanti dei processi di liberazione che sono di moda i diritti fondamentali rispetto a delle dittature ma anche di fortissima dipendenza economica la la fondazione entra nel dare dei pareri attraverso dei suoi membri al come applicare una Costituzione italiana in condizioni completamente diverse di doppia dipendenza e in Paesi molto piccoli che devono formulare una loro costituzione
Questo aveva molto a che fare anche visto che l'incarico dapprima il mio lavoro come medico col fatto che pretende queste cose sì da far vedere come rendere fruibili
Dei beni di mercato come i farmaci in mercati chi erano talmente poveri da non potersi comprare come stare allora a questo punto a ora superare il problema dei diritti di patente e come comprare dei farmaci generici invece che dei farmaci che venivano controllati soltanto delle multinazionali come si fa a fare un servizio sanitario ha aperto al pubblico un diritto all'alfabetizzazione quando non ci sono i fondi quando incominciava allora la Banca mondiale il Fondo monetario
A dichiarare sono gli anni fine anni settanta inizio degli anni Ottanta che le riforme strutturali non permettevano l'investimento in spesa sociale che evidentemente faccia vedere che uno diceva voi dovete costruì la democrazia
Senza garantire i diritti della democrazia immaginate la non credibilità di un governo che dice dobbiamo aver tutti i diritti uguali e però non vediamo l'istruzione obbligatoria ma vi diamo alla sanità non vi diamo cioè il diritto del vivere quotidiano è chiaro che si crea le premesse per una dissociazione pesante tra le affermazioni di diritto alla fruizione e il grado di coinvolgimento delle democrazie
Evidentemente tutto questo ha a che fare sul avuto a che fare nello sviluppo della Fondazione dirà poi sui temi sul modo con cui
Questa
Prospettiva generale sì applicato a tutto uno sviluppo dello scenario internazionale che come voi sapete è stato caratterizzato dal fatto che progressivamente
Quella che ancora alla fine degli anni settanta inizio degli anni ottanta era una cosiddetta
Guerra quasi esplicita contro alcuni popoli le dittature militari dell'America Latina la repressione militare delle guerriglie di liberazione in Guatemala piuttosto che in Salvador
Gli ultimi pezzi che puoi fare avanti ancora in Africa di tutte le guerre del Mozambico e dall'Angola
La guerra cosiddetta esplicita fatta di repressioni di Baila si è progressivamente trasformata con la metà degli anni ottanta in quella che invece prima è stata chiamata guerra di bassa intensità
E poi in una guerra sostanzialmente economiche si diceva la guerra non è più da combattere con le armi tradizionali abbiamo delle armi nella dichiarazione famosa di McNamara che era stato lo stratega della guerra del Vietnam diceva
Mi leva nota lei sarà responsabile dalla difesa ma è una cosa marginale periferica diventò il primo direttore della Banca mondiale dove sale guerre vere quelle che contano quelle che entrano veramente nel quotidiano
E non per niente da allora incomincia la garante migrazione complessiva di tutti questi popoli che finiscono per essere coinvolti in maniera molto più aspecifica molto più profonda in questa mescolanza della repressione sociale e della assenza economiche da allora che incomincia enormemente la crescita anche di tutti dai voti people che vengono fuori dalla talvolta e tanti attendiamo dalla Thailandia con tutto quello che è successo alle grandi migrazioni che incomincerà interessare progressivamente il i Paesi dell'euro
La Fondazione a questo punto ci stava molto di più a sviluppare perché aspetti che hanno a che fare con la ridefinizione delle categorie stesse con cui si valutano l'esistenza ricco
Tutto il lavoro sull'autodeterminazione incrocia poi dico ben presto ma abbastanza frequentemente due fenomeni importanti
Della parte tanto che se fino agli anni settanta fine degli anni Settanta
Il ruolo di una fondazione con il tribunale che era stato fondato nel settantanove tra quelle dirette svolge svolgiamo una funzione un po'vicari ante di ricerca al fatto che le grandi carte delle Nazioni Unite
Non riescono poi a tradurre in pratica non riescano a spingere per l'affermazione in Prati di questa autodeterminazione reale sociale
Almeno però c'era una categoria di riferimento chi erano le carte delle Nazioni Unite e non puoi dire non ci arriviamo ancora ma c'è un termine di riferimento c'è un modo con cui si possono spingere per raccomandazione
Per sapere gli anni settanta ottanta la Fondazione stavo ad essere penso tra le prime a livello internazionale per esempio a denunciare formalmente Tatum convegno molto importante anche se allora poco avuto poco e che in Italia
A Bologna sulla crisi formale dell'istituzione delle Nazioni Unite si diceva
Se venite stanno sempre più diventando non più un luogo in cui popoli almeno hanno una speranza di poter essere presentati ma diventano una situazione nella quale dominano sempre più non soltanto il Consiglio di sicurezza la guerra fredda stava andando verso la sul suo termine miti sono aveva già fatto chi ha visto
Fare scampa visto le sue entrate
In Cina con le guerra del ping pong piuttosto che la penetrazione per superare il pre della guerra fredda ma il Consiglio di Sicurezza diventava sempre più quello che poi sarebbe diventato il G otto cioè diventa sempre più il riflesso giù consiglio economico-commerciale
Le Nazioni Uniti diventavano sempre meno
Un posto in cui effettivamente i diritti fondamentali in tutta la loro espressione potranno essere identificati e invece venivano portate avanti gli interessi mio potrà anche gli interessi dei Paesi forti
Ricordiamoci forse tutti colto giovani che fine degli anni ottanta
Tutto arriva a una scadenza sulla quale la Fondazione sarà trovata lavorare anche quell'anticipando
E cercando di sensibilizzare ma con un grosso ritardo dietro questi Paesi fatto che mentre voi avete fine ottantanove inizio anni novanta
Si arriva a dichiarare quasi perso un po'di ironia la carta per i diritti dei bambini come punto d'arrivo del rispetto di quelli che fino allora non erano cittadini autonomi perché non sono maggiore
Si dichiara con una dichiarazione universale dei diritti dei bambini fine dell'ottantanove grande conferenza dei capi di Stato per fermare tutto questo
Negli stessi giorni viene dichiarata la guerra a lire
Nel senso che e l'ONU viene formalmente esautorato
Cioè per la prima volta dopo la
Dichiarazione universale delle Nazioni Unite l'ONU si trovò di fronte al fatto che due Paesi decidono che bisogna bombardare non c'è storia
La gli interessi chiaramente dichiarati di tipo internazionale portato del Kuwait ecco lire erano dichiarati importanti ma sostanzialmente la guerra del Golfo che dell'inizio del gennaio del novanta per cui molto vicino a questi problemi
Veniva dichiarata semplicemente quasi come una sfida a due cose che poi sono molto coincidenti uno a dichiarare che l'ONU non era più il punto di riferimento internazionale perché non c'era più la comunità internazionali di diritto
E due che il grande obiettivo delle Nazioni Unite che era quello di regolare gli affari internazionali non più con la guerra non era più vero la guerra veniva dichiarata
Uno strumento per far la pace
Voi vi ricordate quello che poi con l'andare avanti poi sarebbe scoppiata subito dopo la guerra in Jugoslavia e con tutto quello che va da tanti la trasformazione della guerra
In guerra umanitaria cioè la guerra come espressione massima del diritto invece come che come violazione massima degli la Fondazione perciò si è trovata ad essere proprio per essere un po'fedele al suo mandato iniziale a seguire se voi vedete una volta le pubblicazioni della Fondazione lo sviluppo di questi aspetti cercando il più possibile di approfondirli per renderli disponibili a un'opinione pubblica ma in maniera non cronachistica che era diventato poi il problema grosso è diventata anche quelle diventa con la guerra del Golfo che tutto ciò che succede diventa argomento di cronaca Cnn proiezione senta un'adesione senza capire quali sono le articolazioni voi forse non lettini idea in Italia ma anche in Europa di cosa significa
Mettere insieme come era stata mai si separò pentì un gruppo di gente che si riflettesse sul problema della guerra in Iraq del quale l'embargo Ima tali da non essere poi dipendenti da quelli che vengono andati dei libici per difenderlo punti di vista qualcun altro
E creare com'era stato creato anche qui al Cnr ad altre parti un colloquio supercar ratificata
In questo senso vi da una parte l'Iraq da una parte poi successivamente le Jugoslavia cosa significava rispetto all'emergenza di un concetto di nazionalismi sostituiti al problema dell'autodeterminazione dei popoli
Ed è importante creare garantire uno spazio di riflessione e di approfondimento che la Fondazione ha cercato di portare avanti
In parallelo e chi cerca di chiudere attinente questa introduzione così poi ne parlate la fondazione portava avanti questo sia come iniziative centrate
In maniera importante a Roma ma non soltanto state tante iniziative soprattutto negli anni settanta e ottanta a livello europeo
Sotto in Belgio in Francia su tutta la parte di che cosa significava il concetto di popolo molto collegate
Ha dei problemi concreti che venivano discussi a livello europeo portava avanti tutto un lavoro di fondazione con un organismo che la fondazione aveva stabilito è stato l'ultimo l'ultima proposta fatta da basso prima alla sua morte nel settantotto
Di portare avanti di stabilire questo tribunale permanente dei popoli quali brani di popoli limitato la prosecuzione di una istanza di dare non soltanto un ruolo di approfondimento teorico concettuale
Ci tutta la parte riguardava la formulazione di concetti ma di pensare come era tradizione dipende di fare della ricerca anche a partire dalle situazioni concrete ricopre il tribunale nato a Bologna
Nel giugno del settantanove ha incominciato dall'ora e ha portato avanti circa una trentina di sessioni abbia prendere i diversi casi di riprendere pressione specifica di popoli particolari o di assenza di diritto di popoli particolari a fare della storia concreta il suo oggetto il campo Spizzico di ricerca ogni sessione
Del tribunale permanente i popoli è di fatto diventato un progetto di ricerca di approfondimento di che cosa c'era dietro le repressioni perché fosse il popolo del Saharawi
Chi era questo popolo oppresso dal Marocco non so se qualcuno di voi ne sento parlare perché adesso ucciso poco del modo e questo popolo del deserto che a tutt'oggi non ancora uno statuto internazionale e chi era diventato
Praticamente merce di scambio nella decolonizzazione del Marocco da parte della della Spagna
Non avevano riconosciuti diritti questo popolo e è stato il primo caso del tribunale di prendere in mano e di andare a ricostruire questa storia di questo popolo dal punto di vista del diritto internazionale i Marta Reda permette di di rappresentarsi a livello dell'organizzazione degli Stati africani con una lettura indipendente del suo diritto a un'autodeterminazione cosa che ha poi portato avanti e questo se poi collegato con dei progetti di ricerca della Fondazione sulla memoria del popolo Saharawi questo popolo che ha una memoria orale una memoria
Molto particolare in metà aveva collegare quello che era una autodeterminazione politico giuridica con quello che riguardava un'autonomia una capacità di continuità culturale
E la storia può andare avanti con molti chi di voi ha interessato il libro che c'è del tribunale permanente i popoli è un po'come proprio la storia attuale visto dal punto di vista dei popoli se voi soltanto pensate che allora abbiamo fatto per la prima volta subito dopo questo è stato fatto il tribunale sull'Argentina
E le trine liste dei desaparecidos
Io no presentati a Ginevra direttamente dalla cui si limiti umani quando abbiamo chiuso
La sessione Ginevra che c'erano allora a dei personaggi che adesso non sono più come Cortazar chi era tra i venti grandi autori latinoamericani tira Juan del manto che ha ricevuto in questi giorni il premio qua Rufo per le lingua castigliana in Argentina
Bene quando abbiamo fatto vedere la lista dei desaparecidos invierà un presente lei persone anche italiani di cui si è fatto in questi giorni processa
I giornalisti allora dicevano che tutte queste erano operazione che non aveva niente era stati inventate non era vero niente di Corrado Pani
L'Argentina veniva fuori allora dal settantotto era diventata campione del mondo di calcio e tutto il mondo guardava l'Argentina con un posto di grande sviluppo economico perché la FIAT aveva riaperto e la Renault aveva riaperto le sue fabbriche in Argentina
Per dar l'idea di come un giornale come nel mondo aveva portato
Un trafiletto dicendo un gruppo di attivisti ma un trafiletto proprio di otto righe un gruppo di attivisti Serenity in questi giorni a Ginevra
Pretendendo di presentare delle liste di scomparsi non consta che questi siano degli scomparsi voi pensate classifica questo nel ottanta ottantuno
E vedere che poi tutte queste cose succedevano e che la dittatura argentina che era quasi alla vigilia della sua fine
Eppure la l'Europa andare in questa direzione e le cose natanti il tribunale sull'Eritrea a Milano quando doveva venire delle gente a testimoniare il governo italiano di Andora c'era l'ora Andreotti aveva dato proibizione a quelli che facevano cooperazione di venire ad assistere a quello perché non mi ero cosa gradita al governo italiano perché in quel momento il governo italiano era più vicino delle altre parti
E poi quando abbiamo fatto il tribunale in Belgio sul tutta la parte della dell'ex Africa perché ha delle colonie quello che poi sarebbe diventata luogo di Ruanda Burundi
E allora c'era un Ubuntu come grande dittatore mi era il grande alleato di tutti i poteri europei e non l'abbiam potuto tenere il tribunale in Belgio perché era proibito dal governo belga muto farlo al di là della frontiera
In Olanda per poi tornare a legge la sentenza a Bruxelles alla alla conferenza stampa se non davano i permessi cioè la
è stato alle Filippine di Marcos ad Anversa c'è stato tu una seguire in maniera strettamente parallela a quella che è stato uno sviluppo di attenzione scuola significava popolo concettualmente tutto le categorie che si sviluppavano
E che così erano di fatto i popoli nella loro storia con tutta una documentazione di Qualiano alle radici della loro repressione tutte diverse se pensate che le problematiche che sono venute fuori maniere importantissima desta ancora nelle Filippine con questi partiti dei ribelli islamici
Se lei prende della sentenza
Del tribunale sulle Filippine che dell'ottantatré ottantaquattro c'era il popolo Vanessa Moro
E si era tutto una in indicazioni di un problema chi era dentro del problema filippino che non era soltanto di Marco ma di tutto un collegamento di questi che potevano diventare poi via via i fondamentalismi religiosi e siamo andati avanti prendendo l'Afghanistan dalla grande problema di grandi migrazioni molto particolare c'è stato una missione della fondazione del tribunale ai confini dall'Afghanistan a Peshawar dove c'era tutto il collegamento col Pakistan
Petto ce ne sono stati venti tutto fino a che è diventata verso la fine degli anni Ottanta alla vigilia della caduta del muro di Berlino la Fondazione se trovate sempre più a dire che il problema non era più
Di a dire a che fare è arrivato Peppino così state tranquilli che poi abbiamo
Non era più a che fare con dei popoli singoli ma i processi di trasformazione che se non verificati a leader internazionali erano tali per cui non corre non
Positiva
Più essere logico frazionare tanti interventi ed era importante riprendere tutti persone di questi popoli dispersi per i loro meccanismi di fondo e la Fondazione il tribunale hanno da allora sviluppato delle attenzioni su alcuni dei temi che poi sarebbero diventati ancor più urgenti il tribunale a Berlino
Sviluppa tutta la parte del Fondo monetario internazionale della Banca mondiale come coloro che violando i loro stessi statuti di agenzie internazionali
Chi erano deputate per statuto allo sviluppo erano diventate di fatto i gli elementi condizionatori e i fattori limitanti di un certo sviluppo che allora si incominciava a dire con volto umano c'erano delle pubblicazioni allora che dicevano
Facciamo in maniera tale che l'aggiustamento strutturale
Abbia almeno un volto umano se avete sempre più che questa storia
Finiva per essere una storica dal punto di vista di quelli che erano gli indicatori economici sarebbe stata è una storia sempre più sotto un controllo preciso e siete allora voi predetti rapporti dalla Banca Mondiale tutto sono dei rapporti che fan vedere come c'è una crescita ben precisa assoluta costante di tutto quello che l'economia del Nord dei Paesi ricchi
E altrettanto accuratamente sistematicamente una crisi della distanza
Da quelli che sono degli standard di sviluppo dei popoli del Nord o ricchi rispetto ai popoli che regna dichiarati per definizione
Marginali periferici e perciò destinati ad essere dei migranti
Strutturali
In una paese mondo sempre più vicini comincia a chiamare partite Italgas gli anni Novanta cimici appare della globalizzazione come se fosse una lettura al positivo
Di un processo che invece faceva sì che si concentrasse in un unico polo globale il processo decisionale e tutti gli altri fossero affidati a uno sviluppo sempre più
Casuale dal punto di vista della fruizione dei diritti proprio perché era estremamente chi lottato dal punto di vista invece delle grandi categorie economiche e dei grandi interessi
In questo senso la Fondazione ha seguito queste cose per quel poco
Ci si può seguire perché evidentemente la possibilità di seguire concernente qualcosa non è strettamente collegato capacità di fare arrivare certi messaggi
A livello di opinione pubblica controllo e quindi il pubblico è diventato sempre più importante è preciso poi queste storia
Recente che anche voi avete distrutto e state vivendo sicuramente e ripresa negli ultimi anni
Una capacità di chiamiamola protesta o almeno denuncia quello che rimane il problema della Fondazione rispetto a tutti questi aspetti e del perché anche di questi corsi
Su problemi su cui uno potrebbe dire tutti ne parlano alle migrazioni qualsiasi appalti vinti
E che diventa sempre più importante in tempi in cui i dati chi documenta in maniera quantitativa i fenomeni che succedano diventano sempre più evidenti tutti gli anni
Le Nazioni Unite tutti pubblicano dati all'infinito nessuno può dire oggi che non adatti gli abbiamo i possiamo poi vedere al dettaglio non non non sfugge niente
Quanto più ci sono i dati si ha l'impressione che tanto più lo dica guarda che non potete farci niente son talmente evidenti macroscopici
Che come pretendete di fare qualcosa non lo dicono ovviamente anzi lo dicono per dire che da cambiare ma provate a prender l'ultimo rapporto Unicef
Cinque giorni fa provate a confrontarlo con quello dell'anno prima dell'anno prima dell'anno prima
Variano quanti sono i bambini che muoiono al giorno c'è un anno solo uno punto otto che muoiono per ogni mille abitanti l'alto solo uno punto nove oppure due punto uno cioè tutti i bambini che muoiono inutilmente in maniera evitabile continuano ad andare avanti tutti continua a dire che aumenta
L'importante perché questo vuol dire che c'è una comunità internazionale che proprio dal punto di vista insieme dei crediti che poi va avanti e potrebbe essere incriminata come sempre per omissione di soccorso nel senso che non se lo può dire
Perché vengono dichiarati che queste cose sono evitabili e non è che il Veneto
è un casino non c'è no no no no si dice chiaramente una per salvare PET-TC vuole tot per salvare tot bambini che far questo
Parlava l'India prima dei farmaci dire in questi Taricone si con se io soltanto accetto una interpretazione della neve
Dei trattati internazionale per la patente tre X quelle del commercio ci sono dei regoletta dire come si stabiliscono il prezzo dei farmaci
E alcuni pezzi transitiamo generici gli altri si chiamano di commercio di marca sono rigorosamente uguali
E
Salvo il costo
Allora se un applicasse in maniera corrispondente ai diritti dei popoli questi cofani di farmaci che sia per la i DS ma anche per la tubercolosi piuttosto che per la malattia
Praticamente con il costo di un trattamento sì salverebbero trecentocinquanta persone
Non è poco e provate a moltiplicare Piero Fassino incomincia a dire che stanno Gigi trattamenti sono tre mila cinquecento Cento trattamenti isolate cioè la coda cresce esponenzialmente
E tutto questo semplicemente per un problema di interpretazione di un trattato che non tocca per niente il mercato è perché non il mercato dei Paesi poveri tanta brutalità nei mercati di farmaci conta che almeno del cinque per cento per chi non se ne accorgerebbero nemmeno ma il principio e il problema dove si incrocia quando dicevo prima che anche questo punto quando si incrociano i problemi dei diritti con i diritti e le leggi dell'economia
Sembra che sia stabilito il fatto che prevalgono sempre in prima battuta uno prima trova il modo giustificare a livello economico e cosa altrimenti l'altro dito viene messo da parte
Perché si dice non perché in linea di principio tutti dicono di sì predicano ma come si fa ad applicare come si fa a trasferire queste cose
Ecco questi sono un po'i temi su cui la Fondazione ha finito per venire sempre più a
A lavorare
Incrociando sempre di più questo grosso nodo del rapporto tra diritto diritto internazionale i condomini a chi è diventato internazionale globale ma è stata dichiarata sostanzialmente
Fuori dalla sfera del diritto semplificando le cose il Tribunale penale internazionale quando abbiamo fatto a Roma nel novantotto in occasione Tribunale Penale Internazionale di pressione da domande rossa al di là di sostenere per tutto quello che può essere importante
Il concetto di una Corte penale internazionale ma la domanda di fondo è ma Cometti già nei lavori preparatori tutto ciò che ha che fare con i diritti economici è stato dichiarato non di competenza del tribunale
E chi è la domanda che rimane ancora adesso il Tribunale penale con i problemi che c'hai di tutto
Andare avanti va avanti non va avanti con tutte le contraddizioni
E come se il capitolo attuale reale
Fosse rimasta ancora fuori dall'ordine del giorno ritorniamo a quanto dicevo all'inizio e chiudo
Sì è in atti domandandosi qual è il rapporto che c'è tra le affermazioni del diritto e la fruizione del diritto qual è il rapporto tra una società civile nostra che in qualche modo fruisce di questi riti è una città civile reale globale del mondo
Che
è il titolare informalmente di diritti
Ma che esclusa per ragioni di potere dalla fruizione di questi diritti come fare a superare questo ponte in questo senso dicevamo i migranti sono dei rappresentanti della domanda che si pone in questo senso
Accarezza contraffatti
Non so come Linda scrittura direttrice
La gente
Responsabile
Un ente
Faremo sarà
Riguardano
Il problema stabile aggiuntivo livelli
Fa
Ed è strano
La testa da sicurezza sconfinando
è chiaro Kakà
Giuseppe
Gli animali in caso di chiusura nato penso che io non non son bravo a fare o meno omissiva dalla pensa che
Perfino oltre che essere Formenti presidente di Magistratura democratica voi sapete queste Magistratura democratica stato segretario nazionale casa tumori fondatori basito democratica equestre si sono vecchio e si esalta questa vicenda come me quando avete preso un presidente ma da diciamo che perché in qualche modo rappresenta tutta una storia una posizione come quella rimasero democrazia
A due altre caratteristiche penso sia importanti non è per rappresentarli quanta anche per collocarlo rispetta per sempre Pino lavora da sempre anche in strettissimo collegamento con le realtà molto di campo di Torino
In particolare uno dei potrà visti dall'attività del gruppo Abele a Torino
E tutti i file molto da vicino tutta la parte dirette al rapporto con la marginalità complessiva di cui la mediazione la mediazione torinese con tutti i problemi è una parte ed è direttore di un giornale importante per un altro aspetto che ha molto a che fare con questo nella sicurezza che narra comaschi non so chi di voi
Leggeva Bonato Ciano conati di tutti anarco ma no nel senso che è uno dei giornali più importanti per capire tutto questo aspetto che non Aspen per cenare ma che riguarda la il rapporto tra l'economia legale e illegale tutto questo margine di legalità e illegalità che poi tocca molto tutto questo aspetto poi immigrazione sicurezza
Per cui una persona che in questo senso anche uno sguardo Pet per chi conosce quel giornale
Particolarmente qualificato su tutto quello che riguarda il rapporto tra le nostre società ed è stata cui eventualmente queste migrazioni arrivano che sono miti ci società in cui anche tutta la illegalità si confonde
Ultima cosa diverte viene anche parte di un gruppo che collegato con il gruppo Abele passanti un programma di formazione ai diritti di cittadinanza
E chi specificamente adesso per quello che riguarda lo come si sta sviluppando prende la cittadinanza europea con tutti questi diritti e della sicurezza
Cerca di creare delle situazioni per la formazione di persone che lavorano a livello delle venti per volontariato su questo lede i diritti di cittadinanza
Allora prima di tutto arrostiscono non do secondo mi scuso perché sono arrivato in ritardo e
Avevo detto che si arriva con ritardo perché non mi fidavo del puntualità degli aerei in realtà visto vivaio arrivato puntuale sugli uscito rimane ritardo io perché sono andato a posare la borsa caso che l'amico che mi ostino militò chiedo scusa per queste
Detto questo entro nel merito del problema che come si diceva
All'inizio e oggi
Un problema particolarmente discusso quello del rapporto tra sicurezza immigrazione o se preferite tra immigrazione e sicurezza
Io
P esporrò dieci punti di riflessione
A volte magari in modo anche un po'provocatorio ma credo che possa essere utile poi ragionarci su insieme
Il primo punto è questo
Riguarda più specificamente il tema della sicurezza
Partendo dal quale scendono poi più nel dettaglio dei temi che riguardano l'immigrazione
Nella nostra società del pensiero unico
Il il fatto che la sicurezza sia il problema fondamentale sembra ormai indiscusso
Le campagne elettorali dagli Stati Uniti ed Europa si fanno sul tema della sicurezza da vent'anni a questa parte negli Stati Uniti da cinque o sei o sette in Italia
Il tema della sicurezza si dice e non solo una questione
Come dire
Chi ha a che fare con la vita di ciascuno
Ma si dice che è una questione che ha a che fare con la qualità stessa della democrazia
Io credo che sì è vero
Credo che sia un punto di partenza
Importante quello che rilevo
E che nel dibattito a cui noi assistiamo questa esigenza anche di sicurezza che non è un'esigenza nuove
Ha avuto una coniugazione abbastanza curiosa
Nel dibattito sulla costituzione americana alla fine del Settecento la sicurezza faceva parte del diritto alla felicità voi sapete che una delle priorità come il diritto alla felicità come diritto di ciascuno mi sembra una prospettiva sacrosanta
Di questo diritto alla felicità faceva parte il vivere anche in condizioni di sicurezza di non aggressione ai propri interessi propri beni alla propria serenità
Nel corso dei secoli siamo arrivati al testo unico di pubblica sicurezza
Mi sembra abbastanza
Viva in positivo a una fase di assoluta difesa
Di paura
Modulata diversamente sul concetto di sicurezza
Tutto questo peraltro come come sindacale si inserisce in una prospettiva in un dibattito teorico anche più
Vasto che a volte su questi temi vede anche impallidire le differenze tradizionali tra destra e sinistra dico culturale non politica non mi interessa fin qui questo aspetto
Nelle in un dibattito di qualche anno fa
In Gran Bretagna
A proposito della sicurezza
L'approccio per la soluzione del problema è stato definito in questi termini
E importante affermare che non tollereremo più le infrazioni minori e giusto essere intolleranti verso i senzatetto nelle strade
Vi lascio un momento di incertezza tra chi l'ha detto ci poteva essere la tazza se poteva essere majors o se poteva essere Blair come in realtà e
Questa è la la la la coniugazione
Della sicurezza in termini come vi dicevo difensivi rispetto a quello che anche soltanto in termini come dire di di di approccio culturale di cosa che si vede diventa un momento e un oggetto di paura il rischio evidente e che no la sicurezza
Che ripeto e un problema reale ma le politiche securitaria in cui si inseriscono anche le politiche sull'immigrazione di cui parleremo tra un attimo
Diventino qualcosa di diverso dalla realizzazione del diritto alla felicità ma diventino le nuove forme di governo della povertà
Che il o della difficoltà o dell'hotel disordine note il disagio o del e questo che credo il grande problema che noi abbiamo davanti che ripeto ancora una volta per non essere frainteso perché occupandomi da una vita di temi che hanno che fare con la sicurezza credo che vada detto e ribadito che la sicurezza è un problema reale il il diritto di ciascuno a vivere con tranquillità con serenità è un diritto importante
Aggiungo un'altra cosa
Che
Vi dirò tra poco come probabilmente l'infatti Zazie ione della sicurezza non corrisponde nemmeno i dati sui dati di cui parlava prima Gianni ma non basta nemmeno questo perché se uno ha paura non basta dirgli che non deve avere paura
Ma stabilì che i dati dimostrano che non deve avere paura bisogna affrontare il fatto che lui fu e cercare di risolvere questa situazione di Rio non solo non nego il problema ma credo che il problema sia importante
Credo però che l'esistenza del problema non prenda
Nelle zitti me ne valide
Tutte le politiche qualunque politica adottata per affrontare il problema credo anzi che alcune di queste
Vince politiche affrontate anche recentemente per risolvere i problemi della sicurezza si risolvano alla fine in un boomerang
Perché quando si predica
La possibilità che l'ultimo intervento scoperte ossia l'intervento risolutivo e poi si vede che così non e la insicurezza semplicemente aumenta
Quindi inseguire
Con prospettando inesistenti bacchette magiche
Delle soluzioni conseguenti magari a un provvedimento legislativo o a un provvedimento amministrativo o a una una un un aumento della spirale repressiva alla fine spesso finisce di essere questo spesso un fattore di sicurezza ulteriore piuttosto che una soluzione del problema
Secondo punto
Il
C'è una sorta di di di di leggenda metropolitana
In qualche modo ripetuta in maniera ossessiva secondo cui le ragioni crescenti del senso di insicurezza
Nelle nei Paesi occidentali siano dovute alla microcriminalità e all'immigrazione
Ormai non c'è
Cioè ma uomo politico Capo di Stato
Che non ci coniughi questa doppia verità l'insicurezza esistere causa di sicurezza sono la microcriminalità e l'immigrazione
Evidentemente
Come tutte le affermazioni
Cioè in questa affermazione
Un fondo
Di verità si sono avventati
Credo però che sia una analisi che non è esatta
E come spesso accade quando l'analisi non è esatta le risposte che si danno sono poi le risposte sbagliate
E allora cominciamo con il primo di questi due problemi che poi si connette a volte anche con temi che hanno a che fare con l'immigrazione la microcriminalità
Con la primitiva di strada come forse sarebbe più giusto chiamarlo
E vero
Che ha un un rilievo
Notevole come sperimenta credo come sperimentato ciascuno
Io volte dico per
Per parare le obiezioni di chi mi dice che va be magari tardi perché non conosci fenomenica minuto cinque volte i ladri in casa avendo avuto un numero interminabile di furti di altra natura
Ragiono avendolo vissuto non è un è un dato
Non è vero che oggi cioè nel momento in cui la questione securitaria sembra la questione principale la situazione sia la peggiore
I picchi della criminalità da strada in Italia ci sono stati nel mille novecentonovanta mille novecentonovantuno dal mille novecentonovanta mille novecentonovantuno i dati
Sulla criminalità di strada sono dei dati che ci danno CP rapine
Omicidi furti d'auto furti in abitazione in diminuzione addirittura le compagnie di assicurazione dicono che i furti d'auto stanno diminuendo
E lì badate non c'è il numero oscuro perché poi nel commento delle statistiche tutti dicono già normali la gente così stufa che non denuncia più furti i furti d'auto se non altro chi è assicurato Codeluppi straniere il il no
Sembra questo a Minturno sia proprio masochista se se si è assicurato e subisce il furto e addirittura le compagnie di assicurazione dicono che negli ultimi anni
I furti d'auto hanno avuto un calo del due tre per cento
Non parliamo di reati più gravi perché qui siamo prendo la citazione per per per farla esatta se pensiamo ai reati più gravi perché credo che anche con questo ci dobbiamo misurare gli omicidi volontari consumati o tentati erano nel mille ottocentosettantuno all'inizio vedete dello Stato unitario cinque mila duecento novantasette
Sono oggi due mila ottocento diciassette se guardiamo ancora le differenze di popolazione erano all'inizio diciassette ogni cento mila abitanti sono oggi quattro virgola nove ogni cento mila abitanti sono evidentemente troppi
Su questo credo che non abbiamo
Bisogno di dircelo ma se noi guardiamo all'andamento dei fenomeni e quindi alla verifica se e in quale misura
L'andamento dei fenomeni criminali
Di microcriminalità o di criminalità la più grave
Siano davvero la causa fondamentale che sia una concausa Scurati non ho bisogno di dirvelo mi sembra evidente ma che siano la causa fondamentale
Del senso di insicurezza dico i dati
Ci dicono che non è così
In uno dei io libri
Più interessanti anche se da me non molto amato di barbari
Sul tema dell'insicurezza e della devianza e della criminalità connessa con l'immigrazione lo stesso barbagli che non è tenero in questa prospettiva sostiene che il il momento di crescita in cui tutte le indagini hanno cominciato a segnalare la crescita nel senso di sicurezza precede le più forti ondate migratorie in Italia
Voglio dire evito la la motivazione mi dico la fonte che non è ripeto una fonte tenera su questo tema non non non è uno che minimizza il problema anzi credo che infatti si abbastanza sotto certi aspetti il il
Il tema
Securitaria
Diceva parlava prima Gianni del del lavoro mio Torino io i dati torinesi sono
Per esempio che l'anno scorso
Nel novantanove
Il c'è stata una diminuzione degli scippi
Dell'ordine del trentadue e tredici per cento degli omicidi del quaranta e sessantatré per cento
Dei furti in appartamento del diciannove zero nove per cento dei furti d'auto del quattordici e settantuno per cento delle rapine del nove venticinque per cento
Eppure leggendo i giornali a volte mi pare di leggere Torino come il Bronx non San Salvario come o Porta Palazzo come i luoghi indica non sto dicendo che viviamo nel paradiso terrestre non viviamo nel paradiso terrestre sto dicendo che dobbiamo guardare alla realtà per quella che
No per quella che filtra
Attraverso un approccio e un'informazione che spesso è inadeguata rispetto al tema
Dico di più e passo al terzo punto che vi volevo sottolineare entrando più nello specifico
Il secondo
Fattore di insicurezza si si dice in quella prospettazione che vi accennavo all'inizio
Legato all'immigrazione
Io credo che qui
Il problema sia
Per certi versi molto complesso ne parleremo dopo
Ma peraltro di ancora più enfatizzato
Rispetto alla presenza della criminalità di strada o della microcriminalità come fattore di sicurezza perché secondo i dati del ministero non secondo i dati della Caritas che in genere sono più precisi ma secondo i dati del ministero
Il saldo attivo
Dei flussi migratori in Italia negli ultimi anni
Io regola regolari e irregolari
Si è consolidato intorno ai ottanta mila
Perché quello che spesso signora e che non c'è soltanto l'arrivo c'è anche la partenza cioè i fenomeni migratori sono fenomeni in andata e ritorno come successo da sempre in tutto il mondo allora il saldo finale non il numero dei nuovi venuti in un anno ma la crescita
Di presenze dovute all'immigrazione e inferiore alle cento mila unità
Che rispetto a una popolazione che supera i cinquanta milioni di abitanti
E davvero la goccia
Altri Paesi europei hanno presenze tuttora
Anche se poi questo è un'altra delle delle fantasie Zamora il il il l'idea che tecnico questa questa idea dell'immigrazione come invasione no
Alimentata dagli sbarchi di in Puglia o in Calabria
E una delle cose più inesistenti ci si
Il in verità in Europa in metà dei Paesi europei i i flussi migratori sono mai fermati
Sono i Paesi che hanno avuto una immigrazioni minima negli anni scorsi
La Spagna l'Italia la Grecia che hanno in questo momento dei flussi migratori in qualche modo più la risponde al al come dire alle logiche più più più più elementari senza andare questa logica dell'invasione quella per una del delle cose più devastanti che si è servita anche delle immagini appunto degli sbarchi
Nei nei paesi del Sud dove
Scusate un po'di polemica ma ogni tanto dove chiunque si occupa di indicazione sa da almeno quattro anni Il Sole ventiquattro Ore dico da quattro anni
Va dicendo che il tutte le le le estati le le le le le le ricerche inducono a dire che il luogo vede l'ingresso in Italia più significativo non sono certo gettati nel Sud ma e il confine con lei su cosa questo lo sanno tutti in
Visto Bianco lo ha scoperto l'altro ieri arrivando telegiornali a dire che abbiamo finalmente modificato politico sanno tutti da quattro anni
Il i flussi migratori vita e non solo ma non sono state tra l'altro delle del questa tragedia delle carrette del mare ma quantitativamente
E del tutto insignificante ma alimenta l'idea dell'invasione cosa più dell'invasione la la la la la nave che arriva sulla sulla sulla spiaggia del turismo questo è l'idea del del vantaggio del del no da troppo come immagine
Quello che resta nelle nei telegiornali che aprono con con allora qui e un primo dato anche qui senza sottovalutare nulla perché poi ci arriveremo ma un primo dato che ci dice come rispetto alla produzione di insicurezza
L'arrivo di un numero Modesto molto modesto
Rispetto alla alla percentuale di cittadini di per sé proprio sul piano dei fenomeni e sembra già di per sproporzionato a poter avviare un rilievo così importante
Anche se
Uno dei fattori di insicurezza da sempre
E la diversità
Ciascuno di noi
Ciascuno di noi emotivamente
A più paura della diversità che non delle cose che conosce
Credo che ciascuno di noi ma io lo lo dico anche per me trovarmi da solo a mezzanotte in una metropolitana in cui ci sono soltanto degli stranieri mi fa più paura che sentono il vostro cielo solo degli italiani
E la stessa cosa che mi racconta sempre un amico magrebino il quale dice quando io sono sul tram a Porta Palazzo e sparisce un portafoglio io ho paura
Perché tutti guardano i allora il reciproco no cioè la la la paura della diversità non è la paura
Del cittadino verso l'immigrato e anche la paura dell'immigrato verso Città d'intesa la la diffidenza che suscita il divertissement questo è è da sempre la storia
Vedo due dire dei fenomeni e e delle reazioni dopodiché quando interviene la conoscenza quando interviene il rapporto allora quella e la diffidenza iniziale si può superare ma che in genere la la la la la diversità non sia un fattore di sicurezza ma di un posto di sicurezza e abbastanza evidente
Ma detto questo
Credo che una delle cose più insidiose
Sia il connettere allora questa aliquota che abbiamo visto essere in realtà modesta
Di immigrazione
Con la microcriminalità con la criminalità di cui parlavamo prima
Creando una miscela che allora diventa un fattore pesante significativo di possibile in sicurezza
Banalizziamo saranno pure pochi ma se delinquono creano dei problemi e determinano forme di sicurezza ecco allora
Io credo anche su questo ritornerò più avanti che l'equazione
Tra forme di insicurezza criminalità non sia poi un'equazione così
Così
Esatto ma cito nero dopo presso cominciamo però assumerlo come un dato possibile
E allora andiamo a vedere
Che cosa
E che fotografia si può fare
Del
Dei cambiamenti che sono stati indotti
Nella criminalità nel nostro Paese
In relazione alle
Cerco con con il crescere
Dell'immigrazione
Vengono in genere considerati sotto questo profilo tre fenomeni che sono molto diversi tra di loro
Il primo a che fare con la cosiddetta criminalità transnazionale
Questo per diventato ormai con soprattutto nella settimana in cui l'ONU ha fatto
Fortunatamente per carità a Palermo ora limpida della della criminalità transnazionale è un'idea che ormai sta passando che è vera
Ma che non c'entra assolutamente nulla con l'immigrazione
Non c'entra con fenomeni
Con i cosiddetti fenomeni di globalizzazione se è vero che ormai il mondo è diventato un unico mercato e diventato un unico mercato per gli affari leciti e per gli affari illeciti
Allora nel facciamo un esempio con il dissolversi del del del dei del dell'impero sovietico
La mafia italiana ha fatto degli affari incredibili per esempio in Polonia dove d'immigrazione italiana in Polonia non ce n'è stata proprio nulla
Allora il problema è che semplicemente utilizzare dei mercati per delle attività illegali che diventano oggi dei mercatini versante allora come c'è una una una criminalità organizzata italiana che opera in una serie di di di di di di di altri paesi ci sono delle forme di criminalità organizzata non italiana che opera militare
Ma questo è un fenomeno che ha altrove dinamiche altre caratteristiche che esige specifica risposte che non ha niente a che fare con l'immigrazione proponente questo
Il secondo fenomeno che viene considerato e la presenza di organizzazioni criminali straniere strutturate in Italia
Se non meno che esiste
è stata pubblicata la settimana scorsa una non pubblicata è stata diffusa la settimana scorsa una ricerca sulle procure italiani fatta al Consiglio superiore della magistratura che esamina un po'questo fenomeno o devo dire che anche dalle procure da Repubblica viene abbastanza minimizzato
Nel senso che soprattutto le organizzazioni criminali straniere che vengono date come più forti operanti in Italia sono essenzialmente al quell'albanese
Quella nigeriana in alcune in alcune realtà
Mentre ecco a livello organizzato mentre grandi fenomeni grandi tradizioni di di di di di criminalità come le mafie cinesi o la Yakuza giapponese per esempio in Italia non hanno nessun tipo al momento Dini di presenza o dipendente ecco ci sono
Se non esistenti che anche questi come tutti i fenomeni criminali devono aprire una un attività di risposta e anche di repressione e doverosa sacrosanto nonno non importa quale sia
La provenienza si italiana o straniera ma nel panorama della criminalità organizzata italiana rappresentano comunque un un una fetta abbastanza limitata
Il
Profilo rilevante dei terzo fenomeno riguarda soprattutto forme di criminalità individuale
Riferita soprattutto a cosiddetti reati di strada che sono quelli che dicevamo prima insomma slava dei furti alla rapina intesa non come rapine in banca ecco
O o nella gioielleria ma come rapina in genere la classica rapina la stazione giubbotto porta Ford quali dette questa tipologia di fatti
E questo invece è un fenomeno vero
Il fatto che il trenta per cento della popolazione carceraria italiana sia costituito da stranieri dice che effettivamente c'è un riscontro anche se probabilmente ci sono delle delle varianti che in parte infatti Zano il fenomeno perché terrà una serie di ragioni legate alla irregolarità la clandestinità di cui diremo dopo la la le carcerazioni gli stranieri sono mediamente molto più lunga di quella d'Italia quindi questo incide
Nel certe liste a a parità di reato ovviamente a parità di nel senso che che se io le misure alternative o gli arresti domiciliari sono
Misure ormai molto praticate per gli italiani sostanzialmente inesistenti per gli stranieri regolari o clandestini anche per ragioni comprensibili per la la la la difficoltà di avere un luogo
Controllabile in cui ci possa essere la misura alternativa all'arresto domiciliare però questo determinando delle presenze più prolungate finisce poi nel dato per aumentarne anche la la la percentuale starci resta il fatto
Che rispetto appunto a una popolazione
Non italiana numericamente ridotta il fatto che corrisponde a un terzo delle presenze in carcere un dato in dubbio ed è un dato estremamente preoccupante
La tipologia dei reati la tipologia che vi ho detto
Credo che questo poi parleremo delle risposte possibili e credo che questo vada
Interpretato anche
Avendo un minimo di dimensione storica
Ogni forma di immigrazione Interna o internazionale porta con sé
Se nomini abbastanza rilevanti vediamo
Io tanti anni fa facevo il il magistrato di sorveglianza minorile in allora Torino c'erano i periodi in cui su tutti i ragazzi detenuti non ce n'era uno piemontese ma erano tutti provenienti da altre regioni d'Italia
Fenomeno che poi è totalmente scomparso che siete sia riassorbito cioè ci sono perché tutti i fenomeni di incontro di diversità maggio arabo ragione c'è poi alimentate dalle cose che dirò tra un attimo e possono portare con sé i fenomeni di questo tipo
Quello che però è abbastanza interessante che in questa forma di criminalità cosiddetta in individuale
Beh rispetto alla alla microcriminalità tutti i dati si confermano
Che e davvero una forma di criminalità in buona parte a livello
Individuale e in buona parte gestito
Da organizzazioni italiane
Se noi togliamo l'indicatore che il periodo usa la polizia è un dottore abbastanza interessante
Perché e quello che salvo il mondo della prostituzione il controllo della prostituzione soprattutto da parte della criminalità albanese sono pochissimi i regolamenti di conti
Tra stranieri in Italia presente nel mercato della droga
Dove sono successe alcune delle de de de de dei più grossi quei fenomeni di regolamenti di conti sono stati coinvolti pochissimo gli stranieri
Che pure hanno a livello di spaccio al minuto ormai una sostituzione pressoché completa della manovalanza italiana almeno in alcune città nella nel nello spaccio di droga
Il fatto che non ci siano riscontri a livello di grandi regolamenti di conti interni abbastanza evidente che chi tira le fila del traffico non sono quelli che rendono in strada la la la la la
La dose di eroina o o di che cos'altro
Allora se vogliamo cercare di sintetizzare questa questo aspetto che ho trattato ora
Direi che ci sono alcuni fenomeni criminali
Più gravi e più rilevanti che o non hanno nulla a che vedere con l'immigrazione o che hanno a che vedere con una parte ridottissima e limitata dell'immigrazione c'è invece un'aliquota consistente che ha a che fare con la criminalità di strada
Dico subito prima di passare ad altre cose passo al quarto al quinto punto non mi ricordo più quello cui era arrivato che
La confusione tra questi fenomeni e l'analisi
Quindi sbagliata
Porta poi spesso delle risposte sbagliate
La criminalità organizzata evidentemente va a combattuta con strumenti investigativi adeguati
Non si improvvisa nulla nel contrasto con forme di criminalità organizzata votante suffissi data soprattutto a livello transnazionale
La le forme invece di crimine età individuale di cui ho parlato finora io credo che esigano evidentemente come tutti i reati delle risposte anche in termini repressi
Ma esigono
Credo delle risposte
Molto più ampie
In cui il momento repressivo a un significato limitato apro una parentesi sul fatto che la risposta repressiva possa essere un elemento di rassicurazione
E questo è un'altra delle cose che non non esiste proprio
La risposta repressiva ha tante ragioni
Non ultima anche la retribuzione c'è pure la testa anche di ciascuno di noi ha un senso
Non aumentano il tasso di di sicurezza dei cittadini
In Italia c'è un detenuto
Ogni mille abitanti media europea negli Stati Uniti ci sono undici detenuti ogni mille abitanti
Pacificamente gli Stati Uniti sono il paese in cui tutte le statistiche dicono che c'è il massimo livello di sicurezza basta pensare alla vendita delle armi come strumento di difesa
Allora non dico che l'aumento dei tassi di carcerazione aumenti di insicurezza ci sono altri fenomeni che la rete certamente non la contiene raggiunge altri risultati ma non vale minimamente a rassicurare il il fatto che ci siano più persone in carcere direi che ripeto serve ad altri scopi meno compiuto la parentesi ritorno al
Il pensare che allora la risposta repressiva sia la risposta
Vincente
E porta
Ripeto delle risposte
Io credo inadeguate
Nel nostro Paese le risposte
Principali date nell'ultimo Periodo alle forme di microcriminalità legate con l'immigrazione sono state soprattutto sul piano repressivo con risultati mi sembra del tutto inadeguati e soprattutto alimentando anche delle culture
Anche le giudiziario visto che l'aspetto in cui io lavoro che e davvero difficile non definire xenofobe
Un esempio di cui hanno parlato tutti questi giorni
L'albanese espulso per l'omicidio colposo di quel bambino
Allora questa è una delle vicende più incredibili accadute nel nostro Paese
Io sono trent'anni che faccio questo mestiere nono mai visto ma dico ma visto una persona fare otto mesi di carcere per un omicidio colposo mai
Eppure ho visto il TIR che pranzava il casello autostradale ammazzando cinque persone
Quello che salta dall'altra parte dell'autostrada andando a una velocità fuori
Nessuno perché le pene et storico reato colposo io non non sono cioè ma voglio dire la il giorno in cui la Corte d'Appello di primo grado del tribunale di primo grado condanno questo signore a cinque anni
Lo stesso giorno venne uscì la sentenza a Milano dell'omicidio colposo nelle camere iperbariche così a danno del del dove dieci persone morirono tra atroci sofferenze
Quello che ebbe la pena più grave avendo fatto pochi giorni dopo Spoleto che la rende meno di quattro anni
Allora qui si è creata invece la psicosi
Per cui
Questo era l'offesa
Più grave chi esigeva una risposta forte e che fosse del tutto inadeguata con serate televisive dedicate a questo problema laddove davvero e se ci pensate è una una una bugia incredibile io vi assicuro
Che in trent'anni in cui faccio questo mestiere e non ho mai visto
Sa se volete ditemi che è sbagliato il sistema che tutti dovevano essere puniti di più ditemi quello che volete ma siccome c'è un problema di uguaglianza di trattamento
Io non ho mai visto in trent'anni uno avere un trattamento così pesante
Dopodiché sarà stato leggero per lui ma l'ora c'è una bellissima lettera molto
Come dire molto anche contenuta molto discreta
Su su Repubblica qualche giorno dopo questo questo dibattito conclusosi poi con l'espulsione di questo signore che aveva magari mille ragioni per essere espulso ma non questa
Dopo l'asta serrata ragioni benissimo ma non questa questi signori che scrivevano i dicendo
Nostra figlia quindicenne due mesi prima è stata investita da un'auto e dei mortai e noi ancora adesso non abbiamo visto nulla e non ancora nemmeno iniziato process
Senza scandali ma anche vissuto come una cosa di Carate non ha dov'è davvero difficile dire che in questo non ci sia una componente di razzismo
Non non non io non riesce a trovare oggettivo per carità si salvano sempre
Gli aspetti soggettivi tutti ma obiettivamente chi sia questo mi sembra difficile difficile ripeto non sotto il profilo della valutazione della gravità del fatto su questo possiamo discutere quanto vitale sotto il profilo dell'uguaglianza di trattamento
Fisco e questo è un dato che credo debba essere debba essere tenuto pre allora vi dicevo questi fenomeni però sono frutto
Anche di una serie di
Come dire di indicazioni di tipo legislativo che spingono sempre di più in questa detenzione in questa direzione
Io mi faccio due esempi U primo sono i cosiddetti centri di detenzione noi cosiddetti i centri di detenzione rischiamo centri di accoglienza e di trattenimento solitario in tutta Europa si chiama detenzione
Gli inglesi la chiamano detenzione ai francesi la chiamano detenzione amministrativa ma tutti la chiamano detenzione ma non non è che sia un un un modo come dire polemico e semplicemente descrivere la realtà di quello che anziché nascondere dietro parole di noi anche qui possiamo se l'accordo possiamo non essere d'accordo ma i fenomeni chiamiamoli per quello che sono non a volgiamo gli con parole diverse pensando che parole diversi gli rendano più accettabili o più grande
è una risposta
Davvero a mio modo di vedere inadeguata poi arrivo anche alle risposte che secondo me possono essere adeguati
Ma non soltanto per delle valutazioni di principio matrice noi guardiamo i fatti
Voi sapete che i centri di detenzione sono stati istituiti per tratte vere per un massimo di venti giorni prolunga vive a trenta
Chi sia stato espulso e per una serie di ragioni che vanno dalla mancata identificazione alla mancanza del vettore come dice la legge cioè del nel verde dell'aereo o della nave per per per per espellerlo ecco possono essere tanto in attesa dell'espulsione
I dazi del ministero i dati del ministero dell'interno che sono stati per molto tempo non sono stati da qui finalmente sono stati dati relativi al novantanove ci dicono che all'esito
Del trattenimento nei centri vengono espulsi trentasette per cento di quelli che sono stati inseriti il sessantatré per cento non viene espulso
Allora non viene espulso per una serie di ragioni anche qui legate alla mancata identificazione adatto ma questo cita
Il la misura di come lo strumento comunque sia stato pensato in concreto funziona come momento punitivo molto più che come sala d'aspetto per la per l'espulsione
Perché se poi il cento per cento fossero espulsi lo dice che può piacere o non piacere per ragioni di principio lo si può fare o non lo si può fare però è uno strumento che raggiunge il suo scopo
E una sala d'aspetto e OCSE uno che deve essere espulso che c'è stata una procedura che ha deciso che deve essere espulso non riusciamo Spello per una serie di ragioni contingenti lo teniamo in una sala d'aspetto finché ci si riesce bene i Centri azione non funzionano in questo senso
Se no Anna in poco più del trenta per cento dei casi che sono poi i casi
E questo è l'aspetto drammatico che sono poi i casi più semplici
In verità attraverso il centro di dirigente detenzione vengono espulsi
Coloro che tranquillamente potrebbero non esserlo
Chi ha lasciato scadere il permesso di soggiorno
E in una situazione di irregolarità e identificato ci sa benissimo chi è è la cosa più semplice del mondo espelle
Chi invece a un minimo di abilità tenuto nascoste le sue generalità a un raramente viene espulso alla fine dalla permanenza al centro allora e addirittura uno strumento che altera
I meccanismi perché io credo io non ho nessuna difficoltà a dirlo pur dicendo tra poco che non è questa la via ma io credo che ci sia una un'esigenza anche di difesa sociale
Per cui rispetto a un'aliquota ridotta le patologie legate con l'immigrazione possano e debbano essere risolte anche con strumenti repressivi anche con l'espulsione che erano formo difficoltà a dirlo credo che sia così e che debba essere così
Ma una cosa è risolvere alcune patologie altro e usare questi strumenti distorcendo lì ottenendo dei risultati del tutto diverso
Che è quello che puntualmente sta accadendo la seconda secondo esempio poiché l'attività degli ultimi quindici giorni
La generalizzazione delle impronte digitali agli stranieri che entrano nel nostro spezziamo rivela in cui ci si è perso anche il senso del ridicolo
Non si è perso anche il senso del ridicolo perché oggi il nostro sistema il testo unico di pubblica sicurezza prevede per tutti
Italiani e stranieri che se non sono in grado di fornire le proprie generalità possono essere portati in questura e ci si può prendere impronte digitali a chiunque come è giusto che sia italiano e straniero
Quindi lo straniero che viene fermato e non ha documenti o dare le generalità non controllabili oggi non con la proposta che viene dal Governo oggi può essere portato in questura perché gli siano prese le impronte che sta e io vi dico questo i giusto secondo me come giusto per gli italiani c'è un problema di identificazione in una collettività ci sono delle regole che devono valere per tutti ed è sacrosanto che sia così
Ma se allora questo già accade quando si dice prendiamo le impronte digitali a tutti che cosa si guardi
No o non si può dire nulla
Oggi vuol dire che bisogna prendere le impronte digitali a qualunque straniero non comunitario entri in Italia
Io ho scritto recentemente che bisognerà avvertire Madonna
Quando arriva per il prossimo concerto che bisognerà avvertire i giocatori del Brasile quando vengono a fare una partita in Italia chi bisognerà avvertire i turisti giapponesi che prima di andare a vedere la Torre di Pisa dovranno passare in questura ad andar questo vuol dire ma vuol dire solo questo che c'è una cosa inimmaginabile perché ripeto per qualunque tipo di irregolarità di carattere amministrativo dico qualunque tipo di irregolarità di carattere amministrativo oggi è possibile
Anzi è doveroso prendere le impronte digitali
Ma giochi per ormai abbiamo vedete proprio il senso comune siccome sarà a a condizioni di reciprocità
Credo che quando si andrà uno quaranta lasciare in Svizzera prima passerà in questura a mettere a mettere il ma non ho capito mi sembra davvero che ci sia una una una ma questo lo dico non per fare delle battute o che che sull'argomento abbastanza serio per non fare ma per dire come l'approccio no razionale puramente emotivo
Trovo capo in questi risultati sia una bellissima vignetta sulla Repubblica dell'altro giorno di eletta partire una una delle migliori vignettisti e secondo me e che diceva avermi sino a prendere impronte digitali e l'altro risponde cento c'è l'emergenza rifiuti
Mi sembra un una risposta abbastanza carina alla altrove
Allora il il il il dato o il dato quei questo
Allora chiaro che quando si di fronte a un fenomeno che esiste
Che è per certi aspetti è grave che esige delle soluzioni
Si propongono come soluzione
I centri di detenzione rilevazione generalizzata delle impronte digitali non ci si deve poi sorprenderci anche culturalmente venga fuori un tipo di risposta Magno da quanto tempo sto parlando vedo di sono chiacchieroni rivedo di di di District
E
Il secondo tipo di risposta a questo tipo di fenomeni e un tipo di risposta che pur e questo credo che sarà quello che potrà suscitare maggiore discussione
Ma secondo me è dato da risposte che in realtà pur dettate ad altri fini
Finiscono per incentivare anziché ostacolare
E queste forme di microcriminalità
Io credo lo dico subito che le forme come per tutti i fenomeni per me la Regione ha ugualmente seguire questa strada ma ogni forma di proibizionismo alimenta forti criminalità la proibizione determina una seria
Di di di di di violazioni e quindi
Allora il nostro sistema se lo trovo via viola di leggo persino una cosa perché non mi ma sulla trovo ma mi credete sulla parola
Ho trovato una
Come dire una una una conferma di questo una fonte assolutamente non sospetta che il Sindaco di Milano sentito dal Consiglio superiore della magistratura dice
Che cos'è
Che alimenta anche queste forme di microcriminalità e la clandestinità e delle forme di marginalità sociale che allora il problema diventa quello di verificare se questo è vero io vi dico tutti i dati non esiste un dato in questo è preoccupante ma io vi posso dire dato sul carcere di Torino lo straniero regolarmente presente in carcere e sostanzialmente un caso di scuola
Tra gli stranieri in regola il la percentuale di commissioni di reati è molto inferiore a quella dei cittadini italiani
L'aliquota c'è invece e evidentemente elevatissima la percentuale di commissione di reati tra stranieri irregolari clandestini
Io fino a quando sono stato messo ai suoi altre minorenni non ricordo un minorenne con permesso di soggiorno che sia entrato in un mese situato nel caso in cui Manu
Ma non uno nel nel nel nell'arco di anni e anni
Allora il problema e indubbiamente la clandestinità
Che crea
Una serie di situazioni in cui non è l'inevitabile sbocco la commissione di reati ma certo e uno sbocco
Possibile per molti aspetti anche probabile
A volte ricercato altre volte senza alternative
Allora io grande problema
Il grande problema e come aggredire e come affrontare il problema della clandestinità
La la la legislazione del nostro Paese la legge in vigore nel nostro Paese e la risolta con il proibizionismo perché tale
Dicendo in Italia si entra soltanto
Con modalità prestabilite nella quota stabilita nei flussi e con una serie di di di di di requisiti che sono previsti dalla legge chi entra irregolarmente in Italia non ha nessuna possibilità di regolarizzare la sua posizione
Non dico un mistero per nessuno che alcune attività nel nostro Paese
A cominciare per esempio dalla Systems agli anziani si reggono sulla su stranieri regolari
Allora io ho presente
Ma decide
Di persone il match io ci vorrei andare in questura con questa ragazza filippina o con questo ragazzo peruviano questa signora rumena Igia che garantisco io che io conto che si regolarizzi che per me è fondamentale la presi non è possibile
Non è possibile
L'unica possibilità è ritornare
Al proprio paese e poi avere il visto per l'ingresso per ragioni dovremo sono alcuni Paesi dell'Est che ormai non danno più visto perché il sistema ingresso oggi in Italia ha saputo adesioni e il visto soggiorno per andare al Giubileo
Scusate il turismo per andare
Dopodiché quando uno entrando nel Giubileo cioè quelle quote rientrato si ferma e resta però resta in maniera irregolare
E questa sua situazione a volte ci sono stati casi per esempio dalla Romania recentemente in cui no in una situazione in cui a questo punto paradossalmente si era la disponibilità poi dell'Italia a dare il permesso di soggiorno al rientro dalla Romania per quello che è ritornato carogna non ha dato il visto ricerche visto di uscita
Perché era stato dato prima un visto di turismo che era stato violato rimanendo in Italia ci si crea una situazione assolutamente kafkiana che crea l'impossibilità di regolarizzare delle situazioni che credo chiunque
Chiunque
Direbbe che devono essere regolarizzate poi io come perdere una follia dell'esatto c'è una ragione per cui questo è stato fatto il proprio la ragione e che si tratta di valutare ma quaestor e il il problema attuale che questa assoluta rigidità
Determinati uno serbatoio o di clandestinità enorme da cui non si può uscire e in cui o si vive come fantasmi
In una situazione di diritti dimezzati di cittadinanza di serie B
Ho sì
Praticano
Anche
No di di di ingenua di dico però che laurea così ampia che la clandestinità non sanabile in un Paese in cui ci sarà tutto e il tuo Paese anche i reati si prescrivono dopo un certo numero di anni le obbligazioni si prescrivono dopo un certo numero di anni
Sarà tutto l'unica cosa che non viene normalmente regolarizzata salvo sanatorie che poi sono anche quelle a volte fonti allora di di imbarchiamo tutti con criteri abbastanza discutibili
è invece uno strumento fisiologico normale che segue il fenomeno di regolarizzazione non esiste allora tutto questo e determina che cosa che il clandestino o viene espulso
O
Fa forme di sopravvivenza e di lavoro in nero o agevolmente diventa un serbatoio utilizzabile da qualunque forma di criminalità questo è un dato
Manda e poi vi do la mia risposta non sarebbe molto più ragionevole non la liberalizzazione io sono contrario a un una volta
Rizzato che siano le libere dinamiche dell'economia
A stabilire i flussi migratori cosa che
Sostiene primo la destra americana la tesi che la destra americana queste ma la tesi di una parte della piccola industria del Nordeste questi
Cioè voglio dire non è che sia che si coniuga invece componente tutt'altra matrice faremo una parte del solidarismo cattolico la posizione di centri sociali una serie di questioni che dicono perché ci devono essere delle regole
Io credo che le regole sia bene che ci siano perché quando mancano le regole che si perde sempre più debole non è mai più forte che si perde quando quando regole non ci sono però bisogna poi vedere quali sono le regole cioè chiaro a me a me una politica dei flussi può pure andare bene ma certo che una cosa è stabilire flussi di cinquanta mila ma con le stazioni diffuse duecentocinquanta mila nel senso che quando una una
Anche di carattere economico dice che c'è una certa situazione economica per cui è possibile una una una presenza attiva anche nel mercato del lavoro di un numero in devi fare delle quote più più piccole significa semplicemente incentivare l'immigrazione clandestina questo mi sembra abbastanza
Allora dicevo io sono per una forma di governo credo che però una forma di governo dei flussi dell'immigrazione debba essere duttile tollerante che tenga conto di quella che
La realtà dell'immigrazione io
Ho trovato una una una citazione molto bella che leggo spesso quando mi capita di fare cose di questo genere che di una brava studiosa del
Dei flussi migratori che ha scritto un si chiama sarà Collision scritto le migrazioni internazionali l'Europa edito qualche anno fa dal Mulino e cita un un altro studioso che dice questo né novecento dopo Cristo l'Europa entrata nel periodo della sedentarietà eppure a quel tempo non vi era un solo tedesco a Berlino né un russo a Mosca né un un Varese a Budapest Costantinopoli esisteva ma gli unici turchi che vive avevano erano alcuni schiavi e alcuni mercenari questo nel Novecento su passati poi mille cento anni mi si è trasformata tutta la
Che l'Europa sì trasformerà totalmente ci può piacere o non si può piacere ma non cambia assolutamente il fatto che cambierà la situazione
E chi si trasforma ad queste trasformazioni si tratta di vedere se vogliamo governare accompagnare nel nel loro divenire
Oppure se si cerca di porre degli anacronismi dei dei muri anacronistici che poi vengono travolti e concordano valutando se si costruisce una il gatto in questi altri fermare un fiume dichiaro che a un certo punto quando quella diga salta allora una tragedia insomma e ed è sicuro salti perché forse di arrivare l'acqua filtra un certo allora io credo che rispetto
Ai fenomeni di cui stiamo parlando il mantenere in forme di chiusura ora rigorosamente per rigidamente proibizionista e senza strumenti duttili di governo senza strumenti che consentano di seguire il fenomeno nel modo in cui funzione di di trovare degli aggiustamenti delle soluzioni
Credo che questo sia la risposta che è stata data quando si è fatto questa legge dice se si tollera una cosa allora si apre l'argine
I risultati sono quelli che vediamo e mi sembra che non siano incoraggianti io credo che proprio una forma di questo tipo potrebbe essere una risposta che può evitare la la
Come dire la crescita di forme di clandestinità i quindi
Eliminare quello che il serba
Tonio di forme di criminalità che poi alimentano l'insicurezza ma e arriva al settimo punto ormai sono quasi alla fine perché gli ultimi ritratto rapidamente
Resta quel concetto a cui ho fatto riferimento all'inizio che spesso fonte di sicurezza che la diversità
E qui ci avviciniamo ritornando di nuovo ad alcuni temi che hanno a che fare con la sicurezza in generale
Quello che ormai sembra abbastanza acquisito
Da parte di chi si occupa di temi di sicurezza e che non è vero
Che il fattore principale di insicurezza sia la criminalità o meglio la tra militare è un fattore di sicurezza ma per esempio gli studiosi a dire Tura newyorchesi della tolleranza zero cosa sostengono
Che collegano voi delle risposte aberranti ma l'analisi non è sbagliata il punto di partenza e uno dei massimi teorici da il tolleranza zero sostiene che i fattori più produttivi di insicurezza nella cittadinanza sono i comportamenti pronto o sub criminali il vetro rotto le scritte sui muri o sui vagoni ferroviari la prepotenza sui mezzi pubblici il bullismo e vandalismo la piccola violenza e la sopraffazione la maleducazione infatti la tolleranza zero tende a portare in carcere chi salta il il la la la spara alla metropolitana per per per entrare senza pagare biglietto e so che questa è poi la corte mai fatto ma del resto
E pacifico che il il bene produce più insicurezza e questo tutti quelli che hanno studiato lo dicono vedere tossicodipendente che si buca che non lo spacciatore temendo la dose questo è assolutamente incerto questo è assolutamente incerto l'approvazione sono lì i rincari giardini non tanto lo spaccio il morto sotto casa preoccupa e crea insicurezza molto di meno molto di meno della del vicino prepotente perché ciascuno pesa il morto sotto casa riguarda altri sono la regolamentazione di conti tra delinquenti non problema proprio mentre vicino prepotente sul fatto che uno si deve gestire tutti i giorni nel momento del massimo dominio della mafia Palermo era probabilmente la città sicura di tale
Il problema della sicurezza non è la proiezione l'altra faccia della medaglia del problema della clinica e un problema molto più complesso incerto la criminalità una sua parte certo che chiesta
Borseggiatori dieci volte insicuro quando esce di casa non sto dicendo che non sia così dico però che non c'è questo meccanicismo per cui ieri la quantità di criminalità che comporta il guardate che alla fine dell'anno scorso addirittura un
Settimanale
Non certo tenero sui temi della sicurezza come Panorama ha fatto un dossier sicurezza due mila in congedo delle cose assolutamente interessanti e c'era una una serie privo di risposte a degli quesiti sul come venivano messi i fattori dell'insicurezza e opportunamente c'era delle risposte incredibili per esempio in tutta una serie di realtà il fattore uno di fattori di sicurezza principale veniva indicato come l'inquinamento
Cosa significa significa che viviamo in una realtà molto complessa molto complicata in cui ciascuno ha le sue insicurezze che poiché allora si proiettano su su alcuni capri espiatori Rea no inventati Ali ma che diventano i capri espiatori sapete qual è la la la l'associazione italiana tali associazioni che in qualche modo esprimono bisogni sicurezza di vittime no un fiorire decine di vittime alcune di grande interesse beh non so adesso come l'anno scorso l'associazione di vittime che aveva più più aderenti era l'associazione vittime della Telecom
Soprattutto con i numeri no per cui se se se tu avevi lividi il figlio problematico ricade questione numero che deriva
Dalla bolletta da venti milioni
No lo dico per dire che poi queste tensioni queste frustrazioni queste insicurezze questi problemi di vita ho tirato e si proiettano su qualcosa su un capro espiatorio più deboli o più facile ma altre associazioni di vittime o associazioni le case l'associazione una delle preoccupazioni che tutte le indagini le indagini sociali rivelano come una delle delle preoccupazioni
Più importanti quelli della mia generazione un po'più giovani sono il sabato sera l'attesa dei figli torno a casa da discoteca per vedere se ritornano non ritornano perché ormai è che qui c'è la psicosi per
Beh però poi questo giorno dopo se la prende con il marocchino che vende i fazzoletti sottotono al porta di casa su questa è la realtà perché le frustrazioni e le pensioni poi si scaricano in certi momenti ma non necessariamente sono
Quei fenomeni che ne determinano poi ciascuno li scarica come come può come come come o con delle mediazioni su due ma allora questo lo dico per dire come questa complessità imponente e unifico un po'gli ultimi punti perché non voglio Cuesta questa
Situazione questa complessità imponente delle forme di governo dei fenomeni che siano riprendo ancora i termini che dicevo prima molto molto tutti gli credo che sia un un grande problema anche di carattere culturale nel senso che
Il dato proprio culturale e informativo criterio qui c'è una grande grande compito di chi si occupa anche di informazione di insegnamento di formazione
Di come si danno i messaggi e quali messaggi si danno per esempio il Comune di Torino ha commissionato recentemente un'indagine di notevole interesse fatta ormai su due anni
Mica dato su questo punto delle risposte omogenei di due anni sulla sicurezza in città e la cosa curiosa ma di di di
Su cui si può lavorare credo in una prospettiva interessantissima è questo che mediamente
Il
Settanta per cento dei torinesi sostiene che nel suo quartiere ma in tutti i quartieri di Torino quelli più provano anzi quello sta bene e abbastanza sicuro la percentuale si ribalta esattamente
Non vi siano le stesse persone ma come numeri si ribalta esattamente nel senso che il sette tanta per cento dice che la città e insicuri il che secondo me di un interesse unico perché vuol dire che quello che si conosce che si misura che si vede quotidianamente che si giudica con i propri occhi
E si riesce a governare il panettiere da cui si va a comprare il pane il giornalaio questo spazio di città che uno conosce lo considera sufficientemente sicuro la proiezione che viene dall'informazione che nel quale ieri vicino è successa la rapina che nell'altro c'è uno spaccio per tutto alimenta un senso di sicurezza diffuso che esattamente capovolge le percentuali pure in una città poi piccole cose Torino veri tranne che sia una una una
Ecco queste sono secondo me dei dati che impongono proprio nel governo dei fenomeni sociali anche per quanto a che fare con con con l'immigrazione oltre che credo due obiettivi fondamentali
Che sono uno nelle nella cultura nelle politiche da finalmente imposto al diciamo cioè l'idea no che che che che ciascuno di noi ha un suono di nella testa e l'idea che questo debba essere poi dato nella società per cui la diversità diventa fonte di inquietudine e di paura di una una un una prospettiva che non ha non ha non ha futuro e e quindi il disordine deve avere anche un suo posto il suo posto non non non non è che io predico disordini dico però che si tratta di tener conto che una realtà complessa a delle manifestazioni che possono essere diverso e l'altro che RAI nella taglio tutto il resto i fini Isco su questo
E che era il di ciascuno e un po'segnato anche dalle dall'esperienza che far quando io cominciai nella notte dei tempi a fare il magistrato minorile ci fu un Progetto sul carcere minorile
Torinese
Di cui era responsabile allora Duccio scatole io ero credo criminologo secondo me tra i più vivaci che ci sia l'Italia che sul difetto di non scrivere molto per cui bisogna parlargli per aver le accesso alle più che che leggere le cose che scrive
E lui coordinava questo progetto e
Tra tutti gli slogan che si potevano trovare per un intervento sul carcere lo slogan che nutro che secondo Mirabilis sì fu educare la città il problema è educare la città educare la collettività accapigliare i problemi di chi vive nel questo è il problema tutto il resto beh io credo che nel giro di dieci anni questo Rispoli purtroppo le cose sono cambiate ma
Cercando di realizzare questo progetto sia prima che suo tale il carcere minorile perché e il problema di avere decine di migliaia di persone che entrano in carcere che conoscono la realtà che vedono i ragazzi che stabiliscono dei rapporti come e molto più educativo che una di una che rimuove il problema per tramezzi per sei mesi per una per dieci anni e poi lo ripropone esattamente come la prima allora Orsi tutto
Sto riguarda tutti i fenomeni da un lato che hanno che fare con la devianza e l'altro tutti i fenomeni che hanno a che fare anche con forme di diversità e finisco con una colata avrei dovuto dire all'inizio e che una una noi qui
Abbiamo parlato del dieci per cento dell'immigrazione perché l'altro novanta per cento non solo non crea problemi di sicurezza ma è un fatto pare trasformazione positiva della specie allora questo questo vizio
Di prendere una parte e farla diventare il tutto e un vizio a cui credo dovremo riuscire a non abituarsi e quanto meno a protestare e finisco sperando non so che che abitudini avete lo svolgimento dei lavori visto che su alcune cose sono stato forse un po'affrettato ci sia la possibilità di approfondire fine