"Attualita' dell'antiproibizionismo: tesi a confronto" - org. dal Cora in vista della III Conferenza nazionale sui problemiconnessi con la diffusione delle sostanze stupefacenti e psicotropedal titolo: "Educare al benessere, prevenire gli abusi, liberaredalle dipendenze" (c/o sede del Pr - Corso Porta Vigentina)

La terza conferenza sulla droga
Del ministro turco che non ha niente a che vedere col Maurizio Turco via Watteau avete già sentito sarebbe interessante l'esito di un po'i titoli almeno tre ambasciatori
In modo documentale anzi città Mina mi fa aveva i titoli per la conferenza ed è anche quelle
Tutte le commissioni che ci saranno all'interno di questa conferenza sarebbe estremamente interessante leggerle per farvi capire come
Bizantini non siano periti definitivamente nel mille cinquecento con la caduta di Bisanzio
Ma esistano ancora esistano nei ministeri esistono nelle strutture burocratiche ti problemi che riguardano la vita e la morte delle persone come di fatto è il problema
Tell altrove dalla tossicodipendenza si riesca a fare dei titoli
Di cattivo gusto
Il Cora sarà presente tutte commissioni
E sarà presente con un opuscolo che riprendendo il
Lo slogan del congresso
De scova spesso mappa Sicilia del mille novecentonovantotto il proibizionismo un crimine che sarà un po'il nostro biglietto da visita allora l'incontro di questa sera
Oltre al titolo le tesi a confronto e poi vi spiegherò perché
In realtà vuole essere anche un confronto con chi presente in questa sala per capire che tipo di contributi voi sapete già avete visto leggende sfilate Dei degli antiproibizionisti di concetto presumo che si son visti già stasera su Canale cinque ci sono poi i polipi sionisti alla Gasparri che anche lontano la con un documento quindi questa lunga campagna elettorale iniziata da Berlusconi sei mesi fa in realtà sta continuando e utilizzerà
In modo banale in modo anche
Vergognoso questa problematica che ha a che fare con la vita e la morte
Delle persone per tirare poco sventolare e proprie bandierine davanti all'opinione pubblica e chiaramente il la posizione del Cova non sarà una delle più facili ma sicuramente sarà che lo dimostra convegno ad altissimo livello è stato tenuto a Roma
La settimana scorsa il che non è passato assolutamente sulla stampa sarà azzerata noi cercheremo chiaramente di fare la nostra parte
Ma ritengo che questa sera sarà utile per tutti se riusciremo a una confrontarci o scontrarsi anche al nostro interno per capire sì perché è chiaro che c'è la scadenza
Di Genova che non è stata una scadenza scelta da noi ma dal Ministero
Ma poi ci sta c'è un'altra scadenza né quella delle del per l'edizione dell'anno prossimo sicuramente a partire da questo libro di biblici questo opuscolo
Ma a partire anche da quello dei ragionamenti cominciamo fare dovremmo stabilire se è ancora d'attualità
Il poi vi sionismo
Che l'antica denso ricco di segnare sembra tra i tavoli all'antiproibizionismo
Oppure se a forza di essere lieto perché è vietato per usare uno dei nostri referendum sia diventato si sia esaurito nelle sue potenzialità degli otto
Io chiaramente ritengo di no ritengo che
Sono anche contento per questo un opuscolo abbia questo titolo esplicito perché da lì si deve partire
Senza infingimenti o senza far finta io ritengo che anche quello che diceva la ministra Turco sulla riduzione del danno in realtà gli indica come l'ultima sconti di frontiera dell'ipocrisia
Che era un po'io ho fatto l'esempio nell'intervista radio radicale del del ghetto
C'era già da parte dei nazisti la voglia di far fuoco direttore
Perché scusi tetto eliminazioni ritmo
Antiebraico che era diffuso nella popolazione tedesca
Però i ghetto aveva rappresentato una tappa intermedia che ancora in via va be'ci fanno schifo gli ebrei sono la feccia del mondo li teniamo separati da noi e basta ecco allo stesso modo la riduzione del danno come fini a se stesse in realtà rappresenta il ghetto per i tossicodipendenti un ghetto che può essere dorato per alcuni meno dotato per altri ma in realtà rappresenta una fase intermedia perché si è un po'le dichiarazioni che non tanti Gaspare che lo conosciamo da anni ma che una persona per bene si fa per dire come Berlusconi
Di mette fuorilegge metadone se non se se poi vengono presi sul serio ed è probabile che anche che questo accada rischiano veramente di generare
Disastri
Per usare un eufemismo sta molto di più nella vita di migliaia di persone che nel corso di questi anni grazie anche alle nostre lotte la vita se la sono di fatto ecco perché ritengo che ringrazio Maurizio Turco perché malgrado i suoi due mila impegno ha trovato la voglia la volontà di essere qui con noi ringrazio Augusto Manicone che anche se è della nostra schiera in realtà lui stava smontando qualche caso da qualche parte e ha partecipato molto volentieri a questa sera quindi io mi fermo qui con la mia introduzione do prima la parola
A Maurizio Turco
Perché perché vi dicevo tesi a confronto perché c'è stato un incontro un mese fa più o meno a Torino preparatorio alla conferenza quale dovevo essere l'atteggiamento del coro nella conferenza di Genova
E nell'enunciare la l'attualità del proibizionismo Maurizio Turco l'aveva espresso in modo molto lineare dal mio punto di vista in modo non molto finale da parte di Manicone ma ci sono due visioni della e la problematica antiproibizionista sicuramente diversi ma che hanno entrambe uno spesso un detto terra diverso
Io ritengo che questo confronto sia utile proprio perché quanto più ci si scontra
Proprio dal nostro punto di vista ma da una trincea che io ritengo avanzata di lotta
Perché
Quello che quindici verrà riconosciuto sempre dopo quanto magari non ci saremmo nemmeno più quello che la giurisprudenza radicale ha fallito io ho avuto copre scrivono col k così come con l'americano col capo al titolo del film di Costa Gavras
Quello che la giurisprudenza radicale affatto per la vita di migliaia di persone in Italia nel corso di questi decenni veramente incommensurabile in termini di di cambiamento della qualità della vita di migliaia di persone che altamente sarebbero state destinate o al carcere o ex aequo al cimitero perché questa l'alternativa altre alternative non c'erano e troppo facile adesso dire usare per scontato che gli spazi di libertà agli spazi di ragionevolezza da parte di alcuni magistrati sono definitivamente appena aperti e a stare property
Con estrema fatica e con le strade portando avanti con rigore con durezza le nostre tesi ecco perché ritengo che anche l'incontro di questa sera rappresenti monumenti importanti di confronto perché si tratta di due persone lo dico per i giovanissimi che ci sono Maurizio Turco è stato segretario d'alcova negli anni più difficili adesso presidente del gruppo parlamentare europeo ha rappresentato veramente un momento molto astuti indotta del Cora
Che va riconosciuto
Augusto Manicone l'ho incontrato alcuni anni fa è stato uno dei pochi che quando ero consigliere regionale antiproibizionista uno dei pochi primario dei SerT anzi è forse l'unico che è venuto a parlare con voi per confrontarsi per vedere che cosa si poteva fare insieme a partire dalle difficoltà che lui stesso trovava nel SerT all'inizio degli anni Novanta e quindi attraverso questi due percorsi apparentemente diversi in realtà convergenti sugli obiettivi penso che ci sia la possibilità di avere un confronto molto interessante
Non penso che ci sia da fare un grande confronto su quello che l'approccio di denuncia del proibizionismo ma più che altro della valenza dell'antiproibizionismo qualcosa che anche in questi giorni al Parlamento europeo in evidente per esempio sulle politiche
Dall'immigrazione
Dove si cerca nonostante il tutto di trovare qualcosa che riesca adatto ad attenuare di danni di politiche che hanno in se stesse le ragioni di lì un fallimento dell'incapacità di governare che viene lasciata tutta alla prova proibizione
Per chiarezza io non sono contro edizione del danno
Vorrei ricordare che nel novantatré quando ci fu la prima conferenza sulla droga nazionale a Palermo la ministra Contri chiuse quei lavori dicendo bene adesso che da questa conferenza esce fuori con chiarezza che la politica di riduzione del danno
Politica di questo Paese dobbiamo ringraziare il coro che per anni
Su questo si è battuto per questo si è battuto ed oggi
Raggiunto il suo obiettivo così
Così non è stato a qualche mese
Nel senso che consorzio ascoltato l'altro giorno
Il convegno che abbiamo fatto a Roma a un certo punto Luigi Manconi
Ha detto il partito radicale ormai è assente da questa battaglia giustamente
Anche felici ci porti conferenza che si sta facendo e Mangia ha ricordato ben ci sono una trentina di persone che hanno dei processi proprio assente non è stato ma io penso che però non dobbiamo dimenticare
Che mai nel novantaquattro come kora
Avevamo sostenuto
Quell'accordo politico con il Presidente del Consiglio Berlusconi sulle droghe che prevedeva entro sei mesi la tenuta
Di una conferenza internazionale per la valutazione dei costi e benefici sul proibizionismo sulle droghe
Di fronte a questo atto del Cora
Manconi e altri
Quelli che grazie al corrente al corrente erano riusciti ad avere una visibilità politica visto che sino ad allora pronti solamente la visibilità
Siamo così da intellettuali
Tutta gente che si diceva giustamente sui giornali avevano una loro storia ma avevano la possibilità di far diventare il loro antiproibizionismo non solo una questione di libri e giornali ma di lotta di lotta politica in apertura del congresso di Genova del novantaquattro ci siam trovati sul manifesto male una lunga lettera firmata
Tutta questa serie di intellettuali che fino al giorno prima erano militanti del Cora che dice non hanno ancora non ci siamo più perché avendo fatto questa manifestazione a sostegno di queste iniziativa presa dal governo Berlusconi Nicora praticamente da questo momento sta dall'altra parte sto dalla parte dei fascisti e tutto quello che sappiamo
Forse rispetto al momento poteva apparire una splendida questa iniziativa del Cora
Come magari per alcuni era una svendita le lotte che l'hanno fatto sulla riduzione del danno rispetto a grande obiettivo
Dell'antiproibizionismo e della legalizzazione
Di sicuro che cinque anni di governo di sinistra
Nonostante ci sia
Col sottosegretario alla Giustizia Franco Corleone
Che insieme ad altri fondo al Forum droghe il primo documento
Di fondazione di quest'organizzazione era proprio c'era la considerazione che visto che il coro ormai
Era praticamente l'organizzazione fascista c'è la necessità di un'organizzazione politica degli antiproibizionisti
E fu fondato questo Forum droghe ecco che dopo quattro anni per esempio
Come azione politica dico non solo come interrogativo retorico penso che a Franco Corleone andrebbe chiesto qual è l'atto un atto magari non dico di legge ma almeno amministrativo che da
Sottosegretario alla Giustizia
Affatto antico di legalizzazione ma di riduzione del danno sulle carceri non so qualcosa una cosa perché noi
Ci troviamo adesso che da sei mesi c'è stato una
Una visita da parte del comitato della prevenzione tortura del consiglio d'Europa che è stato venti giorni a febbraio a visitare
Diverse carceri italiane dopo che c'era stato nel novantacinque
Questo rapporto è stato secretato parla governo italiano però esiste il Governo lo ha ricevuto non lo rende pubblico perché la scusa che devono fare prima le controdeduzioni la verità che in questo rapporto
Rilevato come la situazione rispetto al novantacinque è peggiorata e non a caso le fuori poi quella grande rivoluzione di una dolce in ogni cella l'acqua calda e via dicendo per cercare di dare una risposta che non è una risposta ma è solamente un dilazionare i tempi rispetto a una gravità che non riusciamo a cogliere da una parte su quello che succede nelle carceri dall'altra quello che succede la giustizia ed ha visto l'altro giorno ancora ventiquattro ore
Condanne nei confronti dell'Italia
Per processi che durano venti trent'anni
Senza che ci sia un minimo giudice di riforma possibile immaginata proposta non c'è un minimo di governo sul nulla
è per questo che
Faccio un salto un po'di tempo illogico magari l'altro giorno è stato molto importante a mio avviso il convegno non tanto per l'esperienza che ci venivano illustrate quanto però alcune considerazioni che ha fatto cose Salgado che l'assessore regionale di Madrid alla sanità è che del del Partito popolare
Le ha detto noi siamo riusciti a prendere questa iniziativa che al confine della legge che fuori dal proibizionismo e quasi sconfinato
Nella tolleranza perché il nostro Paese è uno Stato di diritto e l'ha ripetuto tre volte a significare che questa è una cosa importante è perché eravamo partiti con la situazione difficile rispetto alla popolazione grazie all'informazione siamo siamo riusciti a far accettare
Quest'iniziativa è oggi grazie all'informazione questa iniziativa è un modello è un modello in Europa
Già in chiaro almeno per me che anche l'antiproibizionismo e un po'altri atti predizioni esiste l'impostazione antiproibizionista racchiudesse il paradigma di quelle che solo alle lotterie dai cali la ragione
Per cui
è necessaria una presenza
Radicale in questo Paese
Io penso che
Come tutti
La riduzione del danno sicuramente questo politico solo nostro uno strumento sicuramente utile per i tossicodipendenti Berti
Per le prime vittime di questa di questa politica però sono anche sempre più convinto che se le notti antiproibizioniste per la legalizzazione
Non vengono messa in primo piano la riduzione del danno rischia di essere un un punto fermo del proibizionismo
Questa è una considerazione che
Abbiamo già fatto al congresso di Parigi come ricorda come ha ricordato Giorgio Inzaghi
Perché ancora una volta
Parlare di legalizzazione soprattutto nel nostro Paese vuol dire mettere in crisi
Tutta una una struttura un'impostazione
Se volete anche di Stato che si fonda sostanzialmente sulla incapacità di governare e che riesce a dare solo delle risposte
Che derogano ad altri soprattutto secondo me al fatto la possibilità e e di trovare una qualche soluzione
E da questo punto di vista il fatto che anche il Partito popolare spagnolo ha avuto un grosso dibattito al suo interno ma poi su questo progetto c'è stato l'avvallo anche di asma
Il fatto che anche il particolare spagnolo sia in prima linea su queste iniziative di riduzione del danno mentre in questo Paese
Chi viene riconosciuto ufficialmente dai giornali in questi giorni come gli antiproibizionisti colorate detengono il potere divento il marchio di fabbrica su questa lotte lo sono in grado di dire più niente e ho sentito l'altro giorno Manconi che diceva
A me il dibattito ideologico proibizionismo e antiproibizionismo
Non mi interessa io voglio delle cose concrete la cannabis terapeutica io penso che siamo ormai distanti anni luce da questa impostazione la mancanza di ragionamenti sull'antiproibizionismo e sulla legalizzazione ha lasciato tutto in mano
Ai centri sociali
Bisognerà pur dirlo godono dell'impunità di Stato in questo paese nel senso che alloro è consentito se frequenta il centro sociale puoi controllare poi fumare puoi fare quello che vuole fuori Brindisi
Tutto proibito quasi una costrizione che se vogliamo vivere
E la tua vita deve essere quella vita cioè un'altra in posizione di come dove vivere io penso che su queste cose forse una parola anche a Genova la dobbiamo dire
Mi pare che a dispetto tutte queste organizzazioni che appunto in questi giorni
Vengono riconosciuti come le portatrici del verbo
Oltre a essere gli unici esclusi siamo gli unici che partecipiamo dando come sempre il nostro contributo che rispetto anche alle cose che si sentivano l'altro giorno a Roma
Molto alto in termini scientifici di riflessione politica di proposte di proposte concrete
Purtroppo noi manca oggi in questo Paese qualcuno con cui fare fronte comune siamo sempre più isolati non solo nell'informazione ma anche ma anche nei rapporti politici non certo per una nostra scelta per per la scienza
Degli altri allocarsi in una situazione direi mediana dove nulla si decide non si riesce ad avere alcuno scontro politico
Sempre l'altro giorno a Roma Gasparri
Gli altri interlocutori l'unico riferimento è l'unico momento un po'di vivacità si è avuto quando ha parlato Emma
A posto con chiarezza
Ci sono due fronti magari di lotta ma solo due fronti ben distinti stare in mezzo non aiutami a fare chiarezza né a conquistare a conquistare nuove leggi
Da una parte noi speriamo dopo questo primo incontro
Con qualche deputato del Partito popolare spagnolo al Parlamento europeo si riesca un attimo ad aprire qualche breccia dall'altra è davvero difficile
In queste condizioni
Nonostante i processi e nonostante
Tutto quello che abbiamo tentato di fare non riusciamo
A parlare al Paese non riusciamo a vedere
Gli spazi di informazione che sono necessarie
Quindi penso che
Quello che mi interessa di più in questo momento pagare il proibizionismo
Sull'informazione ancor più che quello che quello sulle droghe
Finito
Grazie come
Parola d'Augusto Maglione
Io avevo richiesto una se questo primo incontro con Giorgi in sanguigni perché la mia idea che ormai da circa un anno non si parlasse più di proibizionismo egli antiproibizionismo all'interno
Del partito radicale o per lo meno o qui a Milano
Questo è il primo problema il secondo problema
Che sentendo parlare altri perché sui giornali nelle trasmissioni televisive siamo completamente tagliati fuori dall'informazione
Sul discorso proibizionismo riduzione del danno o somministrazione controllata dell'urina alla cioè su tutta una serie di argomenti ho l'impressione che parli una serie di persone senza sapere neanche
Di cosa parla
La mia impressione però che anche all'interno del
Del partito radicale o per lo meno all'interno della nostra sede
Sono convinto che alcuni termini riduzione del danno per esempio o quando parlava dell'esperienza di Madrid cioè delle narco sale a essa in realtà forse il sessanta per cento di voi non non non sa di che cosa si stava parlando
Allora lo scopo di incominciare a vederci e parlare sul problema
Del proibizionismo e dell'antiproibizionismo
Era secondo me importante perché al nostro interno in cominciassimo
A chiarirci sui termini
E sì che le su che cosa poi vogliamo perché nonno la convinzione che tutti la pensiamo allo stesso modo se io addirittura la convenzione che molti di noi non sanno assolutamente
O sono poco informato e non sul su questa problematica
Mi viene in mente per esempio il termine riduzione del danno
Servizi di riduzione del danno come lo ha preso io come lo intendono per esempio molte persone non è una politica che ha nulla a che fare con l'antiproibizionismo
Nel senso il termine era stato cognato alla fine degli anni ottanta
Ed era una strategia per prevenire
L'infezione HIV e non solo l'intenzione anch'io ovviamente tutte le altre malattie che si trasmettono allo stesso avvocato
Giocando sull'ignoranza del termine
Tutta una serie di personaggi estremamente notte detto Marrazzo i tempi Muccioli don Benzi e così via
Hanno trasformato questo termine prevenzione
Cioè riduzione del danno uguale prevenzione dell'infezione HIV va bene in qualcosa
Di completamente diverso scatenando i mass media
Contro questa politica di riduzione del danno
Che se fosse stata invece introdotta Comelico con un altro termine prevenzione del dell'infezione HIV qualsiasi persona con un minimo di cervello si sarebbe posto
Il problema ma perché non bisogna prevenire l'infezione HIV
Tanto per fare un esempio
Nel termine riduzione del danno coi è successo che si sono inserite in tutta una serie di altre esperienze oggi altre gli intendimenti per esempio Tilli e stato aggiunto o il discorso della somministrazione controllata da voi non
Tutte cose che appare migliorò
Sarebbe stata per provare per motivi di chiarezza sarebbe stata attenere
Separati perché
Non puoi andare
Cioè differente andare prendere una posizione per esempio contro il metadone differente prendere una posizione contro la distribuzione di preservativi o di siringhe per fare un esempio
E differente più complesso il discorso somministriamo l'eroina seppur sotto controllo medico
Ma anche alla stessa somministrazione controllata d'eroina non fa parte di un discorso anti proibizionista
Perché se la gente potesse avere un'informazione corretta
Noi servirebbe delle terapie necessarie e dovute per affrontare il problema del regno dipendenza perché tutti i santi
Che la maggior parte degli eroi Ino dipendenti diventerà Rino dipendente
A detta di quattordici quindici sedici diciotto vent'anni ventiquattro e prima dei venticinque ventotto trenta anni non si rivolge a nessuna struttura pubblica
Allora c'è tutto una fase coprire perché si teme che la malattia è così
Non e l'unica possibilità per evitare che questa gente comprometta la propria salute e si comprometta anche dal punto di vista sociale
E dare a questi soggetti l'eroina
In attesa che decidano di intraprendere un percorso terapia
Di antiproibizionismo vero
Cioè
Almeno quello per lo meno che io ho sempre inteso di una somministrazione legalizzata
Di tutte le sostanze attualmente in commercio
Io in realtà ho l'impressione che se ne parli poco
Perché al di là di progetti di legge sulla legalizzazione della marijuana
Cioè io non non ho mai sentito per le altre droghe al di fuori di un discorso di tipo terapeutico tipo somministrazione controllata di eroina non ho mai sentito
Qual è il pensiero del del Coro del partito radicale o di altri cioè per esempio
La cocaina
è possibile
Una
è possibile per la cocaina lo stesso o le stesse modalità
Che si possono prevedere per la marijuana per l'eroina lo stesso discorso vale per l'ecstasy
Allora se vogliamo fare un discorso di legalizzazione di queste sostanze dobbiamo secondo me a incominciare entrare nel merito e pensare per ciascuna sostanza perché gli effetti sono molto diversi
Com'è possibile la realizzazione
Viene di una
Di una distribuzione
Che per molte di queste non può avvenire sicuramente sotto controllo
Comincia a fermarmi quarantasei
Come
No finito mise in merito a un attimo si assistesse Cecilia ok
Va bene
Richiamo che ha aperto il dibattito che che ha parlato il nove toghe
Ah va be va be tendesse sette arresti di individuato avrei fatto finta di niente già come non
Allora sono state esposte le due tesi no avete capito come differenti ma in realtà secondo me univoche nell'arrivare allo stesso obiettivo
Qui può darsi qui vorrei introdurre un altro elemento sul quale sto ragionando da alcuni giorni
Che
Ci sia un po'un equivoco di fondo
Proprio perché a me veniva in mente che noi queste cose qui nel corso degli anni no
Le chiamavamo la citazione cioè quando tutti si accoppiano dalle nostre battaglie trasformandoli in alto no c'era l'Arcigay c'era l'Arci però se non ci fossero stati piccoli ioni di radicali
Che presentava la legge sui transessuali in Parlamento la legge non c'era nemmeno uno per quel che mi risulta quella legge ancora oggi
è una delle leggi più più avanzate NewCo ma ci son voluti anche qui radicale cioè
Il concretissimo radicale che è un po'quello che
Parlando di Ernesto Rossi
Come si chiama tra l'altro quello che ha fatto manifesti ventottenne Spinelli diceva di Ernesto Rossi no diceva che alla critica precisa è un po'questo ricordate che detta così siamo un po'la battuta ma in realtà per diversi anni Altiero Spinelli c'è una sua morte con Ernesto corsi perché perché schizzo insieme
Una parte anche coloro i maschi sono insieme il Manifesto di Ventotene
Ma poi Ernesto Rossi
Se mi interesso disinteressò completamente mentre Altiero Spinelli andava a fare la spola con Movimento federalista europeo e così via e quindi lui ha sempre un po'impolverato
Ad Ernesto così di essersene e se sei dimenticato libertà
In uno dei suoi ultimi scritti Altiero Spinelli riconobbe che Ernesto Rossi e detrazione impegnarsi per qualche potente partito radicale perché non è un caso che un paio d'anni prima di morire Altiero Spinelli venne di fatto a darci suo lascito testamentario del Congresso di Firenze e chi c'è stato a Firenze nel nell'ottantacinque
Si è reso conto che è stato un momento alto DDT di confronto politico in questo caso perché dopo aver tentato colla convinti con la con la Chiesa del Movimento federalista europeo
In realtà la Schio spinali stesso si è reso conto che solo i radicali potevamo dare uno sbocco concreto all'ipotesi di Stati Uniti d'Europa di fatti sì siamo stati gli unici a raccogliere quelle firme avevamo
Avevan portato al referendum consultivo in questo caso comunque un ragionamento che volevo fare ecco del concertismo radicale è un po'di questo genere che alla critica precisa delle esistenti i radicali fa sempre seguire questa era la la la il giudizio di Altiero Spinelli
Un paio d'anni prima di morire sulle Ernesto Rossi la proposta molto preciso e concreto
Andiamo un po'vedere invece questi antiproibizionisti qui
Come dire dell'Arci tanto per intenderci arsi era associazione ricreativa pubblico detto curda al dopo lavoro non so dei Comunisti italiani sono griffato ricavo così e che voleva culturale cultuale italiana ma in realtà era una piccola c'erano dei comunisti che volevano può crearsi
Di tutto l'esistente ricordate Arci qua Arcigay Arcilesbica
Aziende che non hanno mai cavato un ragno pur non ho mai fatto una proposta concreta per dare sbocchi
Alle esigenze di questi
Può sembrare che in fondo
Che poi alla fine poi dopo noi finiamo per diventare un po'vittima di da un lato c'è l'antiproibizionismo dall'altro c'è no il il proibizionismo
E quindi ci sono queste questo scontro ideologico poi ci sono i benpensanti che sono in realtà quelli che fanno le proposte concrete la riduzione del danno di tutte queste cose una stangata perché questa è una falsificazione grossolana perché perché io sono convinto che lo sconto tra cui Bizzoni dell'antiproibizionismo sia quello tra guerrafondaio umidità visti da un lato e pacifisti dall'alto
E l'antiproibizionismo rappresenti ladro che non violento il non violento che incalza il non violento che ha cerca lo scontro governo violento che frequenta anche il carcere
Insomma è un po'la dall'analisi gandhiano della lotta e dell'esigenza la lotta non violenta e che noi non c'è il violento da un lato e il scottato dall'alto ma c'è una via di mezzo perché per me tra la violenza del potere poi vi sionista e i codardi
Come son ben rappresentati data questi qui del centrosinistra che anche se si ammantano
Delle tesi o dell'ipotesi anti previsioni spiega stanno le concreti sono per niente non gliene frega un accidente io non ho mai trovato un medico del PDS un medico che si fa carico
Della vita dei tossicodipendenti questo è in concreto poi no oppure con che fa al divo che per cover disobbedienza civile quando decide di farlo
Non si è trovato nemmeno uno Petri fame manifestazioni si fanno che Tizzano eccome dei centri sociali ma in realtà è un'impunità e come in Francia che esiste per esempio
Quando ne abbia fatto progressi paesi a me personalmente ha colpito un fatto che c'era un fumatore di hashish dappertutto
Ma da quando dico dappertutto utile che qui c'era scritto no il poliziotto ed iniziando i ragazzini a distanza di due centimetri questo fare che si facciano delle canne addirittura gigantesche no elfiche che guardava letteralmente dall'altra parte però paradossalmente quindi c'era questa tolleranza repressiva chiamarla così però dall'altro lato c'era la legge sei seicentotrenta e noi andammo là a fare il congresso per cui non si poteva parlare di problemi di droga perché altrimenti faceva propaganda per la trova
Questa di ipocrisia francese no per essere la la la culla della rivoluzione francese la Francia ecco perché vorrei che si capisse che la lotta anti proibizionista al di là di questo che può sembrare uno slogan
Fosse rigido per per certi aspetti che da Gianfranco Dell'Alba non ancora poi mente riuscito digerire
Il proibizionismo crimine
In realtà noi in questo modo così come non violento incalza la coscienza dell'avversario
Facendola faccio rompendogli quell'equilibrio che la pochi di ipocrisia vita di consente per fargli capire a permetterlo
Di fronte alla propria coscienza e dire ma se è davvero convinto che quello che stai facendo non generi poi la morte
Di quelli che in realtà tu per una concezione puramente ideologica non voi nemmeno non vuol nemmeno cioè quando Gasparri dice
Il metadone solo a scalare perché altrimenti diventa droga di Stato
Per falli non sa quello che afferma se non mettendo tra parentesi si sta parlando di vite umane no la vita la vita di migliaia di persone che in realtà col metadone si sono rifatti e stanno i facendo sì una vita dignitosa senza dover dell'intera senza pur continuando a lavorare rifacendosi a famiglia vuol dire mettere un vissuto umano completamente da parte così come l'alto e il non violento in realtà non può ignorare questo dato
Devi continuamente incalzare
Ecco perché ritengo che al di là di tutto ci sia una differenza profonda tra Muccioli padre che lo riconoscemmo
Nel congresso del Cova di e Muccioli figlio che in realtà è veramente un cinico un bar perché sulla memoria del padre in realtà fa tutto l'opposto di quello che il padre sta diventando praticamente il sostenitore più di più becero di Arlacchi senza senza nemmeno un minimo di ragionamento almeno Muccioli parte del problema dei detenuti se lo poneva il problema di come tira al di fuori cosa che possiamo fare insieme i radicali
E Comunità di San Patrignano no allora vi ricordo che ce l'aveva posto pure cosiddetto definitivo quando eravamo andati la dire ma come mai questi qui che dopo dieci anni che ha commesso un reato gli arrivano sei mesi tre mesi questi li stanno lavorando Ivano pende supporti lavori carabinieri fa fare sei mesi a San Vittore
Senza e tenta scarse il modo di far fare caso che ti sta arrivando adesso per ecco ieri fanfare e si tratta di migliaia di persone che si trovano per processi celebrati in contumacia in queste condizioni
Perché Muccioli aveva
Cioè
Diciamo che il confronto sconto che non abbiamo avuto con Muccioli pale per anni in realtà ha fatto vacillare la sua coscienza e poi quando si è trovato di fronte alla conseguenze più efferate del suo proibizionismo che ha portato al motto l'intera sua comunità sicuramente qualcosa dentro di lui vacillato ha profondamente non l'aveva Carla Gandhi presumere un uomo profondamente onesto Muccioli padre
Mi spiace
E figlio abbia lo stesso numero
Uno e quindi vorrei poche anche questo problema non è chi
Noi dobbiamo appiattirci su un'immagine che Dinoi vogliono dare Malan qui dobbiamo contrattacca dicendo l'unica coerente il lotta non violenta
Su questo posto problematica poi dopo ci sono calcoli sempre su tutto non parliamo anche di questo perché l'immigrazione l'esempio scritti continua parliamo adesso in questo caso di droga visto che si stava la compresa la droga e quella antiproibizionista rigorosa che molto coerente ci tenevo anche a dare questo contributo perché penso che chiarisca una serie di termica altrimenti finiscono poi per appiattirsi su sull'immagine che Dinoi viene datata
Sono aperte le iscrizioni al problema
No io non sono di stretta mi aspetto proprio perché mi aspetto
Amici anemone
Grazie
Pendii Cosima e non c'è
Ma il tuo nome
Nessuno assicura il suo servizio Ronaldo provato questa cosa molto interessante antimafia
Cannabis Svizzera a Berna il Governo dalla Confederazione Elvetica deciso liberalizzare il consumo di cannabis è stato il Consiglio federale ad annunciare l'intenzione non perseguire più penalmente di fumatori di hashish e marijuana
Il provvedimento deve ancora attendere di essere inserito nella legge sugli stupefacenti che sarà presentata al Parlamento nel marzo due mila uno ma si tratta quasi di una formalità e la legittimazione delle droghe leggere sembra ormai avviata
In ogni caso l'ultima parola spetterà al referendum popolare al quale deve essere sottoposto il testo legislativo questo e quello che accade
A cinquanta chilometri da qui
Allora se questo accade a cinquanta chilometri da cui io veramente per quello che sta accadendo sul piano politico
Qui se dovesse vincere il Polo delle libertà
Avremmo una marea di persone che avevano cambiato sostanzialmente la propria qualità della vita
Se vanno totalmente ributtato in mezzo alla strada nell'emarginazione più nera nella criminalizzazione degli arresti di massa blocco parla giusti
Signori a questo punto in permette assolutamente inutile stare a parlare di antiproibizionismo di proibizionismo cui bisogna cercare di capire
Prendono come spunto quello che hanno detto tre deputate europarlamentari olandesi sulla loro battaglia che stanno conducendo per tirare via
Lo lo status del Vaticano all'ONU per farvi capire questo
Qui secondo me si sta andando in un in una prima Europa che sono sempre più laica
Dove avremmo Stati laici statiche sperimentano avremmo nuova scienza è uno secondo Oropa nel quale purtroppo ricadrà Alitalia
Con cinque anni infernali di Governo Berlusconi in cui veramente qui si mangeranno tutto il percorso dei diritti civili
Questo è la grande problematica che ci si deve porre allora
Se queste è un'analisi un po'drammatica ma possibile della situazione politica reale io a questo punto chiederei a Maurizio Turco che europarlamentare non iniziare a pensare davvero
Una volta per tutti
Di fare queste alziamo il tiro alziamo lo scontro politico facciamo le cose dall'Europa perché l'Italia dal punto di vista culturale
Dal punto di vista giuridico assoluta e politico assolutamente persa io pongo questa problematica per dire attenzione noi possiamo vincere in undici Paesi su dodici
Forse per motivi di forza sarebbe più utile fare una marcia per la legalizzazione delle droghe
Pesanti e leggere perché il criterio è quello della legalità
Che parte da Zurigo fino a Bruxelles c'era ad un certo punto organizziamo una marcia europea per la legalizzazione di tutte le droghe
Contro l'oscurantismo di una destra imbecille italiana grazie
E
Che signore alzate la mano non ho visto
No
Ciao
No perché il fallo che altrimenti sarebbero trapezisti
Intorno sono Roberto allora
Sono ma nessuna
Nessuna
Senza
Pronto se va bene
Sono Roberto Orlandi diciamo ho partecipato per un paio d'anni e mezzo quindi al gruppo radicale come militante
Sono venuto questa sera proprio per rivedere ancora delle persone amiche
Beh questo è una piccola parentesi in diciamo di presentazione perché diciamo che il discorso radicale mi è sempre comunque rimasto nel cuore specialmente il discorso antiproibizionista sulle però stimo molto la persona di Zanni ho imparato molto da Luís quindi è anche se ho partecipato diverse situazioni politiche da allora diciamo dal novantasei
Non ho mai abbandonato questo discorso tanto è vero che sono iscritto al coro
Io sono anche militante
Diciamo da due anni in Forza Italia
Sono contento comunque di rimanere sempre Forza Italia perché le mosche bianche come anche Antonio Martino fanno sempre comodo in un certo senso in un altro schieramento politico proprio per portare avanti determinati discorsi io vorrei essere sempre un pochettino più ottimista sulla politica un domani del Polo non lo so io diciamo voglio sempre lanciare una speranza per quanto riguarda il futuro dal così della posizione politica del fare eventualmente di Berlusconi speriamo insomma diciamo che rispetto all'altro schieramento adesso facendo così le linee generali di un tirando fuori un'opinione mi auguro che Berlusconi possa tirar fuori qualcosa di meglio appunto vediamo che cosa farà
Ecco fatto e questo voglio anch'io lo aspetto all'opera vediamo se lo fanno lavorare vediamo che cosa potrà fare io mi auguro che tanti radicali mi auguro che tanti radicali possano ricredersi un domani mi dispiace il discorso punto del dente avvelenato sul referendum eccetera da parte di Pannella e dove va be comunque queste sono le ore di corsa e quanto deludente schiamazzi eh lo so però diciamo c'è una una una visione adesso ripeto io non voglio essere in malafede appunto no quindici dipende ecco però ecco il discorso quello che era così la mia puntualizzazione non so quanti di voi possono aver visto questa sera al TG cinque
Una cosa oscena cioè io veramente se avessi tra le mani Mentana lo distruggo perché quell'uomo no veramente io non non so se avete visto come ha presentato l'evento di domani e dopodomani e giovedì
Cioè alla presentato come una disfida di Barletta la gente quei poliziotti che si menavano
Facendo rivedere le precedenti edizioni no ecco e questo è stato il commento del TG cinque cioè domani fino a giovedì c'è la gente che si mena con la polizia dalla mattina alla sera ecco questo sarebbe diciamo così
La ricerca del dialogo su determinate posizioni che per la miseria io spero che prima o poi un una forma perché noi non andiamo là per far la guerra no giustamente è un un discorso aperto a tutti che dovrebbe essere spunto di opinioni diverse di di vedere di mettere giù qualcosa
In due anni sentendo appunto il tuo intervento all'intervista a Radio Radicale oggi
è stato lampante il fatto che mi ha un po'deluso detto speriamo che non sia proprio così però sembra quasi che si vada a lato e non fare niente no perché ti mettono delle commissioni degli argomenti che alla fine sembra che non capisco ecco io sono rimasto veramente nauseato da come dei fatti in media eccetera non ne parlano non si discute niente ma se qualcuno di voi ha visto oggi dalle otto alle il TG cinque è una cosa veramente nauseante ecco io mi auguro che non ci siano sempre persone cioè purtroppo e il giornalismo quello che principalmente diciamo rovina rispetto all'avversario politico rende grazie grazie
Prego Lorenzo
A parlare
Ma io etano come sapete non mi sono mai
Non ho mai preso questo problema delle anti proibizionismo comune delle questioni centrali di cui occuparmi ognuno sceglie ma mi pare che
Cioè io mi mi pongo una serie di problemi che che gode di un credito evitare mi pare interessante questo taglio che è stato stasera è stato dato stasera alla capita anche questo incontro non diciamo di sedicenti dieci catene mobilitazione ma di riflessione circo di buttare qualche altra qualche altro un punto di domanda perché of e punti domanda sulla rete
A me pare che cioè qui al alle abbiamo assistito a un avvio in realtà sarebbe tutto da approfondire il discorso del tasso Stati entrambi gli interventi due primi discorsi non riceve comincio a dire questo superiore
Due additivi scorso per cercar di puntualizzare a partire da una molteplicità di possibili punti di vista e di sensibilità il discorso radicale
Beh la posizione radicale
In realtà
Augusto
E Maurizio hanno proposto diciamo due punti di vista
Per arrivare a definire una posizione quale deve essere la nostra centralità il nostro approccio per definire un punto di vista da proporre da propaga da da propagandare su cui raccogliere consensi no mi pare non so se ho ben The open colta ma io così lo lunghissimo appunti evita che peraltro mi pare laicamente possono benissimo essere concorrenti non non vedo contraddizioni insanabili sono offensive a fare per far crescere una sensibilità quello che
Mi pare ma chi io non so come si possa risolvere ma insomma
è una strategia politica
Cioè quello che io non vedo ma in realtà
Forse non ho mai visto nella posizione radicale
Sull'antiproibizionismo è una strategia politica
Ecco chiamo nel momento del governo Berlusconi
Quell'atto ero un e quel quello dello dello contenere un
Passo limitato ma Dino grande significato in realtà da una forza come il governo del Polo ottenere l'apertura di un possibile discorso
Beh questo è un passo politico di grande rilievo come è stato ovviamente non viene passato ogni richiamo un fatto politico di straordinario rilievo il referendum che si è riuscito a fare quest'acquisito due punti
Però al di là di questo e conclusa come è stata conclusa quella prima cosa che se partite in realtà quell'atto vere quella quella accettazione da parte di Berlusconi di quei faceva parte di quelle vari accettazioni
Così contingenti che Berlusconi faceva
Per il modo molto strumentale senza cioè non non non esce poi Oriente apriva a primo una possibilità una strada ma che se poi chiusa insomma come e chiederei chiaro come e perché come perché si è chiusa
Dopodiché
L'azione radicale c'è stato un azione di drammatica consistenza perché le disobbedienti civili perbacco
Cioè
Ci sono non so quanti quanti siete è tre trenta persone che stanno rischiando a pene pesanti acqua vedremo come andrà la fiction c'è una possibilità aperta di
Sembrava quando si è delineata quartetti chiedere i disobbedienti civili una scelta
Dura di
Andare in carcere
Perché questa era una scommessa
No andare in carcere Pannella in carcere
Stanzani in carcere che ma la Turco in carte e chiede bene Della Vedova in carcere eccetera eccetera
Per per ecco punto di domanda
Per cosa
Cioè certamente per sollevare il problema per fare lo scandalo
Ma
Una scelta di quel tipo così drammatica così dura
Però credo non nulla si fa soltanto per sollevare il problema per far crescere così genericamente consapevolezze ma perché
Si pensa che sia si sia alla possibilità di una svolta per cui con la la non violenza dure drammatica si pensa di arrivare
A un risultato politico a una
Cioè non nonché né ovviamente nessuno pensava di dover andare
Restare cinque anni in carcere
Per ma si pensava di con la condanna eccetera di portare
Ma a cosa in questo contesto politico
Non c'è dubbio che c'è una una contingenza per cui con il centrodestra al governo con tutte le buone volontà di alcune minoranze del centrodestra
Non è immaginabile potrà discutere se si faranno dei drammatici passi indietro sulla via del centro del dell'antiproibizionismo o se le cose rima ma certo grandi avanzamenti non è non è plausibile immaginare ma anche col centrosinistra al governo
Centrosinistra anch'mettiamo pure che tutti di essere tutta Rifondazione tutti e tre fossero disponibili a Capo legalizzare le droghe leggere
Dico fanno irruzione ma a fare quello che si prepara a fare la Svizzera pubblici
Non non hanno neanche loro maggioranze pur con la maggioranza di centrosinistra essendoci nel centrosinistra una componente consistente e determinante che questo non l'accetta
Non c'è misura cui e neanche con pannelli in galera per cinque anni
I popolari accetterebbero o Dini accetterebbe eccetera
E allora
Allora
Si tratta di immaginare un percorso politicamente immaginare un percorso se no certi si può dire si può scegliere Roma allora forse doveva esserne consapevoli
E a calibrare anche gli strumenti adatti no qui la situazione è quella per cui l'unica cosa che si può fare son delle azioni per far crescere lentamente una cultura una consapevolezza di dei degli atteggiamenti l'opinione pubblica benissimo allora
Però probabilmente su questo
Allora non mi pare che la strategia si è quella di andare oggi in galera
Anche altri rischi una condanna chiara
Cioè non non mi pare è sproporzionato per far crescere solo consapevole non non mi non mi pare una cosa non politica non e allora e la politica poi peraltro una una strategia politica
Mi pare che non può essere solo una strategia politica su un singolo tema
Perché è chiaro che qui ci son dei condizionamenti come severa analisi che facevo prima sì è ovvia
E un problema di maggioranze di schieramenti di di scelte di fondo che un Parlamento debba fare perché alla fine d'essere un Parlamento in cui c'è una maggioranza che farà qualche cosa
No direzione che ci interessa come la si costruisce
Come si mette insieme questo disco allora questo discorso Sensi strade costruì la maggioranza politica che faccia certe scelte
Come lo mettiamo insieme con gli altri temi
Perché costruì la maggioranza politica vuol dire aggregare forze diverse
Allora punte sto mettendo i punti di domanda che non ma insomma
Come si mette insieme questo discorso con in quello del blocco sociale
Del
Delle partite Iva insomma diciamo
E possibile si può fare entrare oggi si può dire noi puntiamo ancora stiamo puntando ancora punto di domanda
Ma insomma stiamo puntando sulla su far assumere la guida o stimolare uno schieramento porta che sia quello delle partite Iva del blocco del nuovo blocco sociale liberale e liberista
è immaginabile in questo blocco sociale farci entrare anche il tema antiproibizionista forse sì forse no come in che termini
Questo è un blocco che sicuramente
Ma il difficilmente lo sicuro nasce intorno all'alleanza di centrosinistra
Questo proprio non nasce facendo l'alleanza con Bertinotti
Perché il blocco delle partite Iva blocco sociale perché allora questo blocco sociale lo possiamo costruire in alleanza con Ford con con una parte molto consistente quanto meno le forze del Polo
Avendo fra gli obiettivi da raggiungere politicamente in tempi politici non in tempi storici cosiddette no
L'obiettivo antiproibizionista
Oppure paga allo se no per esempio la la motivati Previte mista certa non è che lo si abbandona ma rimane sappiamo che non è fra le priorità politiche Emilia oppure invece si fa una scelta diversa
Si punta e più facile immaginare probabilmente un successo antiproibizionista nell'ambito di un blocco di centrosinistra anche se con le difficoltà che dicevo
Ma è plausibile è possibile anche questo e come sta insieme allora con gli obiettivi di liberalizzazione tra mi pare che questo sia un terreno su cui bisogna ragionare se non diamo delle risposte non cominciamo costruire delle risposte
Tenendo conto di tutto ciò
In realtà non prospettiamo un discorso politico che tenga conto antiproibizionismo
Che facciamo noi addirittura nasce cioè non metterlo in questo nel nel conto di questo discorso complessivo
Significa di fatto
Direi che va be lo
Tra l'altro noi siamo antiproibizionisti siamo anche antimilitaristi rosso più bene con più allora andiamo a prendere le nostre il
L'elenco delle degli antico dei pro che siamo ci siamo anche anti polemizza ITIS c'è questa posizione però siamo anche antinucleare siamo anche anticaccia e stiamo anche cosa di cui magari stanno nelle nel nel nostro album ma insomma su cui non facciamo adesso politica perché facciamo politica su altri temi se scelgo le priorità in base alle possibilità al al possibile o probabile come no eccetera ecco
E qui mi pare che
Non un discorso in questi termini non l'abbiamo mai fatto
C'è un un discorso che che costruisca una prospettiva politica complessiva di cui faccia parte l'antiproibizionismo
Salvo quella del di un'ipotesi di maggioranza assoluta radicale e va be che allora benissimo sappiamo benissimo avessimo no ma insomma questo ancora qualcosa manca e quindi
Ecco no questo è su così un elemento di di riflessione che butto lì su cui non ho non ho risposte ma insomma
Sorvolo
Io
Problematica battute Lorenzo prendeva come battuta
Che m'ha fatto un po'spezzettato discosto sorse l'influenza di Cominelli suddette più o di Formigoni su di te ma sai se qualcuno mi fosse venuto dire le sue motivazioni radicale che la battaglia il divorzio ma all'interno dalla strategia capisci no no ma certo ma guarda che io l'ho detto l'ho detto nei tuoi confronti no
Proprio perché sono arrivarono nella c'è
Sì unico ma ricordati che è cominciata con una persona possibile che erano i sfortuna vuole che quando l'abbiamo cominciata una chiara maggioranza possibile comunque non c'è una
Sulla sulla carta comandante meglio
Professionalità vuole riferire
Continua magari aveva
Osservo
Fornovo era è una battuta scusami Lorenzo muovendo dopo la prima prova il secondo luce prego anomalo maluccio
Lucio non occupa
Scusa finché se non c'è nessuno rivoluzione
Comunque grazie Lorenzo ben
Ben ben più che sia
No io no voglio fare un intervento molto articolato però mi ha stimolato uno subito una replica l'intervento
Lorenzo che ha posto secondo me opportunamente un problema
Che però a una soluzione
Ed è proprio la riscoperta del del motivi per cui siamo diventati antiproibizionisti e poi strada facendo
A ci siamo interessati di tutti quelli che erano i problemi legati ci buttavano messa in piedi
Le sostanze tossiche vediamo eccetera e li abbiamo affrontati anche quelli dei radicali dando risposte particolarmente sul bello ma tema il tema dell'antiproibizionismo è il tema della della legalità
Il sistema economico del sistema finanziario
Io una settimana fa dieci giorni fa avete viste sui giornali non era riportato con il dovuto rilievo
Ma
E sono stati dati i risultati di di una lunga indagine fatta dalle Camere di commercio mi pare
Trecento mila miliardi
Alla
Pare sia il
Il ecco il quindici per cento del prodotto interno lordo
Il fatturato della criminalità organizzata
E di questi dai quaranta ai cinquanta mila miliardi solo il traffico
Stupefacente
Allora
Chi questi soldi ma questo avviene da danni voglio dire non è che qui ogni anno e questa cifra che naturalmente non sta nelle tasche di nessuno sta sotto il mattone ma
Di anno in anno avventurosamente in tre mila volte stupore non è questo
Dice eccezionali ma voglio ricordare che questo denaro anno per anno giorno per giorno
Rileva il il negozietto il grande la grande distribuzione la la la piccola la media impresa allora
Questo questo interessano interessa le partite IVA che lavorano onestamente e che devono fare correttamente cercano di fare correttamente concorrenza sul mercato e si ritrova a della gente che che sul mercato ci sta soltanto come come a apparenza perché in effetti i suoi affari li fa altrove
E quindi può permettersi di fare concorrenza sleale stracciando i prezzi dei prodotti che e buttando in rovina
L'economia legale cioè quelli queste il discorso
Quindi se c'è una categoria di persone che può capire il secondo me già lo capisce
Perché forse non siamo andati a chiedergli queste cose ma se andiamo a sentire cosa pensano i i piccoli imprenditori eccetera poi siccome è gente ragionevole
Gente che che è capace di di di di capire le cose nel nella loro semplicità poneva fine
Io credo che questo sarebbe un terreno assolutamente Fertile per far passare proprio messaggio antiproibizionista nella sua originalità
E allora
Allora
Questo
Io mi fermo qua perché quando poi oste pause tipo rischio di aggiunge De Fazio ma intervengo un altro momento c'è l'aspetto che sollevava Magnoni che importa
Ci sono altri
E io sono un po'da tempo a non pensare a nulla perché questa coi secondo me la vita delle partite IVA che lavorano dalla mattina alla sera sabato e domenica compresa della politica un tempo di occuparsi chiuso pare
Però nelle cose che diceva Lorenza m'è venuto in mente una cosa
Che
Manca una strategia politica e comincia a pensare che manchi un soggetto politico
Cioè ero quello che disse Lorenzo se avessimo la maggioranza
La maggioranza ci manca qualcosina per averla
Dobbiamo
Scegliere
Un alleato il punto è che questi due ipotetici alleati
A mio avviso stanno in una panorama allucinato il problema dell'informazione fondamentale
Stanno rincorrendo un centro politico
Che si immagina sia condiviso dalla maggioranza dei cittadini
Che esiste soltanto nelle menti di degli esponenti che stanno in Parlamento
E nei giornali e che come la l'indagine che ha pubblicato la stampa mi pare due o tre giorni fa non ha nulla a che vedere con la vita concreta della gente che se ne strafottente i dettami dell'integrità non religioso sia dal punto di vista dei comportamenti sessuali che dal punto di vista anche della giudizio rispetto all'altro
è allora appunto
A me due cosa hanno colpito è quello che ha detto Maurizio cioè alla al di là del contesto di di un affresco che delineato Stato di diritto da un atto uno informazione l'altra
Sullo sfondo un soggetto politico che non esiste
Con il quale si possa andare che va costruito evidentemente
Che sia un progetto e un soggetto politico si rivolge alla
Come dire mitezza a alla moderazione all'umanesimo della gente che in Italia esiste che pensa e che probabilmente sarebbe d'accordo con discorso quando potremo fare che non possono ascoltare perché emettiamo silenzio lumeggiate dice
Quindi l'enigma mi pare essere poi quello come riuscire a
Do
A immaginare
Un
Una una strada che posso delineare un un soggetto politico che questi sono fradici uno peggio dell'altro
Però voglio dire altro che
Percorso nel deserto come si chiama viaggio c'era un nome preciso Giosuè Frosio
No
Era giusto perché
Penso che il l'intervento di stile che è importante è importante tanto importante che astratto nel senso che Lorenzo
Ciò detto questo il terreno su cui sul quale bisogna ragionarci un po'c'è un particolare proprio quel terreno non c'è
Cioè ma anche no ma
Ma anche il terreno per essere no in condizione di poter parlare con qualcuno cioè quello che prima dobbiamo conquistare non è quello che
L'uno all'altra parte
Vuole o siamo in condizioni gravi di chiedere rispetto all'antiproibizionismo o a qualsiasi altra battaglia se non dovessimo decidere adesso
Cosa fare alle elezioni politiche potrà probabilmente non saremmo nemmeno in grado di dire andiamo da soli che oggi no no sì però se vale due degli altri ci stiamo avvicinando li stiamo cioè voglio dire
Se c'è un terreno sul quale bisogna ragionare non è quello di conquistare le condizioni per poter dire qualcosa
Può dar fastidio la parola regime può dar fastidio la parola censura può dar fastidio quello che vuoi sulla Cecenia non passi viene l'assessore regionale di Madrid che alcuni mesi fa repubblicano in una pagina intera erano andate a Madrid a visitare il centro questo avviene qui non c'era nessuno
Lui ha capito benissimo la situazione lui ha capito benissimo che il problema è lo Stato di diritto all'informazione noi
Né siamo tanto convinti che ormai non ci crediamo più o non siamo più in grado di reagire adeguatamente rispetto a quella che è un'esigenza vitale per fare politica possiamo inventarci due milioni di cose io vedevo l'altro giorno giorni d'Europa non sapevo che c'era una trasmissione il venerdì sera a mezzanotte su quello che succede al Parlamento europeo
Ho chiesto al centro d'ascolto cos'è successo in questo anno e mezzo che siamo stati gli ci dica niente abbia fatto rapporti son passati i nostri momenti comunque siamo stati siamo stati presenti
Come potevamo esserlo
Nella vita parlamentare
Non esistiamo cioè insistiamo da nessuna parte cioè se non ci poniamo seriamente quel problema cioè anche cioè io non certo difficoltà se tu mi dici allora cosa proponi di concreto oggi sull'antiproibizionismo niente
Cioè ti propongo di mantenere alzata alla bandiera perché noi non siamo in condizioni oggi non noi non ci sono oggi le condizioni per poter fare qualsiasi cosa
Ma da nessuna parte cioè è se andassimo davvero a vedere cose oggi d'Europa rispetta vaneggiamenti italiani c'è l'Europa probabilmente ormai siamo cioè siamo arrivati a quel punto che Marco alcuni anni fa
Diceva saremmo arrivati c'è anche quella che era la partitocrazia italiano ormai la partitocrazia europea e non c'è più un settore in cui dieci a scardinare
Quei dati di fatto
I gruppi son tutti ormai i soldi non ci sono più quelle personalità tra virgolette indipendenti con cui riuscì qualche volta a a prendere qualche iniziativa anche lì è molto difficile
Tutte le politiche di sicurezza di giustizia e gli affari interni quindi raduno dell'immigrazione il resto son tutte politiche demandata al Consiglio in cui il Parlamento solo un potere consultivo che se non viene dato al Consiglio non importa
E tutte queste politiche passano non solo sul sulla sulla decisione del Parlamento per passano anche i parlamenti nazionali cioè c'è un gruppo lidi quindici ministri che decide decide non viene giudicato e non si sa cosa decide spesso sì tutte le politiche delle intercettazioni chi Europol il il procuratore unico europeo son tutti decisioni che non vengono sottoposte a nessun controllo democratico rispetto a questa situazione complessiva
Io non trovo un terreno sul quale ragionare altro che quello di posti di fronte alla realtà delle cose
Rispetto a quelle sì dobbiamo decidere cosa fare rispetto a quelle ragionare oggi l'unica cosa che possiamo fare penso
E cercare di accrescere questo momento che anche di lotta politica
Sul nuovo gruppo dirigente del partito cercando come sempre di far giocare tutti tutti quelli diversi da una parte e dall'altra
Per vedere se riusciamo un attimo uscito fuori perché se non riusciamo a uscire fuori da questo isolamento ma se non troviamo gli alleati sul nostro diritto ad esistere
Terreni non ce ne sono non ci son terreni letter ragionare
Non ci sono i terreni per fare iniziativa politica non c'è il terreno per prese per per pensare fa un'ipotesi partecipazione alle elezioni oggi
è quello che padre l'unico terreno che dobbiamo giocare di qui al venti dicembre poi vedremo
Non mi pare che siamo in condizione di oggi di non solo prendere grandi decisioni ma anche di fare grandi ragionamenti avventizie
Dal quindici al diciotto cioè il il comitato può darsi che non esce niente può darsi che se qualcosa come sempre così può darsi che queste lezioni on line siano agitazione e propaganda comportarsi come tante altre volte sia un'occasione invece di un'iniziativa politica importante
Dipende piuttosto complesso recessione intorno a questa edizione on line
Spesso ci siamo trovati dice Emiliano attraversato la mente certezza sempre stati in un è stata una grande traversata del deserto interrotto da piccole oasi d'acqua adesso è un po'di tempo che non vediamo l'oasi
Lo riusciamo neanche oggi ad immaginare che possa esistere di qui a sei mesi magari
Davvero una presenza consistente deputati radicali al Parlamento italiano perché quello comunque oggi il nostro obiettivo interessa poco se con la destro sulla sinistra
Sulla droga sulle partite degli IVA o qualsiasi altro trasporto l'importante assicurarsi per la presenza tu puoi deputati radicali sapranno infatti
E lui vedranno se il Parlamento riusciranno a creare quelle condizioni che oggi da fuori non si riescono a fare
Qui cioè nel probabilmente non è neanche in contraddizione con quello che dici tu Lorenzo perché tu facevi però io certe volte
Macario anche vergogna a dirlo nel senso che poi si vanno a ripetere sempre le stesse cose però certe volte
Per essere anche un po'originale ci dimentichiamo anche di quella che la situazione reale nella quale ci troviamo
A vivere politicamente
Ma io penso pur riconoscendo che la situazione reale
Estremamente estremamente difficile
Anche perché poi ci sono su alcune cose ci sono dobbiamo fare i conti con accordi internazionali per cui non possiamo o pensare di di risolvere con facilità in un mondo proibizionista i problemi di un'Italia che più proibizionista del mondo proibizionista
E
Però o un coinvolgimento delle persone
E un coinvolgimento anche dei politici secondo me è possibile
Cercando sì degli alleati in questo momento al di fuori dei partiti i alleati che ci con che ci consenta hanno di inserirsi nel mondo dell'informazione cosa che oggi ci è precluso
Ci sono per esempio lasciamo perdere i centri sociali con i quali è difficile
E forse non è neanche producente
Trovare un'alleanza ma ci sono dei gruppi importanti come io sbaglio sempre la sigla
Il CN
Sì è in linea quella di si si e di don Vito Albanese
Con personaggi che con anche don Gino Rigoldi che sono sicuramente schematiche
Sanno benissimo come di intervenire presso i politici con il gruppo Abele
Con personaggi pittoreschi però che riescono ad accendere i mass media
Tipo don Gallo tanto per dire ma ce ne sono anche altri cioè prendiamo contatti con loro
Mettiamo giù delle piattaforme e cerchiamo di metter delle piattaforme assieme a loro questo potrebbe essere per esempio una strada però il problema di fondo rimane
Quali sono le nostre idee in merito su come affrontare i problemi
I quando noi parliamo di e cinque anziano quando qualcuno al posto di parlare di legalizzazione parla di liberalizzazione e noi andiamo a raccontare mamme nonne non vogliamo la liberalizzazione delle droghe vogliamo la legalizzazione
Mi piacerebbe sapere che cosa intendiamo per legalizzazione perché io per legalizzazione non intendo voi far passare col nome di legalizzazione in realtà una liberalizzazione vediamo la teoria dal tabaccaio
Ma intendo mettere una serie di paletti
Per tutelare siccome sappiamo che le droghe possono anche creare dei problemi agli altri va bene per cui dobbiamo anche tutelare gli altri e si rendano necessari dei paletti
Discutiamo almeno di questi pacchetti perché poi quando c'è da mettere il paletto non incominciamo magari a fare discorsi sulla libertà individuale che ognuno deve essere libero di e così via
Sì ma
Ne sappiamo benissimo che ci sono certe sostanze
Anche tra quelle legali tipo l'altra cosa
Va bene che hanno delle influenze notevoli
I sulla vita delle altre persone allora consentire a della gente che si ubriaca di guidare la macchina
Ecco secondo me ecco lo stesso balletto lo dobbiamo mettere anche per chi fa uso di altre droghe
E allora la prevenzione perché da avvenute le piangere sul significa che chi fa uso di determinate droghe certe cose in nome proprio del lo dico del diritto che hanno gli altri cittadini e se il rischio c'è bisogna cercare di mettere dei freni per evitare che voi avvengano incidenti che avvengono queste cose secondo me
Si devono accettare e possono essere anche un momento di mediazione con chi la pensa in modo differente dal nostro
Non
Può essere anche appassionante ragionare come se fossimo sì nel consiglio dei ministri che deve decidere con ampi poteri quello che fare
Purtroppo siamo in tutt'altra situazione non ci possiamo estraniare da un dato di fatto oggettivo
Già tra il criterio di legalizzazione o liberalizzazione non possiamo non capirci
Su questo non non ci sono dubbi
Penso penso che ma va fatto anche un po'provocatoriamente nel senso che
Io penso che tra i radicali se c'è una cosa
Che Chiara del partito radicale del della storia radicale delle lotte radicali
E che comunque riferito a quella che e la legge il rispetto di della libertà individuale non è comunque un qualcosa che deve andare contro libertà di tutti cioè o di son cose che io darei per acquisite scontate il problema è come e se ci sono margini oggi come diceva Lorenzo per incardinare una lotta io penso che in questo momento non ci sono margini quindi l'unica cosa fa non è andare a ragionare appunto sulla riduzione del danno un abbiamo ragionato sulla riduzione del danno quando avevamo una minima possibilità di farcela ci siamo messi lì per anni e ci siamo anche riusciti
Tu mi dici oggi chiesti
Questo è un grande dibattito sul sull'eroina terapeutica benissimo Noemi il convegno di Genova del novantaquattro su questo
Sei anni fa siamo stati i primi a tradurre le cose svizzere quelle scientifiche cioè tutto quello che c'è oggi ancora oggi quello che circola in termini di informazione scientifica deriva dal lavoro abbiamo fatto noi perché in quel momento pensavamo
Su alcune cose siamo riusciti a raggiungere l'obiettivo
Che ci fossero delle possibilità politiche
Consentissero di di conquistare qualcosa oggi queste possibilità non c'è neanche la possibilità di fare una lotta questi per ancor prima di capire se ci sono degli interlocutori specialmente in questa fase di di campagna elettorale
Per fare un esempio sempre di cose che riguardano più o meno l'antiproibizionismo addirittura sentito Rutelli che nell'inseguimento al centro di di Berlusconi ha detto la legge Simeone
La sinistra ha sbagliato a votarla impazzito
Perché a questo punto potrebbero ritrovarsi a discutere almeno che in linea di principio la pena di morte potrebbe andar bene anche se no magari non la mettiamo in pratica però è un principio che dovrebbe essere riconosciuto
Possono arrivare da qualsiasi parte Lorenzo
Cioè
Al andare pensare oggi che ci siano dei margini sul delle lotte radicali
Ma anche quello delle partite Iva con uno dei due schieramenti che non siano
Strettamente collegati attende degli interessi elettorali impensabile cioè ecco è impensabile perché non l'abbiamo quella forza
Non siamo in condizioni oggi
Di incidere se non avessimo la possibilità
Tutte le cose che se riuscirà a fare quel tempio tutta la costa dell'ONU è passato sotto silenzio la storia di Antonio Russo
Cioè ammazzato uno grande strettamente legata a quella a quella situazione
Non perché per cinismo proprio perché è stata in qualcosa di di politico
Ne abbiamo avuto dalla nostra parte gli Stati Uniti scala dalla Germania contro la Russia c'è stato uno scontro le Nazioni Unite che non era uno scontro finto per in questo Paese non se n'è accorto nessuno
Pannella
Ha dichiarato chiaramente che sulla storia di Antonio Russo sullo stato del partito all'ONU su tante altre storie il ministro Dini ambiguo
Non c'è stato un giornale che ne ha fatto un servizio serio cioè non sono accuse da poco
Tutto quello che succede
No è quella ragionare su un terreno io non so quale davvero il terreno sul quale oggi si possa ragionare se non questo
Io prima di ridare la parola sostituire semmai per fa un altro sito non vorrei lasciar cadere
L'intervento dell'amico di Forza Italia io lo ringrazio molto perché l'ha fatto in termini di amicizia reale e concreta
Però vorrei rilanciare il gerarca Orlandi perché lo conosco da anni e quindi so della sua profonda onestà intellettuale
Proprio perché Berlusconi ha fatto questa affermazione io ritengo che Forza Italia così come oggi rappresenti un coacervo di contraddizioni perché ci son dentro i Martino ci son dentro altre persone
Del tutto rispettabili anche dal nostro punto di vista
Escluso escluso quello che continua chiama presidente non so se se se sono presidente della Fininvest ma io quando sento che continua il presidente ma porca miseria ma fatto almeno detto del Presidente del Consiglio e poi chiamatelo presidente
Adel Milano ecco dimenticavo questa carica no ma comunque quando quello ha fatto l'affermazione di mettere fuori legge il metadone a voi di Ambra voi amici di Forza Italia e qui l'uso il termine amico
Non viene voglia di scrivere in quanto componenti Forza Italia Berlusconi ma ti rendi conto della gravità della tua affermazione di cosa significhi nella vita di migliaia e migliaia di persone
E come si tutti scrivessi mettiamo fuori legge di insulina
Mettiamo fuori leggi beta bloccanti e così via andando avanti c'è fagli capire io son convinto lessico stiamo noi radicali siamo sono le solite Stones atti no ma se glielo scrivete voi potete incidere davvero avendo
Simone allo ma ventidue è importante questo questo momento di
Chiesa
No non tocca codesti e pendente
No io aspetto appunto questo momento nel senso che tra l'altro dal punto di vista di Forza Italia si stanno formando diversi gruppi anche in vista delle prossime elezioni amministrative prossimi congressi
De dei gruppi laici diciamo appunto io poi faccio parte di un'associazione culturale libera così chiamata
Con determinati personaggi provenienti dal Partito liberale insomma ce ne sono diverso ecco se anche se purtroppo il mondo cattolico
Più che è presente nella situazione ed è stata questa la prima reazione che abbiamo avuto come laici ci sentivamo in una certa minoranza ce ne sono tanti che provengono da situazione appunto laiche e quindi non volevamo sempre farci scavalcare da Comunione e Liberazione e compagnia bella no ecco però io sono convinto di questo perché è una persona intelligente quale Berlusconi
Secondo me con per dire al tavolo appunto un domani dovesse andare a governare con così diciamo un un tavolo con i radicali per parlare di determinati argomenti io sono convinto che Luís influenzato
Dal fatto che siccome lui punta sempre sui numeri e quindi se Louis si dichiarasse un domani antiproibizionista sul rete perché io non posso pensare che lui
Faccia a determinate cioè le ha fatte queste uscite logicamente ma se un domani dovesse
Non è liberazione di varia eccetera lui chiaramente infatti no perché io lo dico fatto questi dobbiamo vedete ha un piede di qua e un piede Mila no perché non penso che lui debba essere veramente convinto di qua lo cioè non non sono non sono non ci crede Orlando io chiedo scusa un attimo insisto ancora qui l'antiproibizionismo non c'entra niente io sto dice no io parlavo party decise l'affermazione sua o capitato nel suo ma qui per ma in mancanza Ford senz'altro di cultura su determinate argomentazioni su determinati fatti su determinate cioè qui c'è la chiesa secondo me il clero che francamente toglie le l'iniziativa a determinate per sono oppure anche le l'espressione ha determinato entro persone che magari pensano in quel momento che effettivamente potrebbe esserci una situazione migliore grazie però non lo non lo dicono non lo fanno che eccetera perché perché c'è questo muro di gomma del clero che chiaramente blocca ogni situazione fuori dalla loro ottica e quindi fin quando si mettono dentro anche loro e logicamente non se ne viene a una per quello che io dico da parlando civilmente un domani trovandosi appunto la la disperazione sua infatti al fatto di non trovare come per tutti noi un un un dialogo con qualcuno o perché si è sempre marginali sul determinati discorsi e io invece sono sono convinto che insomma è un bel momento se ci mettono di fronte anche a determinati numeri determinati fatti valutando dovrà anche venire incontro in qualche cosa capire qualche cosa perché è un bel momento e ben che con i radicali si era formato un'alleanza in un certo qual modo all'inizio c'era stata quella speranza eccetera io di speranza né voglio avere ancora perché chiaramente non saprei quale altra soluzione ci possa essere al di fuori di di questa però Forza Italia ripeto può essere l'unico penso canale perché appunto facendo pressione anche sui vari liberali pare i vari personaggi che comunque ci sono anche se non sono liberale ripiantare i liberisti al cento per cento perché chiaramente i radicali da come radicali comunque sono sono comunque radicali sono dei liberali estremiste logicamente nove sempre dire la parola tra virgolette estremista e loro non sono liberali estreme sono lì da tali parziali non sfugge forse però non sono diciamo tranne Gertie personaggi della Gasparri ok che comunque sono sempre quello che sono
Ma da parte di Forza Italia penso che è un bel momento qualche cosa si possa ragionare su determinate cose cioè io ecco non
Adorato dai do la parola a dover insostituibile dicendo che però come in tutte le cose la responsabilità è individuare quindi non è che potete nascondervi dietro dove Enzo poi dopo Biancardi
Fra Martucci non solo una battuta no per
Rispettano per per chiarire la
Tutte le cose che ha detto Maurizio credo sono Kirishima tutti noi evidente che qui il problema è se e se mai la questione la serata di stasera un senso no
Perché certi versi pare porti discorsi Maurizio porterebbe a dire
Non dobbiamo oggi non dobbiamo discutere altro che prevede l'informazione sui delicati e quali sono le scelte lo Stato cioè è vero non c'è dubbio oggi noi siamo in una condizione in cui
Praticamente su nulla riusciamo a fare efficacemente azione politica perché c'è un dato di informazione ma anche di isolamento non è solo c'è anche
Cioè un anno fa eravamo in una situazione diversa anche poi abbiamo usato strumenti abbiamo fatto abbiamo venduto la radio per rompere ma c'era una situazione
Politica generale in cui Pannella aveva colto un tratto di
Per quindici astenuti facciamo questa
Ecco se c'è una possibilità politica generale tale per cui se lui oggi vendiamo al ci procuriamo venti miliardi trenta miliardi è possibile
Una rottura cioè c'era una grande strategia politica nord mille all'età un anno fa
E in cui peraltro nella strategia e nella quale io non sono
Dista la quintet stasera come sarebbe entrato in che termini non lo so vero punto di domanda non è che non era coda polemica il tema antiproibizionista non lo so che sarebbe riuscito invade il discorso di Guccio altolà ho qualche dubbio francamente che che potesse entrarci allora mi dicesse che noi ragioniamo di antiproibizionismo
Allo lo facciamo nell'ottica della costruzione anche al di là dei prossimi due mesi evidente è chiaro se noi fra due mesi
Siamo morti è inutile descritta che politicamente siamo morti B qualsiasi cosa discutiamo di qualsiasi argomento e certo non c'è più quindi è chiaro che oggi il problema politico che noi abbiamo come movimento
E quella di superare una fase in cui rischiamo di essere morti
Mentre un anno fa noi stavamo discutendo se potevamo essere alla testa della rivoluzione vincente però
Teniamo conto di cioè
Ecco io una del Cuna situa descrizione del dell'Italia e del mondo per cui nulla e pane e nulla è possibile perché allora in quel modo se noi vedessimo dappertutto tutto chiusa allora chiudiamo chiediamo punto e basta quello che
Tutte le istruzioni sono sempre più complesse di cui cioè certo oggi la situazione è quella che deve agli scrittori che sono d'accordo non non non c'è dubbio
Ho quindi possiamo sospendere qui oppure ragioniamo sul magari ragioniamo
In termini stravinse il problema politico è quello che dice Maurizio ed è vero allora puramente noi dobbiamo discutere la strategia politica ecco le facciamo a superare questa situazione sull'informazione sull'isolamento perché può darci altro se avessimo delle sponde da qualche parte probabilmente potremo nella nostra storia tante volte siamo stati esclusi
Radicalmente all'informazione e siamo riusciti poi a a a rompere questa cosa perché piantonato un aggancio di qui o di là che fosse l'aggancio col direttore di epici nel mille novecentotrenta e ci perché posto che Poste che fosse che la volta con L'Espresso quell'altra volta con Berlusconi con l'altra volta con con con Craxi quell'altra volta è e abbiamo trovato dei momenti che poi si sono chiusi che suona
Ma ogni volta ecco nel contesto di una costrutti una strategia politica che può anche essere una valutazione può essere anche in questo momento l'unica cosa che possiamo puntare a va a fare riuscire ad avere quel minimo di postazione
Politica che ci permetta di ma
Ricostruire una una prospettiva una strategia politica e questo non c'era che può essere alleanze non alleanze da soli fuori dal pub
Lamento dentro il Parlamento non lo so puntando sull'ONU Vito adesso sto dicendo delle sciocchezze evidentemente no Perna per per per via dei paradossi
Ecco
In questo contesto l'antiproibizionismo c'entrano può darsi che magari in questo momento non c'è dopo invece può darsi che c'entri perché magari si trova Lucky per cui il tema antiproibizionista in quello che oggi ci procura di qua o di là però un alleato una contraddizione una per cui e Harrier escludiamo e c'è un e si apre qualche cosa oppure no non lo so è come questo che il il il mio problema era soltanto uno se parliamo di antiproibizionismo semplici e non parlarne perché oggi ci sono altre urgenze e va benissimo
Se ne parliamo mi pare che
Sia opportuno inserire questo discorso è quello di una strategia politica questa è quello oggi di resistenza piuttosto che di costruzione dell'alternativa possibile fra sei mesi o fra o fra dieci anni sopra trovammo
Quello che tu hai detto parzialmente vero nel senso che hanno il giorno dopo le elezioni europee
Missione ad più televisione tant'è vero che abbiamo dovuto spendere poi tutti quei soldi per il referendum e soprattutto pensavamo distacchi c'era un anno fa c'ero già stato qualche incontro tra Emma e Berlusconi
Mentre dall'altra parte c'era stato già un accordo fatto già Giulio
Cioè ammette noi ci confrontiamo anche con possibili alleati Hope siamo davanti di avere davanti de possibili interlocutori che giocava come gioca valori cioè lealmente a carte scoperte
E invece magari di nascosto hanno già fatto tutto hanno già deciso quale loro strategia e Berlusconi ha detto benissimo che il suo il suo obiettivo è vincere
Certo uno più uno più uno ci può essere anche l'uno radicale chiave per una radicale non ci può essere sei
Lungo nella politica vede il
Il discorso va perché non è non è affatto nella prossima proposto è una prospettiva per andare a parare dice allora dobbiamo allearci con questo oppure dobbiamo allearci con quell'altro
E quindi potenziamo non potenziamo disposto di cui finite perché io francamente io direi la mia analisi da poveretto qui non lo grandi intuizioni politiche
Oggi a me pare
Imposto non non riesco a vedere come facciamo come è possibile che invece li diamo con l'uno o come ci alleiamo con l'altro
Ne riesco a capire come facciamo realisticamente andare da soli non lo so praticamente ho detto che per voi lo sto sostenendo che adesso nessuna delle nessuna delle del tempo bipedi possibile metta dico che il problema è in
Tentare una strada che sia plausibile in queste e se vogliamo parlare di antiproibizionismo come un'altra cosa va inserito in questa strada costruire
Bianca
Ma io sono piatto della delle domande che sono uscite in maniera molto esplicita addirittura imbarazzante voglio dire cosa possiamo fare rispetto a una situazione nella quale le prospettive di successo non sono misurabili quei numeri quindi non ci sono delle dimensioni
Non trova una risposta di questo genere però questo romanda
Però credo che la responsabilità politica
Che i radicali hanno sempre rivendicato non è stato solo quella della ricerca delle strade
Che coglievo le opportunità
C'era un dovere di di trovare poiché l'attività dell'ITEA ma c'era anche un dovere di testimoniare l'idea allora credo che l'immagine che emerge dalla lunga traversata nel deserto nel tentativo di ritrovare finalmente uno spazio di riconoscibilità di possibilità di comunicare
Vada sostituito a un'altra con un'altra immagine
Che è quella di Lotto
Io credo che in un'Italia che sempre più lontana dall'Europa che cerca disperatamente di tirarsi nel fuoco in tutte le sue punti d'attacco di riferimento civile
E che tende a indirizzi dire tutte le conquiste più legate ai diritti individuali diritti civili all'avanza mento alle proposte scandalose in senso positivo
Dal punto di vista politico vengono in mente nelle divise Bosnia che di di anni fa eccetera
Il partito radicale sia l'unico che cerca in questa dimensione di lasciare all'Italia un lumicino di visibilità
Divise ecco Nicola Capello
Credo che in questo momento il partito radicale sia per le le le sue dimensioni più più tradizionali voglio dire
L'unico a mantenere un lumicino di riconoscimento tuo petto somme di
Di quelle che sono le proposte lavorate qui da noi
Allora
Io faccio un ragionamento di questo genere
Noi non possiamo non testimoniare che di fronte a un fatto inoppugnabile come quello dalla difesa di alcuni diritti di cui siamo sempre stati portatori noi non abbiamo il dovere di continuare a essere testimone per la difesa di questi diritti anche con davanti un tempo abbastanza lungo
Proprio a testimonianza del fatto che qui in Italia c'è un interlocutore possibile che gli italiani non sono solo rappresentati dagli organi che pretendono di rappresentarle
Immagino per esempio che se ci sarà una possibilità di riconoscimento di questa nostra posizione che io ritengo sia ancora da gestire da rivendicare
Io penso che se nascerà una qualche iniziativa di convegni internazionale ai diritti lo scandalo sarà che chi verrà chiamato a partecipare per l'Italia non sarà certamente la persona abilitata ufficialmente da presentare certi temi fra quelli che hanno testimoniato di di difendere questi temi
E quindi credo che questo discorso sia dovuto intanto perché nessuno protegge queste centinaia di migliaia di persone che sono a rischio e questo è dovuto da parte no tra secondo perché questo è l'unica garanzia che l'Italia in questo momento di non perdere il treno per l'azione civile una delle poche perlomeno l'altra cosa la devo proprio dire a noi
Io
Ho sentito vibrare così una un accordatore niente non so in questa in questa dimensione che dice ma siamo qui completamente fuori gioco
Senza possibilità di aggancio privi di qualsiasi possibilità di comunicazione
Io credo che in parte questi riconoscibilità ce la siamo un po'costruita noi
Abbiamo lasciato che tutte le dimensioni che ci caratterizzavano venissero pian piano prese o da altri fuori voglio dire per cui i temi che ci vedevano all'avanguardia ormai sono diventati i temi d'avanguardia
Gli altri Paesi ricordo Spagna chiarire questo punto poi giustamente rivendicava sono molto più avanzata
Scendo partito molto più tardi gioia fare certe battaglie
Dall'altra parte qui abbiamo lasciato che l'unica persona che si qualificasse per la difesa dei temi di questo genere almeno nei giornali corrispondesse Corleone
No ci siamo dimenticati che abbiamo Forza Italia una persona eletta degli antiproibizionisti l'unico eletto degli antiproibizionisti si chiama Taradash
E e e questa persona ormai si occupa del problema dell'avvicinamento della lista petto accento si rifà centrodestra
E nient'altro mi spiace per lui una persona che che per me voleva dire parecchio io credo dal punto di vista delle proposte
Credo che questa analisi la dobbiamo fare in questa stanza qui quando c'è stato tutto il discorso della difesa in esclusiva dei diritti economici
Come un unico indicatore della linea radicale e della linea della Lista Bonino qualcuno qualcuno dico non isolato aveva detto ma perché dobbiamo
Modificare la nostra leggibilità noi siamo portatori di una dimensione liberista ma non a scapito dalla dimensione libertaria
In quel momento il discorso è stato no questa dimensione fa confusione determina una dimensione meno visibile oggi che la dimensione liberista per fenomeni più generali è diventata tra meno di affermazione di forze molto più cose di noi e quindi più credibili dal punto di vista dalla continuità e noi abbiamo perso questa questa proposta perché non c'è mai stata riconosciuta qual composta distintiva
Non siamo più riconoscibili per le proposte precedentemente distintive che abbiamo lasciato completamente scolorite
Questo il disagio di questo ometto qui
è un disagio clamoroso proprio nel momento in cui sembra che invece abbiamo disperatamente occasioni no un po'come una falena per cercare di rivendicare cose che abbiamo sostenerlo come dimensione c'
Ho speso nel tempo dedicata tempo energie fino al punto di riconoscibilità altri temi che non era fondamentale almeno dal punto di vista del conoscibilità distintiva The partitocratica
Allora partiamo di qui queste la dimensione per la quale la testimonianza di difesa
Di vendita voglio dire del pensiero liberale del pensiero radicale non può essere assolutamente accantonata
Pena Lili conoscibilità in continuità della della delle proposte del Partito Radicale non della forza politica ma del riconoscimento del senso di fare politica del Partito Radicale questo alla minaccia che in questo momento ci porta CCC potrebbe
Falcone un'idea apparentemente saggia di fare troppi bilanci preventivi
Questo
Dunque io vorrei rispondere anche qui allora insomma anche cercando di tirare un po'
Per le cose che sono state dette questa sera ritengo che sia stato un dibattito molto intensa
Però la differenza che c'è tra me e Lorenzo ecco perché dicevo prima Marcheselli Formigoni Cominelli perché almeno di primo acchito il discorso sembrava quello che probabilmente se avrebbero fatto entrambi se fossero stati qui
E questa
Io mi sono avvicinato al partito radicale sessantasei allora non esisteva nemmeno partito radicale Lorenzo ricorderà c'era la lite nel sessantasei perché si cena si crea ed era ed è la l'idea segretario Pannella
Che si era mimetizzato in quell'occasione di Kale
C'era sessantasei cosa faceva
Aveva scelto l'obiettivo del divorzio aveva puntato tutto sulla
L'antimilitarismo ok ma però ok e di cui do Enza scritto diverse è testimone
Però
Io ho sempre avuto come approccio alle lotte radicali il soggetto politico sociale
Che erano allora avevano i così detti cornuti
Erano quelli che venivano definiti
Cornuti e mazziati erano
Considerati la feccia della Società italiana degli anni sessanta settanta no però che sono stati sono stato io li ho conosciuti parecchi di questi qui nella lite veramente delle persone straordinari dal punto di vista quand'è muto
Ti un'altra testimone ma la Perego
Le abortiste la battaglia sulla Bortolan fatta Alcisa pliche nato qui le donne no fondo cosa c'è di più disprezzabile da un punto di vista società cattolico Centrica colpevolizzando e come quelle italiana di una battaglia per la legalizzazione dell'aborto per fare emergere no all'aborto clandestino
Ok sempre però
Se ci fosse stata da un lato la strategia tu hai fatto un discorso che in un certo senso sottolinea la mia profonda estraneità Craxi
Capito i vari soggetti che di volta Berlusconi ma se ogni volta che lei facevamo le lotte non ci fossimo legati a quei soggetti politici sociali
Bastonati emarginati quello che poi Emiliano riassunto ben cento nella loro mitezza
Sono quelli che prendono Legnate a tutto ma anche se sulla battaglia per la giustizia giusta al di là di Tortona non ci fossero stati
Le migliaia le centinaia di migliaia di massacrati da quella macelleria giudiziaria
Che ci hanno appoggiato in quel momento su quella battaglia
Ma in fondo
Se assenso quello che dice Gandi che la non violenza e diffusa in ogni società
Chi sta al non violento Fago emergere o farla perire
Io ritengo che la battaglia antiproibizionista oggi abbia soprattutto lo scopo di far Emergency Harrell hanno
Violenza diffusa certo che il tossicodipendente dico quello lì tanto per dire loro io non dico mai tossico come dicono altri
Ma se un posso parlare diavolina dipendente posso usare tutto assieme a Mike tossico no
E anzi quando sento un ministro perché la la la la stucco usa il termine oramai Muccioli hanno di tossico dei comma Maria aria a prendere in mano il dizionario non esiste da nessuna parte no tossico e è qualcosa che attiene alla sostanza però sostanza tossica applicava una persona veramente un'indecenza Rentiis di sparizione della della dell'individuo della del cuore del persone ma certo dei tossicodipendenti in quanto tale
E il soggetto sociale e più giusta Renato ma però sì non dimentichiamo quello che diceva Pasolini che in fondo erano quelli che avendo paura di perdere la propria presenza attenta ma attraverso l'altro
Olga di recuperarla con un mito con una con un rito tipo magico ma questo secondo me Pasolini viziare azzeccato bene nel sessantotto quando scriveva queste cose
Dicendo tra questi qui che sono il buco del cumulo della società e i sessantottini che invece
No dicono a me siamo un soggetto politico del futuro no io preferisco questi qui perché so che loro sono
Portatori di di di di un'umanità vera di un'umanità viva e vitale certo che è difficile però lo dobbiamo all'uovo e lo dobbiamo a noi se riteniamo che la non violenza al di là
Di tutte le strategie politiche e così via poi certo che Gandhi faceva le alleanze strategiche ma aveva gli ultimi aveva Italia assieme a luglio e lui gli ha dato vita gli ha dato dignità
Io penso che al di là di tutto l'antiproibizionismo oggi ha senso soprattutto per questo i non dimenticare mai
Che ogni giorno dobbiamo vicoli o sarà perché ripeto tutti i giorni magari non posso dimenticarli ma Terme sono vite concrete famiglie concrete
Morti concrete purtroppo e anzi queste vuol dire che poi alla fin fine muoiono anche i migliori e il peggio è che i con piccoli ionica ritrovi per anni e anni che ti perseguitano quasi
Quindi alla fine di sé anche tre marche vadano qualcuno che perché se nel corso degli anni ti viene un po'questa cosa qui ma alla fin fine rappresentano quel che ancora di umanoidi i esiste nella nostra società
Di qualcosa che riesce a far vivere la non violenza quella che Gandhi non dimentichiamocelo mai in quella bella intuizione con la grande intuizione diceva
Così come quando si è scoperta la forza di gravità nessuno riusciva a capire chi era la forza di gravità tenere insieme il sistema solare la galassia tutte queste minacce Equino son venute dopo
Cioè ci son voluti secoli per capirlo perché non eravamo col sistema tolemaico abituati a pensare no che giravamo tutti attorno alla al creato
Rappresentato da Dio e tutte queste cose qui quindi la terra tutti ci giravano attorno no questa rivoluzione ci ha messo anni allo stesso modo è la non violenza o noi siamo davvero convinti perché io ritengo che al di là di tutto
La non violenza simbolo di grande ma poi dopo diventa in un cerchione inizierà dimentichiamo sempre e invece la non violenza e quella chi ricolloca la nostra azione politica e si è se ha senso parlare di vocazione politica nostra
Quello che bianca aggiustamenti c'era il libertarismo in fondo che cos'è se non ho un richiamo Allasia esigenze alla dimensione di non violenza proprio di fronte
Perché poi una convinzione profonda che certo oggi non ci sono le squadracce fasciste ma come usano
Questi strumenti qui come Manganelli ma peggio dei fascisti lo usavano perché io dispetto che avevano vinto il Tour due tre Lorenzo messe testimone basta leggere la l'elogio dalla galera di Ernesto Rossi e rispetto che avevano per i prigionieri politici fascisti ma col cavolo che questi qui ce li hanno né con fonti tra virgolette io sentivo Berlusconi l'altro giorno io ho un grandissimo rispetto per le minoranze anche quando sono da presentante da un'unica persona cavolo sia rispetto che ha persino nei nostri confronti e queste veramente un'indecenza che poi dopo in un ci tutto il contrario e allora ricordagli che veramente Sacconi individuo nel momento in cui è portatore della sua vita dalla sua soggettività
Ma è perché è l'unico che può farvi della non violenza vinta un'altra società ritengo che la battaglia credo blairista questo senso abbia le pulci abbia strategia una strategia
Certo questo non per sminuire il tuo intervento che anzi mi sollecita profondamente perché denti di Bianca di non colgo la cosa che dobbiamo esser testimone col cavolo noi non abbiamo mai voluto essere testimone
Proprio perché nel momento stesso semmai cani di anche lui ce l'aveva sua morte con quelli che Fazio andavano violenza
Anche noi ci ricorda i nostri pacifisti che c'erano dei dei all'inizio no quando dicevamo bisogna fare la lotta per la la la la obiezione di coscienza hanno stizza sì fare affermazioni coscienza sul all'inizio dell'antimilitarismo dice al pacifismo già c'era già questa contrapposizione cioè c'erano le anime belle che dicevano la pace soprattutto e così via in realtà non facevano altro che confermare il il sistema militarista per per l'eternità se non l'abbia spezzato cioè se oggi io ogni tanto ostinatamente di faccio quanto grandi diceva gli eserciti sono inutili oggi è diventata che diventata oramai Courtois comune
No
Certo ci son voluti ci son voluti degli anni non dimentichiamoci queste cose qui che certo però ci son voluti degli anni a continuare ad affermare che gli eserciti erano inutili e lui in ogni caso lo affermava nel momento in cui Hitler stava apparentemente conquistando il mondo
Zaccaria contraddittorio era era oppure scrive il Manifesto di Ventotene nel momento in cui mi saremo cioè a dire che non abbiamo il carisma la Profezia può può sembrare una fregnacce ha così che magari ci soddisfi a parte il fatto delle amarezze che dobbiamo dobbiamo ingurgitare però è l'unico modo per dire che
Altezza della gente che poi oltretutto ci stupisce perché quando trovi che sulle proposte antiproibizioniste c'è molto più della percentuale
Che ci danno può e hanno o in termini cioè il due per cento la popolazione ma anche se si fosse due per cento
Sulla pena di morte incerti in due momenti per come figuriamoci quante la percentuale la popolazione che vorrebbe la pena di morte cui sarebbe volo i primi soggetti a subirla
E su questo dobbiamo mollare o su altro dobbiamo mollare ecco ci tenevo a dire dire questo e poi assolata un po'
Forse occupanti agevole qualcosa
A
Salvo
Racconta il
No
Al momento non ci sono dei farmaci che possano avere la stessa funzione
Che non sostituisce l'eroina come la gente pensa ma ripristina un meccanismo alterato a livello del cervello alternato proprio per colpa dell'eroina
Ma alcuni problemi che mi pongo mondana
A proposito del differenza delle varie droghe e io insisto dobbiamo entrare nel merito
Proprio di un approccio
Differente droga per droga ti faccio un esempio Jervolino sostanza che eroinomane pericoloso quando ce la deve procurare una volta che l'eroinomane
Ha trovato le rovine si fa l'eroina al di là di un lasso di tempo che nelle fasi iniziali delle rovino dipendenza può essere di un'oretta un'oretta e mezza poi si riduce a un quarto d'ora
Dove sicuramente si trova in una fase di invalidità
Per esempio rispetto al lavoro senso che rinconglionito
Ecco ma nelle ore successive è una persona indistinguibile da una persona normale anzi serve una persona magari
Violenta sotto l'effetto delle rovine sicuramente Sica il discorso
Poi un'altra cosa è l'eroina una sostanza che al di là del problema dipendenze
Sì con logiche per cui è questo il problema norme
Alterazioni non negli anni da alterazioni del fegato e manda alterazioni perlomeno non dà dei danni irreversibili
Discorso cocaina indifferente per quale sto non può vederla sotto controllo medico
Ma al di là del non dalla sotto controllo medico perché magari ti può dare l'infarto ti può dare l'ictus cioè fenomeni non controllabili dal merito
E noto che a un certo punto nel cocainomane sono persone che vanno incontro ad episodi di violenza vanno incontro alla psicosi paranoide per cui sono indistinguibili
Dal matto Cologgi così imparano
Allora la somministrazione
Così una una legalizzazione della cocaina sicuramente deve comportare un minimo nel
Di controllo e qualche paletto per tutelare del cioè io non vedo come un cocainomane posso fare il poliziotto soldato cioè girare con un'arma
Però
Certi episodi come quello della Uno bianca di Bologna mi sarebbe piaciuto vedere se questo si adegua facevo uso dico per i nomi tanto per essere chiari
Lo spinello ma lo puoi dare da vendere tranquillamente dal tabaccaio lo sappiamo tutti cosa sicuramente in loco delle sigarette di altre sostanze
Voglio dire cose
Diamo qui amici andiamo tutti a vederci Bonino conoscevo qualcosa di grazie